- Urlianos Civilios http://www.shukumaku.com/Content.php?id=11018
ملتحون يحرقون كنيسة فى الجزائر
http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=239555&IssueID=1644
مقتل مسيحيين مصريين على يد مسلمين مصرييين عشية عيد الميلاد
http://www.awsatnews.net/?p=19862
مهاجمة كنيسة (رابعة)فى ماليزيا
-------------------------------------------
ماذا يمثل هذا الاتجاه الواضح للقتل -قتل المخالفين فى الدين
وما معنى الذريعة :
أن المسلمون -وحدهم -هم الشعب الذى يستحق الجنة وأن الدين عند (الله)الإسلام
حتى لو كان المسلمون شعبا مختارا
فبناء على مزاعمهم أن استحقاقهم الأفضلية سيتحقق فى (الآخرة )فلم يضيق المسلمون بإخوانهم فى الإنسانية ؟؟
- Hossam Hanafy أولا لماذا التعميم واعتبار ان المسلمين كلهم يشاركون فى هذا العنف؟
ثانيا انتشار العنف بصورة عامة له أسباب أجتماعية و اقتصادية و سياسية ... وهذا لا علاقة للدين به ... ولكنك تقصد أن مجال تطبيق العنف قد يكون المجال الطائفى العقائدى ... وهناك فرق كبير بين أن يكون السبب (دينى) و بين أن يكون السبب اقتصادى وطبقت نتائجه فى مجال دينى ... لو قضى على السبب (اللى هو سبب اقتصادى مثلا) لن يكون هناك مجال لتطبيق العنف الدينى - Post Deleted
- Soso Love عندما حدثت احداث نجع حمادى تسالت لماذا ؟؟ لماذا يفعلون هكذا لماذا يستبيح انسان دم اخيه الانسان ومن اعطى الحق لانسان ان يقتل انسان مثله ( ولو هو فى نظرهم كافر مش يمكن لو كان عاش شويه كان تاب مثلا ولا لاء الكافر لازم يتقتل ويموت ونخلص منه )
اما عن حدوث هذه المهازل فى اوقات الاعياد ففى الحقيقه اعتادنا ان يحولو اعيادنا اللى جنازات لشهدائنا وهذه ليست الاولى ولا الاخيره
انا مسيحيه ولى اصدقاء مسلمين يحبوننى واحبهم جدا وتسألت كيف هذا
هناك اخرين مسلمون يقتلون والحقيقه جاءت الاجابه فى حلقه الاخ رشيد بعنوان كراهيه الاسلام لاهل الكتاب وصدمت انه ليس مسموح للمسلم انه حتى يلقى السلام على اليهود او النصارى وفوجئت ان الذين يحبوننى واحبهم من المسلمين هما بحكم الاسلام لا ينفذون الاسلام الصحيح ففى راى اولا: السبب انه هناك نصوص تحث على الكراهيه اصحاب الديانات الاخرى بينما يقولون ان الاسلام يحترم جميع الاديان
ثانيا : الشيوخ الافاضل الذين ينادون بهذه التعاليم فقد ظهر الشيخ القرضاوى فى احد القنوات مستاء جدااااااااا من ان المسلمون يحتفلون بالكريسماس وهو غاضب من هذا والفيديو الذى له وهو يقول ذللك فى نفس حلقه الاخ رشيد - Hossam Hanafy مين الأخ رشيد اللى عارف كل حاجة و عنده اجابة لكل سؤال ده؟ ... ومين اداله الحق انه ينصب القرضاوى ممثل عام للأسلام؟ ويتجاهل تاريخ مصر بكل حقباته اللى عاش فيها المسلم والمسيحى معا بدون مشاكل تذكر ... و يجعل الفترة من 1972 الى الأن هى مقياس لعلاقة الأسلام بالمسيحية؟
مش ملاحظة ان كل هذا مرتبط بعوامل اقتصادية و سياسية أخرى لا علاقة لها بالدين؟ - Soso Love الاقتصاد والسياسه ليس لهم علاقه عزيزى شاهد هذه الحلقه لتتعرف عن من هو المسئول الحقيقى عن الفتنه الطائفيه الحقيقه
ده الخ رشيد
http://www.islamexplained.com/DaringQuestionEpisode145/tabid/1462/Default.aspx - Post Deleted
- Hossam Hanafy يا سوسو انتى ليه بتفضلى تسمعى كلام جاهز بدلا من أن تكونى رأى خاص بكى انتى؟ ... هذا الشخص و أمثاله هم أسباب الفتن الطائفية ... وأمثاله اللى أقصدهم هم اى شحص ذو فكر متطرف سواء مسلم أو مسيحى أو حتى ملحد
اذا كان كلام هذا الشخص صحيح فلماذا يوجد مسيحيين فى مصر حتى الأن ؟ ... لماذا لم تقتلهم الأغلبية المسلمة منذ قرون طويلة طاعة لله و رسوله ؟ ... لمذا توجد كنائس أثرية و رموز مسيجية على أرض مصر؟ مش كان المسلمون حرقوها و دمروها طبقا لمبدأ الكراهية بتاع أخوكى رشيد ده؟ .... لو كلام الجدع ده صحيح كان زمانك مسلمة أبا عن جد يا عزيزتى أو عالأقل تخليتى منذ زمن بعيد جدا عن جنسيتك المصرية و انتقلتى لبلد أخر ولكانت المسيحية نفسها اندثرت من زمن بعيد فى مصر و العالم العربى
فكرى بالمنطق شوية لو سمحتى - Jaber Qandeel رأيي في الموضوع يتلخص في النقاط الأتية
1-ان الأحداث الطائفية في مصر هي جزء من صراع ديني يتحمل المسؤولية عنه التيار المتشدد من قبل الطرفين وهي الطائفة الأرثوكسية في مصر و المتطرفين الاسلاميين وقودها العامة والغوغاء المستثارين باسم الدين في الطائفتين
2-احداث فرشوط وديروط في حقيقتها هي مساومة حقيرة من الكنيسة الارثوكسية التي حرضت على اغتصاب فتيات وتهديد اسرهم لاجبارهم على التنازل عن ارضايهم لصالح الكنيسة ردا على القانون الجائر لدور العبادة قابله تطرف مقيت من قبل الاسلاميين في ظل غياب تام للقانون العادل والحاسم في مصر
3-الجدل حول الاديان المتزايد على الانترنت والقنوات الفضائية وظهور شخصيات مثل زكريا بطرس وشيوخ التطرف الاسلامي انتقل الصراع الى ساحة الجماهير واستغلو عاطفة الناس الدينية لتأجيج الصراع بالتوازي مع الدعوات الاتية من اقباط المهجر و دعاوى حقوق الانسان
4-المسؤول الاول عن كل هذا الصراع هو علم العقيدة الموجود لدى كل طرف ويلزم تطعيمه بالمصال الواقية عن اقصاء الاخر لتمهيد تنحيته جانبا واستبداله بعلم الاخلاق في كل الاديان - Soso Love @ Nazar Nadeem
ده رايك اووك هما فى وجه نظرك بيعملو تطرف وحقد واثاره طائفيه بس السؤال هل شفت حد فيهم بيقول اقتلو المسلمين او ماتكلموهمش او ماتحتفلوش معاهم اهدافهم اهداف تبشريه بيحاولو يشرحو الاسلام للناس الى شايفين الدنيا بشكل وردى
الفتنه الطائفيه موجوده ومتاصله من قبل هؤلاء بكثييير ومنها مثلا مجزه من ابشع المجازر الى حدثت فى مصر الزاويه الحمرا قبل زكريا وقبل رشيد وقبل دول كلهم - Soso Love @ Jaber Qandeel
كنيسه ايه ايه الى بتحرض على الاغتصاب ؟؟؟!! وايه دليلك على الكلام ده هو علشان واحد مسيحى اغتصب واحده مسلمه يبقى الكنيسه هى الى محرضاه من امتى كانت دى اخلاق المسيحيه ولا كانت دى تعاليمها - Jaber Qandeel مش الكنيسة الارثوكسية اقصد الكنائس التابعة اللي قام افراد ينتمون اليها بمساومة اهالي الضحايا للتنازل عن ارضايهم لصالح الكنيسة وهذا ما تردد وهو امر مكرر وهو رد فعل لقانون جائر لدور العبادة لا يسوى بين الاسلامية منها و المسيحية
اما موضوع الاخلاق فكل الديانات شرائعها تدعو الى عكس ما يقوم به اتباعها وهو لا يتعدى الكلام الذي ليس له اثر فعال الا على ذوي الطبائع المسالمة ولا تأثير لدين على اخلاق البشر فقط البيئة و تطورهم الحضاري - Soso Love مين قال ان الكنيسه ساومت حد على ارضها ايه دليلك على الكلام ده ؟؟؟؟ ومين قال ان الكنيسه المضطهده فى مصر تقدر تساوم وبايه باعراض الناس ده كانو قتلو القسيس فى قلب الشارع وولعو فى كل المسيحين مش بس شويه منهم مش اى اشاعات تتطلع تتصدق
- Jaber Qandeel مش بشكل ظاهر يا سوسو ليها ايد في الموضوع بدون شك، انت عندك نظرة مثالية عن المؤسسات الدينية ، المؤسسات الدينية يا صديقتي تستغل البشر وتستخدمهم كوقود لرغباتها هي ولو كانت المؤسسات الدينية هدفها ارضاء الله فلا داعي لقيامها اصلا ولتكن العلاقة بين البشر والله بدون واسطة ، هل يلزم واسطة بين العبد وربه اذا الله يسمع ويرى كل مخلوق فما فائدة هذه المؤسسات هي فقط تتكلم باسم الله لاستغلال البشلر والاله برئ منها جميعا سواء كانت اسلامية او مسيحية او يهودية
تدعي هذه المؤسسات ان مهامها التوسط بين الله و العباد وشرح الكتب المقدسة التي تحتاج ملايين السنين لشرحها فما فائدة هذه المؤسسات غير اثارة الفتن بين الناس باسم الدين
وانا اريد اسألك سؤال محرج كمسيحية ما رأيك ووجهة نظرك في الدين الاسلامي والنبي محمد وعلى ضوء اجابتك ستكتشف تفسيرا لكل التصرفات - Soso Love انا سالت سؤال محدد انت بتتهم الكنيسه اى ان كانت انها حرضت على اغتصاب بعض الفتيات للمساومه على اراضى وانا باسال سؤال محدد ايه دليللك ؟؟؟يا اما تجيب دليل على اتهامك ده يا اما تقول ده مجرد تحليلى للموقف لكن ماتصدرش اتهامات مستحيل الكنيسه فى مصر تعملها من غير دليل واحد مقنع ماتغيرش الموضوع وتتناقش فى قضيه تانيه اوك
- Jaber Qandeel طبعا ما فيش اتهام دا فقط اللي ذكره اهالي الضحايا وشهد عليه اناس انه كان فيه مشكلة بين الكنيسة واهل فتاة ديروط وهو موضوع معروف
- Jaber Qandeel وانا بسألك ايه رأيك في الدين الاسلامي والنبي محمد؟
اجابتك هي في صلب الموضوع - Soso Love مش معنى ان فى شخص عمل حاجاه يبقى الكنيسه هى الى محرضاه وعموما احنا عارفين ان الى عمل كده عيلته دفعت الثمن مش كفايه قتل عيلته لازم البلد كلها تتحرق؟! بس انا عاوزه ااكدللك ان مافيش قسيس مسيحى فى مصر وخصوصا فى صعيد مصر يستطيع تحريض اى مسيحى على الاغتصاب لانه شاهد الكثير من الاحداث لقتل المسيحين فى مصر وخاصه صعيد مصر وبالتالى مش علشان حته ارض هايجبها للكنيسه هايضحى بشعب الكنيسه علشان حته ارض والارض كانت هاتبقى للكنيسه مش للشخص بعينه لما ينقتل الناس الى هو هايجيب الارض علشانهم هايجبها لميييين ؟؟؟
- Soso Love الموضوع بيتكلم عن قتل المسلمين للمسيحين فى مصر مش راى الناس فى الاسلام ماتغيرش الموضوع الاساسى وتتكلم فى مواضيع فرعيه
- Jaber Qandeel لأ هو نفس الموضوع يا سوسو، رأيك في الاسلام كمسيحية انه هرطقة وان نبي الاسلام كذاب واتباعه هم شياطين لما يصل هذا الكلام لشعب الكنيسة ويعتقدوا به ما هي ردود افعاله تجاه تسلط هؤلاء الشياطين على حقوق المسيحيين في مصر المعتقدين بان مصر هي ملكهم واغتصبها المسلمين ، انت بتحاولي تجاوز كل هذه الحقائق وانعكاسها على الحياة في مصر لا لشئ الا لابعاد التهمة عن عقيدة المسيحيين لتجملي بها الواقع
- Soso Love انت قررت تقولى راى بدالى دخلت جوه دماغى وعرفتو وقررت انه هو ده راى ياسلام انا قلتلك ان ده موضوع تانى
وحتى لو كانت الكلام الى انت نسبتهولى من غير اى وجه حق ده صح احنا عندنا الاليات واضحه جدا
احبوا اعدائكم باركو لاعينيكم احسنو لمبغضيكم وصلوا لاجل الذين يضطهدونكم
يعنى حتى لو بعض المسيحين حاسين انهم بيتعاملو مه شياطين لازم يحبوهم لان عدم حبهم عدم ارضاء لله - Jaber Qandeel انت عارفة ايه الفرق بين المتعصبين في الطرفين ويه اللي بيجعل المتطرفين الاسلاميين اشد عنفا تجاه المخالفين ، السبب ان ذكر المخالفين في الكتاب المقدس لديهم وهو القرآن هو واضح بطبيعة ان الاسلام جاء بعد المسيحية اما في المسيحية فذكر المخالفين مبهم الا من اليهود وهو ما عرض اليهود من قبل للاضهاد من قبل المسيحيين بعد ان تمكنوا في الارض بعد عصر قسطنطين، لذلك فدائما اي عقيدة ناشئة تقابل بالاضهاد من عقيدة سابقة وبعد انتصارها تقوم بمحاربة هؤلاء ومحاولة محوهم وهو ما يشهد عليه تاريخ اضطهاد اليهود من المسيحيين وهو ما يحدث من المسلمين ازاء المسيحيين واذا تمكن دين ناشئ بعد الاسلام سيقوم باضطهاد المسلمين وهكذا وهو صراع المطلقات الذي لا يطيق فيها مطلق العيش بجوار مطلق اخر
- Hossam Hanafy والمسيحى اللى بيشاهد فيديو زى بتاع اخوكى رشيد ده ... و يقتنع بالكلام اللى فيه ان المسلمين بيكرهوا المسيحيين ومهمتهم المقدسة فى الحياة ابادة المسيحيين و الأعتداء عليهم ... هل يحتاج هذا المسيحى لتحريض من الكنيسة ليرد اعتداءات المسلمين؟ هل يحتاج الى تحريض لمساومة أعداءه اللى بيكرهوه و يتمنوا موته على قطعة أرض؟ ... ده أقل شىء أنه يساوم و يغتصب بنات "الأعداء" و لو قدر يمحي المسلمين من الوجود يبقى أدى واجبه كمسيحى مخلص
- Jaber Qandeel @soso
يا سوسو انت مش مقياس وطبيعتك مش هي تعميم على طبائع المسيحيين كلهم
وحب الاعداء ودعوات التسامح تمتلئ بها كل الدعوات الدينية في بدايتها ثم لا تليث ان تنقلب الى القتل اللاهوتي باسم الدينن جرائم وحروب عديدة قامت تحت راية الصليب و الموت والشهادة في سبيل المخلص هي اعظم القربات ولو اردت ان اذكر لك ايات من الكتاب المقدس تدعو الى القتل والدمار فسآتيك فكل الاديان تعج بها
انت لا تريدين رؤية الحقيقة .
الصراع يكمن في المطلق وهو السلطة والقوة الاكثر تاثيرا في تأجيج الحروب و القتل ولا سبيل الى التقليل منه الى الحد الادنى الا بانهاء صراع المطلقات - Jaber Qandeel مثلا هذه الاية والتي من المؤكد ستقوم بتحويرها لتقول ان المقصود من السيف ليس سيف القتل بل سيف الشريعة وما الى ذلك من التبريرات التجميلية
(34 لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لِأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ وَالاِبْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا. 36 وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ) (إنجيل متّى، الإصحاح العاشر - Jaber Qandeel هكذا آية كافية لتبرير حورب تقوم على مستوى العائلة اذا تخالفت معتقداتها يا صديقتي ولا يوجد مبرر لها
- Post Deleted
- Bassam Al-Baghdady @Nazar Nadeem
الفرد ذكي مسالم يمكنه النقاش والتصرف بمرونه عالية وقادر على تقبل المختلف والإقتناع بالحجج المنطقية ولكن المجتمع غبي عنيف يمثل تيار جارف لا يمكن تغيره بسهوله ولا يمكن أقناعه
+++
بليغ كعادتك, وهذه صراحة ملاحظة جديرة بالاهتمام. كلنا نعرف الافراد الذين حولنا, و نعرف يقيناً بانهم لم و لن يمسوا ريشة في جناح دجاجة لو كان الامر يتوقف عليهم. لكننا, نشاهد و بشكل مثير للقلق أن الرأي الجمعي اثناء الحوار و النقاش على مسائل مختلفة مثل العراق او فلسطين او الدين او اي شي ثاني, نجد ان الرأي الجمعي هو السائد. وهذه ورقة رابحة في جميع النقاشات. فهو لم و لن يقتلني لانني ملحد مثلاً, و يبتسم بغرابة على الفكرة اساساً. لكنه يؤمن حقيقة بفكرة انه لا مكان للملحدين او المخالفين للرأي او الدين على الارض. و عندما اواجهه بحقيقة الفكر الذي يؤمن به و الذي يطالب بالقضاء على امثالي مثلاً, يصبح الموضوع مسألة تفسير للآيات, و لو تناولنا الاحاديث التي تبدو اكثر من صريحة في مطالبتها بقتل المخالفين للرأي, يبدأ التشكيك بالاحاديث جملة و تفصيلاً و يقول لي بانها موضوعة او انه تم جمعها بعد وفاء الرسول بمئات السنين.
شخصياً صراحة لا أعرف ما هو المخرج من هذا المأزق الفلسفي و الانساني الجاد؟؟
عندي اصدقاء اعزاء علي كثيراً في العمل لكنني لا اجرؤ على الحديث بصراحة معهم عن جميع افكاري, لانني اعرف توجهاتهم و أنتمائاتهم.
تحية للجميع - Urlianos Civilios فى زخم المشاعر الدينية وقدرتها الغير عادية على الحشد يصبح 1+1=11
========================
يجب أن ينتبه الزملاء أن الكرة الآن فى ملعب الإسلام فالجانى فى الخالات موضع البحث هم مسلمون
وقد رصدت عند طرحى للموضوع ثلاث روابط لثلاث حوادث على منشورة على الشبكة
وبما أن الدين الإسلامى يدعى الكمال
ويضع نفسه فوق أى مقارنة أو نقد
فعلينا متابعته وتفنيد ادعائه
واستبعاد المشاعر الدينية المضادة كى لا ننجرف إلى خانة المقارنة والرد على رصد الخطأ برصد خطأ موازى عند الطرف الآخر
هذا الجروب ذو توجه علمانى لا يناهض الإسلام وحده ولا بشكل خاص
وفى نفس الوقت يقوم المسلمون بتحقير وازدراء كل الأقليات الغير مسلمة الواقعة تحت سطوتهم
هل هذا السلوك جيد إنسانيا؟؟
علما بأنه ينال استحسان معظم المسلمين عكس ما يقول الأستاذ حسام حنفى فى رسالة 2
فالحقيقة أن الأستاذ حسام حنفى بتسامحه وحسن خلقه لا يمثل إلا نفسه
والإقصائى الإستبعادى الدموى من المسلمين يمثل المسلمين وخصوصا علماؤهم
قبل عامتهم
ولك أن تنتحى بشيخ جانبا لتستفيه حول هذه الأمور لتجده يرد دون كثير تفكير [ان عليك أن تدفع غير المسلمين إلى مضايق الطريق لو التقيتهم وعليك عدم مبادرتهم
السلام
وأنه لا يقتل مسلم بكافر
هذا وعلى الرغم من تصريح النص القرآنى للذكور من المسلمين بجواز زواجهم من بنات اليهود والمسيحيين ستجد كل الشيوخ يضيقون على هذه الرخصة بل ويجعلونها كأن لم تكن بقولهم إن هؤلاء مشركون وليسوا أهل كتاب
أعزائى
الحالة أسوأ ما يكون وأوقول لأى مدافع عن الإسلام أو من يحاول تقديم أعذار
يا حمرة الخجل أين أنت ؟؟ - Urlianos Civilios جابر قنديل
رسالة 9
قلت:
2-احداث فرشوط وديروط في حقيقتها هي مساومة حقيرة من الكنيسة الارثوكسية التي حرضت على اغتصاب فتيات وتهديد اسرهم لاجبارهم على التنازل عن ارضايهم لصالح الكنيسة ردا على القانون الجائر لدور العبادة قابله تطرف مقيت من قبل الاسلاميين في ظل غياب تام للقانون العادل والحاسم في مصر
-----------------------------------------
هذا الكلام لا يدخل عقل ذبابة
وهو انتحال إسلامى واضح لتقديم مبرر للإجرام
ووضوحه أشد عندما تجد قضية عرض فى خلفية الأحداث
من الآخر
كلام شوارع
Comments
No response to “ماذا يحدث؟وإلى أين يخطفنا المسلمون؟”
Post a Comment | تعليقات الرسالة (Atom)
إرسال تعليق