- Muhannad Mamdouh السلام عليكم..
من الفرضيات التي تراها غير واقعية عند دراستك لعلوم القرآن هو القول بأن القرآن الكريم متواتر إلى السيد محمد بن عبد الله.. أنا هنا لا أناقش علاقة القرآن الكريم بين السيد محمد وبين ربه.. بل أناقش تواتر القرآن إلى السيد محمد فقط..
عند النظر في كلام علماءالقراءات تجدهم يقرون بأن القراءات ليست متواترة..! وهذا أمر يبدو غريباً ; لأن القول الغالب الأعم بين كل المسلمين تقريباً علمائهم وعوامهم هو ادعاء التواتر اليقيني للنص القرآني جيلاً بعد جيل.. فلا تفهم هنا كيف يجتمع المتناقضان..
يقول الإمام الشوكاني في "إرشاد الفحول" (ص63):
((( وقد ادُّعِيَ تواتر كل واحدة من القراءات السبع، وهي قراءة أبي عمرو ونافع وعاصم وحمزة والكسائي وابن كثير وابن عامر. وادعي أيضا تواتر القراءات العشر، وهي هذه مع قراءة يعقوب وأبي جعفر وخلف. وليس على ذلك أثارة من علم ..!! فإن هذه القراءات كل واحدة منها منقولة نقلا آحادياً، كما يعرف ذلك من يعرف أسانيد هؤلاء القراء لقراءاتهم. وقد نقل جماعة من القراء الإجماع على أن في هذه القراءات ما هو متواتر وفيها ما هو آحاد، ولم يقل أحد منهم بتواتر كل واحدة من السبع فضلا عن العشر، وإنما هو قول قاله بعض أهل الأصول. وأهل الفن أخبر بفنهم )))
ولكن المشكلة ليست في تواتر النص القرآني في العصور المتأخرة ، بل المعضلة الحقيقية تكمن في إثبات تواتره عن أول طبقتين : عن طبقة الصحابة .. وعن طبقة القراء .. فشروط التواتر عنهم لم تتحقق لا من حيث الكيف ولا من حيث الكم:
(أ) من حيث الكم:
1- من الثابت في أسانيد القراءات أنها تدور جميعها حول سبعة أو ثمانية صحابة فقط لا غير..
2- ومن الثابت في أسانيد القراءات العشر أن كل قراءة تنتهي بقاريء واحد هو الذي أسسها..
3- القرآن ليس خبراً أصلاً ..!! بل عدة آلاف من الأخبار بعدد الآيات.. ! وهذا يعني قطعاً الحاجة إلى أعداد أكبر بكثير جداً لتحقيق الكثرة التي تحيل العادة تواطؤها على الكذب أو الوهم..
(ب) من حيث الكيف:
كل الرواة من نفس الدين والجماعة.. ولا يمكن الاختلاف على أن هناك مصلحة عقلية مشتركة وواضحة في جمع الناس على دستور واحد لتوحيد الصفوف ومنع الاختلاف وإقامة دولة متماسكة .. وهذا يتناقض تماماً مع معنى التواتر الحقيقي الذي يتحدث عنه المناطقة .. هذه تلاعب بالمعنى لا أكثر .. لأن التواتر الذي يعني به المناطقة أمر آخر يشترط فيه رواية الخبر عن وفرة من المخبرين ، لا تجمعهم مصلحة مشتركة ، ولا تضمهم عقيدة أو مذهب فيما يتعلق بما ينقلونه..
وهنا يجب التنويه على شيئين:
1- قول البعض بأن القرآن لم يقتصر على الأسانيد الواردة ، إنما كانت هناك أسانيد أخرى ولكن لم يتم تسجيلها هو ادعاء بلا دليل .. وهو يفتح الباب لكل مدع أن يثبت أن كتابه صحيح.. يمكن للمسيحيين مثلاً ان يقوموا بنفس الادعاء ويؤكدون أن الكتاب المقدس متواتر ولكن لم يتم تسجيل الأسانيد..بل يمكنني أن أخترع الآن كتاباً وأدعي تواتره عن شخص مات منذ ألف عام بنفس الطريقة..
2- يظن البعض أن القراءات شيء والقرآن شيء آخر.. وهذا غير صحيح أيضاً.. فالقرآن الكريم هو مجموع تلك القراءات ، وليس هناك وجود منفصل لقرآن دون قراءات .. فالقراءات تختلف عن بعضها البعض في كلمات وحروف ،أو ما يسمى بالـ"فرشيات" ، وليس فقط في كيفية النطق أو ما يعرف بـ"أصول القراءة".
وبكون القرآن الكريم ليس متواتراً كما هو واضح ، فإن هذا يضرب المنطق في مقتل من حيث كونه كتاباً مرسلاً عن إله تكفل بحفظه وإزالة الشبهات عنه.. - Post Marked as Irrelevant
- Fils D'Adam If the Book of God is not divine nor protected , try to create juste one surat.
The Book of God is one . It has been descended in arabic. Arabic is not only the Quraichy language but also ones of the other tribes.
If I try to create a personnal Quran ,it doesn't mean that Quran is not protected. - Um Lahab Fils D'Adam
If the Book of God is not divine nor protected , try to create juste one surat.
===================
هاي سورة الثعبان الك عيني
بَسَمَ الأليكترون العظيم
الٌثًعبانِِ @ وما أّدّرّاّكّ ما الثّعّبّاّنِِ @ أّبنّ كّلّبّ جّبّاّنِِو @ دّاّئمَا زعْلانِِو @ يا أيُها المًؤمُنونِِ @ لا اَكل مّا تأْكُلونِِ@ و لا تأْكلون ما أأكًلِِ@ و لاُ انٌاَ أكًلِ مَا اكُلتُمِِ@ و لاُ اُنتَم تأكلًوًنٌ مًا اكَلناِِ@ و لاهٌم ُيأكلًوُنَ مًا أَكَلتٌمِِ @ ولا أًحًنا بًنأكَلُ مَنٌ أكًلَ بَعْضِِ @ طًبْ مًاَ كُلُ أبْن عَرْصَ يًأكلُ اللُيً عَايَز يأكلهِِ @ اْو يَذًهًبً إلًى كًنَتَاًكُيٌ فُيُطًلٌبٌ اُلٌأٌوًرُدٌرِِو @الأُوٌردُرِِو ًمَا ٌأَدرًاًك مُا الأوًردًرِِوٌ @ يُا حٌبُذَا لُو هاٌمًبوٌرًجرِِ @ انَاُ خَلقَنَاَ الَلحَمُهَ فًيٌ سَتهُ أٌياَمِِ @ وً الًكاٌتشٌبَ خلَقنُاهٌ منً اٌلعظًام ِِوٍ الٌجُبًنًهُ كٌاُنٌتً فَيٌ اٌلٌبُرٌمَيلِِو @
أَنُظُرٌ اُلٌىَ ًاُلٌغْسَاُلٌهِ كَيْفَ صُنُعَتِِ @ و الًىَ الًمًرُوُحَه كُيَفٌ لَفًتِِ @ و الٌى الَمكُوَة كيَفً سَخًنًتِِ @ انَ الاُلكتُرٌوُنَ كًاُنَ منَ المُرّسًلْينِِ@ أذ قلًنا لُه أٌنْ يًدَوُر فًي مَسَاًرً حَكًيٌمِِ @ تَزٌبيٌطٌ الٌعزَيٌزَ الٌحًكَيًمِِ @ يا أيًها المَؤمنُوٌنِِ@ لا تًشُرٌبًوا البُيٌرةِِ @ ألااااااَاَاَا في كُبايَةَ كبٌيًرةِِ @ أن النًبٌيذٌ الأحًمٌر ًفيهُ شفًاٌءَ لٌلٌنًاٌسِِ @ وَ دًوٌاء للًبٌنًكُرٌيُاَسِِ@ و أسَألَوًا الُنٌسٌنًاَسِِ @ أذْ قًلُنٌاَ لَهُ وُ هَوُ فَوًقَ الشَجَرّةً يُزُبَطُ الُنٌسًنًاسَهَ فريَند بتاعُتهِِ @ مًالًكُ لُا تًسُبٌح بًأٌسٌمُ الًألَكُتًرُونِِ @ ان كُل النَسُانًيَسُ سًجٌدت لٌلًمًرُوحٌهَ وُ هَيُ تَدُورِِ @و عصًىٌ الًنٌسًنٌاسً ثٌمً بًغى ِِوطٌغىِِ@ وَرًغىِِثًم وًلُع سيجًارة ودًمغاِِو سًبً الدَيُن للمرًوٌحه @ ِِو حٌيٌاهً اُمٌي لأطًلع دًينك يا نًسُناسٌ يٌا أٌبنً الكًلب @
صدق قسطنطين المتين
شنو أأتونا سورة وخرابيط. هاي سورة! خلي ربكم يأتينا بسورة صنع السيارة لو يكدر وردة
مشكور يعني - Post Marked as Irrelevant
- Fils D'Adam Thank you for having proved the divinity of the Koran.
You give reason to Islam in spite of yourself.
Another try lol - Muhannad Mamdouh الأخ آدم:
1- فكرة ان القرآن معجز من حيث اللغة غير متفق عليها أصلاص بين المسلمين !
وهذا ربما لا يعلمه الكثيرون .. فهناك ما يسمى بالصرفة ، وتعني أن القرآن ليس معجزاً كلغة ويمكن للبشر أن يأتوا بمثله إلا أنه صرفوا عن ذلك..!
وممن قال بهذا مثلاً من أئمة السنة ابن حزم ومن السيعة الشريف المرتضى ومن المعتلة النظام.
2- على مستوى المنطق فالسؤال هو : من الذي سيحكم على النص القرآني والنص المحاكي له ليحدد إذا ما كان النص الآخر مماثلاً للقرآن أم لا ؟! هل هم بشر ؟؟ إذن رأيهم نسبي ويخضع لمدى علم كل منهم باللغة العربية.
3- كيف يكون القرآن حجة على غير العربي الذي لا يفهم العربية ولا يدرك بلاغتها ؟؟ بل كيف يكون حجة حتى على العربي العادي اللذي لا يعرف إلا اللغة العامية وهم الأغلبية ؟؟ - Post Marked as Irrelevant
- Fils D'Adam I don't care about what "muslims" say about their religion because there is a big difference between what God says and what Its "whorshiper" say and make.
I care about a divine challenge : Create at least one surat
So try to create a surat like Um Lahab. After we can see how to judge its similarity with Koran.
There is some good translations ( not perfect of course) which give to non-arab a spirit of the senses of the Koran.
You can see the big difference between Koran and its parodies by yourself. Look at what Um Lahab wrote. - Post Marked as Irrelevant
- Fils D'Adam All atheists or anti-islami can't make anything when I remind them to give me simply one surat similar to the quranic surats when they pretend that The Book is human. Otherwise , they give me some verses like one written ( or copied) by Um Lahab.
- Muhannad Mamdouh 1- ما زلت لم توضح لنا أين هو التحدي ؟؟
من قال بأن القرآن معجز ؟؟ المسلمون أنفسهم لم يتفقوا على هذا فكيف تحتج بأمر غير متفق عليه أصلاً ؟؟
2- ما زلت لم توضح لنا كيف سيتم الحكم بين القآن وبين ما يتم صياغته من كتب مماثلة ؟؟ ومن سيقوم بهذا الحكم ؟؟ إن الآراء البشرية هي آراء نسبية فكيف يمكن الاحتجاج بها ؟؟
3- مسألة ترجمة الق{آن معناها أنه فقد بلاغته التي تحتج بها وتقول بأنها معجزة ومن ثم فأنت مطالب بأن تفسر لنا كيف يكون القرآن حجة على كل البشر رغم أن من يتقنون العربية وبلاغتها عدد قليل جدا ؟؟ - Post Marked as Irrelevant
- Fils D'Adam من قال بأن القرآن معجز
The answer is : God . Do you know the several verses which quotes the divine challenge or do you want I quote them to you ?
(ما زلت لم توضح لنا كيف سيتم الحكم بين القآن وبين ما يتم صياغته من كتب مماثلة ؟؟)
Take this example. There are a lot of false hadiths . Impostors imitate the style of the Prophet because what he said was human. People can't see the difference there , but when it concerns a special and divine speech, the falsification becomes very clear as in the case of Um Lahab
Explain me , why the false verses are not similar to the true ones . In other words , can we confuse ( arabic people) the verses of Um Lahab with the true verses ?
كيف يكون القرآن حجة على كل البشر رغم أن من يتقنون العربية وبلاغتها عدد قليل جدا ؟؟
By learning Arabic ( if they want to touch to the divine eloquence) or simply reading a good translation ( if they want to touch the divine wisdom )
----------------------------
Let me repeat this sentence please :
Try to create a surat like Um Lahab. After we can see how to judge its similarity with Koran. - Muhannad Mamdouh The answer is : God . Do you know the several verses which quotes the divine challenge or do you want I quote them to you ?
======================================
وكذلك كل دين يؤكد أن الله قال بأن كتابهم لا مثيل له..
أنا أتحدث عن الأدلة المنطقية.. أين هو الدليل على ان القرآن معجز ؟؟
المسلمون أنفسهم مختلفون على الاإعجاز اللغوي للقرآن
2- لابد أن توضح لنا مفهوم المعجزة اولا.. هل هي الأمر الخارق للطبيعة ؟؟ حسناً وما هي حدود الطبيعة أصلاص حتى نعرف الخارق لها؟؟ ما قد يبدو لك خارقاً للطبيعة يبدو لغيرك أمراً عادياً فالمسألة نسبية.
3- من الذي سيحكم على النصين ليقول بأن هذا النص مماثل للقرآن ام لا ؟؟ أليسا بشر ؟؟ إذن فآراؤهم نسبية وليست حجة فكيف يمكن إثبات ان القرآ نلا مثي له ؟؟ - Muhannad Mamdouh Take this example. There are a lot of false hadiths . Impostors imitate the style of the Prophet because what he said was human. People can't see the difference there , but when it concerns a special and divine speech, the falsification becomes very clear as in the case of Um Lahab
==============================================
هذا من وجهة نظزرك انت وفي حدود علمك.. فالمسألة نسبية وما تراه أنت نصاً ركيكاً يراه غيرك نصاص محكماً.. فمن سيحكم هنا ؟؟ وطالما ان الحكم نسبي لأنه حكم بشري فهو من ثم ليس بحجة - Muhannad Mamdouh By learning Arabic ( if they want to touch to the divine eloquence) or simply reading a good translation ( if they want to touch the divine wisdom )
===========================================
أمر مضحك حقاً.. وما الذي سيجعلهم يتعلمون العربية ؟؟ ليس التعلم فقط بل الوصول لدرجة الاتقان البالغ التي يتمكنون بها من فهم البلاغة !! ألا ترى أن هذا التصور مضحكاً ؟؟
معنى هذا أنهم يجب ان يتعلموا الهندية ليدرسوا الهندوسية والصينية ليدرسوا البوذية وووو آلاف اللغات يجب أن يتعلمها الباحث عن الحقيقة وإلا دخل جهنم !! - Post Marked as Irrelevant
- Fils D'Adam I notice that you only ask questions. You don't answer or let me say that you cover your incapacity to imitate Koran.
Well. God says in His Book to people like you : create one surat like a divine ones.
People tried to face this challenge but as you can see, you can compare yourself between Um Lahab verses and false ones. What do you think ?
The best answer is not to cover its own incapacity and run away. The best answer is to make like Um Lahab. To try.
So try - Muhannad Mamdouh أرجو منك أن تتحدث العربية .. ففي الغالب مشاركاتك سيحذفها المشرفون لأن هناك قانون يمنع الحديث بغير العربية..
I notice that you only ask questions. You don't answer or let me say that you cover your incapacity to imitate Koran.
==========================================
بل إنني أبين لك مدى سخافة فكرة المعجزة ذاتها.. فعندما تطلق لفظاً لابد ان تحدد لنا تعريفه وكيف يمكن تحقيقه وما هي شروطه.. وأنت لم تفعل ذلك بل تطلق لفظاً لا معنى له في الواقع.. أنت مطالب أولاً بالآتي:
1- أن تبين لنا ما هي المعجزة و ما تعريفها .. وكيف يمكن القول على شيء ما بأنه خارق للطبيعة رغم أننا لا نعلم أصلاً ما هي حدود الطبيعة ورغم أن الأمر نسبي.
2- أن تفسر لنا كيف اختلف المسلمون أنفسهم على كون القرآن معجزاً وكيف قال بعض علمائعم بأن القرآن يمكن الإتيان بمثله من عند البشر ؟
3- أن توضح لنا الآلية التي سيتم بها الحكم على القرآن وعلى النص المماثل له.. الأخت أم لهب وضعت نصاً الآن وادعت بأنه مماثل للقرآن.. وأنت تدعي العكس فمن هو الحكم بينكم ؟؟ هل هم بشر آخرون ؟؟ إذن سيكون حكمهم نسبياً أيضاً ولا يمكن أن يكون حجة. - Post Marked as Irrelevant
- Fils D'Adam (معنى هذا أنهم يجب ان يتعلموا الهندية ليدرسوا الهندوسية والصينية ليدرسوا البوذية وووو آلاف اللغات يجب أن يتعلمها الباحث عن الحقيقة وإلا دخل جهنم)
You make me say what I never said
You asked about Miracle of Eloquence style of The Book of God.
Not all people are obliged to touch this miracle of eloquence nor learn arabic to embrace Islam.
There is a lot of signs of God ( ayat allah ) which can guide to Him . We are not to follow them all.
I wonder how did you make say what I never said while I said clearly :
"By learning Arabic ( IF they want to touch to the divine eloquence) or simply reading a good translation ( if they want to touch the divine wisdom )
Did you see the word " IF" ?
If you don't read well and laugh without reason , perhaps you can be a source of hilarious attitude yourself ;) - Muhannad Mamdouh You make me say what I never said
You asked about Miracle of Eloquence style of The Book of God.
Not all people are obliged to touch this miracle of eloquence nor learn arabic to embrace Islam.
There is a lot of signs of God ( ayat allah ) which can guide to Him . We are not to follow them all.
I wonder how did you make say what I never said while I said clearly :
==========================================
وما علاقة وجود الله بما نتحدث عنه من إثبات تواتر القرآن ؟؟
من قال أن الله هو قائل هذا الكلام ؟؟ هذا يحتاج منك لفهم الكلام والحكم عليه وعلى مدى بلاغته.. ومن ثم فا معنى للحديث عن الإسلام إلا بتعلم لغة كتابه والحكم عليه من خلالها.
وبالنسبة لكون القرآن معجزاً فسبق أن قلت أنك مطالب بالآتي:
1- أن تبين لنا ما هي المعجزة و ما تعريفها .. وكيف يمكن القول على شيء ما بأنه خارق للطبيعة رغم أننا لا نعلم أصلاً ما هي حدود الطبيعة ورغم أن الأمر نسبي.
2- أن تفسر لنا كيف اختلف المسلمون أنفسهم على كون القرآن معجزاً وكيف قال بعض علمائعم بأن القرآن يمكن الإتيان بمثله من عند البشر ؟
3- أن توضح لنا الآلية التي سيتم بها الحكم على القرآن وعلى النص المماثل له.. الأخت أم لهب وضعت نصاً الآن وادعت بأنه مماثل للقرآن.. وأنت تدعي العكس فمن هو الحكم بينكم ؟؟ هل هم بشر آخرون ؟؟ إذن سيكون حكمهم نسبياً أيضاً ولا يمكن أن يكون حجة. - Post Marked as Irrelevant
- Fils D'Adam (غم أننا لا نعلم أصلاً ما هي حدود الطبيعة ورغم أن الأمر نسبي )
If you look some elephant flying , I think you can't say : no it's relative. All people will notice that is extraordinary.
The Miracle of the quranic eloquence and style is very simple :
TRY ( YOURSELF OR WITH ALL YOU FRIENDS) to imitate it .
AFTER
We can judge its similarity ...
I repeat : TRY and After we judge
Try to make like Um Lahab.
Can you make confusion between its verses and God's ones ? - Muhannad Mamdouh
If you look some elephant flying , I think you can't say : no it's relative. All
people will notice that is extraordinary.
=====================================
غير صحيح بالطيع.. فالفيل يمكن أن يكون طائراً بواسطة تكنولوجيا متطورة
المسألة نسبية جداً.. عندما كان البريطانيون يهبطون بالهليكوبتر على أهل الغابات كانوا يظنونهم آلهة لأنهم اعتبروا الطائرة اعجازاً لا يقدر عليه بشر . - Post Marked as Irrelevant
- Fils D'Adam (كيف قال بعض علمائعم بأن القرآن يمكن الإتيان بمثله من عند البشر ؟)
I don't know if you never read the Book of God because its says clearly that only miscreant believe that men can create like the Koran .
Take this simple example :
" وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ ۗ وَلَوْ تَرَىٰ إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنفُسَكُمُ ۖ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ
( 6 : 93 )
- Fils D'Adam (فالفيل يمكن أن يكون طائراً بواسطة تكنولوجيا متطورة )
Ok I ll give you an other example : imagine the Sun speaking to us and dancing....can you speak again about relativity ? - Muhannad Mamdouh I don't know if you never read the Book of God because its says clearly that only miscreant believe that men can create like the Koran .
===========================================
في الحقيقة علمك بالمسألة واضح أنه بسيط..
هناك يا عزيزي ما يسمى بالصرفة وقد شرحت معناها قبل ذلك ، وهي مذهب يقول بأن القرآن ليس معجزاً في لغته وإنما في صرف العرب عن الإتيان به أما أسلوبه فيمكن للبشر أن يأتوا بمثله..
فبالنسبة للإعجاز اللغوي غير متفق عليه .. فما هي أوجه الإعجاز في القرآن ؟؟ - Muhannad Mamdouh Ok I ll give you an other example : imagine the Sun speaking to us and dancing....can you speak again about relativity ?
=======================================
نعم بالتأكيد.. من الوارد جداً ان يتم التأثير على مايراه الإنسان بوسائل طبية معينة .. أستطيع أن أجعلك ترى أشياء غير موجودة من خلال إثارة منطق معينة ف يقشرتك المخية.
إذن مغهوم المعجزة هو في الحقيقة مفهوم بدائي مضحك لأن ما قد يبدو لك كعجزة قد يكون كذلك فقط لأنك لا تعرف الحيلة المستخدمة فيه أو لقلة علمك لا أكثر.
- Post Marked as Irrelevant
- Fils D'Adam (نعم بالتأكيد.. من الوارد جداً ان يتم التأثير على مايراه الإنسان بوسائل طبية معينة .. أستطيع أن أجعلك ترى أشياء غير موجودة من خلال إثارة منطق معينة ف يقشرتك المخي )
But you can't make all the people ( 6 billions ) see the sun speaking and dancing with the moon 7 days non-stop ..
You can't stay without food nor sleep during 2 years no more...
Don't try to relativise anything.. - Post Marked as Irrelevant
- Fils D'Adam (في الحقيقة علمك بالمسألة واضح أنه بسيط)
I give you verses , you give me ......
Take another one :
"وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَىٰ عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُم مِّن دُونِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
24 فَإِن لَّمْ تَفْعَلُوا وَلَن تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ ۖ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ - Muhannad Mamdouh But you can't make all the people ( 6 billions ) see the sun speaking and dancing with the moon 7 days non-stop ..
=============================================
على المستوى النظري ممكن جدا ، طالما الأمر يمكن تطبيقه على واحد فيمكن على مليار..
والحقيقة أن واقع ما يسمى بالمعجزة الإسلمية ضعيف للغاية فأين هي المعجزة ؟؟ هل هو الإعجاز اللغوي مثلا ؟؟ ولكنه غير متفق عليه حتى بين المسلمين أنفسهم فكيف يسمى إعجازاً ؟؟
بالإضافة للأسئلة التي سبق أن طرحتها:
1- أن تبين لنا ما هي المعجزة و ما تعريفها .. وكيف يمكن القول على شيء ما بأنه خارق للطبيعة رغم أننا لا نعلم أصلاً ما هي حدود الطبيعة ورغم أن الأمر نسبي.
2- أن تفسر لنا كيف اختلف المسلمون أنفسهم على كون القرآن معجزاً وكيف قال بعض علمائعم بأن القرآن يمكن الإتيان بمثله من عند البشر ؟
3- أن توضح لنا الآلية التي سيتم بها الحكم على القرآن وعلى النص المماثل له.. الأخت أم لهب وضعت نصاً الآن وادعت بأنه مماثل للقرآن.. وأنت تدعي العكس فمن هو الحكم بينكم ؟؟ هل هم بشر آخرون ؟؟ إذن سيكون حكمهم نسبياً أيضاً ولا يمكن أن يكون حجة.
You can't stay without food nor sleep during 2 years no more...
Don't try to relativise anything.. - Post Marked as Irrelevant
- Fils D'Adam (الأخت أم لهب وضعت نصاً الآن وادعت بأنه مماثل للقرآن.. وأنت تدعي العكس فمن هو الحكم بينكم)
What is your own judgement about the verses of your sister Um Lahab comparing to the Holy Book of God? - Post Marked as Irrelevant
- Fils D'Adam Can you imitate the Holy Book of God according to your humble capacities ?
- Muhannad Mamdouh What is your own judgement about the verses of your sister Um Lahab comparing to the Holy Book of God?
=========================================
السؤال المنطقي هو : ومن هو المخول بالحكم والقول بأن النص يماثل القرآن أو أقل منه ؟؟
فطالما أن العقول البشرية هي التي تحكم فالطبيعي أن يختلف الحكم ولا يكون حجة.. البلاغة نفسها أمر نسبي جداً ويخضه للتذوق الشخصي..
ولم تفسر لنا حتى الآن كيف تحتج بالاإعجاز اللغوي وه غير متفق عليه أصلاً بين المسلمين
- Muhannad Mamdouh Can you imitate the Holy Book of God according to your humble capacities ?
=============================================
هل يمكنك أن تاحكي نظرية أينشتاين ؟؟
هل يمكنك أن تاحكي ملحمة الإلياذة والأوديسة ؟؟
السؤال نفسه مضحك.. ما معنى الإتيان بكتاب مماثل ؟؟ هل تعني مماثل له أي مطابق له أم أنه بلاغيا أفضل منه ؟؟ ومن الذي سيقرر هنا إن كان النص أفضل أم أسوأ ؟؟
█▓▒░ هــل الـقــرآن الكـريــم مـتـواتـر حـقـــاً ؟؟ ░▒▓█
الثلاثاء، ١٧ تشرين الثاني ٢٠٠٩
█▓▒░ فـتـيــات ولـكـن لا ديـنـيـات ░▒▓█
الأربعاء، ٤ تشرين الثاني ٢٠٠٩
- Muhannad Mamdouh إزيكو يا حلوين..
ألاحظ دوماً (*) أن عدد اللادينييات الإناث - على اختلاف توجهاتهم - أقل كثيراً من عدد الذكور..
ترى ما السبب ..؟؟ هل هي طبيعة وظروف المرأة في المجتمع العربي مثلاً ..؟؟
ولكني لاحظت كذلك - على مستوى الإنترنت - أنه حتى المجتمعات الغربية بها نفس الظاهرة .. ربما على مستوى أقل ولكنها موجودة..
هل يمكن أن يكون السبب في هذا هو طبيعة عقل المرأة ذاته وميلها للعاطفة ؟؟ والدين - كما تعلمون - قائم بشكل كبير على العاطفة والأسباب الغير مبررة بينما اللادينية تعتمد بشكل حاسم على المنطق العقلي الجاف والأدلة القاطعة.. هل يمكن أن يكون هذا هو السبب ؟؟
______________
(*) ملاحظة شخصية لا تستند لأي دراسة إحصائية. - Bassam Al-Baghdady ميول المرأة عاطفية؟؟؟
لست متخصصاً في علم يختص بالتشابه و الفروقات بين الجنسين لو كان هناك علم لمثل هذا الشئ, لكن الادعاء بان المرأة عاطفية بصورة اكثر من الرجل مثلاً هو ادعاء غريب و يناقض كل خبراتي التي جمعتها خلال سنين طويلة و ملات صحف طويلة من الاشعار العاطفية النزارية عن المرأة. بل صراحة شخصياً أرى بأن ميول الرجال عاطفية أكثر لهذا ترى بأن اغلب المتصرفين و القائمين بالمواضيع الدينية هم رجال, بل و (الانبياء) في الاديان التي تسمي نفسها بنفسها سماوية هم رجال ايضاً, وليس هذا فحسب.. بل حتى الرأس الكبيرة, التي تتربع على العرش هو رجل؟؟ وكما قلت بما انه الدين قائم بشكل كبير على العاطفة و الابتعاد عن العقل.. فأنا أرى أن ميول الرجل بشكل عام نحو العاطفية هو اكبر بكثير من المرأة.
أما سبب رؤيتك (ورؤيتي) انا ايضاً أن الغالبية الكبرى من اللادينيين (و الدينيين كذلك) هم من الرجال, فهذا يعود تفسيره حسب رأيي ايضاً الى ميولنا العاطفية كرجال و محاولتنا الجهر بما نؤمن او لا نؤمن به, بينما النساء لعمليتهم و جديتهم في تناول الحياة.. رغم عدم ايمانهم بشئ ربما.. فهم لا يهتمون البتة في الافصاح او قبول او رفض غيرهم لما يؤمنون او لا يؤمنون به. ببساطة. الحياة عملية بالنسبة لهم يا صديقي, بينما نحن المساكين نضيع ساعات طويلة كل ليلة من اجل ان نوضح موقفنا.. و نكرر توضيح موقفنا.. و نؤكد موقفنا.. سواء كنا مؤمنين او ملحدين. عاطفيين بطبيعتنا كما تعلم.. نحن الرجال.
تحية و احترام - Post Deleted
- Muhannad Mamdouh تحياتي للعزيزين بسام ودوق فليد..
في البداية من الصعب أن ننكر وجود فرق بين سيكولوجية المرأة والرجل..
هناك أمر ألاحظ أن البعض لا يلتفت إليه ; طبيعة عملية تطور الكائنات الحية نفسها وتميز الذكر عن الأنثى كان له بالتأكيد أثر على التكوين النفسي للمرأة.. لماذا أصلاً حدث هذا التمايز الجنسي أثناء عملية التطور ؟؟
يقول التطوريون أن الطبيعة ميزت الأنثى بالميل إلى الاستقرار والأمان وعدم الرغبة - غالباً - في التغيير.. وكان السبب في ذلك ضمان عناية الأنثى بالنسل وتربيته في أغلب الأنواع الحيوانية..
أي أن شخصية الأنثى - وفقاً لهذا المنطلق - لا تتشكل فقط وفقاً للمجتمع الذي تعيش فيه ، وإنما هناك سمات نفسية مشتركة بين أي أنثى بشرية على وجه الأرض. سمات مغروسة فيها على مدى ملايين السنين من التطور..
إذن السؤال هنا : هل يمكن القول بأن ميل الأنثى للدين وعدم الرغبة في التغيير أو الصراع ضد التيار ناشيء عن تلك الطبيعة النفسية التي حبتها بها الطبيعة ؟؟
وبالنسبة للملاحظة على المستوى الشخصي فأنا أرى ذلك متحققاً فعلاً.. و لاشك أن لطريقة التربية المختلفة من بيئة لأخرى أثر رئيس كذلك . - Hary Mayer زميل مهند
------------
دعنا نناقش لُب الموضوع الذي قمت بطرحه
------------------------------------------------
من خلال طرحك انت تعتقد ان عدد السيدات اللادينيات أقل من عدد الذكور, و ربما يرجع ذلك في قناعتك الشخصية الي عقلانية الرجل مقارنة بعاطفية المرأة
---------------------------------------------------------------------------
دعنا نوضح بعض النقاط هنا
-------------------------------
1- لاتوجد احصائية في المجتمع العربي لحصر عدد السيدات اللادينيات مقارنة بعدد الرجال, بل انه لا يمكن عمل احصائية لحصر عدد اللادينيين بشكل عام في المجتمع العربي
2- عقلانية الرجل و عاطفية المرأة هي نتاج ثقافة قد حاولت تهميش دور المرأة و قمعها, بل وابعادها عن السلطة السياسية, و اماكن اتخاذ القرار
3- ما هو تعريف العاطفية, و العقلانية؟ هل الشخص العاطفي هو الذي تؤثر عاطفته علي اتخاذ قراراته؟فإذا كان كذاك فهل المجتمع الغربي لا يحوي سيدات قادرين علي اتخاذ قرارات يومية و تنتمي تلك القرارات الي العقلانية المطلقة في قضايا مصيرية ,كالقضاة مثلاً
وإذا قمنا باعتبار ذلك حالات فردية في المجتمع العربي,فهل المرأة العربية المستقلة التي تملك شخصية وكياناً غير قادرة علي اتخاذ قرارات يومية, وهل علي المدي الطويل هي كائن غير قادر علي اتخاذ قرارات مصيرية تنتمي الي العقلانية تؤثر علي حياتها وعلي حياة من حولها
4- كل فرد سوي نفسياً يحمل بداخله مزيجاً من العاطفة والعقلانية و تتراوح تلك النسبة من فرد الي آخر, فليس من الصحيح انساب العاطفة فقط الي الجانب الأنثوي و جعلها وصمة مُشينة بعيدة عن الجانب الذكوري
5- المجتمع العربي يتميز بانحصار القيم و الاخلاق بداخل الدين فقط, كما يتميز بالكبت الجنسي المُبالغ ,و لذلك قد تجد السيدات اللادينيات يخشون من الاحتكاك بالمجتمع اللاديني من خلال خبراتهم في التحرش بهم وتعرضهم لمضايقات بداخل ذلك المجتمع
6- البيئة الاجتماعية المحيطة هي التي تُحدد ملامح الشخصية التي قد تقابلها في تلك البيئة, فعلي سبيل المثال إذا افترضنا أن جروب حوارات هادئة و صريحة جداً هو مجتمعاً قائماً بذاته مثالاً علي وسطاً اجتماعياً محدداً, فنستطيع إذا قمنا بإجراء إحصاءاً سريعاً, مشاهدة ان عدد السيدات اللادينيات أكبر من عدد الرجال, فهل ذلك يعد دليلاً علي عقلانية المرأة نظراً الي عاطفية الرجل
----------------------------------------------------------
أخيرا, لا نستطيع التحرر من الثقافة الدينية في ظل التمسك بالمنظار المقرب الخاص بتلك الثقافة عند القاء نظرة علي المجتمع, فقد شوهت ثقافة التلقين الديني المفهوم الاجتماعي للنظرة الي كيان المرأة, ووصمتها بالدونية و حاولت تهميشها, فيجب مع التحرر من تلك الثقافة الدينية النظر الي الأمور بمنظار انساني آخر, وبمفاهيم تتناسب مع ثقافتنا الانسانية في عصرنا الحالي
---------------
تحياتي - Post Deleted
- Post Marked as Irrelevant
- Sherief Hamdy ادعو كل من يفتي و يهاجم ان ياتي يومها اذيك يا دوق فليد وحشتني من اخر مرة ، اخبار فيدوهاتك ايه يا عم ؟
- Muhannad Mamdouh العزيز هاري:
==============================================
من خلال طرحك انت تعتقد ان عدد السيدات اللادينيات أقل من عدد الذكور, و ربما يرجع ذلك في قناعتك الشخصية الي عقلانية الرجل مقارنة بعاطفية المرأة
==============================================
أنا أقول بأن هناك فارق في سيكولوجية الرجل عن المرأة بالطبع.. وهذا أمر معروف علمياً وعليه أبحاث كثيرة ، وسبق في المجموعة الاحتياطية أن وضعت لك ما يثبت ذلك منها مثلاً تلك الأبحاث:
It's always been obvious that differences exist between men and women. The theory that brains differ, however, was not so clear. Now research is confirming that the brains of men and women are subtly different.
http://www.medicaleducationonline.org/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=69
************
That men and women are different, everyone knows that.
But, aside from external anatomical and primary and secondary sexual differences, scientists know also that there are many other subtle differences in the way the brains from men and women process language, information, emotion, cognition, etc.
http://www.cerebromente.org.br/n11/mente/eisntein/cerebro-homens.html - Muhannad Mamdouh ===========================================
1- لاتوجد احصائية في المجتمع العربي لحصر عدد السيدات اللادينيات مقارنة بعدد الرجال, بل انه لا يمكن عمل احصائية لحصر عدد اللادينيين بشكل عام في المجتمع العربي
===========================================
لقد ذكرت أنا هذا بوضوح وقلت أن ما أقول هو مشاهدة شخصية لي ولا أستند لدراسة إحصائية بعينها.. ولذلك فالسؤال الذي طرحته في الموضوع ليس إحصائياً وإنما ينطلق من مناقشة مبدأ وجود هذا الاختلاف السيكولوجي وهل يمكن ان يؤثر فعلاً في هذا الأمر" الدينية واللادينية" أم لا ..
===============================================
2- عقلانية الرجل و عاطفية المرأة هي نتاج ثقافة قد حاولت تهميش دور المرأة و قمعها, بل وابعادها عن السلطة السياسية, و اماكن اتخاذ القرار
3- ما هو تعريف العاطفية, و العقلانية؟ هل الشخص العاطفي هو الذي تؤثر عاطفته علي اتخاذ قراراته؟فإذا كان كذاك فهل المجتمع الغربي لا يحوي سيدات قادرين علي اتخاذ قرارات يومية و تنتمي تلك القرارات الي العقلانية المطلقة في قضايا مصيرية ,كالقضاة مثلاً
===============================================
كلمة عقلانية كلمة غير علمية بصورة كافية.. العقل هو مجموعة من القدرات التي تتفاوت من إنسان لآخر.. وكلذلك تتفاوت بين الجنسين.. ولايوجد ما يسمى بالعاطفة المنفصلة عن العقل ، فالعاطفة هي ذاتها جزء من العقل..
وبعض القدرات العقلية تكون أعلى في المرأة منها في الرجل والعكس كذلك في بعض القدرات العقلية الأخرى..
الذكاء التجريدي مثلاً يتميز الرجل غالباص فيه عن المرأة في حين تتميز المرأة في الذكاء الحسابي عن الرجل..
تفكير الرجل يميل في الغالب لما يسمى بالتفكير الرأسي.. بينما المرأة في الغالب يميل تفكيرها لما يسمى بالتفكير الأفقي..
طبعاً عندما نقول "الرجل " أو "المراة" فالمقصود إحصاتئياً هو "غالبية الرجال " و"غالبية النساء" لأن هناك بالطبع أقليات لا تنطبق على القاعدة الأساسية.. إذن الحديث هنا عن العموم والأغلبية.
===============================================
4- كل فرد سوي نفسياً يحمل بداخله مزيجاً من العاطفة والعقلانية و تتراوح تلك النسبة من فرد الي آخر, فليس من الصحيح انساب العاطفة فقط الي الجانب الأنثوي و جعلها وصمة مُشينة بعيدة عن الجانب الذكوري
===============================================
لم يتحدث أحد عن نسبة العاطفة للنساء دون الرجال.. أنا أتحدث عن اختلاف نسب القدرات العقلية - ومنها العاطفة - بين الجنس الذكري والأنثوي .. وقد أثبت ذلك بأبحاث علمية واضحة..
=================================================
6- البيئة الاجتماعية المحيطة هي التي تُحدد ملامح الشخصية التي قد تقابلها في تلك البيئة, فعلي سبيل المثال إذا افترضنا أن جروب حوارات هادئة و صريحة جداً هو مجتمعاً قائماً بذاته مثالاً علي وسطاً اجتماعياً محدداً, فنستطيع إذا قمنا بإجراء إحصاءاً سريعاً, مشاهدة ان عدد السيدات اللادينيات أكبر من عدد الرجال, فهل ذلك يعد دليلاً علي عقلانية المرأة نظراً الي عاطفية الرجل
================================================
هذا صحيح ، ولذلك أنا لم أنف دور البيئة في الموضوع ، مع التأكيد في نفس الوقت على الاختلاف السيكولوجي بين الجنسين كما هو ثابت علمياً.. - Hary Mayer زميل مهند
------------
حتي نستطيع التوصل الي نتيجة نرتضيها في الحوار الدائر فيما بيننا, دعنا نتحري الموضوعية هنا
انا لا ادافع عن المرأة بصورة مغيبة فقط لأنها امرأة, ولم أقل ان الرجل و المرأة كيانا واحدا و نسخة طبق الأصل,فهم يختلفان فسيولوجياً , و في تركيبتهم النفسية, و في التركيب الهرموني لكلا منهما
ولكن ما أعنية من طرحي لبعض النقاط , أننا لا نستطيع اقتصار صفة علي جنس الرجال فقط دون النساء أو العكس
لم أستطع ان اجد الرابط ما بين اختلاف سيكولوجية الرجل والمرأة و ما بين ميل تلك المرأة الي العاطفة وبعدها عن التفكير العقلاني؟؟
ولماذا قد نعتقد بأن ذلك الاختلاف قائما في مجال العاطفة؟
في رأيي الشخصي, لا اجد ان المرأة قد تميل الي العاطفة وتبعد عن التفكير العقلاني
علي العكس قد أجد ان الرجل العربي تتحكم به عاطفته أكثر من المرأة, و اجد ان الرجل العربي يبعد كثيرا عن مسمي الاتزان العاطفي
في وجهة نظري أجد ان تلك المعتقدات كانت نتاج ثقافة ارتبطت بتشويه صورة المرأة ومحاولات ابعادها عن مناطق اتخاذ القرار التي تميز الرجل بالتواجد بها
----------------------------------------------------------------------
قد قلت
لم يتحدث أحد عن نسبة العاطفة للنساء دون الرجال.. أنا أتحدث عن اختلاف نسب القدرات العقلية - ومنها العاطفة - بين الجنس الذكري والأنثوي
--------------------------------------
وقد قلت ايضا
هل يمكن أن يكون السبب في هذا هو طبيعة عقل المرأة ذاته وميلها للعاطفة ؟؟ والدين - كما تعلمون - قائم بشكل كبير على العاطفة والأسباب الغير مبررة
----------------------------------------------------
ما استطيع ان افهمه من تلك المداخلتان
هو انك تقوم بتصنيف العاطفة الي نوع من انواع القدرة العقلية و التي قد تُميز جنسا عن آخر, وفي نفس الوقت تجد ذلك مؤثراً بشكل كبير علي قرارات المرأة
هل العاطفة هي قدرة عقلية؟ أم ذلك هو رأي شخصي و رؤية خاصة بك؟ أم نحن هنا نتحدث عن الذكاء العاطفي الذي تحدث عنه ماير وسلوفاني؟
-----------------------------------------------
يوجد تعارض بالمداخلتان سابقاً
فكيف تنسب العاطفة للقدرة العقلية و تري انها تختص بالمرأة أكثر من الرجل
وفي نفس الوقت تتقول انك لا تتحدث عن نسبة العاطفة للرجال عن النساء؟
----------------------------------------------------------------------------
و قد قلت
أنا أتحدث عن اختلاف نسب القدرات العقلية - ومنها العاطفة - بين الجنس الذكري والأنثوي .. وقد أثبت ذلك بأبحاث علمية واضحة
انت لم تثبت بالأبحاث العلمية المسجلة ان نسبة العاطفة( أو القدرة العقلية العاطفية كما تسميها) تختلف من الرجل للمرأة والعكس, و لايوجد أي بحثاً علميا مُسجلاً معترف بمصداقيته حتي لحظتنا هذه قد وضع نتائج واضحة مؤكدة علي ذلك الموضوع, و الا لم يكن ذلك محل خلاف حتي لحظتنا هذه
----------------------
تحياتي - Muhannad Mamdouh انا لا ادافع عن المرأة بصورة مغيبة فقط لأنها امرأة, ولم أقل ان الرجل و المرأة كيانا واحدا و نسخة طبق الأصل,فهم يختلفان فسيولوجياً , و في تركيبتهم النفسية, و في التركيب الهرموني لكلا منهما
==============================================
هذا كلام جيد.. ولكنك في البداية كنت تؤكد أنه لا توجد أي فوارق سيكولوجية بين الجنسين.. أما الآن فنحن بهذا متفقان على أرضية مشتركة وهي وجود تلك الفوارق على المستويين البيولوجي والنفسي.
ولكن ما أعنية من طرحي لبعض النقاط , أننا لا نستطيع اقتصار صفة علي جنس الرجال فقط دون النساء أو العكس
لم أستطع ان اجد الرابط ما بين اختلاف سيكولوجية الرجل والمرأة و ما بين ميل تلك المرأة الي العاطفة وبعدها عن التفكير العقلاني؟؟
==============================================
كما قلت لك يا عزيزي فالحديث عن مجموعة ما يعني - من الجهة الإحصائية - الحديث عما هو غالب في أفرادها .. ولا يعني هذا أن كل الأفراد تتميز بذات الصفات..
وطالما أننا نتفق على وجود فوارق سيكولوجية بين الجنسين فما هو الغريب إذن فيما يقوله التطوريون من أن طبيعة المرأة أميل للاستقرار والأمان العاطفي مقارنة بالرجل ؟؟ - Muhannad Mamdouh ما استطيع ان افهمه من تلك المداخلتان
هو انك تقوم بتصنيف العاطفة الي نوع من انواع القدرة العقلية و التي قد تُميز جنسا عن آخر, وفي نفس الوقت تجد ذلك مؤثراً بشكل كبير علي قرارات المرأة
هل العاطفة هي قدرة عقلية؟ أم ذلك هو رأي شخصي و رؤية خاصة بك؟ أم نحن هنا نتحدث عن الذكاء العاطفي الذي تحدث عنه ماير وسلوفاني؟
================================================
يا عزيزي لا يوجد في العلم فاصل بين العقل والعاطفة.. كلا الاثنين ينبعان من القشرة المخية .. نحن نستخدم الكلمة بشكل لغوي للتعبير عن سلوكيات عقلية معينة لا أكثر..
العاطفة هي سلوك عقلي وطريقة في التفاعل مع الوسط الخارجي
وهناك بالفعل ما يسمى بالذكاء العاطفي ولكنه لا يرتبط بنقاشنا هنا بصورة كبيرة ، فهو يعني القدرة على التعرف على شعورنا الشخصي وشعور الآخرين، وذلك لتحفيز أنفسنا، ولإدارة عاطفتنا بشكـل سلـيم في علاقتنا مع الآخرين.
ما نناقشه هنا هو تساؤل يقول : هل التركيبة النفسية للمرأة والمختلفة عن الرجل لها تأثير على اتجاه المرأة للعقائد والدين أم لا ؟؟ - Muhannad Mamdouh يوجد تعارض بالمداخلتان سابقاً
فكيف تنسب العاطفة للقدرة العقلية و تري انها تختص بالمرأة أكثر من الرجل
وفي نفس الوقت تتقول انك لا تتحدث عن نسبة العاطفة للرجال عن النساء؟
===========================================
في الحقيقة لقد التبس عليك المعنى : أنا أقول بأنني لا أنسب العواطف للنساء فقط دون الرجال وإنما أقول باختلاف تركيبتها ومقاديرها في كلا الجنسين. - Muhannad Mamdouh انت لم تثبت بالأبحاث العلمية المسجلة ان نسبة العاطفة( أو القدرة العقلية العاطفية كما تسميها) تختلف من الرجل للمرأة والعكس, و لايوجد أي بحثاً علميا مُسجلاً معترف بمصداقيته حتي لحظتنا هذه قد وضع نتائج واضحة مؤكدة علي ذلك الموضوع, و الا لم يكن ذلك محل خلاف حتي لحظتنا هذه
================================================
كما قلت لك يا عزيزي كلمة عاطفة ليس لها مدلول علمي .. لغوياً نستخدمها للإشارة إلى الأفعال التي لا تقوم على المنطق المباشر ..
أما ما نتحدث عنه هنا إذا أردنا توصيفه بشكل علمي فهو اختلاف طريقة التفكير والتفاعل مع الوسط الخارجي بين كلا الجنسين نتيجة لاختلاف التركيبة السيكولوجية لكليهما..
وقد استدللت على ذلك بأبحاث علمية وضعتها في السابق:
It's always been obvious that differences exist between men and women. The theory that brains differ, however, was not so clear. Now research is confirming that the brains of men and women are subtly different.
http://www.medicaleducationonline.org/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=69
************
That men and women are different, everyone knows that.
But, aside from external anatomical and primary and secondary sexual differences, scientists know also that there are many other subtle differences in the way the brains from men and women process language, information, emotion, cognition, etc.
http://www.cerebromente.org.br/n11/mente/eisntein/cerebro-homens.html - Hary Mayer زميل مهند
-------------
انا لم اتحدث عن تطابق الجنسين سيكولوجياً و هرمونيا, و لكنك لم تفهم ما قد كنت ارمي اليه من مداخلتي, ربما اسلوبي لم يكن واضحاً كفاية حتي استطيع ايضاح مقصدي لك, علي الرغم من المام بعض الزملاء بمداخلتي و مقصدها
---------------------------------------------------
حقيقة قد قلت رأيي ووجهة نظري في الموضوع محل الطرح, و لا اظن ان مناقشتي معك سوف تحرز تقدماً ملموساً
فأنت تتناقش في اتجاة واحد و تفهم الكلمات بطريقتك و رغباتك التي تُحاول تغليف رأيك بالاثبات العلمي و الابحاث التي لا اجدها تتفق مع ما تعتقده و مع ما نناقشه هنا
-------------------------------------------------
حقيقة اهتمامي بمناقشتك في الأساس ينبع من حالة مداخلتك الفريدة من نوعها و التي تتعلق بنظرة اجتماعية قد تشوهت بفعل ثقافة مؤثرة دخيلة علي الانسان-الدين- والتي ارجو الا تكون هي السبب في تكوين رأيك الشخصي و الاحتفاظ به , بل و انسابة ايضا الي العلم ,علي الرغم من نبذ تلك الثقافة من جانبك
----------------------------------------
تحياتي يا عزيزي - Muhannad Mamdouh انا لم اتحدث عن تطابق الجنسين سيكولوجياً و هرمونيا, و لكنك لم تفهم ما قد كنت ارمي اليه من مداخلتي, ربما اسلوبي لم يكن واضحاً كفاية حتي استطيع ايضاح مقصدي لك, علي الرغم من المام بعض الزملاء بمداخلتي و مقصدها
=============================================
في الحقيقة أنت كنت قد ذكرت في الموضوع الآخر بشكل صريح بأنه لا توجد اختلافات بين الجنسين سيكولوجياً .. ولكن لا بأس..
جميل.. إذن نحن متفقان الآن على وجود اختلاف بين سيكولوجية المراة والرجل وكذلك اختلاف في القدرات العقلية التي يتميز بها كل جنس عن الآخر..
حقيقة قد قلت رأيي ووجهة نظري في الموضوع محل الطرح, و لا اظن ان مناقشتي معك سوف تحرز تقدماً ملموساً
فأنت تتناقش في اتجاة واحد و تفهم الكلمات بطريقتك و رغباتك التي تُحاول تغليف رأيك بالاثبات العلمي و الابحاث التي لا اجدها تتفق مع ما تعتقده و مع ما نناقشه هنا
==============================================
فلتحدد لنا ما هي النقاط التي وردت في الأبحاث التي جئت بها والتي ا تتعلق بموضوعنا.. حيث أن البحثين واضحين للغاية في توضيح السمات العقلية والنفسية بين الجنسين.. فيا حبذا لو جئت لنا بما تعترض عليه لنناقشه بشكل علمي. - Muhannad Mamdouh حقيقة اهتمامي بمناقشتك في الأساس ينبع من حالة مداخلتك الفريدة من نوعها و التي تتعلق بنظرة اجتماعية قد تشوهت بفعل ثقافة مؤثرة دخيلة علي الانسان-الدين- والتي ارجو الا تكون هي السبب في تكوين رأيك الشخصي و الاحتفاظ به , بل و انسابة ايضا الي العلم ,علي الرغم من نبذ تلك الثقافة من جانبك
================================================
منذ قليل قلت لي أنك تتفق معي في وجود اختلافات سيكولوجية بين الجنسين.. والآن تقول بأن ما أوردته غير علمي .. ألا ترى في هذا تناقضاً ؟؟
في الحقيقة يا عزيزي أن هذا الموضوع بالذات تعرض لأمرين لا يقلان سوءاً عن بعضهما البعض : التطرف والتطرف المضاد.. إن النظرة الدونية التي تتعامل بها الأديان والفلسفات مع المرأة أدى إلى تطرف معاكس جعل البعض ينفي وجود أي خلاف بين الجنسين ويدعو إلى تحويل البشر لجنس واحد بلا مراعاة لأي فوارق بيولوجية أو سيكولوجية..
ومرة أخرى أؤكد أنني من أشد المدافعين عن حصول المرأة على كافة حقوقها وحريتها الكاملة كإنسان. - Hary Mayer يا زميل مهند
----------------
انا اعلم تماما ما قد قلته هنا و هناك
وانت الوحيد الذي استخلص من مداخلتي انني اتعرض للفوارق السيكولوجية والهرمونية في موضوع الطرح الذي تفضلت بتقديمه
علي الرغم من فهم بعض الزملاء لمقصد كلماتي الذي كان واضحا
ارجو الا تحمل كلامي ما تشتهيه نفسك
--------------------------------------------
انتهي النقاش بالنسبة لي في هذا الموضوع
فكما قلت لك, انت تملك فكرأ مسبقا لا تريد النقاش بشأنه, كما انك تحول مجريات الكلمات حتي تثبت رأيك فقط
------------------------------------------
اتباع الأسلوب الصفصطائي لا يجدي نفعاً في النقاش يا عزيزي, النقاش لمجرد اثبات ان رأيي هو الصحيح, تفنيدا لمحاوري فقط ليس اكثر
------------------------------------
تحياتي - Hary Mayer اعزائي القراء
-------------
اخيراً
لم يثبت علمياً بأي بحث علمي مسجل ان المرأة عاطفية والرجل يميل الي العقلانية
واذا كان ذلك مثبتاً فكان لا مجال لحوار هنا
و انما هي رؤية شخصية من الزميل مهند فقط يحاول الباسها الرداء العلمي
و تقابل ذلك رؤيتي الشخصية بببعد الرجل عن العقلانية, وتأثره الشديد بعاطفته
http://www.facebook.com/notes/hary-mayer/-/169785492263
وتلك الاراء هي نتاج ثقافة قد ارتبطت بتهميش المرأة و ابعادها عن مناطق اتخاذ القرار
------------------------------------
كل التحيات لكم - Memot Alvers عزيزي مهند،
(*) ملاحظة شخصية لا تستند لأي دراسة إحصائية.
---------------------------------------------
أنا لا أتفق معك في هذا، مع أنني لست متخصصًا في الطب و لا أعرف عنه إلا القليل و لكن ما قرأته يقول بأن المرأة عندها مركز الإحساس بالخوارق أكثر أو أنها أميل لأن تصدق بالخوارق و لكنني لم أقرأ أن المرأة ميولها عاطفي أكثر من ناحية تركيبتها الفسيولوجية و لكنني لا أجزم أيضــًا بخطأ هذا لأنني لا أحب أن أفتي بما لا أعرف، فالأفضل لو كانت هناك دراسات معروفة مثلاً تؤكــّد أن المرأة يمكنها أن تتعلق بالدين بسبب ميولها العاطفية أكثر من الرجل
دمت بسلام
:) - Muhannad Mamdouh انا اعلم تماما ما قد قلته هنا و هناك
وانت الوحيد الذي استخلص من مداخلتي انني اتعرض للفوارق السيكولوجية والهرمونية في موضوع الطرح الذي تفضلت بتقديمه
علي الرغم من فهم بعض الزملاء لمقصد كلماتي الذي كان واضحا
ارجو الا تحمل كلامي ما تشتهيه نفسك
======================================
حسناً عزيزي ففيم كان الخلاف إذن ؟؟ يعني طالما أنك تتفق معي في وجود تلك الاختلافات فما هو وجه اعتراضك إذن على ما أقوله ؟؟
انتهي النقاش بالنسبة لي في هذا الموضوع
فكما قلت لك, انت تملك فكرأ مسبقا لا تريد النقاش بشأنه, كما انك تحول مجريات الكلمات حتي تثبت رأيك فقط
===============================
لو كان كذلك يا عزيزي لما طلبت المناقشة ولما طرحت السؤال من بابه ، كل ما في الأمر هو أن الكلام يجب أن يكون علمياً وليس مجرد رأياَ شخصياً.. - Muhannad Mamdouh عزيزي مهند،
أنا لا أتفق معك في هذا، مع أنني لست متخصصًا في الطب و لا أعرف عنه إلا القليل و لكن ما قرأته يقول بأن المرأة عندها مركز الإحساس بالخوارق أكثر أو أنها أميل لأن تصدق بالخوارق و لكنني لم أقرأ أن المرأة ميولها عاطفي أكثر من ناحية تركيبتها الفسيولوجية و لكنني لا أجزم أيضــًا بخطأ هذا لأنني لا أحب أن أفتي بما لا أعرف، فالأفضل لو كانت هناك دراسات معروفة مثلاً تؤكــّد أن المرأة يمكنها أن تتعلق بالدين بسبب ميولها العاطفية أكثر من الرجل
=============================================
لابد يا عزيزي محمود أن نعرّف العاطفة أولاً لأنها كلمة تستخدم لغوياً بشكل مختلف عن المعنى العلمي.. ما تقوله من أن المرأة أكثر ميلاً للتصدسق بالخوارق يتفق مع ما أقول فعلاً.. - Sheri Anton اول رئيسة تقود طائرة حربية بالهند ..... و نحن نتكلم عن عواطف المراة و ميولهاالعاطفية هل يوجد مانع عقلي ممن ان تكون المراة عاطفيةوعقلانية معا.....انظروا حال المراة بالعالم المتدنوحالها هنا في العالم العربي المتخلفهي رئيسة دولة ووزراء تاخذ بين يديها مصير شعب كامل اما هنا فهي عورة بصوتها و شعرها و جسدها .... هذا هو السبب القمع الغير عقلاني من الرجال للمراة... انتم من تتصفون بلاعقلانية والعاطفية الغبية و التى لا مكان لها تحتاجون لقمع شريكة حياتكم و طفسها و تحجيبها بحجة ان الله يجدها عورة وعليها الاختباء تحت هذه المسميات فمن الان الغير عقلاني و غير منطقي.. عفوا اعتقد ان عواطفي تجعلني قوية في مواجه الصعاب من اجل من احب سواء عائلتي ام اصدقائي او اي كان
- Nedal Horreya سؤال تبادر إلى ذهني قبل فترة , بحثت فوجدت دراسة على موقع مؤسسة
gallup
الدراسة تثبت ان نسبة النساء المتدينات اكثر بكثير من الرجال , و ان النساء في الوقت الحاضر هم دعائم ومعظم أعضاء مجالس الكنائس في الولايات المتحدة , الدراسة اوردت الاسباب التالية لتدين النساء :
1- اختلاف الدور الاجتماعية للنساء على مر العصور مما ادى إلى انخراطهم بشكل اكبر في النشاطات الدينية , مثل تربية الصغار وتعليمهم
2- على الرغم من ان النساء في الفترة الأخيرة اكثر انخراطا في سوق العمل مثل الرجل إلا انه فالسابق جدول اعمالهم اليومي اكثر مرونة من الرجل مما يسمح لهم بالمشاركة في النشاطات الدينية " في الكنيسة " اكثر من الرجال
وهنالك أسباب أخرى اكثر تعقيدا لتفسير هذه الظاهرة منها :
1- لمرأة تميل إلى أن تكون أكثر انفتاحا بشأن تقاسم المشاكل الشخصية.
2- النساء أكثر علائقية من الرجال . نسبة أعلى من النساء أكثر من الرجال يقولون انهم لديهم "صديق مفضل" في مجموعتهم.
3- والمرأة تميل إلى أساس تجريبي بدلا من أساس منطقي للإيمان
ولينك الدراسة هنا
http://www.gallup.com/poll/7432/why-women-
more-religious.aspx
طبعا هذه الدراسة تقام في الولاية المتحدة ومجمتمعهم مختلف عن مجتمعنا في بعض التفاصيل ولكن السبب الرئيس الذي فسرته هذه الدراسة هو غريزة المرأة في الأمومة والتربية واعتبارها للدين ك مصدر اساس للاخلاق ..
أحب ان أضيف أسباب اعتقد براي انها تضيف ل سبب زيادة نسبة المؤمنات على المؤمنين .. هو حاجة المرأة للإحساس بـلأمان العاطفي وهو ماتوفره فكرة الدين .. الامر الاخر هو ميل الرجل للاخذ بالمجازافات والتمرد وعدم ميله للانصياع اكثر من المرأة - Muhannad Mamdouh اول رئيسة تقود طائرة حربية بالهند ..... و نحن نتكلم عن عواطف المراة و ميولهاالعاطفية هل يوجد مانع عقلي ممن ان تكون المراة عاطفيةوعقلانية معا.....انظروا حال المراة بالعالم المتدنوحالها هنا في العالم العربي المتخلفهي رئيسة دولة ووزراء تاخذ بين يديها مصير شعب كامل اما هنا فهي عورة بصوتها و شعرها و جسدها .... هذا هو السبب القمع الغير عقلاني من الرجال للمراة... انتم من تتصفون بلاعقلانية والعاطفية الغبية و التى لا مكان لها تحتاجون لقمع شريكة حياتكم و طفسها و تحجيبها بحجة ان الله يجدها عورة وعليها الاختباء تحت هذه المسميات فمن الان الغير عقلاني و غير منطقي.. عفوا اعتقد ان عواطفي تجعلني قوية في مواجه الصعاب من اجل من احب سواء عائلتي ام اصدقائي او اي كان
================================
عزيزتي شيري لا أهدف إطلاقاً غلى التقليل من شان المراة كما أكدت على ذلك منذ البداية ، فقط انا أقول بأن هناك اختلافات سيكولوجية بين الجنسين على المستوى العلمي. وهذا لا يعيب كلاهما ولا يرفعه درجة فوق الآخر على الإطلاق إنما يعني أن كل منهما يتميز في اتجاهات تختلف عن الآخر .. وهذا لا يمنع وجود حالات غير معتادة كأن نرى ملاكمة امرأة مثلاً فاامعتاد أن الملاكم رجل، أو كأن نرى طيبية جراحة عظام ففي الغالب يتخصص الرجال في جراحة العظام .. إلخ. - Bronislava Gaston هل هذه الفروق السيكولوجية جينية أم مكتسبة؟
- Sheri Anton لحظة
يعني البنت مش تنفع تكون ملاكمة ليه ؟؟مش الراجل حطها بهذا القالب السخيف مش الفروق السيكولوجية اي امرة تنال التدريب الكافي او المعرفة الكاملة تقدر تقوم باتموجه باعمل الرجل..و لكن من وضع المراة بهذه المنطقة المحصورة ومن البداية الرجل لا لسبب سو شعوره بقوة المراة و قدرتها علىالقيادة و افضل منه ايضا
و لكي يسود هو لابد من اضعافها و حبسها.. - Muhannad Mamdouh هل هذه الفروق السيكولوجية جينية أم مكتسبة؟
============================
هي موجودة على المستويين يا عزيزي.. على المستوى الجيني هناك اختلافات أقتبس لك بعضها من هذا البحث مثلاً :
Male/Female brain differences :
Studies that have looked at differences in the brains of males and females have focused on:
(1) Total brain size: In adults, the average brain weight in men is about 11-12% MORE than the average brain weight in women. Men's heads are also about 2% bigger than women's. . This is due to the larger physical stature of men. Male’s larger muscle mass, and larger body size require more neurons to control them. This does not suggest that due to the larger brain, males are smarter than females.
(2) Cell number: men have 4% more brain cells than women , and about 100 grams more of brain tissue. this may explain why women are more prone to dementia (such as Alzheimer's disease) than men, because although both may lose the same number of neurons due to the disease, "in males, the functional reserve may be greater as a larger number of nerve cells are present, which could prevent some of the functional losses."
(3) Cellular connections: while men have more neurons in the cerebral cortex, women have a more developed neuropil, or the space between cell bodies, which contains synapses, dendrites and axons, and allows for communication among neurons .
(4) Corpus callosum: it is reported that a woman's brain has a larger corpus collusum, which means women can transfer data between the right and left hemisphere faster than men. Men tend to be more left brained, while women have greater access to both sides.(however other studies have told a different story).
(5) Hypothalamus: LeVay discovered that the volume of a specific nucleus in the hypothalamus (third cell group of the interstitial nuclei of the anterior hypothalamus) is twice as large in heterosexual men than in women and homosexual men, thus prompting a heated debate whether there is a biological basis for homosexuality .
(6) Language: two areas in the frontal and temporal lobes related to language (the areas of Broca and Wernicke) were significantly larger in women, thus providing a biological reason for women's notorious superiority in language-associated thoughts. For men, language is most often just in the dominant hemisphere (usually the left side), but a larger number of women seem to be able to use both sides for language. This gives them a distinct advantage. If a woman has a stroke in the left front side of the brain, she may still retain some language from the right front side. Men who have the same left sided damage are less likely to recover as fully. Curiously, oriental people which use pictographic (or ideographic) written languages tend also to use both sides of the brain, regardless of gender.
(7) Inferior parietal lobule (IPL): it is a brain region in the cortex, which is significantly larger in men than in women. This area is bilateral and is located just above the level of the ears (parietal cortex). Furthermore, the left side IPL is larger in men than the right side. In women, this asymmetry is reversed, although the difference between left and right sides is not so large as in men. This is the same area which was shown to be larger in the brain of Albert Einstein, as well as in other physicists and mathematicians. So, it seems that IPL's size correlates highly with mental mathematical abilities. Studies have linked the right IPL with the memory involved in understanding and manipulating spatial relationships and the ability to sense relationships between body parts. It is also related to the perception of our own affects or feelings. The left IPL is involved with perception of time and speed, and the ability of mentally rotate 3-D figures .
(8) Orbitofrontal to amygdale ratio (OAR): In one project, they measured the size of the orbitofrontal cortex, a region involved in regulating emotions, and compared it with the size of the amygdala, implicated more in producing emotional reactions. The investigators found that women possess a significantly larger orbitofrontal-to-amygdala ratio (OAR) than men do. One can speculate from these findings that women might on average prove more capable of controlling their emotional reactions.
(9) Limbic size: females, on average, have a larger deep limbic system than males. This gives females several advantages and disadvantages. Due to the larger deep limbic brain women are more in touch with their feelings, they are generally better able to express their feelings than men. They have an increased ability to bond and be connected to others . Females have a more acute sense of smell, which is likely to have developed from an evolutionary need for the mother to recognize her young. Having a larger deep limbic system leaves a female somewhat more susceptible to depression, especially at times of significant hormonal changes such as the onset of puberty, before menses, after the birth of a child and at menopause. Women attempt suicide three times more than men. Yet, men kill themselves three times more than women, in part, because they use more violent means of killing themselves (women tend to use overdoses with pills while men tend to either shoot or hang themselves) and men are generally less connected to others than are women. Disconnection from others increases the risk of completed suicides.
REFERENCES:
(1) http://www.tarleton.edu/~sanderson/Male%20Female%20Differences.doc
(2) faculty.washington.edu/chudler/heshe.html
(3) www.doctorhugo.org/brain4.html
(4) cnri.edu/DRwilson/brain-differences.htm
(5) sciam.com/print_version.cfm?articleID=000363E3-1806-1264-980683414B
(6) http://www.sfn.org/content/Publications/BrainBriefings/gender.brain.html
وكذلك على مستوى البيئة والمجتمع بطبيعة الحال. - Muhannad Mamdouh لحظة
يعني البنت مش تنفع تكون ملاكمة ليه ؟؟مش الراجل حطها بهذا القالب السخيف مش الفروق السيكولوجية اي امرة تنال التدريب الكافي او المعرفة الكاملة تقدر تقوم باتموجه باعمل الرجل..و لكن من وضع المراة بهذه المنطقة المحصورة ومن البداية الرجل لا لسبب سو شعوره بقوة المراة و قدرتها علىالقيادة و افضل منه ايضا
و لكي يسود هو لابد من اضعافها و حبسها..
============================
عزيزتي لم أقل ذلك .. أنا أقول أنه من المعتاد أن المراة لا تتميز في مجالات معينة وتتميز في مجالات أخرى ونفس الشيء بالنسبة للرجل ،فهو يتميز في مجالات عن المراة وأقل كفاءة في مجالات أخرى تبرع فيها المرأة.. وبالتأكيد هناك حالات غير تقليدية ولكنني أتحدث عن العموم والغالب.
في الحقيقة لا أرى في ذلك ما يشين لكلا الجنسين.. فمن المنطقي أن يكون لكل جنس ما يميزه وإلا لما تطور البشر أصلاً إلى جنسين !! فالطبيعة ليست مسرفة ولا شيء يبقى إلا لأنه ضروري وفقاً لمبدأ الانتخاب الطبيعي.
وطبعاً لا داعي لأن أؤكد لكِ أن كلامي لا علاقة له بكلام المتخلفين الذين يريدون للمرأة أن تكون أقل درجة من الرجل.. فأنا لا أتحدث هنا إطلاقاً عن "تميز أحد الجنسين على الآخر" بل أتحدث عن "اختلاف الجنسين عن بعضهما البعض".. أرجو أن يكون الفارق هنا واضحاً حتى لا يفهم كلامي بشكل خاطيء..
كل الود..
الاشتراك في:
الرسائل (Atom)
الرسائل (Atom)