- Mhamed Benali نحن في اتجاهين متناقضين ادن
ادا كنت تقصدين الغبن و الحقرة و الادلال الدي تعيشه بعض النسوة فهدا صحيح و انا معك في ضرورة رفع هدا الغبن عن المراة اما البعض الاخر فبدعوى التسلط و التضييق و العنجهية التي يمارسها المجتمع ضد المرأة تتجه هده الاخيرة الى المطالبة فرفع ما يسمى القيود الدينية و الاجتماعية عن حرية المرأة و هدا ما جسدته الاخت التونسية حيث اتجهت نحو الابتدال و العري و المتجارة بمفاتنها و دلك قصد الشعور بالراحة و السكينة و الحرية التي لم تجدها في محيطها الاجتماعي و اليك الرابط http://www.facebook.com/mourad.halloumi?__a=1#/video/video.php?v=1032707636398&ref=mf - Mostafa Ziza اختى المسلمة ندا,انا ارى ان لا مجال فى المجادلة معهم وقد امرنا الله ان لا نجلس مجالس بها كلام يعارض كلام الله
- Post Marked as Irrelevant
- مدحت عثمان This Hary Meyer is there to create dissidence and I bet you he must belong to our cousins, becuaqse that name Meyer is suspicious. I am glad that a lot of respondents saw through him and stood up for our values.
I received the following article which I think answers a lot of questions
هـــل المرأة إنسان ؟؟
بقلم أحمد الشقيري
سؤال حير الأوربيون طويلا فقد اجتمعوا فى عام 586م لبحث هذا الامر : هل المرأة إنسان؟ وانتهوا بعد المناقشات بأن المرأة انسان خلق لخدمة الرجل !! ولم يمض سوى 30 سنة على ذلك الاجتماع حتى أتى الرسول صلى الله عليه وسلم ليعلن للعالم أجمع أن (النساء شقائق الرجال)
وليعلن أن (من سعادة بن آدم المرأة الصالحة)وليعلن (رفقا بالقوارير) محمد بن عبد الله محرر المرأة الحقيقى!.
من قراءاتى البسيطة اكتشفت أن مكانة المراة ودور المرأة فى المجتمع كان أكبر بكثير أيام الرسول صلى الله عليه وسلم وأيام الصحابة
عما هو عليه اليوم …فقد كانت المرأة أما وزوجة وعاملة ومجاهدة
وتروى الاحاديث وتفتى فى الدين بل وتدخل فى السياسة وتساعد الحاكم وتشير عليه (كما أشارت أم سلمة على الرسول بحلق رأسه يوم الحديبية وغيرها من الامثلة كثير)
فلماذا هذه الانتكاسة فى هذا العصر ؟لقد همش دور المرأة اليوم لدرجة أن بعض الناس أصبح يتعامل مع اسم المراة وكأنه عورة!!!!
وقد قرأت مقال الأخ حسين شبكشى ولفت انتباهى لهذا الأمر فبعض الناس يطلقون على زوجاتهم (الأهل الله يكرمك) والآخرين(الحرمة الله يعزك)وآخرين (المرة)وآخرين(أم العيال)
وقيل لى إن بعض الناس فى المغرب يقول (زوجتى حاشاك)!!!
فلماذا؟
لماذا لا ينادى الرجل المرأة بإسمها بين أصحابه ؟ هل أصبح اسم المرأة عورة؟
آآآه يارسول الله عندما سألك أحد الصحابة:من أحب الناس إليك يارسول الله فقلت بملء فمك أمام الناس أجمع (عائشة)
لاأدرى ما أصل الحرج فى ذكر اسم الزوجة او الأخت عند بعض الناس ولا أدرى ما الحكمة منه؟
يكفى النساء فخرا أن أول من اعتنق الدين الإسلامى على وجه الأرض امرأة(خديجة رضى الله عنها)
وإنى لأتعجب وأنبهر كلما فكرت فى تصرف الرسول صلى الله عليه وسلم عندما نزل فزعا خائفا من غار حراء بعد نزول الوحى لأول مرة
فأين ذهب؟..
لم يذهب إلى أعز أصدقائه أبو بكر
ولم يذهب إلى عمه الذى رباه أبو طالب
ولكنه ذهب وارتمى فى أحضان زوجته خديجة!! أى زوج هذا؟
أى علاقة زوجية هذه ؟ أى مكانة وثقة فى المراة أحسها وطبقها
نحن أمة نفتخر ان الذى ثبت رسولنا محمد واعانه فى شدته الأولى كانت امرأة نعم ونقولها بأعلى صوت؟
يقال أن المرأة نصف المجتمع ولكن حيث إن المرأة هى التى تربى النصف الآخر فأنا اقول أن المرأة هى كل المجتمع !!
وأنا على إيمان ويقين أن عزة الأمة الإسلامية لن تأتى إلا على يد أمهات أخلصوا فى أمومتهم فأنجبوا لنا أمثال عمر بن عبد العزيز وصلاح الدين وغيرهم من الرجال؟
اللهم أصلح نساء المسلمين واجعلهن خير أمهات لجيل النصر القادم بإذن الله.
وها ردي على هذا الكلام
وا- إسلاماه
آدم عليه السلام أساس البشرية خلقه الله بيديه وجعله خليفة في الأرض ، فهل عاب الخليفة في زوجته لنقص فيها !، لقد خلقها الله بعده حتى يعرف آدم حب ربه إليه ، وليشعر آدم بالوحدة والملل وفقدان الأنس وأنه ينقصه السعادة ، قبل خلقها، حتى يعرف قدرها ويضعها في المكانة التي تستحقها (فهو جرب الحياة قبلها وعرف كيف كانت ، والله تعالى أعلم ، فكانت فترة وجوده في الجنة آنذاك تدريباً عملياً لكل شيء سيواجهه في الأرض ) ، فخلقها الله من جزءٍ من آدم (ضلعه) ، فهذا يقول للجميع أنها الإنسان ، وحواء خلقها الله أنيساً ورفيقاً ، وحناناً وجمالاً ورحمة وعوناً للذرية كلها ، والمرأة هي أرض البشرية (حرث)، حيث عندما يفكر أحد الفلاسفة في : هل هي إنسان أم لا؟ هذا عاب في نفسه قبل أن يعيب بالمرأة ، لأنه وُلِدَ من امرأة ، فإذا كانت غير إنسان ، ماذا يعني هذا به ، الكلبة تلد الكلب ، والقطة تلد القط ، ،،، لابد أن تكون المادة واحدة ، فتزرع قمح لتجني قمح ، أي ما تزرع هو نفس الحصيد ، وإذا كان فيلسوف معقد أناني النفس حاقد وصَدَقهُ الحاقدون مثله ، حتى يدمروا الأجيال بأنانيتهم وعجزهم حتى يستخدموا المرأة كعبد خـُلق لخدمتهم ، فإذا كانت المرأة عبداً ، هل في إمكانها أن تربي الأحرار ، ففاقد الشيء لا يعطيه ، فهل يناقضون هولاء (الفلاسفة) أنفسهم ، أم ماذا يريدون ؟ هؤلاء ضلوا وأضلوا كثيراً ، وجعلوا أنفسهم فوق الخلق جميعاً ليقولوا لهم : نحن أفهم وأعقل منكم جميعاً ، فاستخفوا القوم فأطاعوهم ، فهل شهدوا كيف خلق الله الخلق ، أم كانوا يساعدونه في الخلق؟، فهذه الفلسفات كفرٌ في ذاتها ، فقد قال الله تعالى : { مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنْتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدًا } (51) الكهف
فليس لنا إلا كتاب الله لنقيس أنفسنا عليه ، فهل وُجدَ في كتاب الله أي عبارة تنوه إلى اختلاف آدم عن حواء في الحقوق والواجبات من غير تعليق عليها ، فهل المرأة أقل من الرجل في الحساب بما أنها أقل منه في الخِلقة ، فهل إذا أذنبت المرأة ذنباً ، وأذنب الرجل بنفس الذنب ، فهل حسابهما مختلف !، سبحان الله في قوله { وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ ۚ وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا (54) } الكهف
هؤلاء الذين يُرفقون النعوت المُخزية بزوجاتهم (عافاك ، حاشاك ،، وغيرها.. ) فهم لا يستحقون الزواج أصلاً فهو نتجَ عن تربية مَهينة ، فهو لا يُقدر أمه ولا أخته ولا بنته ، فهو أصلاً لا يستحق التقدير ، ومعدوم الشخصية ، لأنه يريد أن يضع نفسه في مكان عليٍّ على حساب المرأة ، فلم يُقارن نفسه برجلٍ آخر وإنما وجد من يتعالى عليها ، ويكبتها ويكتم صوتها حتى لا تظهر نباهتها وحكمتها ورأيها الصائب ، ويظهر هو على حقيقته سطحي مغرور ، فقد قال بعضهم وكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم " شاوروهم وخالفوهم " وهذا حديث مكذوب موضوع على الرسول صلى الله عليه وسلم ، وضعه أعداء الأمة ليضعفوها ، ويسود الخلاف في الأسر فتهدم ، وبذلك تهدم الدولة بأكملها ، لأن اللبنة الأساسية لبناء المجتمع هي الأسرة فإن صحت صح المجتمع ، والعكس صحيح ، فاستيقظوا أيها المسلمون وارجعوا إلى كتاب الله وسنة رسوله حتى ترجعوا إلى ما كانوا عليه من مجد وعدل وقيادة رشيدة ، ولا تبالي بمن يخوض في الخلق فهو سفيه ، فقد قال تعالى : { فاصْفَحْ عَنْهُمْ وَقُلْ سَلَامٌ ۚ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (89)} الزخرف.
فلن نعلو كأمة مسلمة إلا بإعطاء كل حقٍ حقه ، من إفراطٍ ولا تفريط ، فاعطوا المرأة حقها حتى تنهض الأمة ولا تدع للأعداء نقاط ضعفٍ يصلوا إلينا منها ، وليس بإعطائها حقها بأن تكون مبتذلة أو مخالطة بغير حدود الله ، فضعوها موضعها الذي وضعه الله ورسوله فيه.
فالحمد الحمد لله بأن جعلني مسلمةً ووضع لي منهاجاً سليماً أنتهجه في حياتي ويكون مَطية لي بعد مماتي لأصل إلى ما وعدنا الله حق الوعد ، فسبحان ربك رب العزة عما يصفون سلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين. - Rsha Naser انا تفق معكم في صعوبة عيش المراة في مجتمع عربيوها انت قلت صعوبة وليس مستحيل ان اللهخلق المراةليست ضعيفةبل هي اقوىمن الرجل فهي التي تتحمل وتعطي وتضحيولكن هي بطبيعتها رقيقة ولا تتحمل مشاق الحياة فانا لااتفق مع من تقول ان المراة حقيرة وخلقت للكنس والطبخ فقط هذا ضعف الشخصية بل انت قادرةعلى فعل اي شي ولكن كل شي بحدود الا وانتي التي تربين المجتمع وتصنعينة والزواج ماهو الا استقرار لايمكن ان نرى الجوانب السيئة في المراة فهي اسما المخلوقات شكرا لكم
- Laith King الاخت الكريمة
قرأت رؤوس سطور من كلامك والصراحة انا استغرب لما تصفين نفسك به
انا من العراق
ولا اجد ما يحقر المراة او يقلل من كرامتها
حتى القانون رعى المرأة واعطاها حقوقاً تحفظ كرمتها وعزتها وهي في كل مكان في البيت والعمل تربي وتعمل وتحمي الوطن
وبالعكس فالله ورسوله اعطى للمرأة ورفعها درجات كثيرة وما القوارير ألا اكبر دليل على ذلك وصدقي فان الرسول صلى الله عليه وسلك رعى المرأة اكثر مما تتصورين وها هن امهات المؤمنين كانوا يعلمون الناس ويثقفوهم ويشاركون في المجالس
كيف تكونين حقيرة وانت زهرة هذه الدنيا
تحياتي - Sara Thunayan ان نوجد في هذا الشرق "الاوسخ" .. فهذا أمر بائس
وأن نكون نساء فيه.. فهذه قمة التعاسة والشقاء
حيث لا احترام لآدمية المرأة واستقلالها .. ويتم التعامل معها باعتبارها تابع للرجل
والاسلام زاد من امتهان المراة والحط من كرامتها اكثر واكثر - Hary Mayer عزيزتي سارة
=======
الغريب في الأمر انهم يتعايشون مع واقعهم ويحبونه ويدافعون عنه
والغريب في الأمر ان النصوص المقدسة واضحه فتجدينهم يتمحلون لها ويلتفون حولها ويدافعون عنها ويسدون الرقع فيها
الأغرب من كل ذلك هو الواقع الذي تعيش فيه المرأة العربية والذي ما يجعلني كثيرا ما أخجل منه
الواقع الذي تحدثت عنه وقد حاول العديدين إخفاءه والتحايل علي معظم الزملاء هنا بأن الغرب هو من لا يحترم المرأة
=====================
لا أعلم لمصلحة من الا نواجه واقعنا؟؟؟؟
ولمصلحة من نكذب علي أنفسنا؟
السنا هكذا من المنافقين؟؟؟؟؟
هل ننافق انفسنا؟؟؟؟
==================
ان نعيش في الكدبه فهو شئ سئ
ولكن ان نصدق بانفسنا تلك الكذبه فهو اسوأ
====================
تحياتي سارة - Bronislava Gaston و أنا يا عزيزي ليث لست من العراق
و لكنني لا أظن أن المرأة أفضل حالاً في أي من بلادنا العربية
القانون يحاول أن يرعى المرأة و لكنه لا يستطيع
فقوة المجتمع أقوى من قوة القانون
هل تستطيع المرأة التي يضربها زوجها أن تشتكيه للقانون؟
هل تستطيع الزوجة التي يسئ زوجها معاملتها أن تطلقه دون قضايا و جرجرة مثلما يستطيع الرجل؟
بل القانون نفسه جائر
فهو يعطيها نصف ميراث الرجل
و أحياناً يجعل شهادتها نصف شهادته
بل و في بعض دولنا لا يسمح لها حتى بالقيادة
أجل يسمح لها القانون بالعمل ولكن هل هذا يعني أن المجتمع يسمح لها بذلك بكل حرية؟
و لو سمح لها بذلك هل يعلمها أن عملها هو حياتها؟
أم يعلمها أنها مهما طلعت أو نزلت فمصيرها إلى البيت؟
ماذا عن الأزواج الذين يخبرون زوجاتهم أن عليهن التخلي عن العمل بدعوى رعاية الأطفال؟
بل و أحياناً يهددوهن بالطلاق؟
ماذا عن الشركات التي تحظر توظيف السيدات؟ أعرف عدداً من شركات البترول هنا ترفض توظيف خريجات كليات البترول و تختار الخريجين الذكور
ماذا عن الأجور التي تقل عن أجر الرجل لعمل مماثل؟
أما بالنسبة للإسلام فحدث و لا حرج
هل تعلم أن حديث القوارير هذا يفسره بعض الرجال على أن عليهم أن يرفقوا بنسائهم من العمل فيبقون عليهن في البيت؟
و هل تظن أن كلام محمد يتناقض مع كلام الله؟
لو قال محمد رفقاً بالقوارير و قال الله و اضربوهن، فهل تتوقع أن نلغي كلام الله لأجل كلام محمد؟
كلا بل ربما حسبنا أن ضرب الزوجة الناشز لا يتناقض مع الرفق بالقوارير و هذا ما يفعلون
اضربها تأديباً لها و التأديب رفق و إصلاح
و هل تظن أن قوله رفقاً بالقوارير يناقض قوله بانهن ناقصات عقل و دين؟
كلا بل إن لديه حديثاً يحث فيه على الرفق بالمرأة لأنها خلقت من ضلع أعوج و لا ينفع تقويمها
!!!!!
أما "رسول الله" فإنه لم يرع المرأة يا سيدي
بل تزوج عائشة و هي بنت ست و عاشرها و هي بنت تسعة سنين
و حاول التخلص من سودة عندما أسنت
و تزوج صفية في يوم قتله لذكور عائلتها
و هجر زوجاته شهرا ًلأنهن اعترضن على شئ فعله
هؤلاء هن امهات المؤمنين اللائي كن يعلمن الناس
و قتل عصماء و ام قرفة لأنهن هجونه
و لو شئت قرأت من أحاديثه الصحيحة ما يجمع بين المرأة و الحمار و ما يأمر بعدم تولية المرأة أمور القوم و غير ذلك الكثير
فهل يلغي حديث القوارير او حديث اقدام الأمهات كل هذه الأحاديث القاسية؟
كلا بل لا أرى إلا أن رفقه ليس هو رفقنا الذي نعرفه
و من اقتدى بنبيه فما ظلم
كيف تكونين حقيرة وانت زهرة هذه الدنيا
____________________________________________________________
ألا يا ليت نبيك عرف هذا
!!
تحياتي - Hary Mayer و هل تظن أن كلام محمد يتناقض مع كلام الله؟
فهل تتوقع أن نلغي كلام الله لأجل كلام محمد؟
===========================
للتصحيح فقط يا عزيزتي
في حجة الوداع الأخيرة قد وقف الرسول الكريم محمد علية الصلاة والسلام وخطب بالناس علي جبل عرفات
وقد تحدث في تلك الخطبة عن ضرب النساء
راجعي السيرة الحلبية
========================
فكلام محمد لا يتعارض مع كلام الله في نقطة ضرب النساء
وانما الاثنان متفقان
====================
تحياتي يا عزيزتي - Bronislava Gaston مرحباً عزيزي هاري
و ما الذي قاله محمد في تلك الخطبة عن ضرب النساء؟
أرجو أن تذكره هنا لفائدة الجميع
تحياتي - Hary Mayer طبعا يا برونيا لكي ذلك
قد اردتها مناقشة اجتماعية
واذا بهم يحبذونها دينية اسلامية
:)
فلهم ذلك
================================
قال الرسول الكريم محمد علية الصلاة وافضل السلام
فاتقوا الله في النساء فإنكم أخذتموهن بأمانة الله، واستحللتم فروجهن بكلمة الله، ولكم عليهن ألا يوطئن فرشكم أحدًا تكرهونه، فإن فعلن ذلك، فاضربوهن ضربًا غير مبرح، ولهن عليكم رزقهن وكسوتهن بالمعروف، وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به كتاب الله
===============================
ولكن يا عزيزتي يجب التنوية علي ان الرسول الكريم محمد صلي الله علية وسلم كان رؤوفا بالنساء
فقد اوصي ان يضربون ولكن يجب ان يكون الضرب غير مبرح
ففي تلك البيئة القبلية التي تشتهر بالبداوة كان الرجال يمتهنون الغارات والحروب علي بعضهم البعض
فمن الممكن اذا كان احدهم يضرب امرأته كان كسر لها عظاما
او احدث بها ضمورا
او شوهها بالسيف
ولذلك كانت الرحمه والسيطرة عليهم بكلمة غير مبرحا
فالاسلام هو دين الرحمة وكرامة المرأة
وقد أعزها ورفع من شأنها
فكان من الجائز ان يقول فلتضرب ضرب البهائم والأبل
ولكنه فضل ضربا غير مبرحا حتي تتعظ وتمتثل لأوامر زوجها وفي نفس الوقت يحافظ عليها سليمة غير معيبة
==============================
تحياتي
. - Bronislava Gaston ولكن يا عزيزتي يجب التنوية علي ان الرسول الكريم محمد صلي الله علية وسلم كان رؤوفا بالنساء
فقد اوصي ان يضربون ولكن يجب ان يكون الضرب غير مبرح
___________________________________________________________________
هكذا إذن يا عزيزي؟!؟
الرفق بالقوارير إذن يتمثل في تخفيض قوة و قسوة الضرب من ضرب مبرح إلى ضرب غير مبرح
جميل جداً
و لكنه ضرب في النهاية
!!!!!!!!!
وا مصيبتاه
أهذه هي الرحمة و الرفق و الرأفة؟
أعتقد أن محمداً ربما كان رفيقاً و رؤوفاً بمقياس ذلك العصر
أما بمقياس الدين الصالح لكل زمان و مكان
مقياس الإله المطلق العدل و الرأفة و الرحمة
فإنه يخسر خسراناً مبيناً
كلا، ما هو إلا بشر مثلنا
اجتهد فأصاب و أخطأ
و ما كان عليه أن يسبغ على اجتهاداته صفة القدسية الإلهية
فبسببه تطور العالم من حولنا بينما رجالنا لا يزالون يضربون زوجاتهم ضرباً... غير مبرح
و مبرحاً أحياناً كثيرة
و هل تعرف أن بعض الفقهاء أفتوا بأن الرجل لو ضرب زوجته قاصداً تأديبها ثم ماتت تحت يده فلا شئ عليه؟؟؟
حسبي العقل و نعم الوكيل
تحياتي - Hary Mayer انا بحاول اسد الرقع في النص يا برونيا
هو انتي صدقتيني وللا ايه؟؟؟
:)
===================
المشكلة بقه هو انتي فهمتي معني الكلام اللي فوق ده ايه؟؟؟؟
هو قال
ولكم عليهن ألا يوطئن فرشكم أحدًا تكرهونه، فإن فعلن ذلك، فاضربوهن ضربًا غير مبرح
يعني سبب الضرب اللي ذكره في الخطبه دي هل فهمتيه؟؟؟؟
اشرحه عشان يستفاد الناس
معني الا يوطئن فرشكم احدا تكرهونة
الموضوع ده اختلف فيه الفقهاء
فانقسموا انقساما عظيما حتي الي تحريم ان تدخل المرأة ابوها وامها الي بيتها اذا امر الزوج بمنعهم او منع محارمها حتي من الدخول
ولكن عشان اكون موضوعي
هجيب رأي الفقهاء اللي قالوا كلام وسطي غير متشدد
قال الفقهاء انه اذا اذنت المرأة لرجل غريب عنها لدخول البيت او الحديث معه او الاجتماع به او الاختلاء به فلذلك يتم الضرب
وقد زاد بعض الفقهاء علي الرجل الاجنبي المرأة ايضا
وقد ازاد بعض الفقهاء المحارم كما قلت سابقا
وقد ازاد بعضهم الاب والأم
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وقد كان من عادة العرب قديما ان يجتمع الرجال بالنساء ويتحدثون سواء اجانب عن بعضهم ام لا ولكن بعد اية الحجاب تغير ذلك
===============================
فبسببه تطور العالم من حولنا بينما رجالنا لا يزالون يضربون زوجاتهم ضرباً... غير مبرح
و مبرحاً أحياناً كثيرة
================================
اعلم وقد عاصرت بنفسي بعض تلك الحالات وقد كان اخرها جاري العزيز
فقد تزوج حديثا
وكان يضرب زوجته ضربا مبرحا بمعدل كل اسبوع مرة
وكان صراخها يسمع في المنطقة بكاملها
:(
ولكنها قد تطلقت منه ببعض التهديد والبلطجه وبسلطة والدها فقد كان لواء في الشرطة
فأنا سعيد بذلك
======================
و هل تعرف أن بعض الفقهاء أفتوا بأن الرجل لو ضرب زوجته قاصداً تأديبها ثم ماتت تحت يده فلا شئ عليه؟؟؟
==============================
أعتقد انه ممكن تكون دي فتوي جديده من اصحاب الفتاوي بتوع الدعاية الاسلاموية
انا كنت سمعت عن حاجه زي دي بصراحه بس مصدقتهاش
لكني لم ابحث فيها لأ نه كلام مجانين
==================
تحياتي - Bronislava Gaston انا بحاول اسد الرقع في النص يا برونيا
هو انتي صدقتيني وللا ايه؟؟؟
:)
_______________________________________________________________
ههههههه كلا يا عزيزي عرفت ما تعنيه جيداً
:)
و لكنني ظننت أنني أعرف ما تقصده تلك العبارة فقد ذكرتني بما حدث مع أم حبيبة بنت أبي سفيان عندما جاءها أبوها زيارة و أراد أن يجلس على فراش صلعم فأسرعت و طوت عنه الفراش قائلة انما أنت مشرك نجس
!!!!!!!!!!!!
و هو مثله مثل أي سبب آخر للضرب في الإسلام (النشوز و التعالي مثلاً) سبب تافه و سخيف و غير منطقي
و لا يوجد أصلاً سبب سواء في الإسلام أو خارجه يمكن أن يبرر ضرب الزوج لزوجته
هذه طريقة وحشية و بربرية لحل النزاعات
هل يرضى رجل أن تضربه زوجته لأي سبب كان؟ سواء ضرباً مبرحاً أو غير مبرح، بمسواك أو بنبوت؟؟
و أنا كذلك على فكرة كان جارنا يضرب زوجته ضرباً مبرحاً
و ليته الجار الوحيد
من يقول أن ظاهرة ضرب الزوجات الإسلامية قد اندثرت فهو ينافق نفسه لا غير
بالنسبة لفتوى موت المرأة تحت ضرب زوجها فاعتقد أنها فتوى قديمة من فتاوى الأئمة إياهم
سأبحث لك عنها و أخبرك
تحياتي - Ardo Askar هل الغى الاسلام النخاسة وتجارة العبيد؟ ولمادا لا تدكرين الجواري والاماء وملك اليمين؟ ثم لعلمك ان ما يحكة عن ما يسمى الجاهلية واساطير كوئد البنات غير مثبت تارييخيا فليس صحيخا ان الناس كانوا يدفنون بناتهم ربما حدث دلك بعض المرات النادرة في بغض القبائل في فترات ما فقط
- Amir Aly أعتذر عن عدم الرد في الفترة السابقة لأنني كنت في عمل خارج البلد
ندخل في الموضوع مباشرة
========================================
معظم السيدات التي تطلب الخلع في مصر يتم اذلالهم وترحيلهم الي المدة الاقصي وهي سنتان سواء من الزوج لكي يجعلها تعاني الأمرن في خلال تلك السنتان او من الحكومة التي لاتعطيها اقل حقوقها وهي الخلع
--------- كلام غير صحيح بالمره , وإن صح فلا أجد فيه أي شيء مشين فالمدة التي تقضيها المرأة قبل الخلع المفروض أنها لمحاولات الإصلاح بينهما وفرصة لتدخل العقلاء من العائلتين لاصلاح ما قد فسد . وغالبا ويجب أن نكون صادقيين وواقعيين إذا رفعت المرأة قضية خلع فإنها لا تبقي مع زوجها في بيت واحد ليذيقها الأمرين .
وإذا كان الخلع أقل الحقوق فما هو أكبرها ؟ لا أعلم هل من المفروض أن تستيقظ المرأة صباحا وتقول لزوجها ( أنا خالعة ) . هناك أسرة ستدمر يجب أن تراعي مصالحها أيضا . هناك أطفال ستشرد يجب أن ننظر إليهم بعين الإعتبار .
وهناك أمم " متحضرة! " لا تعيش على التشريع الإسلامي، ولا يتم الطلاق فيها إلا في المحكمة، وبعد تقديم المواعظ والإرشادات ومحاولة التوفيق، فكم بلغت نسبة الطلاق هناك؟ لقد وصلت في أمريكا إلى 40% وهي أعلى نسبة في العالم كله، بما فيه مصر التي يتهم أهلها بأنهم من هواة الزواج والطلاق!
===========================================
ليس موضوعنا الجنس يا عزيزي
ولكن قد ذكرت لك لن ذلك هو رأيك الشخصي فقط
فأنت لاتجد متعتك فيه وتجده سلوكا شاذا بحكم دينك ونصك المقدس
وقد ذكرت لك ان الجنس هو مجموعة من المشاعر والاحاسيس التي تربط بين اثنين يعملا سويا للوصول لأعلي درجة
--------- بالطبع الإتيان في الدبر سلوكا شاذا بحكم ديني وبحكم الإنسانية والحمد لله أن دين إرتفع بمستوي المرأة والرجل عن مستوي الحيوانات .
المرأة ليست بقرة ليفعل فيها كذلك , لقد كرمها الله وجعل لكل شيء مكانه ولكن لأن الموضوع في الخارج عبارة عن شهوة خالصة لا تتم أي محاولة للتحكم فيها كان ذلك منتشرا ومباحا . وأنا أتفهم دفاعك عن هذا الشذوذ ولن أستغرب أيضا إذا دافعت عن اللواط والسحاق بدعوي الحرية والمدنية أيضا .
وأنا أقسم أنه لو ما حرم الإسلام هذا الفعل الشائن لكنت أنت من منتقديه كما هيا لعادة .
===============================
والله يا اخي العرب لا يفقهون شيئا عن المرأة او عن معاملة المرأة او عن الجنس نفسه ,انما هم يعاشروهن كمعاشرة البهائم فقط ونظام الزواج في بلادنا العربية هو خير دليل علي ذلك
فهو علاقة شرعية جنسية مقننه تتم بين اثنين لا يعلمان عن بعضهما البعض اي شئ ويتم في اليوم الاول ركوب المرأة
----------- إعذريني فهذا كذب صريح فكما قلت لك أن هناك أئمة مذاهب كبار ألفوا كتبا عن الحب والغزل والجنس وهنا أنا أستغرب كيف تقولي هذا عن أمة كان الشعر والغزل شاغلها الأول . ونظام الزواج عندنا إن لم تعلمي فيه شيء إسمه الخطبة وهي شهور ليكون هناك جسرا من الود بين الزوجين ولا اعلم هل من المفروض أن تمارس المرأة الزنا عدة مرات قبل الزواج مع زوجها حتي يعجب حضرتك ؟؟
ومادمت تكلمت عن النصوص المقدسة فأقول لك هناك نصوص مقدسة تمنع أن ينقض الرجل علي زوجته كالبهيم وأن تكون هناك مساحةمن الود قبل الجماع .
=========================================
ايضا بعد ان ترك كلينتون السلطة هي لك تنسي له ذلك الفعل ولكنها تطلقت منه ولكن بعدما ترك الرئاسة
------ من أين لك هذا ؟؟ من قال أنها تطلقت منه ؟؟
=========================================
لا اعلم ما المقصود بالضرب ضربا لينا؟؟؟
هي المرأة حيوان؟؟
------- الضرب اللين ضرب بالسواك أو بطرف الثوب وقد قال رسول الله وهو يشرح الآيه ولن يضرب كرامكم وقال لايضربهن كريم وقال خيركم خيركم لأهله وأنا خيركم لأهلي وكما قلت هي عقوبة نفسية وليست مادية وفي حالة واحدة وهي النشوز وبعد الوعظ والهجر في المضجع ولا أفهم كيف لا تستطيعي أن تفهمي معني كلمة عقوبة نفسية .
والمرأة ليست حيوانا - فالمرأة هي أمي وأختي وإبنتي وزوجتي وأنا أبغي لها الكمال لا الإبتذال .
ولا أعلم إن كنت لا تعلمي عن قدرة المرأة علي تحرير محضر تعدي في قسم الشرطة في مصر ضد زوجها إن ضربها أم لا ؟
ما يعيب الدول العربية هو الفقر وهوه عدو المرأة والرجل علي السواء
أما من ناحية العادات والتقاليد فهي أفضل جدا . - Amir Aly
وحتي عهدنا الحالي بنظام الزواج والمهر الاسلامي
والذي يقال انه خمسة وعشرون قرشا
ولن من يطبق ذلك يا عزيزي؟؟؟؟
انما هو بيع وشراء
وهذا هو الكذب بعينه الكذب الواضح الصريح الذي لا يحتاج إلي مراجعة التاريخ
أولا كلمة يقال تعني أنك لا تعيشين هنا وهذا قد يفسر مواقفك
ثانيا لا أعلم الم تعلمي أن العريس يأتي بشبكة من الذهب ويفرش بيته كله وقد تساعده عروسه بأشياء بسيطة ويكتب كل هذا كله في قائمة تكون هي مهر العروس بالاضافة الي مؤخر الصداق الذي يعتبر دينا علي الزوج لزوجه حتي ولو لم يطلقها ؟؟!!
ثالثا ألم تعلمي أن الزواج لا يكون صحيحا إلا بموافقة الزوجة ؟؟
ولنراجع بعض ماقالته النصوص المقدسة " هو الذي خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا إليها وجعل بينكم مودة ورحمة "
ليس بيعا وشراءا إنما البيع والشراء هناك في سان دونيه وفي غابات بولونيا - Amir Aly شعب المواضيع يا عزيزي
وتعرض ما يتعلق بالجريمة وليس ما يتعلق بموضوعنا
وتحاول تجاهل الحسنات الكثيرة وتركز علي حالات فردية من السيئات في المجتمع الغربي والتي يحاول ان يتعامل معها القانون بوضع رادع للقوادين والمجرمين
--------- ليست حالات قليلة والجميع يعلم ذلك والدول القليلة التي ألغت نظام العهر لم تلغه من قبيل المحافظة علي المجتمع والأخلاق وإنما لأن الهاويات قد أخذن مكان المحترفات
ودائما ما تتغنون علي فرنسا هناك يقف العاشقان في الطريق العام متعانقين متشابكين، مستغرقين في قبلة عميقة لذيذة، فلا يكدر صفوهما الأنطاع من دعاة الفضيلة، ويقف رجل البوليس يحميهما من حركة المرور أن تزعجهما
وفرنسا هي التي خرَّت راكعة ذليلة عند أول ضربة وجهها إليها الألمان. لا لنقص معداتها واستعدادها الحربي فقط، ولكن لأنها أمة لا كرامة لها تذود عنها. أمة غرقت في الشهوات الهابطة، واستغرقها المتاع الحسي، فخافت على عمائر باريس الفاخرة ومراقصها الفاجرة أن تحطمها القنابل ويدمرها القتال
" ويا سلام " على مدنية أمريكا! القوم هناك صرحاء مع أنفسهم، لا يدورون ولا ينافقون. عرفوا أن الجنس ضرورة بيولوجية فاعترفوا بالضرورة، ويسروا سبلها، ومنحوها رعاية المجتمع واهتمامه. فلكل فتى صديقة ولكل فتاة صديق، يخرجان معاً ويدخلان معاً، ويتنزهان معاً نزهات خلوية يقضيان فيها الضرورة، ويتخلصان من ثقلها على الجسم والنفس والأعصاب
وأمريكا أيضا أُجري فيها إحصاء في إحدى المدن هناك فظهر أن 38% من فتيات المدارس الثانوية حبالى! وتقل النسبة بين طالبات الجامعة لأنهن أكثر تجربة وأخبر باستخدام موانع الحمل!
هذا هو المجتمع الذي نرفضه فإن أحببته أنت فهنيئا لك به ,تذاكر الطيران صارت أرخص الآن
====================================
وإني أستغرب من أن هذا الجروب وكأنه منشأ لمناقشة قضايا المنطقة العربية وما فيها من مشكلات وعندما رأيت منشئيه وجدت معظمهم من قاطني الخارج ؟
وكثيرا كثيرا ما يهاجم الاسلام فيه ممن ينتحلون أسماء اسلامية ولكنهم لا يعرفون الفرق بين الاسلام وفروضه مثلا ؟
شيء غريب فعلا - Amir Aly نقطة أخيرة كنت قد ذكرت أنك تتكلم من منظور اجتماعي
وتحدثت عن التزوج بأربع
أسألك ونحن في 2009 كم حالة قابلتها لرجل متزوج من أربع ؟؟
أنا عن نفسي لم أري هذه الحاله
رأيت من تزوج من 2 وكانت كل الحالات بسبب عدم الإنجاب وأني لأقسم أن هناك سيدة منهم هي التي ظلت تلح علي زوجها أن يتزوج حتي لا تحرمه من نعمة الأبوه .
وكنت قد سألتك عن العلاج وعن الحل
فذكرت أنت أنك لم تطرح مشكلة لتطرح لها الحل !!
فماذا كنت تطرح إذا ؟؟ - Hary Mayer فعلا المرأة العربية التي لا تحمل شيئا من الكرامة وعزة النفس والاستقلالية تعيش افضل عيشه في مجتمعنا العربي
اضربوها بالسواك
أو بطرف الثوب
وأدبوها نفسيا
تزوجوا عليها امرأة اخري
لكم ذلك يا معشر المسلمين ويا معشر العرب
==========================
وهذا هو ما قد تحدثت عنه
المرأة العربية التي تحمل شئ من الكرامة والعزة واستقلال الشخصية سوف تعاني الكثير من زواجها من رجل عربي
ويا مصيبتاه اذا كان ذلك الشخص مسلما
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
==============================
ماذا كنت أطرح
أطرح رأيا شخصيا محاولا نفض الرماد عن العنقاء واعادة احيائها
اعادة احياء كرامة العديد من الفتيات التي تصدعت بسبب نصوص مقدسة وقهر ذكوري
أطرح صحوة حضارية لكل امرأة كانت تحمل تساؤلات
رؤية جديدة لمستقبل ومجتمع وحياة افضل للمرأة العربية
اطرح افكار مجتمع عطنه ورائحتها لا تطاق قد استشرت في عقول الرجل الشرقي وطالت اجسام النساء العربية
============================
الموضع مطروح لكل امرأة تحمل شيئا من الكرامة وعزة نفسها وتريد حياة افضل ومستقبل منير
انصحها بعدم الارتباط برجل عربي
وبالاخص مسلم عربي
====================
تحياتي للجميع - Amir Aly المرأة العربية هي الكرامة وعزة النفس وهي الصون والعفاف وهي لا تنظر إلي زوجها كأنه رجلا غريبا عنها فمتي تزوجته أصبحا واحدا والود بينهما من آيات الله , تصون نفسها وبيتها قد ترضي لزوجها أن يتزوج إن كانت هي عاقرا ولكنها أبدا لا ترضي له أن يكون زانيا والفتاة العربية المتعلمة ذكية بما فيه الكفاية لتعلم ماذا يراد منها وأي شرك يحاك لها
وهي بالطبع تفضل أن تصون نفسها في بيتها الذي هو مملكتها وتنتظر زوجها الذي يبذل في سبيل الارتباط بها الغالي والنفيس لأنها هيا أيضا غالية لتقيم وتنشأ معه أسرة مسلمة متحابة تتعاون علي نوائب الدهر وأزماته
وصراحة لا أري في طرح هذه المواضيع علي مثل هذا المنتدي أي شيء حسن النية
وصراحة أيضا لا أظن أن قلبك علي النساء العربيات وأن عيناك تدمع وقلبك يتمزق علي حالهن واعلم أننا لا نسمح لأي شخص أن يهين أمهاتنا وبناتنا وزوجاتنا وأن يقول إذا كن في سعاده فهن بلا كرامة . وأظن أن لك هدفا آخر تنضح كلماتك به وهذا واضح جدا
والحل للمشكلة من وجهة نظري أن يزداد المسلمون تمسكا بدينهم الصحيح من شتي جوانبه , فمن أين سيأتي النشوز لو راعي الزوج زوجته حق رعاية كما أوصاه الاسلام ومن أين سيأتي الطلاق إذا أطاعت الزوجه زوجها وحفظته في عرضه وماله ؟ الإسلام دين يتوافق ويتماشي مع الفطرة السليمة وهذا سر انتشار الاسلام
فإذا سئلت إمرأة هل تتركين عملك حتي تربي أبنائك فتقول لك (واشمعني أنا ) فهي تهذي , سكرت من ما لقونها إياه فأفسد فيها فطرتها التي فطرها الله عليها .
======================= - Hary Mayer لا أعلم هل من المفروض أن تستيقظ المرأة صباحا وتقول لزوجها ( أنا خالعة ) . هناك أسرة ستدمر يجب أن تراعي مصالحها أيضا
=========================================
ليس من حق الرجل وحده ان يقرر مصلحة الأسرة
يجب ان يتم ذلك بالتراضي بينهما
واذا طلبت الطلاق فلا داعي للتعرض للخلع من الاساس
لأن الخلع لايتم اللجوء اليه الا بعد رفض الزوج تسريح الزوجه بمعروف
ورفض الزوج في طلاقها
============================
معظم السيدات التي تطلب الخلع في مصر يتم اذلالهم وترحيلهم الي المدة الاقصي وهي سنتان سواء من الزوج لكي يجعلها تعاني الأمرن في خلال تلك السنتان او من الحكومة التي لاتعطيها اقل حقوقها وهي الخلع
--------- كلام غير صحيح بالمره , وإن صح فلا أجد فيه أي شيء مشين
==========================================
كل شخص دائما ما يتحدث عن خبراته الشخصية يا عزيزي
وفعلا اذا كنت انت لم تصادف تلك الحالات فهي تحدث كثيرا في مجتمعاتنا
المشين في الأمر هو عدم التسريح بمعروف بحجة ان الرجل هو المقرر لمل يراه من مصلحة الأسرة
ودعنا ننظر للأمر بنظرة موضوعية
امرأة تطلب الطلاق وزروجها يرفض لأن ذلك يخرج عن مصلحة الأسرة
ولعل تلك الفترة سوف تغير من رأي المرأة
ولكنها تصر وتحاول خلعه
فهو اصرار من ناحيتها اللجوء لخلعه
فهو مجرد انه يمسكها ولا يسرحها بمعروف فذلك تعدي علي حقوقها وحريتها
وذلك هو ان الرجل يستخدم حقه في التطليق في اذلال تلك المرأة
وقد عاصرت بنفسي حالات تم فيها اذلال اكبر من ذلك اما بالضرب او بالمشاحنات والمشاجرات
=================================
الضرب اللين ضرب بالسواك أو بطرف الثوب وقد قال رسول الله وهو يشرح الآيه ولن يضرب كرامكم وقال لايضربهن كريم وقال خيركم خيركم لأهله وأنا خيركم لأهلي وكما قلت هي عقوبة نفسية وليست مادية وفي حالة واحدة وهي النشوز وبعد الوعظ والهجر في المضجع ولا أفهم كيف لا تستطيعي أن تفهمي معني كلمة عقوبة نفسية .
والمرأة ليست حيوانا - فالمرأة هي أمي وأختي وإبنتي وزوجتي وأنا أبغي لها الكمال لا الإبتذال
==============================
هذا هو ما أدعوه بالترقيع
ترقيع النصوص وعبدها
فقط لأنها مقدسة
فهي كاملة وغير معيبة
نلغي عقولنا ونعمي قلوبنا ونقول النص مقدس وواضح
ونلف وندور حول ذلك النص
نعم للضرب
ولكن الضرب الهين
ولن يضرب كرامكم
والضرب غير الوجه
والضرب بالسواك
والضرب بطرف الثوب والضرب كعقوبة نفسية
الضرب هو الضرب يا عزيزي
أتقبل ان تضربك زوجتك؟؟؟؟
========================
ولا أفهم كيف لا تستطيعي أن تفهمي معني كلمة عقوبة نفسية
==========================
يا عزيزي لم ولن افهم ما تعنية كلمة عقوبة نفسية
هل المرأة متهم والرجل جلاد وقاضي؟؟؟
هل المرأة طفل صغير فعلت فعلا خاطئا وتحاول ان تعاقبها؟؟
ماذا تحاول أن تفهمني هنا يا عزيزي؟؟؟؟
ان المرأة اذا فعلت شيئا خاطئا يجب ان تعاقب؟؟؟؟؟
ما هذا أتخاطب عقلي أنت؟؟؟؟؟
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
===========================
ولا أعلم إن كنت لا تعلمي عن قدرة المرأة علي تحرير محضر تعدي في قسم الشرطة في مصر ضد زوجها إن ضربها أم لا ؟
============================
أين؟؟
في مصر؟
في السعودية؟
في اليمن؟
في السودان؟
لتكن محددا يا عزيزي
لنأخذ مصر لأنها كقانون لا يطبق الشريعة الاسلامية وهي افضل الحالات من السئ
في مصر
المرأة ممكن أن تعمل محضر طبعا
يسمي محضر كيدي ويحفظ اداريا
بين الزوج وزوجته
بين الاب وابنه في حالات الضرب والسرقة
بين الام وابنها
وهكذا
اطلع علي القانون المصري في تلك الحالة لأني كما أراك مصريا
أما السعودية والسودان واليمن وغيرها فلن اتحدث عنهم لأنهم يطبقون الشريعة الاسلامية
=============================
تحياتي ولي عودة للرد علي بقية مشاركاتك
================================== - Hary Mayer ومن أين سيأتي الطلاق إذا أطاعت الزوجه زوجها وحفظته في عرضه وماله ؟
====================================
المشكلة الكبري هي الطاعة
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اذا اطاعت فهي زوجه صالحة
ا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
=============================
سكرت من ما لقونها إياه فأفسد فيها فطرتها التي فطرها الله عليها .
======================================
فطرتها هي فطرة الطاعة والانصياع و انعدام الكرامة
وغسيل الصحون
وتربية الاطفال
والتعرض للضرب اذا لم تطيع زوجها
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
=======================================
فطرة الانسان هي الكرامة يا عزيزي
=====================================
تحياتي - Amir Aly إنتظرت ردا منطقيا يبدو حتي مقنعا من بعيد بدون تفكر وتدبر فلم أجد وإنما وجدت ردا من أجل الرد ولا أعلم هل أكون مصيبا إذا حاولت أن أرد علي هذا الغثاء ؟
==========================================
ليس من حق الرجل وحده ان يقرر مصلحة الأسرة
يجب ان يتم ذلك بالتراضي بينهما
واذا طلبت الطلاق فلا داعي للتعرض للخلع من الاساس
لأن الخلع لايتم اللجوء اليه الا بعد رفض الزوج تسريح الزوجه بمعروف
ورفض الزوج في طلاقها
--------- ؟؟ ماهذا ؟ ومن قال أنه من حق الزوج وحده أو الزوجة وحدها ؟؟ ولهذا كانت الفتره قبل الخلع للمراجعة وللسماح بالتدخل العاقل من أهل الزوجين .
ولا أعلم هل كان من المفروض أن تقول الزوجة لزوجها طلقني فيقول لها أنتي طالق بسرعه حتي تكون حافظة لكرامتها وتكون مثل الرجل . عندها كنا سنجد 70 % من أسرنا بها حالات طلاق . وأعتقد أن هذا ما تتمناه .
=====================================
هذا هو ما أدعوه بالترقيع
ترقيع النصوص وعبدها
فقط لأنها مقدسة
---------- تقول هذا لأنك لا تعلم شيئا عن ما يسمي الإمساك بأطراف النصوص .
فما تفعله أنت أنك تأخذ آية أو حديث من سياقها ومن شرحها وتقول ها قد وجدت الدليل الإسلام يحض علي العنف وتنسي وتتناسي كل ما قد قيل في نفس ذات الموضوع حتي تخرج بنتيجه واحده ( الأفضل لكم أن تتركوا إسلامكم )
هل تعرف ماذا كان يفعل الإمام الشافعي عندما كان يريد أن يفسر آيه أو حديث أو يفتي في مسألة ؟؟ كان يقرأ كل الآيات التي تتحدث في هذا الموضوع وماهي مواقف نزولها وكل الأحاديث التي تتحدث في نفس ذات المسألة وماذا قال الأمة من قبله ثم يدعو الله أن يلهمه للصواب ثم يكتب رأية . هذا هو الأمام الشافعي تأتي أنت وتقول ترقيع نصوص .
=========================================
تحاور وتناور وأشرح لك ولا تريد أن تفهم
لا يا سيدي إذا أخطأت لا يجب أن تعاقب , لا تعاقب إلا إذا نشزت إذا فعلت أشياء كبيره جدا تعاقب وتضرب كما شرجت لك سابقا , ولن تجد إمرأة عندها كرامة تفعل هذه الأشياء الكبيره .
=======================================
المرأة ممكن أن تعمل محضر طبعا
يسمي محضر كيدي ويحفظ اداريا
------------ لا لا يحفظ إداريا لو كان معها شهود وأصرت عليه
ولو لم يكن معها شهود يكتب علي نفسه محضر بعدم التعرض
ولكن الطبيعي أن الأمور لا تصل لهذا لأنه نادر جدا أن تجد زوجة متنمرة تقبل أن تضع زوجها في السجن لأنها تعتبر أن كرامتها من كرامته وتعتبر أنهم واحد .
========================================= - Amir Aly إستمرارا للكلام الغريب
المشكلة الكبري هي الطاعة
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اذا اطاعت فهي زوجه صالحة
----- ليس إذا أطاعته فقط , الطاعة شرط ضروري ولكنه غير كافي ولا أعلم ماذا يضيرك لو أطاعته , هل ستكون صاحبة كرامة إن عصته ؟؟ هل هذا هو الفطري ؟ هل هذا هو المنطقي ؟
===============================
فطرتها هي فطرة الطاعة والانصياع و انعدام الكرامة
وغسيل الصحون
وتربية الاطفال
والتعرض للضرب اذا لم تطيع زوجها
------------ وكأن الطاعة أصبحت جريمة
وكأن غسل الصحون جريمة أخري
وكأت تربية الأطفال عمل حقير
؟؟؟؟؟؟؟
ألن تقول ذات يوم لماذا تلد المرأة ولا يلد الرجل أيضا ؟؟
============================================
كنت سأتفهم كلامك جدا لو قلت أن الفقر هو السبب لما قد نجده من مشاكل في دولنا العربية وأننا يجب أن نحاربه . فما يحدث هو أن ( الراجل بياخد على قفاه ويطلع غله فى زوجته وأولاده أو البواب وسايس العربية»، والبعض الآخر يجد نفسه مهزوما داخل بيته، قليل الحيلة، دخله ضعيف، تعايره زوجته، يشعر بالضآلة وتنقلب المعادلة وتصبح زوجته السيدة، ويصبح هو عبدا.
ولكنك لا تريد حلا لانك لم تطرح مشكلة كما قلت فهدفك واضح جدا وغير خفي وأحب أن أطمئنك
(( الله يهدي من يشاء ولن يضل المهتدون ))
============================================
كما قلت لك هناك شيء يسمي الإمساك بأطراف النصوص لا يكفي التمسك بنص واحد بل يجب أن تضع كل النصوص أمامك وتمسك بأطرافها كلها .
هناك نصوص للرجال وهناك نصوص للنساء وبهما تستقيم كفة الميزان ولكني كما قلت لك سابقا
وصراحة لا أري في طرح هذه المواضيع علي مثل هذا المنتدي أي شيء حسن النية
وصراحة أيضا لا أظن أن قلبك علي النساء العربيات وأن عيناك تدمع وقلبك يتمزق علي حالهن واعلم أننا لا نسمح لأي شخص أن يهين أمهاتنا وبناتنا وزوجاتنا وأن يقول إذا كن في سعاده فهن بلا كرامة . وأظن أن لك هدفا آخر تنضح كلماتك به وهذا واضح جدا
والحل للمشكلة من وجهة نظري أن يزداد المسلمون تمسكا بدينهم الصحيح من شتي جوانبه , فمن أين سيأتي النشوز لو راعي الزوج زوجته حق رعاية كما أوصاه الاسلام ومن أين سيأتي الطلاق إذا أطاعت الزوجه زوجها وحفظته في عرضه وماله ؟ الإسلام دين يتوافق ويتماشي مع الفطرة السليمة وهذا سر انتشار الاسلام
فإذا سئلت إمرأة هل تتركين عملك حتي تربي أبنائك فتقول لك (واشمعني أنا ) فهي تهذي , سكرت من ما لقونها إياه فأفسد فيها فطرتها التي فطرها الله عليها . - Hary Mayer الإسلام دين يتوافق ويتماشي مع الفطرة السليمة
=============================
انما الاسلام يتوافق مع فطرتك انت فقط يا عزيزي
=============================
تحياتي - Amir Aly فليكن
الإسلام يتوافق مع فطرتي وفطرتي هي الفطرة السليمة
ولهذا الإسلام أكثر الأديان إنتشارا
وكما قلت لك إبذل ما في وسعك أنت ومن معك فالله يهدي من يشاء ولن يضل المهتدون - Post Deleted
- Post Deleted
- Amir Aly أنا من يعجب الآن من من لا يفهم معني كلمة أكثر الأديان إنتشارا .
ولو أجهد ذهنه للحظة لعرف أني أقصد أن من يدخلون الإسلام كل عام أكثر من أي ديانة أخري . وبدون تبشير وبدون أموال طائلة وبدون وبدون وبدون ..........
- Hary Mayer الزميل أمير
=======
ليس الموضوع بكامله هو دعوة للالحاد او محاربة للأديان
وليس الموضوع لا ثبات اني علي الحق وانهم علي الباطل
وليس الموضوع هو محل عقد مقارنات بين انتشار دين معين بعينه عن دين أخر
بل الموضوع بكامله غير موجه الي شخصك كرجل
وليس موجه اليك كشخص تتوافق فطرته مع ما يؤمن به
ولكن تسعدني مشاركتك اياي بأفكارك
بل الأكثر من ذلك ان الموضوع غير موجه الي المرأة العربية المسلمة المتعايشه مع واقعها والسعيدة في حياتها ودينها متوافق مع فطرتها
============================
الموضوع موجه بكامله الي المرأة العربية التي لا تتوافق فطرتها مع الاسلام
ومع ذكورة المجتمع
فهي وحدها من سوف تفهم ما أتكلم عنه
وهي وحدها التي تعاني
سواء كان ذلك في منظورك ان فطرتها سليمة او غير سليمة
============================
الموضوع محاولة الي توجيه المرأة الي فطرتها السليمة
لتكتشف كل امرأة فطرتها بنفسها بعيدا عن تشويه الافكار وتسميم الجو والسيطرة علي العقول
------------------------------------------------------------
تحياتي - Hary Mayer تنوية
====
فيما يتعلق بهيلاري كلينتون اقدم اعتذار عن المعلومة الخطأ التي اختلط علي الامر في موضوع طلاقها من كلينتون - Amir Aly أسعدني الحوار معك وأظنك مختلفا عن الآخريين
ولا أظن أن هناك كثيرا من السيدات سيستجيبون لدعوتك الغير قابلة للتحقيق ولا القليل منهم حتي .
المهم أراك علي خير في حوارات لاحقة - Nadia Tawfik Bekheet المراة فى الاسلام ليس كما تقولى فقد توفى الرسول وملكات اليمين قائمة ومنصوص عليها فى ايات كثيرة فى القران كما ان المهر مقابل المتعه واعطاه حق منفرد بالطلاق له وحدة اينما يشاء والنفقة وغيرها من الحقوق مقابل الاستمتاع بها والقانون يبين ذلك اذا لم ياخذ الرجل حقوقة الشريعة من المراة سقطت نفقتها اما زلتى عند رايك اسواء عهود المراة فى الحياة مع رجل مسلم خصوصا لو كان فاهم الدين قوى فى عبدة للنكاح فقط اتفرجى على برنامح بسمى وهبى مع الشيخ جمال قطب والشيخ مبروك عطيه حلقة ملكات اليمين
- Hary Mayer عذرا لم أري المداخلة الا الآن
-----------------------------------------
حقيقة قد وجدت في الحوار بعض الاستجابات من سيدات كما رأيت هنا
وكذلك تم التصديق علي كلامي من تلك السيدات
---------------------------------
دائما ما يسعدني الحوار يا عزيزي
:)
ومن اجمل الحوارات ان تكون اطرافه مختلفه وكلهم يتقبلون بعضهم بعضا
فبوجود الاختلاف نجد حوار
أما بوجود الاتفاق نجد الصمت والتصديق والايماء بالموافقات
--------------------------
تحياتي أمير - Hary Mayer أعتقد الزميلة ندي لم تعد متواجده في الجروب الآن لأنها قد خالفت قوانين المجموعة بالتطاول علي الكثير من الأعضاء
فأعتقد بما أني منشئ الموضوع سوف أرد بدلا منها مع ان فكري مخالفا لها
---------------------------------------------
اعتقد ان الزميلة ندي تعلم ما تقولينه ولكنها فقط تتقبله بصدر رحب وتتوافق شخصيتها وطبيعتها الفطرية مع تلك الأيات ومع دينها ولذلك هي مختلفه في رؤيتها عنكي يا سيدتي
فعلي الرغم من انك تجدين مشكلة وشئ لا يتقبله عقلك وشخصيتك
غيرك لا يشعر بتلك المشكلة وانما يراها تكريما للمرأة واشفاقا عليها واعتناءا بها
-------------------------------------
تحياتي عزيزتي - Amir Aly حقيقة قد وجدت في الحوار بعض الاستجابات من سيدات كما رأيت هنا
وكذلك تم التصديق علي كلامي من تلك السيدات
------------------
خذ كلامي هذا ثقة
90% من هؤلاء الين وجدتهم ليسوا سيدات وليسوا مسلمين أصلا
هل يمكنك أن تصدق أن هناك مسلمة ناضجه وتقول أن الفروض في الاسلام هي فقط خمسه وهم الصلاوات الخمسه ؟؟ أكيد التي تقول هذا ليست مسلمه ولا عمرها مارست الاسلام .
وكما قلت لك سابقا معظم المشرفات علي هذا الجروب الذين يقولون أنهم ملاحده ويسبون في الدين الاسلامي موجودون في جروب آخر يقولون أنهم مسلمات ويهاجمون الحجاب وأشياء من هذا القبيل .
وإن أردت قناعتي ,, هؤلاء ليسوا مسلمات ولا ملاحده أيضا . - Amir Aly فأعتقد بما أني منشئ الموضوع سوف أرد بدلا منها مع ان فكري مخالفا لها
---------------------------------------------
اعتقد ان الزميلة ندي تعلم ما تقولينه ولكنها فقط تتقبله بصدر رحب وتتوافق شخصيتها وطبيعتها الفطرية مع تلك الأيات ومع دينها ولذلك هي مختلفه في رؤيتها عنكي يا سيدتي
-----------------------------------------------------------------------
أعتقد بما أنك لست طرفا محايدا فلا تملك حق الرد
لا الزميلة ندا ولا غيرها ولا أي أحد مسلم يؤمن بذلك الكلام ولقد شرحت لك قبل ذلك أن الطلاق ليس حقا للرجل وحده . ومسألة النفقة هذه محض افتراء - Hary Mayer منشئ الموضوع من المفترض ان يتابع الموضوع الذي انشأه بنفسه
ومن أدبيات متابعة ذلك الحوار ان يتم الرد علي جميع المشاركين وعدم تجاهل اي مداخله حتي اذا كنت مختلفا مع صاحبها
-------------------------------------------
تحياتي - Amir Aly لا يجوز لمنشيء الموضوع تقول أي شيء علي لسان عضو آخر .
فلأخت ندا ليست مقتنعه طبعا بهذا الكلام ولكن طبيعتها تتقبله . الأخت ندا وأنا معها ومعها كل من رد علي موضوعك غير مقتنعين بهذا الكلام أصلا . ونعتبره غير صحيح ولدينا أدلتنا التي نقتنع بها سواء أقنعتك أم لا .
والفرق كبير بين أن أوافقك علي اتهامتك ولكني أتحملها وبين أني لا أجد تلك الاتهامات صحيحة من الأساس - Hary Mayer 90% من هؤلاء الين وجدتهم ليسوا سيدات وليسوا مسلمين أصلا
---------------------------------------------------
لاتملك دليل علي ما قد ذكرت
------------------------------------------------
هل يمكنك أن تصدق أن هناك مسلمة ناضجه وتقول أن الفروض في الاسلام هي فقط خمسه وهم الصلاوات الخمسه ؟؟ أكيد التي تقول هذا ليست مسلمه ولا عمرها مارست الاسلام .
-----------------------------------
1-نعم اصدق واعرف بعض الاشخاص شخصيا
2- لا يمكننا ان نفرض رؤيتك الشخصية ووجهة نظرك علي الاسلام نفسه او علي السيدة المسلمة
3- الاسلام ليس هو ما تؤمن به فقط وما تراه
مثال
-----
السيده الفت يوسف لها وجهات نظر مختلفه تماما ولكنها مسلمه وتعتمد ايضا علي التأويل لنفس النص
-----------
مثال
---------
كثير من السملمين لا يؤمنون بالنقاب
والبعض لا يؤمن بالحجاب
------------------------
مثال
------
القرأنيون ورؤيتهم المختلفة ووجهات نظرهم الخاصة في التأويل
------------------------
مثال
------
المعتزلة-الشيعة - وغيرهم
---------------
معظم المشرفات علي هذا الجروب الذين يقولون أنهم ملاحده ويسبون في الدين الاسلامي موجودون في جروب آخر يقولون أنهم مسلمات ويهاجمون الحجاب وأشياء من هذا القبيل .
-------------------------------------
1- لم تنكر ايا من المشرفات انهم كانوا مسلمين ودائما ما يؤكدون علي ذلك
2- لا اجد داعيا الي التمثيل او الانكار او ذكر خلاف الحقيقة هنا في ذلك الجروب الحر المستقل الذي لا يقع تحت نطاق سلطه ما
فهلا يوجد ما يخيف هنا في الجروب حتي يظهر الشخص عكس ما يبطن
3- شخصيا دائما ما اناقش الحجاب وغيره من منظور اجتماعي ونفسي ربما تعتبر انت ذلك هجوما ولكني أعتبره توعية اكثر من هجوما
----------------------------------
وإن أردت قناعتي ,, هؤلاء ليسوا مسلمات ولا ملاحده أيضا
---------------------------------
تلك هي قناعتك ورأيك الشخصي فلا استطيع فرضها علي أحد
وكذلك هي لا يأخذ بها في الاعتبار خاصة اذا ذكر الشخص نفسه عكس ما تقول
------------------------------
تحياتي - Hary Mayer الأخت ندا وأنا معها ومعها كل من رد علي موضوعك غير مقتنعين بهذا الكلام أصلا . ونعتبره غير صحيح ولدينا أدلتنا التي نقتنع بها
--------------------------------------
أعلم ذلك يا عزيزي
وذلك ما قصدته عن انها تعلمه وتتقبله
فكل شخص له رؤيته المختلفه
وايضا الاتجاه المخالف يملك الدليل والتحليل الذي هو مقتنع به
ولذلك نجد الاختلاف بين الناس فيما يؤمنون به
------------------
تحياتي - Amir Aly وذلك ما قصدته عن انها تعلمه وتتقبله
====================
وهذا ما أعترض عليه
الأخت ندا تعلم مثلا أن العصمة بيد الزوجه تعطيها حق الطلاق
وهي تعلم أيضا أن هناك الخلع لو شاءت لخلع زوجها .
وهي تعلم أن الخلع والطلاق سيكونان أفضل في حالة استحالة العشرة بين الزوجين مثلا وتعلم أنها لن تضطر الي البقاء مع من تكره تحت شعار أن ما جمعه الرب لايفرقه العبد
فلذلك هي تعلم أن التهمه باطله أصلا
وليست تعلم وتتقبل .
الفرق بين الجملتين كبير .
--------------------------------------
تحياتي - Rana Humana او خير من كليهما, (العشرة بالعافية حتى الموت و الطلاق و الخلع الاسلامي)
القانون الوضعي الذي يحترم المراة و لا يعطي الرجل حق مرمطتها بينما الرجل يمارس طلاقاته الثلاث!
و يسمح للمراة بتطليق الرجل و يعطيها حقوقها كاملة سواء هي طلقته ام هو طلقها. و لا يسمح له ان يطلقها بالموبايل! و لا يشجعه على تبديل الزوجات كانهن لعب لان الطلاق مكلف. بينما القران يتكلم بصراحة في "تبديل زوج مكان زوج"!
و طبعا تعرف القانون الاسلامي العجيب بان على المراة ان تتزوج من اخر ان ارادت هي و زوجها العودة معا بعد الثلاث طلقات.
تحياتي - Rana Humana بالمانسبة موقف الاسلام من المراة اهم اسباب تركي للاسلام, خاصة الزوجة في الاسلام..وضعها مقرف, هي و الامة لا تكاد تفرق بينهما. بل احيانا وضع الامة افضل.
- Amir Aly إسمها العشره بالمعروف
ولماذا يكون لها حقوق ؟؟
ماداما متساويين لماذا يكون لها حقوق بعض أن يطلقها ؟؟
هي تمتعت كما تمتع هو أثناء الزواج فلماذا تأخذ من أمواله مثلا ؟؟
كما قلت لك من قبل لم يكن تحولك عن الاسلام حادثا مهما سوف نهتم به فلست أنت التي ستزيدي للاسلام شيئا .
وقد تناقشت كثير مع الزميل هاير في موضوع المرأة في مجتمعنا العربي فإن شئت راجعي المناقشة لأني أجد التكرار مملا - Rana Humana لم يكن البوست الذي تكلمت فيه في تركي الاسلام لك حتى تخبرني انك غير مهتم بتركي الاسلام, و يسعدني ان لا تهتم باي شئ يخصني و تكف عن توجيه
اي كلام شخصي لي تماما رجاء!!!!
و اذا تحرشت مرة اخرى بي فلا اضمن لساني, و واثقة ان الادارة ستتعامل معك عندما ترى تحرشاتك فيما لا يعنيك
لم اذكر تركي الاسلام لتتحرش بامري و انما لاظهر كيف رد فعلي على معاملة المراة في الاسلام
وصلت؟!!!
اما لماذا يكون لها حقوق فلان الزواج ليس كما تراه فقط *متعة* من كلامك انها استمتعت كما استمتع!!!!!!
الزواج شراكة, يعني كلاهما وضعا جهدا في الزواج, و ان كانت ربة بيت فهي كانت توفر كل حاجات المنزل بينما هو يتسلق سلم العمل, و ان كانت تعمل فالموضوع يعتمد من راتبه اعلى, فلو كان هو من بقي في البيت فله نفقة بينما هي تعمل او لو كان مرتبه اقل منها لانه كان يعمل في المنزل و الخارج (و هذا عادة ما يحصل في حال النساء) فالذي ياخذ مرتبا اقل له نفقة
و ان كان هناك اطفال فهم للام و لها نفقة لانها من يبذل الوقت و الجهد لرعايتهم
لعلك تفهم - Amir Aly طبعا لم ترتعد فرائصي خوفا مما ستفعله الادارة ولتفعل ما يحلو لها .
=======================
كان مرتبه اقل منها لانه كان يعمل في المنزل و الخارج ؟؟
تقصدين أكثر ؟؟؟
عامة أعتقد أن بعض القوانين الوضعية في الخارج تعطي الزوجه نصف أموال الزوج عند الطلاق ولا \اعتقد أن الزوج بأي حال من الأحوال سيأخذ نصف ما تملكه الزوجه ان طلقها .
عموما الاسلام أعطي المرأة الحق في أن تكون العصمة بيدها وتطلق هي زوجها وتحصل علي كل مستحقاتها . كون المرأة التي تنازلت عن ذلك فهي المسئوله وهي تنازلت عن ذلك لأن الطلاق ليس القاعدة الاساسية وليس الطبيعي في الاسلام بل هو أبغض الحلال إنما الطبيعي والذي نعتبره نحن من آيات الله هو الموده والرحمه . ولقد ذكرت قبل ذلك نسب حالات الطلاق في القانون الوضعي الذي لا يتم الا أمام القاضي لو أردت الأطلاع - Rana Humana قصدت ما قلته, يعني: الانسان الذي يعتني بالبيت (المراة عادة اكثر) قد يعمل عدد ساعات اقل في الخارج او يحد من طموحه في العمل خارج المنزل لانه يوزع جهده, و كله يصب في مصلحة الشراكة الزوجية و بالتالي عند الطلاق يستمر التكافل لفترة لضمان ان احد الطرفين لم يمص دم الاخر ثم يرميه: حالة ممكنة جدا في ظل التشريع الاسلامي
اما قولك انها تنازلت عن حقها في العصمة فغير واقعي,
لان المراة لا تتزوج رجلا لو كانت تفكر ان الامر سيصل بها للرغبة للطلاق, و بالتالي لا تفكر في هكذا شرط
بل ان اضافة هكذا شرط يشكل حرجا شديدا للعائلتين, و بالتالي غير عملي.
الاسلام يميز الرجل بجعل العصمة بيده و في القران (و للرجال عليهن درجة) و هذه ليست عدالة
العدالة ان يكون الطلاق بيد كليهما و تحت سلطة القضاء. - Rana Humana مالك يا امير؟
نحن في حضانة؟ ايه ترتعد فرائصك ديه! - Rana Humana امير,
ما رايك ان تزيل البوستز التي فيها تعليقات شخصية؟ و ازيل بعدها ردودي عليها
اعلم انك لست متعودا على اسلوب الحوار هنا, و لكن الادارة لا تميز و من واجبها الا تسمح بالشخصنة لحماية كرامة و خصوصية الافراد
يعني لو فكرت في الامر سترى لماذا هو منطقي,
و التراجع عن الخطأ فضيلة..و اعلم انك لم تقصد الاساءة.
تحياتي - Hary Mayer عزيزي امير
مما لا شك فيه من وجهة نظري الشخصية ومن تأويل الايات للنص المقدس والسير والاحاديث الشريفه
أن المرأة قد اهينت بشكل كبير في الاسلام بالنظر الي وضغنا الحالي وعصرنا
ولكن فيما كان قديما فقد رفع الاسلام من شأنها
من 1400 سنة
والكثيرات الذين قد تركن الاسلام كان سببا اساسيا هو موضوع الاسلام والمرأة
-------------------------------------------------------------
وذلك ما يؤيد ماقلته من استجابات بعض الاعضاء من السيدات المسلمات سابقا الي موضوعي
فهو شئت أم أبيت حقيقة واقعة
هناك من السيدات من تحمل طبيعة فطرية كشخصية مستقله واعتزازا بكرامتها وحريتها واستقلالها ولا تتقبل الاهانه والظلم
:)
الناس مختلفه يا عزيزي
-----------------------------
تحياتي - Amir Aly تلك هي وجهة نظرك .
ووجهة نظري أن هناك كثير من من تحولن الي الاسلام من اوربا وامريكا بسبب موقف الاسلام والمرأة .
أما بشأن موضوع استجابة السيدات فأنا أظن أن معظمهم مثل من لا تعلم عن الاسلام شيئا الا ان الفروض الخمس هي الصلاوات الخمس
أما بالنسبة للطبيعة والفطره فهذه دائمانقطة خلافي معك . ومازلت مصرا علي أن هناك مسلمات مستقلات معتزات بكرامتهن لهن ذمتهن المالية المنفصلة وأيضا متزوجات سعيدات أمهات مربيات أو عاملات . - Hary Mayer عموما الاسلام أعطي المرأة الحق في أن تكون العصمة بيدها وتطلق هي زوجها وتحصل علي كل مستحقاتها . كون المرأة التي تنازلت عن ذلك فهي المسئوله
-------------------------------------
لا اريد الحديث عن الدين بقدر ما اتحدث عن علم الاجتماع وعلم النفس يا عزيزي
فأنا غير مهتم بالدين
ولكني مهتم بالحياة والمجتمع
--------------------------
زميل امير
بذمتك هل تستطيع المرأة في المجتمع العربي ان تطلب ان تكون العصمة في يدها؟
وهل سوف يسمح لها الزوج العربي بذلك؟
دعنا نكون موضوعيين
ولنواجه انفسنا بصراحه
---------------------------------------------
ثانيا
من يدرس الفقة والشريعة ومن يعلم الاسلام حقا فيجب ان يذكرشيئا حتي لا تختلط علي بعض الناس من العامة الامور
فيجب التوضيح لعامة الناس
-------------------------------------------
توضيح معني العصمه في يد المرأة
---------------------------------------
الموقف الشرعي في هذا النوع من الطلاق واضح، فالإسلام جعل الطلاق من حق الرجل وحده لاعتبارات معينة، ولكن يحق للزوج تفويض زوجته بتطليق نفسها متى أرادت وهذا ما يطلق عليه (العصمة في يد المرأة )، إلا أن هذا التفويض لا يسقط حق الرجل في الطلاق ولا يمنعه من استعماله متى شاء
------------------------
تحياتي. - Amir Aly الموقف الشرعي في هذا النوع من الطلاق واضح، فالإسلام جعل الطلاق من حق الرجل وحده لاعتبارات معينة، ولكن يحق للزوج تفويض زوجته بتطليق نفسها متى أرادت وهذا ما يطلق عليه (العصمة في يد المرأة )، إلا أن هذا التفويض لا يسقط حق الرجل في الطلاق ولا يمنعه من استعماله متى شاء
----------------- وانتا عايز كمان ميبقاش ليه الحق في الطلاق ؟؟
====================================
بذمتك هل تستطيع المرأة في المجتمع العربي ان تطلب ان تكون العصمة في يدها؟
وهل سوف يسمح لها الزوج العربي بذلك؟
دعنا نكون موضوعيين
ولنواجه انفسنا بصراحه
مادمنا نتحدث بعيدا عن الدين فأنا لا أؤيد أن تكون العصمة في يد المرأة لأنها عند أول مشكله هتقوله انتا طالق . ضبط النفس والاعصاب عادة بيكون أكبر عند الرجل .
بس أنا لو متمسك بواحده وهيا عايزه العصمه هديهالها .
وبرضه بدام بعدنا عن الدين صعب جدا علي الرل في مجتمعنا ده انه يطلق لأنه هيتبهدل مؤخر وقائمة ونفقه وبتاع , ده غير الي كان التعب الي تعبه علي ما اتجوز اصلا . يا عم هو حد عارف يتجوز دلوقتي عشان يطلق - Rana Humana بالضبط!
الرجل العربي *لا يسمح * بذلك
و لكن لو كان الشرع ساوى بينهما يبقى مافيش له يسمح او لا يسمح
و المفروض الشرع يحمي المستضعف و يفرض العدل
اما قولك ان الرجل اصبر فتنفيه البيولوجيا و علم النفس, المراة اكثر صبرا
فهي الام
الرجل هو الصياد و المحارب, وظائفه لا تتطلب صبرا مثلها
يعني لو بمنطقك يبقى لازم نقوم العصمة من يد الراجل خالص! - Rana Humana و بتتكلم و كأن المراة العربية لا تتعب في الزواج!
دي المراة العربية طول عمرها بتشقى في البيت و لا اجر لتعبها!
و تعمل في الخارج ايضا سواء قديما في الفلاحة او حديثا في المدينة
الرجل لا يعمل نصف جهد المراة.
هي من تربي و ترضع و تنظم البيت و تعمل في الخارج
اصلا انا مش فاهمة ايه فايدة الرجل العربي
عدا انه يعطي الحيوان المنوي, و ده بقى بالعلم ممكن الست تستغني عنه و تحصل عليه من بنك الحيوانات المنوية او حتى من اي خلية منها او من اي حد هي عايزة صفاته في ابنها يقدروا حاليا يحولوا خلية عادية الى حيوان منوي
يعني بقى الرجال العرب لازم يعملوا اعادة تأهيل لنفسيهم قبل ما تروح عليهم خالص! - Amir Aly لو مصممه علي العصمه محدش يقدر يجبرها علي الزواج
والصبر علي الالم الطويل غير ضبط الاعصاب والثبات الانفعالي
عامة ده منطقي أنا واحتمال كبير يبقي غلط لأنه بشري
وزي ما قلت كده محدش بيطلق بسهوله لأنه هوه الي بيخسر اكتر - Rana Humana مش موضوع اجبار
و لكن لا عدل في الامر لانها -كاي انسان طبيعي-اصلا لا تفكر في الطلاق لما تتزوج
و بالتالي لا تحتاط بطلب العصمة, المفروض الشرع يعدل و يديها حق زي الراجل للتخلص من الزواج ان لم يرقها دون خسارة اي من حقوقها
و الراجل لا يخسر اكثر, لانه ممكن يتزوجها صغيرة و يرميها عجوز
و بعدين مش محمد قال ما معناه ان ابركهن اقلهن مهرا؟ فيعني المؤمنة لا تكلفه, يبقى يستمتع بيها و يرميها!
و ده بيحصل على ارض الواقع
و المراة تعمل كالرجل, فهي بتدفع دم قلبها برضه, الرجل لا يخسر اكثر, مثلا في المجتمع العربي المراة المطلقة مضيق عليها جدا, خاصة لو عندها اطفال
الراجل لما يطلق يدفع المؤخر و لا يسال! خاصة اذا كان ذو مال
ده واقع
اما بخصوص الصبر, فالمراة لو زي ما بتقول بتربي ازاي؟ بتتحمل اولادها المراهقين ازاي؟
بتقوم بنص الليل ترضع ازاي؟
ثم المفروض الطلاق لا يكون في ساعة غضب و انما في المحكمة و بالتالي حتى لو كانت المراة عصبية فحتى تجهز الورق و تاخد موعد و تروح المحكمة فيه وقت كافي تروق و زوجها يراضيها و العكس برضه
اما نظام قول طالق لما تحب فده لا مسؤولية عجيبة
- Rana Humana و موضوع رمي الزوجة عجوزا مش مزحة
محمد كان ناوي يطلق احدى زوجاته الاكبر سنا فراحت تنزلت عن يومها عشان يحتفظ بها زوجة!
بالذمة ده مش ظلم؟!
و اذا مش مصدقني راجع سبب نزول
وَإِنِ امْرَأَةٌ خَافَتْ مِن بَعْلِهَا نُشُوزًا أَوْ إِعْرَاضًا فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَن يُصْلِحَا بَيْنَهُمَا صُلْحًا ۚ وَالصُّلْحُ خَيْرٌ ۗ وَأُحْضِرَتِ الْأَنفُسُ الشُّحَّ ۚ وَإِن تُحْسِنُوا وَتَتَّقُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا
( سورة النساء , An-Nisa, Chapter #4, Verse #128)
و معنى الاية ان تتنازل له ربما حتى عن حقها في الانفاق عليها و حقوقها الجنسية كزوجة
يعني ببساطة يقدر: يتزوجها صغيرة و تكد معاه و لما تكبر يهددها بالطلاق, لتتنازل عن حقوقها و يروح هو يتزوج وحدة صغيرة
ديه مودة و رحمة!
القران يقول كلام زي مودة و رحمة و لكن ساعة التطبيق الظلم جبال
بيذكرني برجال السياسة. - Amir Aly لو قصدك علي السيده سوده ثاني زوجات الرسول فهو أصلا متزوجها كبيره . أكبر زوجاته . وهو تزوجها لتربية بناته , والكلام أنها خافت أن يطلقها مش أنه هددها بالطلاق أو بدا منه شيء أنه هيطلقها .
وببساطه العجوز الي هتبلغ من العمر مبلغه ومش هتبقي محتاجه لقاء جنسي هتحتااج يومها في إيه ؟؟
هيا تنازلت عن يومها للسيدة عائشه لأنها أحب زوجاته إليه ولأنها كانت خلاص مش في حاجه لذلك اليوم . - Amir Aly الراجل لا يخسر اكثر, لانه ممكن يتزوجها صغيرة و يرميها عجوز
و بعدين مش محمد قال ما معناه ان ابركهن اقلهن مهرا؟ فيعني المؤمنة لا تكلفه, يبقى يستمتع بيها و يرميها!
و ده بيحصل على ارض الواقع
------------------------------------- الرسول قال كده ومقالش كده بس إنما قال أيضا أبغض الحلال عند الله الطلاق وقال خيركم خيركم لأهله وأنا خيركم لأهلي وقال كلام كتير جدا ياريته ينفذ . وأنا مش عارف كنتي شايفه انه يقول ابركهن اكثرهن مهرا ؟؟ ويبقي عبأ زيادة علي الشاب ؟
المرأة المطلقة مضيق عليها في المجتمع العربي وليس في المجتمع الاسلامي ( بمناسبة المرأة المطلقه هل تعلمي أن بعض المسيحيين بيهاجم الرسول لأنه تزوج من مطلقة وهي عندهم أقل درجة أو الفئة الأقل من المرأة العادية ولا يجوز لنبي أن يتزوجها ؟؟ ) والرجل أيضا يضيق عليه اذا كان مطلقا . فيه فتاه بكر هترضيت تجوز حد متزوج قبل كده
أخيرا أعلي نسبة طلاق في امريكا مع أن الطلاق يتم أمام قاضي 40 % إن لم تخني الذاكرة وممكن تراجعي بدايات التوبيك
آخر حاجه أنا تعبت من الكتابه أشكرك كثيرا وإلي اللقاء - Rana Humana يا امير
يعني ضل معاها لحد ما لقى انها كبرت اكتر من ان تمتعه
و تزوجها لتربي بناته الا تحس الظلم في هذا المقال؟ طيب ربتهم مش حقها بقى يراعيها؟
و من قلك الست لا تحب الجنس في الكبر؟ لعلمك الراجل بعد التلاتين تخف رغبته تدريجيا و الست بعد التلاتين تزيد رغبتها تدريجيا
و فوق كده الموضوع فيه اذلال, و واضح من القصة و من الاية ان الامر امر تنازل و ليس عدم رغبة في حقوقها الزوجية
و المراة لا تحس هكذا شئ من فراغ, الاية تقول: ان خافت اعراضا, يعني هي خايفة من شئ محدد
و لو كان خوفها في غير محله كان الزوج المحترم قال لها انها غلطانة و هو لا يستغني , مش ما يصدق و يروح طيار! و القران اقر هذا الفعل, ما قالش ان خوفها في غير محله و لا ان الافضل ان يعطيها زوجها حقوقها و يحترم كبرها كما ساندته هي من قبل
و فوق كده محمد لم يكن شابا! محمد برضه كان عجوز و زوجاته الكثير منهن في عمر احفاده - Rana Humana و الاية لم تقل تتنازل لانها مش محتاجة لحقوقها و انما لانها خائفة ان يعرض عنها او يطلقها
يعني لوي دراع!
و الحقوق التي تتنازل عنها المراة تختلف ممكن الامر يصل حد التنازل عن قوت اليوم, بامكانك مراجعة التفسيرات لو شئت او نفتح بابا خاصا للاية لو شئت. - Rana Humana يا امير
الاصل في الشرع ان يحمي الضعبف, مش يترك طرف تحت رحمة الاخر
انا لم اقل ان يزيد المهر و انما في حال الطلاق يجب ان تكون النفقة كافية و يجب ان يكون للمراة حق تطليق زوجها دون ان تخسر اي من حقوق المطلقة
و مش لازم تضطر تضيف بند خاص للعقد بحق العصمة لذلك, لان المفروض العقد بشكله الاساسي يكفل الحقوق, و لانه ايضا من غير المنطقي ان تتوقع من المراة ان تفكر في الطلاق وقت الزواج!
الرجل المطلق يستطيع الزواج ثانية و لا يضيق عليه بين اهله كالمراة, و ده واقه يا امير حتنكره؟
و المفروض اذا فيه الله المفروض هذا الله يعرف احوال الناس.
و ايه يعني اذا الامريكان بيطلقوا كتير؟ المجتمع الامريكي لعلمك مجتمع اكثر تدينا من المجتمع الاوروبي
و نسبة الطلاق بين الملحدين اقل منها بين المتدينين (المتدينين هنا باي دين) و اذا حبيت اشوف اذا كنت الاقي الاحصائية ديه مرة تانية
ما خطرش ببالك انه كتير من نساء العرب لو تستطيع تتطلق دون اذلال المجتمع و تضيقه و دون خوفها من حرمانها من الاطفال و سلب حقوقها بعد الطلاق كانت فضلت الطلاق لان الكثير من الرجال لا يحترم زوجه؟
حضرتك لا تسمع عن العنف العائلي؟
تحياتي
و شكرا لك ايضا امير
سعدت بحوارك - Amir Aly شكرا ليكي
حاجه أخيره أعتقد أن الآية نزلت بعدما تنازلت السيدة سودة للسيدة عائشة عن ليلتها وقالت للرسول إني أحب أن أكون زوجتك في الجنه وليس لي فيما تطلبه النساء .
بعد رمضان ان شاء الله ممكن نبقي نكمل - Rana Humana و الاية نزلت تعلق على الحدث
يعني القران قائله (بالنسبة لك الله و بالنسبة لي محمد) عارف انها كانت خائفة ان يتركها و لم تقل له انه بما ان تنازلها اتى عن خوف فقول لها لا واديها حقها.
و حتى لو لم يكن لها رغبة في الجنس (و لا دليل ان هذا ماكان عليه حالها و انما ارادت ان تسترضيه و تحفظ ما بقي لها من كرامة) فالمراة لا تزال ترغب ان يلزمها في ليلتها. يعني حتى لو لم ترد الجنس فليس معناه ان يهجر سريرها و يتركها في ليلتها وحدها, و لو يضمها بس او يبقى في السرير بقى!
:)اذا كنت انا و انت هنا :)
رمضان مبارك - Rana Humana و شكرا لك ايضا امير,
سررت بمعرفتك - Jojo Alwaely ألسلام عليكم
طبعا اني هسة يلا دخلت على الموضوع وتفاجأت كثيرا في بداية الاراء
واعذروني بس اول صفحة قريتها واجيت لانو شفت بيهة شي منافي للعقلانية وصرت عصبية وضحكت بنفس الوكت
شوفو النساء لاهمة حيوانات ولا همة حثالة والرجال ايضا
ورب العالمين خلة الرجال قوامون على النساء تكليف وليس تشريف
ولا تدخلون فكرة الاسلام وتشوهون صورته وتكولون المسلمين متخلفين وتفضلون الرجل الغربي والغير مسلم ومن غير ديانة على تاج راسهم
اصلا اكو رجال لوما الاسلام والدين واكف بين عينهم جان انتو بعدكم عايشين او معيشيكم هيج عيشة جان اصلا متزوجتو لوما الاسلام جان ماكو داعي للزواج
وثانيا لا تدخلون فكرة اهاليكم وضلمهم الكم وعدم سماعهم رأيكم والاخ به وخلوهكم تكضوها كنس ومسح بان الرجال احسن
لعد ليش متكولون النساء كاعدين بالبيت وهمة يدكون شغل
خلو الله بين عينكم وفكرو
احنا النساء كاعدين بيت اهلنا وهمة طول عمرهم يجمعون فلوس ومسؤلية
شكبراتها الزواج
والدين معليه اذا الرجل مو زين كوما اكو رجال متدينين بس ميعاملون المراة زينة وكومة اكو نساء متدينات وكلشي ممنطين حق للرجال
لانو دينهم مو كاملللللللللل
والرجال الغربي شنو الي بيه احسن من مسلم حاطج بين عينة وفوك راسة وحاط كلام الله بين عيونة
شبي الرجل اللغربي بس يزعل منج يروح يخونج بلحظة وكلشي ميوكف بعينة
عالاقل المسلم يحط رب العالمين بين عينة
وطبعا هاي بعد الرجال انواع مثل ما النساء انواع ويمكن اكو غربيين احسن من شرقيين بس انتي حطيهة ببالج من راح تقابلين رب العالمين بيا وجه تقابليه وانت تفضلين الغربي على المسلم
وشكرا - Last Fera seriously ?!!!
راح تقابلين رب العالمين بيا وجه تقابليه وانت تفضلين الغربي على المسلم
_________________________________________________________-
اذا اكو رب العالمين اولا .... راح اقابله باحسن وجه و بكل فخر.... لان لا اني التابع و لا احتاج احد يكون قوام علي.... عقلي براسي اعرف خلاصي.... و كَعده البيت مو فخر ....
مو كل رجال شرقي خير و لا كل رجال غربي شرير... و الواقع ان الرجال الشرقيين من اكثر الناس ظلما لنساؤهم... لان فوكَ التربية الغلط الدين يساعدهم على الظلم و المجتمع الذكوري المعوق هم يساعدهم على هذا الشي....
من تتعلم النساء تكَول لا و ترفض اي وصاية من اي شخص باعتبارها ناقصه عقل و دين و عورة و تحتاج حماية ... ذاك الوكت راح ايصير براسنه خير .... اما اذا انتِ راضية تكَعدين بالبيت تغسلين و تطبخين و زوجج لو ابوج مسؤول عنج باعتبار ما عندج قدرة ولا واهس على رعاية نفسج و اعالتها و ما عندج ثقة بمؤهلاتج و مخج فهذي مشكلتج بس لا تعممين ..... - Jojo Alwaely محد كال عالناس ما عدهم عقل وقدرة بس النساء جلبو بهذا الحجي وهذا الحجي الي ديرجعهم ليورة
انا مراح احجي وياج بالدين لان الظاهر انتي بعيدة جدا عليه
ولتجينين سيرة الدين رب العالمين يلعنج الف مرة لان الظاهر كلشي متعرفين عليه
اي ديلا روحي لدولة اجنبية وحدج والي ما عدهم غيرة وخلي الله يعلم شيسوون بيج وهم ضلي هيجي تريديهم اني مدا اكول العرب ما عدهم هيج شي
بس عالاقل واحد بالمية عدهم غيرة ولو اكثر
وخل تفيدج الورقة الي راح ينطوجياه الشرطة ويعوفج مال عدم تقرب شخص اخر منج
واني اخويا وابويا شايليني ع راسهم وهمة الي يردورولي تعيين
لان اني كلش محترمة نفسي وعائلتي وهمة متدينين دين كامل يكفيهم كلمة من رب العالمين علمود ميضربوني ويحقروني
الدين موجود اكو ناس تكول احنا متدينين ويضربون ويحقرون بالنساء بس اكو الي ينفذ - Last Fera محد كال عالناس ما عدهم عقل وقدرة بس النساء جلبو بهذا الحجي وهذا الحجي الي ديرجعهم ليورة
___________________________________________________________
قصدج الحجي اللي يطالبون بي بحقوقهم كبشر و عدم اعتبارهم سلع او تابع و الحجي اللي يطالبون بي بانسانيتهم بدل ما ينقادون مثل الخراف بلا راي هذا الحجي اللي ديرجع النساء للوراء؟ قصدج المساواة بين الجنسين هي اللي دا اترجعنا للوراء؟
اني بالنسبة اللي اشوف اللي كاسر ظهر النساء هو هذا المجتمع الفاشل الذكوري و بمساعده رائعة من الدين و التقاليد و غسل المخ اللي واصل لدرجه انه واحد يكَول انه يحتاج و صاية و عناية لانه غير قادر ان يهتم بنفسه عبالك تحجين على معوق مو على انسانه عاقلة بالغه كاملة.... هذا واحد من الاسباب اللي مرجعتنا الف سنة لي ورا من نص المجتمع يفكر بانه عاجز و غير قادر و بحاجه الى حماية !!!
ولتجينين سيرة الدين رب العالمين يلعنج الف مرة لان الظاهر كلشي متعرفين عليه
___________________________________________________________-
و اعتقد دينج يكَول "جادلهم بالتي هي احسن" مو لو مومو؟!!!
بس هم ميخالف مقبولة بس اتمنى مستقبلا استنتاجاتج تحتفظين بيها لنفسج
اي ديلا روحي لدولة اجنبية وحدج والي ما عدهم غيرة وخلي الله يعلم شيسوون بيج وهم ضلي هيجي تريديهم اني مدا اكول العرب ما عدهم هيج شي
بس عالاقل واحد بالمية عدهم غيرة ولو اكثر
_______________________________________________________-
عيني كلامج هذا مال واحد سامع عن البعبع بس مشايفه!!!!
حبيبتي اني ما احجي نظريات اني احجي اللي شفته .... رحت لوحدي و شفت و محد سوالي شي الدور و الباقي على اوهام الرعب و الخيال العلمي المزروعه بمخ المضللين.....
بس عالاقل واحد بالمية عدهم غيرة ولو اكثر
______________________________________
بكل مكان اكو الزين و المو زين " الغيرة" مو حصر على شعب او دولة هذه صفة شخصية....
لان اني كلش محترمة نفسي وعائلتي وهمة متدينين دين كامل يكفيهم كلمة من رب العالمين علمود ميضربوني ويحقروني
____________________________________________________________
بالعافية كلمن راضي بعقله ... بس هو مو دينج اللي يكَول و ان خفتم منهم نشوزا فاضربوهن لو اني غلطانه؟ - Jojo Alwaely هو منو بقة ما راح وسافر للدول هاي اسهل شي بالدنيا هسة
واني رايحة وممخلية شي بنفسي
واني دا احجي رأيي كوحدة من النساء الي ماخذين حقوقهم على كد ممنطين
اكو نساء هواية مظلومات جدا بس الغلط من اهلهم وازواجهم وتخلقهم عن الدين وليس تخلفهم بالدين
صح اكو تخلف بالمجتمع العربي والنساء ديحاربون من اجل حقوقهم وذولة ع راسي
بس اكو نساء الي دا احجي عليهم كاعدين ويشكون وميريدون حل
ما بقى واحد فقير الي يريد شي يسويه
وهسة تريدين تكوليلي انو الاوربيين عدهم غيرة اكثر من الشرقيين
عدهم غيرة لما يكعدون نسوانهم بوسط كعدة مال شرب وركص
عدهم غيرة لما نسوانهم يسلمون ع اصدقاءهم بالبوس
والى اخره يا عزيزتي - Post Deleted
- Last Fera هو منو بقة ما راح وسافر للدول هاي اسهل شي بالدنيا هسة
واني رايحة وممخلية شي بنفسي
____________________________________________
حبيبتي هي مو مسابقة منو رايح و منو جاي انتي حجيتي عنهم عبالك وحوش و راح يعتدون على اي وحده تمشي بالدرب و هذا حجيج ...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اي ديلا روحي لدولة اجنبية وحدج والي ما عدهم غيرة وخلي الله يعلم شيسوون بيج وهم ضلي هيجي تريديهم
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ اني جاوبتج كلامج هذا خيال علمي.... بس فكري بدولة من دولنا التعبانه خلي تطلع بيها بوحدها بالشارع و الحجي شوفي اللي يطم عين الشمس .... وين الدين و الغيره ؟؟؟
اكو نساء هواية مظلومات جدا بس الغلط من اهلهم وازواجهم وتخلقهم عن الدين وليس تخلفهم بالدين
______________________________________________________
الغلط بالمجتمع و تقاليده و الغلط باساس الدين و بتطبيقه .... هذا شلون متريدين اتركَعيها متنركَع!!!
وهسة تريدين تكوليلي انو الاوربيين عدهم غيرة اكثر من الشرقيين
عدهم غيرة لما يكعدون نسوانهم بوسط كعدة مال شرب وركص
عدهم غيرة لما نسوانهم يسلمون ع اصدقاءهم بالبوس
______________________________________________________
:) عزيزتي هذي الغيرة اللي تحجين عليها و فرحانه بيها بلياها احسن يعني هذا البطل الهمام اللي بالبيت صاير غضنفر على امه و خواته هو نفسه اليطلع بنص الشارع يصجم بنات العالم و يتحارش.... يعني الحامي هو الحرامي!!!
لو عندج بلد مال اوادم و بي قانون يكفلج ابسط حقوقج الانسانية و تكَدرين تمشين بطولج بالشارع هواية احسن من هذوله اصحاب الغيرة الظاهرية التي لييست مجرد عن تصرف همجي قبلي ذكوري .... اهلي حرام عليهم وحلال على بنات العالم....
مجتمع كله معاير مزدوجه و نفاق!!!! - Jojo Alwaely اول شي راح اجاوبج ع هاي هسة انتبهت عليه
ا
بالعافية كلمن راضي بعقله ... بس هو مو دينج اللي يكَول و ان خفتم منهم نشوزا
فاضربوهن لو اني غلطانه؟
شنو يعني هسة انتي معاجبج كلام الي خلقج جان هسة انتي موجودة لوما هو سبحانه
وغصبا ما على كل واحد هذا حجي من رب العالمين وغصبا ما على كل واحد مثلج تتبعيه مو تكعدين تششكين بيه وانت تعرفين بداية الاية ونهايتها رحتي كبل ع هاي الجملة روحي اقرة زين وافتهمي لي منزلة هاي الاية وعليمن ديحجي
وخل اشوف الاوربي اذا مرتة منطتة حقة شيسوي ابسط شي يطلع للشارع ويخونها
لو اخوج الصغير غلط وياج بكلمة انتي شراح تسوين
عاد اذا مرية نشزت وية زوجها وعملت غلط كبير متحتاج الى تأديب هاي عند الضرورة فقط
روحي اقري زين وتعالي احجي
حبيبتي هي مو مسابقة منو رايح و منو جاي انتي حجيتي عنهم عبالك وحوش و راح يعتدون على اي وحده تمشي بالدرب و هذا حجيج ...
عيني هو منو بقى مسافر حتى الزبال على شنو دا افيك وانتي اصلا جبتي السيرة
والاوربيين الي ددافعين عليهم بس كافي حالالات الاغتصاب الي بلاش حتى البنية ما خلصت من ابوها
انتي عليمن ددافعين شنو عقلج وكلبج يسمحولج وين الكرامة الي دتنادين بيهة
قال تعالى(كنتم خير امة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله)
بالله انتو تستاهلون هاية الاية الي نزلها تعالى عليكم رب العالمين الي خلانا احسن الخلائق انتو تسوون نفسكم انكسهم بس مو صوجكم انتو الاشخاص ما عدكم ثقة
بروحكم وانتو الي تترجعونا ليورا وتشوهون صورة الدين وكان غيركم اشطر
الغلط بالمجتمع و تقاليده و الغلط باساس الدين و بتطبيقه .... هذا شلون متريدين اتركَعيها متنركَع!!!
لا تحجي بأساس الدين وانتي متعرفين شي بيه
احجي على الناس المثلج الي يحجون بالدين وعليه وهمة ميعرفوه
ترة هاي المناقشة عزيزتي محتحصلين منهة بس الاثام
واذا انتي عاجبتج هاي الدول الاوربية روحي عيشي بيهة وخل يصفى مجتمعنا - Last Fera شنو يعني هسة انتي معاجبج كلام الي خلقج جان هسة انتي موجودة لوما هو سبحانه
_________________________________________________________
اي معاجبني !!!
من ينطي حق لزوجج يضربج ... اي ميعجبني هذا الحجي!!!!و اذا زوجج عوج يخليج تضربي؟!!!
والاوربيين الي ددافعين عليهم بس كافي حالالات الاغتصاب الي بلاش حتى البنية ما خلصت من ابوها
_____________________________________________________
محد دافع عن المصخومين الاوربيين و شوفي منو الي بين حجاية و الثانية يحجي عليهم اني لو انتي؟
قال تعالى(كنتم خير امة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله)
بالله انتو تستاهلون هاية الاية الي نزلها تعالى عليكم رب العالمين الي خلانا احسن الخلائق انتو تسوون نفسكم انكسهم بس مو صوجكم انتو الاشخاص ما عدكم ثقة
بروحكم وانتو الي تترجعونا ليورا وتشوهون صورة الدين وكان غيركم اشطر
_________________________________________________________
ظلي غلطي خل نشوف وين توصل ؟!!!
ترة هاي المناقشة عزيزتي محتحصلين منهة بس الاثام
واذا انتي عاجبتج هاي الدول الاوربية روحي عيشي بيهة وخل يصفى مجتمعنا
______________________________________________________
بالعافية عليج كل الثواب مهنايه بي...
و هو هم احسن "يصفه" المجتمع من امثالي خلنشوف وين راح توصلون!!! - Adel Abdel Azeez مازالت الأنثى العربيه ...تتمنــى التخلص من القيود الجنسيه...تريد حريه جنسيه فقـــط
اليس هذا مايدور فى رؤسكم...؟؟
تحياتى
