حوارات هادئة و صريحة جداً

Last Fera هل العلم الحديث قادر على تفسير كل شيء من نواحي حياة البشر
__________________________________________________--
لا ....و لكنه لا يزال يبحث

فلا بد للدين معه في حياة البشر
_________________________
شنو السؤال اللي جاوبك عليه الدين .... و مجاوبك عليه العلم؟
و شنو هو السؤال اللي جاوبك عليه الدين اصلا .....
خلقت من العدم .... الروح من امر ربي... و ما اوتيتم من العلم الا قليلا...
اشو بس حجي لا دليل و لا يحزنون.....
يعني اذا كتلك انت مخلوق من عدم .... هسه انت شافتهمت و شستفاديت ؟ و بالحقيقة تندل مكان تروح تسال بي معنى هذا الشي؟ يعني هسه هذي تعتبر اجابة شافية انه قيل لك بانك خلقت من عدم
!!!!!
يعني اعلاه مو يسمى عجز الدين عن الاجابه؟!

و تريد الصدك مازن اعتقدالانصاف بان يكون سؤالك مطروح بهذا الشكل....

هل الدين قادر على تفسير (اي) كل شيء من نواحي حياة البشر؟ ام انه قد عجز ولهذا فلا بد للعلم(بديلا) معه في حياة البشر

تحية
May 27, 2009 at 7:29pm · Report
Bassam Al-Baghdady الصديق العزيز مازن

يجب ان نحدد مفهومنا بما نقصده بالعلم و ما نقصده بالدين او الله لانني أرى ان المفاهيم بدأت تتشابك لدى البعض (المؤمنين بشكل خاص) من اجل خلق فوضى و اللجوء الى قوة عظمى (الله مثلا) من اجل حل هذا التشابك.

كل ما تقوم به حضرتك هو أنك تفترض مسبقاً بأن الله فعل بعض الاشياء (بدون ان تكلف نفسك عناء البحث عن دليل) ثم تأتي بشئ ثاني لا علاقة له بالموضوع و تعطيه اسم (العلم) و تقول هل تقدر ان تفعل مثلما فعل هذا؟

لنفترض فرضياً, ان معادلتك صحيحة (رغم الخلل المنطقي الكبير فيها) فهل عدم مقدرة العلم و العلماء الخوض في هذا التحدي يثبت لك بأن الله فعلا موجود؟ هل يثبت لك بأن الايمان بالله له معنى حقيقي؟ هل يثبت لك هذا بأن الاديان لها فائدة حقيقية؟ هناك الملايين من الاشياء التي لا نستطيع ان نعرفها او ان نفعلها؟ فهل كل الاشياء التي نعجز عنها او لا نعرفها تثبت شيئاً ما يختاره كل واحد فينا كيفما شاء؟

للحديث بقية...
May 27, 2009 at 7:35pm · Report
Post Deleted
May 27, 2009 at 8:02pm
Post Deleted
May 27, 2009 at 10:06pm
Muna Jabar هلو مازن موضوعك حلو بس ما افتهمت شلون عرفت انه الله خلق ذرة وحدة او حتى بروتون مثل ما تكول؟
May 27, 2009 at 10:20pm · Report
Post Deleted
May 27, 2009 at 10:22pm
Post Deleted
May 27, 2009 at 10:33pm
Post Deleted
May 27, 2009 at 10:39pm
Post Deleted
May 28, 2009 at 12:34am
Bronislava Gaston موضوع غريب!!!! و ختامه أغرب
May 28, 2009 at 10:20am · Delete Post
Bassam Al-Baghdady الصديق العزيز مازن لك مني تحية

مازن كتب
انا اثرت اسئلة قد رأيت اجوبتها في القرآن الكريم ....

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أفهم من هذا بأنك تستخدم القرآن كمصدر علمي موثوق به؟

+++
مازن كتب
على افتراض منطقك وغيرك من الملحدين ان الله بكل انبياءه وكتبه المنزلة مجرد نصب واحتيال ...... اليس كذلك ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

لا ليس كذلك, الله هو احد أواخر الالهة التي ظهرت أدبياً في الفترات الاولى من عمر القرى الانسانية قبل نشوء الحضارات, كان وقتها ضرورة حتمية لتفسير الظواهر الطبيعية و خلق أنتماء اعلى للحياة بناء على علاقة غير ناضجة للانسان وقتها مع مسألة الموت. مصطلح رب البيت مصطلح لازال قائماً بالعربية رمزاً للاب, حقيقية كان يرمز هذا المصطلح الى الاله المعتقد وجوده في البيت لحماية البيت و أهله.

+++
مازن كتب
حتى لا اطيل عليك ...
اريد ان تطرح هذه الأسئلة على اي (عالم ملحد) استاذ مرموق معترف ببحوثه وعلمه ويدرس في الجامعة

ــــــــــــــــــــــــــــــ
أي أسئلة؟ ليس تقليلاً من حجم الاسئلة, ولكن ان يكون السوآل مكتوب بصورة صحيحة لغوياً لا يعني بأن السوآل صحيحاً!! مثلا لا نستطيع ان نقول ما هي رائحة الضلمة, او لماذا لا ترسم النجوم دجاجاً؟ و بالرغم من أنني أشرت الى أن اسئلتك خاطئة , وحددت الخطأ فيها كي تعيد صياغتها .. تعود و تفترض بأنها صحيحة بل و تكلفني و بعض الاصدقاء بان نذهب و نطرحها بصيغة جدية على احد الاساتذة؟ السوآل هو.. هل قرأت فعلا ما كتبت اعلاه؟

May 28, 2009 at 4:34pm · Report
Post Deleted
May 28, 2009 at 4:50pm
Post Deleted
May 28, 2009 at 5:01pm
Bassam Al-Baghdady مازن كتب
والبشر دائمي التساؤل عن اصل الخلق وعن سر الحياة وعن احياء الموتى
ـــــــــــــــــــــــ

من قال هذا؟ هل فقط لانك تعيش في مجتمع تنتشر فيه ثقافة الموت و الغيبيات يعني بأن البشر في تساؤول دائم عن اصل الخلق و سر الحياة و الموت؟ لا يا صديقي, الناس تعيش و تاكل و تشرب و تنجب اطفال و تحتفل حتى بدون ان تتذكر هذه الاسئلة, و ان كان البعض يطرحها فهذا حق مشروع لكل أنسان, ولكن ليس من حق الانسان تعميم اسئلته كي تشمل الجميع وكأنها اهم الاسئلة.

++++

مازن كتب
ولا يوجد من لم تراوده بعض هذه الأفكار ...... التي تقول عنها الأديان انها من اختصاص الخالق الذي انشأ البشر وخلقهم بقوة كن فيكون من العدم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الصديق العزيز, فكرة الخلق بحد ذاتها عقيمة و تنقض الثبوتية الالهية الازلية و الابدية. ثم انت تعرف كما أنا اعرف بأننا لا نملك اي دليل على أن الله خلق اي شي الا من خلال حكايات القدماء مثل القرآن و الانجيل و التوراة, فهل سنستخدم هذه الحكايات كأدلة على ان مرسلها الافتراضي؟ يعني وجدنا صخرة في السويد مكتوب عليها بان اودن كبير الالهة خلق السموات و الارض, هل هذا دليل كافي على ان أودن حقيقة خلق السموات و الارض؟

+++++
قد يرفض الملحدون هذا الكلام ويفندون وجود الله , ويكذبون الرسل والأديان ويستهزئون من الناس المتدينة

ــــــــــــــــــــــــــ
أذا حضرتك قابلت شخصاً يؤمن بأن ساسوكي شخصية حقيقية ولد من عذراء و قام بشق القمر و أعطانا كتاب اسمه الساسوكيات العظمى ثم مات و قام من الاموات وسوف يعود للارض لاحياء الاموات و حسابهم في اليوم الاخر؟ و الدليل على كل هذا موجود في كتاب الساسوكيات العظمى الذي ذكر فيه كل ماذكرته اعلاه ماذا سيكون رأيك بمثل هذا الشخص بصراحة؟

++++++++
مازن كتب
بعد ان خاض العلماء والباحثين في الكثير الكثير من البحوث واستطاعوا ان يجيبوا على اسئلة البشر ويطوروا ويكتشفوا .....
على يستطيعون ان يخلقوا ذرة من العدم ؟؟؟؟؟؟؟؟ ببروتون ونيترون والكترون
او ان يخلقوا خلية حية ببلازما ووسط مائي وغلاف
او ان يحيوا الموتى .... ان يجمعوا رميم الميت ويعيدون له الحياة مرة اخرى
او ان يغيروا مدار الأرض بعكس ما هو موجود الان اي ان يجعلوا الشروق غروب والغروب شروق
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

كي اشرح لك الخطأ في سوآلك سأجيبك عليه بصراحة

نعم يا مازن, بأمكان العلماء, بل أنا شخصياً خلق مادة من العدم, وليس فقط ذرة .. بل كواكب و مجرات, و نعم, استطيع ان أخلق خلية حية, وليس فقط خلية واحدة بل مخلوق كامل,و نعم أستطيع احياء الموتى كذلك لو اردت, و انا لا اجمع رميم الموتى كما يفعل الله بل يكفي ان اشاء هذا فأراها مجتمعة. و نعم أستطيع تغيير مدار الكرة الارضية بعكس ماهو موجود عليه, بل استطيع ان اجعلها ان تدور طولياً بل و استطيع ايقافها ايضاً. ولن اختار الاسهل بل اصعب من هذا بكثير, أستطيع خلق آلهة تفوق قدرة الله نفسه بأضعاف كثيرة قلباً و قالباً, فهل يستطيع الله ان يخلق الهاً اقوى منه؟ أشك في هذا! وكل هذا أأتي به من العدم, حتى بدون ان اقول كلمة كن كما احتاج الله لها.. أنا لا أحتاجها اساساً.. يكفي ان افكر بالشئ كي يكون.

أما اذا كنت أستطيع الاتيان بأفضل من القرآن, فالافضل و الاسوء هو مسألة ذوق و لنترك الناس تحكم.. أيهما اجمل.. هل كلماتي الواضحة اعلاه هي الاجمل ام مجموعة سور طويلة عريضة اختلف عليها البشر و تذابحوا لألف و اربعة مائة سنة لانها مطاطة وقابلة للتفسير كيفما شاء المفسر؟

+++++++++++++

أتمنى انني قد اجبت على أسالتك... بوضوح و صراحة
لك مني تحية صديقي
بسام
May 28, 2009 at 5:06pm · Report
Post Deleted
May 28, 2009 at 5:32pm
Post Deleted
May 28, 2009 at 5:36pm
Post Deleted
May 28, 2009 at 6:00pm
Post Deleted
May 28, 2009 at 6:05pm
Post Deleted
May 28, 2009 at 6:09pm
Post Deleted
May 28, 2009 at 6:32pm
Post Deleted
May 28, 2009 at 6:36pm
Post Deleted
May 28, 2009 at 6:49pm
Post Deleted
May 28, 2009 at 6:58pm
Ulla Hamsa http://www.youtube.com/watch?v=6Ph94KYKUGc&feature=related
May 28, 2009 at 7:02pm · Report
Bassam Al-Baghdady صديقي العزيز

أتصور أنت لا تصدق بأنني قادر على فعل كل كلمة مما قلته اعلاه؟ أنا لا أتحدث عبثاً او لهواً يا صديقي.. أنا أتحدث كلام علمي و منطقي بحت. مستعد لتقديم جميع الاثباتات الممكنة التي تريدها كي تصدق بأنني اقصد ما اقول و بأن هذا ليس مجرد كلام و سجع كهان رغم أنني لم أسجع حتى كما فعل البعض من من ادعى النبوة.

أنا لا أدعي النبوة و أتمنى ان تفهمني.. أنا مجرد أنسان و أحترم فكرك و احترامك للانسان.. ولكنك تطلب ادلة علمية و مادية لانك لا تصدق بأنني قادر على الخلق من العدم و خلق كائنات حية و غيرها من الامور التي تتصور انت بانها اعجازية.

سأقدم لك الدليل الذي تريده مباشرة ودون مماطلة بعد ان تقدم لي دليل صغير جداً و بسيط جداً على ان الله خلق خلية حية واحدة؟ أو خلق شي .. أي شي من العدم.. و هنا اتحدث عن دليل مادي و علمي.. وليس كلام فقط

لك مني تحية صديقي

لك مني تحية
May 28, 2009 at 7:32pm · Report
Post Deleted
May 28, 2009 at 7:44pm
Last Fera مازن يا اخوية العزيز ....

هسه قبلنا الملحدين و العلماء و ما حولهم و حواليهم كلهم فشلوا بالاجابه على اسألتك...

زين انت كون احسن من كل هؤلاء و جاوبني على سؤالي.....يوجد كتاب (القران) يقول بان الله يجعل الشمس تشرق من المشرق و ما اليه....

انت باستنتاجاتك وصلت انه العلم و الكل عاجزين ....مو مشكلة....انت متمسك بكلام موجود في كتاب على انه الحقيقة الوحيده و المطلقة ....ليش؟؟ و يعني شلون مقنع نفسك؟....فعلا احب اعرف

تحية ....
May 28, 2009 at 8:01pm · Report
- Amr Amin عزيزى المهذب مازن
  كتبت:
  لقد كانت ردود الملحدين علي ..... كردود الفرعون على النبي موسى بالضبط مع اختلاف الزمان والأشخاص والمكان ( قال موسى ان الله يحيي ويميت فقال انا احيي واميت فقال موسى ان ربي يأتي بالشمس من المشرق فآتي بها من المغرب فبهت الذي كفر)
  =====================
  تعديل بسيط يا عزيزى لأن القرآن نص دقيق وارجو منك التعامل معه بدقة لأنك تهتم حتى بجفرية الحروف
  ا
  الحكاية ليس لها صلة بموسى من قريب او بعيد
  وبعيدة كل البعد عن مزاعم الفقيد فرعون قدس الله روحه
  والصحيح والثابت عند اهل العلم والفقه
  أنها حدثت مع أبى الأنبياء إبراهيم
  ============
  سؤال صغير عزيزى مازن
  هل لديك تفسير للباء فى قوله بسم الله الرحمن الرحيم ...الفاتحة
  الباء فقط
  وأرجو إلقاء الضوء على تفسيرك لنقطة الباء ما معناها ؟
  May 29, 2009 at 4:19am · Report
- Muna Jabar الشي اللي اشوفه انه مازن يتهرب من الاسئلة مع انه الكل جاوبوه عشر مرات بس ما اعرف ليش يتهرب
  
  اخوية مازن آني اخت صغيرة لك و اكولك مابيها شي اذا واحد اكتشف انه هو على خطأ و كال ما اعرف الجواب او ما عندي جواب او انه معلوماتي خاطئة
  
  صارت وياية اكثر من مرة و مابيها شي
  
  احنا بشر مو ملائكة و معلوماتنا تكمل بعضها
  
  اللي جاي اشوفه انه الكل جاوبوك على اسئلتك و انت متقبل تجاوب على سوآل واحد ؟ ليش؟ اكو فد مشكلة؟
  May 29, 2009 at 1:52pm · Report
  
  Amr Amin الأستاذ المحترم مازن فاروق
  
  لم أشارك فى المناقشة سوى بسؤال واحد للإستفهام عما تقصده بمصطلحات معينة وامتنعت انت عن تقديم اجابة لسبب لا يعلمه الا انت
  
  ((ولكن سيدى ولكونى قارىء لهذه المناقشة واعتبر ان ردود الصديقة ((لاست فيرا ردودى فرأيت أنه لا داعى لإزعاج القراء أو صاحب الموضوع وهو شخصك المحترم بكتابة اسمى فوق إجابة مكررة
  
  وانت لا تعتبر أن هناك إجابة حتى الآن وتتهم محاوريك بالعناد
  وهذا غير صحيح يا عزيزى
  فمحاوروك قدموا إجاباتهم لكنك أنت من تريد إجابة نموذجية فى تلافيف مخك
  
  وانت تعتبرها الإجابة المفخخة الذى ستقصم ظهر الملحدين
  
  لكن عزيزى أعد القراءة المناقشة من الأول
  وستجد اعضاء كثيرين تفضلوا مشكورين بتلبية سؤالك
  وما كان لهم منك إلا التسفيه والتحقير والاتهام بالعناد
  
  أعد القراءة من فضلك ,كتاباتك وكتابات محاوريك
  وستكتسف انك متربص بهم ولا تبتغى الحقيقة
  فقط تبتغى ان تثبت رأيك ولكن
  
  خانك
  <<ذكاؤك>>
  May 30, 2009 at 12:32am · Report
- Post Deleted
  May 30, 2009 at 1:34am
- Last Fera مرحبا مازن
  
  يوجد ثوابت في الكون لايمكن انكار وجودها البتة ... ولا يمكن الأتيان بمثلها
  هذه الثوابت من المستحيل تفسيرها بطريقة عشوائية او انها بلا غاية او انها كانت من صنع البشر .....
  ثوابت لم يستطع ان يفعلها العلم القديم او الحالي
  _____________________________________________
  هناك "ثوابت" لم يستطع البشر على الاتيان بها و العلم الحديث او القديم.... لا بأس بهذا الكلام...هذا الشطر الاول من الكلام على ما يبدو ليس لدينا اختلاف فيه و لذلك ارجو ان نتجاوزه في الردود التاليه....
  
  الان نتحدث عن الشطر الثاني ....هل الله قام بخلق هذه "الثوابت" و كيفية التاكد من صحه هذا؟
  و هنا الطلب هو طلب منطقي يهدف لاقناع العقل و ليس اخباري بتحكيم قلبي و احساسي و ما شاكل لان هنا نكون ابتعدنا عن المنطقية في الحكم و القرار....
  لتقريب الصورة.... لو كنت قاضية بين شخصين و اريد ان انصف احدهما لابد لي من تحكيم عقلي ....فتخيل لو انني قررت ان احكم بناءا على اراءي و اهواءي و رغبات قلبي... لكان شيئا مرعبا....
  و هذا ما اراه مرعبا في الدين ....ايمانك يتطلب تحكيم اهواء قلبك لا عقلك....
  و الواقع المر يا عزيزي ان الانسان ضعيف و الحياة قاسيةو اغلب البشر تحتاج الى الشعور بان هناك من يرعاها و حتى لو كان كيانا ينظر من السماء....و لا انكر بان فكره كهذه تداعبني شخصيا.... اتمنى ان يوجد كيان يرعاني و ينصفني ممن ظلموني ..... و لكنها امنيات صرفةعلى رغم حلاوتهالا يوجد دليل عقلي منطقي كافي لاثباتها على ارض الواقع....
  
  المشكله معك يا مازن او على الاقل مالمسته من كلامك .... هو المنطق الثنائي .... القصد
  : ان لم يكن هذا صحيحا فلابد من كون كذا صحيحا
  ما اريد ايصاله لك هو .... كون العلم او البشر عاجزين عن الاتيان بما تسميه " الثوابت" معناه انهم عاجزون .... و ليس معناه بان الله خالقها.....لنعرف ان الله خلقها لابد من دليل على الشي نفسه....
  للتوضيح اكثر الموضوع اعلاه ليس قطعه نقود معدنية لها وجهان ان لم تكن العملة على وجهها ....!الاول فحتما انها على الوجه الثاني....
  هناك مثل يعجبني جدا يقول: معكوس الحقيقة يأخذ مئة الف وجه....
  
  لك تحيه
  May 30, 2009 at 2:49pm · Report
- Post Deleted
  May 30, 2009 at 3:10pm
- Post Deleted
  May 30, 2009 at 5:34pm
- Muna Jabar مازن اللي افتهمته من الكلام كله و قريت الموضوع اكثر من مرة انه انت تكول بما انه العلم ما يكدر يسوي ذرة يعني الله خالق الذرة
  
  و اذا واحد كال انه يكدر يسوي ذرة راح تطالبه بالدليل المادي
  
  ولما يطالبوك بالدليل المادي على انه الله خلق هذه الذرة بالاصل ترجع تحجي على الايمان و الله و الانبياء و الرسل؟
  
  آني مو ملحدة و انت تعرف هذا الشي
  بس الشي اللي اريد افتهمه هو شنو دليلك المادي اللي عندك على انه الله خلق كلشي؟ لان آني اعرف انه ماكو دليل مادي؟ فسوآلي و اللي اتمنى تفيدني لان هذا راح يغير حياة ملايين البشر و يحل مشكلتي وية الايمان
  
  أريد دليل مادي علمي حقيقي على انه الله سبحانه و تعالى خلقني و خلق كلشي
  
  شكراً اخوية
  May 31, 2009 at 1:54am · Report
- Muna Jabar و آني اتفق وية لاست فيرا انه هي مو مسألة طرة و كتبة يعني لو آني خلقت نفسي لو الله خلقني
  
  اكو مليون احتمال و احتمال
  
  زين شلون اعرف بانه الله هو الاحتمال الصحيح؟ يعني شنو النسبة هنا و اللي تخليك مقتنع لهذه الدرجة؟ لانني صراحة احسدك على هذه الدرجة من الثقة بالنفس
  May 31, 2009 at 1:56am · Report
- Ammar M Ibrahim هلو مازن موضوعك حلو بس ما افتهمت شلون عرفت انه الله خلق ذرة وحدة او حتى بروتون مثل ما تكول؟
  @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
  اوكي منى اني راح اجاوبك ممكن ؟؟؟
  الجواب :
  رب العالمين هو قال في كتابه
  
  عندك احد غير رب العالمين كال اني سويت هذا الشي علمود اتصدكيه واتكذبين رب العالمين ؟؟؟؟
  تحياتي
  May 31, 2009 at 3:12am · Report
- Ammar M Ibrahim و آني اتفق وية لاست فيرا انه هي مو مسألة طرة و كتبة يعني لو آني خلقت نفسي لو الله خلقني
  
  اكو مليون احتمال و احتمال
  @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
  سبحان الله ملييييييون احتمال وما اتكدرين اجيبين احتمال واحد يكول اني سويت هذا الشي شنو هذا التفكير
  
  زين شلون اعرف بانه الله هو الاحتمال الصحيح؟ يعني شنو النسبة هنا و اللي
  تخليك مقتنع لهذه الدرجة؟ لانني صراحة احسدك على هذه الدرجة من الثقة بالنفس
  @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
  اوكي بسيطه خلي يجي واحد ينزل كتب مثل القران ويكول بيه انه هو اللي سوه الكون ويجيب ويذكر احداث مثل ما ذكرها رب العالمين وبالتالي راح انشف منو راح انصدقه ؟؟
  _____________________________________________
  الجواب اني اعرف مسبقا ما راح تستطيعين اجيبين شي يشبه الكتب السماويه
  May 31, 2009 at 3:27am · Report
- Ammar M Ibrahim مازن اللي افتهمته من الكلام كله و قريت الموضوع اكثر من مرة انه انت تكول بما انه العلم ما يكدر يسوي ذرة يعني الله خالق الذرة
  
  و اذا واحد كال انه يكدر يسوي ذرة راح تطالبه بالدليل المادي
  
  ولما يطالبوك بالدليل المادي على انه الله خلق هذه الذرة بالاصل ترجع تحجي على الايمان و الله و الانبياء و الرسل؟
  
  آني مو ملحدة و انت تعرف هذا الشي
  بس الشي اللي اريد افتهمه هو شنو دليلك المادي اللي عندك على انه الله خلق كلشي؟ لان آني اعرف انه ماكو دليل مادي؟ فسوآلي و اللي اتمنى تفيدني لان هذا راح يغير حياة ملايين البشر و يحل مشكلتي وية الايمان
  
  أريد دليل مادي علمي حقيقي على انه الله سبحانه و تعالى خلقني و خلق كلشي
  
  شكراً اخوية
  @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
  اذا يسمحلي اخويه مازن ان اجاوبك
  صدكيني الجواب بسيط جدا جدا جدا
  وهو مثلا لو احد جاء واجه يكول مثلا اني سويت الذره او اني خلقتها او اني اللي كونتها طبعا لازم نعتقد شي ثابت انه اللي يسوي هذا الشي العظيم هو عظيم اكيد صح مثلا اللي سوا الماء اكيد هو خالق او يكدر انه يصنع مثل الماي او ما هو اقل تقدير من الماء
  المهم علمود لا تتخربط الفكره على عن عقولكم
  اذا اي احد جاي وقال اني اللي خلقت الذره اكيد الاخ مازن وان والاخوه البقيه راح يطالبوه بتقديم دليل مادي لانه احنا انريد انشوف عظمته
  واكيد احنا راح انطالبه بالدليل لانه نعرفه مو عظيم لانه هو بشر مثلنا
  وشلون يخلقها بشر وهو مخلوق ايضا
  السؤال الجوهري هو هل اجا احد وكال اني سويت الذره ؟؟
  سواء كانت بشر ام ملك او اي قوه ما عدا الله رب العالمين
  زين اللي سوه الذره اذا مو هو رب العالمين ليش لعد ساكت لحد الان
  شنو هذه القوه العظيمه ما تستطيع ان تحجي لو نرجع لسالفه الصدفه والطبيعه الصماء التي لا تتكلم مع البشر
  منى جابر انتي بالسويد مو صح . اطلعي لمكان واسع واسع وبيه خضار واشجار ومياه واكيد السويد بيه مناطق حلوه واريد تتطلعين على الجبال والارض والسماوات والانهار والخظار والطيور والحيوانات والبشر خلي عينج تستوعب كل شي واريدج اتفكرين لحظتين مو اكثر فكري وشوفي وفكري ويه نفسج كولي هذا صار صدفه كله معقوله ؟؟
  معقوله عقلج يتحمل فكره الصدفه ولا يتحمل وجود قوه عظيمه سوت ورتبت كل شي .؟؟
  وفكري مره ثانيه وقولي معقوله اني اموت وينتهي كل شي
  احلى ما في الانسان واجمل ما اعطاني ربي انه جعلني اعتقد انني ساعيش ابد الدهر وان مت
  انتهى والله خير الموفقين
  May 31, 2009 at 4:04am · Report
  
  Ammar M Ibrahim الى عمار
  ما فعله محمد باليهود ويقول ان الاسلام انتشر بالكلام لا لبسيف
  
  إقتباسًا :
  
  هل يعرف أحد ما حدث في غزوة بني قريظة ليهود ؟ لقد قتلهم النبي صلى الله عليه وسلم قتلاً جماعياً جمع كل من بلغ الحُلم من الرجال فقتلهم صبراً بين يديه وسبى النساء والذرية فباعوهم أو اتخذوهم جواري وموالي .
  
  – عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ أُصِيبَ سَعْدٌ يَوْمَ الْخَنْدَقِ رَمَاهُ رَجُلٌ مِنْ
  
  http://www.almosaferon.com/vb/t3323.html
  ##########################################
  
  هذا عقاب الخونه
  
  اقرا اسوو هذوله الجاي ادافع عنهم وبعدين احجي
  سلام
  May 31, 2009 at 10:03pm · Report
- Post Deleted
  May 31, 2009 at 10:55pm
- Ammar M Ibrahim ويكون التكرار دائما وابدا اذا كان سؤالكم من قبل اخلق لنا ذره او جعل الارض تدور حول بغير اتجاهها فمن لسانك أدينك ...وما يتطبق علينا ينطبق على ربك
  ################################
  سبحان الله
  انت الذي تفند ان ان الله قد خلقك وانا اقول لك اثبت ومن ثم
  انا لم اسئلك انت او الملحدين انت تخلقوا او تغيروا مدار الشمس والقمر لاني لا اسئل لاني اعرف انكم ضعفاء مثلي لا حول ولا قوه
  انا اقول لك انت اثبت ان احد غير الله قد خلق هذا وبالتالي سيكون جوابك
  صدفه
  ظواهر طبيعه
  تفاعلات
  وبالتالي لا تستطيع ان تنكر انها بالاخير فرضيات
  _____________________________________________________________
  أنا لا أريد ان الهو وألعب وأنما أريد أن نتحرر من خرافه الدين ونلحق بركب العالم المتطور
  #################################
  لكل فعل رده فعل صحيح هذا الكلام وهذا قانون صح
  اذا كنت تدعوا للزنى واذا كنت تدعوا للهو والطرب والرقص والشرب
  اتسمي هذا ليس لهوا ؟؟؟ عجبي علك اصبحت لا تفككر فيما تكتب يا احمد
  ولا تقول لي انا لا اريد كذلك وانما تدعوا محاربه من يريد ان يمنعك منها فما يعني ذلك
  وبخصوص العالم المتطور الذي تريد ان تلتحق به
  ولا اعرف ماذا تقصد بالتطور هل تقصد ان يكون عالمك مثالي بدون وجود الله هل الله يمنعك من التفكير هل الله يمنعك ان تعمل
  اتعرف انت بالاسلام جيدا
  ان ان صلاه خمس دقائق ستؤخر عليك تفكيرك الشيق بالعالم المتطور
  على كل حال
  تعرف شي واني جاي اكتب اتذكرت ايه الله سبحانه وتعالى
  ومن اعرض عن ذكري فله عيشه ضنكا
  صدق الله العظيم
  تعرف يعني شنو ضنكا يعني ضيقه فراح اتعيش في ضيقه وراح طول عمرك ما راح اتكون على عالمك المثالي اما اني فاينما اكون هو عالمي المثالي واينما كنت فانا مرتاح والحمد لله لان هذا الفرق بيني وبينك يا احمد
  
  __________________________________________________________
  أنت تقول أن الله هو من أعطاني عقلي وأنا فكرت بكريقه خاظئه !!!!ا
  هل هذا يعني أني أقضي طول عمري أتعذب على ذنب لم أقترفه سوى ان عقلي لم يستطع ان يتوصل الى ما توصل له غيري
  @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
  وبالاتجاه المعاكس لو فكرت جيدا وايقنت وجود الله لكنت من المرتاحين ولا تفكر بهكذا دوامه
  وسبحان الله ان كنت تؤمن بانه ليس لك عقاب لمجرد ان الله هذا خلقك جيدا
  فهذه النظريه مقلوبه لديك كعادة باقي المفاهيم عندك
  ان الانسان بطيبعته مخير وليس مسير كما تعتقد انت فانت تستطيع ان تؤمن وانت تستطيع ان تكفر لا احد يجبرك على ذلك اما اذا كنت لا تستطيع ان تفكر جيدا لكي تؤمن فهذه مشكلتك وليس مشكله احد
  العقل البشري الذي اعطاه الله سبحانه وتعالى جعله يصنع المستحيلات فلا يمكن لهذا العقل ان ينكر خالقه الى من يريد هو نفسه ذلك
  ______________________________________________________________
  وانا وانت نعلم جيدا انه لا يوجد احد توصل لفكره الله سوى أنه حافز هذه الفكره
  وبدون اي دليل سوى أنه تكرر عليه هذا الكلام فاتنع به بدون ادله
  ############################################
  لا تحاول ان تستنبط ما يجول في داخلي
  فانا لم اعبد الله ولم يكون لي ايمان لمجر اني اسمع الكلام او لاني والدي مسلمين
  لا فالله اعطاني العين التي انظر بها عجائبه واعطاني العقل الذي افكر في ابداعته
  احمد انت امرك عجيب واني للعلم بطلت اسئلك ولا مره كان جوابك واقعي هسه لو اسئلك انت وين ساكن بسرعه ادكلي خل رب العالمين يغير مجرى الشمس
  المهم اني اللي اتعجبه اطلع في المراة جيده وشف احدى عينيك وفكر اشويه بعقلك كول منو يكدر يسوي هاي العين غير قوه عظيمه غير واحد مبدع غير واحد ممكن يكون ملم بكلشي
  صدكني مراح اسوي هذا الشي لانه اتخاف تخسر وبالعكس اكلك راح ترتاح من الحقيقه نفسها
  ____________________________________________________________
  يعني انا وأنت مثلا
  دخلنا لامتحاننا هذا غصبا عنا ولم نكن مخيرين بهذا الامتحان وانما مجبرين ..وقام ربك باعطائك عقلك واعطاني عقلب وام نختر ايا من العقلين ...أنت عقلك علك تصدق الخرافه بدون أي دليل وأنا لم أثق بهذه الخرافات لانها ببساطه لم تقنعني ....سأعذب طول عمري نتيجه عدم اقتناعي
  ما هذه الامتحان المهين والعصيب
  #############################################
  اعرف بيك اتخاف من الامتحانات هههههه
  شوف طريقه تفكيرك المعاديه والهجوميه لله هي من جعلتلك تلحد لانه تظن انه يريد بك شرا فالحدت به اما انا اقول انه اريد بي خيرا فامنت به سابسط لك الامر اكثر ولو بمثال
  لو كنت طالب وستدخل للامتحان وانا زميلك وسادخل معك انت درست جيدا وانا لا لم ادرس جيدا
  ايهما اكثر تفائلا بالنجاح انت ام انا ؟؟؟
  انك ستفكر ماذا ستفعل بعد الامتحان اما انا سافكر ماذا سافعل في الامتحان
  اما من ناحيه مفروض وليش لا انه ليس بالامتحان العسير كما تظن امن به واعمل الصالحات واصلح مجتمعك وابتعد عن ايذاء النفس والاخرين بالمنكرات ام ان اللهو
  في الحياه الدنيا افرض من الالتزام اهي صعبه هذه الامور ام النفس اماره بالسوء
  بالفعل عن الملحدين صعبه هذه الامور ولكن عند المؤمنين اسهل منها ما يكون وعلى الاقل نحن لنا الحياة بعد الممات اذكري لي ما سيكون لك فيما بعد نظرياتك علمك علمائك ملحدينك هل يستطيعون ان يقولون لك ماذا لك ان تكون بعد ان تموت وبالتالي الذي سرق سرق والذي قتل قتل والي عاش فقيرا انتهت فرصته هكذا انتهى المشوار هكذا تفكر او لم تفكر بهذا صح ام انك فكرت ولم تعرف الاجابه او انه لا يوجد اصلا اجابه وانا اتعهد للقراء انه لا توجد عندك اجابه وكالعاده سيمر السؤال مرور الكرام
  _______________________________________________________
  وعجبي
  اترك للقارئ كما تفضلت ان يحكم على ظلم الله وعدم منطقيه عقابه هذا لو كان موجود هذا الوهم من الاساس
  تحياتي
  ######################################
  تريد العفو من الحاكم وانت تسب الحاكم عجيب امرك والله يا احمد يتريد الله ان لا يضلمك وانت لا تعترف بوجوده وعندما يحين الامر ويعذبك تقول لقد ضلمني الله لاني لم اكن امن بالله
  اسئلك بعقلك وطريقه تفكيرك هذا منطق يا صاحب المنطق هذه
  بالفعل اترك للقراء الحكم عليك
  May 31, 2009 at 11:49pm · Report
- Ammar M Ibrahim ههههههههههههه ضحكتني اقرا القصه زين ولا تقراها من موقع معايد للاسلام
  حاول مره اتكون منصف واقراها من كل الاطراف
  ومع ذلك اجيبك كان العقاب موجه للرجال ومن بلغ الحلم ومن مشاركتك اقتبس
  صحيح :)
  واني اريد اكلك شي انت من قلت ان هتلر قد كان ملحد صحيح
  ماذا فعل في اليهود في قضيه المحرقه ؟؟؟
  هذه الانسانيه لدلى الملحدين ؟؟؟
  نصيحه لا تقع في شباك مصيدتك
  May 31, 2009 at 11:53pm · Report
- Muna Jabar و الله عجيب هذا النقاش
  
  يعني معقولة الكل تكتب عربي بس كل واحد يحجي لغة
  
  يا اخوية عمار يعني لحد هسة آني مؤمنة بوجود قوة كونية اكبر مني و منك بس بهذا الاسلوب الغير منطقي و المو معقول راح تخليني صراحة أؤمن بان الالحاد اكثر منطقية من هذا الحجي المو مترابط
  
  البغدادي كال انه هو يكدر يخلق مو بس ذرة و لكن يكدر يخلق الهة اكبر من الله
  أنت تطالبه بالدليل المادي
  و هذا حق كل واحد يريد الحقيقة
  
  زين انت ليش تستكثر على غيرك يسألون الله رب العالمين انه يثبت انه هو اللي خلق كل هذا الشي؟ خلي يثبت النا و لكل الملحدين الكفرة انه هو خلق ذرة لو خلي يغير مسار الكرة الارضية.. لا ليش نروح بعيد.. بدون معجزات خلي يسوي شي عادي كلش.. خلي يسوي اي شي احنا البشر نسويه.. خلي يخلق سيارة لو طيارة بدون انسان.. خلي يخلق دوة للملايين اللي بيهم ايدز او اي شي سهل؟
  
  يعني لما انت تريد من الملحدين او العلم او البطة الزركة انه همة يكدرون يسوون هيج و هيج.. لعد ليش تكول مالهم حق يسألون ربنا نفس السوآل؟ شنو يعني ربنا مو كدها؟ ما يكدر يثبت نفسه انه هو اللي خلق؟ ولا ترجع تكولي القرآن و الانبياء و ما ادري شنو.. هاي كلها نعرفها و تدري اذا انت مو مؤمن بيها يعني حالها حال كتاب القرآءة مال صف اول ابتدائي.
  
  أذا الانسان استعمل عقله و صنع سيارة لو طيارة وهذا شي الانسان اثبته
  
  ليش رب العالمين ميكدر يسوي نص هذا الشي؟ خلي يسوي بايسكل.. خلي يسوي طيارة ورق؟ يعني و الله المنطق مالتك عمار راح يطلعني من ديني و العياذ بالله
  
  June 1, 2009 at 12:04am · Report
- Post Deleted
  June 1, 2009 at 12:08am
- Post Deleted
  June 1, 2009 at 12:15am
- Mohammed Alazmi نعم قادر في تفسير بعض الامور
  
  ولكن كل شي وله وقت
  
  وبلاش افكار غبيه لان بصراحه كثر ما ناقشت اولائك البشر الذين يعتبرون نفسهم احرار بالتفكير ارى ان فيهم انفصام بالشخصيه
  
  اللهم لاتبلانا وهون عليهم مصيبتهم
  June 1, 2009 at 12:19am · Report
- Post Deleted
  June 1, 2009 at 12:31am
- Post Deleted
  June 1, 2009 at 12:32am
- Post Deleted
  June 1, 2009 at 12:38am
- Post Deleted
  June 1, 2009 at 12:43am
- Amr Amin
  لقد كانت ردود الملحدين علي ..... كردود الفرعون على النبي موسى بالضبط مع اختلاف الزمان والأشخاص والمكان ( قال موسى ان الله يحيي ويميت فقال انا احيي واميت فقال موسى ان ربي يأتي بالشمس من المشرق فآتي بها من المغرب فبهت الذي كفر)
  لقد ركز الملحدين على فكرة عيوب ومحدودية الخلق (الأنبياء واتباعهم) وأهملوا كمال وقوة الخالق .... بل انكروا وجوده اصلا" .... كما اهملوا ان عيوب الخلق ومحدوديتهم لم تمنعهم من ان يفتحوا عقولهم وقلوبهم جيدا" وان يتلقوا تلك القوة الهائلة التي جعلتهم اسطورة ... الأيمان بالله تعالى وحده بلا شريك ...
  كما اهملوا القوة الكامنة في القرآن وطريقة تسلسل الأحداث والجفر العددي للحروف ..... وكل اسراره ...
  لقد ركز الملحدين على مسألة كمال عقولهم وذكائهم وأهملوا مسألة انهم مهما قالوا او فعلوا : ضعفاء ..... محدودين
  ============================
  
  هل ما زلت مصرا على التكاسل عن تصحيح المعلومات
  
  يا هذا
  يبدو أن علاقتك بالدين الذى تدافع عنه لا تعدو الاستماع لخطبة الجمعة
  
  الموقف الذى نوهت عنه لم يحد بين موسى وفرعون
  ولكنك مصر على جهلك وتزعم أن ردود الإخوة الملحدين تشابه ردود فرعون على موسى
  أى ثقافة إنشائية!!!
  =========================
  ثم إنى طلبت منك توضيح قصدك بجفرية اللغة عسى أن نستفيد من علمك يا سيد البلغاء
  
  ما معنى جفرية اللغة
  ما معنى جفرية اللغة
  ما معنى جفرية اللغة
  سألتك هذا السؤال منذ أكثر من أربعة أيام فى نفس المناقشة وتنصلت من الرد
  بحجج واهية
  اعتقد أن من حقى أن أفهم قصدك بجفرية اللغة وتعطينى مثالا توضيحيا حتى أستطيع أن أفهم ما فهمته يبا جهبذ
  
  وسمعنى سلام أبا تاثا جوحن
  
  June 1, 2009 at 1:48am · Report
- Last Fera مرحبا
  
  ول شيء الدين شيء عقلي و قلبيا
  _____________________
  ساتناول جانب العقل فقط و اناقشه و اعذرني عن الجانب القلبي لاني غير مقتنعه بتحكيم الاهواء و القلوب في امر مهم كهذا
  ....
  
  اشتهر السحر والعقاقير في وقت موسى , موسى(ع) كان قوي الجسد بلا سحر ولا عقاقير وكان ذي اقوال غير ممكن ان تصدر منه شخصيا" كقوله لقومه موضوع المقتول والبقرة الصفراء والعصا ويده البيضاء .... وتحدى البشر في وقته بكرامات عدة ... وهذه امور لايمكن ان يؤتيها راعي من عنده .... واذا كان يوجد هكذا راعي لبرز بدل او مع موسى(ع) ..... وما دعى عيسى(ع) لغير عبادة الله
  واشتهر الطب في وقت عيسى , عيسى(ع) احيا الموتى وبرأ الأبرص والمجنون وأحيا الموتى , ورفض ملك ومتع ابليس الذي عرضه عليه لقاء تركه الأيمان بالله ....وتحدى البشر في وقته .... وهذه امور لايمكن ان يؤتيها نجار واذا كان هكذا نجار في كل الأزمان لبرز ..... وما دعى عيسى(ع) لغير عبادة الله
  واشتهر الشعر والكلام المحبوك والكهانة والأستعانة بالجن في وقت محمد , محمد(ص) كان أمي في أيامها ويتيم الأبوين وكان يعمل راعي ... ثم تاجر .... وكان لايكذب ابدا" ولم يقترف الموبقات التي اشتهرت بها فريش ..... بل كان معروف عنه الصادق الأمين .....
  ان يأتي هذا التاجر بكلمات منسقة محسوبة من الله فهذا العجب العجاب لانه عقليا"
  لم يكن يريد سيادة ولا جاه وعندما عرض عليه قومه المال والجاه رفض وحتى آخر ايامه كان فقيرا" .....
  ولم يكن يريد ان يتحدى قومه في الشعر والكلام المحبوك ..... لانه لم يكن يستجدي الناس بواسطة بيعهم الكلام ولم يعرف عنه ذلك
  ثم لو كان احد قد علمه لأدعى هو النبوة ولو كان الجن يعلموه لدعى لعبادتهم بدل عبادة الله
  ___________________________________________
  من جديد فلنحدد اسلوب و اطار الحوار ثم لنتحاور .... ما تفضلت به اعلاه هو صالح لتحاور مؤمنا او مسلما بالتحديد.... و ليس لمحاورة لادينية كما هي حالتي.... و السبب في ذلك ان المؤمن و حضرتك ليس لديكم اختلاف في مصدر هذه المعلومات.... يعني القران من المسلمات و ثم تاتي المناقشة في ما بعدها....
  
  في مناقشتك معي....القران ليس من المسلمات بالنسبة لي .... فما جاء به لا يعدو كونه من قصة قد او اقول قد تكون صحيحه و قد لا تكون....يعني انت تستخدم مصدر هو موثوق بالنسبة لك و لكنه ليس كذلك بالنسبة لي في محاولة اقناعي .... و لذلك نبدو كانني اتحدث روسي و انت تتحدث اسباني !!!
  
  لتوضيح الصورة اكثر.....القران بالنسبة لك الحقيقة المطلقة بالنسبة لي هو كتاب فيه رايي معين
  لايصح الاستدلال به كمرجع في مناقشتنا...و لذلك ارجع و اطلب منك في ضوء التوضيح اعلاه انت تخبرني كيف توصلت الى ان الله هو خالق كل شي من دون الاستشهاد بالكتب السماوية
  +++++++++++++++++++++++++++++++++++
  
  هل له مصلحة ان يتأذى لقاء مخالفته قومه وان يعادونه ؟لو ان اي احد تعرض لما تعرض له الرسول (ص) لترك الموضوع نهائيا"
  ..... اذا هذا الدين والتكليف ليس من عنده .......... بل من الله
  لقد تحمل العذاب كله والسب والشتم والأقصاء والأستفزاز .... في سبيل الله ولو اراد لدعى الله على قومه ببساطة .
  _____________________________________-
  العديد من البشر تحب السلطة و القياده و ابراز افكارها ..... طبيعه بشريه شائعة جدا تجعل الكثير يتحملون الويلات من اجل السلطة.... يعني حالته ليست فريده من نوعها....
  ابسط مثل صدام حسين في محاولة انقلابه على السلطة اصيب بطلق ناري و عبر الحدود هاربا و عاش مطاردا لفترة طويله....
  و غيرهم من القاده و الزعماء بخيرهم و شرهم و الا بماذا تشرح الثورات و الانتفاضات التي قامت ضد انظمة سابقة ... سنه من سنن الحياه و تجربة ليست فريده او حكر على انسان معين...
  
  الدخول في دين الله افواجا
  ____________
  فقط اريد ان اذكر لك قولين احبهما جدا عسى و لعل ترى الامر من وجهه نظري
  1) التاريخ يكتبه المنتصرون
  2)الخيانة لا تنجح لان إذا نجحت لا احد يتجاسر لدعوتها خيانة
  و ازيدك من الشعر بيت ... مثال واقعي في زمن صدام كم من الشعب كان بعثي؟ هل كل البعثيين كانوا مقتنعين بالبعث؟ هل كل البعثيين انتموا للبعث بارادتهم؟ ما كان مصير غير البعثيين؟
  
  تحية....
  
  June 1, 2009 at 2:10am · Report
- Mohammed Alazmi الحمدلله انك مسلم
  يا اخوان اياكم والكلام مع العاطفه
  
  الموضوع عن الحديث قادر على تفسير كل شي من نواحي حياه البشر وليس للملحدين دخل في ذالك !!!
  
  !!!!!
  
  الله يهديكم
  
  اتمنى اي شخص ملحد يتكلم بالموضوع ولا يتدخل بامر الالحاد !!!
  
  يستطيع ان يضع موضوع عن الالحاد وبإذن الله نرد على الشبهات
  
  اللهم اهدي المسلمين والمسلمات والمؤمنين والمؤمنات
  
  اللهم اهي اصحاب العقول الطائشه ؛الملحدين؛
  June 1, 2009 at 5:59am · Report
- Ammar M Ibrahim و الله عجيب هذا النقاش
  
  يعني معقولة الكل تكتب عربي بس كل واحد يحجي لغة
  
  يا اخوية عمار يعني لحد هسة آني مؤمنة بوجود قوة كونية اكبر مني و منك بس بهذا الاسلوب الغير منطقي و المو معقول راح تخليني صراحة أؤمن بان الالحاد اكثر منطقية من هذا الحجي المو مترابط
  
  البغدادي كال انه هو يكدر يخلق مو بس ذرة و لكن يكدر يخلق الهة اكبر من الله
  أنت تطالبه بالدليل المادي
  و هذا حق كل واحد يريد الحقيقة
  
  زين انت ليش تستكثر على غيرك يسألون الله رب العالمين انه يثبت انه هو اللي خلق كل هذا الشي؟ خلي يثبت النا و لكل الملحدين الكفرة انه هو خلق ذرة لو خلي يغير مسار الكرة الارضية.. لا ليش نروح بعيد.. بدون معجزات خلي يسوي شي عادي كلش.. خلي يسوي اي شي احنا البشر نسويه.. خلي يخلق سيارة لو طيارة بدون انسان.. خلي يخلق دوة للملايين اللي بيهم ايدز او اي شي سهل؟
  
  يعني لما انت تريد من الملحدين او العلم او البطة الزركة انه همة يكدرون يسوون هيج و هيج.. لعد ليش تكول مالهم حق يسألون ربنا نفس السوآل؟ شنو يعني ربنا مو كدها؟ ما يكدر يثبت نفسه انه هو اللي خلق؟ ولا ترجع تكولي القرآن و الانبياء و ما ادري شنو.. هاي كلها نعرفها و تدري اذا انت مو مؤمن بيها يعني حالها حال كتاب القرآءة مال صف اول ابتدائي.
  
  أذا الانسان استعمل عقله و صنع سيارة لو طيارة وهذا شي الانسان اثبته
  
  ليش رب العالمين ميكدر يسوي نص هذا الشي؟ خلي يسوي بايسكل.. خلي يسوي طيارة ورق؟ يعني و الله المنطق مالتك عمار راح يطلعني من ديني و العياذ بالله
  @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
  طبعا للعلم منى جابر لا تتظاهرين بالايمان ومن ثم ادكولين انت راح اتخليني اتبع الالحاد تعرففين ليش لان المؤمن ما يسئل اسئلتج هذه
  يا قرا يا ناس يا منى جابر
  اسئلك بعقلك المفكر هل المنطق في كلامك ؟؟؟
  شنو هذا الحجي شنو رب العالمين يسويلج بايسكل شنو يسويلج سياره سبحان الله كلامك الغير منطقي كان هدايه لاحد اخواني في الكروب
  بعث لي رساله على الخاص يقول فيها المضحك في الامر ان كلام الاخت منى جبر هداني لله اكثر من كلامك
  وعندما سئلته عن السبب قال قد ايقنت ان تفكير الملحدين محدود وغير منطقي وبهذا اصبحوا ملحدين
  المهم منى جبر انت ليش اتلفين ودورين عن هذا الشي
  شنو يسوي بايسكل شنو يسوي طياره ورقيه
  اختصرها الج ؟؟
  انتي تردين اشوفين الله مباشره والعياذ بالله
  تردين اشوفينه بعينج هذا خصم الحجي بعد لا ترحين يسره وجيبيبه يمنا
  لانه من سذاجه كلامك اني اكلج ان الله خلقنا وانتي ادكوليلي خلي يسوي بايسكل يعني شنو يسويه كدامج لو امام شهود
  وما اعرف طريقه تفكيركم يا ملحدين تردين ان رب العالمين يجلس معاكم ويكلمك وتردون يسوي كل طلباتكم سبحان الله ما نوع الاله الذي تردونه ؟؟؟عجيب امركم
  وللعلم قبل ما انهي مشاركتي
  انتو ما اتفكرون حقيقه هاي انتم تقرؤن وتصدقون بدون اي تفكير
  وللعلم ايضا بما انني ما ازلت اناقشكم فاني ايضا ساطرد ليس لانني شتمت او سبيت لا لاني تماديت في الحوار وحولت مسارات بعض الافكار والحمد لله
  June 1, 2009 at 6:46am · Report
- Ammar M Ibrahim احمد اقرا مشاركتي هذه وانا ساحاول ان اعطيك فرصه ثانيه للرد عليها
  ________________________________________________________
  ويكون التكرار دائما وابدا اذا كان سؤالكم من قبل اخلق لنا ذره او جعل الارض تدور حول بغير اتجاهها فمن لسانك أدينك ...وما يتطبق علينا ينطبق على ربك
  ################################
  سبحان الله
  انت الذي تفند ان ان الله قد خلقك وانا اقول لك اثبت ومن ثم
  انا لم اسئلك انت او الملحدين انت تخلقوا او تغيروا مدار الشمس والقمر لاني لا اسئل لاني اعرف انكم ضعفاء مثلي لا حول ولا قوه
  انا اقول لك انت اثبت ان احد غير الله قد خلق هذا وبالتالي سيكون جوابك
  صدفه
  ظواهر طبيعه
  تفاعلات
  وبالتالي لا تستطيع ان تنكر انها بالاخير فرضيات
  _____________________________________________________________
  أنا لا أريد ان الهو وألعب وأنما أريد أن نتحرر من خرافه الدين ونلحق بركب العالم المتطور
  #################################
  لكل فعل رده فعل صحيح هذا الكلام وهذا قانون صح
  اذا كنت تدعوا للزنى واذا كنت تدعوا للهو والطرب والرقص والشرب
  اتسمي هذا ليس لهوا ؟؟؟ عجبي علك اصبحت لا تفككر فيما تكتب يا احمد
  ولا تقول لي انا لا اريد كذلك وانما تدعوا محاربه من يريد ان يمنعك منها فما يعني ذلك
  وبخصوص العالم المتطور الذي تريد ان تلتحق به
  ولا اعرف ماذا تقصد بالتطور هل تقصد ان يكون عالمك مثالي بدون وجود الله هل الله يمنعك من التفكير هل الله يمنعك ان تعمل
  اتعرف انت بالاسلام جيدا
  ان ان صلاه خمس دقائق ستؤخر عليك تفكيرك الشيق بالعالم المتطور
  على كل حال
  تعرف شي واني جاي اكتب اتذكرت ايه الله سبحانه وتعالى
  ومن اعرض عن ذكري فله عيشه ضنكا
  صدق الله العظيم
  تعرف يعني شنو ضنكا يعني ضيقه فراح اتعيش في ضيقه وراح طول عمرك ما راح اتكون على عالمك المثالي اما اني فاينما اكون هو عالمي المثالي واينما كنت فانا مرتاح والحمد لله لان هذا الفرق بيني وبينك يا احمد
  
  __________________________________________________________
  أنت تقول أن الله هو من أعطاني عقلي وأنا فكرت بكريقه خاظئه !!!!ا
  هل هذا يعني أني أقضي طول عمري أتعذب على ذنب لم أقترفه سوى ان عقلي لم يستطع ان يتوصل الى ما توصل له غيري
  @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
  وبالاتجاه المعاكس لو فكرت جيدا وايقنت وجود الله لكنت من المرتاحين ولا تفكر بهكذا دوامه
  وسبحان الله ان كنت تؤمن بانه ليس لك عقاب لمجرد ان الله هذا خلقك جيدا
  فهذه النظريه مقلوبه لديك كعادة باقي المفاهيم عندك
  ان الانسان بطيبعته مخير وليس مسير كما تعتقد انت فانت تستطيع ان تؤمن وانت تستطيع ان تكفر لا احد يجبرك على ذلك اما اذا كنت لا تستطيع ان تفكر جيدا لكي تؤمن فهذه مشكلتك وليس مشكله احد
  العقل البشري الذي اعطاه الله سبحانه وتعالى جعله يصنع المستحيلات فلا يمكن لهذا العقل ان ينكر خالقه الى من يريد هو نفسه ذلك
  ______________________________________________________________
  وانا وانت نعلم جيدا انه لا يوجد احد توصل لفكره الله سوى أنه حافز هذه الفكره
  وبدون اي دليل سوى أنه تكرر عليه هذا الكلام فاتنع به بدون ادله
  ############################################
  لا تحاول ان تستنبط ما يجول في داخلي
  فانا لم اعبد الله ولم يكون لي ايمان لمجر اني اسمع الكلام او لاني والدي مسلمين
  لا فالله اعطاني العين التي انظر بها عجائبه واعطاني العقل الذي افكر في ابداعته
  احمد انت امرك عجيب واني للعلم بطلت اسئلك ولا مره كان جوابك واقعي هسه لو اسئلك انت وين ساكن بسرعه ادكلي خل رب العالمين يغير مجرى الشمس
  المهم اني اللي اتعجبه اطلع في المراة جيده وشف احدى عينيك وفكر اشويه بعقلك كول منو يكدر يسوي هاي العين غير قوه عظيمه غير واحد مبدع غير واحد ممكن يكون ملم بكلشي
  صدكني مراح اسوي هذا الشي لانه اتخاف تخسر وبالعكس اكلك راح ترتاح من الحقيقه نفسها
  ____________________________________________________________
  يعني انا وأنت مثلا
  دخلنا لامتحاننا هذا غصبا عنا ولم نكن مخيرين بهذا الامتحان وانما مجبرين ..وقام ربك باعطائك عقلك واعطاني عقلب وام نختر ايا من العقلين ...أنت عقلك علك تصدق الخرافه بدون أي دليل وأنا لم أثق بهذه الخرافات لانها ببساطه لم تقنعني ....سأعذب طول عمري نتيجه عدم اقتناعي
  ما هذه الامتحان المهين والعصيب
  #############################################
  اعرف بيك اتخاف من الامتحانات هههههه
  شوف طريقه تفكيرك المعاديه والهجوميه لله هي من جعلتلك تلحد لانه تظن انه يريد بك شرا فالحدت به اما انا اقول انه اريد بي خيرا فامنت به سابسط لك الامر اكثر ولو بمثال
  لو كنت طالب وستدخل للامتحان وانا زميلك وسادخل معك انت درست جيدا وانا لا لم ادرس جيدا
  ايهما اكثر تفائلا بالنجاح انت ام انا ؟؟؟
  انك ستفكر ماذا ستفعل بعد الامتحان اما انا سافكر ماذا سافعل في الامتحان
  اما من ناحيه مفروض وليش لا انه ليس بالامتحان العسير كما تظن امن به واعمل الصالحات واصلح مجتمعك وابتعد عن ايذاء النفس والاخرين بالمنكرات ام ان اللهو
  في الحياه الدنيا افرض من الالتزام اهي صعبه هذه الامور ام النفس اماره بالسوء
  بالفعل عن الملحدين صعبه هذه الامور ولكن عند المؤمنين اسهل منها ما يكون وعلى الاقل نحن لنا الحياة بعد الممات اذكري لي ما سيكون لك فيما بعد نظرياتك علمك علمائك ملحدينك هل يستطيعون ان يقولون لك ماذا لك ان تكون بعد ان تموت وبالتالي الذي سرق سرق والذي قتل قتل والي عاش فقيرا انتهت فرصته هكذا انتهى المشوار هكذا تفكر او لم تفكر بهذا صح ام انك فكرت ولم تعرف الاجابه او انه لا يوجد اصلا اجابه وانا اتعهد للقراء انه لا توجد عندك اجابه وكالعاده سيمر السؤال مرور الكرام
  _______________________________________________________
  وعجبي
  اترك للقارئ كما تفضلت ان يحكم على ظلم الله وعدم منطقيه عقابه هذا لو كان موجود هذا الوهم من الاساس
  تحياتي
  ######################################
  تريد العفو من الحاكم وانت تسب الحاكم عجيب امرك والله يا احمد يتريد الله ان لا يضلمك وانت لا تعترف بوجوده وعندما يحين الامر ويعذبك تقول لقد ضلمني الله لاني لم اكن امن بالله
  اسئلك بعقلك وطريقه تفكيرك هذا منطق يا صاحب المنطق هذه
  بالفعل اترك للقراء الحكم عليك
  _____________________________________________________________
  يا قراء سوف لن يجيبني احمد عن هذه المشاركه بحلول مقنعه وانا اعرف راح يضل يلف ويدور
  June 1, 2009 at 6:59am · Report
- Tarek Allam النقاش بين المتدينين و اللا دينيين يكون عقيما عندما لا توجد ارضية مشتركة
  رأيي باختصار في الموضوع أن المتدين لا يستطيع اثبات وجود الله ماديا لكن عقليا لا يستطيع اللاديني انكار وجود قوة خالقة للكون اسمها الطبيعة
  اللاديني لا يستطيع نفي وجود الله بصورة قاطعة أو عليه تفسير ماهية المادة على الأقل
  أهم شيء يجب أن يعرفه الجميع
  هو أن الدين وسيلة و ليس غاية
  ان تكون مسالما و ان تحب الجمال و ان تساعد المحتاج هذا هو دين الانسانية و هذا ما يريده الرب من الناس (المتدينيين) و هذه لا يختلف عليها اثنان
  الأديان نزلت عندما كان هناك حاجة اليها
  الآن لا حاجة لها و كل عليه اكتشاف حياته و ذاته بنفسه
  دين المتدين و اللاديني هو
  احسن الى نفسك و غيرك و لا تسيء الى نفسك و لا غيرك
  
  يا رب نكون وفقنا
  June 1, 2009 at 1:57pm · Report
- Post Deleted
  June 1, 2009 at 2:52pm
- ابن دجلة اتفق معك تماما وصح لسانك حمودي
  June 1, 2009 at 3:06pm · Report
- Last Fera كل العالم يفكر كبف يعمل تشريعات و قوانين تتوافق من واقعهم وتطوره و تصلحه و نحن فقط من نفكر بطريقه مقلوبه رأسا على عقب ...نفكر كبف نغير واقعنا حتى يتوافق مع الشريعة الاسلاميه البدويه القبليه المتأخره 1400 سنه عن ركب الحضاره و يسير معاها....ولهذا فطول عمرنا لن نصلح واقعنا ولن نتقدم خطوه واحده
  ____________________________________________________
  عاشت ايدك....
  June 1, 2009 at 4:25pm · Report
- Muna Jabar يعني مازن اكول لك جيبلي دليل مادي ترجعلي على القرآن و الجن و ما ادري شنو
  
  يعني اذا هذا دليلك فصراحة اعذرني لانه دليلك دليل يتكون من حلقة مفرغة
  
  الله ذكر بالقرآن انه هو خلق كلشي
  منو كتب القرآن ؟
  الله
  منو يكول الله كتب القرآن
  مذكور بالقرآن
  زين شلون نعرف انه القرآن صحيح؟
  لانه الله كاتبه
  
  يعني مثل ما تكول أمي تيتي تيتي مثل ما رحتي جيتي
  
  الدليل المادي هو لازم يكون على نفس مستوى الدليل المادي اللي انت اتطلبه من غيرك
  
  و آني ما طلبت منك طلب مستحيل
  لان الله اللي خلق كل هذا الكون يكدر يصنع بايسكل؟ يعني دراجة هوائية اللي البشر صارلهم مئات السنين يسوها؟؟ بس لا انت اثبتت لي ولا لنفسك هذا الشي و رجعت على الدليل اللي من البداية كلنالك دليل فاشل لانه دليل يدور و يدور و يدور بحلقة مفرغة
  June 1, 2009 at 5:38pm · Report
- Muna Jabar يعني حسب نظريتك لو الله لو ماكو غيره؟؟ روح للهند و هناك تشوف خمسين مليون اختيار ثاني غير الله خلق الكون لو تريدني اعددلك اسماء؟
  
  ومنو كالك الخالق لازم ينزل كتب؟ ليش مينزل برنامج تلفزيوني؟ ليش مينزل بنفسه و يحجي ويه خلايقه؟ لو الكعدة على العرش عاجبته و احنا و اكعين واحد باللاخ الشيعة تذبح السنة و السنة تذبح الشيعة؟ يعني صراحة ما اعرف شكول
  
  هل يوجد هكذا خالق؟ شمدريني؟؟ هو ليش شلونه هذا الخالق الاول ؟ خلي نشوف الصبي علمود نصلي عل نبي.. مو لو مومو؟
  
  هل يوجد اليوم غيره؟ اولا انت ما اثبتت وجوده و تكول اكو غيره؟ على نفس المنطق اكدر اشوفلك فد طرطرطعش واحد مثله
  
  ايمانك ما اتصور نكدر نستعمله كدليل لان الظاهر حتى انت ما تعرف شنو ايمانك لانك لحد هسة انت بنفسك ماعندك اي دليل
  June 1, 2009 at 5:42pm · Report
- Muna Jabar صدك اني هم شفت هذه الكلمة و تصورت كاتبها خطأ
  
  أتصور قصده حفرية اللغة
  
  تعرف قبل جانوا يحفرون الحروف على الصخر لو الجلد حسب ما افتهمت من الكلمة
  
  لو فد شي ثاني؟؟
  
  بس لا تكول علم خاص اخترعوا الجماعة
  June 1, 2009 at 5:45pm · Report
- Muna Jabar يا طارق اتصور المشكلة هي بالاساس عند المتدينين مو عند غيرهم
  
  لان ماكو شي اسمه اثبات نفي الوجود
  منطقياً ماكو هشكل شي.. لانه ما تكدر تثبت عدم وجود اي شي بالكون
  
  المشكلة هي انه اللي يكول اكو اشياء موجودة لازم يثبتها
  June 1, 2009 at 5:53pm · Report
- Memot Alvers مرحيًا بك مازن و أتمنى ألا يضيق صدرك من الروابط الإنجليزية التي سأضعها و ربما أعود لترجمتها لو أردت و لكن ليس الآن لضيق الوقت:
  سأبدأ بالإجابة على الأسئلة العلمية:
  
  على يستطيعون ان يخلقوا ذرة من العدم ؟؟؟؟؟؟؟؟ ببروتون ونيترون والكترون
  -----------------------------------------------------------------------------
  على الرغم من أنني لا أفهم ماذا تقصد بالعدم و لكن حسب ما أتصور مفهومك للعدم فإنه في الفيزياء الكميّة هذا ممكن بالفعل لأن الطاقة في الفيزياء الكميّة تختلف عن القانون الكلاسيكي الذي يقول أن الطاقة لا تفنى و لا تستحدث من العدم فالطاقة في الفيزياء الكميّة محفوظة بين حد أدنى و حد أقصى و يمكنك بالفعل أن تخلق ذرات من الللاشئ ( و أنا أستخدمها بمعنى خاص ) لأن القانون الكلاسيكي ناتج رياضيًّا عن تناظر الزمان و لكن لو كان الزمان غير متناظر فإنه بالفعل يمكنك خلق ذرّات من
  اللاشئ بشرط عدم إختراق مبدأ عدم اليقين أي بمراعاة
  delta E * delta t>= h/2* pi
  و لكنها لن تستمر طويلاً و لكن يكفي أن الأمر ممكن من الناحية العملية و للعلم هذه الحقيقة ممكن أن تثبت أن يكون الكون أزلي إذا لا مشكلة في أزلية الكون مع وجود هذه الحقيقة لأنه بحسب القانون المذكور فانه يمكن "خلق" مقدار من الطاقة خلال فترة زمنية معينة بشرط ان يكون المقدار "المخلوق" من الطاقة مضروب في هذه الفترة الزمنية اقل من ثابت بلانك مقسوم على ضعف النسبة الثابتة هذا الحديث ليس نظري بل يمكن اثباته عمليا بظاهرة كاسيمر و نقوم بتجربتها في المعامل...فحتى من الفراغ نلاحظ ظهور واضمحلال ما نسميه الجسيمات الافتراضية
  Virtual Particles
  وهذه الجسيمات ظهرت من "لاشيء" وتفني بعد ذلك لانها غير مستقرة خلال زمن ضئيل جداً بكلام اخر يخلق شيء ويفنى من لاشيء و الكون قد وجد بهذه الطريقة و هنا لمزيد من القراءة:
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_particles
  
  او ان يخلقوا خلية حية ببلازما ووسط مائي
  ---------------------------------------------
  نعم هذا ممكن و قد أثبتته تجربة يوري-ميلر التي يدعي الخلقيون أنها فشلت و لكن الحقيقة عكس ذلك لأنها أنتجت أحماض أمينية من بين ما أنتجته و لأن الجزيئات المسماه حياه بالنسبة للمنظور العلمي نجدها أيضـًا تنشأ بطرق عفوية على كواكب أخرى و يمكنك أن تراجع هذه الروابط:
  
  http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB026.html
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2%80%93Urey_experiment
  
  http://www.space.com/scienceastronomy/060808_st_life_molecules.html
  
  http://www.space.com/scienceastronomy/080107-dust-tholins.html
  
  و هناك المزيد في هذا الصدد إن أحببت.
  
  او ان يحيوا الموتى .... ان يجمعوا رميم الميت ويعيدون له الحياة مرة اخرى
  ------------------------------------------------------------------------------
  على حد علمي أن الله حتى لم يحيي ميّت من قبل
  !
  
  و لكن هاتان تجربين تتشابه مع مفهوم إحياء الميّت:
  
  http://www.youtube.com/watch?v=nKZ-GjSaqgo
  
  http://www.telegraph.co.uk/scienceandtechnology/science/sciencenews/4409958/Extinct-ibex-is-resurrected-by-cloning.html
  
  و هناك مزيد من التكنيكات الأخرى
  
  او ان يغيروا مدار الأرض بعكس ما هو موجود الان اي ان يجعلوا الشروق غروب والغروب شروق .
  -------------------------------------
  أنت لم تثبت أن إلهك هو الذي جعل الشمس تشرق من المشرق و أنه يستطيع أن يغيّر مدار الأرض حتى تطلب مننا ذلك
  !!!
  حينما قال إبراهيم للنمرود ربّي يأتي بالشمس من المشرق فأتي أنت بها من المغرب فهذا منطق عقيم لابد أن يأتي إبراهيم أو ربه بالشمس من المغرب أولاً حتى يطلب من النمرود فعل ذلك فكل ما نعرفه أن هذه الأشياء موجودة هكذا و على العموم من الممكن أن يفعل مثل إبراهيم فيشير لأي شئ في الطبيعة و يقول ربّي فعل كذا فهل أنت فادر على فعل هذا ؟؟؟!
  
  منطق عجيب أليس كذلك ؟
  
  ان يؤتوا بسورة واحدة افضل من سور القرآن الكريم / كتاب المسلمين المقدس تتوفر فيها جميع ما موجود في السورة القرآنية الواحدة من شرح ومعنى وعلم جفر عددي ؟؟؟؟؟؟؟؟ )) .
  -----------------------------------
  ما معنى أن نأتي بسورة مثل القرآن ؟؟
  ما معنى مثل
  هل تستطيع أن تقول لي ما معنى مثل ؟؟؟
  
  علماء اللغات ينقسمون بين نظريتين أنا أي نص لغوي قابل للمحاكاه و التقليد و الفريق الآخر يميل لأن أي نص له طابعه الفريد من نوعه و في الحالتين يكون التحدّي القرآني باطل
  !!!
  
  لا يوجد أصلاً أي معنى لمثل هذه الموجود في القرآن لذلك أغلب الشيوخ يتجهون نحو قراءات جديدة لهذا التحدّي و يقولون أنه كان المقصود به تحدّي العرب بأن يأتوا بمثل هداية هذا الكتاب أو أن يأتوا بنص ديني مثله أو هكذا لأنه لا يمكننا أن نقول أن سورة الإخلاص أفضل من جميع المعلقات
  !!!!
  
  المقصود بالخلق هنا الأنشاء من العدم وليس تغيير المادة من شكل الى آخر (طاقة الى طاقة ) حسب نظرية اينشتاين
  ------------------------------------------------
  أين قال أينشتاين هذا الكلام ؟؟
  
  1. بحسب ما أعرف أن النسبية الخاصة لأينشتاين تنص على أن الطاقة تساوي الكتلة ( المفقودة ) مضروبة في مربّع سرعة الضوء و أحسن تطبيق لهذه المعادلة هي التفاعلات النووية
  E=mc²
  
  2. أما القانون الذي تتكلّم أنت عنه ( القانون الأول للثيرموديناميكا ) يعود لعلماء قبل أينشتاين بكثير و حتى من بينهم طاليس الذي كان يعيش في القرن السابع قبل الميلاد و قد أعطيتك أمثلة على بطلانه في حالة عدم تناظر الزمان في فيزياء الكم
  
  3. الكون كله لا يوجد فيه أي شئ مما تقوله فكل الكون ينتج عن أشياء موجودة مسبقــًا و لم نرى أي شئ يتم خلقه من العدم
  !!!!
  فنحن نرى النجوم تأتي من نجوم و المادة تأتي من مادة و هكذا و لم نرى أي خلق من العدم حسب المفهوم الديني
  !!!
  
  هل يستطيع العلم بجميع علماءه فعلا" ان يخلق شيء ام ان العلم عاجز عن الخلق كليا" ولكن عقول البشر تستطيع ان تكتشف وتطور فقط ؟ ....
  ------------------------------------------------------------
  مع إن العلماء قادرين فعلاً على الخلق و لكن هل هناك أي شئ في الطبيعة يُخلَق أصلاً ؟؟ آم أنه كله يتطور و يتجدد من مادة لمادة بحسب القانون الفيزيائي الكلاسيكي ؟؟
  
  من الذي خلق الخلق بعض النظريات تقول بالتطور /دارون/ والبعض يقول غير ذلك من الذي انشيء الخلق فعلا" ....
  -----------------------------------
  هل عندك أنت الجواب ؟؟
  1. علميًا هناك العديد من الفرضيات المقبولة و التي تم ترجيح بعضها على بعض بعد رصد الجزيئات الحيوية التي نشأت في أماكن أخرى من الكون و لكننا لسنا متأكدين من السينارية
  
  2. لو كان عندك أنت إجابة قاطعة على هذا السؤال فأمامك السجل الإحفوري و تاريخ الحياة من بدايتها فأثبت لنا كيف من الممكن أن تفسر أي شئ بالخلق هذا لو أعتبرنا أن الخلق هذه نظرية أصلاً و قابلة لتفسير أي شئ
  !
  
  السؤال الفلسفي الموجود في موضوعك هو عنوان الموضوع نفسه:
  
  هل العلم الحديث قادر على تفسير كل شيء من نواحي حياة البشر؟ ام انه قد عجز ولهذا فلا بد للدين معه في حياة البشر
  -------------------------------------------
  1. حينما يصبح الدين شر لابد من التخلّص منه غير أن الدين لا عازة له و هذا واضح في أرض الواقع فأكثر الأمم تقدمًا غير متدينة و لا تمت للدين بصلة
  !!
  2. حينما يريد الدين أن يفرض علينا منظومة أخلاقية بدوية و هكذا في السياسة فهو شر لابد من إستئصاله و حينما تصبح الأديان مصدر العداء بين البشر و تعمي الناس عن أخوتهم لبعضهم و تجعل تفكير المتديّن كيف ينال من صاحب الأديان الأخرى و كيف يفتك به فهي أكبر شر لابد التخلّص منه
  
  3. حسب ما فهمت من سؤالك أنك تريد إبقاء تفسيرات الدين الخرافية إلى حسن يكتشف العلم كل شئ، و هذا سؤال خاطئ من أساسه لأن العلم أكتشف أن تفسير الدين لأي شئ تقريبًا خاطئ و لذلك الطريقة العلمية تحتــّم على الذي يبحث بجديّة علمية أن يرمي التفاسير الميتافيزيقية التي تم إثبات عدم صلاحيتها في سلة المهملات لأنها ليس فقط تحاول التفسير إلى جانب العلم بل هي تفرض نفسها بالقوّة و حتى بعد أن تم إثبات خطأها تريد لمن يرفضها أن يموت و يدخل نار سرمدية بعد ذلك
  !!!
  
  و لك تحياتي
  June 1, 2009 at 8:11pm · Report
  
  Memot Alvers تكملة للرد السابق و لتوضيح ما أقصده باللاشئ:
  
  الفراغ ليس لاشيء ( أو الذي تتخيله أنت لاشئ )...الفراغ شيء...لانه:
  
  1. مكان
  
  2- لانه مملوء بالموجودات...في الحقيقة لايوجد فراغ مثالي...اي فراغ خال من المادة...لانه بحسب ماذكرت قبل، فان الفراغ تتولد به باستمرار جسيمات ومن ثم تتلاشى وتضمحل ...وهكذا باستطاعتك ان تنظر الى الفراغ وكأنه بحر من الامواج "الفراغية"
  
  -----اللاشئية والعدم مفهومان متطابقان وهما يعبران عن البطلان المحض بل عن بطلان وزوال كل شيء ومثل هذا لا يعدو ان يكون فكرة نظرية للتعبير عن حالة عدم الوجود لا اكثر.
  
  3. انتجت تجربة كاسيمر جسيمات من لاشيء، انظر هنا
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_particles
  
  4.مفهوم حفظ الطاقة في الفيزياء الكمية يختلف عنه في الفيزياء الكلاسيكية، ففي الفيزياء الكلاسيكية فان كم الطاقة محفوظ...أما في الفيزياء الكمية فان الطاقة محفوظة في مدى معين...اي ان كم الطاقة يقع بين مقدار اقصى ومقدار ادنى.
  
  5. هذا يدل على دورات للكون وهو الاساس في النظريات الخيطية مثلاً
  June 1, 2009 at 8:18pm · Report
  
  Ali Al-Qaysi هلو شونكم طبعا اني بوكتها انسحبت من الكروب قبل كم شهر لانو بوكته صار الكروب مكان اسمة حوارات و مسبات واهانات وكان الكروب مكان بعيد عن الحوار الهادئ
  
  طبعا يجوز اكو ناس راح تعلق علة رجعتي سلبا او ايجابا بس مو مشكلة
  
  تحياتي للجميع
  
  تابعت الموضوع ولم اشارك حتى استوقفني كلامك يا منى وطبعا تحياتي لكي اولا
  
  اولا لم يوجد اي علم استطاع خلق ذرة او خلية او اي شيء وها شيء متفقين عليه
  
  ثانيا كلامك ""ولما يطالبوك بالدليل المادي على انه الله خلق هذه الذرة بالاصل ترجع تحجي على الايمان و الله و الانبياء و الرسل؟
  بس الشي اللي اريد افتهمه هو شنو دليلك المادي اللي عندك على انه الله خلق كلشي؟ لان آني اعرف انه ماكو دليل مادي؟
  ----------------------------------------------------------------
  بصراحة هذا مو جواب وهناك مغالطة
  
  اولا العلم يقبل بالاستدلال و لا يعتمد على الدليل المادي فقط
  
  لذا ولكوني اعتبر بانه الدين والعلم شيئان متلازمان وليسا متفارقان كما يوحي بذلك عنوان التوبك ودليلي على ذلك بان اغلب العلماء الذين كانو السبب وراء التطور العظيم في العلم هم مؤمنون و ماتو وهم مؤمنون بوجود الخالق
  
  الاستدلال الذي ذكرته هو مثل الاستدلال على وجود الموجات الكهرومغناطيسية من خلال التلفاز كمثال بسيط
  
  كذلك انا استدللت على وجود الخالق من المخلوق وركزي على كلمة خالق لاني ساعود للكلام عنها
  
  العلم يقول الان بان الكون والزمن له بداية من خلال التجارب واول دليل على ذلك هو نظرية انشتاين و نظرية الانجار الكبير
  
  حسنا الكون له بداية كيف ولماذا اذا انتظرت الجواب من ملحد فلا اجابة مثلا سوى انها كانت بالاصل طاقة فساعود واسئل ما مصدرها هذه الطاقة فيقول كذا و اعود لاسئل ما مصدر الكذا وهكذا الى ما لا نهاية
  وبذلك اصبح من المستحيل ان يكون للكون بداية زمانية بسبب ال ما لا نهاية هذه
  
  اما الجواب من المؤمن فسيكون الله وهو اسم يطلق على الخالق اصطلاحا
  حسنا فساعود واسئله ما مصدر الله الخالق
  
  توقفي هنا وركزي على هذا الشؤال تركيز عميق
  
  هل هذا السؤال جائز ؟؟؟؟؟
  
  الاجابة هي لا طبعا
  السؤال غير منطقي والسبب هي الفرضية
  
  الله خالق فاذا كان هناك له مصدر اوجده فقد اصبح المصطلح الذي يجب ان اطلقه على الله هو كلمة مخلوق وليس خالق وبهذا فقد عدنا الى سلسلة الما لا نهاية واصبح امكانية وجود بداية زمانية و وجود الزمن مستحيلا من جديد
  الله خالق لا خالق له لانه لو كان له خالق فقد اصبح مخلوق وليس خالق
  
  قاعدة السلسلة هذه هي التي تجعلني اتيقن تمام اليقين على وجود الله الذي يؤمن بوجوده اغلب البشر رغم اختلاف مسمياتهم ورغم اختلافهم في ما بينهم
  
  اطلقي على اسم الله اي اسم اخر تشائين كالطاقة التي ليس لها موجد والتي بدورها اوجدت الكون الدقيق العظيم
  المسالة فقط اختلاف مسميات لا غير
  
  وجود الله والاستدلال عليه مستمد من وجودنا نحن ووجود الزمن والمادة في عام محدد وهو 2009
  
  وكذلك فلماذا لا افرض وجود الله هل هناك قاعدة عقلية اخرى
  تستلزم ان انفي وجوده تمام النفي
  
  واخر كلامي هو تحية عطرة لكي مني -علي القيسي- وتحية لصديقي بسام العزيز
  
  وتحية لاحمد البغدادي
  
  وتحية للجميع
  
  ملاحظة احمد هل بعدك مصر بانو اني و سيف نفس الشخصية لو عدلت عن قرارك ههه
  
  June 1, 2009 at 10:07pm · Report
  
  Bronislava Gaston محمود في موضوع لا نهائية الكون من الناحيتين كنا نتحدث عن إمكانية تكون المادة من العدم. بمعنى أن تكون مادة الكون هذه كلها قد نشأت من العدم و بقي الموضوع غير محسوم تماماً
  
  اليوم قرأت كلامك عن تكون المادة من العدم و إمكانية حدوث ذلك في فيزياء الكم و كما قلت بصورة عملية كذلك.
  
  المشكلة هي أن نقص الخلفية الفيزيائية جعلني لا أتمكن من فهم الكلام جميعه بوضوح. لذا ارجو أن تتكرم و توضح لنا الأمر و تبسطه. مثلاً لم أفهم تناظر الزمن و الذي يمنع تكون المادة من العدم. و ما معنى أن الطاقة محفوظة؟ هل يعني أن الحد الأدنى لها هو العدم؟
  
  المواد الفيرشوال التي وضعت الرابط لها في ويكيبيديا هل تكونت من تلقاء نفسها؟ أم صنعها العلماء؟ هل تكونت من عدم حقيقي (لا زمان أو على الأقل لا أبعاد)؟ أم في فراغ يخلو من المادة و الطاقة؟ هل احتاجت لظروف معينة لتكونها أم تكونت بكل تلقائية؟ هل صحيح أنها تتكون دائماً أينما وجد فراغ/عدم؟ لماذا تتلاشى بسرعة؟ هل هناك البعض الذي يتكون و لا يتلاشى؟
  
  تحياتي لك.
  June 2, 2009 at 12:53am · Delete Post
- Bronislava Gaston فقط أحببت أن أقول لك أن مصطلح خالق هذا لا يمنعنا من أن نسأل من الذي خلق هذا الخالق؟ فالخالق يمكن أن يكون مخلوقاً و العكس صحيح. ما الذي يمنع؟ طالما أنك وضعت قاعدة تقول بأن كل شئ لابد له من خالق فيجب أن تطبقها على الجميع و من ضمنهم الخالق و كون أن اسمه خالق لا يشفع له.
  و لو كان الأمر بالأسماء و المصطلحات لكان بإمكاننا بسهولة أن نقول: الكون اسمه كون و هذا المصطلح يجعل السؤال: من خلق الكون؟ سؤال غير منطقي. لماذا؟ لأن الكون لا يمكن أن يكون له خالق. و إلا فكيف يكون اسمه كوناً؟ و هو الحاوي الذي يجمع كل الكائنات فكيف يكون هناك شئ خارج نطاق هذا الكون؟
  
  الاسم الذي تطلقه على شئ لا يجعله فوق السؤال. يعني أنت افترضت أن هناك كلمة هي "خالق" و هذه الكلمة تعني تلقائياً أنه لم يخلقه شئ غيره. كيف أصلاً أثبت هذا الافتراض؟ كيف أثبت أن الخالق هو الذي لم يخلقه شئ؟
  لو هي المشكلة في الكلمة يعني التي ستمنعنا من التساؤل عن مصدر هذا الخالق فلم لا نلغيها؟ خلاص سميه مخلوق مادمت لا تستطيع أن تنفي احتياجه إلى من يخلقه.
  June 2, 2009 at 1:06am · Delete Post
- Ammar M Ibrahim بصراحة هذا مو جواب وهناك مغالطة
  
  اولا العلم يقبل بالاستدلال و لا يعتمد على الدليل المادي فقط
  
  لذا ولكوني اعتبر بانه الدين والعلم شيئان متلازمان وليسا متفارقان كما يوحي بذلك عنوان التوبك ودليلي على ذلك بان اغلب العلماء الذين كانو السبب وراء التطور العظيم في العلم هم مؤمنون و ماتو وهم مؤمنون بوجود الخالق
  
  الاستدلال الذي ذكرته هو مثل الاستدلال على وجود الموجات الكهرومغناطيسية من خلال التلفاز كمثال بسيط
  
  كذلك انا استدللت على وجود الخالق من المخلوق وركزي على كلمة خالق لاني ساعود للكلام عنها
  
  العلم يقول الان بان الكون والزمن له بداية من خلال التجارب واول دليل على ذلك هو نظرية انشتاين و نظرية الانجار الكبير
  
  حسنا الكون له بداية كيف ولماذا اذا انتظرت الجواب من ملحد فلا اجابة مثلا سوى انها كانت بالاصل طاقة فساعود واسئل ما مصدرها هذه الطاقة فيقول كذا و اعود لاسئل ما مصدر الكذا وهكذا الى ما لا نهاية
  وبذلك اصبح من المستحيل ان يكون للكون بداية زمانية بسبب ال ما لا نهاية هذه
  
  اما الجواب من المؤمن فسيكون الله وهو اسم يطلق على الخالق اصطلاحا
  حسنا فساعود واسئله ما مصدر الله الخالق
  
  توقفي هنا وركزي على هذا الشؤال تركيز عميق
  
  هل هذا السؤال جائز ؟؟؟؟؟
  
  الاجابة هي لا طبعا
  السؤال غير منطقي والسبب هي الفرضية
  
  الله خالق فاذا كان هناك له مصدر اوجده فقد اصبح المصطلح الذي يجب ان اطلقه على الله هو كلمة مخلوق وليس خالق وبهذا فقد عدنا الى سلسلة الما لا نهاية واصبح امكانية وجود بداية زمانية و وجود الزمن مستحيلا من جديد
  الله خالق لا خالق له لانه لو كان له خالق فقد اصبح مخلوق وليس خالق
  
  قاعدة السلسلة هذه هي التي تجعلني اتيقن تمام اليقين على وجود الله الذي يؤمن بوجوده اغلب البشر رغم اختلاف مسمياتهم ورغم اختلافهم في ما بينهم
  
  اطلقي على اسم الله اي اسم اخر تشائين كالطاقة التي ليس لها موجد والتي بدورها اوجدت الكون الدقيق العظيم
  المسالة فقط اختلاف مسميات لا غير
  
  وجود الله والاستدلال عليه مستمد من وجودنا نحن ووجود الزمن والمادة في عام محدد وهو 2009
  
  وكذلك فلماذا لا افرض وجود الله هل هناك قاعدة عقلية اخرى
  تستلزم ان انفي وجوده تمام النفي
  
  ########################################
  ينصر دينك الاخ علي القيسي على هذا المنطق الذي المفروض يفتهمونه
  ولي تعقيب على منى ادكول مشاركاتك راح اطلعني من الايمان
  واني اكثر من مره كتلها انه انتي ما اتملكين الايمان من اساسه لانه اسئلتج مو منطقيه اصلا وغير واقعيه
  تعرف اخي همه مشكلتهم واحد لا اكثر ولا اقل انهم يردون ان يشاهدون الله كما طلب بني اسرائيل لموسى
  اكبر دليل على صحه القران هو انتم تعلمون لماذا لاني ارى اسئلتك قد سئلت من قبل وسبحان الله اصبحوا بني اسرائيل مؤمنين بالله واصبح لا وجود للكفار في زمن رسول الرحمه
  وهذه نقاشاتكم ستذهب مهبات الرياح كما ذهب مؤسس فكرة الانفجار العظيم الى مزبلات التاريخ
  June 2, 2009 at 1:29am · Report
- Post Deleted
  June 2, 2009 at 6:34am
- Ammar M Ibrahim علميا لا يمكن اثبات وجود الله هذا قولك ولكن قولي العلم بنفسه يثبت وجود الله لسبب انه لم يقدم اسباب علميه لنشوء الكون من حاله
  سبحان الله باي علم تؤمنون لا يستطيع ان يجد اجوبتكم
  :)
  June 2, 2009 at 7:28am · Report
- Post Deleted
  June 2, 2009 at 7:35am
- Ammar M Ibrahim فقط أحببت أن أقول لك أن مصطلح خالق هذا لا يمنعنا من أن نسأل من الذي خلق هذا الخالق؟ فالخالق يمكن أن يكون مخلوقاً و العكس صحيح. ما الذي يمنع؟ طالما أنك وضعت قاعدة تقول بأن كل شئ لابد له من خالق فيجب أن تطبقها على الجميع و من ضمنهم الخالق و كون أن اسمه خالق لا يشفع له.
  و لو كان الأمر بالأسماء و المصطلحات لكان بإمكاننا بسهولة أن نقول: الكون اسمه كون و هذا المصطلح يجعل السؤال: من خلق الكون؟ سؤال غير منطقي. لماذا؟ لأن الكون لا يمكن أن يكون له خالق. و إلا فكيف يكون اسمه كوناً؟ و هو الحاوي الذي يجمع كل الكائنات فكيف يكون هناك شئ خارج نطاق هذا الكون؟
  
  الاسم الذي تطلقه على شئ لا يجعله فوق السؤال. يعني أنت افترضت أن هناك كلمة هي "خالق" و هذه الكلمة تعني تلقائياً أنه لم يخلقه شئ غيره. كيف أصلاً أثبت هذا الافتراض؟ كيف أثبت أن الخالق هو الذي لم يخلقه شئ؟
  لو هي المشكلة في الكلمة يعني التي ستمنعنا من التساؤل عن مصدر هذا الخالق فلم لا نلغيها؟ خلاص سميه مخلوق مادمت لا تستطيع أن تنفي احتياجه إلى من يخلقه
  ##########################################
  سؤلك فوق طاقه البشر وان تسئليه حتى
  كلامي واضح جدا وكمثال انا اقول لك تعتقدين ان الانسان ممكن يستوعب كل شي وهذا مستحيل فلا يمكن للانسان ان تكون لديه قوه خارقه فالانسان لا زال ضعيف واعتقد انتي تتفقين معي في ذلك فجاءت حكمه رب العالمين ان تقف العقول على ذلك وهي لفائده العقول انفسها ويمكن ان نسميه برمجه الكترونيه لصالح البشر وحتى ان ذكر سبحانه وتعالى كيف كان سيسئل من قبلم ومن قبلم ومن قبل قبلك وهكذا لن ينتهي السؤال فربي احكم الحاكمين سبحانه عما تصفون يدرك كل شي ولا تدركه الابصار عالم بكل شي
  عجبي عليكم يا ملحدين اسئل الله لكم الهدايه واني ينير قلوبكم بايمان التوحيد
  مالكم لا ترون مالكم لا تشاهدون مالكم فقط تسئلووون وتسئلون وستبقون تسئلون ومهمها جاوبوكم سوف لن تقتنعون لانكم تفكرون في صياغه الاسئله اكثر مما تفكرون في الاجوبه
  والله المستعان
  June 2, 2009 at 7:42am · Report
- Ammar M Ibrahim يا عم الحاج انا مسلم اصلا يعنى الله موجود دينيا
  حيادا
  لا يوجد ما يثبت وجود اله علميا اصلا
  وبعدين بقى يا عمار العلم اثبت اننا من انشاء الطبيعة
  عايز تانى
  نحن نتاج تطور
  ده لو تعرف دارون
  اما عن الاجوبة من مسلم لمسلم يعنى يا حاج
  انا معنديش دليل يقنع غير المسلمين اننا اتخلقنا بالطريقة دى
  بلاش
  اقنعهم انت بالبرهان اللى مفيهوش شك ان الله موجود
  وان الاسلام هو الصحيح
  بلاش يا اخ عمار
  انا اثبت علميا ان الله غير موجود من وجهة نظر ملحدة انا مش مقتنع بيها
  اثبت انت وجود الله يا عم لو تعرف
  دين انا معاك علم مستحييييييييييييييل
  تانى :D
  ###########################################
  اخي هذا كلامك مو منطقي
  يعني كيف مثلا اثبت وجود الخالق علميا والله هو نفسه من وضع العلم في عقول العباد
  لو لم يكن كما ادعي لاستطاع العلم ان يجد لنا اله ندعوه غير الله
  لكن الله قال وما اتيتم من العلم الا قليل
  وماذا قال العلماء
  سبحان الله اتعرف شي اصلا اني غير مقتنع بالموضوع اصلا كيف يقارن العلم والعلماء بقدره الله سبحانه التي خلقتهم
  انا ارى ان اكتشاف العلماء لخالق هذه الدنيا هو اعظم من القضااء على فايروس الخنازيير لكن سبحان الله العلم لم يستطيع ان يقضي على اصغر الفايروسات اه نسيت انا اسف الفايروس لساه جديد اوكي ليقضوا على فايروس الكوليرااو الايدز
  هل تريدني اقتنع بعلم لا يستطع ان يقضي على فايروس
  وارجع لدارون بالمناسبه اني ما اعرف منين جاب هذا المتخلف هاي الفكرة انا اتمنى اسئله انه ليش ما تتحول بقيه القرود الى بشر لو كانت هذيج قرود من نوع اخر وثاني شي ولنفرض انه هو اصله قرد طيب يا اخوان منو خلق هذا القرد
  اكيد الانفجار ههههههههههههههههههههههههههههههههه
  عقول ذكيه جدا ونعم العقول
  June 2, 2009 at 8:03am · Report
- Post Deleted
  June 2, 2009 at 8:15am
- Ammar M Ibrahim يا عم انت اذكى من عالم زى داروين ماشى
  انت بتتكلم عن وجود الله الحتمى من وجهة نظر دينية
  وما اوتيتم من العلم الا قليلا
  طب انت عارف ان فى نظريات ليها دلائل اننا مش اول حضارة تقوم على الارض وتفنى ونعيد البناء تانى
  يعنى العلم ممكن يكون متاخر علشان اعادة الهيكلة
  ده اولا
  غير كده انت بتكلم علمانيين يعنى تفكير منظم منطقى مفيهوش ريحة غيبيات
  وبتتكلم معاهم عن غيبيات يعنى حقهم على انهم طالبونى بالدليل والنهج اللى انا مشيت عليه مش مجرد ضرب كلام وخلاص ومجرد مزايدات بلا حساب
  ووقت ضايع هباء
  وبالنسبة للقرود بقستها متحولش ليه وده ملوش دعوة بالانفجار ده لو كان قصدك على ايام انقراض الديناصورات ونظرية الانفجار او النيزك اللى ادى للشتاء النووى
  الباقى متتطورش علشان مفضلش باقى اصلا النوع اللى تطورنا منه كله تطور واللى فضل انواع اخرى
  ممكن تقرى كتاب اسلامى على فكرة اسمه
  ابى ادم
  دور ومش هتخسر حاجة
  ومتضحكش اوى كده انا بتكلم بجد مش بهرج لو هتهرج قول اروح اسمه مزيكا على الاقل هتبقى الز من الكتابة بكل تأكيد
  ###########################################
  :)
  ابتسامه ده مش ضحكه
  انا حجاوبك من الاخر لكن قلي في الاول انت ليش كنت مضايق من ضحكتي عذرا انها ليست لك انها على دارون
  وارجع من البدايه واجاوبك
  كل شخص غير مقتنع بنظريه التطور هو اذكى من دارون المتخلف وليس انا فقط هذا للعلم والاطلاع
  انت بتقول :
  طب انت عارف ان فى نظريات ليها دلائل اننا مش اول حضارة تقوم على الارض وتفنى ونعيد البناء تانى
  يعنى العلم ممكن يكون متاخر علشان اعادة الهيكلة
  -----------
  
  طيب ليش لما اتكلم الله سبحانه وتعالى عن ذلك في القران عندما قال
  
  أَلَمْ يَرَوْاْ كَمْ أَهْلَكْنَا مِن قَبْلِهِم مِّن قَرْنٍ مَّكَّنَّاهُمْ فِي الأَرْضِ مَا لَمْ نُمَكِّن لَّكُمْ وَأَرْسَلْنَا السَّمَاء عَلَيْهِم مِّدْرَاراً وَجَعَلْنَا الأَنْهَارَ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمْ فَأَهْلَكْنَاهُم بِذُنُوبِهِمْ وَأَنْشَأْنَا مِن بَعْدِهِمْ قَرْناً آخَرِينَ [الانعام 6]
  .
  ليش ما يصدكوه الملحدين وليش يصدكون العلم والقران قد نزل وذكر هذا قبل 1400 سنه
  ها ؟؟ سؤال صعب اليس كذلك ؟؟
  ونجي لحكايه العلمانين والمنطق المتهم
  اي منطق هذا الذي تتحدث عنه انت منطق النظريات واستدلال الغير رصين وعندما استدل اني بوجود الخالق عن طريق المخلوقات الماديه اصبح اني صاحب الحجه الضعيفه
  وعندما اتكلم عن الانسان ووجوده والجبال والسهول والامطار والمياه تسمى هذه غيبيات ؟؟؟
  وهم يتكلمون عن نيزك وانفجار ما شهدوه وبالتالي يصبحون وتقول انت عنهم يتعاملون بالمنطق
  عجبي عليك
  انا مشكلتي اتعرف ما هي انا استدل على خالقي بوجودي والملحدين ينكرون وجودهم وخلقهم وبالتالي ينكرون خالقهم
  اخ كريم انا انصحك بترك الفيس والاستماع للموسيقى قليلا ومن ثم الرجوع للكتابه بهدوء وتائني اذا احببت
  June 2, 2009 at 8:37am · Report
- Post Deleted
  June 2, 2009 at 9:07am
- Ammar M Ibrahim أَلَمْ يَرَوْاْ كَمْ أَهْلَكْنَا مِن قَبْلِهِم مِّن قَرْنٍ مَّكَّنَّاهُمْ فِي الأَرْضِ مَا لَمْ نُمَكِّن لَّكُمْ وَأَرْسَلْنَا السَّمَاء عَلَيْهِم مِّدْرَاراً وَجَعَلْنَا الأَنْهَارَ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمْ فَأَهْلَكْنَاهُم بِذُنُوبِهِمْ وَأَنْشَأْنَا مِن بَعْدِهِمْ قَرْناً آخَرِينَ [الانعام 6]
  ارجع للتفسير يا عمار وشوف معنى الاية انا مش هقولك بس انت شوف تفسيرها
  بس عموما الكلام ده مش لينا كبنى ادم
  وممكن تقرا كتاب ابى ادم لو مش عارفه
  http://www.egyptsons.com/misr/thread80096.html
  عبد الصبور شهين يعنى مش حد قليل وانت تعرف اكتر
  وجود الانسان ليس غيب انما الله من وجهة نظر العلمانيين الملحدين غيب اذا عليك البيان والحجة
  اما بالنسبة للنيزك ولالنفجار انا لم اقرأ الكثير ولكنها نظريات ان صحت فلها اثار علمية درست لأعوام وثبتت انما ما تقوله فلا دليل عليه
  واحنا كده بندور فى حلقة
  انت بتقول انا بستدل بوجودى على وجود الخالق والملحدين لا
  اذا لا تحمل الاخر اخطائك او افكارك او نظرياتك الخاصة
  ولا تعممها
  فى الاخر علشان انا مش عارف انت عايز توصل لأيه
  لهم نظرياتهم ولك قرأنك اقرأ ما شئت وخذ ما شئت لما شئت
  انت تتكلم عن الخلق
  وهم يتكلمون عن التكون والتطور
  خذ ما تراه صوابا من ما تريد
  ان تتكلم عن ما لا ترى وهم يتكلمون عما يرون وما يحسون وما يشمون وما يلمسون
  يعنى فى الاخر كل على طريقه له ما يريد
  باااااااااااااااااااااااااى
  ##############################################
  والله امرك غريب يا كريم
  تفسير الايه انا اعرفه وعلى العموم هناك اكثر من ايه تبرهن ان الله اتى بخلق جديد عندما كانوا طاغين وكافرين بالكاامل
  اما محاولتك هذه ما هي الى محاوله الى عدم الجواب
  المهم
  ليش تطلب مني الحجه بوجود الخالق وانا اقدم وجود المخلوق حجه
  اخ كريم انا عندما استدل بوجود المخلوقات انا انظر لعضمتها وتكوينها وبهذا انظر لقوه عظيمه قد كونتها وانشئتها بدل ما انسبها لصدفه او انفجار
  وهذا السؤال طبعا اشكد سئلته محد جاوبني عليه من الملحدين لانه ما يكدرون يجاوبون
  ودفعاك عن النزيك والانفجار ما هو الا الا نظريات وانت تقولها اكثر من مرة يعني
  ان راحت وان اجت فما هي الا ظنون العلماء فاني
  واما عن قولك لا تحمل اخطائك او افكراك فهذه ايضا محاوله يائسه منك لتقليل من الافكار التي اامن بها لانك تعلم انك اغلب البشريه وما يعادل حوالي 99 بالميه تؤمن بجود اله للبشريه وانت منهم ولو انا اشك في ذلك يا استاذ كريم
  واما بالنسبه لهم نظريتاهم ولي قراني انا افتخر ان لي قران محصن لا يستطيعون ان ياتوا بمثله
  واستاذ كريم كنت فاكرك اذكى من ان تستنتج هذا الكلام عندما تقول همه يتكلمون عن الانشاء والتكوين وانت تتكلم عن الخلق
  وكان المفروض تفهم عندما ااتي بالخلق حجه انا اريد ان اقول من انشئهم ومن كونهم
  وقولك انا اتكلم عن ما لا ارى وهم يتكلمون عن ما يحسون وما يشمون ووما يلمسون
  وانا اقلك فليشكروا الله ان احسن خلقهم وجعل فينا هذه الحواس والا ما خلق النيزك والانفجار لهم هذا الشي
  وبالتالي النتيجه واحده هم لم يروا الانفجار ولم يشموا راحه الدخان ولم يلمسون الصخور المتبعثره
  وبالنسبه للي كنت عاوز اوصله خلاص انا وصلت مافي داعي الكل فاهم واولهم انت
  يا عم كريم انا كنت افضل تذهب لسماع الموسيقلى بدل ردك الكريم هذا
  June 2, 2009 at 9:34am · Report
- Ali Al-Qaysi تحياتي لك
  
  بصراحة ردك كان كل البعد عن ما ذكرته انا فما دخل المصطلحات في الموضوع ؟؟؟
  
  بصراحة عجيب ردك هذا !!!!!
  
  ارجع واقرا كلامي جيدا
  
  الموضوع ليس حول الاصطلاحات وانما حول استحالة وجود خالق للخالق لان التسلسل سيكون الى ما لا نهاية قبل ان يبدأ الزمن والمادة وهذا ينافي الواقع
  فالكون موجود مع وجود الزمن ونحن موجودون الان ونستدل من المخلوقات كانفسنا مثلا ومن والزمان على وجود خالق لا خالق له
  لانه لو طكان لهذا الخالق خالق وهكذا الى ما لا نهاية فلن يكون للزمن وجود فعلي
  
  ولكن رغم ذلك الزمن موجود وانت تشهد بذلك
  
  واحب ان اعيد سؤالي الاخر لك انت اردت ان تصل الى نتيجة ان خالق هو من خلق ولكن هناك من خلقه
  فلماذا هذا الافتراض وما دليلك عليه
  
  انا دليلي على انه لا وجود لمن خلق الله هو انه بالحالة لو كان هناك من خلق الله لانتفى وجود الزمان والمادة بسبب السلسلة الغير منتهية التي ستتشكل كلامي واضح ومن العلم
  
  فما دليلك على فرضيتك
  اذا لم يكن لديك دليل فلماذا ترفض وبشدة حادة كل كلامي
  
  و تقبل تحياتي
  
  عذرا ربما تكونين فتاة فاذا كنتي كذلك فاعذريني على صيغة المخاطب
  June 2, 2009 at 1:49pm · Report
- Fankoosh Mohamed جميل جدا أن يأتى من يدعوذ العلم ويتكلم بصيغة يحاول أن يصبغها بمصطلحات علمية ليدلل لك فى النهاية على وجود أشياء غيبية هو يؤمن بها أصلا بدون أن يحتاج الى أثبات لها
  
  أى أنه يثبت لنا ما يسلم هو به تسليما قبل أن يثبته
  
  المنطق الأسلامى المعكوس . دائما النتيجة أولا ثم أى دعوذة من أى نوع لمحاولة إثبات النتيجة المتقدمة على الإثبات أصلا
  
  ===================إقتباس=================
  
  الموضوع ليس حول الاصطلاحات وانما حول استحالة وجود خالق للخالق لان التسلسل سيكون الى ما لا نهاية قبل ان يبدأ الزمن والمادة وهذا ينافي الواقع
  فالكون موجود مع وجود الزمن ونحن موجودون الان ونستدل من المخلوقات كانفسنا مثلا ومن والزمان على وجود خالق لا خالق له
  =========================================
  
  هل تعتقد من هذا الكلام أنك هكذا أثبت أى شىء يفهمه إنسان عاقل ؟ أو حتى مختل عقليا ؟أو حتى كونت جملة واحدة مفيدة من كلامك ؟ ومن أفهمك أن كتابة أى كلام غير مفهوم يجعل منه نظرية علمية معملية فذة ؟
  
  يا صديقى لو كان لديك كلاما مفيدا فقله وإما فالصمت فضيلة
  June 2, 2009 at 2:09pm · Report
- Ali Al-Qaysi تحياتي لك اخ محمد
  كلامك العلمي ما مصدره ارى بان في الكثير من المغالطة وخصوصا في نظرية انشتاين
  
  خصوصا في مفهوم العدم
  هناك عدة اسئلة حول مفهوم العدم واولها هل العلم اثبت بان العدم شيء غير موجود
  الجواب كلا
  
  هل العدم شيء واجب الوجود في العلم
  الجواب نعم فحسب نظرية انشتاين فان الجسم الذي سيسير بالسرعة المطلقة فانه ستصبح كتلته لا متناهية وسينكمش حجمه طوله حتى يصبح صفرا اي العدم
  
  العدم شي موجود فللمادة وجود والفراغ ليس بعدم فقبل ان يوجد الفراغ والمادة والزمان فماذا كان يوجد
  الجواب عدم
  
  والدليل على ذلك نظرية الانفجار الكبير ارجع بالزمن الى الوراء فان الكون سيصغر ويصغر و تقدم بالزمن للامام فان الكون سيتسع ويتسع هذا صحيححسنا ساطلب منك ان تبقى ترجع بالزمن للوراء حتى يصل الكون الى كونه عبارة كونه نقطة تتجمع بها كتلة الكون كله
  الان هل يمكنك ان ترجع للوراء ايضا
  الجواب نعم فانت يمكنك ان ترجع للوراء الى ما لا نهاية فلكل نقطة هناك نقطة اصغر منها
  ولكن بهذه الحالة اذا كان الحال هو فقط الرجوع بالزمن للوراء فمتى وكيف ستتقدم بالزمن للامام ليحصل الانفجار
  الجواب العلمي الوحيد هو في حالة ان اصل هذه النقطة هو انها وجدت من العدم اي في مرحلة ما لم يكن هناك نقطة قبلها ولا زمان
  اي المادة والزمان كانا معدومان
  اذا انت نفيت ان اصل الكون هو العدم فانك بذلك تكون قد نفيت الكون ووجوده والزمان ووجوده
  
  اذا انت لم ترى بان هناك شي وجد من العدم فهذه ليس دليل على عدم وجود العدم
  
  بصراحة اذا كان الملحدون يتهمون المؤمنون رغم انه المؤمنون هم من اسسو الاساس الرصين للعلم في كل بقاع العالم
  فافكار الملحدين هي ايضا لا تمتلك دليلا عليها ورغم ذلك فان تدافع عنها دفاعا شديدا
  
  تحياتي
  June 2, 2009 at 2:26pm · Report
- Ali Al-Qaysi اولا كلامي يا صديقي ليس موجها لك
  ثانيا هذا رايي وزكلامي وهو واضح لاي من يقرأه وهناك احتمالان لرفضك له
  اما بانه كلام منطقي وانت ترفض الاعتراف بالحقيقة
  او ان مستواك العقلي لم يفهمه وانا لا اتصور هذا ابدا
  
  اذا كان لديك جواب لي فليكون كلام منطقي حول الموضوح وليس انتقاد فالمثل يقول من تدخل في ما لا يعنيه لقي ما لا يرضيه
  
  تحياتي
  June 2, 2009 at 2:30pm · Report
- Tarek Allam يا منى المشكلة هي التعصب و احنا العرب مختصين به
  عندك في اوروبا بالذات اخر شي يتكلموا عنه هو الدين
  الشيء الموجود فعلا هو اننا موجودين و هناك خالق لهذا الكون
  انتو تسموه طبيعة و احنا نسميه الله
  اما اثبات ان الاديان من عند الله او كونها سليمة لم تحرف فهذه قضية لن تحل و عندي ان عقلي هو ديني و اني لست بحاجة لمن يوجهني و ان الدين ينزل على من يحتاجه فقط و لا يفكر
  بالمناسبة دي اسمحوا لي ارسل لكم رابط كتاب اعتقد انه جيد و اتمنى من الجميع ايا كانت عقيدتهم قراءته يمكن نفيد و نستفيد
  http://www.arab-rationalists.com/forums/showthread.php?p=7755
  
  تحياتي
  June 2, 2009 at 2:34pm · Report
- Memot Alvers محمود في موضوع لا نهائية الكون من الناحيتين كنا نتحدث عن إمكانية تكون المادة من العدم. بمعنى أن تكون مادة الكون هذه كلها قد نشأت من العدم و بقي الموضوع غير محسوم تماماً
  --------------------------
  أغلب الفرضيات العلمية و خصوصًا المدعمة الآن بأدلة علمية قاطعة أن كوننا ليس الكون الوحيد و هو يعتبر كون متوسط العمر، الأمر ليس سهل الفهم و لكن كوننا ليس الوحيد و حتى قال العلماء أنه إحتمال أن يحدث إنفجار كبير آخر بداخل كوننا و لكن الأمر يتعلّق كثيرًا بفهم معنى الزمن و فهم معنى الأبعاد:
  
  http://www.space.com/scienceastronomy/big_bang_041027.html
  
  مثلاً لم أفهم تناظر الزمن و الذي يمنع تكون المادة من العدم. و ما معنى أن الطاقة محفوظة؟ هل يعني أن الحد الأدنى لها هو العدم؟
  -----------------------------------------------------
  في الحقيقة أن في الأمر عدّة عوائق و أولها أنني لست مطالعة كافية في هذه الأمور من مصادر عربية و ثانيها أن الأمر معقــّد بعض الشئ حيث أن هذه الأشياء كنّا نَدْرسها و نُدَرسها في سنين و لأن الفيزياء علم صعب و يعتمد شرحه على اللغة التي تعلّمه بها الشارح فإنني لا اجيد التوضيح كثيرًا بالعربية في الفيزياء تحديدًا و لكنني أعتقد أن هذه المقالات لصديقي حمدي الراشدي ممكن تفيدك في هذا الصدد:
  
  http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/kosmos/kosmos-0055.htm
  
  http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/kosmos/kosmos-0041.htm
  
  http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/kosmos/kosmos-0050.htm
  
  و سأحاول أن أوضح لكِ أكثر ما معنى حفظ المادة أو كيفية إنتاج مادّة معينة من لاشئ،
  
  هناك شئ أسمه المادة و شئ أسمه المادة المضادة___و المادة المضادة ليست خيال علمي بل هي حقيقة بكل ما تحمله الكلمة من معاني____ و المادة المضادة تلك تكون فيها الشحنات معكوسه أي أن البروتون فيها سالب و الإلكترون موجب و النيترون المضاد مكوّن من كواركات مضادة عوضــًا عن الكواركات العادية في النيترون العادي و لكنه لازال متعادل الشجنة و حينما تتقابل المادة مع المادة المضادة تقضي إحداهما على الأخرى و هذا هو ما يحدث في الكون فدائمًا ما يتم إنتاج جسيمات و جسيمات مضادة في كل مكان في الكون ( لذلك لا يوجد شئ أسمه العدم و طبعًا نعذر أي بدائي لتصوره الفراغ بأنه عدم ) و تسمى هذه العلمية بطاقة الفراغ
  vacuum energy
  و هي حقيقة و خضعت للتجربة أيضــًا في ظاهرة كاسيمر التي سبق و تحدثت عنها و هذه الظاهرة تعتبر مدخل لما أتكلّم فيه الآن، كل ما حكيناه سابقــًا صحيح و لكنه لا يخلق مادة لأن الجسيمات و الجسيمات المضادة تقضي على بعضها في الحال و لكن في حالات معيّنة كعند خط أفق الحدث الخاص بالثقب الأسود مثلاً تستطيع الجسيمات ( المادة ) و يقوم الثقب الأسود بصيد الجسيمات المضادة ( المادة المضادة ) و بعدها يشع الثقب الأسود جزيئات ما تحت الذرّة جراء هذا الإمتصاص للمادة المضادة و لكن كل ما سبق و قلناه لا يمكن أن يسمى خلق شئ من العدم كما يتصوره الإخوة هنا ( فلا يوجد شئ أسمه العدم لأن العدم هو اللاوجود و اللاوجود ليس موجود ) لأن الجسيمات التحت ذريّة التي يشعها الثقب الأسود قد نتجب عن مادة قد سبق و أمتصها و حتى أيضــًا طاقة الفراغ التي تحدثنا عنها سابقــًا و هي تكوّن المادة و المادة المضادة و قضاء إحداها على الأخرى لا يعتبر خلق من عدم أيضــًا لأن هذه الأشياء موجودة منذ بداية الكون و لكنه تأثير فيزيائي موجود منذ بداية الكون و لا يوجد شئ أسمه العدم فالعدم فكرة نظرية لا أكثر
  !!
  و للمزيد من القراءة يمكن مطالعة هذه الروابط:
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Matter_creation
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_energy
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Arrow_of_time
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/T-symmetry
  
  و هناك مرجعين هائلين لمثل هذه المواضيع و هما كتابان للعالم ستيفين هوكينج واحد أسمه ملخّص تاريخ الزمن و الآخر أسمه الكون في قشرة جوز و قد قرأتهما بالإنجليزية و يعتبرا مرجع حتى لأكبر العلماء و لا أعرف ما هي ظروف النسخ المترجمة للعربية و لكن أعتقد أنها جيّدة أيضــًا
  !
  
  الموضوع معقــّد بعض الشئ و لا يمكن تلخيصه في بعض المشاركات في منتدى حواري و لكن يمكن لمن يطلب مني أن أخلق له شيئــًا من العدم أن بثبت لي أن هناك شئ أسمه العدم أصلاً
  !
  
  تحياتي
  June 2, 2009 at 2:38pm · Report
- Memot Alvers عزيزي أنت تنسب لأينشتاين مالم يقوله، لابد أن تعطيني أنت أين قال أينشتاين هذا الكلام
  !!!
  فقد كان هناك واحد من أساتذتي في جامعة كاليفونيا قد درس على يد أينشتاين و لا أعرف من أين تأتي بهذا الكلام
  !!
  
  ثم أنك لم تقل لي أين هو الكلام الذي نسبته خطأ لأينشتاين فأنا لم أتعرض لهذه النقطة التي تقول أن الجسم إذا وصل سرعة الضوء فإنه سيتحول لنور أو شئ شبيه به في مشاركتي علمًا أن هذا الحديث نظري فقط
  !
  
  هناك عدة اسئلة حول مفهوم العدم واولها هل العلم اثبت بان العدم شيء غير موجود
  الجواب كلا
  -------------------------------
  نعم العلم أثبت أن العدم الذي تتصوره أنت ليس موجود
  
  فكيف بالله عليك يثبت العلم وجود العدم
  !!!
  فالعدم هو البطلان المحض و عدم الوجود فكيف ستثبت وجود عدم الوجود
  !!!
  مفارقة منطقية من الدرجة الأولى
  !
  
  هل العدم شيء واجب الوجود في العلم
  الجواب نعم فحسب نظرية انشتاين فان الجسم الذي سيسير بالسرعة المطلقة فانه ستصبح كتلته لا متناهية وسينكمش حجمه طوله حتى يصبح صفرا اي العدم
  --------------------------------------------
  نعم أعرف ما تتكلّم فيه و لكن أنت تقصد الشئ حينما يسير بسرعة الضوء و ليس السرعة المطلقة حيث أنه لا يوجد شئ أسمه السرعة المطلقة
  !!
  و لكن من قال لك أن الجسيمات التي لا تحتوي على كتلة تسمى عدم ؟؟
  هل تمزح ؟
  
  تفضّل:
  
  Matter creation is the process inverse to particle annihilation. It is the conversion of massless particles into one or more massive particles. This process is the time reversal of annihilation.
  
  It is the conversion of massless particles into one or more massive particles. This process is the time reversal of annihilation.
  
  It is the conversion of massless particles into one or more massive particles. This process is the time reversal of annihilation.
  
  It is the conversion of massless particles into one or more massive particles. This process is the time reversal of annihilation.
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Matter_creation
  
  الموضوع أكبر مما تتخيله
  !
  
  العدم شي موجود فللمادة وجود والفراغ ليس بعدم فقبل ان يوجد الفراغ والمادة والزمان فماذا كان يوجد
  الجواب عدم
  ------------------
  هل تقصد مادة كونك ؟؟
  مادة كونك كانت موجود قبلها مواد أكوان أخرى ثم إنه لو كان قبل الوجود عدم فالله غير موجود أيضــًا لأن كل شئ كان عدم
  !!
  
  والدليل على ذلك نظرية الانفجار الكبير ارجع بالزمن الى الوراء فان الكون سيصغر ويصغر و تقدم بالزمن للامام فان الكون سيتسع ويتسع هذا صحيححسنا ساطلب منك ان تبقى ترجع بالزمن للوراء حتى يصل الكون الى كونه عبارة كونه نقطة تتجمع بها كتلة الكون كله
  الان هل يمكنك ان ترجع للوراء ايضا
  -------------------------------------
  هل تتحدث عن ال
  Singularity ??
  
  الجواب نعم فانت يمكنك ان ترجع للوراء الى ما لا نهاية فلكل نقطة هناك نقطة اصغر منها
  ولكن بهذه الحالة اذا كان الحال هو فقط الرجوع بالزمن للوراء فمتى وكيف ستتقدم بالزمن للامام ليحصل الانفجار
  الجواب العلمي الوحيد هو في حالة ان اصل هذه النقطة هو انها وجدت من العدم اي في مرحلة ما لم يكن هناك نقطة قبلها ولا زمان
  اي المادة والزمان كانا معدومان
  اذا انت نفيت ان اصل الكون هو العدم فانك بذلك تكون قد نفيت الكون ووجوده والزمان ووجوده
  -----------------------
  كلام خاطئ و لاعلمي 100%
  ليس هذا هو العلم لابد أن تقرأ أولاً عن شئ أسمه الأكوان المتوازية فأنت لا تدري ماذا يكتنف عباب الأكوان حتى تقول أن هذا ممكن و هذا غير ممكن من الواضح حتى أنه لادراية لك بموضوع الأكوان المتوازية
  !
  
  اذا انت لم ترى بان هناك شي وجد من العدم فهذه ليس دليل على عدم وجود العدم
  --------------------------------------------------------------------------------------
  هل هناك شئ أسمه وجود العدم
  !!!!
  إذا كان العدم له وجود فالله ليس موجود
  !!!
  لأنه لو كان كوننا قد تم خلقه من العدم فهذا يعني أن العدم هو ما كان موجود قبله فلا وجود لله إذاً
  !
  
  بصراحة اذا كان الملحدون يتهمون المؤمنون رغم انه المؤمنون هم من اسسو الاساس الرصين للعلم في كل بقاع العالم
  -------------------------------------
  أين ؟؟
  هل تستطيع أن تعطيني الدليل على هذا الكلام ؟
  و المؤمنون بماذا بالإسلام أم بالمسيحية ؟
  
  فافكار الملحدين هي ايضا لا تمتلك دليلا عليها ورغم ذلك فان تدافع عنها دفاعا شديدا
  -----------------------------------------------------
  عزيزي المنطق الذي تتكلّم أنت به أسمه محاججة من الجهل أو الشكوكية، فأنت تجلس مع نفسك و تتصور تصورات بدائية عن الكون و عن العلم و تقول بما أنني لا أعرف إكس إذاً إكس ليس موجود و بما أن إكس غير ممكن في تصورك إذاً إكس غير ممكن من الأساس
  !
  
  تحياتي
  
  June 2, 2009 at 2:51pm · Report
- Memot Alvers عزيزتي برونيا، تصحيح في مشاركتي فهناك كلمة نسيت أن أكتبها في هذا الجزء:
  
  كعند خط أفق الحدث الخاص بالثقب الأسود مثلاً تستطيع الجسيمات ( المادة ) و يقوم الثقب الأسود بصيد الجسيمات المضادة ( المادة المضادة )
  ---------------------------------------------------------------
  الكلمة التي نسيت أن أكتبها هي:
  أن الجسيمات ( المادة ) تستطيع أن تهرب
  June 2, 2009 at 2:59pm · Report
- Post Deleted
  June 2, 2009 at 4:03pm
- Bronislava Gaston سؤلك فوق طاقه البشر وان تسئليه حتى
  _________________________________
  عزيزي سؤالي ليس فوق طاقة البشر. و الدليل أنني سألته فعلاً :)
  و الإجابة عليه كذلك ليست فوق طاقة البشر. الإجابة هي: لا يوجد إله. كون أنك لا تستطيع الإجابة عليه لا يعني أنه فوق طاقة البشر.
  
  انا اقول لك تعتقدين ان الانسان ممكن يستوعب كل شي وهذا مستحيل فلا يمكن للانسان ان تكون لديه قوه خارقه فالانسان لا زال ضعيف واعتقد انتي تتفقين معي في ذلك فجاءت حكمه رب العالمين ان تقف العقول على ذلك وهي لفائده العقول انفسها ويمكن ان نسميه برمجه الكترونيه لصالح البشر
  ________________________________________________________
  كلام مرسل ليس عليه دليل
  المسألة ليست أن الله لا يستطيع استيعابه أحد. المسألة بكل بساطة هي أن الله غير موجود.
  
  وحتى ان ذكر سبحانه وتعالى كيف كان سيسئل من قبلم ومن قبلم ومن قبل قبلك وهكذا لن ينتهي السؤال فربي احكم الحاكمين سبحانه عما تصفون يدرك كل شي ولا تدركه الابصار عالم بكل شي
  ________________________________________________________
  الشئ الذي يجعل هذه السلسلة بدون نهاية هو اصراركم على أن كل شئ موجود لا بد له من خالق
  و لكن الأمر ليس كذلك. هناك بعض الأشياء لا تحتاج إلى خالق و منها الكون
  
  عجبي عليكم يا ملحدين اسئل الله لكم الهدايه واني ينير قلوبكم بايمان التوحيد
  _______________________________________________________
  أشكر لك حسن نيتك تجاهنا و لكن صدقني نحن لا نريد هذا النور الذي تدعو لنا به. يكفينا العقل
  
  مالكم فقط تسئلووون وتسئلون وستبقون تسئلون ومهمها جاوبوكم سوف لن تقتنعون لانكم تفكرون في صياغه الاسئله
  _______________________________________________________
  أبداً نحن نفكر بطريقة عقلانية منطقية بسيطة و لا نطرح من الأسئلة إلا المنطقي و المهم و نفكر في الإجابات بكل تأكيد
  
  تحياتي
  June 2, 2009 at 5:42pm · Delete Post
- Memot Alvers الشئ الذي يجعل هذه السلسلة بدون نهاية هو اصراركم على أن كل شئ موجود لا بد له من خالق
  و لكن الأمر ليس كذلك. هناك بعض الأشياء لا تحتاج إلى خالق و منها الكون
  -----------------------------------------------------
  نعم و أنا معهم في هذا المبدأ،
  
  كل شئ لابد له من خالق
  
  فالله لابد له من خالق إذاً
  !!!
  
  فقط للتوضيح إن كانت هناك مشاركات قادمة خاصّة بالفيزياء و أينشتاين حتى لا تفتروا على الرجل مالم يقل، أحب أن أصحح خطأ شائع أراه في الكثير من الترجمات العربية لمعادلته في النسبية الخاصة و حتى أراها في الكثير من المرّات في المنتديات الحوارية أو حتى بين المتحاورين العرب في الواقع و هي أن معادلته تربط الطاقة بالكتلة و ليس بالمادة الكتلة احدى سمات المادة، وليس العكس، الكتلة مقدار ما يحويه الجسم من طاقة، المادة لا يوجد تعريف متفق عليه لها ولكن التعريف الجاري في الفيزياء الذرية هو: ما يبنى من الجسيمات الابتدائية
  
  أي أن صيغة القانون بالكلمات هي:
  
  التغير في الطاقة = التغير في الكتلة مضروبا في مربع سرعة الضوء
  June 2, 2009 at 5:54pm · Report
- Memot Alvers وهذا السؤال طبعا اشكد سئلته محد جاوبني عليه من الملحدين لانه ما يكدرون يجاوبون
  ------------------------------------------------------------------------
  أي سؤال هذا الذي لم يجيبك عليه أي ملحد، هل يمكنك إعادة وضعه ؟
  
  و في إعتقادي أن اللجوء للتفسير المادي حتى و لو كان ظنــّي في الوقت الراهن ( بسبب أن تقدّم العلم حديث جدًّا في الزمن ) أفضل من التفسيرات الميتافيزيقيّية التي عفا عليها الزمن و أكل و شرب و نام عليها
  !
  
  مع إن تفسيرات العلماء ليست ظنيّة كما تظن، فهناك فرق بين الفرضية و النظرية و
  Just-so story
  و الموضوع معقــّد و شائك و تتم دراسته أكاديميًّا في سنين
  !
  June 2, 2009 at 5:58pm · Report
- Post Deleted
  June 2, 2009 at 6:28pm
- Post Deleted
  June 2, 2009 at 6:50pm
- Bronislava Gaston
  بصراحة ردك كان كل البعد عن ما ذكرته انا فما دخل المصطلحات في الموضوع ؟؟؟
  
  بصراحة عجيب ردك هذا !!!!!
  ____________________________________
  ردي مأخوذ من كلامك عندما قلت أن السؤال خاطئ لأن الله لو كان هناك من خلقه فلا يمكن أن نطلق عليه "مصطلح" خالق.
  
  الموضوع ليس حول الاصطلاحات وانما حول استحالة وجود خالق للخالق لان التسلسل سيكون الى ما لا نهاية قبل ان يبدأ
  
  الزمن والمادة وهذا ينافي الواقع
  ___________________________________
  هذا التسلسل الذي تشتكي منه و لا تعرف كيف تخرج من دوامته هو ببساطة نتيجة قاعدتكم التي تقول: لا بد لكل شئ من
  
  خالق. هذه القاعدة التي تستدلون عن طريقها على وجود الله من وجود الكون. و نسيتم أنه ببساطة إن كان لابد لكل شئ من
  
  خالق فإن هذا سيكون أمراً لا نهائياً فالخالق له خالق و خالقه بدوره له خالق و هكذا. هذه السلسلة هي نتيجة مبدئكم الخاطئ
  
  بأن الكون موجود إذن لابد للكون من خالق. لماذا يجب أن يكون هناك خالق للكون؟ لأنه "لابد لكل شئ من خالق"
  
  باستخدام المنطق البسيط، لو كانت فرضيتكم تؤدي إلى نتيجة خاطئة فهذا يعني بكل بساطة أن هذه الفرضية خاطئة
  
  لانه لو طكان لهذا الخالق خالق وهكذا الى ما لا نهاية فلن يكون للزمن وجود فعلي
  ________________________________________
  كيف توصلت إلى هذا الاستنتاج؟ هل لديك أي دليل علمي على أن فكرة لا نهائية الزمن (بمعنى آخر: الأزلية) تؤدي إلى أنه
  
  لن يكون للزمن وجود فعلي؟ كيف هذا الكلام؟ هل يجب أن تكون هناك بداية للزمن لكي يكون الزمن موجوداً فعلياً؟ على أي
  
  مبدأ علمي تستند؟ الغريبة أن الإسلام كله ملئ بكلام من نوع: الله أزلي، الله علمه أزلي، الله موجود منذ الأزل. هل يعني
  
  كلام الإسلام هذا أنه ليس للزمن وجود فعلي؟
  
  واحب ان اعيد سؤالي الاخر لك انت اردت ان تصل الى نتيجة ان خالق هو من خلق ولكن هناك من خلقه
  فلماذا هذا الافتراض وما دليلك عليه
  ____________________________________________
  لماذا هذا الافتراض؟ إنه مقتبس من افتراضكم الذي يقول بأن: كل شئ لابد له من خالق. و هو الذي يجعلكم تقولون بأنه لابد
  
  للكون من خالق.
  ما دليلي على ماذا بالضبط؟ على أن كل شئ لابد له من خالق؟
  عزيزي أنا أصلاً لا أؤمن بأن كل شئ لابد له من خالق (هذه فرضية المسلمين و ليست فرضيتي أنا). أنا ببساطة أؤمن بأن
  
  هناك أشياء لا يلزمها خالق. أحد هذه الأشياء هو الكون. الكون لا يحتاج إلى خالق.
  نحن ببساطة نأخذ فرضيتكم هذه و نطبقها و نناقشها لكي نعرف هل هي صحيحة أم خاطئة.
  
  انا دليلي على انه لا وجود لمن خلق الله هو انه بالحالة لو كان هناك من خلق الله لانتفى وجود الزمان والمادة بسبب السلسلة
  
  الغير منتهية التي ستتشكل كلامي واضح ومن العلم
  _____________________________________________
  و تنتفي المادة كمان؟
  و كله من العلم؟
  طيب أشرح لنا هذا العلم الذي تتحدث عنه لكي نرى من أين أتيت بهذا الكلام
  
  و بالمناسبة إذا ثبت فعلاً أن اللانهاية تنفي وجود الزمن والمادة (و هو كلام لا أدري من أين أتيت به) فهذا يعني أن افتراض: لا
  
  بد لكل شئ من خالق هو افتراض خاطئ لأنه هو الذي يقودنا إلى دوامة: من خلق الخالق؟
  
  فما دليلك على فرضيتك
  اذا لم يكن لديك دليل فلماذا ترفض وبشدة حادة كل كلامي
  ______________________________________________
  عزيزي أنا أرفض كلامك للأسباب التي ذكرتها أعلاه
  لم أقصد أن أكون حادة معك إطلاقاً
  
  تحياتي.
  June 2, 2009 at 7:32pm · Delete Post
- Bronislava Gaston أولاً أشكرك بشدة يا محمود على ردك علي و وضع الروابط
  
  سأقوم بقراءتها و لو كان لي سؤال فأرجو أن تسمح لي باستفسارك
  
  ثانياً فقط أنا مندهشة هل أنت مسلم مقتنع بأن هناك من خلق الله؟
  
  أنا من مقتنعي فكرة أن المادة كانت هناك دائماً و لا توجد نقطة بداية أو خلق
  
  أما كيف حدث ما حدث في الكون بعد ذلك و جعله يتغير ليصبح بصورته الحالية فهو السؤال الذي لا أزال لا أعرف إجابته و أتمنى أن أحصل على هذه الإجابة قبل أن أموت :)
  
  تحياتي
  June 2, 2009 at 7:36pm · Delete Post