‏حوارات هادئة وصريحة جداً's Facebook Wall‏

Bassam Al-Baghdady's Facebook Wall

من هو صاحب اخطر شخصيه سيكوباتيه؟

الاثنين، ٢٦ تشرين الأول ٢٠٠٩

  • Biga Miga انه محمد رسول الاسلام احد اخطر الشخصيات التى عرفها التاريخ اد لم يكون الاخطر..فقد قاد مجموعه من قطاع الطرق والصعاليك وشرادم من البدو الغلاظ المتعطشين للقتل والنكاح ..حيت نشرهم سائحين فى الارض مثل قطعان الجراد ياكلون الاخضر واليابس ناشرين الرعب والعبت والفوضى..رافعين رايات الجهل والظلام مدفوعين بقوة الوهم والخرافه...ناسين ان هناك شى اسمه العلم الدى دخلوا معه فى صراع طويل حتى ارهقهم محطمن اوهامهم وخرافاتهم الواحدة تلو الاخرى....
    فالعلمانيه اتيه لامحال مدفوعه بقوة العلم قاهرة الظلام..
    فالعلم نور والنور لايحتمل الظلام....والدين ظلام والظلام جهل والجهل خطاء..
    والخطاء لايمكن له ان يكون صواب..
    October 26, 2009 at 3:10pm · Report
  • Sheri Anton وجهة نظر
    October 26, 2009 at 3:28pm · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    October 26, 2009 at 4:50pm · Show Post
  • Chouaib Fadi biga miga si tu le connais tu l'aimera certainement, je sais pas pourquoi toutes cette haine pour une nation qui a contribuer elle aussi a l 'épanouissement de l'humanité.
    c'est l'islam qui est entrain de creuser les chemins mon amis, comptez moi le nombre de ceux qui se convertis a l'islam et donnez moi une explication pour ne prendre que la France comme exemple, un pays qui se dit laïque et il a interdit le hijab et maintenant il confronte le niqab, c'est la peur d'un islam qui revient et c'est d'ailleurs le même sentiment qui vous fait peur mon cher biga miga.
    October 26, 2009 at 4:50pm · Report
  • Omranovski Baccouchov @biga
    emchi a9ra ettari5 belgda 3ayech weldi .... law 3araftahou 7atman satou7ebboh
    October 26, 2009 at 4:56pm · Report
  • Sara A.aziz Mohammed كلام انشاء عجييييييي!!! واعجبي
    October 26, 2009 at 7:05pm · Report
  • Post Deleted
    October 26, 2009 at 8:12pm
  • Bronislava Gaston أتفق معك يا بيغا ميغا
    هذه الشخصية سببت دمارا" في العالم و للبشر أكثر مما سببته أي شخصية أخرى. الكثيرون و حتى من اللادينيين يحترمون محمدا" جدا" و مبررهم هو أنه تمكن عن طريق "كذبه" بإدعاء النبوة أن يجمع الكثير من البشر تحت لواء واحد و ينشر الأخلاق (أي أخلاق؟) و ينشئ دولة عظيمة و يصل أتباعه للمليارات. و يقولون أن هدفه من تلك الكذبة كان نبيلا"
    أما أنا فليس في نظري ما يبرر التدليس و خداع البشر. ما من غاية أبدا" تبرر مثل هذه الوسيلة الشنيعة. كيف تروج لمكارم الأخلاق باستخدام الكذب؟ كيف؟ كيف؟ و كيف تتوقع بعد ذلك أن تظفر باحترامي؟
    و الآن هذه هي النهاية المريرة التي أوصلتنا إليها كذبتك الصغيرة يا أستاذ صلعم. مليار و نصف المليار شخص أصبحوا في قعر حضيض البشرية. فيا ليتك ترى
    !!

    تحياتي
    October 26, 2009 at 8:24pm · Delete Post
  • Saif Eldin Farhan الحقيقة الواحد بيتعجب من كمية المغالطات والافتراءات اللى بعض من يدعون التفكير الحر بيروجوا ليها سواء عن جهل أو عن عمد .لكن بعض الأطفال يعتقدون ان التطاول والسباب هو أسهل الطرق لكى تكون فيلسوفا أو مفكرا .
    ضحايا حروب محمد جميعها التى تعتبرونها مجازر لا تقارن أصلا بضحايا أقل الحروب دموية فى العصر الحديث ولن أتحدث عن الحروب العالمية أو عن ابادة الاوربيين لجنس كامل من الهنود الحمر من اجل اقامة الحضارة الامريكية أو عن جيوش الاوربيين الاستعمارية التى سامت الشعوب الضعيفة سوء العذاب لقرون طويلة لنهب ثرواتها الطبيعية والسيطرة على مقدراتها .
    قد تؤمن بمحمد او لا وقد تختلف معه او تتفق ولكن يجب النظر بحيادية الى دعوته الانسانية والحكم عليها بمقاييس عصره وقدرته على تحويل هولاء البدو الاغلاظ كما تقول الى دولة حديثة بمقاييس عصره وكونها كانت حضارة قائمة اساسا على الجانب العسكرى فهذا شىء لا يعيبها فالحضارة الرومانية العظيمة كانت حضارة عسكرية اساسا والحضارة الاسلامية لا ينكرها أشد الاوربيين تعصبا لان التاريخ والواقع يقول ان المسلمون كانوا جسرا علميا لعلوم دول فارس واسيا الصغرى الى اوروبا والعالم .
    البعض يتهم الاسلام بالخداع والايهام وكأن كل الأديان لاتقوم على نسبة من الخداع وكأن كل الايدولوجيات السياسية والدينية والاجتماعية لاتقوم على الخداع وكان الاسلام فقط هو من يقهر الناس.
    انا لاادعو الى تطبيق الدولة الاسلامية او العودة الى الوراء ولا اتفق أصلا مع دعاوى الاسلاميين لكنى كانسان وحر لااقبل هذا الهراء وأرى ان سبب تخلف معظم الدول الاسلامية هو اهمالهم للعلوم والفكر وفقدان الفكر الوسطى بسبب تحول المجتمع الى مجموعة من المتطرفين سواء دينيا أو ضد الدين بدون ادنى قدرة على التمييز أو التفكير وأنا لست من انصار نظرية المؤامرة لكن الواقع والتاريخ يؤكد ان من اهم اسباب هذا التخلف والتطرف هو مؤامرات الدول الكبرى وهجمات الامبريالية العالمية المستمرة على المنطقة من سنين طويلة وان كنت لا أعفى سكان المنطقة من المسؤلية بالطبع .

    فلتقل لى ياعزيزى ماهى قراءاتك وماهى أدلتك وماهى أفكارك ولتتناقش نقاشا موضوعيا ولنقارن الدولة المحمدية التى تصفها بالدموية بأرقى الدول الحضارية حاليا ولنرى من كان الأكثر دموية ولكن اذا كنت ستستمر بالسباب واطلاق الاتهامات الساذجة بدون أى مرجع تاريخى واحد فلا جدوى من النقاش من الاساس .

    الكلام الانشائى الساذج وياليته باأسلوب لغوى صحيح وكأن هناك تعبير لغوى أصلا اسمه قعر حضيض البشرية اعتقد ان هذا غير مكانه واننا هنا للنقاش القائم على المنطق والعلم والادلة وليس على الازدراء والتطاول .
    October 27, 2009 at 1:08am · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    October 27, 2009 at 1:29am · Show Post
  • Chouaib Fadi celui qui lit vos commentaire sur la personne du prophéte mohamed sala allaho 3lihi wassalam reste etonné par cette grande haine que vous portez dans vos coeurs pour ce grand homme, une haines injustifié, en laisant vos participations plusieurs fois je ne trouve que les insultes, c'est comme vous ne savez que insultez pour insultez, l'histoire de l'humanité confirme que ce monsieur qui est mohamed a marqué l'histoire par ces principes.
    October 27, 2009 at 1:29am · Report
  • Yosser Tounes السلام عليكم يظهر ان السب و الشتم هي اللغة الوحيدة التي اصبحت تتقنها يا عبقري و يظهر انك نسيت القانون الداخلي للقروب ام انت محصنا لانك مسؤول في هذه الصفحة ولا ينطبق عليك ما ينطبق علئ الجميع فاعلم ان محمد هو نبي الله ورحمة للعالمين لم تجبني عن موقف المفكرين عن سيدنا محمد الذي اعتبروه اعظم رجل في التاريخ مثل مايكل هارت ولامارتين وقستاف لو بون و المهاتما غاندي و تلستوي وغير ذالك من المفكرين الذين بصموا التاريخ الانساني هؤلا لم يقدموا شهادهتهم من الخيال بل من بعد ان درسوا سيرة الرسول كانسان وكنبي وكمحارب وكمسالم وكعالم الم يقل مايكل هارت في كتابه انه اختار محمد الاول من ضمن العديد من الشخصيات لانه جمع بين الدين والعلم ام اصبحت يا عبقري اكثر علما و ثقافة من هؤلا المفكرين والمؤرخينن لم ياتي علئ لسان هؤلا ان محمدا نشر الدين بحد السيف و لا بالعنف اما رايك الشخصي المبني علئ الكراهية لن يغيرشئ من قيمة و عظمةالرسول محمد يا عبقري لم ارئ اسمك ضمن قائمة هؤلا المفكرين
    October 27, 2009 at 2:08am · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    October 27, 2009 at 2:20am · Show Post
  • Yosser Tounes وللمزيد وحتئ لا اعيد ما قلته راجع الحوار الذي دار بيننا في صفحة هل محمد نبي الرحمة ام تراك ستستنجد بلالادرة هذه المرة لحذف انخراطي في هذه الصفحة ا ان الشتم ليس وسيلة لاقناع القارئ و لا دليل علئ المستوئ الرفيع لادارة النقاش
    October 27, 2009 at 2:20am · Report
  • Urlianos Civilios
    Post #8
    Saif Eldin Farhan

    مداخلتك جيدة وضبطك لنفسك ووضع المناقشة فى الإطار الموضوعى محل تقدير الإدارة
    October 27, 2009 at 2:27am · Report
  • Urlianos Civilios هذه الحكاية فى منتهى الدلالة على قصد الطارح:

    عن أنس :
    جمع السبى فجاء دحية الكلبى فقال يا رسول الله أعطنى جارية من السبى
    قال:اذهب فخذ جارية
    فأخذ صفية بنت حيى
    فجاء رجل إلى رسول الله -صلى الله عليه وسلم فقال:
    يا نبى الله أعطيت دحية صفية بنت حيى سيد قريظة والنضير؟ما تصلح إلا لك.
    قال :لدعوا بها فلما نظر إليها صلى الله عليه وسلم قال:
    خذ جارية من السبى غيرها


    وفى رواية أخرى أن دحية صديق النبى تم تعويضه عن صفية بسبعة رؤوس دفعة واحدة وهو ما أخبر به ثابت فى قوله :
    وقعت صفية فى سهم دحية وكانت جارية جميلة فاشتراها رسول الله بسبعة رؤوس ودفعها -صفية-إلى أم سليم تصنعها وتهيئها
    وما أن ارتحل الجيش عن خيبر -حتى أناخ فى سد الصهباء فى الطريق إلى يثرب وضربت للنبى وصفية قبة ظل فيها النبى معها من الأيام ثلاثة أو بتعبير ابن كثير :
    وأقام النبى يبنى بها....
    وكانت التى جملتها إلى رسول الله -صلى الله عليه وسلم ومشطتها وأصلحت من أمرها أم سليم بنت ملحان أم أنس بن مالك

    ارجع الى كتاب البداية والنهاية الجزء الرابع صفحة 212

    -----------------------------------------------------------------
    هذه الحكاية تكفى فى بلاغة بليغة للرد على من يرمون النبى بالسيكوباتية

    أولا
    أمر دحية الكلبى باختيار جارية من على رف السبايا
    ثم سحب منه التى اختارها لسبب خاص جدا وعوضه عنها سبعا
    وهو انتقاص من حق ستة مجاهدين لن ينالوا نصيبا من السبايا

    ويمكن لمن لا يعجبه الاسقاط أن يقول :
    هو حد كان اشتكى لك؟؟

    بنى النبى بصفية بعد 3 أيام من مقتل زوجها على يد جنده
    وهى فترة معقولة جدا لتوفير الاحتياجات الجنسية لأم المؤمنين


    ولا تعدم الحكاية الشهرزادية ممن قام بدور الأغا
    فقد ورد:

    وقد بات أبو أيوب ليلة دخلة رسول الله قائما من قبته

    فأى شرف يا أنصارى
    October 27, 2009 at 2:52am · Report
  • Urlianos Civilios
    Post #11
    Yosser Tounes
    من شتم من يا عزيزى؟؟

    متابع
    October 27, 2009 at 2:54am · Report
  • Zaid Al Samaraie Mohamed was a lot better than Saddam...
    October 27, 2009 at 5:17am · Report
  • Omranovski Baccouchov من الذي جعلنا نعاني ويلات الحروب؟
    من المتسبب في الأزمات الاقتصادية؟
    من الذي يقتل يوميا الآلاف من الأبرياء بكبسة زر؟
    من الذي يروج للانحلال الأخلاقي و الدعارة والمخدرات؟
    من الذي يسرب كل مرة نوعا جديدا من الفيروسات ثم يبيع لنا الدواء؟
    من الذي فجر مركز التجارة العالمي ثم شن حربا ارهابية على العالم الاسلامي؟
    من الذي يبيع منتجات مسرطنة للشعوب الفقيرة؟
    من الذي تسبب في جرائم أبو غريب وغيرها؟
    من الذي ابتدع العولمة وجعل منها بلاعة لسرقة أموال الفقراء؟
    من المتسبب بقتل 55 مليون أوروبي في الحرب العالمية؟
    يااااااااااااللغباء كيف يسأل سؤال كهذا ولا نجد الإجابة؟؟؟؟؟
    open your eyes...... open your mind....
    October 27, 2009 at 11:17am · Report
  • Chouaib Fadi دع عنك هولاء القوم إنهم مغيبون و منبودون لا حجة لهم
    October 27, 2009 at 4:42pm · Report
  • Chouaib Fadi هم يتحدتون عن السبي فكم من إمرأة سباها رسول الله صلى الله عليه و سلم و هو الذي ملك الذنيا 4
    أضف الى ذلك و هم يتحدثون على صفية أم المؤمنين رضي الله عنها لم نجد في الاتر انها كانت تكن الحقد لرسول الله بعد زاوجه منها بل كانت الفرصة سانحة لها لقتله بالسم فلمادا لم تفعل أيها المتفيقهون إنه نبي الرحمة
    اما بنو النضير و ما وقع لهم فقسه على من يخون بلده في العرف المعاصر الإعدام كل الدول تقوم بذلك
    October 27, 2009 at 4:57pm · Report
  • Urlianos Civilios Post #16
    Omranovski Baccouchov

    القاء التهم على طرف معين خصوصا لو كان معاديا لا يعنى براءة من تدافع عنه
    وليس معنى أن حربا تسببت فى مقتل عدد أكبر من الضحايا أن الحرب ذات الضحايا الأقل بريئة من التهم ومن أقامها

    --------------------------------------------------------
    قلت:
    من الذي جعلنا نعاني ويلات الحروب؟

    ----------------------------------------------------
    من قال أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ألا إله إلا الله فإن قالوها منعوا منى دمائهم وأموالهم
    =============================
    قلت:
    من المتسبب في الأزمات الاقتصادية؟
    -----------------------------------------------------
    ليس لها علاقة بالموضوع
    ==========================
    قلت:
    من الذي يقتل يوميا الآلاف من الأبرياء بكبسة زر؟
    --------------------------------------------------
    المنهج الدموى هى المنهج الإسلامى انظر إلى ما ينشرونه من فيديوهات لعمليات التشفى وقتل الأجانب وغير الأجانب
    السفير المصرى فى العراق مثلا
    لم قتل ؟؟
    ============================
    من الذي يروج للانحلال الأخلاقي و الدعارة والمخدرات؟
    ---------------------------------------------
    ما تسميه انحلال أخلاقى هو الحرية الجنسية
    وهى شىء جيد وهناك فى الإسلام ما يؤيده وله عناوين أخرى نوقش تحتها

    الدعارة منتشرة على نطاق أوسع وبشكل غير منظم فى المجتمعات الاسلامية ولا يعنى أن المسلمون يتجاهلونها أنها غير موجودة

    اما المخدرات فمصدرها الى اوربا هو افغانستان ومصدرها الى الولايات المتحدة هو كولومبيا
    وللرئيس الأمريكى جورج بوش الأب مجهودات لا يمكن انكارها فى مكافحة المخدرات

    أما نظام مثل نظام على عبد الله صالح أو نظام طالبان فى افغانستان فهم تجار مخدرات بكل تأكيد
    =================================
    قلت:
    من الذي يسرب كل مرة نوعا جديدا من الفيروسات ثم يبيع لنا الدواء؟
    -----------------------------------------------------------------
    ليس صحيحا أبدا
    فأنتم لا تشكلون ذلك الخطر الشديد الذى تحسبونه لأنفسكم
    ولا تستحقون التفكير فيكم مجرد التفكير

    طبعا لا أقصد شخصكم المحترم ولكنى أقصد القوم الذين تعنيهم بقولك :ثم يبيع لنا الدواء
    ======================
    من الذي فجر مركز التجارة العالمي ثم شن حربا ارهابية على العالم الاسلامي؟
    -----------------------------------------------
    تنظيم القاعدة فجر مركز التجارة العالمى باعتراف اسامة وأيمن
    ويسمونها غزوة نيو يورك
    ===========================
    من الذي يبيع منتجات مسرطنة للشعوب الفقيرة؟
    ------------------------------------------------------
    دول قمعية مثل روسيا
    ============================
    من الذي تسبب في جرائم أبو غريب وغيرها؟
    ------------------------------------------
    جرائم ابو غريب لم تمر دون عقاب
    =============================
    قلت:
    من الذي ابتدع العولمة وجعل منها بلاعة لسرقة أموال الفقراء؟
    -----------------------------------------------------------
    هل لك صدقا أن توضح مفهومك للعولمة
    وهل تحققت أم لا ؟؟
    =======================
    قلت:
    من المتسبب بقتل 55 مليون أوروبي في الحرب العالمية؟
    -----------------------------------------------
    هتلر



    October 27, 2009 at 11:48pm · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    October 28, 2009 at 12:49am · Show Post
  • ҳ̸Ҳ̸ҳ Muhammed Atya ҳ̸Ҳ̸ҳ ana msh 3aref eza kunt shayf fe3lan el kalam elle odamy walla la2
    aftekr eno msh mawdoo3 nekash aslen w wade7 eny da5alt group 3'alat .
    October 28, 2009 at 12:49am · Report
  • Ali Khandro ماذا عن اليهود
    October 28, 2009 at 12:25pm · Report
  • Omranovski Baccouchov @urlianos
    دعك من هذا الكلام يا عزيزي و كن واقعيا المفروض أن يكون العلماني أو أيا كان متحسسا للحقيقة من خلال الأدلة متى وجدت و ان لم توجد فعليه البحث و تحري الحقائق
    أنظر في بروتوكولات حكماء صهيون و ادرسها جيدا و ستعرف حتما أنهم هم من صنع العلمانيين لالهاء الناس
    هم من صنع الشيوعية
    هم من يتحكم في الاقتصاد العالمي و يصنع الأزمات ثم يخرجون رابحين
    هم من يصطنع الاضطرابات العرقية و المذهبية ثم يمول الأطراف المتنازعة بالسلاح
    أنطرمثلا الى الولايات المتحدة على كم من واجهة تحارب؟ كم تقتل يوميا؟كم تدمر يوميا؟
    حتى الأوبئة مثل h1n1 أوh5n1 أو غيرها ألم تشاهد الباحث الأمريكي الذي تحدث في قناة الجزيرة عن "العصابة التي تقترف هذه الجرائم؟؟؟؟
    أعرف أنك لم و لن تقتنع با عزيزي لذلك أقول لك الأيام ستجيبك والأسرار لا يمكن أن تظل مخفية الى الأبد....
    تحياتي
    October 28, 2009 at 1:08pm · Report
  • Alexander Alsarraf انا اتفق معك بان اتباع محمد المتطرفين هم اكثر خطر موجود حالياً
    ولكن ليس هم وحدهم فيجب اسقاط جميع الافكار المتطرفه
    فيهود اوربا بعد اضطهادهم هاجروا لفلسطين وذبحوا وشردوا ابناء المنطقه بسبب ان الاله قد امرهم بالعوده

    جورج بوش المعتوه يكرر ثلاث مرات بان حربه هي حرب صليبيه والله الذي امره ويقولها علناً ناثراً فوق بلادي القنابل والصواريخ ودخلوا ناشرين الرعب بين الناس ميتمين اطفال ومغتصبين نساء فلا يفرقون بشئ عن جيش محمد قبل 1500 سنه
    و مما ولد عنف وتطرف اكثر عند المسلمين فجاء بن لادن كي يحارب اعداء ربه وان الله امره بان يذهب الى العراق يلنشر المفخخات ويسلب الحريات
    فدخل احفاد الخميني لنشر فكر الخميني المبعوث من الله ليذبحوا ويستخدموا ابشع انواع التعذيب

    كان موعد حرب بين اله بن لادن واله الخميني واله جورج بوش في العراق


    نعم محمد دموي لكن لننظر لاصل الفكره فاكثر من نصف كتاب محمد هو نسخه من التوراة
    October 28, 2009 at 3:36pm · Report
  • Ali Khandro
    فاكثر من نصف كتاب محمد هو نسخه من التوراة

    Ali Alsarraf

    ماهو دليلك
    October 28, 2009 at 4:23pm · Report
  • Post Deleted
    October 28, 2009 at 5:38pm
  • Urlianos Civilios
    Post #24
    Ali Khandro
    قلت:
    ماهو دليلك
    -------------------------
    الدليل هو تشابه النصين فى السرد
    هل قرأت العهد القديم بنفسك؟؟
    October 28, 2009 at 5:39pm · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    October 28, 2009 at 6:00pm · Show Post
  • Omranovski Baccouchov @baghdadi
    أسلوبك في الحوار حقير جدا يا هذا
    و ان دل على شيئ فانما يدل على دناءة مستوى تفكيرك السادي
    اياك أن تقول كلاما ستندم عليه كثيرا بعد مماتك يا هذا
    أنا لم أمس أمك أو أباك بسوء أو عشيرتك انما ناقشت أفكارك
    ارتق بمستواك الأخلاقي و الفكري
    October 28, 2009 at 6:00pm · Report
  • Post Deleted
    October 28, 2009 at 6:03pm
  • Urlianos Civilios
    Post #27
    Omranovski Baccouchov
    إنذار
    الرجاء من الجميع التزام الموضوعية والبعد عن الشخصنة
    أرجو قراءة قوانين المجموعة
    October 28, 2009 at 6:04pm · Report
     
  • Omranovski Baccouchov @urlianos
    الرجاء تطبيق قوانين المجموعة على الكل
    لا يجب سب رموز دينية محترمة و عظيمة الغرب نفسه يشهد بذلك
    والا فلا فائدة من النزول لهذا الانحطاط
    أرجو من ادارة هذه المجموعة مزيد الحرص على احترام رموز الاخرين و مزيد الحزم مع من يسب الديانات و رموزها
    واضح.
    October 28, 2009 at 6:23pm · Report

  • Urlianos Civilios
    Post #31
    Omranovski Baccouchov

    قلت :
    عزيزى شخصيتك هى فقط المحترمة طالما تحترم القانون
    والرموز الدينية من آلهة وأنبياء محل خلاف فى الغرب كما فى الشرق
    ولا حصانة لأى رمز مهما كان فى هذه الساحة الحرة

    فقط عليك باحترام محاوريك وهم بدورهم سيحترمونك
    وينبغى عليك أن تعرف الفرق بين نقد كلامك وأرائك
    وتوجيه الشتائم أو النقد الشخصى

    ممنوع شخصنة الحوار
    أرجو التعاون
    October 28, 2009 at 6:29pm · Report

  • Post Marked as Irrelevant
    October 28, 2009 at 7:00pm · Show Post

  • Omranovski Baccouchov ah bon!!! ok on va voir.
    October 28, 2009 at 7:00pm · Report

  • Alexander Alsarraf Ali Khandro (Lebanon)
    فاكثر من نصف كتاب محمد هو نسخه من التوراة

    Ali Alsarraf

    ماهو دليلك

    _____________________________________________

    الدليل اقرأ القران وقصص الانبياء بالقران نفس القصص المذكورة في التورات مع بعض العادات مثل الطهور و لحم الخنزير
    October 29, 2009 at 3:05am · Report

  • Ulla Hamsa @ Ali Alsarraf
    _________________
    احييك على طروحاتك الهادئة والمتوازنة التي بدا لي من قرائتها ومتابعة ما قلته فيها منذ الامس انك تحاول الزام نفسك بالتجرد وتجنب توجيه نقدك لدين بعينه دون الاخر وهو ما اتفق معك فيه الى ابعد الحدود لذا اجد نفسي ملزمة بالتخصيص عند الحديث عن الاسلام ومحمد والقران بحكم خلفيتي العقائدية السابقة كما اجد نفسي دوما بحاجة للاشارة بشكل عام الى ان بقية الاديان ليست افضل من الاسلام على الاطلاق والى ان حزمة الاديان التي يزعمون سماويتها لا تختلف في عنجهية فكرها وعنصرية معتنقيها البفيضة وتحزب كل منهم وتخندقه ضد اتباع باقي تلك الديانات رغم النفاق المعلن والمراد منه تزويق وجهها اللاانساني القبيح حين يحاول ممثلوا تلك الاديان الادعاء ان كلهم يعبدون الها واحدا وان اديانهم كلها تنبع من نفس ذات الاله
    وهو ما اشعر به مشابها لما يفعله افراد العصابات من المجرمين حين يسند بعضهم زعم البعض الاخر طلبا للنجاة من سلطة القانون على سبيل المثال وهو لا يجعلهم بالنتيجة على صواب مهما تطابقت تلك المزاعم واتفقت تلك الاراء
    واتذكر اني شاهدت قبل اسبوعين او اكثر حديثا لاحد شيوخ المسلمين من السلفيين مع شيخ اخر من الطائفة الشيعية وقد انبرى السلفي لفضح الاسلام وكل الكرهية التي تملا نصوصه في ذلك الحوار حتى جعلني اشك في انه من غير المؤمنين
    فقد كان الرجل يرفض شكلا وموضوعا اي حديث عن الحب او المحبة تجاه المخالفين وكان يكرر استشهاده بان القتال واجب حتى (يكون الدين كله لله)وهو ما جعل الشيخ الاخر يحاول الدفاع عن الصورة(المجملة المزوقة)للاسلام الذي يريد تسويقه هو ايضا من جانبه فاذا بهما ينطلقان في حملة تعرية لمفاهيم الاسلام ونظرته (الى الاخرين)من اتباع الاديان الاخرى لم يكن اي من غير المؤمنين ليجعلها اكثر نجاحا ووضوحا مما فعله كلاهما بحوارهما ذاك
    سابحث عن الحلقة التي اتحدث عنها من برنامج فيصل القاسم وساحاول اضافتها الى روابط المجموعة لانها من وجهة نظري توضيح بليغ في الرد على التساؤل الذي يطرحه الكثيرون من زملائنا المؤمنين في هذه المجموعة وغيرها (لماذا يتم التركيز على مهاجمة الاسلام دون سواه)ليكون الرد على اوضح صوره بالقول لان الاسلام هو الدين الوحيد المتبقي والذي يصر معتنقوه على التمك بصورته البدائية رافضين حتى محاولات غيرهم ممن لايزالون يؤمنون به لايجاد مفاهيم حديثة واعادة قراءة النصوص بنفس عصري يتلائم مع تطور الانسان وتعقد احتياجاته
    اشكرك لجمالية مداخلاتك التي طالعتها لحد الان فهي تبشر بانضمام فارس جديد الى الاعضاء المميزين جدا في هذه المجموعة الرائعة من العقول التي احترم اصحابها لانهم فعلا من (اصحاب القضايا)المؤمنين بقيمة الانسان ومعنى الحرية
    لك كل المودة يا زميل واهلا بك بيننا دوما
    November 3, 2009 at 6:55pm · Report

  •  

هل توجد ديمقراطية في الأديان ؟

السبت، ٢٤ تشرين الأول ٢٠٠٩

  • أم رجل مسلوخة ديمقراطية
    من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

    الديمقراطية تفهمُ عادةً علَى أنّها تَعني الديمقراطية الليبرالية و هي شكل من أشكال الحكم السياسي قائمٌ بالإجمال علَى التداول السلمي للسلطة و حكم الأكثريّة و حماية حقوق الأقليّات و الأفراد. و تحت هذا النظام أو درجةٍ من درجاتهِ يعيش في بداية القرن الواحد و العشرين ما يزيد عن نصف سكّان الأرض في أوروبا و الأمريكتين و الهند وأنحاء أخرَى. و يعيش معظمُ الباقي تحت أنظمةٍ تدّعي نَوعاً آخر من الديمقراطيّة (كالصين التي تدعي الديمقراطية الاشتراكية). و يمكن استخدام مصطلح الديمقراطية بمعنى ضيق لوصف نظام الحكم في دولة ديمقراطيةٍ، أو بمعنى أوسع لوصف مجتمع حر. والديمقراطيّة بهذا المعنَى الأوسع هي نظام اجتماعي مميز يؤمن به ويسير عليه المجتمع ككل على شكل أخلاقيات اجتماعية و يشير إلى ثقافةٍ سياسيّة و أخلاقية و قانونية معيّنة تتجلى فيها مفاهيم الديمقراطية الأساسية.

    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D9%8A%D9%85%D9%82%D8%B1%D8%A7%D8%B7%D9%8A%D8%A9

    (المقال يستحق الاطلاع
    -------

    من رأيي أنك لا يمكن أن تحقق مبدأ الديمقراطية في بلد تحكمه الأديان

    وصدق حمدي أحمد اذ قال : "ديمقراطي يعني كافر" !ا

    ما رأيكم دام فضلكم ؟
    October 24, 2009 at 11:47am · Report
  • Ahmed Ibraheem لا توجد
    October 24, 2009 at 4:30pm · Report
  • Post Deleted
    October 24, 2009 at 4:33pm
  • Zaid Al Samaraie طبعا لا.

    النظام الإستبدادي الديني المبني على أساس العبادة للمكسب المادي وعدم إثارة الغضب لتفادي السجن والعذاب هو نفس النظام القأم في البلدان العربية . الفرق أن القذافي، الأسد، سوهارتو إلخ موجودين فعلا بينما الله غير موجود.

    ما الفرق بين الإسلام والبعثية؟ بين الله وصدام؟ لا شيء. كلاهما صنم وأكاذيب
    October 24, 2009 at 4:44pm · Report
  • Post Deleted
    October 24, 2009 at 4:49pm
  • Sheri Anton لا اعتقد انه هناك حرية في الدين ولا ديمقراطية
    كل دولة قامت على النظام الديني كانت مستبدة و متطرفة
    October 24, 2009 at 6:31pm · Report
  • Goongoon Neverdie لايوجد ديمقراطية فى الاديان .. اذا خلفت فأنك تخالق الله ... اذا لم يعجبك فأنت ضد الله .... لالالالالالالالا توجد ديمقراطية فى اى دين
    October 24, 2009 at 9:45pm · Report
  • October 25, 2009 at 6:48pm · Report
  • أم رجل مسلوخة صباح الخير

    شكرا جزيلا على الردود

    سؤالي بقى هنا : لماذا يصر البعض على المناداة بالدولة الدينية اذن ؟ هم مش عارفين أنهم بهذه الطريقة يضرون أنفسهم ويبخسوها حق حرية التعبير ؟ ألهذه الدرجة وصل التغييب ؟

    اليكم بمثال مشابه من النموذج الايراني عندما فرضت الدولة الدينية

    http://www.facebook.com/note.php?note_id=123492854933&comments

    تحياتي
    October 26, 2009 at 10:22am · Report
  • هاوي تصوير بصراحة لا يوجد اي ديمقراطية في الديانات وهي المصدر الرئيسي للديكتاتورية اصطنعت الها وهميا لاتستطيع ان تتعرف عليه او تعرف مكانه او تحدد شخصيته بمجرد ان تسال عنه تتفاجا برتل من المؤمنين يكفروك ويهدروا دمك وعندما تريد ان تفضحهم على حقيقتهم امام العالم سوف يقومون بتقمص شخصية الانسان الديمقراطي بينما هم في الحقيقة اناس همجيون متخلفون لا يملكون اسلوب حضاري في الحوار
    October 29, 2009 at 6:35am · Report
  • Saif Eldin Farhan ومن قال أن الديانات هى مصادر التشريع أصلا سواء الديمقراطى أو غيره وهل الديمقراطية تقتضى اقتلاع الاديان من جذورها مثلا ان العديد من الدول الديمقراطية فى العالم فيها أحزاب دينية أو ذات مرجعية دينية مثلا كالحزب الديمقراطى المسيحى فى ألمانيا وتوجد الكثير والكثير من مظاهر الدين فى الديمقراطية الامريكية .
    الدين فى رأيى الشخصى علاقة خاصة واعتقاد شخصى لكل انسان لا يجب ان يؤثر على تشريعات الدولة أو نظم حكمها والتصوير بأن الدين والديمقراطية لايجتمعون فى مكان واحد هو نوع من التسطيح الكامل لا أوافق عليه .
    انا لا أدعو بالطبع الى دولة دينية ولا حتى الى أحزاب دينية لكن الواقع يقول ان الدين وخصوصا فى مجتمعاتنا جزء من تطور الناس وثقافتها ومحاولة التظاهر بعكس ذلك نوع من الغباء السياسى وبالتالى فالحل هو تقويم فكر الناس وتنويرهم حتى لايطغى الفكر الدينى عليهم وليس اجتثاثهم من جذورهم وسحق جميع مقدساتهم بحجة ان هذا هو السبيل الوحيد للديقراطية والتقدم .
    تحياتى للجميع
    October 29, 2009 at 1:54pm · Report
  • أم رجل مسلوخة Post #11
    Saif Eldin Farhan


    ا<< ومن قال أن الديانات هى مصادر التشريع أصلا سواء الديمقراطى أو غيره >>


    >>
    العديد من الدول الديمقراطية فى العالم فيها أحزاب دينية أو ذات مرجعية دينية >>


    Isn't this an oxymoron?
    اليس هذا كلاما متضادا ؟

    ا<< وهل الديمقراطية تقتضى اقتلاع الاديان من جذورها >>

    الديمقراطية تتقبل الأديان لكن الأديان لا تسمح بالديمقراطية ، فلا جدال في "أمر من أوامر الله " - وهنا المشكلة
    October 29, 2009 at 2:16pm · Report
  • Saif Eldin Farhan الكلام غير متضاد ياعلياء لأن الديمقراطية بتسمح بكل الاراء والأديان ومن حق المنتسبين لدين معين اتخاذه كمرجعية لأفكارهم لأن الديمقراطية بتسمح بده لكن فى النهاية المؤسسات المدنية بتمنع توغل المرجعية الدينية دى أو استخدامها كمصدر للتشريع .
    اى ان المرجعية الدينية هنا مثلت أفكار عامة تخضع للنقد والانتخاب غيرها كغيرها من الافكار السياسية وليست تشريعات دينية يجب اتباعها .

    بالنسبة لفكرة ان الاديان لاتسمح بالديمقراطية فمن قال لكى هذا ياعزيزتى وانا لن اتكلم عن عظمة الاديان او تسامحها أو الكلام الاستهلاكى ده لكن فى النهاية الأديان تخضع للنقد والتقويم حسب قيم العصر والزمن وبالتالى الحل هو تقويم الفكر الدينى ليتماشى مع الديمقراطية وليس نسف أديان ومعتقدات الناس .
    October 29, 2009 at 2:22pm · Report
  • أم رجل مسلوخة سيف الدين : كلامك في الفقرة الأولي يتطابق مع ما قلته أنا سابقا أن الديمقراطية تسمح بحرية الأديان ولكن العكس غير صحيح



    الأديان لا تتقبل أي نقد و من يفعل فهو زنديق وكافر ودمه مستحل - يعني بعيدة أبعد ما تكون عن فكر الديمقراطية

    كنت باقول زيك زمان أن تقويم الفكر الديني هو الحل ، لكني الآن أرى أن ما بني على كذب لا يصح

    الأديان "السماوية" منتحلة من أديان مصر القديمة * ، فمن رأيي أن الكذب على الناس لنتحكم في مصائرهم عيب يعني . الأخلاق موجودة بالأديان أو بدونها صدقني ، وأي حد بييجي يقول لي قال الله وقال الرسول باعرف أنه نصاب ومدلس أو عنده اكتئاب أو لا يفقه شيئا في العلم الحديث أو كانت طفولته صعبة وتم تدمير وصلات في مخه بكل أنواع الارهاب المتاحة - وضميري الانساني لا يسمح بتقبل فرض تلك الأفكار على الناس

    جزء من فيلم طويل عن الموضوع *

    http://www.youtube.com/watch?v=hREEUr6tyiw

    تحياتي
    October 29, 2009 at 2:33pm · Report
  • Saif Eldin Farhan مبدئيا انا بحترمك جدا ياعلياء وانتى من الشخصيات القليلة هنا اللى بقدر اراءها .
    لكن المشكلة ياعزيزتى مش فى ماذا تعتقدى انتى او انا وهل الأديان حقيقية أم لا لأن الواقع يفرض ان معظم البشر فى جميع الدول سواء المتقدم أو المتخلف يؤمنون بالأديان ويجب علينا احترام هذه المعتقدات ايا كانت .
    ثانيا الدولة المدنية التى تفصل الدين عن الدولة تتفادى هذه المشكلات ورجال الدين تكون أدوارهم محصورة داخل اماكن العبادة.
    معركتنا ليست مع الأديان ياعلياء معركتنا مع التخلف والجهل وتوغل الفكر المتطرف لكن الأديان شىء اثبت التاريخ احتياج معظم البشر له حتى لو كنتى غير مقتنعة بذلك .
    اشكرك على الفيلم لكن انا شفته قبل كده وعارفه واحنا هنا مش فى مجال اثبات صحة أو خطا أديان معينة لأن دى مش قضيتنا لأن الحرية اللى بننادى بيها بتفرض على الجميع احترام معتقدات الاخرين .

    انا متفق تماما مع ضميرك الانسانى فى رفض الفكر المتطرف والمتخلف ومحاولة السيطرة على عامة الناس بمنشورات دينية مباشرة لكن ضميرى الانسان يحتم عليا احترام اختيار وارادة الاخرين .
    October 29, 2009 at 2:54pm · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    October 29, 2009 at 3:03pm · Show Post
  • Fight ToEnd عزيزتي علياء
    ارجوا مراجعة ركن الأداره لأن لي شكوي هناك و لم يرد عليها اي من الأدمنز
    اشكرك
    October 29, 2009 at 3:03pm · Report
  • أم رجل مسلوخة Post #15
    Saif Eldin Farhan

    شكرا سيف

    مناداتي بكشف حقيقة الأديان للناس نابعة من احترامي لآدميتهم فقط لا غير . أليس مضحكا أن الأديان "السماوية" تحرم الكذب وهي أساسا مبنية على أكاذيب كبيرة ؟

    العقل الانساني لا يحتاج للأديان في حد ذاتها ، بل يحتاج لبعض التوجيه الأخلاقي السليم الموجود في الانسان بدين أو بغيره، وعندك مثال على ذلك الانسان الأوروبي الحديث في قمة الأخلاق وهم أغلبهم تربوا لادينيين

    ربما الجهلة والغوغاء يحتاجون لرعب الأديان - لكن تربية كل الناس على هذه الأفكار تعرقل أي تطور فكري للانسان - والدليل تخلفنا الرهيب كدول اسلامية

    و الأخلاق السيئة تحكم الانسان بدين أو بدونه ، وزي ما أنت شايف يعني هذه الأيام في مصر مثلا ، الدين على أشده والأخلاق في الحضيض

    الحل هو العلم ، لا الأديان

    تحياتي
    October 29, 2009 at 3:09pm · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    October 29, 2009 at 3:17pm · Show Post
  • أم رجل مسلوخة @ Fight

    OK I'll go have a look. Cheers.
    October 29, 2009 at 3:17pm · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    October 29, 2009 at 3:29pm · Show Post
  • Saif Eldin Farhan مفيش داعى ياعلياء لأن فايت تم طرده من الجروب لمجرد انه مختلف مع اراء الادارة .
    هل دى بقى الاراء الحرة المتحررة من قمع الأديان وتخلفها اللى بتنادى بيها ؟؟؟
    October 29, 2009 at 3:29pm · Report
  • أم رجل مسلوخة أنا رديت على السؤال في الجزء المخصص لذلك . والآن عودة للموضوع من فضلكم

    شكرا
    October 29, 2009 at 5:39pm · Report
  • Urlianos Civilios تم جذف المداخلات الغير متعلقة
    October 29, 2009 at 9:35pm · Report
  • هاوي تصوير ومن قال لك ان الديمقراطية تقتضي اقتلاع الديانات من اساساتها لا انت مخطئ الديمقراطية هي مشاركة الجميع بدون اي تمييز على اساس الدين والعرق ولكن عندما يدخل عنصر الدين في العملية السياسية تكون هناك عنصرية قد يغضب البعض وهدا حقهم عندما اقول ان الديانات انانية تنفرد بالسلطة فور استلامها ولكن مع الاسف هده هي الحقيقة المرة اللتي يخشاها اصحاب الديانات
    November 2, 2009 at 5:53pm · Report
  • Ali Alsadiq نعم .. أطعني تدخل الجنة, إن لم تطعني تدخل النار
    أكبر ديموقراطية
    November 8, 2009 at 8:08am · Report
  • Ahmed Elnour Haba يجب التميين بين الدين كمعتقد شخصى وبين الدين كتفاسير الاول كرواية او فلسفة شخصيه للاجابة على تساؤلات منشاء الحياه ومصير الانسان بعد الموت هى لا تتعارض مع الديمقراطيه اما الدين كتفاسير تاسس لنظام اجتماعى متكامل يكون لاديمقراطى لان التفاسيرات تخضع لثقافة المفسر والذى يحاول الدفاع عن اطروحاته من خلال دمغها بقدسية دينية تجعل كل من يحاول النقد يتهم بالخروج والكفر...
    November 22, 2009 at 11:49am · Report
  • Saif Eldin Farhan كلام مظبوط ومحترم جدا يا أحمد
    احييك
    November 22, 2009 at 6:33pm · Report
  • Maroosh Hanna الديمقراطية هيي العدو اللدود للأديان .. أي دولة دستورها وتشريعها ديني بيتم فيها هضم حقوق وحجز حريات

    طيب ما الدين نظام استبدادي أحادي الرؤية مقولب ومبرمج وفارض نفسة على الجميع بدون أي نقاش أو جدال .. بهالحالة، كيف ممكن يتوافق مع مفهوم الحرية الشخصية والإختيار الحر؟
    November 23, 2009 at 7:51pm · Report
  • Ahmed Samir Mohamed السلام عليكم

    اخوانى اسنحولى الاشتراك بالحوار و سوف اطرح فكرة صغيرة فى البدايه ..

    هناك فرق كبير بين الدين و بين السياسات الاول شئ ثابت قوى و الثانى شئ متغير فمن الصعب انك تقول او تقارن بين الاثنين لعدم تساوى مبادءى المقارنه ..

    و بخصوص الديموقراطيه فى الدين هناك ديموقراطيه فى الدين و كل الرسل كان بجانبهم رجال يعتمدون عليهم فى حوارهم مثل الصحابه و الحوارين و اكد الرسول على ان الامر شورى بينكم و ان القرار يجب ان يكون بموافقه الاغلبيه و ليس الفرد . اما بخصوص الدين فى ذاته من حيث قوانينه و مبادئه و اوامرة ونواهيه .. فليس هناك ديموقراطيه فيها و لا ينفع ان يكون بقا ديموقراطيه .. و السبب بسيط جدا ... و هو ان مبدء الديموقراطيه مبنى على عرض الاراء و التشاور فيها و بحث الافكار بين مجموعه ذو فكر معين حتى التوصل للراى الاصوب الناتج عن تفسير علمى او عن خبرة او ... او .. طيب هل هناك انسان يمكن ان يقارن باله ؟؟ اذا كان الاجابه بنعم فالديموقراطيه هنا تكون مطلوبه حتى يتم مناقشه علم الله فيما امر به و ما نهى عنه .. اما اذا كان الاجابه بلا .. فليس من حق اى انسان ان يتحدث عن اوامر و نواهى الدين و ذلك لعدم قدرة الانسان على الالمام بالعلم و القدرة على المعرفه

    ارجوا من الله ان اكون وفقت ..
    November 25, 2009 at 3:00am · Report
  • مصطفى ابوالروس لااريدان ارجع الى الماضى مع ان من ليس لة ماضى ملوش حاضر بلمرة انا اريدان اسئل
    اذا كانت هناك دولة دينية وتعامل شعبها معاملة حسنة وهناك عدل لافرق بين ابيض واسود كلة امام القضاء سواء هناك عدل فىاقتسام الثروةهناك بعثات الى الخارج للعلم
    هناك احترام للاقليات هناك حفاظ على ممتلكاتهم على ارواحهم على معتقداتهم.....
    هذةالدولةوفرت كل شىء من زراعة.صناعة.تعليم.صحة.اسكان.حريةفكر .حريةتنقل....
    وهناك مثل على ذالك وهو اخر الخلفاء الراشدين لدرجة ان هذاالرجل طلب من القائمين
    على بيت المال ان يناداعلى الشباب الغير قادرعلى الزواج ان يتزوج من بيت مال المسلمين هذا مثال حى كان موجود ونعلمة جميعا...
    المشكلةتكمن باننادائما ننساماضينا واذاتذكرناةنبكى ونترحم علية واذا جاء من يزكرنا اياة
    اتهمناةامابلرجعيةاوبلانتهاذية اوجاء ليرجعناالى عصر الجاهلية........................
    انا اقول ان الدين الاسلامى جاء للجمع بين الاديان جاء لتوحيدهذةالاديان جاع متمم
    لهذةالاديان لامعارض لها ولذالك بما هوالموحدوالجامعوالمتمم كان لابد ان ينذل بتشريعات وقوانين واذا بحثنا فية سنجد الكثير والكثير التشريعات والقوانين التى هى بلاساس موضوع الحوار القائم الان..
    على حدعلمى بلدين الاسلامى على سبيل المثال لاالحصر نعم توجد ديمقراطيةفى هذا الدين وبلتالى ساعممةعلى كل الاديان السماوية اذا طبقة بشكل صحيح
    اخيرا للتاكيدان قمة الديمقراتية فى الاديان
    مع العلم اننى لبرالى......
    الانسان هو محور الارتكاز الانسان هوالاساس الانسان هوالذى يطبق ان ارادخير فخيروان ارادشرا فشر +الشعوب رمانة الميزان
    اريدان اسئل اذاكان يحق لى السؤال
    لماذانحن كدول عربيةدائمانستوردنظريات وانظمة حكم ولم يتم انتاج وتصدير انظمةحكم؟
    November 25, 2009 at 7:24am · Report
  • Ahmed Samir Mohamed السلام عليكم

    اخوانى .. الافاضل ..

    اريد ان اشير الى شئ هنا مهم جدا .. نحن من الاخر كدة بنتكلم فى الجروب ده عن فكرة الدين و الالحاد . فى صورة اسؤاله علشان كل واحد يقول برحته .. ماشى مفيش مشكله شئ جميل .. ان يبقا فى حوار .. طيب انتم مش شايفين ان ده فى حد زاته ديموقراطيه اسلاميه فى انك تنتقدى او تنتقد الدين الاسلامى و يبقا فى حوار فى امور الدين .. !!! مهو لو كان غير كدة .. مكنش فى حد قدر انه يتكلم خالص خالص و اعتقد الى سافر برة فى دول الخليج مثلا يقدر يعرف ان موضوع الدين ده صعب جدا الكلام فيه مع بروضا اعتراضى على السلبيات الكتير الى موجوده .

    لازم نعرف شئ ان الاديان كلها مكمله و ان المسيح بشر بنبى اسمه احمد و سيدنا ادم عرف ان هناك نبى اخر الزمان فمفيش شئ اسمه المسيحيه و اليهوديه .. و الاسلاميه .. المشكله هنا بقا بترجع للتاريخ .. ياريت نعرف التطورات التاريخيه الى حدثت سواء للعهد القديم اليهوديه و العهد الجديد المسيحيه .. حنجد ان تم التلاعب بالاناجيل كلها .. و لم يتم التاكد من صحه اى انجيل منهم ( و لو عايزين اثباتات انا موجود بشرح وافى سريع للعمليه كلها ) بل بالعكس تم التلاعب و تغير على حسب اهواء البشر الى بيه تسبب فى مشاكل كتيييييير فى اهما ما حدث فى اوروبا من محاكم التفتيش .. الى كانت بتقتل .. الاف من السيدات الدايات ( التى تقوم بتوليد السيدات ) لسبب غريب جدا انها بتضع بنج او مخدر ليها و ذلك خطأ دينى و طبعا علشان الخطيئه الاولى بتاعت حواء طبعا .. فده حاجة مثلا من الحجات الى خلت الناس تبعد عن الدين المسيحى و تعتبر الدين ده شئ متخلف .. و للاسف هما اخدوا الدين الاسلامى على اساس انه دين مثل الباقى .. انا بقولهم لا فى فرق كبييييير جدا بين كل الكتب السماويه و الاسلام ..لسببين :
    - تم تحريف و تغير الاديان السماويه نتيجه لاهواء البشر لكسب مكاسب
    - السبب الاخر هو سبب اسلامى مش عارف حتقبله ام لا .. بس هو ان تعهد الله سبحانه و تعالى عن حمياه و حفظ القرأن
    November 25, 2009 at 12:01pm · Report
  • Alia Alrosan ومين قلك ان في ظل نظام اسلامي الكلام ده مسموح؟
    لو الحوار ده قائم في ظل نظام اسلامي
    كان كل مخالف كفر وقتل الان
    وايه يعني طيمقراطية اسلامية؟
    تناقض رهيب بين الفكرتين, حقيقي شي مضحك
    November 25, 2009 at 3:28pm · Report
     
    • Ahmed Samir Mohamed اه الى يضحك و اه المضحك ولا انت حاسه ان موقفك فى الحديث مش قوى .. !!! مهو انا مسلم اهو و بتكلم معاكى فى حد قالك انك كافرة ... حد قالك انك حتموتى !!! مش عارف .. الصارحه .. محنا بنتكلم اهو و مفيش مشكله خالص لحد دلوقتى .. و بعدين شئ مهم اعرفيه و هو "" و ما على الرسول الا البلاغ "" يعنى الى علينا اننا نتحدث و نوضح وجهات النظر و نتحدث فى حوار الهدف منه الوصول الى الحق .. مش حنقولك انك كافرة متخفيش اتكلمى .. تانى شئ "" لكم دينكم و لى دينى "" يعنى انت خلاص عرفتى وجه نظر الاسلام .. خلاص ليكى حريه الاختيار .. محدش يحكم على حد
      November 25, 2009 at 3:51pm · Report
  • Bronislava Gaston أحمد سامر

    يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاء إِنِ اسْتَحَبُّواْ الْكُفْرَ عَلَى الإِيمَانِ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ

    فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

    قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

    وَإِن نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ


    كيف تقوم الديمقراطية في ظل مثل هذه الآيات؟؟؟
    كيف نعيش معكم بأمان؟

    تحياتي
    November 25, 2009 at 4:12pm · Delete Post

  • Alia Alrosan رون
    الزاهر الدين الي بيفدوه بارواحهم واجسادهم لايفقهونه حقا والا لم ترا هذه الاجوبه التي ليس لها اساس من الصحه
    او هو الانكار
    November 25, 2009 at 4:16pm · Report

  • Bronislava Gaston عزيزتي أتمنى أن يطلعوا على هذه الآيات و يفكروا في الأمر بحيادية و من دون تعصب فعساهم يرون ما رأيناه في هذا الدين و جعلنا نحاول انقاذهم من براثنه

    ما يغيظ هو ان يحاول البعض تحوير معاني هذه الآيات و لي اعناقها للتهرب من كل هذا الكم من الحقد و الغل الذي تذخر به

    تحياتي
    November 25, 2009 at 4:25pm · Delete Post

  • Post Deleted
    November 25, 2009 at 4:28pm

  • Nessrin Eyas "من بدّل دينه فاقتلوه"

    استنتجوا يا اولو الالباب الديمقراطيه على الطريقة الصلعميه واستخروجها بجهدكم انتم من هذا الحديث

    لن ازيد

    تحياتي !!ا
    November 25, 2009 at 5:25pm · Report

  • مصطفى ابوالروس اسمحولى انتو خرجتو عن السؤال المطروح ودخلتو فى مقارنةبين الاديان اوالاستهزاء بلاديان انااقول ان قمةالديمقراطية فى الايان واذااردنا ان نعدد فلامثلة موجودة


    المهم عند التطبيق
    November 26, 2009 at 8:11am · Report

  • Post Deleted
    November 26, 2009 at 11:32am

  • مصطفى ابوالروس نزار//عيد سعيد
    وكل عام وانت بخيروتحياتى لك ولكل من حولك
    ==========================
    كلامى كلة عن السؤال وانا ردى على السؤال وليس ماعتنقة من فكر وما اامن بة لماذا
    تهاجمنى لمجرد ردى على السؤال لماذا تفعل هذا وانتى تنادى بلديمقراتية وما فيهامن
    شفافية وعدالة اجتماعية وحكم الاغلبة وفصل السلطاط ومنظمات مجتمع مدنى الى اخ


    للاسف انا حزين لما سببتة لى من ضررمعنوى اناسمحتك على شان العيد فقط
    =============================================
    هل لم تقابلك كلمت لبرالية فى مقالى
    ======================
    انتى تريد ان اتكلم بما تنطق انتى بية لماذا
    ========================
    حكمت علية ان تفكيرى لم يتعدى ال1400 سنة وكائن الاسلام بدء فى هذة الحقبة
    اذا كان هذا مدلولك فهو مدلول خاطئ لان الاسلام بدا من بداية الخليقة
    =======================================
    وان ابراهيم علية الصلاة والسلام كان حنفيا مسلما
    كل الذى اريد ان اقولة انة لبد ان نحتوى شريحة موجودة بلفعل من الذين يامنون بهذا
    من المفروض ان نتواصل معهم لا ان نصطدم معهم
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    يااستاذى الفاضل كيف تتهمنى بانى اروج للدولة الدينية ؟
    ================================
    اين هى الان على واقع الارض لاتوجداذا انتى تحاسبنى على النية ..
    ======================================
    واضح انك لم تقرا ما كتبتة جيدا
    ===================
    ===================


    ساترك لك حق الرد وارجو ان يكون بموضوعية دون انفعال


    شكرى وتقديرى لك
    November 29, 2009 at 7:42am · Report

  • Ahmed Samir Mohamed السلام عليكم

    كل سنه و انتم طيبين و ربنا يهدى من يريد ..

    و اسف انا اتاخرت فى الرد على الاستاذ Ron Gaston بخصوص فهمه الخاطئ لبعض الايات التى اعتقد انها دليل على القتل و دليل على سوء الخاتمه لبعض المتبعين لغير الاسلام . و انا ردى هو :

    الاستاذ Ron Gaston القرأن لكى تقوم بترجمته يجب ان تكون ملم باللغه العربيه بشكل علمى لان هناك من الضمائر و الافعال و التصريفات اللغويه التى يجب ان تكون تعلمها حتى تستطيع تفسير ايه واحدة من القرأن و اعتقد ان فى مخيلتك الان ان تقول ان بكلامى هذا ان القرأن غير صالح لكل الناس بل صالح للعلماء فقط ( استغفر الله ) و لكن اخى سوف اقرب لك بمثال صغير هل تستطيع ان تتكلم فى الرياضيات و انت لا تعلم الارقام بالطبع لا .. فيجب ان تتعلم اللغه العربيه حتى تستطيع التفسير .. هذا اولا ..

    ثانيا هل من المعقول ان تستدل على ايه بدون اكملها او النظر الى ما قبلها .. بالطبع شئ غريب جدا لانك اذا "" كافتراض "" انك تعلمت اللغه العربيه فيجب عليك لكى تفسر ايه ان تعلم موقعا اى ما قبل و ما بعد الايه ... يعنى شئ غريب بروضا جدا انتم بتتكلموا عن العقل .. و مش بتتعملوا بيه !! يعنى هو ينفع يا Ron ان قاضى يحكم فى قضيه من غير ما يعرف الحادث و جوانبه و كل شئ عنه قبل ما ياخد قرار .. و فى مثال من القران بما انك جبت ايات من القران و هى " ولا تقربوا الصلاه " وسكت !! مكملتش مهو معناها محدش يصلى خالص .. بس لو كملت بقا حتعرف ان فى " و انتم سكارى " فكدة بنفهم .

    ثالثا انا فعلا مقدرش انى اترجم الايات الى جبتها لانى مش عالم باللغه ولا بالدين علشان ارد عليك بس انا عملت بحث باحد المواقع ووجدت تفسير الاتى ::
    [ ص: 24 ] ( الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم أعظم درجة عند الله وأولئك هم الفائزون ( 20 ) يبشرهم ربهم برحمة منه ورضوان وجنات لهم فيها نعيم مقيم ( 21 ) خالدين فيها أبدا إن الله عنده أجر عظيم ( 22 ) يأيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم وإخوانكم أولياء إن استحبوا الكفر على الإيمان ومن يتولهم منكم فأولئك هم الظالمون ( 23 ) .

    قوله تعالى : ( الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم أعظم درجة ) فضيلة ، ( عند الله ) من الذين افتخروا بسقاية الحاج وعمارة المسجد الحرام . ( وأولئك هم الفائزون ) الناجون من النار .

    ( يأيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم وإخوانكم أولياء ) قال مجاهد : هذه الآية متصلة بما قبلها ، نزلت في قصة العباس وطلحة وامتناعهما من الهجرة .

    وقال الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس : قال : لما أمر النبي صلى الله عليه وسلم الناس بالهجرة إلى المدينة ، فمنهم من يتعلق به أهله وولده ، يقولون : ننشدك بالله أن لا تضيعنا . فيرق لهم فيقيم عليهم ويدع الهجرة ، فأنزل الله عز وجل هذه الآية .

    وقال مقاتل : نزلت في التسعة الذين ارتدوا عن الإسلام ولحقوا بمكة ، فنهى الله عن ولايتهم ، فأنزل الله : ( يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم وإخوانكم أولياء ) بطانة وأصدقاء فتفشون إليهم أسراركم وتؤثرون المقام معهم على الهجرة ، ( إن استحبوا ) اختاروا ( الكفر على الإيمان ومن يتولهم منكم ) [ ص: 25 ] فيطلعهم على عورة المسلمين ويؤثر المقام معهم على الهجرة والجهاد ، ( فأولئك هم الظالمون ) وكان في ذلك الوقت لا يقبل الإيمان إلا من مهاجر ، فهذا معنى قوله : ( فأولئك هم الظالمون ) .

    و بخصوص الاديان .. يا جماعه انتم للاسف فرحنين بالدنيا و مش عايزين اى حد يقولهم "" لا "" و متعملش ده و اعمل ده عايزين مبدء الحريه الى بيستند عليها بشكل كامل فى فكركم .. علشان للاسف عايزين تعيشوا حياه ليس فيها مبدء !! حياه ملزات و نزوات !!
    November 30, 2009 at 2:23am · Report

  • Post Deleted
    November 30, 2009 at 11:20pm

  • مصطفى ابوالروس الصديق العزيز/نزار
    ===========
    السؤال اعلاة يقول هلهناك ديمقراتية فى الاديان؟
    ===========================
    السؤال عايم ليس لة ذمان ولا مكن ولا مرضوض فنى ولا معنوى !
    اذا كنا نريد ان ننادى للديمقراطية
    فلابد ان نحترم اول بنودها
    وهو احترام حرية
    الاخرين
    تحياتي لك
    December 1, 2009 at 4:20am · Report

  • Ahmed Samir Mohamed السلام عليكم

    اخوانى الافاضل .. يجب ان تعلموا ان :

    " ليس هناك حريه مطلقة "

    و الا سوف نكون مثل الغابه نفعل ما نفعله بدون اى قيد سواء اخلاقى او اجتماعى او دينى و على الرغم من ان هناك مبادء فى الغابه

    فى اى مكان حتى بالدول التى تنادى و التى بها ديموقراطيه لا يتمتع المواطن حريه كامله ليس هناك شئ مطلق يا اخوانى و لاكن تختلف اسلوب الديموقراطيه من مكان لى مكان ..
    December 1, 2009 at 11:25am · Report

  • Jou Youssef بالنسبة للسوال المطروح للنقاش ارى انه لا يوجد تعارض بين الديموقراطية والدين لان الدين هو الذى ينظم حياتنا والديموقراطية جزء من الدين واما بخصوص السادة الافاضل الذين يتحدثون بخصوص معاملة المسلمين لغير المسلمين او بالاخص النظام التشريعى فى معاملة اهل الكتاب فهو قمة الديموقراطية لانه يحمى حقوق الاقليات ويحدد ما لهم وما عليهم مثلهم كمثل باقى المسلمين ولا اريد ان اطيل عليكم ولكن الموضوع مفتوح للنقاش
    خالص تحياتى لاعضاء الجروب
    December 2, 2009 at 10:53pm · Report

  • مصطفى ابوالروس انامتفق مع الأخ احمد سمير هذا راى ثاقب
    الدليل على هذا الكلام
    ماقالة رايس وزراء فرنسا
    قال بللحرف الواحد
    انة لابد من اعادة النظر فى النظام الديمقراطى وكان مدلولة انة استخدم غلط
    هذا الكلام تناقلتة وكالات الانباء العالمية وقتها لم ارى احد علق علي هذا
    الكلام الذى زكرتة كان بعد الانهيار الاقتصادى الاخير.




    اما ما قالة اخى يوسف
    =============
    اسمح لى بلتعليق وباختصار انا لا احب ان اخلط الدين بالسياسة
    بسراحة بتجيلى ارتيكارية
    ممكن تسبب لى عمى حيسى مشفش ادامى
    December 3, 2009 at 2:21am · Report

  • Ahmed Elsaman الديمقراطية هي أصلاً كلمة قديمة يونانية، معناها حكم الشعب للشعب،
    أنا مسلم و سأتكلم عن الديمقراطية من ناحية علمية و هل تتفق مع الاسلام ام لا و عليكم ان تحكموا:
    عندما بعث رسول الله فى مكة كانت دعوته مضطهدة لمدة13 سنة لانه لم يكن يملك الاكثرية القادرة على تغيير النظام فى مكة. الى ان جاءته مجموعة من اهل المدينة المنورة و دخلت فى الاسلام و عندما رجعوا الى المدينة دعوا الى الاسلام حتى اصبحوا قوة لا يستهان بها فى المدينة حتى ان اغلب اهل المدينة اتبعوا الاسلام و عندها اتفقوا على ان يدعوا رسول الله و اخوانهم المضطهدين فى مكة ليأتوا الى المدينة. و فى عام 662م دخل رسول الله المدينة التى كانت من قبله غارقة غيما نسميه اليوم حرب اهلية بين قبائلها كانت اخرها حرب بُعاث عندها ادرك قادة المدينة ان عليهم اتخاذ قائد واحد لهم يعيد لم شملهم تحت رايته وكان هذا القائد هو محمد رسول الله وعند هذه اللحظة بدأت الحضارة الاسلامية بمعنى التفاف العرب المسلمين حول قائد واحد وراية واحدة.
    أول شئ فعله رسول الله فى الدولة الجديدة هو بناء المسجد النبوى ليكون مركز لحكم الدولة، قام محمد عليه الصلاة و السلام بصياغة وثيقة عرفت بدستور المدينة، كانت أشبه بوثيقة تحالف بين العشائر والطوائف المختلفة بداخل المدينة وتحدد حقوق وواجبات المواطنين بالمدينة. وقد احتوت الوثيقة اثنان وخمسون بندا، خمسة وعشرون منها خاصة بأمور المسلمين وسبعة وعشرون مرتبطة بالعلاقة بين المسلمين وأصحاب الأديان الأخرى، ولاسيما اليهود وعبدة الأوثان. وقد دون هذا الدستور بشكل يسمح لأصحاب الأديان الأخرى بالعيش مع المسلمين بحرية، ولهم أن يقيموا شعاثرهم حسب رغبتهم، كما نص على تحالف القبائل المختلفة في حال حدوث هجوم على المدينة، على الرغم من التأكيد على الاستقلال المالي للقبائل المختلفة.
    اذا تمعنا جيدا فسنجد ان رسول الله لم يجبر احد على اتياع الدين ولكن يجب ان يكون لك ولاء للدولة لذلك عندما تآمر اليهود مع قريش للقضاء على النبى و المسلمين فانهم بهذا قد ارتكبوا خيانة للدستور و هى الان تسمى الخيانة العظمى
    و حتى بعد وفاة النبى تمت مبايعة ابو بكر الصديق رغم وجود من عارض ذلك فى البداية الا انهم فى النهاية اتفقوا جميعا عليه لمكانته عند رسول الله و كونه المستشار الاول له و اقرب اصحابه له.
    لذا انا لا اجد تعارض بين الاسلام و الحرية و الديمقراطيو فمن شاء ان يؤمن فليؤمن و من شاء ان يكفر فل يكفر.
    December 3, 2009 at 11:33am · Report

  • Post Deleted
    December 3, 2009 at 12:44pm

  • Post Marked as Irrelevant
    December 3, 2009 at 12:46pm · Show Post

  • Ahmed Samir Mohamed السلام عليكم ..

    شكرا للاخوان مصطفى و احمد السمان على توضيح نقاط كثيرة فى هذا الحوار ..

    و احب اضيف حاجة كدة .. صغيرة :
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    " إن نشأ ننزل عليهم من السماء آية فظلت أعناقهم لها خاضعين "

    " إِنْ نَشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ آيَةً " أي: من آيات الاقتراح.
    " فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ " أي: أعناق المكذبين " لَهَا خَاضِعِينَ " ولكن لا حاجة إلى ذلك, ولا مصلحة فيه, فإنه إذ ذاك الوقت, يكون الإيمان غير نافع.
    وإنما الإيمان النافع, هو الإيمان بالغيب, كما قال تعالى: " هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا " الآية.

    " وما يأتيهم من ذكر من الرحمن محدث إلا كانوا عنه معرضين "

    " وَمَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنَ الرَّحْمَنِ مُحْدَثٍ " يأمرهم وينهاهم, ويذكرهم ما ينفعهم ويضرهم.
    " إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ " بقلوبهم وأبدانهم.
    هذا إعراضهم عن الذكر المحدث, الذي جرت العادة, أنه يكون موقعه, أبلغ من غيره, فكيف بإعراضهم عن غيره.
    وهذا, لأنهم لا خير فيهم, ولا تنجع فيهم المواعظ, ولهذا قال:

    " فقد كذبوا فسيأتيهم أنباء ما كانوا به يستهزئون "

    " فَقَدْ كَذَّبُوا " أي: بالحق, وصار التكذيب لهم سجية, لا تتغير ولا تتبدل.
    " فَسَيَأْتِيهِمْ أَنْبَاءُ مَا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ " أي: سيقع بهم العذاب, ويحل بهم, ما كذبوا به, فإنهم قد حقت عليهم, كلمة العذاب.
    قال الله منبها على التفكر, الذي ينفع صاحبه:

    " أولم يروا إلى الأرض كم أنبتنا فيها من كل زوج كريم "

    " أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الْأَرْضِ كَمْ أَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ " من جميع أصناف النباتات, حسنة المنظر, كريمة في نفعها.

    " إن في ذلك لآية وما كان أكثرهم مؤمنين "

    " إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً " على إحياء الله الموتى بعد موتهم, كما أحيا الأرض بعد موتها " وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُمْ مُؤْمِنِينَ " كما قال تعالى " وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ " .

    " وإن ربك لهو العزيز الرحيم "

    " وَإِنَّ رَبَّكَ لَهُوَ الْعَزِيزُ " الذي قد قهر كل مخلوق, ودان له العالم العلوي والسفلي.
    " الرَّحِيمِ " الذي وسعت رحمته كل شيء, ووصل جوده إلى كل حي, العزيز الذي أهلك الأشقياء بأنواع العقوبات, الرحيم بالسعداء, حيث أنجاهم من كل شر وبلاء.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    " ذكرى وما كنا ظالمين "

    " ذِكْرَى " لهم وإقامة حجة عليهم.
    " وَمَا كُنَّا ظَالِمِينَ " فنهلك القرى, قبل أن ننذرهم, ونأخذهم, وهم غافلون عن النذر, كما قال تعالى " وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا " " رُسُلًا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ "
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    الخلاصه :

    " عناد البشر " حيث ان هناك ايات كثير ليس فقط لقدره الله سبحانه و تعالى بل ايضا لوجودة .. و لكن عناد البشر و محاوله وضع العقل البشرى امام قدرات الله هى التى سوف تنتهى بالبشريه الى نهايه سوء ..
    December 3, 2009 at 12:46pm · Report

  • Ahmed Samir Mohamed الاخ نيزار

    ممكن تضع لنا "" معنى الحكم الديمقراطي "" الذى تراه حتى يمكننا التحدث من خلاله فى حاله صحته ؟
    December 3, 2009 at 12:48pm · Report

  • Post Deleted
    December 3, 2009 at 12:51pm

  • مصطفى ابوالروس الاخ احمدسمير بسراحة حوار نزار جميل وشيق ومفهوش لغت كثير يعن محدد
    وواضح انا قلت من الاول /من الظلم ان نقارن بين اليمقراطية والدين خاصة ونحنو
    جميعا ننتمى بلاساس الى دول عربية او وطن عربى سميها ماشات المهم هناك
    مشكلة
    1- لايمكن باى حال من الاحول ان نغفل الدين لانة جزء من التكوين النفسى للانسان
    2-نحنو مطالبين بان يكون هنا ك نشر للديمقراطيةلانها طوق نجاة خاصة فى الجنب الايجابى
    انا ارى ان هذين النقطتين لابد ان يتم اخذهما فى عين الاعتبار
    December 4, 2009 at 1:39am · Report

  • Jou Youssef تحياتى للاخ نازار انا هنا لكى اعرض رايى الذى يجب ان تحترمه كما احترم رايك ولكن ليس لتعترض على طريقتى واسلوبى فى الكتابة من فضلك تكلم معى فى صلب الموضوع وليس رايك الشخصى فى اسلوب حديثى
    ولك خالص تحياتى
    December 4, 2009 at 10:07pm · Report

  • Jou Youssef اخى العزيز نزار لقد تحدتث فى بوست 1 عن معنى الديموقراطية التى اقتبستها من موسوعة ويكيبيديا وهذا المفهوم للديموقراطية يؤيد حديثى بكل المقاييس لانها حكم الاغلبية مع مراعاة حقوق الاقليات وهذا ما تنص عليه تعاليم الدين الاسلامى وهذا يدل على تناقض كلامك وعدم علمك الكثير عن معنى الديموقراطية وجهلك بتشريعات الدين الاسلامى
    ولك خالص تحياتى
    December 6, 2009 at 6:43pm · Report

  • مصطفى ابوالروس يوسف تحياتى

    اريد ان اخبرك شيء مهم انة حتى هذة الحظة ماذا يريد نزار
    ولا ادرى هل هو متفق معنا ام مختلف معنا فى الرئى ولة حق الاختلاف
    حتى راية من هذا السؤل لم اعرفة حتى اناقشة
    بس هوة واضح انة مشعجبة الكلام فبطل
    الحديث فية
    December 6, 2009 at 6:58pm · Report

  • Jou Youssef عزيزى مصطفى
    انا اتفق معك فى الراى حيث اننى لا اعلم اذا ما كان الاخ نزار يعرض سؤال للمناقشة فيه او يعرض وجهة نظره ويحاول ان يؤيدها بكل الطرق والاساليب ولا اعلم ايضا لماذا توقف عن الحديث معنا
    واخيرا يسعدنى ان نكون اصدقاء يا اخ مصطفى فارجوك اقبل اضافتى لك
    لك خالص تحياتى
    December 6, 2009 at 7:06pm · Report

  • Saif Al-Iraqi إذا كان الفهم لمعنى الديمقراطية هو حكم الأغلبية وفرض رغباتها ، فالدين الإسلامي ديمقراطي جداً في السعودية مثلاً ، في حال كانت الأغلبية راضية بالحكم الإسلامي .



    أما فهم الديمقراطية بأبسط صورها على أنها حرية الفرد بدون التعدي على حريات الآخرين معناه أن الدين متعارض مع الديمقراطية و مع أبسط حقوق الإنسان ، وشتان ما بين الإثنين .


    وأقول لمن يتبنى فكرة معاكسة حول الدين وحريات الفرد ، سوف أعطي حقائق لا تقبل بنظري أي خطأ ، وبدون التعليق عليها ، ولكم أن تحكموا أن كانت هذه حرية
    :

    واحد :

    من ترك الإسلام الى دين آخر أو إختار الإلحاد وجب عليه حد الردة وهو القتل ، اكرر في حال الإستغراب أو عدم الإدراك ، القتل


    إثنان :

    في حال إختيار رجل بالغ أو إمرأة بالغة لممارسة الجنس مع شخص آخر حتى لو كانت العلاقة عن حب وبدون زواج فإن عقاب ذلك هو الجلد. أؤكد على كلمتين وهما ، عقاب وجلد . الحب غير العذري يستوجب العقاب ، ، ، ، ، وبالجلد


    ثلاثة :

    إذا قام متزوج بممارسة الجنس مع إمرأة أخرى أو قامت إمرأة بذلك فإنها ترجم بالحجارة حتى الموت


    أربعة :

    امثلة على حرية الفرد في الدول الإسلامية :

    في إيران المرأة إذا ظهر شعرها أو لبست جينز ضيق لاحقتها الشرطة النسائية

    http://www.youtube.com/watch?v=HgXgpngHf60

    في السعودية المرأة لا تستطيع سياقة السيارة ، ، ، ، ، ، ، يتم إلقاء القبض عليها في حال مسكها


    في أفغانستان تضرب المرأة في الشارع بالعصي لعدة أسباب من أشخاص تابعين لطالبان

    http://www.youtube.com/watch?v=N4332ZcEK1I

    وفي أفغانستان وإيران يتم إعدام الرجل في حال كان شاذاً جنسياً ، ، ، ، ، ، لن أرفق فيديو وذلك لبشاعته

    ___________________
    ___________________


    لا أدري ماذا أقول ، هل هناك من يسمعني ؟ هل هناك عاقل يسمي نفسه مسلم يتخيل أن هناك رب يأمر ببشاعة مثل الرجم والجلد وقطع الايدي ؟ هل هناك وحش مغسول الدماغ يدافع عن الدين ويقول ديمقراطية ؟ الديمقراطية أبعد ما يكون عن الدين.


    أغلب الظن لا حياة لمن تنادي....... سوف يأتي بكل بسالة من يقول أن الدين حرية وعدالة للفرد و و و ، ، ، ، ، ، ، ولكن مني لمن إتخذ الإنسانية ديناً ولمن يتألم على من قتلوا وعذبوا وسلبت حرياتهم بسبب الدين تحية
    December 6, 2009 at 9:44pm · Report

  • Jou Youssef سيدى سيف الفاضل كل من تحدثت عنهم هم نماذج سيئة من المجتمع كالزانى والشاذ والكساة العراة من النساء وهم يعاقبون للحد من انتشارهم وهى منتهى الحكمة من الاله الاعظم الذى خلق هذه البسيطة
    تحياتى لك
    December 6, 2009 at 10:54pm · Report

  • Post Marked as Irrelevant
    December 6, 2009 at 11:41pm · Show Post

  • Saif Al-Iraqi Jou Youssef

    أنا لست فاضلاً عزيزي .. أنا زاني حسب تعريفك وعدالتك تقتضي جلدي ، لأني أقبل حبيبتي ، انت لا مانع عندك من تعرض الإمرأة في الرابط الذي وضعته أعلاه الى الضرب والإهانة لأنها حسب رأيك كاسية عارية




    راح آكل أول إنذار على الأكثر ، بس مو مشكلة تستاهل أكول ألي أريده علة جوابك ، إنت واحد مثال على الشخصية المريضة ، ترى الناس عارية وهم محترمين ، و ترى المثقف على أنه عالة على المجتمع ، وبودك لو كانت كل الدول والمجتمعات رجعية سادية تضرب النساء في الشوارع وتقطع الأيادي وربما تستمتع بمشاهدة إمرأة ترجم وتساهم في عملية الرجم لإشباع ساديتك و عدالتك المشوهة . من يفكر مثلك هو سبب في تمزيق حقوق الإنسان و رجعية الأمم .


    جوابك يكفر الواحد ، ، ، ، ، العفو آني كافر مني وبية ، ، ، ، ، ، روح زين لحيتك حتى لو ماعندك بلكت ترجع آدمي ، ووخر من السكة أللي كاعد عليها إبصورتك ليروح يدعمك القطار
    December 6, 2009 at 11:41pm · Report

  • Post Deleted
    December 7, 2009 at 2:10am

  • Jou Youssef انا لن ارد عليك ياعزيزى سيف واحب ان اوضح لك انى لست شيخا ولا متزمتا انا مجرد شاب ابلغ من العمر 19 ربيعا ولكنى اكثر منك ادبا ولن انزلق الى مستواك الاخلاقى مع خالص تحياتى وودى لك
    December 7, 2009 at 3:13am · Report
     
    • Ahmed Samir Mohamed اه الى يضحك و اه المضحك ولا انت حاسه ان موقفك فى الحديث مش قوى .. !!! مهو انا مسلم اهو و بتكلم معاكى فى حد قالك انك كافرة ... حد قالك انك حتموتى !!! مش عارف .. الصارحه .. محنا بنتكلم اهو و مفيش مشكله خالص لحد دلوقتى .. و بعدين شئ مهم اعرفيه و هو "" و ما على الرسول الا البلاغ "" يعنى الى علينا اننا نتحدث و نوضح وجهات النظر و نتحدث فى حوار الهدف منه الوصول الى الحق .. مش حنقولك انك كافرة متخفيش اتكلمى .. تانى شئ "" لكم دينكم و لى دينى "" يعنى انت خلاص عرفتى وجه نظر الاسلام .. خلاص ليكى حريه الاختيار .. محدش يحكم على حد
      November 25, 2009 at 3:51pm · Report
  • Bronislava Gaston أحمد سامر

    يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاء إِنِ اسْتَحَبُّواْ الْكُفْرَ عَلَى الإِيمَانِ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ

    فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

    قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

    وَإِن نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ


    كيف تقوم الديمقراطية في ظل مثل هذه الآيات؟؟؟
    كيف نعيش معكم بأمان؟

    تحياتي
    November 25, 2009 at 4:12pm · Delete Post

  • Alia Alrosan رون
    الزاهر الدين الي بيفدوه بارواحهم واجسادهم لايفقهونه حقا والا لم ترا هذه الاجوبه التي ليس لها اساس من الصحه
    او هو الانكار
    November 25, 2009 at 4:16pm · Report

  • Bronislava Gaston عزيزتي أتمنى أن يطلعوا على هذه الآيات و يفكروا في الأمر بحيادية و من دون تعصب فعساهم يرون ما رأيناه في هذا الدين و جعلنا نحاول انقاذهم من براثنه

    ما يغيظ هو ان يحاول البعض تحوير معاني هذه الآيات و لي اعناقها للتهرب من كل هذا الكم من الحقد و الغل الذي تذخر به

    تحياتي
    November 25, 2009 at 4:25pm · Delete Post

  • Post Deleted
    November 25, 2009 at 4:28pm

  • Nessrin Eyas "من بدّل دينه فاقتلوه"

    استنتجوا يا اولو الالباب الديمقراطيه على الطريقة الصلعميه واستخروجها بجهدكم انتم من هذا الحديث

    لن ازيد

    تحياتي !!ا
    November 25, 2009 at 5:25pm · Report

  • مصطفى ابوالروس اسمحولى انتو خرجتو عن السؤال المطروح ودخلتو فى مقارنةبين الاديان اوالاستهزاء بلاديان انااقول ان قمةالديمقراطية فى الايان واذااردنا ان نعدد فلامثلة موجودة


    المهم عند التطبيق
    November 26, 2009 at 8:11am · Report

  • Post Deleted
    November 26, 2009 at 11:32am

  • مصطفى ابوالروس نزار//عيد سعيد
    وكل عام وانت بخيروتحياتى لك ولكل من حولك
    ==========================
    كلامى كلة عن السؤال وانا ردى على السؤال وليس ماعتنقة من فكر وما اامن بة لماذا
    تهاجمنى لمجرد ردى على السؤال لماذا تفعل هذا وانتى تنادى بلديمقراتية وما فيهامن
    شفافية وعدالة اجتماعية وحكم الاغلبة وفصل السلطاط ومنظمات مجتمع مدنى الى اخ


    للاسف انا حزين لما سببتة لى من ضررمعنوى اناسمحتك على شان العيد فقط
    =============================================
    هل لم تقابلك كلمت لبرالية فى مقالى
    ======================
    انتى تريد ان اتكلم بما تنطق انتى بية لماذا
    ========================
    حكمت علية ان تفكيرى لم يتعدى ال1400 سنة وكائن الاسلام بدء فى هذة الحقبة
    اذا كان هذا مدلولك فهو مدلول خاطئ لان الاسلام بدا من بداية الخليقة
    =======================================
    وان ابراهيم علية الصلاة والسلام كان حنفيا مسلما
    كل الذى اريد ان اقولة انة لبد ان نحتوى شريحة موجودة بلفعل من الذين يامنون بهذا
    من المفروض ان نتواصل معهم لا ان نصطدم معهم
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    يااستاذى الفاضل كيف تتهمنى بانى اروج للدولة الدينية ؟
    ================================
    اين هى الان على واقع الارض لاتوجداذا انتى تحاسبنى على النية ..
    ======================================
    واضح انك لم تقرا ما كتبتة جيدا
    ===================
    ===================


    ساترك لك حق الرد وارجو ان يكون بموضوعية دون انفعال


    شكرى وتقديرى لك
    November 29, 2009 at 7:42am · Report

  • Ahmed Samir Mohamed السلام عليكم

    كل سنه و انتم طيبين و ربنا يهدى من يريد ..

    و اسف انا اتاخرت فى الرد على الاستاذ Ron Gaston بخصوص فهمه الخاطئ لبعض الايات التى اعتقد انها دليل على القتل و دليل على سوء الخاتمه لبعض المتبعين لغير الاسلام . و انا ردى هو :

    الاستاذ Ron Gaston القرأن لكى تقوم بترجمته يجب ان تكون ملم باللغه العربيه بشكل علمى لان هناك من الضمائر و الافعال و التصريفات اللغويه التى يجب ان تكون تعلمها حتى تستطيع تفسير ايه واحدة من القرأن و اعتقد ان فى مخيلتك الان ان تقول ان بكلامى هذا ان القرأن غير صالح لكل الناس بل صالح للعلماء فقط ( استغفر الله ) و لكن اخى سوف اقرب لك بمثال صغير هل تستطيع ان تتكلم فى الرياضيات و انت لا تعلم الارقام بالطبع لا .. فيجب ان تتعلم اللغه العربيه حتى تستطيع التفسير .. هذا اولا ..

    ثانيا هل من المعقول ان تستدل على ايه بدون اكملها او النظر الى ما قبلها .. بالطبع شئ غريب جدا لانك اذا "" كافتراض "" انك تعلمت اللغه العربيه فيجب عليك لكى تفسر ايه ان تعلم موقعا اى ما قبل و ما بعد الايه ... يعنى شئ غريب بروضا جدا انتم بتتكلموا عن العقل .. و مش بتتعملوا بيه !! يعنى هو ينفع يا Ron ان قاضى يحكم فى قضيه من غير ما يعرف الحادث و جوانبه و كل شئ عنه قبل ما ياخد قرار .. و فى مثال من القران بما انك جبت ايات من القران و هى " ولا تقربوا الصلاه " وسكت !! مكملتش مهو معناها محدش يصلى خالص .. بس لو كملت بقا حتعرف ان فى " و انتم سكارى " فكدة بنفهم .

    ثالثا انا فعلا مقدرش انى اترجم الايات الى جبتها لانى مش عالم باللغه ولا بالدين علشان ارد عليك بس انا عملت بحث باحد المواقع ووجدت تفسير الاتى ::
    [ ص: 24 ] ( الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم أعظم درجة عند الله وأولئك هم الفائزون ( 20 ) يبشرهم ربهم برحمة منه ورضوان وجنات لهم فيها نعيم مقيم ( 21 ) خالدين فيها أبدا إن الله عنده أجر عظيم ( 22 ) يأيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم وإخوانكم أولياء إن استحبوا الكفر على الإيمان ومن يتولهم منكم فأولئك هم الظالمون ( 23 ) .

    قوله تعالى : ( الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم أعظم درجة ) فضيلة ، ( عند الله ) من الذين افتخروا بسقاية الحاج وعمارة المسجد الحرام . ( وأولئك هم الفائزون ) الناجون من النار .

    ( يأيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم وإخوانكم أولياء ) قال مجاهد : هذه الآية متصلة بما قبلها ، نزلت في قصة العباس وطلحة وامتناعهما من الهجرة .

    وقال الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس : قال : لما أمر النبي صلى الله عليه وسلم الناس بالهجرة إلى المدينة ، فمنهم من يتعلق به أهله وولده ، يقولون : ننشدك بالله أن لا تضيعنا . فيرق لهم فيقيم عليهم ويدع الهجرة ، فأنزل الله عز وجل هذه الآية .

    وقال مقاتل : نزلت في التسعة الذين ارتدوا عن الإسلام ولحقوا بمكة ، فنهى الله عن ولايتهم ، فأنزل الله : ( يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم وإخوانكم أولياء ) بطانة وأصدقاء فتفشون إليهم أسراركم وتؤثرون المقام معهم على الهجرة ، ( إن استحبوا ) اختاروا ( الكفر على الإيمان ومن يتولهم منكم ) [ ص: 25 ] فيطلعهم على عورة المسلمين ويؤثر المقام معهم على الهجرة والجهاد ، ( فأولئك هم الظالمون ) وكان في ذلك الوقت لا يقبل الإيمان إلا من مهاجر ، فهذا معنى قوله : ( فأولئك هم الظالمون ) .

    و بخصوص الاديان .. يا جماعه انتم للاسف فرحنين بالدنيا و مش عايزين اى حد يقولهم "" لا "" و متعملش ده و اعمل ده عايزين مبدء الحريه الى بيستند عليها بشكل كامل فى فكركم .. علشان للاسف عايزين تعيشوا حياه ليس فيها مبدء !! حياه ملزات و نزوات !!
    November 30, 2009 at 2:23am · Report

  • Post Deleted
    November 30, 2009 at 11:20pm

  • مصطفى ابوالروس الصديق العزيز/نزار
    ===========
    السؤال اعلاة يقول هلهناك ديمقراتية فى الاديان؟
    ===========================
    السؤال عايم ليس لة ذمان ولا مكن ولا مرضوض فنى ولا معنوى !
    اذا كنا نريد ان ننادى للديمقراطية
    فلابد ان نحترم اول بنودها
    وهو احترام حرية
    الاخرين
    تحياتي لك
    December 1, 2009 at 4:20am · Report

  • Ahmed Samir Mohamed السلام عليكم

    اخوانى الافاضل .. يجب ان تعلموا ان :

    " ليس هناك حريه مطلقة "

    و الا سوف نكون مثل الغابه نفعل ما نفعله بدون اى قيد سواء اخلاقى او اجتماعى او دينى و على الرغم من ان هناك مبادء فى الغابه

    فى اى مكان حتى بالدول التى تنادى و التى بها ديموقراطيه لا يتمتع المواطن حريه كامله ليس هناك شئ مطلق يا اخوانى و لاكن تختلف اسلوب الديموقراطيه من مكان لى مكان ..
    December 1, 2009 at 11:25am · Report

  • Jou Youssef بالنسبة للسوال المطروح للنقاش ارى انه لا يوجد تعارض بين الديموقراطية والدين لان الدين هو الذى ينظم حياتنا والديموقراطية جزء من الدين واما بخصوص السادة الافاضل الذين يتحدثون بخصوص معاملة المسلمين لغير المسلمين او بالاخص النظام التشريعى فى معاملة اهل الكتاب فهو قمة الديموقراطية لانه يحمى حقوق الاقليات ويحدد ما لهم وما عليهم مثلهم كمثل باقى المسلمين ولا اريد ان اطيل عليكم ولكن الموضوع مفتوح للنقاش
    خالص تحياتى لاعضاء الجروب
    December 2, 2009 at 10:53pm · Report

  • مصطفى ابوالروس انامتفق مع الأخ احمد سمير هذا راى ثاقب
    الدليل على هذا الكلام
    ماقالة رايس وزراء فرنسا
    قال بللحرف الواحد
    انة لابد من اعادة النظر فى النظام الديمقراطى وكان مدلولة انة استخدم غلط
    هذا الكلام تناقلتة وكالات الانباء العالمية وقتها لم ارى احد علق علي هذا
    الكلام الذى زكرتة كان بعد الانهيار الاقتصادى الاخير.




    اما ما قالة اخى يوسف
    =============
    اسمح لى بلتعليق وباختصار انا لا احب ان اخلط الدين بالسياسة
    بسراحة بتجيلى ارتيكارية
    ممكن تسبب لى عمى حيسى مشفش ادامى
    December 3, 2009 at 2:21am · Report

  • Ahmed Elsaman الديمقراطية هي أصلاً كلمة قديمة يونانية، معناها حكم الشعب للشعب،
    أنا مسلم و سأتكلم عن الديمقراطية من ناحية علمية و هل تتفق مع الاسلام ام لا و عليكم ان تحكموا:
    عندما بعث رسول الله فى مكة كانت دعوته مضطهدة لمدة13 سنة لانه لم يكن يملك الاكثرية القادرة على تغيير النظام فى مكة. الى ان جاءته مجموعة من اهل المدينة المنورة و دخلت فى الاسلام و عندما رجعوا الى المدينة دعوا الى الاسلام حتى اصبحوا قوة لا يستهان بها فى المدينة حتى ان اغلب اهل المدينة اتبعوا الاسلام و عندها اتفقوا على ان يدعوا رسول الله و اخوانهم المضطهدين فى مكة ليأتوا الى المدينة. و فى عام 662م دخل رسول الله المدينة التى كانت من قبله غارقة غيما نسميه اليوم حرب اهلية بين قبائلها كانت اخرها حرب بُعاث عندها ادرك قادة المدينة ان عليهم اتخاذ قائد واحد لهم يعيد لم شملهم تحت رايته وكان هذا القائد هو محمد رسول الله وعند هذه اللحظة بدأت الحضارة الاسلامية بمعنى التفاف العرب المسلمين حول قائد واحد وراية واحدة.
    أول شئ فعله رسول الله فى الدولة الجديدة هو بناء المسجد النبوى ليكون مركز لحكم الدولة، قام محمد عليه الصلاة و السلام بصياغة وثيقة عرفت بدستور المدينة، كانت أشبه بوثيقة تحالف بين العشائر والطوائف المختلفة بداخل المدينة وتحدد حقوق وواجبات المواطنين بالمدينة. وقد احتوت الوثيقة اثنان وخمسون بندا، خمسة وعشرون منها خاصة بأمور المسلمين وسبعة وعشرون مرتبطة بالعلاقة بين المسلمين وأصحاب الأديان الأخرى، ولاسيما اليهود وعبدة الأوثان. وقد دون هذا الدستور بشكل يسمح لأصحاب الأديان الأخرى بالعيش مع المسلمين بحرية، ولهم أن يقيموا شعاثرهم حسب رغبتهم، كما نص على تحالف القبائل المختلفة في حال حدوث هجوم على المدينة، على الرغم من التأكيد على الاستقلال المالي للقبائل المختلفة.
    اذا تمعنا جيدا فسنجد ان رسول الله لم يجبر احد على اتياع الدين ولكن يجب ان يكون لك ولاء للدولة لذلك عندما تآمر اليهود مع قريش للقضاء على النبى و المسلمين فانهم بهذا قد ارتكبوا خيانة للدستور و هى الان تسمى الخيانة العظمى
    و حتى بعد وفاة النبى تمت مبايعة ابو بكر الصديق رغم وجود من عارض ذلك فى البداية الا انهم فى النهاية اتفقوا جميعا عليه لمكانته عند رسول الله و كونه المستشار الاول له و اقرب اصحابه له.
    لذا انا لا اجد تعارض بين الاسلام و الحرية و الديمقراطيو فمن شاء ان يؤمن فليؤمن و من شاء ان يكفر فل يكفر.
    December 3, 2009 at 11:33am · Report

  • Post Deleted
    December 3, 2009 at 12:44pm

  • Post Marked as Irrelevant
    December 3, 2009 at 12:46pm · Show Post

  • Ahmed Samir Mohamed السلام عليكم ..

    شكرا للاخوان مصطفى و احمد السمان على توضيح نقاط كثيرة فى هذا الحوار ..

    و احب اضيف حاجة كدة .. صغيرة :
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    " إن نشأ ننزل عليهم من السماء آية فظلت أعناقهم لها خاضعين "

    " إِنْ نَشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ آيَةً " أي: من آيات الاقتراح.
    " فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ " أي: أعناق المكذبين " لَهَا خَاضِعِينَ " ولكن لا حاجة إلى ذلك, ولا مصلحة فيه, فإنه إذ ذاك الوقت, يكون الإيمان غير نافع.
    وإنما الإيمان النافع, هو الإيمان بالغيب, كما قال تعالى: " هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا " الآية.

    " وما يأتيهم من ذكر من الرحمن محدث إلا كانوا عنه معرضين "

    " وَمَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنَ الرَّحْمَنِ مُحْدَثٍ " يأمرهم وينهاهم, ويذكرهم ما ينفعهم ويضرهم.
    " إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ " بقلوبهم وأبدانهم.
    هذا إعراضهم عن الذكر المحدث, الذي جرت العادة, أنه يكون موقعه, أبلغ من غيره, فكيف بإعراضهم عن غيره.
    وهذا, لأنهم لا خير فيهم, ولا تنجع فيهم المواعظ, ولهذا قال:

    " فقد كذبوا فسيأتيهم أنباء ما كانوا به يستهزئون "

    " فَقَدْ كَذَّبُوا " أي: بالحق, وصار التكذيب لهم سجية, لا تتغير ولا تتبدل.
    " فَسَيَأْتِيهِمْ أَنْبَاءُ مَا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ " أي: سيقع بهم العذاب, ويحل بهم, ما كذبوا به, فإنهم قد حقت عليهم, كلمة العذاب.
    قال الله منبها على التفكر, الذي ينفع صاحبه:

    " أولم يروا إلى الأرض كم أنبتنا فيها من كل زوج كريم "

    " أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الْأَرْضِ كَمْ أَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ " من جميع أصناف النباتات, حسنة المنظر, كريمة في نفعها.

    " إن في ذلك لآية وما كان أكثرهم مؤمنين "

    " إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً " على إحياء الله الموتى بعد موتهم, كما أحيا الأرض بعد موتها " وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُمْ مُؤْمِنِينَ " كما قال تعالى " وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ " .

    " وإن ربك لهو العزيز الرحيم "

    " وَإِنَّ رَبَّكَ لَهُوَ الْعَزِيزُ " الذي قد قهر كل مخلوق, ودان له العالم العلوي والسفلي.
    " الرَّحِيمِ " الذي وسعت رحمته كل شيء, ووصل جوده إلى كل حي, العزيز الذي أهلك الأشقياء بأنواع العقوبات, الرحيم بالسعداء, حيث أنجاهم من كل شر وبلاء.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    " ذكرى وما كنا ظالمين "

    " ذِكْرَى " لهم وإقامة حجة عليهم.
    " وَمَا كُنَّا ظَالِمِينَ " فنهلك القرى, قبل أن ننذرهم, ونأخذهم, وهم غافلون عن النذر, كما قال تعالى " وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا " " رُسُلًا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ "
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    الخلاصه :

    " عناد البشر " حيث ان هناك ايات كثير ليس فقط لقدره الله سبحانه و تعالى بل ايضا لوجودة .. و لكن عناد البشر و محاوله وضع العقل البشرى امام قدرات الله هى التى سوف تنتهى بالبشريه الى نهايه سوء ..
    December 3, 2009 at 12:46pm · Report

  • Ahmed Samir Mohamed الاخ نيزار

    ممكن تضع لنا "" معنى الحكم الديمقراطي "" الذى تراه حتى يمكننا التحدث من خلاله فى حاله صحته ؟
    December 3, 2009 at 12:48pm · Report

  • Post Deleted
    December 3, 2009 at 12:51pm

  • مصطفى ابوالروس الاخ احمدسمير بسراحة حوار نزار جميل وشيق ومفهوش لغت كثير يعن محدد
    وواضح انا قلت من الاول /من الظلم ان نقارن بين اليمقراطية والدين خاصة ونحنو
    جميعا ننتمى بلاساس الى دول عربية او وطن عربى سميها ماشات المهم هناك
    مشكلة
    1- لايمكن باى حال من الاحول ان نغفل الدين لانة جزء من التكوين النفسى للانسان
    2-نحنو مطالبين بان يكون هنا ك نشر للديمقراطيةلانها طوق نجاة خاصة فى الجنب الايجابى
    انا ارى ان هذين النقطتين لابد ان يتم اخذهما فى عين الاعتبار
    December 4, 2009 at 1:39am · Report

  • Jou Youssef تحياتى للاخ نازار انا هنا لكى اعرض رايى الذى يجب ان تحترمه كما احترم رايك ولكن ليس لتعترض على طريقتى واسلوبى فى الكتابة من فضلك تكلم معى فى صلب الموضوع وليس رايك الشخصى فى اسلوب حديثى
    ولك خالص تحياتى
    December 4, 2009 at 10:07pm · Report

  • Jou Youssef اخى العزيز نزار لقد تحدتث فى بوست 1 عن معنى الديموقراطية التى اقتبستها من موسوعة ويكيبيديا وهذا المفهوم للديموقراطية يؤيد حديثى بكل المقاييس لانها حكم الاغلبية مع مراعاة حقوق الاقليات وهذا ما تنص عليه تعاليم الدين الاسلامى وهذا يدل على تناقض كلامك وعدم علمك الكثير عن معنى الديموقراطية وجهلك بتشريعات الدين الاسلامى
    ولك خالص تحياتى
    December 6, 2009 at 6:43pm · Report

  • مصطفى ابوالروس يوسف تحياتى

    اريد ان اخبرك شيء مهم انة حتى هذة الحظة ماذا يريد نزار
    ولا ادرى هل هو متفق معنا ام مختلف معنا فى الرئى ولة حق الاختلاف
    حتى راية من هذا السؤل لم اعرفة حتى اناقشة
    بس هوة واضح انة مشعجبة الكلام فبطل
    الحديث فية
    December 6, 2009 at 6:58pm · Report

  • Jou Youssef عزيزى مصطفى
    انا اتفق معك فى الراى حيث اننى لا اعلم اذا ما كان الاخ نزار يعرض سؤال للمناقشة فيه او يعرض وجهة نظره ويحاول ان يؤيدها بكل الطرق والاساليب ولا اعلم ايضا لماذا توقف عن الحديث معنا
    واخيرا يسعدنى ان نكون اصدقاء يا اخ مصطفى فارجوك اقبل اضافتى لك
    لك خالص تحياتى
    December 6, 2009 at 7:06pm · Report

  • Saif Al-Iraqi إذا كان الفهم لمعنى الديمقراطية هو حكم الأغلبية وفرض رغباتها ، فالدين الإسلامي ديمقراطي جداً في السعودية مثلاً ، في حال كانت الأغلبية راضية بالحكم الإسلامي .



    أما فهم الديمقراطية بأبسط صورها على أنها حرية الفرد بدون التعدي على حريات الآخرين معناه أن الدين متعارض مع الديمقراطية و مع أبسط حقوق الإنسان ، وشتان ما بين الإثنين .


    وأقول لمن يتبنى فكرة معاكسة حول الدين وحريات الفرد ، سوف أعطي حقائق لا تقبل بنظري أي خطأ ، وبدون التعليق عليها ، ولكم أن تحكموا أن كانت هذه حرية
    :

    واحد :

    من ترك الإسلام الى دين آخر أو إختار الإلحاد وجب عليه حد الردة وهو القتل ، اكرر في حال الإستغراب أو عدم الإدراك ، القتل


    إثنان :

    في حال إختيار رجل بالغ أو إمرأة بالغة لممارسة الجنس مع شخص آخر حتى لو كانت العلاقة عن حب وبدون زواج فإن عقاب ذلك هو الجلد. أؤكد على كلمتين وهما ، عقاب وجلد . الحب غير العذري يستوجب العقاب ، ، ، ، ، وبالجلد


    ثلاثة :

    إذا قام متزوج بممارسة الجنس مع إمرأة أخرى أو قامت إمرأة بذلك فإنها ترجم بالحجارة حتى الموت


    أربعة :

    امثلة على حرية الفرد في الدول الإسلامية :

    في إيران المرأة إذا ظهر شعرها أو لبست جينز ضيق لاحقتها الشرطة النسائية

    http://www.youtube.com/watch?v=HgXgpngHf60

    في السعودية المرأة لا تستطيع سياقة السيارة ، ، ، ، ، ، ، يتم إلقاء القبض عليها في حال مسكها


    في أفغانستان تضرب المرأة في الشارع بالعصي لعدة أسباب من أشخاص تابعين لطالبان

    http://www.youtube.com/watch?v=N4332ZcEK1I

    وفي أفغانستان وإيران يتم إعدام الرجل في حال كان شاذاً جنسياً ، ، ، ، ، ، لن أرفق فيديو وذلك لبشاعته

    ___________________
    ___________________


    لا أدري ماذا أقول ، هل هناك من يسمعني ؟ هل هناك عاقل يسمي نفسه مسلم يتخيل أن هناك رب يأمر ببشاعة مثل الرجم والجلد وقطع الايدي ؟ هل هناك وحش مغسول الدماغ يدافع عن الدين ويقول ديمقراطية ؟ الديمقراطية أبعد ما يكون عن الدين.


    أغلب الظن لا حياة لمن تنادي....... سوف يأتي بكل بسالة من يقول أن الدين حرية وعدالة للفرد و و و ، ، ، ، ، ، ، ولكن مني لمن إتخذ الإنسانية ديناً ولمن يتألم على من قتلوا وعذبوا وسلبت حرياتهم بسبب الدين تحية
    December 6, 2009 at 9:44pm · Report

  • Jou Youssef سيدى سيف الفاضل كل من تحدثت عنهم هم نماذج سيئة من المجتمع كالزانى والشاذ والكساة العراة من النساء وهم يعاقبون للحد من انتشارهم وهى منتهى الحكمة من الاله الاعظم الذى خلق هذه البسيطة
    تحياتى لك
    December 6, 2009 at 10:54pm · Report

  • Post Marked as Irrelevant
    December 6, 2009 at 11:41pm · Show Post

  • Saif Al-Iraqi Jou Youssef

    أنا لست فاضلاً عزيزي .. أنا زاني حسب تعريفك وعدالتك تقتضي جلدي ، لأني أقبل حبيبتي ، انت لا مانع عندك من تعرض الإمرأة في الرابط الذي وضعته أعلاه الى الضرب والإهانة لأنها حسب رأيك كاسية عارية




    راح آكل أول إنذار على الأكثر ، بس مو مشكلة تستاهل أكول ألي أريده علة جوابك ، إنت واحد مثال على الشخصية المريضة ، ترى الناس عارية وهم محترمين ، و ترى المثقف على أنه عالة على المجتمع ، وبودك لو كانت كل الدول والمجتمعات رجعية سادية تضرب النساء في الشوارع وتقطع الأيادي وربما تستمتع بمشاهدة إمرأة ترجم وتساهم في عملية الرجم لإشباع ساديتك و عدالتك المشوهة . من يفكر مثلك هو سبب في تمزيق حقوق الإنسان و رجعية الأمم .


    جوابك يكفر الواحد ، ، ، ، ، العفو آني كافر مني وبية ، ، ، ، ، ، روح زين لحيتك حتى لو ماعندك بلكت ترجع آدمي ، ووخر من السكة أللي كاعد عليها إبصورتك ليروح يدعمك القطار
    December 6, 2009 at 11:41pm · Report

  • Post Deleted
    December 7, 2009 at 2:10am

  • Jou Youssef انا لن ارد عليك ياعزيزى سيف واحب ان اوضح لك انى لست شيخا ولا متزمتا انا مجرد شاب ابلغ من العمر 19 ربيعا ولكنى اكثر منك ادبا ولن انزلق الى مستواك الاخلاقى مع خالص تحياتى وودى لك
    December 7, 2009 at 3:13am · Report
     
  • Jou Youssef من قال ان الدين قسوة ووحشية وارهاب عزيزى احمد انت تفترض افتراضات من وحى خيالك حاول ان تتعمق فى فهم معنى الكلام حيث اننى استنتجت اختلاط المعانى والمفاهيم عندك واستخلصت نتائج خاطئة بناءا على فهم خاطئ فارجو منك اعادة القراءة ومحاولة الفهم وان لم تتضح الامور يمكنك سؤالى كى اجعل الامور اكثر بساطة من وجهة نظرك ويمكننا ان نتناقش سويا
    خالص تحياتى للسيد احمد الفاضل
    December 7, 2009 at 3:26am · Report

  • Post Deleted
    December 7, 2009 at 3:36am

  • Jou Youssef بص يا برنس انا مسلم معتدل مش اللى فى دماغك يعنى لحية وبتاع وتكفير واهدار دم وحوارات كده وبعدين انت بتقول لمين بدو وكهوف والكلام الفاكس ده يا عم لو على المودرن احنا ناس مودرن اوى بس بالطريقة واعذرنى على اسلوب حديثى بغير اللغة العربية الفصحى
    تحياتى لك عزيزى احمد xd xd xd
    December 7, 2009 at 3:46am · Report

  • Mohamed Fathi كويس جوى
    انا بجد فرحان ان فى مسلمين ضد الاشياء ديه


    بس انت ليه قولت

    هم نماذج سيئة من المجتمع كالزانى والشاذ والكساة العراة من النساء وهم يعاقبون للحد من انتشارهم
    ----------------------
    ليه تقول عليهم زناه
    اتنين حبوا بعض ومارسوا علاقه جنسية برغبتهم وارادتهم هم احرار
    وليه عايز تطبق قوانينك على الكل
    December 7, 2009 at 3:51am · Report

  • Post Deleted
    December 7, 2009 at 3:55am

  • Jou Youssef بص يا كبير البرنس محمد فتحى محدش يقدر يختلف ان الزانى والشاذ نماذج سيئة تخيل ابنك شاذ او ابوك هاااااااااا ايه رايك تخيل اختك زانية او امك بتزنى بعلمك وعلم ابوك وانتوا مش بتتكلموا وعادى يعنى مهى حرية شخصية هااااااااااااا ايه رايك معتقدش انك ترضى بكده ابدا انا معاك ان الانسان حر بس الحرية ليها سقف وليست مطلقة
    بص يا معلم احمد انت أصلى جدا بس انا مقولتش انى عايز رجم وجلد وقتل بس عاوز اخلاق والدين بناخد منه الاخلاق وانا عمرى ما دافعت عن الفكر الوحشى والسادى زى ما انت بتقول انا بس عاوز الاقى اخلاق زى زمان ومليش دعوة بالقسوة والارهاب والكلام الكبير ده يا عم احنا جايين ناكل عيش فى البلد دى ههههههههه
    تحياتى للجميع
    December 7, 2009 at 4:05am · Report

  • Mohamed Fathi تخيل ابنك شاذ او ابوك
    ------------------
    على حد ما اعرف ان الشذوذ نوعين نوع نفسى وده بسمع ان فى دكاتره بتعالجه


    ونوع تانى بيبقى طبيعى ناتج عن اضطراب فى الهرمونات وده صاحبه فى اغلب الاحيان بيغير جنسه
    -----------------------------
    ولو ابنى شاذ انا طبعا مش هبقى سعيد كنت هتمنى انه يكون طبيعى عشان للسخافات اللى هيتعرض لها ونظرة الناس ليها وهو برده هيبقى حاسس انه مش طبيعى وهساعده ياخد قراره
    مش ارجمه ولا اقطع راسه


    تخيل اختك زانية او امك بتزنى بعلمك
    --------------
    ممكن انا عشان لسه شرقى شويه مش هوافق ان اختى تمارس الجنس مع اى حد وفى اى وقت وكمان اختى مش هتوافق على الحكايه بالشكل اللى انت متخيله
    وكمان انا رد فعلى انى اقتلها او ارجمها




    على اى حال احنا كنا بنتكلم على نموذج اتنين حبيين حياتهم من غير جواز وعايشين حياتهم عادى ليه انت عايز تعاقبهم وتقول عليم نماذج سيئه


    ايه رايك انت تتخيل نفسك الشخص المودرن اللى عمل علاقه جنسيه مع واحده وقاموا برجمك
    ليه انت متخيل ان البنت غير الولد
    December 7, 2009 at 4:17am · Report

  • Jou Youssef بص يا سيدى فكرة اتنين بيحبوا بعض دى كويسة وعايشين حياتهم عادى دى هيا اللى صعبة شوية عشان لما يخلفوا العيال هيبقوا مصيرهم ايه اظن انت عارف ومش محتاجة شرح وكلام كتير وياريت تقبلنى كصديق
    تحياتى لك
    December 7, 2009 at 4:23am · Report

  • Jou Youssef انا مش قصدى اولاد حرام ولا حلال هيبقى شكلهم ايه وسط زمايلهم وحالتهم النفسية هتبقى مدمرة على الاخر ويمكن ينتحر ولا يطلع مجرم ومدام مفيش اى علاقة تربط الشخصين غير علاقة الجنس يبقى اول لما يزهق منها هيسبها ومش هيسال فى العيال طبعا ولا هيا كمان يعنى حياة مش مستقرة تماما وعلى فكرة انا ضد فكرة الجواز اساسا ومش بحبها دى حوار فاكس جداااااااااااا وشكرا على قبولك الاضافة
    December 7, 2009 at 4:35am · Report

  • Mohamed Fathi شكلهم وحالتهم النفسيه ديه ترجع لطريقة تفكيرهم وتربيتهم
    ماهو ابوه وامه مش هيربوه على ان اللى بيعمل كده سئ وشاذ
    فى كتير من ممثلين هوليود مخلفين من غير زواج
    زى نيكول كدمان وهى مش ملحده


    ممكن الولد يضحك على البنت ويسيبها بس ده يحصل بين المتدينين
    اللى بيشوفوا ان البنت سهله و.............
    وان الولد ابن حرام


    مين اللى قال ان العلاقه بينهم مش هتكون غير جنس
    للى انت بتقول عليهم دول شقق الدعاره
    December 7, 2009 at 4:45am · Report

  • Jou Youssef صدقنى انت اللى بتقول كده بس لكن الناس مش هتعمل كده متحاولش تعمم رايك او قوانينك لان الناس كلها مش بتفكر زيك وياريت تدينى اميلك يا محمد
    December 7, 2009 at 4:51am · Report

  • Post Deleted
    December 7, 2009 at 2:40pm

  • Post Marked as Irrelevant
    December 7, 2009 at 9:31pm · Show Post

  • مصطفى ابوالروس احمدمحمود/اولا خسارة فيك هذا الاسم
    لقدقراةمن اوبوست 59حتى74 وبلطبع لابدان انتهذ هذة الفرصة لكى ارد على المشككين فى شرع الله وفى وجودة
    لقد حزنت كثيرا على ماوصلةلةمن انحلال اخلاقى لااقبلة باى حال من الاحول

    انا اسالك سؤل
    =========
    من خلقك وخلق امك وخلق ابوك وكل عشيرتك؟

    من خلق الهواء الذى تتنفسة والماء الذى تشربة
    العقل الذى اعطاة الله للانسان وميزة عن سائر المخلوقات كى نفكر ونتدبر امرنا
    القلب الذى اعطاة الله لنا كى نحس ونشعر بلاخرين
    هونفسة الذى انزل التوراة والانجيل والقران وانزل مع القران تشريعاتة وترك للانسان ان يطور منهاحسب العصر الذى ننتمى الية
    الدين لم يمنعك من التطور للاحسن .
    وبعدين انا شايف انك مش عالم وصل الى مرحلة متقدمة من العلم تجعلة يفكر فى وجودية الله الله من عدمة مثل الدكتور /مصطفى محمود مع ان هذا الرجل تراجع
    عن هذا المفهوم .
    December 7, 2009 at 9:31pm · Report

  • Post Marked as Irrelevant
    December 7, 2009 at 9:36pm · Show Post

  • مصطفى ابوالروس احمد محمود
    اذا كنت لاترضى بشرع الله فخرج من تحت سمائة




    تحياتى للجميع
    December 7, 2009 at 9:36pm · Report

  • Ulla Hamsa تم طرد العضو
    مصطفى ابوالروس
    لمخالفته لقوانين المجموعة الخاصة بحماية الاعضاء من شخصنة الحوارات والتهجم على اشخاصهم
    الموضوع لا يتعلق باسم اي منا لاننا لا نختار اسمائنا حين نولد بها وليس من حق اي كان ان يعتبر اسمائنا خسارة فينا....
    ارجو من الجميع الاطلاع على قوانين المجموعة والالتزام بها عند كتابة مشاركاتهم لطفا
    December 7, 2009 at 9:40pm · Report

  • Post Marked as Irrelevant
    December 7, 2009 at 9:41pm · Show Post

  • Fankoosh Mohamed سيد أبو الروس

    عليه أولا أن يثبت أنها تخصه (السماء) وعندما يثبت ذلك لن أخرج منها أيضا

    عليه هو أن يخرجنى منها إن أستطاع

    تحياتى
    December 7, 2009 at 9:41pm · Report

  • Post Marked as Irrelevant
    December 7, 2009 at 9:45pm · Show Post

  • Ulla Hamsa @ فنكوش
    العضو المذكور خرج من تحت سماء قوانين المجموعة لان للمجموعة اربابا تحميها
    :))
    December 7, 2009 at 9:45pm · Report

  • Alaa H. Dhiaa سوف اتكلم عن الاسلام و الديمقراطية لان انا من عائلة مسلمة و قضيت عمري ادرس عنه اما الاديان الاخرى فاعرف عنها القليل
    الاسلام بشقيه الرئيسين السني و الشيعي لا يؤمن بالديمقراطية
    بل و الانكى ان الاسلام من الطرفيين هو قمة الدكتاتورية
    من ناحية الفقه السني الخلافة تمت لرجل من قبل رجليين اخريين و هكذا اجبر باقي الناس في المدينة و الولايات و بضمنهم النساء باتباعهم و من دون استشارتهم
    اما من ناحية الفقه ا لشيعي فان الله عيين لهم خلفائم من البداية من دون ان ياخذ رأيهم

    اما نبي الاسلام فقد ثبت رؤساء القبائل على القبائل عند دخولهم الاسلام و لم يأخذ رأي افراد القبيلة
    هذا طبعا اعتقاد المسلمين من الطرفيين ان الله اصطفى هذه المجموعة (النبي , الخلفاء , الائمة) البقية يجب لها ان تتبع

    انا لازلت مسلما و احاول ان اتبعه و لكن هذا لا يعطيني الحق ان احاول ان اخلق ادلة تثبت ديمقراطية الاسلام
    لان الله اختار الانبياء و لم يأخذ رأي البشر بهم
    و الاتعس انه يعاقب من لم يتبعهم

    تحياتي للجميع
    December 8, 2009 at 9:56pm · Report
     
  • Dahlia S. Ibrahim طبعا لا توجد ديموقراطية فى الاديان
    December 21, 2009 at 2:00am · Report

  •  

  •