- Biga Miga انه محمد رسول الاسلام احد اخطر الشخصيات التى عرفها التاريخ اد لم يكون الاخطر..فقد قاد مجموعه من قطاع الطرق والصعاليك وشرادم من البدو الغلاظ المتعطشين للقتل والنكاح ..حيت نشرهم سائحين فى الارض مثل قطعان الجراد ياكلون الاخضر واليابس ناشرين الرعب والعبت والفوضى..رافعين رايات الجهل والظلام مدفوعين بقوة الوهم والخرافه...ناسين ان هناك شى اسمه العلم الدى دخلوا معه فى صراع طويل حتى ارهقهم محطمن اوهامهم وخرافاتهم الواحدة تلو الاخرى....
فالعلمانيه اتيه لامحال مدفوعه بقوة العلم قاهرة الظلام..
فالعلم نور والنور لايحتمل الظلام....والدين ظلام والظلام جهل والجهل خطاء..
والخطاء لايمكن له ان يكون صواب.. - Sheri Anton وجهة نظر
- Post Marked as Irrelevant
- Chouaib Fadi biga miga si tu le connais tu l'aimera certainement, je sais pas pourquoi toutes cette haine pour une nation qui a contribuer elle aussi a l 'épanouissement de l'humanité.
c'est l'islam qui est entrain de creuser les chemins mon amis, comptez moi le nombre de ceux qui se convertis a l'islam et donnez moi une explication pour ne prendre que la France comme exemple, un pays qui se dit laïque et il a interdit le hijab et maintenant il confronte le niqab, c'est la peur d'un islam qui revient et c'est d'ailleurs le même sentiment qui vous fait peur mon cher biga miga.
- Omranovski Baccouchov @biga
emchi a9ra ettari5 belgda 3ayech weldi .... law 3araftahou 7atman satou7ebboh - Sara A.aziz Mohammed كلام انشاء عجييييييي!!! واعجبي
- Post Deleted
- Bronislava Gaston أتفق معك يا بيغا ميغا
هذه الشخصية سببت دمارا" في العالم و للبشر أكثر مما سببته أي شخصية أخرى. الكثيرون و حتى من اللادينيين يحترمون محمدا" جدا" و مبررهم هو أنه تمكن عن طريق "كذبه" بإدعاء النبوة أن يجمع الكثير من البشر تحت لواء واحد و ينشر الأخلاق (أي أخلاق؟) و ينشئ دولة عظيمة و يصل أتباعه للمليارات. و يقولون أن هدفه من تلك الكذبة كان نبيلا"
أما أنا فليس في نظري ما يبرر التدليس و خداع البشر. ما من غاية أبدا" تبرر مثل هذه الوسيلة الشنيعة. كيف تروج لمكارم الأخلاق باستخدام الكذب؟ كيف؟ كيف؟ و كيف تتوقع بعد ذلك أن تظفر باحترامي؟
و الآن هذه هي النهاية المريرة التي أوصلتنا إليها كذبتك الصغيرة يا أستاذ صلعم. مليار و نصف المليار شخص أصبحوا في قعر حضيض البشرية. فيا ليتك ترى
!!
تحياتي - Saif Eldin Farhan الحقيقة الواحد بيتعجب من كمية المغالطات والافتراءات اللى بعض من يدعون التفكير الحر بيروجوا ليها سواء عن جهل أو عن عمد .لكن بعض الأطفال يعتقدون ان التطاول والسباب هو أسهل الطرق لكى تكون فيلسوفا أو مفكرا .
ضحايا حروب محمد جميعها التى تعتبرونها مجازر لا تقارن أصلا بضحايا أقل الحروب دموية فى العصر الحديث ولن أتحدث عن الحروب العالمية أو عن ابادة الاوربيين لجنس كامل من الهنود الحمر من اجل اقامة الحضارة الامريكية أو عن جيوش الاوربيين الاستعمارية التى سامت الشعوب الضعيفة سوء العذاب لقرون طويلة لنهب ثرواتها الطبيعية والسيطرة على مقدراتها .
قد تؤمن بمحمد او لا وقد تختلف معه او تتفق ولكن يجب النظر بحيادية الى دعوته الانسانية والحكم عليها بمقاييس عصره وقدرته على تحويل هولاء البدو الاغلاظ كما تقول الى دولة حديثة بمقاييس عصره وكونها كانت حضارة قائمة اساسا على الجانب العسكرى فهذا شىء لا يعيبها فالحضارة الرومانية العظيمة كانت حضارة عسكرية اساسا والحضارة الاسلامية لا ينكرها أشد الاوربيين تعصبا لان التاريخ والواقع يقول ان المسلمون كانوا جسرا علميا لعلوم دول فارس واسيا الصغرى الى اوروبا والعالم .
البعض يتهم الاسلام بالخداع والايهام وكأن كل الأديان لاتقوم على نسبة من الخداع وكأن كل الايدولوجيات السياسية والدينية والاجتماعية لاتقوم على الخداع وكان الاسلام فقط هو من يقهر الناس.
انا لاادعو الى تطبيق الدولة الاسلامية او العودة الى الوراء ولا اتفق أصلا مع دعاوى الاسلاميين لكنى كانسان وحر لااقبل هذا الهراء وأرى ان سبب تخلف معظم الدول الاسلامية هو اهمالهم للعلوم والفكر وفقدان الفكر الوسطى بسبب تحول المجتمع الى مجموعة من المتطرفين سواء دينيا أو ضد الدين بدون ادنى قدرة على التمييز أو التفكير وأنا لست من انصار نظرية المؤامرة لكن الواقع والتاريخ يؤكد ان من اهم اسباب هذا التخلف والتطرف هو مؤامرات الدول الكبرى وهجمات الامبريالية العالمية المستمرة على المنطقة من سنين طويلة وان كنت لا أعفى سكان المنطقة من المسؤلية بالطبع .
فلتقل لى ياعزيزى ماهى قراءاتك وماهى أدلتك وماهى أفكارك ولتتناقش نقاشا موضوعيا ولنقارن الدولة المحمدية التى تصفها بالدموية بأرقى الدول الحضارية حاليا ولنرى من كان الأكثر دموية ولكن اذا كنت ستستمر بالسباب واطلاق الاتهامات الساذجة بدون أى مرجع تاريخى واحد فلا جدوى من النقاش من الاساس .
الكلام الانشائى الساذج وياليته باأسلوب لغوى صحيح وكأن هناك تعبير لغوى أصلا اسمه قعر حضيض البشرية اعتقد ان هذا غير مكانه واننا هنا للنقاش القائم على المنطق والعلم والادلة وليس على الازدراء والتطاول . - Post Marked as Irrelevant
- Chouaib Fadi celui qui lit vos commentaire sur la personne du prophéte mohamed sala allaho 3lihi wassalam reste etonné par cette grande haine que vous portez dans vos coeurs pour ce grand homme, une haines injustifié, en laisant vos participations plusieurs fois je ne trouve que les insultes, c'est comme vous ne savez que insultez pour insultez, l'histoire de l'humanité confirme que ce monsieur qui est mohamed a marqué l'histoire par ces principes.
- Yosser Tounes السلام عليكم يظهر ان السب و الشتم هي اللغة الوحيدة التي اصبحت تتقنها يا عبقري و يظهر انك نسيت القانون الداخلي للقروب ام انت محصنا لانك مسؤول في هذه الصفحة ولا ينطبق عليك ما ينطبق علئ الجميع فاعلم ان محمد هو نبي الله ورحمة للعالمين لم تجبني عن موقف المفكرين عن سيدنا محمد الذي اعتبروه اعظم رجل في التاريخ مثل مايكل هارت ولامارتين وقستاف لو بون و المهاتما غاندي و تلستوي وغير ذالك من المفكرين الذين بصموا التاريخ الانساني هؤلا لم يقدموا شهادهتهم من الخيال بل من بعد ان درسوا سيرة الرسول كانسان وكنبي وكمحارب وكمسالم وكعالم الم يقل مايكل هارت في كتابه انه اختار محمد الاول من ضمن العديد من الشخصيات لانه جمع بين الدين والعلم ام اصبحت يا عبقري اكثر علما و ثقافة من هؤلا المفكرين والمؤرخينن لم ياتي علئ لسان هؤلا ان محمدا نشر الدين بحد السيف و لا بالعنف اما رايك الشخصي المبني علئ الكراهية لن يغيرشئ من قيمة و عظمةالرسول محمد يا عبقري لم ارئ اسمك ضمن قائمة هؤلا المفكرين
- Post Marked as Irrelevant
- Yosser Tounes وللمزيد وحتئ لا اعيد ما قلته راجع الحوار الذي دار بيننا في صفحة هل محمد نبي الرحمة ام تراك ستستنجد بلالادرة هذه المرة لحذف انخراطي في هذه الصفحة ا ان الشتم ليس وسيلة لاقناع القارئ و لا دليل علئ المستوئ الرفيع لادارة النقاش
- Urlianos Civilios
Post #8
Saif Eldin Farhan
مداخلتك جيدة وضبطك لنفسك ووضع المناقشة فى الإطار الموضوعى محل تقدير الإدارة - Urlianos Civilios هذه الحكاية فى منتهى الدلالة على قصد الطارح:
عن أنس :
جمع السبى فجاء دحية الكلبى فقال يا رسول الله أعطنى جارية من السبى
قال:اذهب فخذ جارية
فأخذ صفية بنت حيى
فجاء رجل إلى رسول الله -صلى الله عليه وسلم فقال:
يا نبى الله أعطيت دحية صفية بنت حيى سيد قريظة والنضير؟ما تصلح إلا لك.
قال :لدعوا بها فلما نظر إليها صلى الله عليه وسلم قال:
خذ جارية من السبى غيرها
وفى رواية أخرى أن دحية صديق النبى تم تعويضه عن صفية بسبعة رؤوس دفعة واحدة وهو ما أخبر به ثابت فى قوله :
وقعت صفية فى سهم دحية وكانت جارية جميلة فاشتراها رسول الله بسبعة رؤوس ودفعها -صفية-إلى أم سليم تصنعها وتهيئها
وما أن ارتحل الجيش عن خيبر -حتى أناخ فى سد الصهباء فى الطريق إلى يثرب وضربت للنبى وصفية قبة ظل فيها النبى معها من الأيام ثلاثة أو بتعبير ابن كثير :
وأقام النبى يبنى بها....
وكانت التى جملتها إلى رسول الله -صلى الله عليه وسلم ومشطتها وأصلحت من أمرها أم سليم بنت ملحان أم أنس بن مالك
ارجع الى كتاب البداية والنهاية الجزء الرابع صفحة 212
-----------------------------------------------------------------
هذه الحكاية تكفى فى بلاغة بليغة للرد على من يرمون النبى بالسيكوباتية
أولا
أمر دحية الكلبى باختيار جارية من على رف السبايا
ثم سحب منه التى اختارها لسبب خاص جدا وعوضه عنها سبعا
وهو انتقاص من حق ستة مجاهدين لن ينالوا نصيبا من السبايا
ويمكن لمن لا يعجبه الاسقاط أن يقول :
هو حد كان اشتكى لك؟؟
بنى النبى بصفية بعد 3 أيام من مقتل زوجها على يد جنده
وهى فترة معقولة جدا لتوفير الاحتياجات الجنسية لأم المؤمنين
ولا تعدم الحكاية الشهرزادية ممن قام بدور الأغا
فقد ورد:
وقد بات أبو أيوب ليلة دخلة رسول الله قائما من قبته
فأى شرف يا أنصارى - Zaid Al Samaraie Mohamed was a lot better than Saddam...
- Omranovski Baccouchov من الذي جعلنا نعاني ويلات الحروب؟
من المتسبب في الأزمات الاقتصادية؟
من الذي يقتل يوميا الآلاف من الأبرياء بكبسة زر؟
من الذي يروج للانحلال الأخلاقي و الدعارة والمخدرات؟
من الذي يسرب كل مرة نوعا جديدا من الفيروسات ثم يبيع لنا الدواء؟
من الذي فجر مركز التجارة العالمي ثم شن حربا ارهابية على العالم الاسلامي؟
من الذي يبيع منتجات مسرطنة للشعوب الفقيرة؟
من الذي تسبب في جرائم أبو غريب وغيرها؟
من الذي ابتدع العولمة وجعل منها بلاعة لسرقة أموال الفقراء؟
من المتسبب بقتل 55 مليون أوروبي في الحرب العالمية؟
يااااااااااااللغباء كيف يسأل سؤال كهذا ولا نجد الإجابة؟؟؟؟؟
open your eyes...... open your mind....
- Chouaib Fadi دع عنك هولاء القوم إنهم مغيبون و منبودون لا حجة لهم
- Chouaib Fadi هم يتحدتون عن السبي فكم من إمرأة سباها رسول الله صلى الله عليه و سلم و هو الذي ملك الذنيا 4
أضف الى ذلك و هم يتحدثون على صفية أم المؤمنين رضي الله عنها لم نجد في الاتر انها كانت تكن الحقد لرسول الله بعد زاوجه منها بل كانت الفرصة سانحة لها لقتله بالسم فلمادا لم تفعل أيها المتفيقهون إنه نبي الرحمة
اما بنو النضير و ما وقع لهم فقسه على من يخون بلده في العرف المعاصر الإعدام كل الدول تقوم بذلك - Urlianos Civilios Post #16
Omranovski Baccouchov
القاء التهم على طرف معين خصوصا لو كان معاديا لا يعنى براءة من تدافع عنه
وليس معنى أن حربا تسببت فى مقتل عدد أكبر من الضحايا أن الحرب ذات الضحايا الأقل بريئة من التهم ومن أقامها
--------------------------------------------------------
قلت:
من الذي جعلنا نعاني ويلات الحروب؟
----------------------------------------------------
من قال أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ألا إله إلا الله فإن قالوها منعوا منى دمائهم وأموالهم
=============================
قلت:
من المتسبب في الأزمات الاقتصادية؟
-----------------------------------------------------
ليس لها علاقة بالموضوع
==========================
قلت:
من الذي يقتل يوميا الآلاف من الأبرياء بكبسة زر؟
--------------------------------------------------
المنهج الدموى هى المنهج الإسلامى انظر إلى ما ينشرونه من فيديوهات لعمليات التشفى وقتل الأجانب وغير الأجانب
السفير المصرى فى العراق مثلا
لم قتل ؟؟
============================
من الذي يروج للانحلال الأخلاقي و الدعارة والمخدرات؟
---------------------------------------------
ما تسميه انحلال أخلاقى هو الحرية الجنسية
وهى شىء جيد وهناك فى الإسلام ما يؤيده وله عناوين أخرى نوقش تحتها
الدعارة منتشرة على نطاق أوسع وبشكل غير منظم فى المجتمعات الاسلامية ولا يعنى أن المسلمون يتجاهلونها أنها غير موجودة
اما المخدرات فمصدرها الى اوربا هو افغانستان ومصدرها الى الولايات المتحدة هو كولومبيا
وللرئيس الأمريكى جورج بوش الأب مجهودات لا يمكن انكارها فى مكافحة المخدرات
أما نظام مثل نظام على عبد الله صالح أو نظام طالبان فى افغانستان فهم تجار مخدرات بكل تأكيد
=================================
قلت:
من الذي يسرب كل مرة نوعا جديدا من الفيروسات ثم يبيع لنا الدواء؟
-----------------------------------------------------------------
ليس صحيحا أبدا
فأنتم لا تشكلون ذلك الخطر الشديد الذى تحسبونه لأنفسكم
ولا تستحقون التفكير فيكم مجرد التفكير
طبعا لا أقصد شخصكم المحترم ولكنى أقصد القوم الذين تعنيهم بقولك :ثم يبيع لنا الدواء
======================
من الذي فجر مركز التجارة العالمي ثم شن حربا ارهابية على العالم الاسلامي؟
-----------------------------------------------
تنظيم القاعدة فجر مركز التجارة العالمى باعتراف اسامة وأيمن
ويسمونها غزوة نيو يورك
===========================
من الذي يبيع منتجات مسرطنة للشعوب الفقيرة؟
------------------------------------------------------
دول قمعية مثل روسيا
============================
من الذي تسبب في جرائم أبو غريب وغيرها؟
------------------------------------------
جرائم ابو غريب لم تمر دون عقاب
=============================
قلت:
من الذي ابتدع العولمة وجعل منها بلاعة لسرقة أموال الفقراء؟
-----------------------------------------------------------
هل لك صدقا أن توضح مفهومك للعولمة
وهل تحققت أم لا ؟؟
=======================
قلت:
من المتسبب بقتل 55 مليون أوروبي في الحرب العالمية؟
-----------------------------------------------
هتلر
- Post Marked as Irrelevant
- ҳ̸Ҳ̸ҳ Muhammed Atya ҳ̸Ҳ̸ҳ ana msh 3aref eza kunt shayf fe3lan el kalam elle odamy walla la2
aftekr eno msh mawdoo3 nekash aslen w wade7 eny da5alt group 3'alat . - Ali Khandro ماذا عن اليهود
- Omranovski Baccouchov @urlianos
دعك من هذا الكلام يا عزيزي و كن واقعيا المفروض أن يكون العلماني أو أيا كان متحسسا للحقيقة من خلال الأدلة متى وجدت و ان لم توجد فعليه البحث و تحري الحقائق
أنظر في بروتوكولات حكماء صهيون و ادرسها جيدا و ستعرف حتما أنهم هم من صنع العلمانيين لالهاء الناس
هم من صنع الشيوعية
هم من يتحكم في الاقتصاد العالمي و يصنع الأزمات ثم يخرجون رابحين
هم من يصطنع الاضطرابات العرقية و المذهبية ثم يمول الأطراف المتنازعة بالسلاح
أنطرمثلا الى الولايات المتحدة على كم من واجهة تحارب؟ كم تقتل يوميا؟كم تدمر يوميا؟
حتى الأوبئة مثل h1n1 أوh5n1 أو غيرها ألم تشاهد الباحث الأمريكي الذي تحدث في قناة الجزيرة عن "العصابة التي تقترف هذه الجرائم؟؟؟؟
أعرف أنك لم و لن تقتنع با عزيزي لذلك أقول لك الأيام ستجيبك والأسرار لا يمكن أن تظل مخفية الى الأبد....
تحياتي - Alexander Alsarraf انا اتفق معك بان اتباع محمد المتطرفين هم اكثر خطر موجود حالياً
ولكن ليس هم وحدهم فيجب اسقاط جميع الافكار المتطرفه
فيهود اوربا بعد اضطهادهم هاجروا لفلسطين وذبحوا وشردوا ابناء المنطقه بسبب ان الاله قد امرهم بالعوده
جورج بوش المعتوه يكرر ثلاث مرات بان حربه هي حرب صليبيه والله الذي امره ويقولها علناً ناثراً فوق بلادي القنابل والصواريخ ودخلوا ناشرين الرعب بين الناس ميتمين اطفال ومغتصبين نساء فلا يفرقون بشئ عن جيش محمد قبل 1500 سنه
و مما ولد عنف وتطرف اكثر عند المسلمين فجاء بن لادن كي يحارب اعداء ربه وان الله امره بان يذهب الى العراق يلنشر المفخخات ويسلب الحريات
فدخل احفاد الخميني لنشر فكر الخميني المبعوث من الله ليذبحوا ويستخدموا ابشع انواع التعذيب
كان موعد حرب بين اله بن لادن واله الخميني واله جورج بوش في العراق
نعم محمد دموي لكن لننظر لاصل الفكره فاكثر من نصف كتاب محمد هو نسخه من التوراة - Post Deleted
- Urlianos Civilios
Post #24
Ali Khandro
قلت:
ماهو دليلك
-------------------------
الدليل هو تشابه النصين فى السرد
هل قرأت العهد القديم بنفسك؟؟ - Post Marked as Irrelevant
- Omranovski Baccouchov @baghdadi
أسلوبك في الحوار حقير جدا يا هذا
و ان دل على شيئ فانما يدل على دناءة مستوى تفكيرك السادي
اياك أن تقول كلاما ستندم عليه كثيرا بعد مماتك يا هذا
أنا لم أمس أمك أو أباك بسوء أو عشيرتك انما ناقشت أفكارك
ارتق بمستواك الأخلاقي و الفكري
- Post Deleted
- Urlianos Civilios
Post #27
Omranovski Baccouchov
إنذار
الرجاء من الجميع التزام الموضوعية والبعد عن الشخصنة
أرجو قراءة قوانين المجموعةUrlianos Civilios
Post #31
Omranovski Baccouchov
قلت :
عزيزى شخصيتك هى فقط المحترمة طالما تحترم القانون
والرموز الدينية من آلهة وأنبياء محل خلاف فى الغرب كما فى الشرق
ولا حصانة لأى رمز مهما كان فى هذه الساحة الحرة
فقط عليك باحترام محاوريك وهم بدورهم سيحترمونك
وينبغى عليك أن تعرف الفرق بين نقد كلامك وأرائك
وتوجيه الشتائم أو النقد الشخصى
ممنوع شخصنة الحوار
أرجو التعاون
Post Marked as Irrelevant
Omranovski Baccouchov ah bon!!! ok on va voir.
Alexander Alsarraf Ali Khandro (Lebanon)
فاكثر من نصف كتاب محمد هو نسخه من التوراة
Ali Alsarraf
ماهو دليلك
_____________________________________________
الدليل اقرأ القران وقصص الانبياء بالقران نفس القصص المذكورة في التورات مع بعض العادات مثل الطهور و لحم الخنزير
Ulla Hamsa @ Ali Alsarraf
_________________
احييك على طروحاتك الهادئة والمتوازنة التي بدا لي من قرائتها ومتابعة ما قلته فيها منذ الامس انك تحاول الزام نفسك بالتجرد وتجنب توجيه نقدك لدين بعينه دون الاخر وهو ما اتفق معك فيه الى ابعد الحدود لذا اجد نفسي ملزمة بالتخصيص عند الحديث عن الاسلام ومحمد والقران بحكم خلفيتي العقائدية السابقة كما اجد نفسي دوما بحاجة للاشارة بشكل عام الى ان بقية الاديان ليست افضل من الاسلام على الاطلاق والى ان حزمة الاديان التي يزعمون سماويتها لا تختلف في عنجهية فكرها وعنصرية معتنقيها البفيضة وتحزب كل منهم وتخندقه ضد اتباع باقي تلك الديانات رغم النفاق المعلن والمراد منه تزويق وجهها اللاانساني القبيح حين يحاول ممثلوا تلك الاديان الادعاء ان كلهم يعبدون الها واحدا وان اديانهم كلها تنبع من نفس ذات الاله
وهو ما اشعر به مشابها لما يفعله افراد العصابات من المجرمين حين يسند بعضهم زعم البعض الاخر طلبا للنجاة من سلطة القانون على سبيل المثال وهو لا يجعلهم بالنتيجة على صواب مهما تطابقت تلك المزاعم واتفقت تلك الاراء
واتذكر اني شاهدت قبل اسبوعين او اكثر حديثا لاحد شيوخ المسلمين من السلفيين مع شيخ اخر من الطائفة الشيعية وقد انبرى السلفي لفضح الاسلام وكل الكرهية التي تملا نصوصه في ذلك الحوار حتى جعلني اشك في انه من غير المؤمنين
فقد كان الرجل يرفض شكلا وموضوعا اي حديث عن الحب او المحبة تجاه المخالفين وكان يكرر استشهاده بان القتال واجب حتى (يكون الدين كله لله)وهو ما جعل الشيخ الاخر يحاول الدفاع عن الصورة(المجملة المزوقة)للاسلام الذي يريد تسويقه هو ايضا من جانبه فاذا بهما ينطلقان في حملة تعرية لمفاهيم الاسلام ونظرته (الى الاخرين)من اتباع الاديان الاخرى لم يكن اي من غير المؤمنين ليجعلها اكثر نجاحا ووضوحا مما فعله كلاهما بحوارهما ذاك
سابحث عن الحلقة التي اتحدث عنها من برنامج فيصل القاسم وساحاول اضافتها الى روابط المجموعة لانها من وجهة نظري توضيح بليغ في الرد على التساؤل الذي يطرحه الكثيرون من زملائنا المؤمنين في هذه المجموعة وغيرها (لماذا يتم التركيز على مهاجمة الاسلام دون سواه)ليكون الرد على اوضح صوره بالقول لان الاسلام هو الدين الوحيد المتبقي والذي يصر معتنقوه على التمك بصورته البدائية رافضين حتى محاولات غيرهم ممن لايزالون يؤمنون به لايجاد مفاهيم حديثة واعادة قراءة النصوص بنفس عصري يتلائم مع تطور الانسان وتعقد احتياجاته
اشكرك لجمالية مداخلاتك التي طالعتها لحد الان فهي تبشر بانضمام فارس جديد الى الاعضاء المميزين جدا في هذه المجموعة الرائعة من العقول التي احترم اصحابها لانهم فعلا من (اصحاب القضايا)المؤمنين بقيمة الانسان ومعنى الحرية
لك كل المودة يا زميل واهلا بك بيننا دوما
حوارات هادئة وصريحة جداً's Facebook Wall
Bassam Al-Baghdady's Facebook Wall
من هو صاحب اخطر شخصيه سيكوباتيه؟
الاثنين، ٢٦ تشرين الأول ٢٠٠٩
هل توجد ديمقراطية في الأديان ؟
السبت، ٢٤ تشرين الأول ٢٠٠٩
- أم رجل مسلوخة ديمقراطية
من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
الديمقراطية تفهمُ عادةً علَى أنّها تَعني الديمقراطية الليبرالية و هي شكل من أشكال الحكم السياسي قائمٌ بالإجمال علَى التداول السلمي للسلطة و حكم الأكثريّة و حماية حقوق الأقليّات و الأفراد. و تحت هذا النظام أو درجةٍ من درجاتهِ يعيش في بداية القرن الواحد و العشرين ما يزيد عن نصف سكّان الأرض في أوروبا و الأمريكتين و الهند وأنحاء أخرَى. و يعيش معظمُ الباقي تحت أنظمةٍ تدّعي نَوعاً آخر من الديمقراطيّة (كالصين التي تدعي الديمقراطية الاشتراكية). و يمكن استخدام مصطلح الديمقراطية بمعنى ضيق لوصف نظام الحكم في دولة ديمقراطيةٍ، أو بمعنى أوسع لوصف مجتمع حر. والديمقراطيّة بهذا المعنَى الأوسع هي نظام اجتماعي مميز يؤمن به ويسير عليه المجتمع ككل على شكل أخلاقيات اجتماعية و يشير إلى ثقافةٍ سياسيّة و أخلاقية و قانونية معيّنة تتجلى فيها مفاهيم الديمقراطية الأساسية.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D9%8A%D9%85%D9%82%D8%B1%D8%A7%D8%B7%D9%8A%D8%A9
(المقال يستحق الاطلاع
-------
من رأيي أنك لا يمكن أن تحقق مبدأ الديمقراطية في بلد تحكمه الأديان
وصدق حمدي أحمد اذ قال : "ديمقراطي يعني كافر" !ا
ما رأيكم دام فضلكم ؟ - Ahmed Ibraheem لا توجد
- Post Deleted
- Zaid Al Samaraie طبعا لا.
النظام الإستبدادي الديني المبني على أساس العبادة للمكسب المادي وعدم إثارة الغضب لتفادي السجن والعذاب هو نفس النظام القأم في البلدان العربية . الفرق أن القذافي، الأسد، سوهارتو إلخ موجودين فعلا بينما الله غير موجود.
ما الفرق بين الإسلام والبعثية؟ بين الله وصدام؟ لا شيء. كلاهما صنم وأكاذيب
- Post Deleted
- Sheri Anton لا اعتقد انه هناك حرية في الدين ولا ديمقراطية
كل دولة قامت على النظام الديني كانت مستبدة و متطرفة - Goongoon Neverdie لايوجد ديمقراطية فى الاديان .. اذا خلفت فأنك تخالق الله ... اذا لم يعجبك فأنت ضد الله .... لالالالالالالالا توجد ديمقراطية فى اى دين
- أم رجل مسلوخة صباح الخير
شكرا جزيلا على الردود
سؤالي بقى هنا : لماذا يصر البعض على المناداة بالدولة الدينية اذن ؟ هم مش عارفين أنهم بهذه الطريقة يضرون أنفسهم ويبخسوها حق حرية التعبير ؟ ألهذه الدرجة وصل التغييب ؟
اليكم بمثال مشابه من النموذج الايراني عندما فرضت الدولة الدينية
http://www.facebook.com/note.php?note_id=123492854933&comments
تحياتي
- هاوي تصوير بصراحة لا يوجد اي ديمقراطية في الديانات وهي المصدر الرئيسي للديكتاتورية اصطنعت الها وهميا لاتستطيع ان تتعرف عليه او تعرف مكانه او تحدد شخصيته بمجرد ان تسال عنه تتفاجا برتل من المؤمنين يكفروك ويهدروا دمك وعندما تريد ان تفضحهم على حقيقتهم امام العالم سوف يقومون بتقمص شخصية الانسان الديمقراطي بينما هم في الحقيقة اناس همجيون متخلفون لا يملكون اسلوب حضاري في الحوار
- Saif Eldin Farhan ومن قال أن الديانات هى مصادر التشريع أصلا سواء الديمقراطى أو غيره وهل الديمقراطية تقتضى اقتلاع الاديان من جذورها مثلا ان العديد من الدول الديمقراطية فى العالم فيها أحزاب دينية أو ذات مرجعية دينية مثلا كالحزب الديمقراطى المسيحى فى ألمانيا وتوجد الكثير والكثير من مظاهر الدين فى الديمقراطية الامريكية .
الدين فى رأيى الشخصى علاقة خاصة واعتقاد شخصى لكل انسان لا يجب ان يؤثر على تشريعات الدولة أو نظم حكمها والتصوير بأن الدين والديمقراطية لايجتمعون فى مكان واحد هو نوع من التسطيح الكامل لا أوافق عليه .
انا لا أدعو بالطبع الى دولة دينية ولا حتى الى أحزاب دينية لكن الواقع يقول ان الدين وخصوصا فى مجتمعاتنا جزء من تطور الناس وثقافتها ومحاولة التظاهر بعكس ذلك نوع من الغباء السياسى وبالتالى فالحل هو تقويم فكر الناس وتنويرهم حتى لايطغى الفكر الدينى عليهم وليس اجتثاثهم من جذورهم وسحق جميع مقدساتهم بحجة ان هذا هو السبيل الوحيد للديقراطية والتقدم .
تحياتى للجميع - أم رجل مسلوخة Post #11
Saif Eldin Farhan
ا<< ومن قال أن الديانات هى مصادر التشريع أصلا سواء الديمقراطى أو غيره >>
>>
العديد من الدول الديمقراطية فى العالم فيها أحزاب دينية أو ذات مرجعية دينية >>
Isn't this an oxymoron?
اليس هذا كلاما متضادا ؟
ا<< وهل الديمقراطية تقتضى اقتلاع الاديان من جذورها >>
الديمقراطية تتقبل الأديان لكن الأديان لا تسمح بالديمقراطية ، فلا جدال في "أمر من أوامر الله " - وهنا المشكلة - Saif Eldin Farhan الكلام غير متضاد ياعلياء لأن الديمقراطية بتسمح بكل الاراء والأديان ومن حق المنتسبين لدين معين اتخاذه كمرجعية لأفكارهم لأن الديمقراطية بتسمح بده لكن فى النهاية المؤسسات المدنية بتمنع توغل المرجعية الدينية دى أو استخدامها كمصدر للتشريع .
اى ان المرجعية الدينية هنا مثلت أفكار عامة تخضع للنقد والانتخاب غيرها كغيرها من الافكار السياسية وليست تشريعات دينية يجب اتباعها .
بالنسبة لفكرة ان الاديان لاتسمح بالديمقراطية فمن قال لكى هذا ياعزيزتى وانا لن اتكلم عن عظمة الاديان او تسامحها أو الكلام الاستهلاكى ده لكن فى النهاية الأديان تخضع للنقد والتقويم حسب قيم العصر والزمن وبالتالى الحل هو تقويم الفكر الدينى ليتماشى مع الديمقراطية وليس نسف أديان ومعتقدات الناس . - أم رجل مسلوخة سيف الدين : كلامك في الفقرة الأولي يتطابق مع ما قلته أنا سابقا أن الديمقراطية تسمح بحرية الأديان ولكن العكس غير صحيح
الأديان لا تتقبل أي نقد و من يفعل فهو زنديق وكافر ودمه مستحل - يعني بعيدة أبعد ما تكون عن فكر الديمقراطية
كنت باقول زيك زمان أن تقويم الفكر الديني هو الحل ، لكني الآن أرى أن ما بني على كذب لا يصح
الأديان "السماوية" منتحلة من أديان مصر القديمة * ، فمن رأيي أن الكذب على الناس لنتحكم في مصائرهم عيب يعني . الأخلاق موجودة بالأديان أو بدونها صدقني ، وأي حد بييجي يقول لي قال الله وقال الرسول باعرف أنه نصاب ومدلس أو عنده اكتئاب أو لا يفقه شيئا في العلم الحديث أو كانت طفولته صعبة وتم تدمير وصلات في مخه بكل أنواع الارهاب المتاحة - وضميري الانساني لا يسمح بتقبل فرض تلك الأفكار على الناس
جزء من فيلم طويل عن الموضوع *
http://www.youtube.com/watch?v=hREEUr6tyiw
تحياتي - Saif Eldin Farhan مبدئيا انا بحترمك جدا ياعلياء وانتى من الشخصيات القليلة هنا اللى بقدر اراءها .
لكن المشكلة ياعزيزتى مش فى ماذا تعتقدى انتى او انا وهل الأديان حقيقية أم لا لأن الواقع يفرض ان معظم البشر فى جميع الدول سواء المتقدم أو المتخلف يؤمنون بالأديان ويجب علينا احترام هذه المعتقدات ايا كانت .
ثانيا الدولة المدنية التى تفصل الدين عن الدولة تتفادى هذه المشكلات ورجال الدين تكون أدوارهم محصورة داخل اماكن العبادة.
معركتنا ليست مع الأديان ياعلياء معركتنا مع التخلف والجهل وتوغل الفكر المتطرف لكن الأديان شىء اثبت التاريخ احتياج معظم البشر له حتى لو كنتى غير مقتنعة بذلك .
اشكرك على الفيلم لكن انا شفته قبل كده وعارفه واحنا هنا مش فى مجال اثبات صحة أو خطا أديان معينة لأن دى مش قضيتنا لأن الحرية اللى بننادى بيها بتفرض على الجميع احترام معتقدات الاخرين .
انا متفق تماما مع ضميرك الانسانى فى رفض الفكر المتطرف والمتخلف ومحاولة السيطرة على عامة الناس بمنشورات دينية مباشرة لكن ضميرى الانسان يحتم عليا احترام اختيار وارادة الاخرين . - Post Marked as Irrelevant
- Fight ToEnd عزيزتي علياء
ارجوا مراجعة ركن الأداره لأن لي شكوي هناك و لم يرد عليها اي من الأدمنز
اشكرك - أم رجل مسلوخة Post #15
Saif Eldin Farhan
شكرا سيف
مناداتي بكشف حقيقة الأديان للناس نابعة من احترامي لآدميتهم فقط لا غير . أليس مضحكا أن الأديان "السماوية" تحرم الكذب وهي أساسا مبنية على أكاذيب كبيرة ؟
العقل الانساني لا يحتاج للأديان في حد ذاتها ، بل يحتاج لبعض التوجيه الأخلاقي السليم الموجود في الانسان بدين أو بغيره، وعندك مثال على ذلك الانسان الأوروبي الحديث في قمة الأخلاق وهم أغلبهم تربوا لادينيين
ربما الجهلة والغوغاء يحتاجون لرعب الأديان - لكن تربية كل الناس على هذه الأفكار تعرقل أي تطور فكري للانسان - والدليل تخلفنا الرهيب كدول اسلامية
و الأخلاق السيئة تحكم الانسان بدين أو بدونه ، وزي ما أنت شايف يعني هذه الأيام في مصر مثلا ، الدين على أشده والأخلاق في الحضيض
الحل هو العلم ، لا الأديان
تحياتي - Post Marked as Irrelevant
- Post Marked as Irrelevant
- Saif Eldin Farhan مفيش داعى ياعلياء لأن فايت تم طرده من الجروب لمجرد انه مختلف مع اراء الادارة .
هل دى بقى الاراء الحرة المتحررة من قمع الأديان وتخلفها اللى بتنادى بيها ؟؟؟ - Urlianos Civilios تم جذف المداخلات الغير متعلقة
- هاوي تصوير ومن قال لك ان الديمقراطية تقتضي اقتلاع الديانات من اساساتها لا انت مخطئ الديمقراطية هي مشاركة الجميع بدون اي تمييز على اساس الدين والعرق ولكن عندما يدخل عنصر الدين في العملية السياسية تكون هناك عنصرية قد يغضب البعض وهدا حقهم عندما اقول ان الديانات انانية تنفرد بالسلطة فور استلامها ولكن مع الاسف هده هي الحقيقة المرة اللتي يخشاها اصحاب الديانات
- Ali Alsadiq نعم .. أطعني تدخل الجنة, إن لم تطعني تدخل النار
أكبر ديموقراطية - Ahmed Elnour Haba يجب التميين بين الدين كمعتقد شخصى وبين الدين كتفاسير الاول كرواية او فلسفة شخصيه للاجابة على تساؤلات منشاء الحياه ومصير الانسان بعد الموت هى لا تتعارض مع الديمقراطيه اما الدين كتفاسير تاسس لنظام اجتماعى متكامل يكون لاديمقراطى لان التفاسيرات تخضع لثقافة المفسر والذى يحاول الدفاع عن اطروحاته من خلال دمغها بقدسية دينية تجعل كل من يحاول النقد يتهم بالخروج والكفر...
- Saif Eldin Farhan كلام مظبوط ومحترم جدا يا أحمد
احييك - Maroosh Hanna الديمقراطية هيي العدو اللدود للأديان .. أي دولة دستورها وتشريعها ديني بيتم فيها هضم حقوق وحجز حريات
طيب ما الدين نظام استبدادي أحادي الرؤية مقولب ومبرمج وفارض نفسة على الجميع بدون أي نقاش أو جدال .. بهالحالة، كيف ممكن يتوافق مع مفهوم الحرية الشخصية والإختيار الحر؟ - Ahmed Samir Mohamed السلام عليكم
اخوانى اسنحولى الاشتراك بالحوار و سوف اطرح فكرة صغيرة فى البدايه ..
هناك فرق كبير بين الدين و بين السياسات الاول شئ ثابت قوى و الثانى شئ متغير فمن الصعب انك تقول او تقارن بين الاثنين لعدم تساوى مبادءى المقارنه ..
و بخصوص الديموقراطيه فى الدين هناك ديموقراطيه فى الدين و كل الرسل كان بجانبهم رجال يعتمدون عليهم فى حوارهم مثل الصحابه و الحوارين و اكد الرسول على ان الامر شورى بينكم و ان القرار يجب ان يكون بموافقه الاغلبيه و ليس الفرد . اما بخصوص الدين فى ذاته من حيث قوانينه و مبادئه و اوامرة ونواهيه .. فليس هناك ديموقراطيه فيها و لا ينفع ان يكون بقا ديموقراطيه .. و السبب بسيط جدا ... و هو ان مبدء الديموقراطيه مبنى على عرض الاراء و التشاور فيها و بحث الافكار بين مجموعه ذو فكر معين حتى التوصل للراى الاصوب الناتج عن تفسير علمى او عن خبرة او ... او .. طيب هل هناك انسان يمكن ان يقارن باله ؟؟ اذا كان الاجابه بنعم فالديموقراطيه هنا تكون مطلوبه حتى يتم مناقشه علم الله فيما امر به و ما نهى عنه .. اما اذا كان الاجابه بلا .. فليس من حق اى انسان ان يتحدث عن اوامر و نواهى الدين و ذلك لعدم قدرة الانسان على الالمام بالعلم و القدرة على المعرفه
ارجوا من الله ان اكون وفقت .. - مصطفى ابوالروس لااريدان ارجع الى الماضى مع ان من ليس لة ماضى ملوش حاضر بلمرة انا اريدان اسئل
اذا كانت هناك دولة دينية وتعامل شعبها معاملة حسنة وهناك عدل لافرق بين ابيض واسود كلة امام القضاء سواء هناك عدل فىاقتسام الثروةهناك بعثات الى الخارج للعلم
هناك احترام للاقليات هناك حفاظ على ممتلكاتهم على ارواحهم على معتقداتهم.....
هذةالدولةوفرت كل شىء من زراعة.صناعة.تعليم.صحة.اسكان.حريةفكر .حريةتنقل....
وهناك مثل على ذالك وهو اخر الخلفاء الراشدين لدرجة ان هذاالرجل طلب من القائمين
على بيت المال ان يناداعلى الشباب الغير قادرعلى الزواج ان يتزوج من بيت مال المسلمين هذا مثال حى كان موجود ونعلمة جميعا...
المشكلةتكمن باننادائما ننساماضينا واذاتذكرناةنبكى ونترحم علية واذا جاء من يزكرنا اياة
اتهمناةامابلرجعيةاوبلانتهاذية اوجاء ليرجعناالى عصر الجاهلية........................
انا اقول ان الدين الاسلامى جاء للجمع بين الاديان جاء لتوحيدهذةالاديان جاع متمم
لهذةالاديان لامعارض لها ولذالك بما هوالموحدوالجامعوالمتمم كان لابد ان ينذل بتشريعات وقوانين واذا بحثنا فية سنجد الكثير والكثير التشريعات والقوانين التى هى بلاساس موضوع الحوار القائم الان..
على حدعلمى بلدين الاسلامى على سبيل المثال لاالحصر نعم توجد ديمقراطيةفى هذا الدين وبلتالى ساعممةعلى كل الاديان السماوية اذا طبقة بشكل صحيح
اخيرا للتاكيدان قمة الديمقراتية فى الاديان
مع العلم اننى لبرالى......
الانسان هو محور الارتكاز الانسان هوالاساس الانسان هوالذى يطبق ان ارادخير فخيروان ارادشرا فشر +الشعوب رمانة الميزان
اريدان اسئل اذاكان يحق لى السؤال
لماذانحن كدول عربيةدائمانستوردنظريات وانظمة حكم ولم يتم انتاج وتصدير انظمةحكم؟ - Ahmed Samir Mohamed السلام عليكم
اخوانى .. الافاضل ..
اريد ان اشير الى شئ هنا مهم جدا .. نحن من الاخر كدة بنتكلم فى الجروب ده عن فكرة الدين و الالحاد . فى صورة اسؤاله علشان كل واحد يقول برحته .. ماشى مفيش مشكله شئ جميل .. ان يبقا فى حوار .. طيب انتم مش شايفين ان ده فى حد زاته ديموقراطيه اسلاميه فى انك تنتقدى او تنتقد الدين الاسلامى و يبقا فى حوار فى امور الدين .. !!! مهو لو كان غير كدة .. مكنش فى حد قدر انه يتكلم خالص خالص و اعتقد الى سافر برة فى دول الخليج مثلا يقدر يعرف ان موضوع الدين ده صعب جدا الكلام فيه مع بروضا اعتراضى على السلبيات الكتير الى موجوده .
لازم نعرف شئ ان الاديان كلها مكمله و ان المسيح بشر بنبى اسمه احمد و سيدنا ادم عرف ان هناك نبى اخر الزمان فمفيش شئ اسمه المسيحيه و اليهوديه .. و الاسلاميه .. المشكله هنا بقا بترجع للتاريخ .. ياريت نعرف التطورات التاريخيه الى حدثت سواء للعهد القديم اليهوديه و العهد الجديد المسيحيه .. حنجد ان تم التلاعب بالاناجيل كلها .. و لم يتم التاكد من صحه اى انجيل منهم ( و لو عايزين اثباتات انا موجود بشرح وافى سريع للعمليه كلها ) بل بالعكس تم التلاعب و تغير على حسب اهواء البشر الى بيه تسبب فى مشاكل كتيييييير فى اهما ما حدث فى اوروبا من محاكم التفتيش .. الى كانت بتقتل .. الاف من السيدات الدايات ( التى تقوم بتوليد السيدات ) لسبب غريب جدا انها بتضع بنج او مخدر ليها و ذلك خطأ دينى و طبعا علشان الخطيئه الاولى بتاعت حواء طبعا .. فده حاجة مثلا من الحجات الى خلت الناس تبعد عن الدين المسيحى و تعتبر الدين ده شئ متخلف .. و للاسف هما اخدوا الدين الاسلامى على اساس انه دين مثل الباقى .. انا بقولهم لا فى فرق كبييييير جدا بين كل الكتب السماويه و الاسلام ..لسببين :
- تم تحريف و تغير الاديان السماويه نتيجه لاهواء البشر لكسب مكاسب
- السبب الاخر هو سبب اسلامى مش عارف حتقبله ام لا .. بس هو ان تعهد الله سبحانه و تعالى عن حمياه و حفظ القرأن - Alia Alrosan ومين قلك ان في ظل نظام اسلامي الكلام ده مسموح؟
لو الحوار ده قائم في ظل نظام اسلامي
كان كل مخالف كفر وقتل الان
وايه يعني طيمقراطية اسلامية؟
تناقض رهيب بين الفكرتين, حقيقي شي مضحك
الاشتراك في:
الرسائل (Atom)