هل نحن كمسلمين انتقائيون في قرائتنا للتاريخ؟؟؟

Post #1

Ulla Hamsa wroteon December 4, 2008 at 12:20am

اظن اننا كلنا نتذكر انهم جعلونا نحفظ في الابتدائية سورة الفيل عندما اراد ملك الحبشة هدم الكعبة وكيف حماها الله لانها بيته!!!!

لكن لم يخبرنا احد لماذا لم يفعل الله شيئا لحمايتها عندما احرقت وضربت بالمنجنيق في صدر الاسلام للقضاء على حركة بعض المسلمين الذين خرجوا على حكم الخليفة انذاك؟؟؟

هل تخلى الله عن حماية بيته بعد الاسلام؟؟؟

Post #2

Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) wroteon December 4, 2008 at 1:00am

ليس فقط من الكعبه

اين كان الله عندما هدمها الحجاج واين كان المسمى رب الكعبه

عندما اسر القرامطه الحجر الاسود وقتلوا الحجيج ..عجبا لامر من يعتقدون

بأن صنم يحمي حجر ولو قاد امريكي طائره اسوه بجماعة بن لادن فسيدمرها

ولكننا لا يمكن ان ندعوا لذلك وما ندعوا اليه ان نعيش على ارض اجدادنا

ونمتلك كامل حريتنا في اختيار عقائدنا

.....

لو ان هذا الدين صحيح وله رب يحميه

لما انقسم الى اجزاء وكل جزء الى افرع وكل فرع لشعب ونحل

وكلٌ يدعي انه الاصل والاصح وانه في عدن والباقي في جهنووم

......

لو ان هذا الدين صحيح وله رب يحميه

لما كان دين ذكوري ويتخذ موقفا عنصريا بغيضا من النساء ولكان ساوى في الحقوق

والوجبات ولا كان همشهن واقرهن في بيتوتهن وحجبهن ولا سمح بتعدد او ملك يمين

ولكن محمد لم ينظر الى الكيف وما يهمه الكم فجعل المسلم ينكح ما طاب ويكون قبيله

هي الوقود لحرب محمد

.....

لو ان هذا الدين صحيح وله رب يحميه

لما امر نبيه بمقاتلة كل البشر حتى يؤمنوا به واعمل بهم القتل والاغتصاب وبيع الاطفال

بإسم الله وكيف يسمح بالقتل للاخرين وهو خالقهم حسب الروايه الدينيه

......

لو ان هذا الدين صحيح وله رب يحميه

لحمى مقدسه واقصاه الذي بارك حوله وبنو اسرائيل الذي سخطهم

لقرده وخنازير كما يدعي يباركون اقصاه بالتبول بداخله وممارسة

القتل والبغاء واهانوه شر اهانه

........>

لو ان هذا الدين صحيح وله رب يحميه

لما انزل كما يدعي عشرات الالاف من الرسل والانبياء في فتره زمنيه

كان عدد الانبياء والرسل يفوق عدد سكان الارض ولما انزلهم في منطقه

واحده مع انعدام سبل المواصلات ولكان من الاجدر ان يكون لله للهنود

الحمر نبيهم ام انه نسي خلقه

.....

لو ان هذا الدين صحيح وله رب يحميه

لما سمح لاي كان اكتشاف القنابل النوويه والهيدروجنيه والتي تستطيع

افناء الارض الالاف المرات وذلك خوفا من مشاركتهم له او ان يسبقوه

في اعلان يوم القيامه والحشر العالمي

فالتاريخ مشوه والحقائق مشوهة ويتم اخذ الاكاذيب فقط لدعم الدين والابتعاد عن اي حقيقه يذكر فيها اشياء مخالفه عن الديم

استيقظوا انهم يسلبون عقولكم واموالكم وارواحكم فداء وهم صنمي

تحاتي للجميع

أحمد

Post #3

Ulla Hamsa wroteon December 4, 2008 at 1:13am

اتفق معك في اسئلتك واضيف اليها سؤالا اخر

دائما اسمع من المؤمنين بفكر الاسلام انه لم يجد الفرصة ليطبق تطبيقا صحيحا بعد الرسول ولو انه طبق كما جاء به محمد لحصلنا على المجتمع المثالي وهنا الطامة الكبرى لاننا لو قرانا تاريخ الاسلام منذ البداية لاكتشفنا انه لم يطبق فعليا حتى في زمن الرسول لانشغاله بالمغازي والزواج في حين بقيت اسس المجتمع الجاهلي على ما هي عليه مع تعديلات طفيفة لا تعدو التغييرات التي احدثتها الثورات الانسانية على مر العصور

والسؤال هو متى تعتقدون ان الدين الاسلامي طبق فعليا وماذا كانت النتائج الايجابيةلتطبيقه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Post #4

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 4, 2008 at 9:48pm

الجواب بسيط جدا هو انه ابرهة الحبشي لما جهز الجيش والفيلة توجه لهدم الكعبة بيت الله تحديا لله تعالى امام العرب لبقول لهم ان هذا البيت ليس البيت الحرام وان سوف يهدم هذه القبلة التي يحج اليها العرب سنويا ....متحديا رب العالمين ...قامت قريش تريد تجهيز جيش لمحاربة ابرهة ولكنها عدلت عن رأيها وقال ساداتها ان للبيت ربا يحميه وفهلا ابيد جيش ابرهة عن بكرة ابيه وكلنا يعرف سورة الفيل

اما ما حصل لاحقا عندما احترق البيت أيام يزيد بن معاوية بفعل الحصار الذي ضربه الحصين السكوني على ابن الزبير حتى يستسلم وأما المرة الثانية فكانت في زمن عبد الملك بن مروان عندما قتل ابن الزبير على يد الحجاج

حيث لم يكن المقصود في الحالتين هو بيت الله الحرام ولكن جماعة عبدلله ابن الزبير الذين تحصنوا بالبيت الحرام ..فضربت الكعبة عند محاولة اخراجهم ....

طبعا الحجاج يحمل وزر ا كبيرا الله اعلم كيف سيحاسبه عليه ان لم يخلده في جهنم وبئس المصير ..لكن اعود فاقول الهدف مختلف في الحالتين ..الاول الهدف هدم البيت الحرام وتحدي رب العالمين والثاني كان يتبع اوامر ولي الامر باعتقال اصحاب ابن الزبير ودحض ثورتهم مهما كلف الامر واصيبت الكعبة خلال الصراع

اما جوابك العظيم اخ بغدادي الذي احتوى اسئلة كثيرة بان واحد فمردود عليه كله نقطة نقطة لان هذا الدين صحيح رغما عن انوف الجميع وسوف اشرح لاحقا لسيادتك لماذااااااااااااااااا اذا كنت تجهل ذلك

Post #5

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 4, 2008 at 10:13pm

اخ بغدادي سؤالك العظيم يحتاج الى جلسات طويلة جيدا واتمنى ان تكون صبورا ذو عقل متفتح

انقسام الدين الى ملل ونحل وفرق وطوائف هذا ليس له دعوة بصحة الدين ابدا هذا له دعوة بعقل الانسان المتغير وطبيعته البشرية وتفسيره المختلف لكافة نواحي الدنيا والدين ومنها لبعض آيات القرآن وللاحاديث الشريفة و واختلاف ارائهم ونظرتهم الى كافة النواحي والامور التشريعية والدينية والسياسية في الاسلام

فاختلف الأئمة الحنفي والشافعي والحنبلي والمالكي في كثير من امور الفقة في الاسلام وليس في العقائد والاساسيات ..والمسلم له ان يتبه اي مذهب يراه مناسبا ولا جرم عليه ابدا ولكن جرى عامة الناس على اتباع المذاهب التي اتبعها اباءهم برا بهم لا اكثر ....وتطرفت بعض الطوائف الاخرى في الاختلاف في العقائد والتشريعات كالشيعة و كان منها المقبول كالامامية والاثني عشرية وهي تنادي بكون الخلافة ان تكون في سبط آل البيت بعد سيدنا علي عوضا ان تذهب الى الامويين ومنها تطرفت فرق وملل اخرى ابتعدت عن روح الاسلام في تالييه علي كالعلويين والاسماعليين ووووو

كل هذا اخ بغدادي له علاقة بالنفس البشرية و حبها للتطرف والاختلاف احيانا كما حصل معك وابتعدت عن الاسلام وتطرفت في تفكيرك وكما يحصل في كل الاديان والاحزاب والشعوب وحتى في البيوت ..لماذا نريد ان نرجع هذا التطرف في السلوك البشري الى الدين الاسلامي وليس الى جنوح العقل البشري ونزعته الى التسلط والانفراد في الحكم وهذا تراه اغلب اسباب انشقاق الملل والطوائف للتفرد بالسلطة والقرار باسم الدين

Post #6

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 4, 2008 at 10:21pm

اما لماذا الدين ذكوري و يتخذ موقفا عنصريا بغيضا من النساء فهذا عاري تماما عن الصحة فالمراة كرمت احسن تكريم في الاسلام من كافة النواحي وسوف اسردها كلها ان تيسر

- اما حجتكم الواهية بشان الميراث فلي مشاركات مطولة في هذا اللينك بامكانك الرجوع اليه ومناقشتي في اي نقطة

http://www.facebook.com/home.php#/topic.php?uid=35278676324&topic=5650

سوف تجد لماذا في بعض الاحيان اورثت المرأة نصف ميراث الرجل وفي احيان اخرى مثل ميراثه وفي احيان اخرى ضعف ميراث الرجل ولكن المعادين للاسلام فقط اخذوا نقطة للرجل مثل حظ الانثيين ولم يقراوا بقية الايات مثلما قراوا الاية ولا تقربوا الصلاة.

Post #7

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 4, 2008 at 10:31pm

إن من صفحات العار على البشرية ، أن تعامل المرأة على أنها ليست من البشر ،

لم تمر حضارة من الحضارات الغابرة ، إلا وسقت هذه المرأة ألوان العذاب ، وأصناف الظلم والقهر

فعند الإغريقيين قالوا عنها : شجرة مسمومة ، وقالوا هي رجس من عمل الشيطان

، وتباع كأي سلعة متاع

وعند الرومان قالوا عنها : ليس لها روح ، وكان من صور عذابها أن يصب عليها الزيت

الحار ، وتسحب بالخيول حتى الموت

وعند الصينيين قالوا عنها : مياه مؤلمة تغسل السعادة ، وللصيني الحق أن يدفن

زوجته حية ، وإذا مات حُق لأهله أن يرثوه فيها

وعند الهنود قالوا عنها : ليس الموت ، والجحيم ، والسم ، والأفاعي ، والنار ، أسوأ

من المرأة ، بل وليس للمرأة الحق عند الهنود أن تعيش بعد ممات زوجها ، بل يجب

أن تحرق معه

وعند الفرس : أباحوا الزواج من المحرمات دون استثناء ، ويجوز للفارسي أن يحكم

على زوجته بالموت

وعند اليهود : قالوا عنها : لعنة لأنها سبب الغواية ، ونجسة في حال حيضها ، ويجوز لأبيها بيعها

وعند النصارى : عقد الفرنسيون في عام 586م مؤتمراً للبحث: هل تعد المرأة

إنساناً أم غير إنسان؟ ! وهل لها روح أم ليست لها روح؟ وإذا كانت لها روح فهل هي

روح حيوانية أم روح إنسانية؟ وإذا كانت روحاً إنسانية فهل هي على مستوى روح

الرجل أم أدنى منها؟ وأخيراً" قرروا أنَّها إنسان ، ولكنها خلقت لخدمة الرجل

فحسب". وأصدر البرلمان الإنكليزي قراراً في عصر هنري الثامن ملك إنكلترا يحظر

على المرأة أن تقرأ كتاب (العهد الجديد) أي الإنجيل(المحرف)؛ لأنَّها تعتبر نجسة

وعند العرب قبل الإسلام : تبغض بغض الموت ، بل يؤدي الحال إلى وأدها ، أي دفنها حية أو قذفها في بئر بصورة تذيب القلوب الميتة

وانت تترك كل هؤلاء وتصب غضبك على الاسلام الذي كرمها احسن تكريم ..قل لي كيف :

جاء الإسلام ليقول (( وَمَتِّعُوهُنَّ عَلَى الْمُوسِعِ قَدَرُهُ وَعَلَى الْمُقْتِرِ قَـدَرُهُ))

جاء الإسلام ليقول (( أَسْكِنُوهُنَّ مِنْ حَيْــثُ سَكَنْتُـــــــمْ مِنْ وُجْدِكُــــمْ ))

جاء الإسلام ليقول (( وَلا تُضَــــــــارُّوهُنَّ لِتُضـــــَيِّقُــوا عَلَيْهِــــــنَّ ))

جاء الإسلام ليقول (( فَآتُـــوهُنَّ أُجُـــــورَهُنَّ فَــرِيضَــــــــــــــة ))

جاء الإسلام ليقول (( وَلِلنِّسَـــــاءِ نَصِيبٌ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ وَالْأَقْرَبُــونَ ))

جاء الإسلام ليقول (( وَلِلنِّسَــــاءِ نَصِيــــــبٌ مِمَّا اكْتَسَبْــــــــنَ ))

جاء الإسلام ليقول (( وَآتُوهُـــــمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُـــــــــــم ))

جاء الإسلام ليقول (( وَأَنْتُــــــــــمْ لِبَـــــــــاسٌ لَهُـــــــــــــنّ ))

جاء الإسلام ليقول (( هَـــــؤُلاءِ بَنَـــــاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُــــــــــمْ ))

جاء الإسلام ليقول (( فَلا تَبْغُـــــــــوا عَلَيْهِــــنَّ سَبِيـــــــــــــلاً ))

جاء الإسلام ليقول (( لا يَحِلُّ لَكُمْ أَنْ تَرِثُوا النِّسَاءَ كَرْهــــــــــــاً ))

جاء الإسلام ليقول (( وَلا تَعْضُلُوهُنَّ لِتَذْهَبُوا بِبَعْضِ مَا آتَيْتُمُوهُــــــن ))

جاء الإسلام ليقول ((ِ فَإِمْسَاكٌ بِمَعْرُوفٍ أَوْ تَسْرِيحٌ بِإِحْسَـــــــانٍ ))

وجاء الرسول الكريم ليبين لنا مكانة المرأة فسئل صلى الله عليه وسلم من أحب الناس إليك ؟ قال : " عائشة "

وكان يؤتى صلى الله عليه وسلم بالهدية ، فيقول : " اذهبوا بها على فلانة ، فإنها كانت صديقة لخديجة "

وهو القائل : (( استوصــــــــــــــوابالنســــــــــــاء خيـــــــــــــــــراً ))

وهو القائل : (( لا يفرك مؤمن مؤمنه إن كره منها خلقا رضى منها آخـر ))

وهو القائل : (( إنما النـســــــــــــــاء شقـــــــــــائق الرجــــــــــــــــال ))

وهو القائل : (( خيركم خيركم لأهـــــــــــــــله وأنا خيركم لأهــــــــــلي ))

وهو القائل : (( ولهن عليـــــــــكم رزقهن وكسوتهـــــن بالمعـــــــــروف ))

وهو القائل : (( أعظمها أجرا الدينـار الذي تنفقــــــه على أهـــــــــــلك ))

وهو القائل : (( من سعــــــــــادة بن آدم المــــــــــرأة الصـــــالحــــــــة ))

ومن هديه : ((عن عائشة قالت كنت أغتسل أنا ورسول الله صلى الله عليه وسلم من إناء واحد ))

وهو القائل : (( وإنك مهما أنفقت من نفقة فإنها صدقة حتى اللقمة التي ترفعها إلى في امرأتك ))

ومن مشكاته : (( أن امرأة قالت يا رسول الله صل علي وعلى زوجي فقال صلى الله عليه وسلم صلى الله عليك وعلى زوجك ))

وهناك الكثير والكثير من الأدلة والبراهين ، على أن الإسلام هو المحرر الحقيقي لعبودية المرأة ، وحتى يُعلم هذا الأمر بصورة أو ضح ، سأبين حفظ حقوق المرأة في الإسلام وهي جنين في بطن أمها إلى أن تنزل قبره

Post #8

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 4, 2008 at 10:38pm

1. حفظ الإسلام حق المرأة :- وهي في بطن أمها ، فإن طُلقت أمها وهي حامل بها ، أوجب الإسلام على الأب أن ينفق على الأم فترة الحمل بها (( وَإِنْ كُنَّ أُولاتِ حَمْلٍ

فَأَنْفِقُوا عَلَيْهِنَّ حَتَّى يَضَعْنَ حَمْلَهُن))

2. حفظ الإسلام حق المرأة :- بحيث لا يُقام على أمها الحد ، حتى لا تتأثر وهي في

بطن أمها (( ولما جاءت الغامدية وقالت يا رسول الله طهرني فقال لها : حتى تضعي ما في بطنك ))

3. حفظ الإسلام حق المرأة :- راضعة ؛ فلما وضعت الغامدية ولدها ، وطلبت إقامة

الحد قال صلى الله عليه وسلم (( اذهبي فأرضعيه حتى تفطميه ))

4. حفظ الإسلام حق المرأة :- مولودة من حيث النفقة والكسوة (( وَعَلَى الْمَوْلُودِ لَهُ

رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوف ))

5. حفظ الإسلام حق المرأة :- في فترة الحضانة التي تمتد إلى بضع سنين ، وأوجب

على الأب النفقة عليها في هذه الفترة لعموم أدلة النفقة على الأبناء

6. حفظ الإسلام حق المرأة :- في الميراث عموماً ، صغيرة كانت أو كبيرة قال الله ((

فَإِنْ كُنَّ نِسَاءً فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِنْ كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ ))

7. حفظ الإسلام حق المرأة :- في اختيار الزوج المناسب ، ولها أحقية القبول أو الرد

إذا كانت ثيباً لقوله عليه الصلاة والسلام (( لا تنكح الأيم حتى تستأمر ))

8. حفظ الإسلام حق المرأة :- إذا كانت بكراً فلا تزوج إلا بإذنها لقوله عليه الصلاة

والسلام (( ولا تنكح البكر حتى تستأذن ))

9. حفظ الإسلام حق المرأة :- في صداقها ، وأوجب لها المهر (( فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ

مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً ))

10. حفظ الإسلام حق المرأة :- مختلعة ، إذا بدَّ لها عدم الرغبة في زوجها أن تخالع

مقابل الفداء لقوله عليه الصلاة والسلام (( أقبل الحديقة وطلقها ))

11. حفظ الإسلام حق المرأة :- مطلقة ، (( وَلِلْمُطَلَّقَاتِ مَتَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى

الْمُتَّقِينَ))

12. حفظ الإسلام حق المرأة :- أرملة ، وجعل لها حقاً في تركة زوجها ، قال الله

((

وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِنْ لَمْ يَكُنْ لَكُمْ وَلَدٌ فَإِنْ كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُمْ ))

13. حفظ الإسلام حق المرأة :- في الطلاق قبل الدخول ، وذلك في عدم العدة ،

قال الله (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَكَحْتُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ فَمَا لَكُمْ عَلَيْهِنَّ مِنْ عِدَّةٍ تَعْتَدُّونَهَا ))

14. حفظ الإسلام حق المرأة :- يتيمة ، وجعل لها من المغانم نصيباً ، قال الله ((

وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى ))

وجعل لها من بيت المال نصيباً قال الله (( مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى

فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى)) وجعل لها في القسمة نصيباً (( وَإِذَا حَضَرَ

الْقِسْمَةَ أُولُو الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى )) وجعل لها في النفقة نصيباً (( قُلْ مَا أَنْفَقْتُمْ مِنْ خَيْرٍ فَلِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ وَالْيَتَامَى ))

15. حفظ الإسلام حق المرأة :- في حياتها الاجتماعية ، وحافظ على سلامة صدرها

، ووحدة صفها مع أقاربها ، فحرم الجمع بينها وبين أختها ، وعمتها ، وخالتها ، كما في الآية ، والحديث المتواتر

16. حفظ الإسلام حق المرأة :- في صيانة عرضها ، فحرم النظر إليها (( قُلْ

لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ ))

17. حفظ الإسلام حق المرأة :- في معاقبة من رماها بالفاحشة ، من غير بينة

بالجلد (( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً ))

18. حفظ الإسلام حق المرأة :- إذا كانت أماً ، أوجب لها الإحسان ، والبر ، وحذر من كلمة أف في حقها

19. حفظ الإسلام حق المرأة :- مُرضِعة ، فجعل لها أجراً ، وهو حق مشترك بين

الراضعة والمرضعة (( فَإِنْ أَرْضَعْنَ لَكُمْ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ ))

20. حفظ الإسلام حق المرأة :- حاملاً ، وهو حق مشترك بينها وبين المحمول (( وَإِنْ

كُنَّ أُولاتِ حَمْلٍ فَأَنْفِقُوا عَلَيْهِنَّ حَتَّى يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ ))

21. حفظ الإسلام حق المرأة :- في السكنى (( أَسْكِنُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ سَكَنْتُمْ مِنْ

وُجْدِكُمْ ))

22. حفظ الإسلام حق المرأة :- في صحتها فأسقط عنها الصيام إذا كانت مرضع أو

حبلى

23. حفظ الإسلام حق المرأة :- في الوصية والميراث كما اسلفت في المشاركة

السابقة ، فلها أن توصي لِما بعد موتها (( مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ ))

))

http://www.facebook.com/home.php#/topic.php?uid=35278676324&topic=5650

قل بالله عليك اي دين اخر او نظام دنيوي اخر حفظ حق المراة كما حفظه الاسلام ؟؟

Post #9

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 4, 2008 at 10:39pm

الحضــــارة الغربيــــــة

والسؤال هنا لأي شيءٍ دعت الحضارة المدنية اليوم ؟ وماهي الحقوق التي ضمنتها للمرأة ؟

1. أجمل لك القول أن الحضارة الغربية اليوم هي : قتل هوية المرأة ، وهضم لأدنى حقوقها 0

2. المرأة الغربية حياتها منذ الصغر نظر إلى مستقبل في صورة شبح قاتل ، لا تقوى على صراعه ، فهي منذ أن تبلغ السادسة عشرة تطرد من بيتها ، لتُسلِم أُنوثتها مخالب الشهوات الباطشة ، وأنياب الاستغلال العابثة ، أوساط الرجال

3. فما إن تدخل زحمة الأوهام الحضارية ، وإذا بأعين الناس تطاردها بمعاول النظر التي تحبل منها العذارى

4. تتوجه نحوها الكلمات الفاسدة ، وكأنها لكمات قاتلات ، تبلد من الحياء ، وتفقدها

أغلى صفة ميزها الله بها ، هي : " حلاوة أنوثتها " التي هي أخص خصائصها ، ورمز هويتها

5. تُستغل أحوالها المادية ، فتدعى لكل رذيلة ، حتى تصبح كأي سلعة ، تداولها

أيدي تجار الأخلاق ، وبأبخس الأثمان ، فإذا فقدت شرفها ، وهان الإثم عندها ، هان عليها ممارسته

6. يخلق النظام الأخلاقي الغربي اليوم في المجتمعات ثمرات سامة لكل مقومات

الحياة ، أولها الحكم على هوية المرأة بالإعدام السريع ، على بوابة شهوات العالم الليبرالي ، الديمقراطي ، والرأسمالي

7. فالمرأة اليوم أسوأ حالاً مما مضى ، كانوا من قبل يقتلون المرأة ، فاليوم يجعلون المرأة هي التي تقوم بقتل نفسها

Post #10

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 4, 2008 at 10:42pm

شهد الغربيون الذي تتمسح بهم على فساد نهجهم • تقول " هيليسيان

ستانسيري " امنعوا الاختلاط ، وقيِّدوا حرية الفتاة، بل ارجعوا إلى عصر الحجاب ،

فهذا خير لكم من إباحية وانطلاق ومجون أوربا ، وأمريكا

• وتقول " بيرية الفرنسية " وهي تخاطب بنات الإسلام " لا تأخذنَّ من العائلة الأوربية

مثالاً لكُنَّ ، لأن عائلاتها هي أُنموذج رديء لا يصلح مثالاً يحتذى

• وتقول الممثلة الشهيرة "مارلين مونرو" التي كتبت قبيل انتحارها نصيحة لبنات

جنسها تقول فيها : " إحذري المجد …إحذري من كل من يخدعك بالأضواء …إنى

أتعس امرأة على هذه الأرض… لم أستطع أن أكون أما … إني امرأة أفضل البيت …

الحياة العائلية الشريفة على كل شيء … إن سعادة المرأة الحقيقية في الحياة

العائلية الشريفة الطاهرة بل إن هذه الحياة العائلية لهي رمز سعادة المرأة بل الإنسانية " وتقول في النهاية " لقد ظلمني كل الناس … وأن العمل في السينما

يجعل من المرأة سلعة رخيصة تافهة مهما نالت من المجد والشهرة الزائفة " .

. وتقول وتقول الكاتبة " اللادى كوك " أيضا : " إن الاختلاط يألفه الرجال ، ولهذا طمعت

المرأة بما يخالف فطرتها ، وعلى قدر الاختلاط تكون كثرة أولاد الزنا ، ولا يخفى ما فى

هذا من البلاء العظيم عن المرأة ، فيه أيها الآباء لا يغرونكم بعض دريهمات تكسبها بناتكم باشتغالهن فى المعامل ونحوها ومصيرهن إلى ما ذكرنا فعلموهن الابتعاد

عن الرجال ، إذا دلنا الإحصاء على أن البلاء الناتج عن الزنا يعظم ويتفاقم حيث يكثر

الاختلاط بين الرجال والنساء . ألم تروا أن أكثر أولاد الزنا أمهاتهن من المشتغلات فى المعامل ومن الخادمات فى البيوت ومن أكثر السيدات المعرضات للأنظار .. ولولا

الأطباء الذين يعطون الأدوية للإسقاط لرأينا أضعاف مما نرى الآن ، ولقد أدت بنا الحال

إلى حد من الدناءة لم يكن تصوره فى الإمكان حتى أصبح رجال مقاطعات فى بلادنا لا يقبلون البنت ما لم تكن مجربة ، أعنى عندها أولاد من الزنا ، فينتفع بشغلهم وهذا غاية الهبوط فى المدينة ، فكم قاست هذه المرأة من مرارة الحياة0

. وتقول . تقول الكاتبة الإنجليزية " أنى رود " عن ذلك : " إذا اشتغلت بناتنا فى

البيوت خوادم أو كالخوادم خير وأخف بلاء من اشتغالهن فى المعامل حيث تصبح البنت ملوثة بأدران تذهب برونق حياتها إلى الأبد ... أياليت بلادنا كبلاد المسلمين

حيث فيها الحشمة والعفاف والطهارة رداء الخادمة والرقيق اللذين يتنعمان بأرغد عيش ويعاملان معاملة أولاد رب البيت ولا يمس عرضهما بسوء . نعم إنه عار على

بلاد الإنكليز أن تجعل بناتها مثل للرذائل بكثرة مخالطتهن للرجال ، فما بالنا لا نسعى وراء ما يجعل البنت تعمل ما يوافق فطرتها الطبيعية كما قضت بذلك الديانة السماوية

وترك أعمال الرجال للرجال سلامة لشرفها

. نشرت صحيفة الأخبار المصرية ( في عددها الصادر في 20/10/1972م ، ص 4) :

أنه قد أقيمت في هذا الأسبوع الحفلة السنوية لسيدة العام وحضرها عدد كبير من

السيدات على اختلاف مهنهن .. وكان موضوع الحديث والخطب التي ألقيت في حضور الأميرة ( آن ) البريطانية هو حرية المرأة وماذا تطلب المرأة .. وحصلت على

تأييد الاجتماع الشامل فتاة عمرها 17 عاماً رفضت رفضاً باتاً حركة التحرير النسائية

وقالت أنها تريد أن تظل لها أنوثتها ولا تريد أن ترتدي البنطلون بمعنى تحدي الرجل .

وأنها تريد أن تكون امرأة وتريد زوجها أن يكون رجلاً . وصفق لها الجميع وعلى رأسهن

الأميرة ( آن ) ( كتاب المرأة العربية المعاصرة إلى أين ؟! ص 50 ) .

. ومن هذا صرح الدكتور " جون كيشلر " أحد علماء النفس الأمريكيين في شيكاغو (

أن 90% من الأمريكيات مصابات بالبرود الجنسي وأن 40% من الرجال مصابون

بالعقم ، وقال الدكتور أن الإعلانات التي تعتمد على صور الفتيات العارية هي السبب

في هبوط المستوى الجنسي للشعب الأمريكي . ومن شاء المزيد فليرجع الى

تقرير لجنة الكونجرس الأمريكية لتحقيق جرائم الأحداث في أمريكا تحت عنوان ( أخلاق المجتمع الأمريكي المنهارة ) . ( المجتمع العاري بالوثائق والأرقام ، ص 11) .

Post deleted on December 4, 2008 at 1:55pm

Post #12

Ulla Hamsa wroteon December 4, 2008 at 10:59pm

اخي محمد

اشكرك على الردود بخصوص موضوع الكعبة فقد كانت منطقية فيما يخص اختلاف السبب في حالي الهجوم على الكعبة

واسمح لي بالختلاف معك فيما يخص الحياة في الغرب حيث اشعر ان في معلوماتك الكثير من المبالغة والاختلاف عما اعيشه فعليا

Post #13

Ulla Hamsa wroteon December 4, 2008 at 11:02pm

واسمح لي ان اقتطع جزءا من ردك لاسالك فيه حيث تقول(((( فعند الإغريقيين قالوا عنها : شجرة مسمومة ، وقالوا هي رجس من عمل الشيطان

، وتباع كأي سلعة متاع))))

هل اختلف الوضع في الاسلام؟؟الم تكن المراءة تباع وتشترى وتورث ايضا؟؟

الم نقرا كلنا عن ذلك في قرااننا وجميع كتب التاريخ؟؟

Post deleted on December 4, 2008 at 2:17pm

Post deleted on December 4, 2008 at 2:23pm

Post #16

1 reply

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 4, 2008 at 11:29pm

اختي العزيزه الاسلام اول من دافع عن المراه انسيتي انهم كانوا يدفنون النساء وهن احياء وغير الاسلام هذا اما ان تريدين محمد ان يقول لقوم لاتتجاوز عقولهم انوفهم ومازالوا لو استطاعوا ان يدفنون بناتهم فهذا كثير

Post #17

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 4, 2008 at 11:32pm

اما الان في مجتمعاتنا فمجتمعاتنا يحكمها العرف وليس الدين فلا تلومون الاسلام فعندما يامر الاسلام المراه بعدم الزنا امر الرجل بذلك وكل شيء امر الرجل والمراه بتركه او بفعله ولم يقل الاسلام الرجل يفعل مايشاء والمراة لا بل العرف والتقاليد الغبيه

Post #18

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 4, 2008 at 11:34pm

اما ابرهه والفيل والجيش فقد اصاب ابرهه وجيشه الطاعون وماتوا بشكل طبيعي جدا وليس هناك طيور ولا حجاره بل كل هذا يتبع فهم الانسان للقران والاسلام

Post #19

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 5, 2008 at 6:37am

معقول هذا الكلام احتى الكريمة تقولين:::::

هل اختلف الوضع في الاسلام؟؟؟؟؟؟الم تكن المراءة تباع وتشترى وتورث ايضا؟؟؟؟؟؟

الم نقرا كلنا عن ذلك في قرااننا وجميع كتب التاريخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اين قرأت اختى الكريمة سواء في القرآن او في السنة ان المرآة تباع وتشتري

وتورث؟؟؟

هذا افتراء كبير على الاسلام اتحداكي ان تاتي بحادثة واحدة في كل الاسلام بيعت فيها المراة وورثت واشترت؟

وانتي غلطانة غلط كبير كان هذا قبل الاسلام وفي الجاهلية واتى الاسلام ليصحح

كل هذا

Post #20

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 5, 2008 at 8:11am

بس تعليق سريع اشكرك اخت علا على ردك بمنطقية جوابي

فهذه اول مرة من تاريخ انشاء هذا الغروب نتفق على نقطة مع واحد ناقشناه وكاننا نتحاور حوار الطرشان...لك لك تحضري له ملء الكوكب ادلة وبراهين يتجاهلها ويسأل سؤال تاني مغاير بس عشان يضوع اعترافه بمنطقة الرد او بصحة الجواب

Post #21

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 5, 2008 at 11:44am

اخواني الاعزاء كيف لانسان ان يفكر ان طيور عاديه تحمل حجاره برجلها العاريه ولا تحترق ومن اين اتوا بها واين هي جهنم لتذهب اليها الطيور وتحضر حجرا منها بجب علينا كمسلمين ان نرد علا هذا السؤال اس بؤال الاخت عولا بشكل اخر ولكني اعذر الاخ زكي ومحمد فهم من اتباع الفكر الكلاسيكي للاسلام اي بكر ابي بكر وعمر وابي هريره اخوتي ماذكره القران عن الفيل صحيح ان ابرهه اراد هدم الكعبه فاصاب جيشه الامراض ويقينا الطاعون فانهزم اما الطيور والحجاره فهي لحدث اخر سياتي في وقتنا الحاضر ان الكعبه تمثل الايمان فسوف تريد فئه معينه هدم الايمان الحقيقي والقضاء عليه فتضربهم الطائرات الحربيه والحجاره من سجيل هي القنابل الحاليه اللتي تقذفها الطائرات فحديث القران كان يقصد هذه الحادثه بالذات في هذه الايه وسماهم اصحاب الفيل لان لهم نفس الهدف الا وهو القضاء علا الايمان الحقيقي اي هدم الكعبه اروا من الاخوان المسلمين بالذات التفكير جيدا ولا يتهجموا علي اتركوا الفهم القديم للاسلام واتركوا التفسيرات اللتي تتمتلا بما لايقبله العقل والمنطق ارتقوا بتفكيركم ولا تبقوا اسراء تفاسير الماضي

Report

Post #22

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 5, 2008 at 11:54am

اما ان القران او لنقل محمد سماها طيور فهذا مايناسب عصره من مفاهيم اخوتي كلنا نعرف نوسترداموس وكيف تنبا باحداث وحروب ووصف الطائره ايضا بالطيور الكبيره رغم انه عاش في عصر متقدم علا عصر النبي محمد فمحمد يروي هذه الحادثه اللتي ستحصل والطائرات والقنابل بمفهوم عصره اما ماحدث في عصر زمن الحجاج في زمن مروان بن الحكم بعد موت يزيد وهؤلاء سبب انحراف الاسلام ففي هذه الفتره لم يكن هناك اسلام او مسلمين حقيقين ا لا القلائل ان الاخ يسمي مروان من اراد هدم كعبته بولي الامر عجبا هؤلاء من دمر الاسلام وحرفه عن سيرته اللتي اراد لها محمد وخلفائه ان تكون دين عدل ومحبه ورحمه حولوه الا دين حرب وقتل طلبا للرئاسه والسلطه والجواري

Post #23

Ayssar Kassim Majid (Germany) wroteon December 5, 2008 at 2:43pm

شكرا اخ مراج علي كلام جميل

محمد اسامه لا يزال يتهم من يختلف معخ بالاظرش

هو يقول ان كلامه مسند بادله

وين هذي الادله ؟؟؟؟ بالقران ؟؟؟

ليش احنا ما قارين قران اين الاشياء الجديده اخ محمد ؟؟؟

لعلمك هذه الادبه اللي تحطها حضرتك هي لا تتفق مع الاسئله الموجهه لكم وليست جوابا علميا مقنعا

كلامك عن اوربا غير صحيح

والايات التي ذكرتها عن المراه في الاسلام

اكلك الاسلام لم يحرر المراه ولم يعطها حقوقها هسه لو تجيب القران كله والاحاديث كلها هم اكلك الاسلام لم يكرم المراه

كافي هذا التكرار والرد الاعمى

كلما ينسأل سوال يجيب اياات ويسطرها

ادري احنا من الكهف جايين ما قاريين قران

القران لا يدعم اقوالك بالعكس

رجاءا لا تظل ترددلنا ايات وتكرارا لان القران متعدد الاوجه يمكن ان تحمل الايه الواحده اكثر من معنى وانتم متفنون في توظيف هذه الكلماات لمطاطيتها لعدخ معاني

فهو يحمل متناقضات عديده

Post #24

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 5:20pm

اخي محمد

ارجو منك الرد على ما سيلي من اسئلتي دون التشعب والاستشهاد باي شيء عدا عقلك ومعارفك الاسلامية

وارجو ان تكون ردودك شديدة الوضوح وعلى شاكلة

(نعم هذا موجود في الاسلام او القران او السنة...وتفسيره المنطقي هو كذا )

او ان يكون الجواب (كلا هذا غير موجود وهو افتراء مع اعطائي الدليل على انه افتراء ان كان كذلك )

لانني اريد ان اخرج بنتيجة واضحة من كل هذه النقاشات وليس مجرد الجدل للجدل

1.الم نقرا في القران(الحر بالحر والعبد بالعبد)؟؟

اليس هذا تكريس لوضع اجتماعي مشين كان الاحرى بالاسلام كرسالة تستند على المبادىء ان تتخذ منها موقفا واضحا يصلح لكل الازمان؟؟؟

هل الامم المتحدة مثلا اكثر شجاعة ووضوحا مع هذا الامر؟؟؟

2.الم يذكر القران نوعين من العقوبة للزانية حسب وضعها الاجتماعي حرة كانت ام امة؟؟؟اليس هذا بحد ذاته اعتراف بامكانية وجواز بيع وشراء خلق الله؟؟وخصوصا النساء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

3. الم نقرا في القران جميعا الاية المشهورة(((((وانكحوا ( ما ) طاب .....لغاية

و ( ما ) ملكت ايمانكم؟؟))) وكيف يمكن ان تكون عبدا دون ان تباع وتشترى وهذا يشمل النساء والرجال؟؟

.4

لو لم يستمر الاسلام في قبول اساس هذه الفكرة القائمة في المجتمع انذاك على العبودية فما تفسيرك للايات التى تنظم وضع الاحرار والعبيد واختلاف مكيال التعامل معهم (رغم الزعم ان الناس سواسية كاسنان المشط)؟؟

.5

كيف يمكن ان يملك الرجل بيمينه امراة او غلاما او مخصيا؟؟(هذا في احسن الاحوال ان نحدد ملك اليمين بالنساء حيث لا يخفى عليك ان استخدام (ما) قبل شبه الجملة هو عام شامل للذكور والاناث وكل المخلوقات

الا تتفق معي ان البلاغة المزعومة للقران كمعجزة لغوية لا تتفق مع المثل اعلاه مما فتح بابا للشكوك وتعدد التفسيرات من حيث اتخاذ الغلمان والخصيان عبيدا؟؟؟وكل هذا مذكور في الكثير من كتب التاريخ حيث يتم الاستناد الى الاية المذكورة واستخدام اداة الوصل ( ما )التي تشمل الجنسين والحيوانات ايضا؟؟؟؟

سوف لن اضمن البوست اكثر من اسئلة تخص موضوعا واحدا وارجو ان تكون الردود على النقاط المطروحة تحديدا ووجودها من عدم وجودها والتفسير العقلي والمنطقي الذي يمكن ان تتقبله عقولنا في زماننا هذا لعلنا نصل الى جواب شافي؟؟

Post #25

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 5:32pm

اخي ماراج

من كل ردودك التي استلمتها لم افهم الا انك وجدت لنفسك تفسيرا خاصا للاسلام والقران وكانك تعاني من ذات ما نعاني منه من حيرة لكنك اهتديت الى حل خاص بك يعطيك امكانية ان تبقى مسلما بتفسيرك الخاص فقط دون ان تجرؤ على ان تجاهر بالسبب الذي جعلك تميل نحو الكثير من الفانتازيا في تفسير الايات القرانية

اخي الكريم ردودك التي وردتني حول لماذا توقف الله عن ارسال الرسل والانبيا كانت في مجملها تميل الى اعتبارهم مصلحين اجتماعيين وشرحا لماهيتهم و سؤالي لا يتعلق بماهيتهم بقدر ما هو بحث عن سبب اكتفاء الله بالرسالات التى عرفت في حقبة زمنية قصيرة نسبة الى عمر الارض لماذا لا تقول بصراحة انك لا تؤمن بالقران كما هو مثلما احاول ان اقول؟؟لماذا تلتف على شكوكك وتسربلها بتفاسير خاصة بك فقط لتتجنب مناقشة نقاط الضعف فيها؟؟

Post #26

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 5:42pm

اخي الكريم محمد

عذرا لكن تحضرني قصة سبي بنات ملك الفرس كسرى وجلبهن لبيعهن في سوق النخاسين في المدينة

على زمن الامام عمر حين رفض الامام علي ذلك والطامة الكبرى هي اني تصورت انه رفض لاكرامهن ولكن الذي حدث انهم تقاسموهن كجواري وكانت غاية الكرم هي انهن لم يبعن في السوق مثل الاماء العاديات(جواري ديلوكس يعني بس للنخبة!!!!

وقد تزوج الامام الحسين باحداهن التي ولدت له الامام زين العابدين(السيّدة شهر بانو بنت يزدجر بن شهريار بن كسرى ملك الفرس ، ولقبها شاه زنان ، ومعناه ملكة النساء ). سمّاها الامام علي : مريم ، أو فاطمة ، أو شاه زنان ، واسمها خولة ، أو سلافة ، أو غزالة ، ولعلّ كانت لها عدّة أسماء وألقاب

وهذا هو السبب الحقيقي وراء عشق الايرانيين لال البيت اذ يعتبرون انفسهم اخوال ال البيت

الم تكن كل هذه الاحداث في الاسلام وقام بها ائمة المسلمين؟؟؟

هاهو مثل صارخ عن وضع المراءة بيعا وشراء وسبيا كما طلبت مني لرجو ان اجد لديك تفسير الرسالة الخالدة العظيمة لهذا الاذلال؟؟

Post #27

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 5:48pm

وعذرا للاطالة لكن اضع هذه المعلومات للايضاح

جدّة الأئمّة :

السيدة شهر بانو هي جدّة ثمان من الأئمّة ، وزوجة سيّد شباب أهل الجنّة الإمام الحسين ، وأُمّ الإمام زين العابدين ، وحفيدة كسرى ملك الفرس .

ولم يكن بعض أهل المدينة يرغبون في نكاح الجواري حتّى ولد الإمام زين العابدين فرغبوا فيهنّ ، وكان يُقال للإمام السجّاد ( ابن الخيرتين ، فخيرة الله من العرب هاشم ، ومن العجم فارس

Post #28

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 6:51pm

حميدة المصفاة أم الإمام الكاظم

اسمها ونسبها :

السيّدة حميدة بنت صاعد المغربي ، الملقّبة بحميدة المصفّاة .

مكانتها :

السيّدة حميدة أُمّ الإمام الكاظم ، وزوجة الإمام الصادق ، وقد اعتنى الإمام الصادق بتربيتها وتعليمها وتثقيفها حتّى صارت عالمة فقيهة مربِّية ، وعهد إليها بتعليم النساء وتفقيههن وإرشادهنّ إلى أحكام الإسلام وعقيدته ومفاهيمه وأخلاقه . أصبحت من رواة الأحاديث ، وكان الإمام الصادق يرجع النساء إليها في تعلّم الأحكام الشرعية والسؤال عن المسائل الفقهية وما أشبه

زواجها من الإمام الصادق

قال عكاشة بن محصن للإمام الباقر: لأيّ شيء لا تزوّج أبا عبد الله (فقد أدرك التزويج) ؟

قال ـ وبين يديه صرة مختومة ـ :سيجيء نخّاس من أهل بربر فينزل دار ميمون ، فنشتري له بهذه الصرّة جارية

قال : فأتى لذلك ما أتى ، فدخلنا يوماً على الإمام الباقر

فقال:( ألا أُخبركم عن النخّاس الذي ذكرته لكم . قد اتى فاذهبوا فاشتروا بهذه الصرّة منه جارية

قال : فأتينا النخّاس

فقال : قد بعت ما كان عندي ، إلاّ جاريتين مريضتين إحداهما أمثل من الأُخرى

قلنا : فأخرجهما حتّى ننظر إليهما فأخرجهما

فقلنا : بكم تبيع هذه الجارية المتماثلة ؟

قال : بسبعين ديناراً

قلنا : أحسن ،

قال : لا أنقص من سبعين ديناراً

قلنا : نشتريها منك بهذه الصرّة ما بلغت ، ولا ندري ما فيها ، وكان عنده رجل أبيض الرأس واللحية قال : فكّوا وزنوا .

فقال : النخّاس : لا تفكّوا فإنّها إن نقصت حبّة من سبعين ديناراً لم أُبايعكم .

فقال الشيخ : ادنوا ، فدنونا وفككنا الخاتم ووزنا الدنانير فإذا هي سبعون ديناراً لا تزيد ولا تنقص .

فأخذنا الجارية فأدخلناها على الإمام الباقر ، وكان الإمام الصادق قائما عنده ، فأخبرنا الإمام الباقر بما كان ، فحمد الله وأثنى عليه ،

ثمّ قال لها : ( ما اسمك ) ؟ قالت : حميدة

فقال: ( حميدة في الدنيا محمودة في الآخرة ، أخبريني عنك ، أبكر أنت أم ثيّب ) ؟ قالت : بكر .

فقال: ( وكيف ولا يقع في أيدي النخّاسين شيء إلاّ أفسدوه ) ؟

فقالت : قد كان يجيئني فيقعد منّي مقعد الرجل من المرأة ، فيسلّط الله عليه رجلاً أبيض الرأس واللحية ، فلا يزال يلطمه حتّى يقوم عنّي ، ففعل بي مراراً ، وفعل الشيخ به مراراً .

فقال : ( يا جعفر خذها إليك ) ، فولدت خير أهل الأرض موسى بن جعفر

تزويج ابنها الكاظم

كانت للسيّدة حميدة (((جارية )))اسمها نجمة أو تكتم ، وذكرت السيّدة حميدة أنّها رأت في المنام رسول الله يقول لها

يا حميدة هذه نجمة زوّجيها لابنك موسى ، فإنّه سيولد له منها خير أهل الأرض فوهبتها له ، فولدت له الإمام الرضا

Post #29

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 6:51pm

وهذا مثل اخر

الله يخليك اخي محمد الامثال والادلة اكثر من ان تحصى وبصراحة كلبي يورم من اقرا كل هالامور وبعدين نجي بكل عين كوية ونكول الاسلام كرم المراة وماكو عبودية والدنيا ربيع والجو بديع

Post #30

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 7:06pm

اخيرا وليس اخرا

الم تكن مارية القبطية جارية لمحمد اهديت اليه وانجبت له ابنه ابراهيم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Post #31

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 7:27pm

زوجة الإمام الكاظم، وأُمّ الإمام الرضا والسيّدة فاطمة المعصومة

لقد تحلّت السيّدة ((تكتم)) بجميع مزايا الشرف والفضيلة التي تسمو بها المرأة

المسلمة من العِفَّة ، والطهارة ، وسموِّ الذات ، فقد تولّت السيّدة حميدة ـ والدة الإمام الكاظم ـ تربية وتعليم السيّدة تكتم حتّى تعلّمت الكثير من علوم آل محمّد فكانت من أفضل النساء في عقلها ودينها وإعظامها لمولاتها حميدة المصفّاة ، حتّى أنّها ما جلست بين يديها منذ ملكتها إجلالاً لها .

زواجها من الإمام الكاظم

قال هشام بن أحمد : قال لي الإمام الكاظم:( هل علمتَ أحداً من أهل المغرب قدم ) ؟ قلت : لا . فقال: بلى ، قَد قَدِم رجل ثمّ قال : ( انطلق بنا إليه ) ، فركب وركبنا معه حتّى انتهينا إلى الرجل ، فإذا رجل من أهل المغرب معه رقيق

فقال الإمام الكاظم للرجل : ( اعرض علينا ) ، فَعرض علينا تسع جاريات ، كلّ ذلك ويقول الإمام: لا حاجة لي فيها ثمّ قال له : ( اعرض علينا ) ، فقال : ما عندي شي

فقال: ( بلى ، اعرض علينا ) ، قال : لا والله ما عندي إلاّ جارية مريضة

فقال له : ( ما عليك أن تعرضها ) ، فأبى الرجل ، ثمّ انصرف

ثمّ إنّه أرسلني من الغد إليه ، فقال لي( قُل له : كم غايتك فيها ؟ فإذا قال : كذا وكذا ـ يعني من المال ـ فقل : قد أخذتُها ) . قال هشام : فأتيت الرجل ، فقال الرجل : ما أُريد أن أنقِصُها من كذا وعَيَّن مبلغاً خاصّاً ، فقلتُ : قد أخذتها ، وهو أيّ المال لك . فقال الرجل : الجارية لك ، ولكن من الرجل الذي كان معك بالأمس ؟ فقلت : رجل من بني هاشم . فقال : من أيِّ بني هاشم ؟ فقلت : من نُقَبَائِهِم فقال : أُريد أكثر من هذا ، فقلت : ما عندي أكثر من هذا فقال الرجل : أُخبرك عن هذه الجارية : إنّي اشتريتها من أقصى المغرب ، فَلَقِيَتنِي امرأة من أهل الكتاب فقالت : من هذه الوصيفة معك ؟ فقلت : اشتريتُها لنفسي فقالت : ما ينبغي أن تكون عند مثلك ، إنّ هذه الجارية ينبغي أن تكون عند خير أهل الأرض ، فلا تلبث عنده ـ عند خير أهل الأرض ـ إلاّ قليلاً حتّى تَلِدَ منه غلاماً يَدينُ له شرقُ الأرض وغَربُها . فأتيته بها ، فلم تلبث عنده إلاّ قليلاً حتّى ولدت له الإمام الرضا

روي أنّ الإمام الكاظم قال لأصحابه : ( والله ما اشتريت هذه الجارية إلاّ بأمر من الله وَوَحيِهِ ) . وَسُئِل عن ذلك فقال : ( بينما أنا نائم إذ أتاني جدّي وأبي ، ومعهما قطعة حرير فنشراها ، فإذا قميص فيه صورة هذه الجارية . فقالا: يا موسى ، لَيكوننَّ لك من هذه الجارية خير أهل الأرض بعدك . ثمّ أمرني أبي إذا وُلِد لي وَلَد أن أُسمّيه عليّاً ، وقالا : إنّ الله عَزَّ وجلَّ سيظهر به العدل والرحمة ، طوبى لمن صدقهُ ، وويلٌ لِمَن عَادَاهُ وجحده ) . كانت السيدة تكتم مُلكاً للسيّدة حميدة أُمّ الإمام الكاظم، وقد قالت حميدة لابنها الإمام الكاظم : يا بني إنّ تكتم جارية ، ما رأيتُ جارية قط أفضل منها ، ولست أشكّ أنّ الله تعالى سيظهر نسلها ، وقد وهبتها لك فاستوصِ بها خيراً

والا ن اخوتي القائلين بان الالام لم يقر العبودية وانه كرم المراءة

ارغب بشدة في الاستماع اليكم الان!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Post #32

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 7:43pm

السيّدة سبيكة أم الإمام الجواد

السيّدة أُمّ الحسن ، سبيكة النوبية ، من أهل بيت مارية القبطية أُمّ إبراهيم بن رسول الله ، والنوبة منطقة بجنوب مصر وشمال السودان ، وقيل من أسمائها أيضاً : درّة ، وخيزران ، وريحانة .

مكانتها

كانت من أفضل نساء زمانها ، وقد أشار إليها النبي بقوله : ( بأبي ابن خيرة الإماء النوبية الطيّبة) ,,,, هي زوجة الإمام الرضا، وأُمّ الإمام الجواد ، وجدّة الإمام الهادي. إبلاغ سلام الإمام الكاظم له في خبر يزيد بن سليط وملاقاته للإمام الكاظمفي طريق مكّة ، وهم يريدون العمرة : قال الإمام الكاظم لي : ( إنّي أُؤخذ في هذه السنة ، والأمر إلى ابني علي سَمِي علي وعلي ، فأمّا علي الأوّل فعلي بن أبي طالب، وأمّا علي الآخر فعلي بن الحسين، أُعطي فهم الأوّل وحكمته وبصره وودّه ودينه ومحنته ، ومحنة الآخر وصبره على ما يكره ، وليس له أن يتكلّم إلاّ بعد هارون بأربع سنين ) ثمّ قال الإمام الكاظم : ( يا يزيد ، فإذا مررت بالموضع ولقيته وستلقاه فبشّره أنّه سيولد له غلام أمين مأمون مبارك ، وسيعلمك أنّك لقيتني فأخبره عند ذلك أنّ الجارية التي يكون منها هذا الغلام جارية من أهل بيت مارية القبطية جارية رسول الله وإن قدرت أن تبلغها منّي السلام فافعل ذلك ) . قال رسول الله في الإمام الجواد وأُمّه : ( بأبي ابن خيرة الإماء النوبية الطيّبة ، يكون من ولده الطريد الشريد ، الموتور بأبيه وجدّه ، صاحب الغيبة

هذه امثلة من المذكور في كتب التاريخ المعتمدة كالكامل و غيره

واكتفي الان بالامثلة من امهات ائمة الشيعة ولكم ان تكملوا البحث في امهات الخلفاء من بني امية وبني العباس لمن اراد ان يستزيد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Post #33

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 7:56pm

السيدة سمانة المغربية عليها السلام

السيدة سمانة المغربية ( عليها السلام ) والدة الإمام علي بن محمد الهادي

ومن أسمائها : ( سوسن ) و ( منفرشة المغربية )روى محمد بن الفرج بن إبراهيم

قال : دعاني أبو جعفر محمد بن علي فأعلمني((( أن قافلة قد قدمت وفيها نخاس ومعه جوار ، ودفع إلي سبعين ديناراً ، وأمرني بابتياع جارية وصفها لي!!!!!!!)))))) ، فمضيت وعملت بما أمرني ، فكانت الجارية ُام أبي الحسن دلائل الإمامة : ص 216

ولدت السيدة سمانة مولودهاالإمام الهادي في المدينة المنورة ، وقيل بصريا (( قرية أسسسها الإمام موسى بن جعفر تبعد عن المدينة المنورة بثلاثة أميال . المناقب :ج4 ص382. من يثرب (( بحار الأنوار : ج50 ص115 ب1 ح4 . في اليوم الخامس عشر من ذي الحجة ، أو الثاني من رجب ، سنة مائتين واثنتي عشرة ، وقيل : في الثالث من شهر رجب عام مائتين وأربع عشرة للهجرة .

والحبل على الجرار!!!!!!!!!!!!!!!!

Post #34

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 8:22pm

http://www.alshirazi.com/compilations/history/omahat_almasomin/16.htm

في اللنك اعلاه القصة الكاملة لسبي وزواج ام المهدي المنتظر

لمن اراد المزيد

Post #35

Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) wroteon December 5, 2008 at 8:30pm

بعيدا عن النصوص الدينية و القران و غيرها

هل ترضى لنفسك أن يمتلكك شخص ما ؟؟ و عندما يمل منك يعرضك للبيع في السوق

مادا سيكون شعورك و أنت في السوق و المشترون يفحصونك ليقوم صاحب أكبر عرض بشرائك مثلما يشتري بقرة أو حمار ؟؟؟

أتمنى تتخيل الموقف و جاوب بصراحة

أجبني كانسان له كرامة و كبرياء ؟؟ ما شعورك و أنت معروض في السوق للبيع ؟؟؟

.............................

....................... ...............................................ز

اضافه الى ما ذكرتع الاخ من ادله احب اضيف

حديث أبى هريرة، قال: قال النبى (ص): "نِعْمَ ما لأحدهم يُحسن عبادة ربه، وينصح لسيده". (أخرجة البخارى فى: 49-كتاب العتق: 16-باب العبد إذا أحسن عبادة به ونصح سيده).

متن الحديث(2):

قَالَ أَبُو هُرَيْرَةَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص): لِلْعَبْدِ الْمَمْلُوكِ الصَّالِحِ أَجْرَانِ. وَالَّذِى نَفْسِى بِيَدِهِ، لَوْلا الْجِهَادُ فِى سَبِيلِ اللَّهِ وَالْحَجُّ وَبِرُّ أُمِّى لأَحْبَبْتُ أن أَمُوتَ وَأَنَا مَمْلُوكٌ.

سيكون ردهم.

المسلم : ان رسالة الاسلام نزلت علي النبي محمد في وقت كانت العبودية فيه شيء متأصل فثقافة الجزيرة العربية.فلا يمكن ان يامر النبي الناس بعتق عبيدهم الذين يعتبرو جزء من املاكهم.فلو فعل النبي محمد هذا لرفض الكثير الدخول فالدين خشية من التفريط فعبيدهم وجواريهم.فجائت الدعوة لتحرير العبيد غير مباشر.ممتلثة في عتق الرقاب كتكفير عن الذنوب ومن هنا تظهر عبقرية محمد في حث المؤمنين علي عتق الرقاب لكي يغفر لهم ربهم من ناحية ومن ناحية اخري لتحرير العبيد.

هكذا يكون رد المسلم

اقول لكل مسلم مللنا من تبريراتكم.

اوليس كما تقولن ان الاسلام نزل كل زمان ومكان.فكيف يكون الاسلام لكل زمان ومكان .وتقولون ظروف الجزيرة العربية والعبيد.ما هذه الازدواجية.

اذا كان الاسلام حقا لكل زمان ومكان لكانت حرمت عادة الرق.

وكان محمد تحدث صراحة علي الحرية وحقوق الانسان.

ولكن للاسف الفكر كان محدود للغاية..

ممللنا منهكذا تبريرات.

Post #36

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 8:44pm

شكرا اخي لاضافة الامثلة معتمدا على ابو هريرة كمصدر كي لا يكون الكلام عن مذهب واحد فقط واضيف ان أول من نهى عن بيع أمهات الأولاد ؟

هو عمر بن الخطاب فماذا عن من هن لسن من امهات الاولاد الا يعني ذلك جواز الاتجار بهن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واتفق معك في اني ارفض مقدما نوعية الردود والتبريرات التي اوردتها

واسال ختاما

هل استطيع ان اثق بدين جامل اتباعه على حساب المواحهة؟؟؟؟

Post #37

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 9:32pm

حوت مؤلفات " الجاحظ " وغيرها ذكر الخلفاء العباسيين من أمهات من الأتراك وهم

1- أبو جعفر عبد الله المأمون بن هارون الرشيد وأمه " مراجل " وقد ذكر أنها فارسية وهذا السبب فى مؤازرة الفرس له فى صراعه على كرسى الخلافة مع أخيه محمد الأمين العربى الآب والأم واسمها مراجل ( جمع مرجل ) جاء من أنها كانت جارية تخدم فى المطبخ

2- أبو اسحق محمد المعتصم بالله بن هارون الرشيد وأمه " ماردة "

3- أبو الفضل جعفر المتوكل على الله بن المعتصم وأمه " شجاع

" 4 – أبو محمد على المكتفى بالله بن المعتضد وأمه " جيجك خاتون "

5- أبوالفضل جعفر المقتدر بالله بن المعتضد وأمه " شغب "

6- أبو العباس الناصرلدين الله بن المستضئ بالله وأمه " زمردة "

7- أبو جعفرالمستنصر بالله بن الظاهر وامه جارية تركية لم يعرف اسمها

8- أبو الفضل العباس المستعين بالله بن المتوكل وأمه " بائى خاتون "

9 – أبو الفتح المعتضد بالله بن المتوكل وأمه " كوزل خاتون "

واغلبهن جواري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فالمعروف أن خلفاء بني العباس كلهم أبناء سرايا ,الا السفاح و المهدي و الأمين ( راجع تاريخ الخلفاء للامام السيوطي المتوفي عام 911هجري ,فصل : فوائد ) أو أي مرجع يتحدث عن أنساب العباسيين .

مثلا: الخليفة العباسي المتوكل على الله (محي السنة و مميت البدع ) فقد كان لديه 4000 سرية و وطئهن جميعا (راجع مثلا تاريخ الخلفاء للسيوطي ,ترجمة الخليفة العباسي المتوكل على الله , و كذلك مروج الذهب للمسعودي ,ترجمة الخليفة العباسي المتوكل على الله ) أما كيف مات الخليفة العباسي المتوكل على

لقد مات مقتولا بين أحضان الجواري !!!!!!!فقد اتفق ابنه المنتصر مع جماعة من كبار القادة الترك على قتله فدخلوا عليه و هو في جوف الليل في مجلس لهوه فقتلوه هو ووزيره الفتح بن خاقان

راجع تاريخ الخلفاء للسيوطي ترجمة المتوكل على الله

Post #38

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 9:38pm

وما هو قولك في هذا الحديث المرعب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

” عن ابن عمر أنه كان إذا اشترى جارية كشف عن ساقها ووضع يده بين ثدييها وعلى عجزها وكأنه كان يضعها عليها من وراء الثياب “.

الراوي: نافع مولى ابن عمر

خلاصة الدرجة: إسناده صحيح

المحدث: الألباني

المصدر: إرواء الغليل

الصفحة أو الرقم: 6/201

Post #39

Shaima AlQurashy (Iraq) wroteon December 5, 2008 at 9:54pm

علا آني صراحة شيعية و ما سامعة بهاي الشغلات

يعني صدك المصادر مالتج صحيحة لو شنو

عفية ترة هاي فضيحة اذا صدك

Post #40

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:04pm

واليك هذا المثل من القران والذي لا يخفى معناه على عاقل

في الآية رقم 4 من سورة الطلاق

وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِنْ نِسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُولَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا (الطلاق 4).

الآية تتحدث عن العدة الواجبة في حالة نكاح(((( اللاتي لم يحضن ))))و كافة التفاسير أجمعت على ان هؤلاء المقصود بهم : الفتيات الصغار ما دون سن البلوغ أي أن نكاح الفتيات دون سن الثانية عشر و الثالثة عشر مباح اسلاميا فما رأيك بهذا

Post #41

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:06pm

والله يا عيني يا شيماء اني مسلمة وابوية وامي من كلا المذهبين وفعلا احس نفسي كلما اقرا اكثر كلما اتخزى اكثر واحس بالعار

والمشكلة كل الجماعة خنسوا لا حس ولا نفس

Post #42

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:07pm

والله هاي المصادر اللي كدرت اوصل الهه واتمنى احد يتحفنة ويفندها بموضوعية

Post #43

Ulla Hamsa replied to Maarg's poston December 5, 2008 at 10:25pm

اخي مارج

بخصوص قولك انهم كانوا يدفنون النساء وهن احياء فانا

اتمنى فعلا لو ترك لي الاختيار ان ادفن حية وانا طفلة اكرم واشرف من ان اباع واشترى؟؟؟؟؟؟؟؟

ولماذا لا يواجه محمد اتباعه في هكذا موضوع مهم؟؟ما قيمة الرسالة اذا لم تكن واضحة وشجاعة وصادقة في احداث التغيير الاجتماعي؟؟؟؟؟

Post #44

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 5, 2008 at 10:35pm

الاخت علا لقد قلت لك ان هذه الاحداث حدثت بعد محمد والحروب تنتج ناس ايتام ونساء ببلا اهل فاين يذهب هؤلاء ومن اين يعيشون ولا تقوليلي قال فلان وقال علان فانا لااثق باحد وهي مرد روايات لايعرف صحتها من كذبها انا لاؤيد الرق بالطبع ولكن اختي لاتتحدثي عن فترة مابعد محمد ارجوك لان الاسلام بدا ينحرف لهذا فالامام علي لم يفتح اي بلد بل كانت حربه ضد المسلمبن لاصلاح الاسلام وارجاعه الا بداياته ولكن شانه شان كل مصلح قتلوه

Post #45

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 5, 2008 at 10:38pm

فكانت ماتسما بالفتوحات امر واقع كما قلت وتنتج نساء ارامل وايتام فكيف يعيشون ومن يعيلهم في مجتمع متخلف اقتصاديا وعلميا وحضاريا

Post #46

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:40pm

اخ مارج ارجوك تجاوبني بخصوص ما ذكرته لك عن محمد وسبيه لصفية بنت حيي بن اخطب ونكاحه لها بعد قتله اهلها جميعا بسبس خيانتهم له..

لماذا لا ترد على سؤالي عن جارية محمد مارية القبطية ؟؟

Post #47

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 5, 2008 at 10:41pm

الاخت شيماء انا شيعي ايضا ولو اني لااحب ان اقول هذا هذه الروايات ان صحت ليس فيها مشكله فالامام يحرر المراه ثم يتزوجها اين العيب في ذلك اما دفع الثمن للبائع لتحريرها فهذا امر واقع ان لم يدفع ستباع لغيره

Post #48

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:41pm

بالله بدينك اخ مارج انت مقتنع بهالحجي؟؟

يعني حتى الناس يعيشون لازم نبيع ونشتري بالنسوان؟؟

الله عليك هو هذا رد منطقي؟؟

Post #49

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:42pm

العيب انه الامام قابل فكرة الشراء والبيع

وجماله يتشهى بكر لو ثيب؟؟

Post #50

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 5, 2008 at 10:44pm

اختي مراءه اهلها فتلوا في الحرب قولي لي انت كيف تعيش انا طبعا كما قلت ضد الفكره ولكن كما قلت لك الاسلام انحرف فلا تنتقدي هذه الفتره لان المسلمين الفاهمين ضدها ولا نعتبر هذه الفتره من الاسلام

Post #51

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:45pm

ليش ما تنطيني ردك وتفسيرك للاية القرانية اللي ذكرتهه؟؟

ارجو منك قراءة ما ورد واتمنى منك ان تتاكد انه اني هم ما صدك حجي ياهو الجان بس هذه هي اكثر المصادر الموثوقة التي استطعت الحصول عليها وليس منطقيا ان لا ترد على ما جاء فيها او تفنده وتكتفي فقط بتجاهلها

Post #52

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:47pm

يعني الئمة لازم تدني نفسهم على هاي وذيج من منكوبات الحروب ؟؟ما يكدرون الائمة يكفلوهن او يتصدقون عليهن او حتى يزوجوهن اذا هن رايدات؟؟

Post #53

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:48pm

هذولة شلون قدوة يحودون النار كلمن لكرصته؟؟؟

Post #54

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 5, 2008 at 10:49pm

مو انت تكولين تزوجوهن وين المشكله

Post #55

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:51pm

انت تقول ان هذه الاشياء لا تشمل محمد ولكن لم ترد على سؤالي الخاص بكيف سمح محمد لنفسه ان يشتهي زوجة متبناه زيد بن حارثة

وشلون نزل قران تفصال حتى زيد يطلقها ومحمد يتزوجها؟؟

ارجو ان ترد بالتحديد

Post #56

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 5, 2008 at 10:51pm

اختي العزيزه انا اعتبر ان فترة حكم محمد وعلي فقط هي مايمثل الاسلام فان كان علي زمن خلافته غزا واحضر جواري فقولي لي ولكنه قاتل المسلمين وحاول اصلاح الانحراف

Post #57

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:52pm

مو هم يتزوجوهن

قصدي يكفلهون الى ان يزوجوهن

المشكلة همة طاحوا بيهن

Post #58

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:52pm

يا اخي هو علي لحك يغزي؟؟ما انطوه مفكة من هوسة لهوسة

Post #59

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 5, 2008 at 10:53pm

لالا اختي فلما قضا زيد منها وطرا اي ان زيد طلقها وبعد ذلك تزوجها محمد اين المشكله

Post #60

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:53pm

وللامانة اشعر ان علي اكثر امانة من محمد في مواجهة انحراف المجتمع

Post #61

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:54pm

والله يا خوية روح اقرة التفاصيل زين وبعدهه نتناقش

Post #62

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 5, 2008 at 10:54pm

ومتبناه ليس ابنه وانت تعلمين ان زواجه منها كان لهذا السبب ليغير هذا عند العرب

Post #63

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 5, 2008 at 10:56pm

اي تفاصيل الايه صريحه بعد طلاقها من زيد تزوجها اليس كذلك لاتقولي قال ابو هريره ولا مسلم والبخاري

Post #64

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:56pm

اعرف انه ليس ابنه ولهذا استخدمت كلمة متبناه

ولكن التفاصيل في الكتب غير ذالك

Post #65

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 10:57pm

زين منو تريد غير هذولة؟؟سوي سيرج ورد علي بعدها

Post #66

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 5, 2008 at 11:01pm

ولا واحد لان ولا واحد ثقه فالتاريخ كتب بفتراة مختلفه وكان يخضع لرغبات الحكام فبنوا اميه شوهوا تاريخ علي ومدحوا عثمان وابي بكر والعباسين فعلوا العكس والبويهين وغيرهم فلا اثق باحد ولا بروايه حتا الاحاديث عن محمد زورت الاف الاحاديث الكاذبه

Post #67

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 5, 2008 at 11:05pm

اخت علا شكرا للرد لكن انت تخرجين عن الموضوع وتتحدثين عن الرق في الاسلام وهذا بحث اخر وفيه تساوى الرجل مع المرأة في الموضوع ......تبين تتحدثين عن الرق في الاسلام نتحدث فلا تخلطين الحابل بالنابل ...الرق كان للرجال والمرأة سواء

والرقيق بمعنى العبد يطلق على المفرد والجمع ، وعلى الذكر والأنثى أما العبد ،

فهو: الرقيق الذكر ، ويقابله: الأَمَة للأنثى. ومن الألفاظ الدالة على الرقيق الذكر

لفظى: الفتى أو الغلام.. وعلى الأنثى لفظى: الفتاة ، والجارية. أما القنّ فهو أخص من العبد ، إذ هو الذى مُلِك هو وأبواه.

ومالك الرقيق هو: السيد ، أو المولى.

والرق نظام قديم قدم المظالم والاستعباد والطبقية والاستغلال فى تاريخ الإنسان ،

وإليه أشار القرآن الكريم فى قصة يوسف عليه السلام:(وجاءت سيارة فأرسلوا

واردهم فأدلى دلوه قال يا بُشْرى هذا غلام وأسروه بضاعة والله عليم بما يعملون.

وشروه بثمن بخس دراهم معدودة وكانوا فيه من الزاهدين. وقال الذى اشتراه من

مصر لامرأته أكرمى مثواه عسى أن ينفعنا أو نتخذه ولداً ) (1) وكان الاسترقاق من عقوبات السرقة عند العبرانيين القدماء ، وعندما سئل إخوة يوسف عن جزاء السارق

لصواع الملك(قالوا جزاؤه من وُجد فى رحله فهو جزاؤه..) (2).

وفى الحضارات القديمة كان الرق عماد نظام الإنتاج والاستغلال ، وفى بعض تلك

الحضارات كالفرعونية المصرية والكسروية الفارسية كان النظام الطبقى المغلق

يحول دون تحرير الأرقاء ، مهما توفرت لأى منهم الرغبة أو الإمكانات.. وفى بعض تلك

الحضارات كالحضارة الرومانية كان السادة هم الأقلية الرومانية ، وكانت الأغلبية فى

الامبراطورية برابرة أرقاء ، أو فى حكم الأرقاء.. وللأرقاء فى تلك الحضارات ثورات من

أشهرها ثورة " اسبارتاكوس " [ 7371ق م ].

وعندما ظهر الإسلام كانت للمظالم الاجتماعية والتمييز العرقى والطبقى منابع

وروافد عديدة تغذى " نهر الرق " فى كل يوم بالمزيد من الأرقاء.. وذلك من مثل:

1- الحرب ، بصرف النظر عن حظها من الشرعية والمشروعية ، فالأسرى يتحولون إلى أرقاء ، والنساء يتحولن إلى سبايا وإماء..

2- والخطف ، يتحول به المخطوفون إلى رقيق..

3- وارتكاب الجرائم الخطيرة كالقتل والسرقة والزنا كان يحكم على مرتكبيها بالاسترقاق..

4- والعجز عن سداد الديون ، كان يحوِّل الفقراء المدينين إلى أرقاء لدى الأغنياء الدائنين..

5- وسلطان الوالد على أولاده ، كان يبيح له أن يبيع هؤلاء الأولاد ، فينتقلون من الحرية إلى العبودية.

6- وسلطان الإنسان على نفسه ، كان يبيح له بيع حريته ، فيتحول إلى رقيق..

7- وكذلك النسل المولود من كل هؤلاء الأرقاء يصبح رقيقا ، حتى ولو كان أباه حرا.

ومع كثرة واتساع هذه الروافد التى تمد نهر الرقيق فى كل وقت بالمزيد والمزيد من

الأرقاء ، كانت أبواب العتق والحرية إما موصدة تماما ، أو ضيقة عسيرة على الولوج منها..

وأمام هذا الواقع ، اتخذ الإسلام ، إبان ظهوره ، طريق الإصلاح الذى يتغيا تحرير

الأرقاء ، وإلغاء نظام العبودية ، وطى صفحته من الوجود ، لكن فى " واقعية ثورية " إذا جازالتعبير.. فهو لم يتجاهل الواقع ولم يقفز عليه.. وأيضا لم يعترف به على النحو

الذى يبقيه ويكرسه..

لقد بدأ الإسلام فأغلق وألغى وحرّم أغلب الروافد التى كانت تمد نهر الرقيق بالمزيد

من الأرقاء.. فلم يبق منها إلا أسرى الحرب المشروعة والشرعية ، والنسل إذا كان

أبواه من الأرقاء.. وحتى أسرى الحرب المشروعة فتح الإسلام أمامهم باب العتق

والحرية المنّ أو الفداء: (فإذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب حتى إذا أثخنتموهم فشدوا الوثاق فإما منًّا بعد وإما فداء حتى تضع الحرب أوزارها.. ) (3) فعندما تضع

الحرب أوزارها ، يتم تحرير الأسرى ، إما بالمن عليهم بالحرية وإما بمبادلتهم

بالأسرى المسلمين لدى الأعداء..

ومع إغلاق الروافد روافد الاسترقاق ومصادره التفت الإسلام إلى " كتلة " واقع

الأرقاء ، فسعى إلى تصفيتها بالتحرير ، وذلك عندما عدد ووسع مصابّ نهر

الرقيق..ولقد سلك الإسلام إلى ذلك المقصد سبيل منظومة القيم الإسلامية.

وسبيل العدالة الاجتماعية الإسلامية. فحبب إلى المسلمين عتق الأرقاء تطوعا، إذ

فى عتق كل عضو من أعضاء الرقيق عتق لعضو من أعضاء سيده من النار ، فتحرير الرقيق سبيل لتحرير الإنسان من عذاب النار يوم القيامة.. كما جعل الإسلام عتق

الأرقاء كفارة للكثير من الذنوب والخطايا.. وجعل للدولة والنظام العام مدخلاً فى

تحرير الأرقاء عندما جعل هذا التحرير مصرفا من المصارف الثمانية لفريضة الزكاة فهو

جزء من أحد أركان الإسلام (إنما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها

والمؤلفة قلوبهم وفى الرقاب والغارمين وفى سبيل الله وابن السبيل فريضة من الله

والله عليم حكيم ) (4). كما جعل الحرية هى الأصل الذى يولد عليه الناس ، والرق

هو الاستثناء الطارئ الذى يحتاج إلى إثبات ، فمجهولوا الحكم هم أحرار ، وعلى

مدعى رقهم إقامة البينات ، وأولاد الأمة من الأب الحر هم أحرار و" متى استعبدتم

الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً ؟ ! "..

كذلك ، ذهب الإسلام فساوى بين العبد والحر فى كل الحقوق الدينية ، وفى أغلب

الحقوق المدنية ، وكان التمييز فقط ، فى أغلب حالاته بسبب التخفيف عن الأرقاء

مراعاة للاستضعاف والقيود التى يفرضها الاسترقاق على الإرادة والتصرف..

فالمساواة تامة فى التكاليف الدينية ، وفى الحساب والجزاء.. وشهادة الرقيق

معتبرة فى بعض المذاهب الإسلامية عند الحنابلة وله حق الملكية فى ماله الخاص

، وإعانته على شراء حريته بنظام المكاتبة والتدبير مرغوب فيها دينياً (والذين يبتغون

الكتاب مما ملكت أيمانكم فكاتبوهم إن علمتم فيهم خيراً وآتوهم من مال الله الذى

آتاكم ) (6). والدماء متكافئة فى القصاص..

وبعد أن كان الرق من أكبر مصادر الاستغلال والثراء لملاك العبيد ، حوّله الإسلام

بمنظومة القيم التى كادت أن تسوى بين العبد وسيده إلى ما يشبه العبء المالى

على ملاك الرقيق.. فمطلوب من مالك الرقيق أن يطعمه مما يأكل ويلبسه مما

يلبس ولا يكلفه من العمل مالا يطيق.. بل ومطلوب منه أيضاً إلغاء كلمة " العبد " و

الأمة " واستبدالها بكلمة " الفتى " و " الفتاة ".

بل لقد مضى الإسلام فى هذا السبيل إلى ما هو أبعد من تحرير الرقيق ، فلم

يتركهم فى متاهة عالم الحرية الجديد دون عصبية وشوكة وانتماء ، وإنما سعى إلى

إدماجهم فى القبائل والعشائر والعصبيات التى كانوا فيها أرقاء ، فأكسبهم عزتها

وشرفها ومكانتها ومنعتها وما لها من إمكانات ، وبذلك أنجز إنجازاً عظيماً وراء وفوق

التحرير عندما أقام نسيجاً اجتماعياً جديداً التحم فيه الأرقاء السابقون بالأحرار ، فأصبح لهم نسب قبائلهم عن طريق " الولاء " ، الذى قال عنه الرسول (: [ الولاء

لُحْمَةٌ كلُحْمَة النسب ] رواه الدارمى. حتى لقد غدا أرقاء الأمس " سادة " فى

أقوامهم ، بعد أن كانوا " عبيداً " فيهم.. وقال عمر بن الخطاب وهو من هو فى

الحسب والنسب عن بلال الحبشى ، الذى اشتراه أبو بكر الصديق وأعتقه: " سيدنا أعتق سيدنا " !.. كما تمنى عمر أن يكون سالم مولى أبى حذيفة حياً فيختاره

لمنصب الخلافة.. فالمولى ، الذى نشأ رقيقاً ، قد حرره الإسلام ، فكان إماماً فى

الصلاة وأهلاً بخلافة المسلمين.

ولقد ساعد على هذا الاندماج فى النسيج العربى فضلاً عن الإسلامى ذلك المعيار

الذى حدده الإسلام للعروبة وهو معيار اللغة وحدها ، فباستبعاد " العرق.. والدم " غدت الرابطة اللغوية والثقافية انتماءً واحداً للجميع ، بصرف النظر عن ماضى

الاسترقاق وعن هذا المعيار للعروبة تحدث الرسول(فى معرض النقد والرفض للذين

أرادوا إخراج الموالى ، ذوى الأصول العرقية غير العربية ، من إطار العروبة ، فقال: [ أيها الناس ، إن الرب واحد ، والأب واحد.. وليست العربية بأحدكم من أب أو أم ، وإنما

هى اللسان ، فمن تكلم العربية فهو عربى.. ]..

هكذا كان الإسلام إحياء وتحريراً للإنسان ، مطلق الإنسان ، يضع عن الناس إصرهم

والأغلال التى كانت عليهم ، ويحرر الأرقاء ، لأن الرق فى نظره " موت " ، والحرية "

حياة وإحياء ".. ولقد أبصر هذه الحكمة الإسلامية الإمام النسفى [ 710هجرية /1310م ]

وهو يعلل جعل الإسلام كفارة القتل الخطأ تحرير رقبة: (ومن قتل مؤمناً خطأ فتحرير رقبة مؤمنة) (6).. فقال: إن القاتل " لما أخرج نفساً مؤمنة من جملة الأحياء لزمة أن

يدخل نفساً مثلها فى جملة الأحرار ، لأن اطلاقها من قيد الرق كإحيائها ، من قِبَل أن الرقيق ملحق بالأموات ، إذ الرق أثر من آثار الكفر ، والكفر موت حكماً.." (7)..

فالإسلام قد ورث نظام الرق عن المجتمعات الكافرة فهو من آثار الكفر ، ولأنه

موت الروح وملكات الأرقاء ، وسعى الإسلام إلى إلغائه ، وتحرير أى إحياء موات هؤلاء الأرقاء ، كجزء من الإحياء الإسلامى العام (يا أيها الذين آمنوا استجيبوا لله

وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم) (8).

ومع أن مقاصد الإسلام فى تصفية نهر الرقيق بإغلاق روافده وتجفيف منابعه ،

وتوسيع مصباته لم تبلغ كامل آفاقها ، إذ انتكس "الواقع التاريخى" للحضارة الإسلامية

، بعد عصر الفتوحات ، وسيطرة العسكر المماليك على الدولة الإسلامية.. إلا أن.

حال الأرقاء فى الحضارة الإسلامية قد ظلت أخف قيوداً وأكثر عدلاً بما لا يقارن من

نظائرها خارج الحضارة الإسلامية ، بما فى ذلك الحضارة الغربية ، التى تزعمت فى العصر الحديث الدعوة إلى تحرير الأرقاء..

.

Post #68

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 11:06pm

حتى ابن عباس؟؟

Post #69

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 11:09pm

اخي محمد

ارجو الاجابة كما طلبت ؟؟هل قبل الاسلام الفكرة من الاساس وسار عليها؟؟ام لا؟؟؟؟؟

Post #70

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 5, 2008 at 11:11pm

أعطى الإسلام الإمام الحق في المن على الأسرى، وإطلاق سبيلهم، أو أخذ فدية

مالية منهم، أو يفتدي الرجل المسلم بالرجل المحارب .

وخطا خطوات واسعة في سبيل التطوّر نحو تحرير الرقيق، وحدّ من استخدام مبدأ

الضرورة، الذي يهدر الحقوق، ويعطّل النصوص التشريعيّة، فقدّر الضرورة بقدرها، وجعل علّة الإباحة منع الضرر الأكبر .

فلا يجوز استرقاق المسلم بأي حال من الأحوال، أو غير المسلم الذي دخل بذمة المسلمين يهودياً أو مسيحياً، ومنع الخليفة الفاروق استرقاق العرب، فقال: لا سبأ

XE "سبأ" في الإسلام، ولا رق على عربي في الإسلام، وحرّم الإسلام بيع الدائن

مديونه استيفاءً للدين، وحرّم قتل الأولاد أو بيعهم خشية الإملاق (الفقر) .

وقال أئمة الإسلام بعدم حلية نكاح المستولدات بدون صداق، إذا كن قد صرن ملك

يمين بالاسترقاق غير المشروع .

وحرّم بيع أمة صغيرة لرجل حر بالغ خشية أن يغيرها بالفسق، أو أن يطأها زان، لأن

الأخلاق والآداب في دولة الإسلام هي التي ترسم حدود القانون.

وجعل الطفل الذي يولد للمسلم من أمته حراً، ولم يجز أن يبيع المسلم أمته بعد أن

ولدت له، وحوّلها إلى امرأة حرّة بعد وفاته، وكثيراً ما كان يعهد إلى أبناء الخلفاء من

الجواري بالخلافة دون اعتراض، فقد تولى أبناء المهدي XE "المهدي" العباسي، من

جاريته الخيزران XE "الخيزران" ، موسى الهادي XE "موسى الهادي" ، وهارون الرشيد XE "الرشيد" الخلافة، بكل ثقة واقتدار .

ولا يجوز في الشريعة الإسلاميّة أن يشترك رجلان في ملكيّة أمة في وقت واحد،

وقد حدث أن عاقب الخليفة رجلين اشتريا أمة فوطئاها .

ومكّن الإسلام العبيد من استعادة حريّتهم بالمكاتبة، وأوجب إعانة المكاتبين، لأن

الأصل هو الحريّة، أما العبودية فطارئة، وحض على مكاتبتهم كرماً، أو لقاء مال يدفع

إلى المالك فيما بعد، وإعطائهم من مال الله، ولم يمنع الإسلام وصيّة المسلم لمن ملك يمينه بثلث ماله .

وخصص الإسلام قسماً من مصاريف الزكاة على تحرير الرقاب، وجعله كفّارة لبعض

الذنوب كالقتل الخطأ، والظهار، وجرت عادة كثير من المسلمين على عتق بعض عبيدهم بعد وفاتهم، تقرّباً إلى الله بصالح الأعمال، وسمي هذا النوع من العتق بنظام التدبير .

Post #71

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 11:11pm

هذه طريقة ملتوية جدا في الاجابة ارجو ان ترد على ما ورد دون الحاجة للمزيد من الكلام العام الذي شبعنا من ترديده دون قناعة

ارجو ان تتناول الاسئلة بتسلسلها وترد على ما ورد فيها ان امكن وليس الرد بمقالات عامة

Post #72

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 11:14pm

ما تقوله الان اصدق دليل على بؤس الفكرة حيث تقول ان الفاروق منع استرقاق العرب

وافهم من هذا ان استرقاق البقية لم يمنع

عجبا لكم تدعون الانسانية والمساواة في حين تنضح امثلتكم بالتمييز وعدم المساواة

Post #73

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 11:16pm

حاورني منطلقا من عقلك انت لا من خلال ما تنقله من مقالات يا خي ولك ان تستشهد بالمصادر ولكني اريد ان اسمع رايك وليس ان اقراء ما تنقله لي

Post #74

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 5, 2008 at 11:21pm

لا لم يقبل الفكرة ابدا و لكن تطبيقها يحتاج الى حكمة وتمهيد والا اجتاحت الجزيرة العربية مئات الالاف من العبيد المحررين والرازخين تحت وطئة العبودية لمئات السننين

و قد خطا الاسلام خطوات وئيدة للتخلص من الرق المتوارث شيئا فشيئا فقد كان يحضّ المؤمنين على عتق العبيد، ويحسّن إطلاقهم، ويسميه منّاً وعفواً، ويعتبر

العتق من أجلّ الأعمال، ويدعو المؤمنين إلى تحرير الأرقاء بأموالهم الخاصّة، ويجيز

للأسير أن يشتري نفسه، وجعل لعونه نصيباً من أموال الزكاة، تنفقه الدولة من

خزينتها، وجعل كفّارة ظلم المملوك أو ضربه إعتاقه، وندب عتق المملوك، وجعل

تحريره كفّارة لجناية القتل الخطأ، والظهار، والحنث في اليمين، والإفطار في رمضان،

وأمر بمساعدة من طلب المكاتبة من الأرقاء، وجعل في الرقاب أحد مصارف الزكاة،

وحرّر أم الولد بعد وفاة سيّدها، وجعل حراً من ملكه ذو رحم محرم، وأوجب عتق

العبد إذا أعتق جزءاً منه، أو إذا حصل الشرط الذي علق العتق عليه .

ويمكن تلخيص خطة الإسلام الحكيمة في معالجة هذه المشكلة الإنسانيّة على

النحو التالي: فقد سد الإسلام منابع الرق وحرّمه سوى رق الحرب، ووسّع مصارف العتق، وصان حقوق الرقيق بعد الإعتاق .

وجاء الرسول يحثّ المسلمين على عتق العبيد وتحريرهم، ففي الأثر عن أبي هريرة XE "أبي هريرة" رضي الله عنه، قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم

يقول: (من أعتق رقبة مؤمنة أعتق الله بكل عضو منه عضواً في النار، حتى يعتق فرجه بفرجه) . رواه مسلم .

ولم يكتف الرسول (ص) XE "الرسول (ص)" بالحث على عتق الأرقاء بل كان عليه

الصلاة والسلام قدوة في العتق، حيث أدى عن جويريّة بنت الحارث ما كوتبت عليه وتزوّجها، فلما سمع المسلمون بزواجه منها أعتقوا ما بأيديهم من السبي وقالوا:

أصهار رسول الله (ص) فأعتق بسببها مائة أهل بيت من بني المصطلق .

وأحصى صاحب التراتيب الإدارية ما أعتق رسول الله (ص) وأصحابه من الأرقاء، من

غير عتقاء أبي بكر XE "أبي بكر" الصديق، واحداً وثلاثين ألفاً وثلاثمائة واثنين وعشرين عبداً قد حرروا في صدر الإسلام . (27)

ولم تتوقّف حركة تحرير الرقيق على مستوى الخاصة والدولة في عهود الدولة

الإسلاميّة، فقد اكتشف الأستاذ محمد حسن عواد XE "محمد حسن عواد" ، أن

تحرير الرقيق وحمايته فكرة عربيّة إسلاميّة وأن بطلها ملك عربي مسلم هو الخليفة

الأموي سليمان XE "سليمان" بن عبد الملك XE "سليمان بن عبد الملك" ، وأنه حرر

في يوم واحد ما لم يحرره ملوك مجتمعون في سنين متعددة، وأنه لم يقتصر على التحرير حتى اهتم بإيجاد أعمال حرة لهؤلاء المحرّرين تؤمن معايشهم، وتسلكهم

في عداد إخوانهم من الآدميين المتمتّعين بحريّة العيش، وذلك بعد تأمين طعامهم

المؤقت، وإعانتهم بالكساء، واتهم المؤرخين بالتقصير فقال: إن تأريخ العرب قص

كثيراً من إبراز فضل هذا المحرر الكبير، إلى درجة أنه لم يكد يصله هذا الفضل إلا لماماً .

وقدّر عدد من حرّرهم سليمان XE "سليمان" من العبيد والإماء بسبعين ألف نسمة،

وقدّره البعض الآخر بأكثر من ذلك، وكان جده مروان بن الحكم XE "مروان بن الحكم" ،

أو الحكم بن أبي العاص قد أعتق سبعمائة عبد وجارية في يوم واحد . (28)

ذكرت بعض المصادر العربية أنه كان بالأندلس عند فتحها طبقة من العبيد ورقيق

الأرض، رحّبوا بالعرب الفاتحين ليخلّصوهم من قيود سادتهم القوط، ثم اعتنق كثير

منهم الإسلام، واستمتعوا في ظلال الحكم الإسلامي بحقوق دنيوية كانت محظورة

عليهم، فصاروا يزرعون الأرض لحسابهم، ويؤدّون عنها خراجاً للدولة(29)

"يقول المستشرق ستانوود كب" ) في كتابه (المسلمون في تأريخ الحضارة): لم يكن انتصار العرب مصاباً لإسبانيا، لقد قدم مزيداً من العدالة، والفرص لجمهرة الناس،

وغدا أولئك الفلاحون الذين طالما كانوا أقناناً تحت وطأة الإقطاع السائد عند القوط

الغربيين ملاّكاً أحراراً للأرض، وخفّضت قيمة الضرائب المفروضة عليهم فصارت

العشر بدلاً من الثلث .

(وتابع

"ستانوود كب" ) قائلاً: والحق أن عبء الإقطاع الثقيل الذي ظلت بقية أوروبا

" تتردى به في مهاوي العصور المظلمة قد تحرّرت منه الأندلس

الأندلس" الإسلاميّة تماماً، مما كان عاملاً بارزاً في رخائها الزراعي . (30)

حرّر الخليفة العثماني عام 1830 كل العبيد البيض الذين هم من أصل مسيحي .

وأصدرت تونس قراراً بتحرير العبيد عام 1846 م وأصدرت حكومة المغرب XE "المغرب" مرسوماً بتحرير الرقيق عام 1922م .

Post #75

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 5, 2008 at 11:24pm

قول لي بالله عليك هل يوجد دين او نظام دنيوي بدأ بفكرة تحرير العبيد قبل الاسلام ؟؟

متى اول نظام دنيوي فكر تفكير فقط بهذه الحكمة الربانية الاسلامية؟؟

Post #76

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 5, 2008 at 11:24pm

وعندما أصدر الرئيس الأمريكي (لنكولن XE "لنكولن" ) إعلانه بتحرير الرقيق في أمريكا XE "أمريكا" ، أشعل حرباً أهليّة بين شمال أمريكا وجنوبها، دامت أربع سنوات ؛ وعارض البيض الإصلاحات التي تقدم بها الرئيس الأمريكي (روزفلت XE "روزفلت" ) وقام الرئيس (كيندي XE "كيندي" ) بإصدار قانون إلغاء التمييز العنصري بين البيض والسود، إلا أن هذه الإصلاحات بقيت حبراً على ورق .

ولكن مما يدمي القلب أن يتحول الرق في أمريكا XE "أمريكا" والغرب بعد إلغائه إلى تمييز عنصري بين أبناء الوطن، وإلى نظام طبقي مستغل، وإلى تعصب عرقي، وإلى فصل عرقي بين البيض والسود في الكنائس، والمدارس، والمطاعم، ووسائل النقل، وإلى إهمال شامل للمرافق العامة في أحياء الزنوج، وأن يبلغ التعصب ببعض المشرّعين الأمريكيين إلى القول ببطلان الزواج بين البيض والسود، وفرض السكنى على السود في أحياء خاصة بهم، وعدم جواز دفن السود في مقابر البيض.

Post #77

1 reply

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 11:25pm

اخي محمد ارجوك ان ترحمني من المقالات المنقولة وان تكلمني كما احاورك منطلقة من عقلي الذي وهبني اياه الله والمعلومات التي استقيها من مصادر محددة يمكننا ان نتفق عليها

ليس هناك اي فائدة من ان تنقل لي مقالات طويلة ومملة بلا اجوبة محددة على ما طرحته

ليست العبرة في طول المقال

العبرة في قدرتك على الرد

Post #78

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 11:28pm

الله ينور عليك هسة تمام

تسالني اذا يوجد اي دين فكر بتحرير العبيد والرد لا يوجد وهذا واحد من ابسط الادلة على ان الاديان هي وليدة ظروفها وعصرها وليست نظاما لكل زمان كما ندعي

Post #79

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 5, 2008 at 11:30pm

الدين الاسلامي وتعاليم الاسلام اول من امر بعتق الرقاب وجعلها ثوبا للعديد من الاعمال الصالحة

وسار على نهج تحرير العبيد شيئا فشيئا على مدى الخلافات الاسلامية الى ان اصبحت نهجا اسلاميا مقتدى وقولي لي بالله عليك متى ظهرت اول فكرة دنيوية او دنينية بتحرير العبيد وعتقهم قبل او بعد الاسلام ؟؟؟ لنكولن بعد 13 قرن ؟؟؟ هذا كلام ؟؟وتنتقدين الاسلام على نهجه التدريجي ذلك حتى تخلص نهائا من الرق وقبل ما يفكر به لينكولن بقرون ؟؟

Post #80

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 11:31pm

اي ان الاسلام لا يختلف بشيء عن باقي الاديان التي اقرت اوضاعا اجتماعيى او اقتصادية كانت قائمة في وقتها ولكنها بطلت بسبب التطور الاجتماعي وليس بسبب صحة التشريعات الدينية؟؟

Post #81

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 11:32pm

ليش ابرر قبول الفكرة واسميه تغيير تدريجي؟؟

ليش ما كدر الاسلام يكون قاطع في تحريم الرق؟؟

Post #82

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 5, 2008 at 11:33pm

كيف لا يوجد ؟؟اليس نبينا محمد اول من اعتق العبيد هو واصحابه وجعلهم من اصحابه المقربين ك بلال الحبشي وعمار بن ياسر و اهله والامثلة كثيرة

اليس الاسلام اول نظام دين ودنيوي يجعل ثوابا لكثيرا من الاعمال وتكفيرا لكثيرا من الاخطاء عتق الرقاب

Post #83

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 11:34pm

راح تكول لان الناس جانوا متعودين ولكن الدين جاء ليصحح والمصيبة انه لم ياتي فقط ليصحح عادات الجاهلية لكننا ندعي ان الاسلام جاء مصحاا ومكملا لباقي الديانات

فاذا به يمسك العصا من النص فلا تحريم قاطع ولا عقاب لمقتني

Post #84

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 11:36pm

يا عيني يا محمد

حتى المشركين من قريش كان فيهم من يعتق العبيد كرما او فخرا

وليس العتق حكر على محمد ولا هو الذي اخترع كلمة العتق الموجودة في اللغة العربية قبل الاسلام

Report

Post #85

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 5, 2008 at 11:36pm

حتى لاتحصل ثورة في عبيد الجزيرة العربية الذين يقدرون بمئات الالوف و يقضون بحنقهم ممن استعبدهم ويقضون على الاخضر واليابس ؟؟

اليس هذا ما حصل في عهد لينكولن ؟؟وهل تخلص من العبيد عندها ابدا ...بل ابتدأت الحساسية بين البيض والسود والحنق الذي ما زال حتى تاريحه

لكن لاتجدي هذا في الاسلام ابدا

Post #86

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 11:40pm

يعني تريد تفهمني انه العبيد جانوا راح يثورون لو جان حررهم؟؟

وانهم بقوا مستكينين لانه لم يحرمه؟؟؟الله عليك انت مقتنع بهالحجي؟؟

يعني هسة ناخذ مثل اذا عدنة عبيد شوكت يكون حقدهم وحنقهم اقل؟؟لمن احرم عبوديتهم واعتقهم واحفظ كرامتهم لو لما اقبل بواقع الحال واخفف عليهم بالقطارة؟؟؟

Post #87

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 5, 2008 at 11:42pm

يا عيني عددي حالات الكرم في الجاهلية التي اعتق فيها العبيد تجديها معدودة على الاصابع

اما عندام تضعين في التشريع الاسلامي عتق الرقاب كتكفير عن الذنوب ..كالحنث في حلف اليمين والافطار في رمضان ووووو امثلة كثيرة جدا فهذا مختلف تماما

انظري الى اعداد العبيد النعتقين من تاريخ الاسلام وختى تاريخه ونتائج هذا التحرير وهل توجد اثار للعنصرية والتفرقة بين البيض والسود عند التحرير ؟؟ابداااااااااااا ولكن انظري الي سود امريكا وبيضهم فبعد تحرير لنكولن الذي جاء بعد عشرات القرون وما ادى من حروب العبيد التي عانت منها امريكا ..فماذا كانت النتيجة العنصرية متحكمة فبهم حتى تاريخه

Post #88

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 11:48pm

هل قرات اسئلتي في الصفحة السابقة؟؟

لا يمكن للنقاش ان يستمر بهذه الطريقة فانت تقول محمد اول من اعتق وارد عليك ان العتق موجود قبل محمد والاسلام فتجيبني حول عدد من تم اعتاقهم

ارجوك اقرا الاسئلة وانتظر منك الرد

Post #89

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 5, 2008 at 11:50pm

اه طبعا وخير مثال ما حدث في امريكا مع ازدياد العلم والتمدن بين الزمنين وانظري ماذا حدث في امريكا من حروب وويلات عندما حرر لينكولن العبيد

اختى الكريمة ..سوف تحصل ثورة عارمة لا وقت لها في بداية الاسلام ..ولكن ما حصل بالتدريج ادى الي النتيجة المرجوة ولكن باقل الخسائر

أن عتق الآلاف من الرقيق الفقراء مباشرة ، يهدد حياتهم بالخطر والموت، كما يهدد المجتمع بهزه اقتصادية واجتماعية خطيرة، ولكنه شجع بمختلف وسائل التشجيع على تحرير رقاب الرقيق ، حيث جعل تحريرهم من أكبر وأعظم ما يتقرب به الإنسان إلى ربه، ووضع الإسلام مبدأين مهمين لإلغاء الرق هما:

v تضييق المدخل .

v وتوسيع المخرج .

جاء الإسلام وللرق وسائل أو مداخل كثيرة، كالبيع ، والمقامرة ، والنهب، والسطو ، ووفاء الدين، والحروب ، والقرصنة..فألغى جميع هذه المداخل ولم يبق فيها إلا مدخلاً واحدا، هو الجهاد القتالي في سبيل الله ، فلا استرقاق إلا في حرب شرعية مراعى فيها أن تكون بمبرر شرعي ، فالذي أباحه الإسلام من الرق، مباح في أمم الحضارة التي تعاهدت على منع الرقيق منذ القرن الثامن عشر إلى الآن..لأن هذه الأمم التي اتفقت على معاهدات الرق ، تبيح الأسر واستبقاء الأسرى، أو التعويض عنهم بالفداء والغرامة(21).

هل تعلمين

Post #90

Ulla Hamsa wroteon December 5, 2008 at 11:54pm

ار جوك للمرة الاخيرة ان تكف عن النقل من موقع اسلام اون لاين وغيره لاني استطيع ان اقرا لوحدي كل هذه المقالات دون ان تنسخها لي

يا ناس اريد ان يحاورني احد كما احاوره

عقلا لعقل وفكرة لفكرة ومصدرا بمصدر

Displaying posts 91 - 120 out of 250 by 13 people.

Post #91

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:05am

قرأت كل اسئلتك ولم اجد فيها اي عتق قبل الاسلام ..انا اعرف انا هناك حالات عتق ولكنها حالات فردية تنجم عن الكرم وليست تشريع سماوي الى كل المسلمين حتى ينتهجوه

Post #92

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:11am

يقول العلامة أبو بكر الجزائرى : {إن الإسلام جاء و الأرقاء بين يدى الناس ،فلا يليق بشريعة الله العالدة التى نزلت لتحفظ للإنسان نفسيه و عرضه و ماله،لا يليق بها أن تفرض على الناس الخروج من أموالهم بالجملة ، كما أنه ليس فى صالح الكثير من الأرقاء التحرر ، إذمن النساء و الأطفال و حتى الرجال أنفسهم من لا يستطيع أن يكفل نفسه بنفسه لعجزه عن الكسف و جهله بمعرفة طرقه،فكان بقاءه مع سيده المسلم الذى يطمعه مم يأكل و يكسوه مما يلبس ولا يكلفه ما لا يطيق خيراُ الف مرة من اقصائع عن البيت الذى كان يحسن إليه و يرحمه إلى جحيم القطيعة و الحرمان}

و لذلك فإن الإسلام حين أوجد الطريقة التى تضمن للعبد الذى يريد التحرر ان يتحرر مع اعطاء مالكه حقه المالى لم يتأخر فى تشريعها كما سيأتى ذكره فى منافذ الإسلام لتحرير العبيد

Post #93

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:17am

ين قرأت اختى الكريمة سواء في القرآن او في السنة ان المرآة تباع وتشتري

هذه جملة مقتطعة من البوست الخاص بك وقد اعطيتك بدل المثل عشرة ولم اسمع منك اي رد؟؟

Post #94

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:17am

لماذا لم يلغى الإسلام نظام الرقيق مرة واحدة

كلنا يعلم أن هناك عادات كانت عند العرب قبل الإسلام وهذه العادات حينما يتعود الإنسان عليها سنينا طويلة فإنه من الصعب أن يغيرها مرة واحدة وهذا بالضبط ما حدث عند مجئ الإسلام فلهذه الأسباب لم يلغِ نظام الرقيق فى الإسلام جملة واحدة وهى كما يلى:ـ

السبب الأول

قوة بشرية هائلة

كانت أعداد الرقيق عند مجئ الإسلام هائلة جدا تصل إلى ألوف مؤلفة وكان وقتها من المستحيل أن يطلق سراح هذا الجمع الهائل من العبيد الذين إن أطلقوا فلا سلطان لهم أو عليهم ولا ننسي الضغوط النفسية التى كانوا يتعرضون لها من ملاكهم إذ لو أطلق سراحهم فى تلك الفترة لأصبحت قوة تدميرية فى المجتمع لأن هم أصبحوا أحرارا لا سلطان عليهم مشحونين بأسوأ معاملة فلربما طوعت لهم أنفسهم الانتقام وهو أمر حتمى الوقوع

السبب الثانى

منهج الإسلام فى تغيير العادات القبيحة

من المعلوم أن الإسلام نهج مبدأ معينا هو التدرج فى التكاليف بمعنى أن يدفع الناس من العادات البالية الضارة إلى الأخرى التى فيها صلاح المجتمع لكن على التدريج حتى لا ينفر الناس من تعاليمه

ولأنه من الصعب أن يتحول المجتمع من الضد إلى النقيض مرة واحدة

مثلا فى تحريم الخمر

أنزل الله عز وجل:

]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ[ ([1])

لان الناس وقتها كانوا يشربون الخمر أكثر من الماء فإذا منعوا الخمر مرة واحدة رجعوا إليه مرة واحدة وسبحان الله فى تدبيره لشئون خلقه إذ أن المصحات التى تعالج الإدمان فى عصرنا اليوم أخذت هذا المنهج فى علاج الإدمان وذلك عن طريق سحب المخدر تدريجياً من الجسد حتى لا تحدث صدمة للجهاز العصبي

ولما تعود الناس على اجتناب الخمر فى معظم أوقات النهار أنزل الله عز وجل

]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ[([2])

هنا امتنع الناس عن شرب الخمر بعدما تعودوا على ذلك تدريجيا

وكذلك الحال بالنسبة للرقيق لم يكن من السهل أن يطلق سراحهم جملة واحدة وإنما كان بالخطوات التالية:ـ

خطوات القضاء على نظام الرقيق

الخطوة الأولى:شراء العبيد وإعتاقهم

في بداية الإسلام أسلم كثير من العبيد ووقع عليهم ألوان بشعة من العذاب من ملاكهم فكان سيدنا أبو بكر الصديق يقوم بشرائهم وإعتاقهم ابتغاء مرضات الله تبارك وتعالى

الخطوة الثانية:غلق عدة أبواب من الرق

عرفنا أن طرق الرق كانت كثيرة قبل بعثة النبى صلى الله عليه وسلم لكن الإسلام أغلق الكثير منها ليحد من انتشار الرقيق فحرم صورا عديدة وألغى أخرى وإليك بيان ذلك

1ـ تحريم استرقاق الحر

بمعنى أن الشريعة حرمت الاستيلاء على الضعفاء وغيرهم فحرم على أي إنسان أن يأخذ حرا فيسترقه

قال تعالى فى حديثه القدسي

"عن النبي صلى الله عليه وسلم قال قال الله:ـ

ثَلَاثَةٌ أنا خَصْمُهُمْ يوم الْقِيَامَةِ رَجُلٌ أَعْطَى بِي ثُمَّ غَدَرَ وَرَجُلٌ بَاعَ حُرًّا فَأَكَلَ ثَمَنَهُ وَرَجُلٌ اسْتَأْجَرَ أَجِيرًا فَاسْتَوْفَى منه ولم يُعْطِ أَجْرَهُ "([3])

وجه الدلالة

يضع هذا الحديث القدسي الصحيح كل من تعدى على حر فأسره أو حبسه أو استرقه بأى حال من الأحوال فاستعمله لنفسه أو باعه فى خصومة مباشرة مع الله تبارك وتعالى فمن يطيق ذلك أو يتحمل عواقبه.

يعلق صاحب فتح البارى على هذه الجزئية من الحديث فيقول فى كتابه فتح البارى بشرح صحيح البخارى ما نصه:

Post #95

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:18am

والله خوش يعني في شريعة الله العادلة فان اموال الناس اهم من كرامتهم وحريتهم؟؟

Post #96

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:20am

نحن نتكلم عن المرأة وليس عن الرق والعبيد والذي ينطبق على الرجل والمرأة اخت علا فلا تلبسي الحق بالباطل ..هنا يعتق الرجل كما تعتق المرأة ..

كل هذه الردود وليست كافية بالنسبة لك ؟؟

Post #97

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:22am

عجيب امرك وهو شنو الفرق اصلا بين العبد والحر اليس كلاهما انسانافلماذا كان

الاسلام حازما في عقاب من حبس حرا ولم يكن كذلك مع من استعبد انسانا؟؟

اي شيء اكثر ازدواجية من هذا الطرح؟؟؟

Post #98

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:23am

اي ردود

وانت كاعد تسطرلي مقالات منقولة من الصبح

عموما

شكرا على اي حال

تصبح علة خير

Post #99

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:26am

اخي محمد

ارجو منك الرد على ما سيلي من اسئلتي دون التشعب والاستشهاد باي شيء عدا عقلك ومعارفك الاسلامية

وارجو ان تكون ردودك شديدة الوضوح وعلى شاكلة

(نعم هذا موجود في الاسلام او القران او السنة...وتفسيره المنطقي هو كذا )

او ان يكون الجواب (كلا هذا غير موجود وهو افتراء مع اعطائي الدليل على انه افتراء ان كان كذلك )

لانني اريد ان اخرج بنتيجة واضحة من كل هذه النقاشات وليس مجرد الجدل للجدل

1.الم نقرا في القران(الحر بالحر والعبد بالعبد)؟؟

اليس هذا تكريس لوضع اجتماعي مشين كان الاحرى بالاسلام كرسالة تستند على المبادىء ان تتخذ منها موقفا واضحا يصلح لكل الازمان؟؟؟

هل الامم المتحدة مثلا اكثر شجاعة ووضوحا مع هذا الامر؟؟؟

2.الم يذكر القران نوعين من العقوبة للزانية حسب وضعها الاجتماعي حرة كانت ام امة؟؟؟اليس هذا بحد ذاته اعتراف بامكانية وجواز بيع وشراء خلق الله؟؟وخصوصا النساء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

3. الم نقرا في القران جميعا الاية المشهورة(((((وانكحوا ( ما ) طاب .....لغاية

و ( ما ) ملكت ايمانكم؟؟))) وكيف يمكن ان تكون عبدا دون ان تباع وتشترى وهذا يشمل النساء والرجال؟؟

.4

لو لم يستمر الاسلام في قبول اساس هذه الفكرة القائمة في المجتمع انذاك على العبودية فما تفسيرك للايات التى تنظم وضع الاحرار والعبيد واختلاف مكيال التعامل معهم (رغم الزعم ان الناس سواسية كاسنان المشط)؟؟

.5

كيف يمكن ان يملك الرجل بيمينه امراة او غلاما او مخصيا؟؟(هذا في احسن الاحوال ان نحدد ملك اليمين بالنساء حيث لا يخفى عليك ان استخدام (ما) قبل شبه الجملة هو عام شامل للذكور والاناث وكل المخلوقات

الا تتفق معي ان البلاغة المزعومة للقران كمعجزة لغوية لا تتفق مع المثل اعلاه مما فتح بابا للشكوك وتعدد التفسيرات من حيث اتخاذ الغلمان والخصيان عبيدا؟؟؟وكل هذا مذكور في الكثير من كتب التاريخ حيث يتم الاستناد الى الاية المذكورة واستخدام اداة الوصل ( ما )التي تشمل الجنسين والحيوانات ايضا؟؟؟؟

سوف لن اضمن البوست اكثر من اسئلة تخص موضوعا واحدا وارجو ان تكون الردود على النقاط المطروحة تحديدا ووجودها من عدم وجودها والتفسير العقلي والمنطقي الذي يمكن ان تتقبله عقولنا في زماننا هذا لعلنا نصل الى جواب شافي؟؟

Post #100

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:26am

اقول لك ان الاسلام هو اول تشريع ديني و دنيوي اعتق العبيد وحل مشكلتهم تدريجيا لكم حل مشكلتهم وقبل الغرب وامريكا بعشرات القرون ..تقول لي لم ترد علي ؟؟

اقول لك ان الاسلام اوجب لتكفير الكثير من الذنوب بعتق الرقاب تقول لي لم ترد علي ؟؟

اقول لك ان الاسلام قام بذلك بشكل تدريجي ونجح في ذلك حيث ان المستحيل أن يطلق سراح هذا الجمع الهائل من العبيد الذين إن أطلقوا فلا سلطان لهم أو

عليهم ولا ننسي الضغوط النفسية التى كانوا يتعرضون لها من ملاكهم إذ لو أطلق

سراحهم فى تلك الفترة لأصبحت قوة تدميرية فى المجتمع كما حصل في امريكا عندا حرر لينكولن العبيد لأن هم أصبحوا أحرارا لا سلطان عليهم مشحونين بأسوأ

معاملة فلربما طوعت لهم أنفسهم الانتقام وهو أمر حتمى الوقوع

تقول لي لم ترد علي

Post #101

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:28am

رجعنا شايف لحوار الطرشان الذي هو سيمة لكم ..كل هذه الردود و تقول لي رد ؟؟

Post #102

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:30am

هذا البوست يجوي اسئلتي التي لم انقلها لا من هنا ولا من هناك

ورجاء مرة اخرى حاول ان ترد بالاستناد الى ايمانك وعقلك الخاص وليس مقالات عامة لا علاقة لها بالاسئلة.. عندك خمس نقاط اذا يعجبك ترد عليهه اكون شاكرة

باي

Post #103

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:30am

توسمت فيكي خيرا ممن سبقك ولكنكم تنتهجون نفس المبدأ

Post #104

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:31am

واجوبتي موجودة عندك فوق اقرايها براحتك

Post #105

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:31am

واجوبتي موجودة عندك فوق اقرايها براحتك

Post #106

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:32am

لا اله الا الله

يا سيدي اكولك ليش تحجيلي عن تحبيب العتق ؟؟ليش ما كطع العرك من اساسه

اني احجي عن اساس الفكرة وانت تجاوب شنو الاجراءات الجزئية اللي اتخذها

Post #107

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:35am

والدليل على انه الاجراءات التي تحدثت عنها والحل التدريجي لم تفد باي شيء هو ان نظام الرق لم ينتهي بل استمر في الازدهار الى ان انهارت الدولة الاسلامية والحمدلله

Post #108

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:36am

انا لا راد بمقالات عامة ارد في صلب الموضوع ولكنك تتهربين من الاجابة

اقول لك ان الاسلام هو اول تشريع ديني و دنيوي اعتق العبيد وحل مشكلتهم

تدريجيا لكم حل مشكلتهم وقبل الغرب وامريكا بعشرات القرون ..تقول لي لم ترد علي ؟؟

اقول لك ان الاسلام اوجب لتكفير الكثير من الذنوب بعتق الرقاب تقول لي لم ترد علي ؟؟

اقول لك ان الاسلام قام بذلك بشكل تدريجي ونجح في ذلك حيث ان المستحيل أن يطلق سراح هذا الجمع الهائل من العبيد الذين إن أطلقوا فلا سلطان لهم أو

عليهم ولا ننسي الضغوط النفسية التى كانوا يتعرضون لها من ملاكهم إذ لو أطلق

سراحهم فى تلك الفترة لأصبحت قوة تدميرية فى المجتمع كما حصل في امريكا عندا حرر لينكولن العبيد لأن هم أصبحوا أحرارا لا سلطان عليهم مشحونين بأسوأ

معاملة فلربما طوعت لهم أنفسهم الانتقام وهو أمر حتمى الوقوع

تقول لي لم ترد علي

اقول لك اسباب عدم الغاء نظام الرق دفعة واحدة :

السبب الأول

قوة بشرية هائلة

كانت أعداد الرقيق عند مجئ الإسلام هائلة جدا تصل إلى ألوف مؤلفة وكان وقتها من المستحيل أن يطلق سراح هذا الجمع الهائل من العبيد الذين إن أطلقوا فلا سلطان لهم أو عليهم ولا ننسي الضغوط النفسية التى كانوا يتعرضون لها من ملاكهم إذ لو أطلق سراحهم فى تلك الفترة لأصبحت قوة تدميرية فى المجتمع لأن هم أصبحوا أحرارا لا سلطان عليهم مشحونين بأسوأ معاملة فلربما طوعت لهم أنفسهم الانتقام وهو أمر حتمى الوقوع

السبب الثانى

منهج الإسلام فى تغيير العادات القبيحة

من المعلوم أن الإسلام نهج مبدأ معينا هو التدرج فى التكاليف بمعنى أن يدفع الناس من العادات البالية الضارة إلى الأخرى التى فيها صلاح المجتمع لكن على التدريج حتى لا ينفر الناس من تعاليمه

ولأنه من الصعب أن يتحول المجتمع من الضد إلى النقيض مرة واحدة

مثلا فى تحريم الخمر

أنزل الله عز وجل:

]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ[ ([1])

لان الناس وقتها كانوا يشربون الخمر أكثر من الماء فإذا منعوا الخمر مرة واحدة رجعوا إليه مرة واحدة وسبحان الله فى تدبيره لشئون خلقه إذ أن المصحات التى تعالج الإدمان فى عصرنا اليوم أخذت هذا المنهج فى علاج الإدمان وذلك عن طريق سحب المخدر تدريجياً من الجسد حتى لا تحدث صدمة للجهاز العصبي

ولما تعود الناس على اجتناب الخمر فى معظم أوقات النهار أنزل الله عز وجل

]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ[([2])

هنا امتنع الناس عن شرب الخمر بعدما تعودوا على ذلك تدريجيا

وكذلك الحال بالنسبة للرقيق لم يكن من السهل أن يطلق سراحهم جملة واحدة وإنما كان بالخطوات التالية:ـ

الخطوة الأولى:شراء العبيد وإعتاقهم

الخطوة الثانية:غلق عدة أبواب من الرق

تحريم استرقاق الحر

تقولين لماذا لم ترد علي ؟؟؟ما نوعية الرد الذي تريدينه الذي يطابق اراؤكي؟؟

Post #109

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:37am

لولا الحل التدريجي هذا لما انقطع الرق من الاسلام

Post #110

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:37am

منو تقصد ب(تنتهجون؟؟)

اشو اني هنا لوحدي صارلي يومين لا احد وياية ولا ابد ودنتحاور بنفس الموضوع

لكن الظاهر انت ايست مني وماكو مقالات تنقللياها هنا فقررت انه ما ممكن تتوسم بي خير؟

Post #111

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:38am

لولا الحل التدريجي في حل الامور لبقيت الحال كما هو في امريكا حتى تاريخه مهزوزة بفوز اوباما الرجل الاسود وحتى تاريخه لم تتخلص من العنصرية والتفرقة

Post #112

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:39am

عجيب متى انقطع وكل الامثلة التي اعطيتها لك حدثت خلال مختلف العصور الاسلامية؟؟

متى انقطع الرق في الاسلام؟؟

متى؟؟

Post #113

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:40am

تحريم استرقاق الحر!!!

ماشاء الله يعني الاسلام هنا كدر يحرم بشكل واضح ومباشر؟؟؟

Post #114

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:45am

انت لا تناقشين نقاش عقلاني

اقول لك

ثَلَاثَةٌ أنا خَصْمُهُمْ يوم الْقِيَامَةِ رَجُلٌ أَعْطَى بِي ثُمَّ غَدَرَ وَرَجُلٌ بَاعَ حُرًّا فَأَكَلَ ثَمَنَهُ وَرَجُلٌ اسْتَأْجَرَ أَجِيرًا فَاسْتَوْفَى منه ولم يُعْطِ أَجْرَهُ "([3])

يعني ان الله حرم تحويل الاحرار الي عبيد وبيعهم لانه اصلا يحرر العبيد ويعتقهم شيئا فشيئا حسب تشريع الاسلام ولا نريد ان نحول الاحرار الى عبيد كمان

تقول لي

الاسلام حازما في عقاب من حبس حرا ولم يكن كذلك مع من استعبد انسانا؟؟

شفتي انو انا اتلكم في وادي وانتي تردين في وداي اخر

Post #115

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:50am

اعتقد في القرن الحادي عشر الميلادي، حيث قلّ عدد الأرقاء بانتهاء عهد الفتوحات الكبرى، ودخول الأتراك الإسلام، وتقلّص عدد الرقيق الأسود بسبب إنتشار الإسلام بينهم

Post #116

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:50am

متى انقطع الرق في الاسلام؟؟

متى؟؟

Post #117

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:52am

اي عصر من عصور الدولة الاسلامية؟؟اعذر ثقافتي النتواضعة لاني لا اعرف ما يوازي القرن الحادي عشر الميلادي؟؟

Post #118

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:53am

واعتقد ان المسلمين لو كانوا متمسكين بدينهم جيدا من بعد الخلفاء الراشدين لانقطع تماما بقليل بعد عهودهم ولكنهم تمادوا وبعدوا عن الاسلام في العديد من الامور ومنها السبي والرق وهذا ما زاد في مدة الانتهاء من الرق في الاسلام وقبل حتى تفكير لنكولين بها بقرون عديدة

Post #119

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:53am

كم من الزمن احتاجت اجرااءات الاسلام التدريجية لنستطيع ان نقول ان الاسلام انهى الرق؟؟وليس التطور الطبيعي للمجتمعات؟؟

Post #120

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:54am

ها ها ها

تداركت ضعف الاجابة حين احسست بتناقضها؟؟

Post #121

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 12:56am

وبعدين اني ما ادري انت ليش هالكد ضايج من لنكولن

والله يا اخي جان انسان بمعنى الكلمة وعمل اشياء كثيرة فادت البشرية

Post #122

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:56am

ولم تتوقّف حركة تحرير الرقيق على مستوى الخاصة والدولة في عهود الدولة الإسلاميّة، فقد اكتشف الأستاذ محمد حسن عواد XE "محمد حسن عواد" ، أن تحرير الرقيق وحمايته فكرة عربيّة إسلاميّة وأن بطلها ملك عربي مسلم هو الخليفة الأموي سليمان XE "سليمان" بن عبد الملك XE "سليمان بن عبد الملك" ، وأنه حرر في يوم واحد ما لم يحرره ملوك مجتمعون في سنين متعددة، وأنه لم يقتصر على التحرير حتى اهتم بإيجاد أعمال حرة لهؤلاء المحرّرين تؤمن معايشهم، وتسلكهم في عداد إخوانهم من الآدميين المتمتّعين بحريّة العيش، وذلك بعد تأمين طعامهم المؤقت، وإعانتهم بالكساء، واتهم المؤرخين بالتقصير فقال: إن تأريخ العرب قص كثيراً من إبراز فضل هذا المحرر الكبير، إلى درجة أنه لم يكد يصله هذا الفضل إلا لماماً .

وقدّر عدد من حرّرهم سليمان XE "سليمان" من العبيد والإماء بسبعين ألف نسمة، وقدّره البعض الآخر بأكثر من ذلك، وكان جده مروان بن الحكم XE "مروان بن الحكم" ، أو الحكم بن أبي العاص قد أعتق سبعمائة عبد وجارية في يوم واحد . (28)

ذكرت بعض المصادر العربية أنه كان بالأندلس عند فتحها طبقة من العبيد ورقيق الأرض، رحّبوا بالعرب الفاتحين ليخلّصوهم من قيود سادتهم القوط، ثم اعتنق كثير منهم الإسلام، واستمتعوا في ظلال الحكم الإسلامي بحقوق دنيوية كانت محظورة عليهم، فصاروا يزرعون الأرض لحسابهم، ويؤدّون عنها خراجاً للدولة(29)

Report

Post #123

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 1:00am

للاسف توسمت العقلانية والموضوعية في نقاشاتك في البداية

Post #124

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 1:02am

لكنك كغيرك تصطادين الاسلام في المياة العكرة

Post #125

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 1:07am

زين يا اخي على الاقل سوي ايدشن للمقالات اللي دتسويلهه كوبي وبيست مثل ما هي بحذافيرها

شيل الرموز الالكترونية على الاقل

وثانيا صدقني ما احتاج اتصيد للاسلام بالمياه العكرة هو اصلا سبب حيرتي انه اني اكتشفت مؤخرا انه ديني ضحل جدا مع شديد الاسف

Post #126

Bassam Al-Baghdady (Iraq) wroteon December 6, 2008 at 1:10am

الاخت العزيزة علا

سبق و أن حاولت الاخت منى وبأسئلة بسيطة جداً من ارض الواقع (حسب معلوماتي لم تكن تملك مصادر او شي يذكر مثلك غير فكرها المنفتح) وحاولت فتح نقاشات عقلانية في النوت الخاص بها ولكن دون فائدة.

نصيحتي لك وللاخت منى وكما الاحظ الاخت شيماء دخلت على الخط ان تتجهوا بأسئلتكم الى أمهات الكتب, لن اعطيكِ رداً او جواباً ماهو الصحيح او الخطأ بل اترك لك الطريق مفتوحاً كي تجديه, القرآءة ثم القرآءة ثم القرآءة اختي العزيزة.

النقاشات باب جيد لأكتساب المعلومة ولكن صراحة شخصياً لا املك رداً ابلغ مما حضرتك توصلت اليه في بحثك.

لك مني اطيب تحية

بسام البغدادي

Post #127

Ayssar Kassim Majid (Germany) wroteon December 6, 2008 at 1:47am

مرحبا للجميع

علا تعبتي مو ؟؟ ههههههههههه وماكو جواب مقنع

اني هم جنت هيجي ..ومليت من المقالات مال المواقع الاسلاميه اللي تنحط كدامنا واحنا اصلا هذه المقالات هي سبب حيرتنا

والمشكله ولا جواب مقنع

القران جان واضح من كال حرم عليكم الميته والخنزير

ولو اني ما اعرف ليش حرموا الخنزير هههههههههههه

بس ما حرم العبوديه

لان ميكدر يحرمها لان هي جانت مع الاموال فلا يملك الجرأه لاخذ اموال العرب لان يعرف راح يرفضون الاسلام اكثر مما جانوا اكو رافضين للدين ..اقصد على المالكين للعبيد

وهمة يكولون حل تدريجي ههههههههههه

هاي نكته يعني الله ميكدر يكول وجب عليكم تحرير العبيد ومن يملك عبدا فبئس العذاب وبئس المصير

اشو تارك الصلاه يحير الله شيسوي بي يعذبه بالحياه وبالقبر وبالاخرة

اكو هيجي تناقض

يعني القانون الدولي واليو ان حطوا قانون رسمي لمنع الظاهرة

والاسلام يكول يا مسلمين احسنوا للعبيد ولتظلموهم وكلما تحرر عبدا الك حسنات

.......................

واذا الحل تدريجي لان الجزيره العربية بيها هواية عبيد

يعني الاسلام نزل تفصال لمحمد وللجزيره العربية

وما يصح لكل زمان ومكان

وما ادري شمجلبلي ب لنكولن والحرب الاهلية بامريكا يعني شنو الحرب الاهليه بامريكا دليل على نصرة الفكر الاسلامي وين الربط ؟؟؟

..................

وارجع واكول الحل التدريجي اللي يكوله محمد اسامه يدل على ان الاسلام لا يصح لكل زمان وكل مكان

يبرللي العبد بالحروب وهي اصلا الحروب شنو سببها اجه ديكلحها عماها

احنا اصلا ننتقد حروب الفتح الاسلامية كلها كلها كلها بدون استثاء

يعني شنو الفرق بين حروب الفتح بحجه كنتم خير امه اخرجت للناس (العرب) ولنشر الدين (الاسلام) بهذه الحروب وبين الحرب النازيه مال هتلر بحجه الجنس الاري ...يعني لان هتلر ماكال اني نبي؟؟؟

ومحمداسامة يكول جانت هذي الحروب لنشر الدين

تعبتونا ومللتونا وخليتونا نهج من بلدانا ونترك ارض اهلنا من وره هيجي دين

حتى الواحد اذا يريد يجامل الدين وشويه واني ما اقتنع باي شغله بي ويحاول يجي وياكم بالحجي تطفرون روحه وتخلوه .........اوف

Post #128

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 10:44am

والله هذا الحل التدريجي هو الذي انهى الرق والعنصرية في الاسلام الى الابد ...انظر الى امريكا وقرارات الامم المتحدة التي تتشدق بها الاخت علا وتحرير لنكولن للعبيد ؟؟هل تحررت امريكا من العنصرية والتمييز ابدا ..لكن انظر الى الاسلام هل ترى عندنا تمييز عنصري بين السود والبيض ؟؟هل ترى حقد بين السود العبيد وبين سادام البيض سابقا؟

Post #129

Mohamd Soffer wroteon December 6, 2008 at 11:02am

تحياتي لك يا محمد اسامة والله نقاش عقيم تريد الاخت علا نقاش عقل لعقل ويجب ان تجاوبها على جميع تسأولاتها واذا لم تجاوب يكون دينك ضعيف وفية شبهات

والله يا علا جاوبك على جميع تساولاتك وانتي لم تناقشية حتى في جوابتة الواضح منك ان عندك فكرة واحدة فقط وتريدين ان يكون الجواب كما انتي مقتنعة والله لم اجد لك في 129 بوست نقاش لكلام محمد اسامة والرد علية اسالي كيف تكون طريقة الحوار والنقاش واعذريني لكن هذا دليل ان نقاشك معة ليس لمعرفة الحق مع من

ولكن لتضيع الوقت

Post #131

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 11:55am

جاء الاسلام ليقول :

يقول الله تعالى في سورة النساء

{ وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ ٱلْمُحْصَنَٰتِ ٱلْمُؤْمِنَٰتِ فَمِنْ مَّا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُكُم مِّن

فَتَيَٰتِكُمُ ٱلْمُؤْمِنَٰتِ وَٱللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَٰنِكُمْ بَعْضُكُمْ مِّن بَعْضٍ فَٱنكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ

وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِٱلْمَعْرُوفِ مُحْصَنَٰتٍ غَيْرَ مُسَٰفِحَٰتٍ وَلاَ مُتَّخِذَٰتِ أَخْدَانٍ

تعبير القرآن في منتهى الروعة عن حقيقة العلاقات الإنسانية التي تقوم بين

الأحرار والرقيق في المجتمع الإسلامي، وعن نظرة هذا الدين إلى هذا الأمر عندما واجهه المجتمع الإسلامي. إنه لا يسمي الرقيقات: رقيقات. ولا جواري. ولا إماء. إنما يسميهن " فتيات ".

{ فمما ملكت أيمانكم من فتياتكم المؤمنات }..

وهو لا يفرق بين الأحرار وغير الأحرار تفرقة عنصرية تتناول الأصل الإنساني - كما كانت الاعتقادات والاعتبارات السائدة في الأرض كلها يومذاك - إنما يذكر بالأصل الواحد، ويجعل الآصرة الإنسانية والآصرة الإيمانية هما محور الارتباط:

{ والله أعلم بإيمانكم، بعضكم من بعض }..

وهو لا يسمي من هن ملك لهم سادة. إنما يسميهم " أهلاً ":

{ فانكحوهن بإذن أهلهن }.

جاء الاسلام ليقولعلى لسان نبيه المصطفى : " من قتل عبده قتلناه، ومن جدع عبده جدعناه، ومن أخصى عبده أخصيناه " ( ). جاء ليقرر وحدة الأصل والمنشأ

والمصير: " أنتم بنو آدم وآدم من تراب " ( )، وأنه لا فضل لسيد على عبد لمجرد أن

هذا سيد وهذا عبد. وإنما الفضل للتقوى: " ألا لا فضل لعربي على أعجمي، ولا

لأعجمي على عربي، ولا لأسود على أحمر، ولا أحمر على أسود إلا بالتقوى " ( ).

جاء ليأمر السادة أمراً أن يحسنوا معاملتهم للرقيق: " وبالوالدين إحساناً، وبذي

القربى واليتامى والمساكين والجار ذي القربى، والجار الجنب، والصاحب بالجنب،

وابن السبيل، وما ملكت أيمانكم إن الله لا يحب من كان مختالاً فخوراً " ( ). وليقرر أن

العلاقة بين السادة والرقيق ليست علاقة الاستعلاء والاستعباد، أو التسخير أو

التحقير، وإنما هي علاقة القربى والأخوة. فالسادة " أهل " الجارية يُستأذنون في زواجها: " فمن ما ملكت أيمانكم من فتياتكم المؤمنات والله أعلم بإيمانكم. بعضكم

من بعض، فانكحوهن بإذن أهلهن، وآتوهن أجورهن بالمعروف " ( )، وهم إخوة

للسادة: " إخوانكم خولكم.. فمن كان " أخوه " تحت يده فليطعمه مما يطعم، وليلبسه مما يلبس، ولا تكلفوهم ما يغلبهم، فإن كلفتموهم فأعينوهم " ( ). وزيادة

في رعاية مشاعر الرقيق يقول الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم: " لايقل

أحدكم: هذا عبدي وهذه أمتي، وليقل: فتاي وفتاتي " ( ). ويستند على ذلك أبو

هريرة فيقول لرجل ركب وخلفه عبده يجري: " احمله خلفك، فإنه أخوك، وروحه مثل روحك ".

Post #132

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 11:57am

ثانيا :

لم يعد الرقيق " شيئاً ". وإنما صار بشراً له روح كروح السادة. وقد كانت الأمم

الأخرى كلها تعتبرالرقيق جنساً آخر غير جنس السادة، خلق ليستعبد ويستذل،

ومن هنا لم تكن ضمائرهم تتأثم من قتله وتعذيبه وكيه بالنار وتسخيره في الأعمال

القذرة والأعمال الشاقة ( ). ومن هنالك رفعه الإسلام إلى مستوى الأخوة الكريمة،

لا في عالم المثل والأحلام، بل في عالم الواقع. ويشهد التاريخ - الذي لم ينكره

أحد، حتى المتعصبون من كتاب أوربا - بأن معاملة الرقيق في صدر الإسلام بلغت

حداً من الإنسانية الرفيعة لم تبلغه في أي مكان آخر. حداً جعل الرقيق المحررين يأبون مغادرة سادتهم السابقين - مع أنهم يملكون ذلك بعد أن تحرروا اقتصادياً

وتعودوا على تحمل تبعات أنفسهم - لأنهم يعتبرونهم أهلاً لهم، يربطهم بهم ما

يشبه روابط الدم! وأصبح الرقيق كائناً إنسانياً له كرامة يحميها القانون، ولا يجوز

الاعتداء عليها بالقول ولا بالفعل. فأما القول فقد نهى صلى الله عليه وسلم السادة

عن تذكير أرقائهم بأنهم أرقاء. وأمرهم أن يخاطبوهم بما يشعرهم بمودة الأهل

وينفي عنهم صفة العبودية، وقال لهم في معرض هذا التوجيه: " إن الله ملككم

إياهم ولو شاء لملكهم إياكم " ( ) فهي إذن مجرد ملابسات عارضة جعلت هؤلاء رقيقاً، وكان من الممكن أن يكونوا سادة لمن هم اليوم سادة! وبذلك يغض من كبرياء

هؤلاء، ويردهم إلى الآصرة البشرية التي تربطهم جميعاً، والمودة التي ينبغي أن تسود علاقات بعضهم ببعض. وأما الاعتداء الجسدي فعقوبته الصريحة هي المعاملة

بالمثل: " ومن قتل عبده قتلناه.. " وهو مبدأ صريح الدلالة على المساواة الإنسانية بين الرقيق والسادة، وصريح في بيان الضمانات التي يحيط بها حياة هذه الطائفة من

البشر - التي لا يخرجها وضعها العارض عن صفتها البشرية الأصيلة - وهي ضمانات كاملة ووافية، تبلغ حداً عجيباً لم يصل إليه قط تشريع آخرمن تشريعات الرقيق في

التاريخ كله، لا قبل الإسلام ولا بعده، إذ جعل مجرد لطم العبد في غير تأديب

(وللتأديب حدود مرسومة لا يتعداها ولا يتجاوز على أي حال ما يؤدب به السيد أبناءه) مبرراً شرعياً لتحرير الرقيق.

Post #133

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:03pm

ولكن الإسلام لم يكتف بهذا التحرير الروحي للرقيق ، لأن قاعدته الأساسية العظمى هي المساواة الكاملة بين البشر، وهي التحرير الكامل لكل البشر. ولذلك

عمل فعلاً على تحرير الأرقاء، بوسيلتين كبيرتين

:

:هما العتق والمكاتبة.

فأما العتق فهو التطوع من جانب السادة بتحرير من في يدهم من الأرقاء، وقد شجع

الإسلام على ذلك تشجيعاً كبيراً، وكان الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم القدوة

الأولى في ذلك إذ أعتق من عنده من الأرقاء، وتلاه في هذا أصحابه، وكان أبو بكر ينفق أموالاً طائلة في شراء العبيد من سادة قريش الكفار، ليعتقهم ويمنحهم

الحرية؛ وكان بيت المال يشتري العبيد من أصحابهم ويحررهم كلما بقيت لديه فضلة

من مال. قال يحيى بن سعيد: " بعثني عمر بن عبد العزيز على صدقات إفريقية،

فجمعتها ثم طلبت فقراء نعطيها لهم فلم نجد فقيراً ولم نجد من يأخذها منا، فقد

أغنى عمر بن عبد العزيز الناس، فاشتريت بها عبيداً فأعتقتهم".

وكان النبي صلى الله عليه وسلم يعتق من الأرقاء من يعلم عشرة من المسلمين

القراءة والكتابة، أويؤدي خدمة مماثلة للمسلمين. ونص القرآن الكريم على أن كفارة بعض الذنوب هي عتق الرقاب.

كما كان النبي صلى الله عليه وسلم يحث على

العتق تكفيراً عن أي ذنب يأتيه الإنسان، وذلك للعمل على تحرير أكبر عدد ممكن

منهم، فالذنوب لا تنقطع، وكل ابن آدم خطاء كما يقول الرسول. ويحسن هنا أن نشير

إشارة خاصة إلى إحدى هذه الكفارات لدلالتها الخاصة في نظرة الإسلام إلى الرق، فقد جعل كفارة القتل الخطأ دية مسلمة إلى أهل القتيل وتحرير رقبة: " ومن قتل

مؤمناً خطأ فتحرير رقبة مؤمنة ودية مسلَّمة إلى أهله " ( ). والقتيل الذي قتل خطأ

هو روح إنسانية قد فقدها أهلها كما فقدها المجتمع دون وجه حق، لذلك يقرر الإسلام التعويض عنها من جانبين: التعويض لأهلها بالدية المسلمة لهم، والتعويض

للمجتمع بتحرير رقبة مؤمنة! فكأن تحرير الرقيق هو إحياء لنفس إنسانية تعوض النفس التي ذهبت بالقتل الخطأ

والرق على ذلك هو موت أو شبيه بالموت في نظر الإسلام، على الرغم من كل

الضمانات التي أحاط بها الرقيق، ولذلك فهو ينتهز كل فرصة " لإحياء " الأرقاء

بتحريرهم من الرق ( )!

ويذكر التاريخ أن عدداً ضخماً من الأرقاء قد حرر بطريق العتق، وأن هذا العدد الضخم

لا مثيل له في تاريخ الأمم الأخرى، لا قبل الإسلام، ولا بعده بقرون عدة حتى مطلع العصر الحديث. كما أن عوامل عتقهم كانت إنسانية بحتة، تنبع من ضمائر الناس

ابتغاء مرضاة الله، ولاشيء غير مرضاة الله.

.

Post #134

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:05pm

أما المكاتبة،

فهي منح الحرية للرقيق متى طلبها بنفسه، مقابل مبلغ من المال يتفق عليه

السيد والرقيق. والعتق هنا إجباري لا يملك السيد رفضه ولا تأجيله بعد أداء المبلغ

المتفق عليه. وإلا تدخلت الدولة (القاضي أو الحاكم) لتنفيذ العتق بالقوة، ومنح الحرية لطالبها.

وبتقرير المكاتبة، فتح في الواقع باب التحرير في الإسلام، لمن أحس في داخل

نفسه برغبة التحرر، ولم ينتظر أن يتطوع سيده بتحريره في فرصة قد تسنح أو لا تسنح على مر الأيام.

ومنذ اللحظة الأولى التي يطلب فيها المكاتبة - والسيد لا يملك رفض المكاتبة متى

طلبها الرقيق، ولم يكن في تحريره خطر على أمن الدولة الإسلامية - يصبح عمله عند سيده بأجر، أو يتاح له - إذا رغب - أن يعمل في الخارج بأجر، حتى يجمع المبلغ

المتفق عليه.

ومثل ذلك قد حدث في أوربا في القرن الرابع عشر - أي بعد تقرير الإسلام له

بسبعة قرون - مع فارق كبير لم يوجد في غير الإسلام، وهو كفالة الدولة للأرقاء المكاتبين - وذلك إلى جانب مجهود الإسلام الضخم في عتق الأرقاء تطوعاً بلا مقابل، تقرباً إلى الله ووفاء بعبادته.

تقول الآية التي تبين مصارف الزكاة: " إنما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين

عليها... وفي الرقاب … " ( ) فتقرر أن الزكاة تصرف من بيت المال - وهو الخزانة العامة في العرف الحديث - لمعاونة المكاتبين من الأرقاء لأداء ثمن التحرير، إذا عجزوا

بكسبهم الخاص عن أدائه.

Post #135

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:12pm

نرجع الى سؤالك التقليدي اخت علا

إذا كان الإسلام قد خطا هذه الخطوات كلها نحو تحرير الرقيق، وسبق بها العالم كله متطوعاً غير مضطر ولا مضغوط عليه، فلماذا لم يخط الخطوة الحاسمة الباقية، فيعلن في صراحة كاملة إلغاء الرق من حيث المبدأ؟

بقول لك كما اجبت سابقا واعيد واكرر مرارا

الإسلام يضع المبادئ الكفيلة بتحرير الرقيق، ويدعها تعمل عملها على المدى الطويل.

يجب أن نذكر أولاً أن الحرية لا تمنح وإنما تؤخذ. وتحرير الرقيق بإصدار مرسوم كما

يتخيل البعض لم يكن ليحرر الرقيق! والتجربة الأمريكية في تحرير الرقيق بجرة قلم على يد أبراهام لنكولن خير شاهد لما نقول، فالعبيد الذين حررهم لنكولن - من

الخارج - بالتشريع، لم يطيقوا الحرية، وعادوا إلى سادتهم يرجونهم أن يقبلوهم

عبيداً لديهم كما كانوا، لأنهم - من الداخل - لم يكونوا قد تحرروا بعد

والمسألة على غرابتها ليست غريبة حين ينظر إليها على ضوء الحقائق النفسية.

فالحياة عادة. والملابسات التي يعيش فيها الإنسان هي التي تكيف مشاعره

وتصوغ أحاسيسه وأجهزته النفسية ( ). والكيان النفسي للعبد يختلف عن الكيان

النفسي للحر، لا لأنه جنس آخر كما ظن القدماء، ولكن لأن حياته في ظل العبودية

الدائمة جعلت أجهزته النفسية تتكيف بهذه الملابسات، فتنمو أجهزة الطاعة إلى أقصى حد، وتضمر أجهزة المسؤولية واحتمال التبعات إلى أقصى حد..

فالعبد يحسن القيام بكثير من الأمور حين يأمره بها سيده، فلا يكون عليه إلا الطاعة

والتنفيذ. ولكنه لا يحسن شيئاً تقع مسؤوليته على نفسه، ولو كان أبسط الأشياء،

لا لأن جسمه يعجز عن القيام بها، ولا لأن فكره - في جميع الأحوال - يعجز عن فهمها؛ ولكن لأن نفسه لا تطيق احتمال تبعاتها، فيتخيل فيها أخطاراً موهومة،

ومشكلات لا حل لها، فيفر منها إبقاء على نفسه من الأخطار

.

Post #136

Maarg Ali (Belgium) wroteon December 6, 2008 at 12:20pm

الاخوان المتناقشين ارجوا ان تكون الاسئلهواضحه ومحدده فنقاشنا ابتدا بابرهه والفيل واتها بالرق ولا اعرف اين سيصل فغذرا كيف يرد احدنا علا ماذا بالضبط وهناك مئة سؤال اخواني يجب ان تكون الاجابات والاسئله علا نفس الموضوع وذا كان هناك احد عنده سؤال جانبي خارج الموضوع ليطرحه بنافذه خاصه ارجوا من الاخت منا التوجيه فقد ضاع الموضوع الاصلي ولا نعرف علا ماذا نتحاور الان

Post #137

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:23pm

روح اسال الاخت علا اخ مارج التي خلطت بين كرامة المراة والرق في الاسلام الذي ينطبق على الرجل والمرأة سواسية فشتت الموضوع الاساسي للتتهرب من الاعتراف بتكريم الاسلام للمرأة وادخلتنا في موضوع خلافي اخر ينطبق على الرق الذكوري والنسوي بنفس الوقت

Post #138

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:44pm

نعيد ونؤكد اخت علا ان الاسلام بدأ أولا بالمعاملة الحسنة للرقيق. ولا شيء كحسن المعاملة يعيد توازن النفس المنحرفة، ويرد إليها اعتبارها، فتشعر بكيانها

الإنساني، وكرامتها الذاتية، وحين ذلك تحس طعم الحرية فتتذوقه، ولا تنفر منه كما نفر عبيد أمريكا المحررون ومازالوا يرتعون في التمييز العرقي والعنصري حتى تاريخه .

وقد وصل الإسلام في حسن المعاملة ورد الاعتبار الإنساني للرقيق إلى درجة

عجيبة ضربنا أمثلة منها من قبل في آيات القرآن وأحاديث الرسول، ونسرد هنا أمثلة أخرى في التطبيق الواقعي.

كان الرسول صلى الله عليه وسلم يؤاخي بين بعض الموالي وبعض الأحرار من سادة

العرب. فآخى بين بلال بن رباح وخالد بن رويحة الخثعمي، وبين مولاه زيد وعمه

حمزة، وبين خارجة بن زيد وأبي بكر، وكانت هذه المؤاخاة صلة حقيقية تعدل رابطة الدم وتصل إلى حد الاشتراك في الميراث!

ولم يكتف بهذا الحد …

فقد زوج بنت عمته زينب بنت جحش من مولاه زيد. والزواج مسألة حساسة جداً

وخاصة من جانب المرأة، فهي تقبل أن تتزوج من يفضلها مقاماً ولكنها تأبى أن يكون

زوجها دونها في الحسب والنسب والثروة، وتحس أن هذا يحط من شأنها ويغض من

كبريائها. ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يهدف إلى معنى أسمى من كل

ذلك وهو رفع الرقيق من الوهدة التي دفعته إليها البشرية الظالمة إلى مستوى أعظم سادة العرب من قريش

ولم يكتف كذلك بهذا الحد.

فقد أرسل مولاه زيداً على رأس جيش فيه الأنصار والمهاجرون من سادات العرب،

فلما قتل ولى ابنه أسامة بن زيد قيادة الجيش، وفيه أبو بكر وعمر وزيرا الرسول وخليفتاه من بعده، فلم يعط المولى بذلك مجرد المساواة الإنسانية، بل أعطاه حق

القيادة والرئاسة على " الأحرار ". ووصل في ذلك إلى أن يقول: " اسمعوا وأطيعوا

ولو استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة، ما أقام فيكم كتاب الله تبارك

وتعالى ( ) ". فأعطى الموالي بذلك الحق في أرفع مناصب الدولة، وهو ولاية أمر المسلمين. وقد قال عمر وهو يستخلف: " لو كان سالم مولى أبي حذيفة حياً لوليته " فيسير على نفس المبدأ الذي سنه الرسول صلى الله عليه وسلم. ويضرب

عمر مثلاً آخر من الأمثلة الرائعة على احترام الموالي؛ إذ يعارضه بلال بن رباح في مسألة الفيء فيشتد في معارضته، فلا يجد سبيلاً في رده إلا أن يقول: " اللهم

اكفني بلالاً وأصحابه "! ذلك وهو الخليفة الذي كان يملك - لو أراد - أن يأمر فيطاع!

Post #139

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:49pm

و اود ان الفت انتباهك اخت علا الى الاتي :

الأول: هو تعدد منابع الرق عند الدول الأخرى بغير ضرورة ملجئة سوى شهوة

الاستعباد، من استرقاق أمة لأمة، وجنس لجنس، واسترقاق للفقر. واسترقاق بالوراثة من الميلاد في طبقة معينة، واسترقاق بسبب العمل في الأرض إلخ، وإلغاء

هذه المنابع كلها في الإسلام، فيما عدا المنبع الوحيد الذي شرحنا ظروفه من قبل.

والثاني: أن أوربا مع تعدد موارد الرق فيها بغير ضرورة، لم تلغ الرق حين ألغته

متطوعة، وكتابهم يعترفون بأن الرق ألغي حين ضعف إنتاج الرقيق - لسوء أحوالهم المعيشية وفقدان الرغبة أو القدرة على العمل - بحيث أصبحت تكاليف العبد من

إعاشة وحراسة أكثر من إنتاجه!! فهي إذن حسبة اقتصادية لا غير، يحسب فيها المكسب والخسارة، ولا ظل فيها لأي معنى من المعاني الإنسانية التي تشعر

بكرامة الجنس البشري، فتمنح الرقيق حريته من أجلها! هذا بالإضافة إلى الثورات المتتابعة التي قام بها الرقيق فاستحال معها دوام استرقاقه.

ومع ذلك فإن أوربا حينئذ لم تمنحه الحرية. ولكنها حولته من رقيق للسيد إلى رقيق

للأرض، يباع معها ويشترى، ويخدم فيها، ولا يجوز له أن يغادرها، وإلا اعتبر آبقاً وأعيد إليها بقوة القانون مكبلاً بالسلاسل مكوياً بالنار. وهذا اللون من الرق هو الذي بقي

حتى حرمته الثورة الفرنسية في القرن الثامن عشر، أي بعد أن قرر الإسلام مبدأ التحرير بما يزيد على ألف ومائة عام.

والأمر الثالث: أنه لا يجوز أن تخدعنا الأسماء. فقد ألغت الثورة الفرنسية الرق في

أوربا، وألغى لنكولن الرق في أمريكا، ثم اتفق العالم على إبطال الرق.. كل ذلك من

الظاهر. وإلا فأين هو الرق الذي ألغي؟ وما اسم ما يحدث اليوم في كل أنحاء العالم؟

وما اسم الذي كانت تصنعه فرنسا في المغرب الإسلامي؟ وما اسم الذي تصنعه

أمريكا في الزنوج، وانجلترا في الملونين في جنوب افريقيا؟

Post #140

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 12:51pm

أليس الرق في حقيقته هو تبعية قوم لقوم آخرين، وحرمان طائفة من البشر من

الحقوق المباحة للآخرين؟ أم هو شيء غير ذلك؟ وماذا يعني أن يكون هذا تحت

عنوان الرق، أو تحت عنوان الحرية والإخاء والمساواة؟ ماذا تجدي العناوين البراقة إذا كانت الحقائق التي وراءها هي أخبث ما عرفته البشرية من الحقائق في تاريخها

الطويل؟

لقد كان الإسلام صريحاً مع نفسه ومع الناس فقال: هذا رق، وسببه الوحيد هو كذا، والطريق إلى التحرر منه مفتوح.

أما الحضارة الزائفة التي نعيش اليوم في أحضانها، فلا تجد في نفسها هذه

الصراحة، فهي تصرف براعتها في تزييف الحقائق وطلاء اللافتات البراقة. فقتل مئات الألوف في تونس والجزائر والمغرب لغير شيء سوى أنهم يطالبون بالحرية والكرامة

الإنسانية: حريتهم في أن يعيشوا في بلادهم بلا دخيل، وأن يتكلموا لغتهم،

ويعتقدوا عقيدتهم، ولا يخدموا إلا أنفسهم. وحريتهم في التعامل المباشر مع العالم في السياسة والاقتصاد... قتل هؤلاء الأبرياء وحبسهم في السجون القذرة بلا طعام

ولا ماء، وانتهاك أعراضهم والسطو على نسائهم، وقتلهن بلا مبرر وشق بطونهن

للتراهن على نوع الجنين.. هذا اسمه في القرن العشرين حضارة ومدنية ونشر لمبادئ الحرية والإخاء والمساواة. أما المعاملة المثالية الكريمة التي كان يمنحها

الإسلام للرقيق قبل ثلاثة عشر قرناً، تطوعاً منه وإكراماً للجنس البشري في جميع

حالاته، مع إعلانه العملي بأن الرق وضع مؤقت وليس حالة دائمة، فهذا اسمه تأخر وانحطاط وهمجية.

وحين كان يضع الأمريكان على فنادقهم ونواديهم لافتات تقول: " للبيض فقط " أو تقول في وقاحة كريهة: " ممنوع دخول السود والكلاب "، وحين يفتك جماعة من

البيض " المتحضرين " بواحد من الملونين، فيطرحونه أرضاً ويضربونه بأحذيتهم حتى يسلم الروح، ورجل الشرطة واقف لا يتحرك ولا يتدخل، ولا يهم لنجدة أخيه في الوطن وفي الدين واللغة

. فضلاً عن الأخوة في البشرية، كل ذلك لأنه - وهو ملون - تجرأ فمشى إلى جانب

فتاة أمريكية بيضاء لا عرض لها - وبإذنها لا كرها عنها - يكون هذا هو أقصى ما وصل إليه القرن العشرون من التحضر والارتفاع

Post #141

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 1:42pm

ارجو من اخوتي المتحاورين ان يقراو عنوان التوبك ويفهموا معناه قبل لن يتحججوا بتشتت المواضيع

السوال هو هل نحن كمسلمين انتقائيون في قرائتنا للتاريخ ؟؟؟سؤال تاريخي عام يا اخوتي المشاركين

وهو سؤال يشمل الجوانب الخلافية في رؤيتنا وتفسيرنا الاسلامي للتاريخ وما هو تبريرنا للاحداث التي حدثت في مختلف العصور الاسلامية ولكم مني تحديدا

الجوانب التالية

1.الزعم ان الاسلام حرر العبيد في حين تنص الايات القرانية الواضحة على عدم الحرمانية بل انها تشجع فقط على العتق وهو شيء غير كافي لديانة عظيمة ورسالة جاءت لتصحيح وتكميل ما سبقها

2.الزعم ان الاسلام كرم المراة في حين انه وافق ضمنيا وصراحة وحتى عمليا على استمرار بيعها وشراءها والدليل في كل ما اوردته عن امهات الائمة والخلفاء من بني امية وبني العباس حتى لا اتهم بالتحيز لهذا المذهب او ذاك

3.الزعم ان الاسلام دين اقناع وسلام في حين نرى انه يفشل في الحفاظ على اتباعه الا عن طريق الترغيب(حيث تم اعتبارهم من المستحقين للصدقة واسماهم المؤلفة قلوبهم؟؟؟؟)وهي لو نظرتم اليها لا تعدو كونها رشوة واضحة لا تختلف عن ما تفعله الاحزاب السياسية في اوقات الانتخابات لضمان الفوز؟؟

واما عن طريق الترهيب والتخويف والذي تحرر منه الكثيرون وظنوا انهم تحرروا من مخاوفهم فارتدوا بعد وفاة محمد ولا اعلم الا القلة ممن امنوا حقا دون الحاجة للترغيب او للترهيب ولو بحثنا في تاريخهم لوجدناهم ممن انتفعوا بشكل او باخر من الاسلام وافكاره ولا اريد اعطاء امثلة بل اتمنى ان تشحذوا عقولكم وتبحثوا لي عن شخص واحد تبع الاسلام دون ان يستفيد منه دنيويا؟؟؟

4.الزعم ان الاسلام هو دين وهو تشريع يصلح لكل زمان ومكان وهو ما يتناقض مع طروحاتكم التي تخصص الجزيرة العربية والبدو الاعراب والاجلاف الذين كانوا يحلمون ويتفاخرون ان استطاعوا الذهاب لفارس كسرى او لبيزنطة قيصر فاذا بهم بفضل الاسلام ونعمته عليهم يسبون بنات الملوك وينكوحهن ؟؟؟اليس في هذا تناقض صارخ ؟؟اليس الاولى بالمسلم المؤمن الزاهد ان يتزوج بحرة من اهله وقومه بدل ان يشارك في اعمال سوق النخاسة بالشراء والبيع؟؟؟يعني لازم الامام تكزن امه جارية حسناء؟؟ما يصير الامام يبدي بنفسه وينهاها عن الاشتراك ولو بالشراء ليكون قدوة لمتبعيه؟؟؟لو لازم هو هم ينوله من خير الجمبلات جانب؟؟؟

5.الزعم ان الطريق الى الله لا بد ان يكون عبر الاسلام ونبيه محمدفقط؟؟؟

الا يمكن ان يكون الانسان موحدا دون ان يكون مسلما؟؟

والسؤال هنا للشيعة على الخصوص..الم يمت ابو طالب موحدا دون ان يعتنق الاسلام وهو عم النبي؟؟ماذا عن الابراهيميين؟؟وهم موحدون غير مسلمين؟؟

6.الزعم ان الاسلام الحقيقي كان في زمن محمد او هذا او ذاك من الخلفاء والائمة وتجاهل الرد على الماخذ المنطقية في نفس ازمان من حددتموهم بانفسكم؟؟بدا من محمد نفسه وانتهاء باخر خليفة مسلم تختارونه؟؟نريد منكم ردودا على ماخذنا المنطقية المعقولة ولا نريد تبريرات من نوع والله انه تدريجي؟؟لو والله مو العرب ما يتبعون الدين اذا جان واضح وصريح؟؟لو انه والله ما تقبلون هذا المصدر او ذاك لعدم الثقة فيه؟؟وحلا لهذا الموضوع اترك للاخوة المتصدين لاعطائنا الردود الحريات التالية

1.حرية اختيار المصدر التاريخي الذي يستندون اليه مع الاشارة الواضحة له كي نستطيع ان نضع اطارا لبحوثنا

2.حرية انتقاء اي من النقاط التاريخية الخلافية المطروحة للرد عليها او طرح اي نقطة جديدية

3.حرية اللجوء الى من شئتم من المشايخ والعلماء الكلاسيك والمودرن لا فرق وان تعطونا ارائهم فيما طرحنا مع ضرورة ان تسموهم لنا (كي تطمئن قلوبنا للمصدر(واظن ان هذا حق بسيط

4.سنترك للاخوة المتصدين للردود ان يبداوا باختيار الموضوع التاريخي الخلافي الاول الذي يرغبون بالرد عليه ولا ننتقل الى الموضوع الذي يليه الا بعد ان يستوفي كل ابواب النقاش لوضع اطار عقلاني لمناقشاتنا

4. نرجو عدم الاستسهال والقيام بعمل كوبي وبيست جاهز بعد عمل سيرج على راس الموضوع فقط؟؟فهي طريقة عربية نموذجية و مرفوضة تماما من قبل من يجهدون انفسهم لطرح افكارهم ووضعها في كلمات اقرب للحياد والموضوعية واتكلم عن نفسي الان لاني اشعر بالاهانة الفكرية عندما احاول ان اعبر عما يجول بخاطري من اسئلة تؤرقني فياتيني الرد لا علاقة بينه وبين ما اقول سوى العنوان

اسمعوا وعوا

ان الله منحنا عقولا واسماها عقولا كي نعقل بها؟؟؟

ولكم مني اطيب تحية

Post #142

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 1:50pm

اخ محمد ارجوك كافي استهانة بعقولنا

يا معاملة كريمة ومثالية انه تسمح لنفسك من الاساس تشتري بني ادم؟؟

كافي عاد مو بطيت جبدي

وشبيهه عيني الحضارة الغربية ما عاجبتك؟؟

على الاقل الغربيين تابعين حضارتهم وقوانينهم اللي هم وضعوها وارتضوها لانفسهم (دون ترغيب او ترهيب) وانهم ملتزمون بما الزموا انفسهم به من قوانين ليس شرطا ان تكون دينية ودليل نجاحهم ماهم فيه ودليل فشلنا وخيبة معتقداتنا وغبائها ما نحن فيه

Post #143

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 1:55pm

يعني ما افتهم شلون اني لازم اكون ممنونة للدين الاسلامي اللي يقبل فكرة انه من الجيد لي في دنياي ان الشخص اللي اشتراني عنده دين يشجعه على ان يعاملني زين

ليش ما اكول انه اني اريد دين ما يقبل من الاساس انه اني انباع وانشري؟؟؟

ليش ما اطمح اني اتبع دين ما يقبل من الاساس الفكرة

ليش ما اطمح الى دين يكول انه ليس من الطبيعي ان يمتلك انسان انسانا اخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟ليييششششششششش

Post #144

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 2:04pm

لا حول ولا قوة الا بالله

لا اجد ما اقوله سوى

لكاننا والماء من حولنا قوم جلوس حولهم ماء!!!!!! وهو الشاعر الذي فسر الماء بعد الجهد والتفكير بالماء؟؟؟؟؟

حيث لم استقبل سوى ايضاحات حول كيفية معاملة العبيد والاحسان اليهم

لك بابا اكولك ليش الفكرة مقبولة وغير محرمة من الاساس؟؟؟

Post #145

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 2:06pm

اذا هو دين كل العصور هذا يعني انه ممكن هسة اروح اشتريلي خدامة واعاملهه زين؟؟هل هذا مقبول من الاساس؟؟ ام لا؟؟؟

Post #146

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 2:14pm

هل تعلم ان اساس ضعف وانهيار الدولة الاسلامية هو ان عقد النقص قد استحكمت في خلفائها واولي الامر فيهم لانهم من اولاد الاماء والجواري

انظر الى تاثير ذلك على نفس الاطفال ان تكون امهاتهم بضائع في السوق عرضة للتقليب والاختيار

ماذا تنتظر من اشخاص هذا هو واقعهم

انظر الى العقد النفسية التي رافقت اولاد الخلفاء من امهات جواري وبعدها عد لنتحدث عن الحق والمبدا ووجوب ان تكون الاديان واضحة وضوحا لا لبس فيه في امور اساسية مثل هذه

Post #147

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 2:31pm

اخي ايسر اشعر بالاسف حين اسمع انك تعبت واتمنى ان لا اتعب انا ايضا

انا لا افهم لماذا لا تاتينا ردود من جنس كلامنا؟؟

المهم اني اتفق معك بشان وضوح التحريم في الاكل والشرب وعدم وضوحه في مواضيع اهم بكثير من ذلك

بالمناسبة لحم الخنزير كلش دهين نسبة الدهن العالية جدا فيه مؤذية باستمرار اكله ولهذا تجد الكثيرين ممن هم غير مسلمين لا ياكلونه ايضاوهذا هو السبب اني لا افضله وليس لان الاسلام حرمه حيث لا استطيع ان اصدق ان الله ما عنده لا شغل ولا عمل غير الاكل والشرب

ولا اصدق ان الله يخلق مخلوقا هو اعلم بطباعه ثم يحرمه ويكرهه؟؟؟

Post #148

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 2:35pm

واتفق معك اخي ايسر ايضا بخصوص هتلر وحروبه واعطي مثلا اخر

افرض انك تكلم اي عربي الان واساله عن رايه لو توفرت الامكانيات للعرب هل سيحاربون لاعادة اسبانيا تحت حكمهم ؟؟سيكون الجواب نعم بتهليل وتبريك وتشجيع

اساله اذن ما هو الفرق بينهم وبين اليهود الذين يستندون في احتلالهم لفلسطين الى حقهم التاريخي فيها وستراه ينكفا دون اي اجابة شافية

Post #149

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 2:44pm

والله يا اخي بسام اني امي قلقت على سلامة عيوني من هالكد ما قريت كتب وماكو فايدة لان ما كو جواب حقيقي علة كل هاي الاسئلة

وما عندي اي مانع اقرا اي شي يوكع بيدي اذا راح يوصلني لنتيجة

بس يوم عن يوم دا اتاكد انه احنه غلطانين في تمسكنا بالاسلام بحذافيره وبدات اؤؤمن انه ليس الا فكرة بشرية اخرى لا علاقة للخالق بها لا من بعيد ولا من قريب

Post #150

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 2:46pm

اخي مارج

عذرا لكونك تشعر بالتشتت

ارجو منك قراة البوست الذي اشرح فيه عنوان التوبك ولك مني اطيب تحية

Post #151

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 2:58pm

اخي محمد تقول ان الطريقة التدريجية الاسلامية كانت سببا ايجابيا في تقليل الفوارق والغاءها بين العبيد والسادة

هل اطلعت على اشعار المتنبي؟؟وهو مسلم؟؟ولم تكن اشعاره تخلو من هجاء العبيد والانتقاص منهم؟؟

الم تقراء الهجاء البذيء لشاعر الرسول؟؟وتناوله كل هذه المواضيع دون رادع او زاجر لا من محمد ولا من الصحابة؟؟

Post #152

Mohamd Soffer wroteon December 6, 2008 at 3:44pm

يا علا اسألك سؤال واحد لماذا استشهدتي بالمتنبي ؟؟؟؟؟؟؟

وما دورة في الاسلام وهل تعرفين ما هي منزلتة ودرجتة بين المسلمين والمؤمنين وادعوكي لتعرفي لماذا سمي بالمتنبي يعني لا افهم هل هو حجة على المسلمين وافكارة واجبة الاقتداء بها

قال تعالى - والشعراء يتبعهم الغاوون- صدق الله العظيم

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

واذكري لي شعر شاعر الرسول اذا تكرمتي في موضوع الفوارق وما الى ذلك

Post #153

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 3:52pm

استشهدت بالمتنبي كشاعر مسلم وهوشيء بسيط وواضح جدا للرد على الاخ محمد ان التمييز لم يكن موجودا بين السود والبيض والاحرار والعبيد لكون النتنبي عاش في فترة متاخرة نسبيا للاسلام مما اتاح الفرصة للحل التدريجي المفترض ان يجري مجراه

والشعر كما تعلم ياسيدي الكريم هو احد المرايا التي تعكس واقع المجتمع الذي يحيطه وذكر التمييز بين عباد الله على حسب الوانهم دليل واضح على ان الاسلام لم يتمكن بعد كل هذا الزمن الطويل من ان يغير نظرة المجتمع للعبيد كما يدعي الاخ محمد كما اقوم بوضع نماذج من شعر شاعر الرسول كما طلبت مني الان

ولك مني اطيب تحية

Post #154

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 3:58pm

ومن اداب شاعر الرسول وحسن أخلاقه :

أَبوكَ أَبوكَ وَأَنتَ اِبنُهُ --- فَبِئسَ البُنَيُّ وَبِئسَ الأَبُ

وَأُمُّكَ سَوداءُ مَودونَةٌ )))--- كَأَنَّ أَنامِلَها الحُنظُبُ.******؟؟؟؟)))

يَبيتُ أَبوكَ بِها مُعرِساً --- كَما ساوَرَ الهُوَّةَ الثَعلَبُ

فَما مِنكَ أَعجَبُ يا اِبنِ اِستِها---- وَلَكِنَّني مِن أُلى أَعجَبُ

----

Post #155

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:02pm

!!!!!!يقول عن هند . التي صارت فيما بعد " أم كاتب الوحي – معاوية –"

لَعَنَ الإِلَهُ وَزَوجَها مَعَها --- هِندَ الهُنودِ طَويلَةَ البَظرِ

وَعَصاكَ إِستُكِ تَتَّقينَ بِها --- دَقَّ العُجايَةَ عارِيَ الفِهرِ

قَرِحَت عَجيزَتُها وَمَشرَجُها --- مِن نَصِّها نَصّاً عَلى القَهرِ

زَعَمَ الوَلائِدُ أَنَّها وَلَدَت --- وَلَداً صَغيراً كانَ مِن عَهرِ

والان الى ابو سفيان :

أَلا أَبلِغ أَبا سُفيانَ عَنّي ---- فَإِنَّ اللُؤمَ مَعدِنُهُ حَراكا

هكذا قال حسان . شاعر الرسول . وقت خلاف محمد مع هند وزوجها أبي سفيان . وبعد ذلك صارت صحابية جليلة !

وصارت أم كاتب الوحي .. الصحابي " معاوية بن ابي سفيان " !

وصار ابي سفيان هو من قال عنه محمد " من دخل بيته فهو آمن "

وصهر محمد حيث كانت رملة زوجة محمد : ابنة ابي سفيان !!

راح الخلاف بين محمد وبين هند وأبي سفيان وانقضي . وبقيت اشعار شاعر الرسول !

وها نحن ننقلها لكم بعد 1400 عام ..! كما هي مدونة بالكتب والمراجع

ملاحظة استعنت بمساهمة من احد المشاركين في الكروب فيما يخص الاشعار

Post #156

Mohamd Soffer wroteon December 6, 2008 at 4:19pm

انا معك ان الشعر يعكس مراة المجتمع لكن لا يمكن ان ينتظم مجتمع في يوم وليلة وليس كل الناس انبياء والمجتمع عبارة عن اشخاص وكل شخص يغرف الصواب من الخطأ لذا وجد الدين ومن سار على الدين يعرف انة الحق لذا نعم كانت في المجتمع امور لا تمت للاسلام اذا استمرت دعوة الرسول سرية 3 سنوات وهناك من اقتنع وهناك من نبذ اما ان تحاججي ان شعر المتنبي يعكس فكرة لمجتمع يعيش لحد الان فهذا على ما اظن غير مقبول

علا ركزي معي اذا امكن ان تعطيني احصائيات عن العنصرية في البلاد الاسلامية انتي تعلمين ان معظم البلاد العربية تحت النظام الاسلامي لماذا هي ممنوعة اذا كان الاسلام يتقبلها؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن معشر المسلمين نحرم العنصرية والتفريق بين الاجناس -كل شخص يتقرب الى الله بعملة وليس بجنسة والنظام الدنيوي يجب ان يكون في رئيس ومرؤوس وليس سيد وعبيد

لكي مني اجمل تحية

Post #157

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:21pm

ألا أبلــغ أبا سفيان عني فأنت مجوف نخب هواء

((بأن سيـوفنا تركتك ((عبداً ))وعبد الدار سادتها(( الإماء

Post #158

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 4:23pm

هلق هاي باتت وثائقك ومصادرك اخت علا شعر المتنبي وشعر حسان بن ثابت ولا ادري من ابن اتيت بهذه الابيات فقد بحثت عنها فلم اجدها سوى في مواقع الملحدين و المسحيين و وصلاح عبد المحسن التي تعادي الاسلام

هل هذه وثائقك سيرة الائمة الشيعة المتطرفين في ملل كثيرة منهم الا الاثني عشرية والجعقرية

هل بلغ العجز بك هكذا

هل المتنبي يعكس فكر الاسلام

وهل حسان بن ثابت واشك كثيرا ان قال هذا الكلام بعد الاسلام ,يعكس فكر الاسلام

انت تبحثين عن التصرفات الفردية الشاذة في الاسلام وتحاولين اظهارها وتلميعها للعيان ضربا بالاسلام

Post #159

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:23pm

اين منعت العنصرية في بلداننا العربية والاسلامية؟؟

هل يوجد قانون يمنعها؟؟وما هو فعلا قصدك بالعنصرية؟؟هل هو التعنصر للدين ام للمذهب ام للقومية لم للون والجنس؟؟

نحمد الله على نعمة الاسلام على بلداننا العربية الاسلامية التي تتمتع بكل هذه الانواع

Post #160

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:26pm

يا سيدي

هولاء الافراد الذين تتحدث عنهم من المبرزين في تاريخ الاسلام

المصادر التي ذكرت اشعار حسان اعلاه ترفع بعضها عن نقل كل اشعاره (لانه اقذع فيها!!!)اي انها كانت من البذاءة بما لا يشرف ناقليها ان ينسبوها لشاعر رسولهم

وامهلني لحظات لاعطيك المصادر يا اخي الكريم

Post #161

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 4:27pm

اين مصادرك اخت علا وبلا نقل من مواقع الالحاديين رجاء

Post #162

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 4:29pm

المتنبي اصبح من المبرزين في تاريخ الاسلام ؟؟

الم تقرأي قول الله تعالى والشعراء يتبعهم الغاوون

الرجاء عدم استقدام اسئلة وحجج الشيوعيين والالحاديين الى هنا فانت لست منهم على ما اظن

Post #163

Mohamd Soffer wroteon December 6, 2008 at 4:30pm

يعني لا افهم هل هناك قانون يشجع على العنصرية

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يعيني تريدين مني ان انقل لكي قوانين البلدان مش فاهم قصدك

وهل هذا ردك على ما اقول؟

تحياتي لكي

Post #164

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 4:31pm

هل بلغ العجز في الالحاديين ان يضربوا الرسول بشاعر الرسول ؟؟؟

ولا نعرف من اين اتت هذه الابيات وهل قالها قبل ولا بعد الاسلام وان قالها ولا اعتقد فهي تصرف فردي لا تعكس لا صورة الاسلام ولا فكرته

فهل سوف تحاسبين الاسلام على كل تصرفات افراده اذا هم اخطأوا فهم لهم رب يحاسبهم ولكن ان تستشهدي وتنسخي وتلصقي ايتها العقلانية من مصادر غير معروفة لتاتي بالحجج؟؟ فيالها من حجج على الاسلام

Post #165

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 4:33pm

ارتاحي فكلها اما مصادر اللحاديين او صلاح عبد المحسن او مسيحيو الشرق

نحن نعرفها كلها

Post #166

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:34pm

لا يا سيدي بس ارد عليك من كلامك الذي تسالني فيه

((( اذا امكن ان تعطيني احصائيات عن العنصرية في البلاد الاسلامية انتي تعلمين ان معظم البلاد العربية تحت النظام الاسلامي لماذا هي ممنوعة اذا كان الاسلام يتقبلها؟؟؟؟؟؟؟؟

حيث تريد مني احصائيات في بلدان عربية؟؟وهو شيء خيالي فكيف نحصي ما لا نستطيع ان ننقاشه اصلا؟؟

Post #167

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:35pm

ههههههه

طيب اصير اعطيك اسما الكتب؟؟

واتطمن يا اخي فلست ممن ينقل بلا تفكير!!!!!!!!!!!!

Post #168

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:37pm

البيهقي في السنن الكبرى (9/220)

وابن أبي شيبة في المصنف (7/388)

وأحمد في المسند (4/324_329)

والطبراني في الكبير (20/11)

والطبري في تاريخه (2/119) وفي تفسيره (26/98)

وابن كثير في الفسير (4/199)

Post #169

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:38pm

لانني لا انقل يا اخي ولانني احتاج للوقت كي اعطيك ما تطمئن اليه

Post #170

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 4:39pm

تقولين ست علا :

1.الزعم ان الاسلام حرر العبيد في حين تنص الايات القرانية الواضحة على عدم الحرمانية بل انها تشجع فقط على العتق وهو شيء غير كافي لديانة عظيمة ورسالة جاءت لتصحيح وتكميل ما سبقها

2.الزعم ان الاسلام كرم المراة في حين انه وافق ضمنيا وصراحة وحتى عمليا على استمرار بيعها وشراءها والدليل في كل ما اوردته عن امهات الائمة والخلفاء من بني امية وبني العباس حتى لا اتهم بالتحيز لهذا المذهب او ؟؟؟

هل هذا كلام ؟؟اين الاية القرأنية التي تشجع على العتق ؟؟لماذا رمي الكلام هذا جزفا

هل ما اوردته عن امهات الائمة الشيعية هو الدليل على استمرار بيها وشراءها ؟؟؟

ان لم ابحث في كل هذا الكلام الذي اورتيه لاني ليس لي علاقة في الشيعة ولم اقرا في اصل ائمتهم ولا امهاتهم

وحتى ان وجد خليفة أموي ولا عباسي كانت امية سبية فهذا دليل على رفعة الارقاء والسبايا في الاسلام حتى سمح لهم بالتزوج من الملوك ولم تعبروا كنكرة مهملين كزنزج امريكا لا يصاهرهم الا زنجي ولا يقترب منهم الا زنجي و بصعوبة كبيرة فاز اسود برئاسة امريكا بالرغم من كل هذا التحرر الذي يتشدقون به

Post #171

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 4:42pm

الطبري وابن كثير كتب تفاسير للقرآن وبحثت فيها فلم اجد مثل هذا وهل يعقل وجود شعر لابن ثابت فيه بظر وبطيخ في تفسير القرآن ؟؟احج استعباط لعقول البسطاء يا جماعة فتحت الطبراني وابن كثير فلم اجد فيهم هذا وردي مصادرك الي اصحابها فهي محض افتراء

Post #172

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:43pm

الأغاني - أبو الفرج الأصفهاني

سيرة ابن هشام - الجزء الثاني

قال ابن هشام : تركنا من قصيدة حسان ثلاثة أبيات من آخرها ، لأنه أقذع فيها!!!!!

Post #173

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:44pm

اترك الباب مفتوحا لكل من يرغب التحقق من كل ما ورد؟؟

Post #174

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 4:44pm

للاسف اكررها توسمت فيك العقلانية والمنطقية في النقاش والحجج والمصادر واذا بك تتمسكين بمصادر وهمية نقلا من مواقع وكتب اللحاديين ويا ريتها موجودة

Post #175

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 4:45pm

الاغاني لابو فرج الاصفهاني ليس كتاب اسلامي ابدا وكله فسق وفجور عربدة

Post #176

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 4:47pm

ههههه تركنا الابيات الثلاثة من اخرها لانها اقذع من ان تذكر ولم يذكرها وانت اتيت بها من تفسير ابن كثير والطبراني للقرآن؟؟؟تفسير القرأن يمكن ان يذكر هكذا ابيات

ههه اضحكتيني عن جد

ست علا رجاء الابتعاد عن سفاسف الامور والاتيان بمصادر موثوقة بالصفحة والرقم ومن كتب اسلامية موثوقة وما تقولي لي الاغاني لابو فرج الاصفهاني

Post #177

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:48pm

لا اله الا الله

نحن نتكلم في انتقائيتنا لقراءة التاريخ وها انت تضرب لها اوضح مثال

لا حول ولا قوة الا بالله

صحيح العقل زينة

Post #178

Mohamd Soffer wroteon December 6, 2008 at 4:48pm

اسالك يا علا هل تعرفين من هو الاصفهاني؟؟

انتي تقولين انك تعرفين ما تنقلين افيدينا بة افادك الله

وماذا يمثل للاسلام

وانتي ترجعينا لنفس النقطة اذا كانت الفكرة مقبولة لماذا لا تسير البلدان الاسلامية على هذة الافكار للان وهي مذكورة في القران؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Post #179

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 4:49pm

اتحداكي ان كنت قد قراتيها في اي مكان سوى في مواقع الالحاديين و المسيحين المعادين للاسلام

Post #180

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 4:49pm

اكيد العقل زينة اذا كان كتابي ومصدري الاغاني لابو فرج الاصفهاني

Post #181

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:50pm

ها انت تتنفل بين امهات كتب التاريخ وتختار بعض ما ورد فيها لانه يتناسب مع ما تطرح وتترك البعض الاخر لكونه يفضح ضعف اساس فكرتك

وهو الموضوع الاساسي للنقاش

هل نحن كمسلمين انتقائيون في قراءتنا للتاريخ؟؟

Post #182

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 4:50pm

اعتذر منك ست علا فانا مشغول واعتقد انك بقائي هنا اكثر من ذلك مضيعة للوقت

Post #183

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:52pm

طيب اسالك سؤالا اخر

هل حسان بن ثابت احد الاربعة الذين رموا عائشة بالزنى مع صفوان

وهل حكم محمد بضربه يومها ثمانين جلدة حد القذف بام المؤمنين عائشة ..

هل حسان هذا يعتبر ” صحابياً جليلاً

هل حدث هذا ام لم يحدث؟؟

Post #184

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 4:52pm

سالتك سؤالين في المشاركة 171 اتمنى من الجواب من هنا للغد ويا ريت من مصدر غير كتاب الاغاني

Post #185

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:52pm

يالله عيني وكتك خلص دزلي اللي وراك

NEXT

Post #186

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 4:53pm

عيشة سعيدة على قولك

Post #187

Mohamd Soffer wroteon December 6, 2008 at 4:55pm

على فكرة اسلوبك يا علا غير مقبول يعني على اساس انك انتي صاحبة الحجج ولا يستطيع احد ان يناقشك او يرد عليكي

الست معي ان من ادعى العلم فهو اكبر جاهل

يا صاحبتي الجميع يرد عليكي وانتي لا تستطيعين الرد او ان فكرتك واحدة ولا تخرجين منها وتشعبي الموضوع وترجعين الى فكرتك الوحيدة واليتيمة

تحياتي لكي

Post #188

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:55pm

ها ها ها

طبعا عيش سعيدة ما دمت املك عقلا حرا يرفض الخرافات والغباء وظلم الانسان لاخيه الانسان

بالنسبة لاسئلتك هل هم هذان السوالان؟؟

؟؟اين الاية القرأنية التي تشجع على العتق ؟؟لماذا رمي الكلام هذا جزفا

هل ما اوردته عن امهات الائمة الشيعية هو الدليل على استمرار بيها وشراءها ؟؟؟

Post #189

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:56pm

اين السؤال الذي لم ارد عليه؟؟يا اخ سقا؟؟؟

وانا لم ادع العلم ابدا كل ما هناك طلبتم مصادر واعطيناكم اياها

ولم يعطنا احد ردا على اي سؤال

Post #190

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 4:59pm

يا اخ سقا اعترف اني اعود الى فكرتي الوحيدة اليتيمة لانه لم يرد عليها اي احد لحد الان

Post #191

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 5:16pm

وهذه الامثال التالية ليست من كتاب الاغاني الذي ترفضه اخي محمد وهي شديدة الوضوح والمصادر واردة في اسفل الكلام لمن اراد التيقن

لسان حسّان

قال النبيّ لحسّان لمّا طلبه لهجو قريش "كيف تهجوهم وأنا منهم؟"، فقال حسّان "واللّه، لأسلنّكَ منهم سلَّ الشّعرة من العجين، فلي مِقْوَل (لسان) ما أحسب أنّه لأحد من العرب، وإنّه ليفري (يشقّ) ما لا تفري الحربة". ثمّ أخرجَ لسانه كأنّه لسان شِجاعٍ (أفعى)، بطرفهِ شامةٌ سوداء، فضربَ به أنفَه، ثمّ ضربَ به ذقنه وقال "لأفرينّهم فريَ الأديمِ (الجلد المدبوغ)، فصُبّ على قريش منه شآبيب شَرٍّ"، فقال له الرسول: "إهجهم كأنّكَ تنضحهم بالنّبْل" [ نكث الهميان ـ الصفديّ ]، وفي رواية الذهبيّ "إنّ روحَ القدس لا يزال يؤيدك ما نافحتَ عن الله ورسوله" [تاريخ الأسلام ]

كانت المشكلة الأساسيّة ليست في الهجاء وإنّما في طبيعة المهجو نفسه، فقد كان العلاقات الأسريّة متشابكة بين النبيّ وبين سادة قريش، فأبو سفيان هو إبن عمّ النبيّ وأبو لهب خاله، والنضر بن الحارث إبن خالته، وهكذا فإنّ كلّ تعريض بعرض هؤلاء قد يمسّ بشكل أو بآخر أهل النبيّ نفسه. فبعث به النبيّ الى أبي بكر، لعلمه بالأنساب، وقال له "إئت أبا بكر فإنّه أعلم بأنساب القوم منكَ"، فمضى إلى أبي بكر ليقفَ على أنسابهم فكان أبو بكر يقول له "كفّ عن فلانة وفلانة، واذكرْ فلانة وفلانة"، فجعل حسّان يهجوهم. ولمّا بلغ قريشاً شِعرُه اتّهموا أبا بكر قائلين: "إنّ هذا الشّتمَ ما غابَ عنه إبن أبي قحافة".

[ الاستيعاب في معرفة ألأصحاب ـ إبن عبد البر ]

يتهيّأ لنا، من خلال وصيّة أبي بكر لحسّان بن ثابت وإرشاداته، أنّ التركيز في الهجاء سيكون متمركزاً حول نساء القرشيين، لكن قطعاً لن يكون هذا الهجاء محاورةً فكريّة معهنّ ولا دعوةً للبراز بل "تقطيع للأعراض"، على حدّ تعبير إبن الأثير، وما سيمكننا أن نطلق عليه مصطلح "الهجاء الإيروتيكيّ" الذي سيستعرض فيه الشاعر جسد المهجوّة، علاقاتها الجنسيّة، وأنماط الممارسات الجنسيّة التي تقوم بها. فكانت أوّل ضحايا التشهير الجنسيّ هند، زوج أبي سفيان، سيّد قريش وخصم النبيّ اللدود. أمّا المناسبة فكانت هزيمة المسلمين في معركة أحد.

أنشد حسّان في هجو هند بنت عتبة بن ربيعة ثلاث قصائد أسقطها إبن هشام معتذراً بأنه "تركها وأبياتاً أيضاً له على الدّال وأبياتًا أُخَر على الذّال، لأنّه أقذعَ فيها" [ سيرة إبن هشام

Post #192

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 5:36pm

يا سادتي المسلمين هذه امثلة اخرى عن نظرة الاسلام والقران ومحمد للمراة التي تزعمون اكرامها

ان أهم آية قرآنية يوردها الفقهاء برهاناً على أن المرأة دون الرجل هي: "الرجال

قوامون على النساء بما فضَّل الله بعضهم على بعض وما أنفقوا من أموالهم" (النساء 4: 43).

يقول الطبري: "يعني بذلك جل ثناؤه (الرجال قوامون على النساء) الرجال أهل قيام على نسائهم في تأديبهن والأخذ على أيديهن فيما يجب عليهن لله ولأنفسهم".

ويذكر عدة روايات : عن ابن عباس قال هم (أي الرجال) أمراء، عليها أن تطيعه فيما يأمرها الله به من طاعته، وطاعته أن تكون محسنة إلى أهله.

وعن الضحاك قال: الرجل قائم على المرأة يأمرها بطاعة الله، فإن أبت فله أن يضربها ضرباً غير مبرحٍ، وله عليها الفضل بنفقته وسعيه"

وقال السدي: "يأخذون على أيديهن ويؤدبونهن".

أما سبب نزول هذه الآية فيُذكر أن رجلاً لطم امرأة فأتت النبي تلتمس القصاص، فجعل النبي بينهما القصاص

فنزلت "ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يُقضى إليك وحيه" (طه 02: 411). ونزلت "الرجال قوامون على النساء".

يذكر ابن عباس في رواية عما يعنيه القرآن ب ((بما فضل الله بعضهم على بعض))" فيقول "إن الله فضل الرجال على النساء بالعقل والقسمة في الغنائم والميراث"(6).

هل تعتبرون رفض القران للاقتصاص من الرجل الذي ضربها فاستجارت بمحمد ليقتص لها هو اكرا م للمراءة واعلاء لشانها؟؟؟؟

Post #193

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 5:43pm

بشان تعرفي ست علا ان مصادرك مغشوشة ذهبت الى الاستيعاب في معرفة الاصحاب وقرأته وانظري النتيجة كيف حرفت عندك في الآخر اين كلام قريش ان هذا الشتم ما غاب عنه ابن ابي قحافة ..اسلوب الحادي معروف

الاستيعاب في معرفة ألأصحاب ـ إبن عبد البر ]

(1/341)

________________________________________

فقال قائل لعلى بن أبى طالب اهج عنا القوم الذين يهجوننا فقال إن أذن رسول الله فعلت فقالوا يا رسول الله ائذن له فقال رسول الله إن عليا ليس عنده ما يراد فى ذلك منه أو ليس فى ذلك هنالك ثم قال ما يمنع القوم الذين نصروا رسول الله بسلاحهم أن ينصروه بألستتهم فقال حسان أنا لها وأخذ بطرف لسانه وقال والله ما يسرنى به مقول بين بصرى وصنعاء وقال رسول الله كيف تهجوهم وأنا منهم وكيف تهجو أبا سفيان وهو ابن عمى فقال والله لأسلنك منهم كما تسل الشعرة من العجين فقال له إيت أبا بكر فإنه أعلم بأنساب القوم منك فكان يمضى إلى أبى بكر ليقف على أنسابهم فكان يقول له كف عن فلانة وفلانة واذكر فلانة وفلانة فجعل حسان يهجوهم فلما سمعت قريس شعر حسان قالوا إن هذا الشعر ما غاب عنه ابن أبى قحافة أو من شعر ابن أى قحافة فمن شعر حسان فى أبى سفيان بن الحارث وإن سنام المجد من آل هاشم بنو بنت مخزوم ووالدك العبد

Post #194

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 5:47pm

وهذا الشعر الذي تتكلمين عنه شتما افتراء على كتب الاسلام ست علا

حتى يتضح للناس مصادرك الموثوقة !!!!!!!! :

الاستيعاب في معرفة ألأصحاب ـ إبن عبد البر

صفحة ]

(1/342)

________________________________________

ومن ولدت أبناء زهرة منهم كرام ولم يقرب عجائزك المجد ولست كعباس ولا كابن أمه ولكن لئيم لا تقام له زند وإن امرأ كانت سمية أمه وسمراء مغمور إذا بلغ الجهد وأنت هجين نيط فى آل هاشم كما نيط خلف الراكب القدح الفرد فما بلغ هذا الشعر أبا سفيان قال هذا كلام لم يغب عنه ابن أبى قحافة قال ابو عمر يعنى بقوله بنت مخزوم فاطمة بنت عمرو بن عائذ بن عمران ابن مخزوم فيما ذكر أهل النسب وهي أم أبى طالب وعبد الله والزبير بنى عبد المطلب وقوله ومن ولدت أبناء زهرة منهم يعنى حمزة وصفية أمهما هالة بنت وهيب بن عبد مناف بن زهرة والعباس وابن أمه شقيقه ضرار بن عبد المطلب أممهما نتيلة امرأة من النمر بن قاسط وسمية أم أبى سفيان وسمراء أم أبيه ومن قول حسان أيضا فى أبى سفيان هجوت محمدا فأجبت منه وعند الله فى ذاك الجزاء هجوت مطهرا برا حنيفا أمين الله شيمته الوفاء أتهجوه ولست له بكفء فشر كما لخير كما الفداء

عيشة سعيدة

Post #195

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 5:48pm

اضعت ساعة من وقتي الثمين لاني اعرف ان مصاردك مغشوشة والحمدلله كانت النتيجة بينة ..........

Post #196

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 5:49pm

الهجاء المعروف في الشعر اصبح شتما عند ست علا ومواقعها الالحادية

Post #197

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 5:50pm

سيدي الكريم لا ارى الاختلاف بين ما اوردته انا وما جئت انت؟؟

اليس القول قائم على البذاءة في ذكر النساء ام لا؟؟

Post #198

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 5:50pm

انصحك بقراءة مصادرك قبل نقلها ولن اذهب للمصدر الثاني وألا سوف ابقى بلا عمل ايضا من وراء مصادر الست علا الموثوقة

Post #199

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 5:52pm

هذا ما قلتيه ست علا :

فجعل حسّان يهجوهم. ولمّا بلغ قريشاً شِعرُه اتّهموا أبا بكر قائلين: "إنّ هذا الشّتمَ ما غابَ عنه إبن أبي قحافة".

وهذا ما يقول المصدر الصحيح ست علا :

فجعل حسان يهجوهم فلما سمعت قريس شعر حسان قالوا إن هذا الشعر ما غاب عنه ابن أبى قحافة أو من شعر ابن أى قحافة فمن شعر حسان فى أبى سفيان بن الحارث وإن سنام المجد من آل هاشم بنو بنت مخزوم ووالدك العبد

وشتان بين الثرى والثريا

Post #200

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 5:52pm

عجيب امرك يا اخي محمد تعيد كلامي وتقول ان النتيجة بينة؟؟؟؟؟؟؟؟

Post #201

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 5:53pm

لا بسيطة ما في فرق ازيلت كلمة شعر من المصدر وابدلت بشتم ؟؟

الصراحة لا يوجد فرررررررررررررررررررررررق ابدا

Post #202

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 5:55pm

ووضعت لك الشعر المطلوب حتى تري الشتم بعينيه ست عللااااااااا

عيشة سعيدة للمرة الاخيرة

اتركك مع مصاردك الموبؤة

Post #203

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 5:57pm

والله يا اخي الكريم انا لن اسمح لنفسي ان اصفك او اصف المواقع التي امطرتنا بمقالااتها كما سمحت لنفسك ان تصف افكاري ومعتقداتي ولكن كل ما قلته متوقع لان الاسلام لا يمكن ان يغني نقاشا ولا يتقبل حجة عقلية لانه قائم على مجموعة من الطاعات التي تلغي العقل

ارجو من القراء الكرام ان يخبرونا باراءهم حول الاختلاف البين الذي يتحدث عنه اخي محمد؟؟وهل هذا الاختلاف يلغي حقيقة بذاءة شاعر الرسول؟؟

Post #204

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 6:00pm

يا ابني

اتفق معك في تغير الكلمة رغم اني لا استطيع ان اعرف لماذا يعتبر مصدرك انت هو الصحيح؟؟؟؟؟ لكنك تتفق معي ان الحادث قد حدث فعلا

وها نحن بفضل عبقريتك نخرج من تقرير واقع البذاءة التي اتفقنا من خلال المصدرين على حدوثها

Post #205

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 7:45pm

بكل قطاع حسام يفري***حمزة ليثي وعلي صقري

إذ رام شيب وأبوك غدري***فخضبا منه ضواحي النحر

ونذرك السوء فشر نذر***أعطيت وحشياً ضمير الصدر

هتك وحشي حجاب الستر***ما للبغايا بعدها من فخر(1).

وقيل: إن هنداً كانت بذلت نفسها لوحشي ليقتل حمزة(رضي الله عنه) وكانت من العواهر اللواتي يتحزبن على أعينهن، وكان أحب الرجال إليها السودان.

وفيها يقول حسان بن ثابت لمّا استأذن رسول الله(صلى الله عليه وآله) في هجاء قريش فأذن له وقال:«قل فإن الله تعالى أيدك بروح القدس» وقال في هند:

لعن الإله وزوجها معها***هند الهنود طويلة البظر

خرجت مرقصة إلى أحد***بأبيك وابنك يوم ذي بدر

وبعمك المستوه يعطي دبره***شبان مكة غير ذي ستر(2).

يعني بابنها حنظلة بن أبي سفيان وإنما هو ابن زوجها فنسبه إليها، وأمّه ريحانة بنت أبي العاص، ويعني عمها شيبة بن ربيعة، وكان من المشهورين بالأبنة من قريش.

قال الهيثم بن عدي عن ابن عباس والكلبي وحماد الراوية: المشهورون بالأبنة من قريش أبو جهل بن هشام وكان يخضب دبره بالحناء، فلذلك قال له عتبة بن ربيعة يوم بدر لمّا حاوله عن الرجوع فأبى وقال: انتفخ سحرك.

فقال عتبة: سيعلم مصفراً أسته من انتفخ سحره.

وقيل: إن ذلك لم يكن يعلم منه ولم يكن اطلع عليه أحد، فأطلع الله عليه رسوله(صلى الله عليه وآله) فأعلمه علياً(عليه السلام) وأمر بتقريعه به لمّا كثر أذاه له، ففعل ذلك علي(عليه السلام).

فعظم ذلك على أبي جهل، وقال لبعض من كان يسرّ إليه أمره: والله ما اطلع على هذا أحد غيري، فمن أين انتهى هذا إلى محمد؟

قالوا: ومنهم أبو أمية بن المغيرة وأُبي بن خلف وشيبة بن ربيعة، ولذلك قال حسان لهند: (وبعمك المستوه).

وعفان بن أبي العاص أبو عثمان بن عفان، وهو الذي يقول في أبي أحيحة سعيد ابن العاص وكان يأتيه:

--------------------------------------------------------------------------------

1 ـ السيرة النبوية لابن هشام :3 / 583 - 610، السيرة النبوية لابن كثير :3 / 25 - 45.

2 ـ تاريخ الطبري :2 / 205.

وهذا مصدر اخر ذكرت فيه نفس الابيات البذيئة

Post #206

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 7:49pm

والله كلبي ورم النوبة طلعوا الاخوان شواذ وااحنا كاتلين نفسنا ندافع ونكذب ونتجاهل حقائق التاريخ

السيرة النبوية لابن هشام هم متعترف بيهه؟؟

لو ابن كثير؟؟

تاريخ الطبري؟؟

ما تكوللي لعد معلوماتك التاريخية منين جايبها؟؟؟شنو نزل عليك الوحي؟؟؟

Post #207

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 7:55pm

المناقب والمثالب

تاليف القاضي النعمان بن محمد التميمي المغربي 363 هجرية

ادناه رابط الكتاب لمن احب الاطلاع على محتوياته

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob_new/book/al-manaqib/fehrs1.htm

Post #208

Ayssar Kassim Majid (Germany) wroteon December 6, 2008 at 7:55pm

هههههههههههههههههه

صدك فسر الماء بعد الجود بالماء

يعني صحيح انه المسلمين انتقائيين في اختياراتهم للكتب التاريخيه

الشي اللي يصرفلهم يحجوه واللي ما يصرفهم يكولون هذا كذب

هو اصلا احنا نكول الدين الاسلامي اجا تفصال على محمد وهو يحلل ويحرم بكيفه بما يلائم عقليته وعقلية الجزيره العربية في تلك الفترة

وهسه صاروا المؤمنين ينتقون من هذه الاحاديث والتفسيرات بكيفهم

هسه همة كامو يفصلون اللي يريدوه على ذوقهم

اني عندي اشعار لحسانشاعر الرسول خازنها على الحاسبة بس حتى لو حطيتها راح يكولون هذي المصادر مالتك مو صحيحه

همة بكيفهم يكولون هذي المصادر صحيحه لو مو صحيحه

دنتناقش في حلقة مفرغة الموضوع الرئيسي هو الايمان والعقل

من تفكر بعقل وبحياد تدرك عدم صحة نظريات وافكار الاسلام والاديان الاخرى...انا اقول بحياد

لكن الايمان همة يحطوه اول شي كداهم وعلى اساسه يبررون كلشي

اوضح اكثر

يعني المسلم من يتناقش بموضوع ميريد يوصل لنتيجه هو يريد يقنعك لان هو يعرف النتيجه مسبقا من الاحكام بدون ميحكم عقله مستند على الايمان

مثلا زواج الرجل من اربع نساء اللي احنا نرفضه جمله وتفصيلا ومهما كانت الاسباب والمبررات

المسلم يكول بينه وبين نفسه القران حلل اذن هو صح فيبدأ بالدفاع عن الفكرة منطلقا من هذا الاساس

يعني مرة يكولون ان عدلتم ومحد يكدر يعدل ...مره يكولون يضيع النسب مرة و والخ

يعني اساس الفكرة عنده صحيحه وما تقبل نقاش ثم يبدا بالتبرير ويستند بمساعدات فقهية من كتب الدين الاسلامي من هنا وهناك ليشرح لنا ان كيف ان الاسلام حلل هذا الشي وكيف يتم العمل بها

لك يا اخي لا تشرحلي اني ارفض الفكرة اصلا وليش يحلله للرجال وما يحللها للمرة

يرجع ويكولون النسب للعرب شي مهم يعني القران بس للعرب وهكذا في كل الامور الدوران في حلقة مفرغة

هذا بالنسبة لتعدد الزوجات وبكل المواضيع المتناقش عليها مو بس تعدد الزوجات

يعني المحصله هم يكولون الدين الاسلامي هو احسن كل الاديان وكل شي بي صحيح ومن يعارض فهو ضال لك تعال خلي نتناقش ليش كلشي صح منوصل لنتيجه

ارجو وضحت فكرتي

واخيرا اشكرج علا على جهودج في النقاش وهمة يكولون انتي مو حيادية وقبلها كالوا عليه مدري شنو ومدري شنو

هههههههههههههههه

همزين ما كالوا غير شي اذا على هيجي شي سهلة واحنا الممنونين

(( يا ايها الكافرون لا اعبد ما تعبدون )) من لم يتبع الاسلام هو كافر

Post #209

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 8:09pm

اخي محمد ارجوك

راجع سيرة ابن هشام 3 / 56 ـ 159, وديوان حسان

حيث ورد ما اوردته من الشعر حرفيا؟؟

ولكن ماذا اقول لك وماذا اتوقع منك وانت تعيش في دولة احتلت المرتبة الاولى في الاحصائيات العالمية لمعدلات الدعارة والتجار بالرقيق الابيض(دبي) الاسلامية التي تحوي من الملاهي والكباريهات اكثر مما فيها من المساجد

ماذا اقول لك وانت لا تستطيع ان تتفهم سبب حيرتنا لاننا نعيش في مجتمعات تسعى لبلوغ الكمال دون ان يكونوا مسلمين مما جعلنا نشعر بالحاجة الحقيقية لمراجعة منظومتنا العقائدية التي تثبت كل يوم فشلها الذريع منذ ما يزيد على اربعه عشر قرنا

حسبي الله هو نعم الوكيل

Post #210

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 8:44pm

جد صعب الموضوع صار؟تنسخين من موقع شيعي السراج الى الله ؟؟و تجيبين مصادرك من كتب الشيعة الاسماعيلية التي كفرت لخروجها عن الاسلام وتاليهها لعلي بن طالب كمان ؟؟

هذا هو مؤلف الكتاب :

القاضي أبو حنيفة النعمان بن محمد بن منصور بن أحمد بن حيون التميمي المغربي ، المتوفى 363 هـ

( من علماء الشيعة الإسماعيلية إبان الدولة الفاطمية )

كان النعمان فى بادئ الأمر مالكيا" ولكنه تنصل من المالكية واعتنق المذهب الشيعى ولكنه التحق بالأسماعيلية اى الذين يعتقدون ان ابن الأمام الصادق اسماعيل، هو الأمام الغائب.

اما بعض علماء الشيعة كالعلامة المجلسى يعتبرونه شيعيا وأنه كان يعمل بالتقيه، خوفا" من سلاطين الأسماعيلية

واطلعت على سيرة بني هشام صفحة 583 \3

وهذا ما فيها

على فرعون وجنوده ؛ قال : قلت : أفتبايعني له على الإسلام ؟ قال : نعم ، فبسط يده ، فبايعته على

الإسلام ، ثم خرجت إلى أصحابي وقد حال رأيي عما كان عليه ، وكتمت أصحابي إسلامي .

عمرو وخالد يجتمعان على الإسلام

ثم خرجت عامدا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لأسلم ، فلقيت خالد بن الوليد ، وذلك قبيل الفتح

، وهو مقبل من مكة ؛ فقلت : أين يا أبا سليمان ؟ قال : والله لقد استقام المنسِم ، وإن الرجل لنبي ،

أذهب والله فأسلم ، فحتى متى ؟ قال : قلت : والله ما جئت إلا لأسلم . قال : فقدمنا المدينة على رسول

الله صلى الله عليه وسلم ، فتقدم خالد بن الوليد فأسلم وبايع ، ثم دنوت ، فقلت : يا رسول الله ، إني

أبايعك على أن يغفر لي ما تقدم من ذنبي ، ولا أذكر ما تأخر ؛ قال : فقال رسول الله صلى الله عليه

وسلم : يا عمرو ، بايع ، فإن الإسلام يجب ما كان قبله ، وإن الهجرة تجب ما كان قبلها ؛ قال : فبايعته

، ثم انصرفت . قال ابن هشام : ويقال : فإن الإسلام يحت ما كان قبله ، وإن الهجرة تحت ما كان قبلها

.

إسلام عثمان بن طلحة

قال ابن إسحاق : وحدثني من لا أم : أن عثمان بن طلحة بن أبي طلحة ، كان معهما ، حين أسلما .

ما قاله ابن الزبعرى السهمي في إسلام عثمان بن طلحة وخالد

قال ابن إسحاق : فقال ابن الزبعرى السهمي :

أنشد عثمان بن طلحة حلفنا وملقَى نعال القوم عند اُلمقبلِ

وما عقد الآباء من كل حلفه وما خالد من مثلها بمحلَّلِ

أمفتاح بيت غير بيتك تبتغي وما يبتغى من مجد بيت مؤثَّلِ

فلا تأمنن خالدا بعد هذه وعثمان جاء بالدهيم اُلمعضلِ

وكان فتح بني قريظة في ذي القعدة وصدر ذي الحجة ، وولي تلك الحجة المشركون .

غزوة بني لحيان

خروجه صلى الله عليه وسلم إليهم

حسبي الله منكم انتي الي لوعت جبذي من مصادرك الموثوقة

Post #211

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 8:47pm

وهاذي صفحة 56\3 من سبرة ابن هشام يا استاذة المصادر الموثوقة وسيرة ابن هشام موجودة والكل مرحب للاطلاع

قال ابن هشام : بارق : بنو عدي بن حارثة بن عمرو بن عامر بن حارثة ابن امرىء القيس بن ثعلبة بن

مازن بن الأسد بن الغوث ، وهم في شنوءة . قال الكميت بن زيد :

وأزد شتوءة اندرءوا علينا بجم يحسبون لها قرونا

فما قلنا لبارق قد أسأتم وما قلنا لبارق أعتبونا

قال : وهذان البيتان في قصيدة له . وإنما سموا ببارق ، لأم تبعوا البرق .

ولدا كلاب وأمهما

قال ابن إسحاق : فولدكلاب بن مرة رجلين : قصي بن كلاب ، وزهرة بن كلاب . وأمهما فاطمة

بنت سعد بن سيل أحد بنى الجدرة ، من جعثمة الأزد ، من اليمن ، حلفاء في بنى الديل بن بكر بن عبد

مناف بن كنانة .

نسب جعثمة

قال ابن هشام : ويقال : جعثمة الأسد ،وجعثمة الأزد ؛ وهو جعثمة بن يشكر بن مبشر بن صعب بن

دهمان بن نصر بن زهران بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الأسد بن الغوث ، ويقال

: جعثمة بن يشكر بن مبشر بن صعب بن نصر بن زهران بن الأسد بن الغوث . وإنما سموا الجدرة ، لأن

عامر بن عمرو بن جعثمة تزوج بنت الحارث بن مضاض الجرهمي ، وكانت جرهم أصحاب الكعبة .

فبنى للكعبة جدارا ، فسمى عامر بذلك الجادر ؛ فقيل لولده : الجدرة لذلك . قال ابن إسحاق : ولسعد

بن سيل يقول الشاعر :

ما نرى في الناس شخصا واحدا من علمناه كسعد بن سيلْ

فارسا أضبط فيه عسرة وإذا ما واقف القرن نزل

فارسا يستدرج الخيل كما استدرج الحر القطامي الحجل

قال ابن إسحاق : قوله : " كما استدرج الحر " عن بعض أهل العلم بالشعر .

نعم بنت كلاب وأمها ووالداها

قال ابن هشام : ونعم بنت كلاب ، وهي أم سعد و سعيد ابني سهم بن عمرو بن هصيص بن كعب بن

لؤي ، وأمها فاطمة بنت سعد بن سيل .

أولاد قصي وأمهم

Post #212

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 8:49pm

وهذه هدية اخرى مني للاخ محمد

قال ابن عبدربّه:

كان أبو بكر نسّابة، وكان سعيد بن المسيّب نسّابة، وقال له رجل: أُريد أن تعلّمني النسب ; قال: إنّما تر يد أن تُسابَّ الناس(1).

ولذلك كانت قريش حين تسمع أهاجي حسّان بن ثابت وما فيها من مثالب تظنّ تارة أنّ أبا بكر هو منشئ تلك الأشعار، ولمّا عرفتْ أنّ حسّاناً هو شاعرها عرفتْ أنّ ذلك جاء بمعونة حافظة أبي بكر للأنساب وإحاطته بالأيّام.

قال أبو الفرج:

لمّا أُنشدت قريش شعر حسّان قالت: إنّ هذا الشتم ما غاب عنه ابن أبي قحافة(2).

وأخرج ابن عساكر، عن المقدام، قال: وكان أبو بكر سبّاباً(3).

وقال ابن حجر الهيتمي في الصواعق: كان أبو بكر سبّاباً أو نسّاباً(4).

Post #213

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 8:51pm

ها ها ها

عفية الله يخليك ممكن توضحلي العلاقة بين ما اوردته الان وما احاول ان اقوله منذ الصباح

شنو علاقة اللي اني كتبته باللي انت دتلزكة هنا؟؟؟

والله خطية عن جد كمت انقهر عليك

Post #214

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 8:53pm

وهذه صفحة 159 \3 من سيرة بني هشام والكل مرحب بالاطلاع

هي ؟ قال : فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم : أخبركم بما سألتم عنه غدا ، ولم يستثن ،

فانصرفوا عنه .

فمكث رسول الله صلى الله عليه وسلم - فيما يذكرون - خمس عشرة ليلة لا يحدث الله إليه في ذلك

وحيا ، ولا يأتيه جبريل ، حتى أرجف أهل مكة ، وقالوا : وعدنا محمدا غدا ، واليوم خمس عشرة ليلة ،

قد أصبحنا منها لا يخبرنا بشيء مما سألناه عنه ، وحتى أحزن رسول الله صلى الله عليه وسلم مكْث

الوحي عنه ، وشق عليه ما يتكلم به أهل مكة : ثم جاءه جبريل من الله عز وجل بسورة أصحاب

الكهف ، فيها معاتبته إياه على حزنه عليهم ، وخبر ما سألوه عنه من أمر الفتية ، والرجل الطواف ،

والروح .

الرد على قريش فيما سألوه

قال ابن إسحاق : فذكر لي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لجبريل حين جاءه : لقد احتبست

عني يا جبريل حتى سؤت ظنا ؛ فقال له جبريل : " وما نتترَّل إلا بأمر ربك ، له ما بين أيدينا وما خلفنا

وما بين ذلك ، وما كان ربك نسيا " . فافتتح السورة تبارك وتعالى بحمده وذكر نبوة رسوله ، لما

أنكروه عليه من ذلك ، فقال : " الحمد لله الذي أنزل على عبده الكتاب " يعني محمدا صلى الله عليه

وسلم ، إنك رسول مني : أي تحقيق لما سألوه عنه من نبوتك . " ولم يجعل له عوجا قيما " أي معتدلا

، لا اختلاف فيه . " لينذر بأسا شديدا من لدنه " : أي عاجل عقوبته في الدنيا . وعذابا أليما في

الآخرة : أي من عند ربك الذي بعث رسولا . " ويبشر المؤمنين الذين يعملون الصالحات أن لهم أجرا

حسنا ، ماكثين فيه أبدا " : أي دار الخلد . " لا يموتون فيها " الذين صدقوك بما جئت به مما كذبك به

غيرهم ، وعملوا بما أمرم به من الأعمال . " وينذر الذين قالوا اتخذ الله ولدا " يعني قريشا في قولهم :

إنا نعبد الملائكة ، وهي بنات الله . " ما لهم به من علم ولا لآبائهم " الذين أعظموا فراقهم وعيب

دينهم . " كبرت كلمة تخرج من أفواههم " : أي لقولهم : إن الملائكة بنات الله . " إن يقولون إلا

كذبا ، فلعلك باخع نفسك " يا محمد " على آثارهم إن لم يؤمنوا ذا الحديث أسفا " : أي لحزنه

عليهم حين فاته ما كان يرجو منهم : أي لا تفعل . قال ابن هشام : باخع نفسك ، أي مهلك نفسك ،

فيما حدثني أبو عبيدة . قال ذو الرمة :

ألا أيهذا الباخع الوجد نفسه لشيء نحَته عن يديه المقاد ر

وجمعه : باخعون وبخعة . وهذا البيت في قصيدة له . وتقول العرب : قد بخعت له نصحي ونفسي ، أي

جهدت له . " إنا جعلنا ما على الأرض زينة لها لنبلوهم أيهم أحسن عملا " . قال ابن إسحاق : أي

اولا انا مش عايش بدبي يا ابنة السويد وهل وصل بك العجز ختى تطعني كمان في المكان الذي اعيش به ؟؟

هل وصل مستوى العجز في النقاش الي هذا الحد؟؟

تريدين مني ان اذكر اعداد الملاهي ومراقص الستربتير و وبيوت الدعارة في السويد لمعرفة تحضرها كمان ؟

Post #215

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 8:53pm

يعني عن جد البوست الاخير مالتك معجزة !! بحيث ما ادري شلون ارد عليك

ماشاء الله بليغ!!!!!!!!!!!!

Post #216

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 8:56pm

لك ماما

افتح مخك وياية الله يرضى عليك وفهمني شنو علاقة اللي دتكتبة من سيرة ابن هشام بما اقوله بخصوص شاعر الرسول وشعره البذيء في هند والمذكور في سيرة ابن هشام؟؟

شنو تخربطت البرمجة مالتك؟؟؟

Post #217

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 9:00pm

يا ستي انتي ما تقري البوست تبعك ؟؟؟انتي الي تحطين مصادرك صفحات لسيرة ابن هشام وانا ادز لك هالصفحات الي انتي كتبتيها و الي تقول مافيها شي لسعر حسان ابن ثابت من اصله راجع البوست مالك لو سمحتي وركزي معي الله يرضى عليكي

المناقب والمثالب

تاليف القاضي النعمان بن محمد التميمي المغربي 363 هجرية

ادناه رابط الكتاب لمن احب الاطلاع على محتوياته

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob_new/book/al-manaqib/fehrs1.htm

علاقته هذا يا ستي انتي الي حتى ما تركزين في انتي تنقلينه

راجعي مشاركتك 206,208,210

انا ادز لك الصفحات الي انتي تقولين راجعها وانا راجعتها ونقلتها لك ست علا

اخي محمد ارجوك

راجع سيرة ابن هشام 3 / 56 ـ 159, وديوان حسان

حيث ورد ما اوردته من الشعر حرفيا؟؟

Post #218

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 9:03pm

كل صفحات سيرة بني هشام التي اوردتيها اوردتها لاوريكي زيف مصادرك لانها من كتب غير موثوقة اصلا فقد وردت هذه المصادر في المناقب والمثالب بتاع القاضي الشيعي الاسماعيلي بتاعك

Post #219

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 9:08pm

مصادرك مردودة ست علا وخليك عم تبحثي من هون للصباح بس بعدي عن كتب الشيعة وخصوصا الاسماعيلية الله يرضى عليكي...........سيرة ابن هشام كلها ما فيها هلابيات فريتها من اولها لاخرها .عيشة سعيدة و انا اسف لمستوى النقاش الذي وصلتي اليه ست علا

Post #220

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 9:12pm

الله عليك وعلى الاعجاز

وساترك الحرية كاملة لجميع القراء للتيقن مما تم ايراده هنا من معلومات ومصادر

لاني فعلا احس انني اكلم نفسي

ويا اخي محمد انا اتحدث في التاريخ وليس في المذاهي ودليل كلامي اني اوردت مصادر من مختلف منابع المذاهب ولم اطعن في اي من المذاهب وما زال سؤالي قائما تشهد عليه جميع ردودك واظن انك ساعدتني في الاقتراب من الاجابة على سؤالي واجزم ان الجواب هو

نعم والف نعم المسلمون انتقائيون في قرائتهم لاحداث التاريخ ولوي عنق الحقائق كي تناسب معتقداتهم وانت اوضح وابسط دليل على ذلك

Post #221

Ayssar Kassim Majid (Germany) wroteon December 6, 2008 at 9:13pm

انا ايضا لدي اشعار لحسان

محزونه على الحاسبة بس حتى لو حطيتها سوف تقول هذه المصادر غير صحيحه

ا

Post #222

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 9:14pm

شكرا لك على مساعدتي في الوصول لجواب على احد اسئلتي

حيث كنت مثلا لا يمكن تجاهله او التغاضي عنه في الاستعلاء والانتقائية واحتكار العلم

Post #223

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 9:17pm

بالمناسبة ولمعلوماتك

الدعارة ممنوعة قانونا في السويد ويعاقب جرميا من يدفع مالا لقاء اي خدمات جنسية وهذا قانون وضعي الزم به الناس العقلاء انفسهم به وليس مثل اسلامك العظيم الذي لم يحرم اصلا التمتع بالجنس مقابل المال

الحمد لله الذي دلني لارى خواء هذه المعتقدات

Post #224

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 9:18pm

عيني ايسر ماكو داعي الاشعار موجودة صارلها 1400 سنة بس هو خطية ميريد يصدك

Post #225

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 9:21pm

بالمناسبة انت اخذت الارقام بالمقلوب بسبب اختلاف الارقام والكتابة بين العربي والانكليزي

ماشاء الله على ذكاءك حتى هاي لازم نشرحها؟؟

Post #226

Ayssar Kassim Majid (Germany) wroteon December 6, 2008 at 9:23pm

وهذه نماذج من شعر شاعر الرسول ( الكريم .. ) :

يقول عن هند . التي صارت فيما بعد " أم كاتب الوحي – معاوية –" :

لَعَنَ الإِلَهُ وَزَوجَها مَعَها --- هِندَ الهُنودِ طَويلَةَ البَظرِ

وَعَصاكَ إِستُكِ تَتَّقينَ بِها --- دَقَّ العُجايَةَ عارِيَ الفِهرِ

قَرِحَت عَجيزَتُها وَمَشرَجُها --- مِن نَصِّها نَصّاً عَلى القَهرِ

زَعَمَ الوَلائِدُ أَنَّها وَلَدَت --- وَلَداً صَغيراً كانَ مِن عَهرِ

والان الى ابو سفيان :

أَلا أَبلِغ أَبا سُفيانَ عَنّي ---- فَإِنَّ اللُؤمَ مَعدِنُهُ حَراكا

----

ومن اقوال شاعر الرسول :

عَضَضتَ بِأَيرٍ مِن أَبيكَ وَخالِهِ ---- وَعَضَّت بَنو النَجّارِ بِالسُكَّرِ الرَطبِ ( اير : اي عضو الذكر ) .

فَلَستَ بِخَيرٍ مِن أَبيكَ وَخالِهِ ---- وَلَستَ بِخَيرٍ مِن مُعاظَلَةِ الكَلبِ

---

ومن اقوال شاعر الرسول :

ذَهَبَت قُرَيشٌ بِالعَلاءِ وَأَنتُمُ ---- تَمشونَ مَشيَ المومِساتِ الخُرَّعِ

فَدَعوا التَخاجُؤَ وَاِمنَعوا أَستاهَكُم --- وَاِمشوا بِمَدرَجَةِ الطَريقِ المَهيَعِ

أَنتُم بَقِيَّةُ قَومِ لوطٍ فَاِعلَموا---- وَإِلى خِناثِكُمُ يُشارُ بِإِصبَعِ

----

ومن اداب شاعر الرسول وحسن أخلاقه :

أَبوكَ أَبوكَ وَأَنتَ اِبنُهُ --- فَبِئسَ البُنَيُّ وَبِئسَ الأَبُ

وَأُمُّكَ سَوداءُ مَودونَةٌ --- كَأَنَّ أَنامِلَها الحُنظُبُ

يَبيتُ أَبوكَ بِها مُعرِساً --- كَما ساوَرَ الهُوَّةَ الثَعلَبُ

فَما مِنكَ أَعجَبُ يا اِبنِ اِستِها---- وَلَكِنَّني مِن أُلى أَعجَبُ

----

ويقول شاعر الرسول في هجاء هذيل :

لو ينطق التيس يوما قام يخطبهم وكان ذا شرف فيهم وذا شان

----

قال ابن إسحاق : وقال حسان بن ثابت يحرض بني أبي براء على عامر بن الطفيل : موقع الاسلام – السعودي الرسمي - http://sirah.al-islam.com/SearchDisp.asp?Offset=0&SearchText=حسان+بن+ثابت&SearchType=root&SearchLevel=QBE&Scope=all&f=rwd3246.htm

----

----

ومن أخلاق شاعر الرسول ايضا :

" يَقولُ القَولَ تَحسَبُهُ صَواباً ---- وَعَقلُكَ عَقلُ مومِسَةٍ تَناكَ

ما موقف محمد من شاعره؟؟

كان يثني على شعر حسان ، وكان يحثه على ذلك ويدعو له بمثل :" اللهم أيده بروح القدس" وقربه منه وأجزل له العطاء من الغنائم – المنهوبات - .

موقف ابا بكر الخليفه الاول لمحمد

قول أبي بكر رضي الله عنه لعروة بن مسعود الثقفي يوم صلح الحديبية: امصص بظر اللات!!

قال ابن حجر في الفتح (5/340) :

قوله ((فقال له أبو بكر الصديق)) زاد بن إسحاق وأبو بكر الصديق خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم قاعد فقال قوله (( امصص بظر اللات)) زاد بن عائذ من وجه آخر عن الزهري وهي أي اللات طاغيته التي يعبد أي طاغية عروة.

وقوله (( امصص )) بألف وصل ومهملتين الأولى مفتوحة بصيغة الأمر وحكى بن التين عن رواية القابسي ضم الصاد الأولى وخطأها.

التخريج: رواه البيهقي في السنن الكبرى (9/220) وابن أبي شيبة في المصنف (7/388) وأحمد في المسند (4/324_329) والطبراني في الكبير (20/11) والطبري في تاريخه (2/119) وفي تفسيره (26/98) وابن كثير في الفسير (4/199)

http://www.albaidha.net/vb/showthread.php?t=4871

هذا وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلّم أنّه قال:

((إذا رأيتم الرجل يتعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضُّوهُ بهَن أبيه ولا تكنوا))

رواه أحمد في مسنده والترمذي في جامعه وصححه الألباني في (صحيح الجامع) رقم 567

قال في ((النهاية)) : التعزي الإنتماء و الإنتساب إلى القوم. والعزوة اسم لدعوى المستغيث، وهو أن يقول: يا لفلان، أو يا للأنصار، ويا للمهاجرين...

فأعضُّوهُ بهَن أبيه: أي قولوا: عض أير أبيك.اهـ ( اير : العضو الجنسي للرجل... ) .

== وعندما جاء محمد . رجل يقول له انه عاشر امرأة ليست زوجته . ليتأكد محمد مما فعله ان كان زنا . كان هناك ألف طريقة مهذبة غير فاحشة ولكنه استخدم أحط وأقذر لفظ ..! فلنقرأ ما يسمونه حديث نبوي - تجدونه علي موقع الاسلام - الموقع الرسمي للملكة العربية السعودية – الرابط في نهاية المقال - http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&ID=36428&SearchText=نكتها&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLevel=QBE

والنص :

حدثنا إسحاق بن عيسى حدثنا جرير عن يعلي بن حكيم عن عكرمة عن ابن عباس

أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أتاه ماعز بن مالك قال لعلك قبلت أو غمزت أو نظرت قال لا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( ... أنكتها ؟... )) لا يكني قال نعم قال فعند ذلك أمر برجمه .

واخيرا وليس آخرا ، فالجعبة مملؤة بالكثير . ما جاء بقرآن محمد " .. ان اراد النبي أن يستنكحها "- سورة الأحزاب الآية 50

ان كان هكذا العرب من السوقة والرعاع كانوا يتكلمون .. بالفظ الفاحش البذيء .. الا يجد نبيا يزعم أنه بعث ليتمم مكارم الاخلاق . ويزعم لنفسه انه : علي خلق عظيم .. الم يجد في قاموس الكلمات كلمة مهذبة راقية يستفسر بها عما يريد . بعيدا عن الفجاجة والبذاءة وبما يليق بادب نبوة ؟

هذي الاشياء اللي عندي على الحاسبة مع بعض المصادر واكيد راح يكولون مو صحيحه

للقارئ العزيز حريه الحكم وشكرا

Post #227

Ayssar Kassim Majid (Germany) wroteon December 6, 2008 at 9:24pm

ههههههههههههههه علا

عادي اعرف مراح يصدك شي طبيعي هذا

Post #228

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 9:28pm

لا تتعب نفسك اخي ايسر راح ياخذ الارقام بالمكلوبي ويكلك مو موثوقة

لازم نطلعله حسان بن ثابت من الكبر وكولله هاي الاشعار حتة يصدك

والمشكلة الحقيقيى لا تكمن هنا بل تكمن في شيء اهم

اذا كانوا وهم المؤمنين بالاسلام ورسالته لا يثقون في كتب التاريخ الى هذا الحد فكيف يريدون منا نحن من اكلت عقولنا الشكوك المنطقية ان نصدق بالخرافات التي يسوقونها لنا؟؟؟؟؟

Post #229

Ayssar Kassim Majid (Germany) wroteon December 6, 2008 at 9:37pm

صحيح علا

واعود واكرر واكول همة ياخذون اللي يصرفلهم من التاريخ ويعوفون اللي ميصرفلهم ويكولون جذب

زين همة ديقنعون نفسهم بهذا الشي احنا شلون يقنعونا

عن جد امر محير وغريب

Post #230

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 9:44pm

اتصور انه اني حصلت على اجابة اسؤالي الخاص بكوننا انتقائيون في قرائتنا للتاريخ واشعر ان هذا التوبك ساعدني لاتوصل لهذه النتيجة والتي سابني عليها الكثير من الاجوبة لاسئلتي القادمة في مواضيع جديدة انشاءالله

شكرا لجميع المشاركات المتفقة معنا والمختلفة على حد سواء

وشكرا للجهود التي بذلها الجميع في ايضاح وجهات نظرهم واشعر ان الاجابة على السؤال صارت واضحة لجميع القراء كوضوح الشمس وهي اننا انتقائيون,لا عقلانيون,وليس لدينا القدرة على اثبات ان الاسلام هو خير وخاتم الاديان بسبب كل نقاط الضعف التي اثرناها ولم نتلق بخصوصها ردودا محددة

Post #231

Ayssar Kassim Majid (Germany) wroteon December 6, 2008 at 9:55pm

الانتقائيه واضحه جدا يا اخت علا

ارجو ميكون جهدج ضاع بدون فائدة

شكرا على جهودج المبذوله والىالتقدم

Post #232

Mohammed Osama (United Arab Emirates) wroteon December 6, 2008 at 10:08pm

اي ارقام ست علا اي راقام ؟؟؟انتي شكلك الي عمرك ما فتحت لا سيرة بني هشام ولا قرايتيها

عشان تعرفي مين الي ما يعرف يقرأ

راجع سيرة ابن هشام 3 / 56 ـ 159, وديوان حسان

يعني الجزء الثالث صفحة 56

والجزء الثالث صفحة 159

شو بدي احكي روحي اقراي كل سيرة ابن هشام مافيها كل هالكلام

وطبيعي ان ننتقي المصادر الموثوقة لاننا لاناخذ مصادر فرق كفرة و وتؤلهه سيدنا علي .ولا حتى كتاب موبؤبين ......هناك امهات الكتب الاسلامية وهي اتي يؤخذ بها ست علا اذا ما عندك فكرة واي مصدر غير موثوق مردود على صاحبه فلا تقولي لي الاغاني لابوفرج الاصفهاني ولا تقولي المناقب والمثالب لما بعرف مين ........

وانت استاذ ايسر لا يرد على كلامك ارقى من ان يرد عليه لان يعكس تفكيرك الراقي المتوقد في قذع الدين الاسلامي ورموزه وهذا مستواك في النقاش وقد توقفت عن نقاشك منذ زمن فلا تتدخل واهديك الاشعار التي اوردتها

مصادرك كلها فاضية ادعو الجميع الى فتحها حتى يروا بانفسهم

وانا عن جد اضوع وقتي بنقاشات واهية اذا كانت هذه المصادر وهذا هو مستوى النقاش الذي ينضح بما فيه

Post #233

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 10:08pm

لا بالعكس الجهد على الاقل الى ان نبحث ونقرا اكثر وجعل الكثير من اخواننا واخواتنا الذين تابعونا ان يفكروا معنا

وهو شيء اكثر من ايجابي

Post #234

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 10:10pm

TIME IS OVER..

Post #235

Ulla Hamsa wroteon December 6, 2008 at 10:12pm

BYEEEEEE

Post #236

Ayssar Kassim Majid (Germany) wroteon December 7, 2008 at 12:55am

ههههههههههههههه محمد ارجووووووووووووووك لا تتكرني ارجووك

كان الحياخ ستتوقف اذا لم تناقشني هههههههههههههه

انت لا تقدر على الرد على اسئلتي يا محمد

لكن ليش انت حاقد علييه هلكد هههههههههههههه شسويتلك اني

تره اني خوش ولد هههههههههههه

على العموم اني كلت ل علا و علقت مسبقا شنو حيكون ردك

واني ما احتاج ارد لان الاخت علا ممقصره مثل ما نكول بالعراق فوكه فوكه ممنطيتك مفكه

بس الحق يقال .....ويعلى و لا يعلى عليه نحن هنا لسنا بصدد التهحم لكن لمغرقه الحقيقه وكشف الحجاب عن ما هو مستور عن الشعب المسكينو المغلوب على اامره

تحياتي للجميع وبشكل خاص للاخت على

Post #237

Hamid Hameed wroteon December 7, 2008 at 3:11am

الجواب على السؤال الاساسي للنقاش هوة

أكيد نحن كمسلمون انتقائيون في قراءة التاريخ

و مو بس المسلميين, كل العالم همة انتقائيين في قراءة التاريخ

و مثل ما شفت اني , ولو ما صار عندي وقت اقرة كل التعليقات مال محمد اسامة و علا , بس اللي شفته عل السريع انه كل واحد منهم متمسك بمصادرة و ينفي المصادر الاخرى اللي تتعارض وية فكرته , وهذا طبيعي , و راح يرجعنه لمشاركة قديمة اني كتبتهة و هية ان التاريخ ما ممكن اعتبارة كمصدر موثوق للنقاش

فاي واحد يجيب مصدر تاريخي يؤكد فكرته يكدر اي واحد ثاني يجيبلة عشر مصادر تعاكس فكرة الشخص الاول , و الشخص الاول مراح يسكت اكيد هم راح يجيب مصادر ثانية تأييد فكرته و هكذا الى ما لا نهاية

و بالنتيجة محد راح يقتنع انه مصادرة غلط لانه التاريخ ما ممكن ان يوصلنا كامل او مضبوط و انما التاريخ انكتب من قبل كثير من الاشخاص و كلمن فسر التاريخ حسب ما هوة يريد ,و ما كتب الاحداث اللي ما تعجبة و قد يكوون ضاف احداث ما كانت موجودة اصلا لاغراض معينة

فيبقة التاريخ هوة محل جدل و اختلاف

و شكرا

Post #238

Ulla Hamsa wroteon December 7, 2008 at 10:10am

اخي حميد لا استطيع الا ان اشكرك على كلماتك المنطقية ورغم اني كنت قد اتخذت قراري بانهاء تعليقاتي في هذا الموضوع لكني اشعر ان كلماتك تستحق فعلا التامل وربما حتى النقاش اذا سمح وقتنا بذلك حيث لا تتوفر لي الفرصة ولا الوقت للتواجد مطولا على الفيسبوك كما سنحت لي في الايام الاربعة الماضية

عموما ارى انك تتفق مع في اننا انتقائيون في قرائتنا لاحداث التاريخ ولكن الا يقودك هذا ايضا الى اننا انتقائيون في اختيار معتقداتنا على اساس ما وصلنا من معلومات وليس على اساس علمي موثوق يمكن اعتباره كاساس كونكريت لا يقبل المساس؟؟

اليس تمسكنا بالاسلام مثلا ((وهنا لا اقصد الاسلام فقط ولكن ينسحب ذلك على كل الاديان ))في اساسه قائم على موروثات تاريخية تقبل الطعن والجدال؟؟

السنا نعتمد على مصادرنا التاريخية في ايماننا ويشمل ذلك الكتب السماوية والتي هي لو نظرت لها بتجرد ونزعت عنها هالة التقديس لاكتشفت حقيقة انها لا تختلف عن اي كتاب تاريخي قد نتفق او نختلف على صحة ما ورد فيه من معلومات؟؟؟

اعلم ان هناك دائما جوابا جاهزا باية قرانية من هنا او هناك(انا نحن نزلنا الذكر وانا له حافظون))

ولكن الا تتفق معي في ان الاية بحد ذاتها تحمل انتقائية لا منطقية ولا تفسر لنا لماذا اختار الله حسب اعتقاد المسلمين ان يحفظ القران ويتخلى عن حفظ باقي كتبه السماوية التي نعترف بها وباهل دياناتها ايضا؟؟ اليس هذا بحد ذاته تناقضا؟؟

لماذا اشعر بالتناقض يمزق عقلي وافكاري كلما قرات عن ديني اكثر؟؟؟

لماذا صار النفور هو الشعور الوحيد الذي يملاني حين اقرا كل هذا الكم من التفضيل والتمييز للمسلمين والمؤمنين بطريقة محمد حصرا رغم اني لم استطع ايجاد ما يعطيها حق شرف هذا التميز؟؟؟؟ بل العكس فانني قد وجدت فيها الكثير من المثالب التي لا تصب في صالحها ولا صالح من يعتنقها ويؤمن بها؟؟كما ورد في الكثير من الامثلة التي سبقت؟؟؟

اليست انتقائيتنا في قراءة التاريخ سبب في تخلفنا ودليل على عدم قدرتنا الاعتراف ان ما نؤمن به قائم على اساس هش ويمكن تفنيده ببساطة لو تخلينا عن هذه الانتقائية؟؟؟؟

اما بالنسبة لكون العالم كله انتقائي في قراءة احداث التاريخ فلا اعتقد اني استطيع الاتفاق معك حيث اتبع الكثيرون منهج القراءة العقلية وتحقيق التاريخ بطريقة علمية وهذا ما اوصلهم الى نتائج ايجابية ونور لهم الطريق للتفكير بالحيادية الممكنة!!!لان الحيادية المطلقة ضرب من ضروب المستحيل

امل بالنسبة لنقاشي مع الاخ محمد فاسمح لي ان اختلف معك هنا ايضا اني لم لتمسك باي من المصادر التي اوردتها وما زال الباب مفتوحا امام الجميع للتوثق مما ورد وما زلت اقول انني ما دمت لا استطيع التاثر عقليا بما جاء في القران وباقي الكتب المقدسة فليس من المنطقي ان اتاثر بما جاء في كتب التاريخ ولكن كل ما اقوله هو ببساطة ما دام الطعن في كتب التاريخ ومصداقيتها ممكنا والتشكيك في صدق ما ورد فيها ممكنا فما هو الفرق في حال الكتب التي قد تكون مقدسة لنا وليست مقدسة عند الاخرين؟؟

الا يكون وضعنا مشابها لوضع البوذيين مثلا فنحن لا نقدس مقدساتهم ولا نؤمن بما يؤمنون به وهم كذلك فمن اين جاءتنا كل هذه الثقة اننا الدين الحق؟؟؟؟

احب ان اوضح اخيرا شيئا مهما جدا وهو انني اتفق مع الجميع ان في الاسلام وباقي الاديان السماوية وحتى المعتقدات التي قد لا نعترف بها كمسلمي الكثير من الايجابيات التي لا يختلف عليها عاقلان لكن المشكلة في الاسلام هي الزعم انه الاخر والمكمل والمصحح وهو ما يسبب الحيرة حين تراه مليئا بكل ما اوردناه !!!!فهل تعتقدون حقا ان الايجابيات الموجودة فيه كافية لينسب له كل هذا الفخر الذي للاسف الشديد صرت اراه فخرا مبنيا على الهواء والجعجعه وتكميم الافواه ؟؟

هل تكفي الايجابيات الموجودة في الاسلام والتي لا تختلف عن الايجابيات الموجودة في باقي الادين والمعتقدات (ربما احيانا تكون اقل ايجابية!!) كي يحتكر الاسلام ونبي الاسلام الطريق الى الله؟؟؟

ايجب ان امر بطريق السلام ونبي الاسلام لصل الى الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Post #239

Ulla Hamsa wroteon December 7, 2008 at 10:38am

(و راح يرجعنه لمشاركة قديمة اني كتبتهة و هية ان التاريخ ما ممكن اعتبارة كمصدر موثوق للنقاش.)

اخي حامد اسمح لي ان اقتطع هذه الجملة لانها تلخص الكثير مما وددت ان اقول ببساطة شديدة اذا لم يكن التاريخ موثوقا ولا نستطيع بناء ايماننا على معطياته الا يتناقض ذالك مع حقيقة ان الاسلام والاديان الاخرى ما هي الا تاريخ وردنا عبر العصور فمن اين اتتنا كل هذه الثقة في ما ورد الينا وهو تاريخ ايضا؟؟؟؟

Post #240

Ulla Hamsa wroteon December 7, 2008 at 10:44am

ارجو عدم الاجابة بالاستشهاد من ايات قرانية على هذا السؤال لانني في الاساس اسالكم من اين جاءتكم كل هذه الثقة به؟؟وهو بالنسبة للكثيرين مجرد كتاب تاريخي اخر الفه صاحب الرسالة

ارجو التسلسل في اقناعي منطقيا لمن رغب باستمرار النقاش

Post #241

Ayssar Kassim Majid (Germany) wroteon December 7, 2008 at 3:13pm

همه عدهم الايمان بالاسلام وعلى اساس هذا الايمان يسوقون الحقائق وينتقون المعلومه بعيدا عن الحياديه ولا على المنطقيه

اوضح اكثر .. هو الهدف امامه والموضوع لا يقبل جدال او نقاش فلكي يصل لتبرير امر ما مناقش عليه يقوم بالانتقاء من التاريخ مثل ما ذكرت سابقا في مساله تعدد الزوجات

اعتقد الفكرخ واضحه ؟؟

Post #242

Hamid Hameed wroteon December 7, 2008 at 3:21pm

اني اشكرك اختي علا علة جوابج اللطيف بس اسألتج كلش هواية ههههههه و اني كان بوودي فعلا انه يستمر نقاش طويل و عميق بيناتنا بس المشكلة اني حليا عندي ازمة بالوقت , نهائيا ما عندي وكت , بس راح احاول اسرق كم دقيقة علمود نحاول نقرب وجهات النظر

بداية احب اطمنج انه اني مراح اجيب ايات قرانية ذات مفهوم عام و استشهد بيهة و لا اني اقرة بمواقع اسلامية و لا انقل من عندهة , اني احلل الموضوع بطريقتي بدون اقتباس

و احب اضيف نفس الكلمة اللي كل ما ابدي نقاش وية شخص جديد اكتبهة

وهية انه اني ما عندي اي نية انه اقنع اي شخص بأفكاري ابدا , لكل انسان الحرية المطلقة بان يعتقد بالشي اللي يناسبة و ينسجم وية طريقة حياته و تفكريه

اني راح احاول اعلق علة كل اسألتج

اول شي اسألـتج علا كلهة ممكن تجي على بال اي شخص و منهم اني همينة مرات أسأل نفسي نفس الاسألة بس انت علا مكبرة الموضوع اكثر من الازم و تتوقعين اجوبة قاطعة و حدية

اول شي اني بعدني مُــصر انه ماكو هل الحيادية اللي انت معتقدتهة بكتابة التاريخ ابدا و خصوصا التاريخ الحديث و اما التاريخ القديم فمو بس الحيادية تنقصهة وانما المصادر و المعلومات هم تنقصهة فالاحداث التاريخية انكتبت من 360 درجة يعني بشكل دائري , فلكل كتاب هناك كتاب من الجهة المقابلة للدائرة يعاكسه تماما و المحصلة صفر , لذلك استمرار النقاش بالاحداث التاريخية محصلته صفر

فأتمنى انه نعوف التاريخ و نتكلم بالوقت الحاضر

هل فعلا ان الاسلام سبب في تخلف العرب ؟؟ مطلقا , شنو الربط بالعكس الاسلام كدين شجع على التعليم و ما اريد اذكرلج ايات واحاديث اكيد سامعتهن ,

الشعوب المتخلفة اللي بقت ليهسة همة الافارقة بالدرجة الاولى وذولة مو اسلام و بعدين يمكن يجوون العرب وراهم, بس مو الاسلام هوة السبب بتخلف العرب .... السبب هوة الاستعمار منذ سقوط الدولة العباسية و لحد اليوم

بقية اسإلتج تقريبا جوابهة واحد بس انت مكبرة الموضوع اكثر من الازم

هل انت مقتنعة بالاسلام كدين , هل انت مقتنعة بان القران كتاب من الله

هاي تبفة اهنا قناعات شخصية و فردية

مثلا اني احب اللون الاسود و اشجع المنخب الالماني بالطوبة, جديات, و اخوية يحب اللون الاصفر و يشجع البرازيل

زين منو من عدنة الصح و منو الغلط ؟ اثنيناتنه صح

هل المفروض نتمالخ ؟ اكيد لاء .... كل واحد حر باختياراته

اني تعلمت شغلة بالحياة انه ماكو شي اسمه خط احمر , كل الخطوط خضراء بس ينرادلهة شوية هدوء

زين اني كحميد ليش اقتنعت بالقران و الاسلام

اني وصلت لنتيجة منطيقية و علمية انه القران ما ممكن ان يكون كتبة او ألفه محمد من عندة , مستحيل ... ولذلك اكو سر بالقران , يعني اذا مو محمد الفه لعد منين جاي

ليش القران حسب ما تكولين غير محرف و بقية الكتب السماوية محرفة

هاي واضحة و ما اعرف ليش سالتي هيج سؤال , حسب علمي انه اكو اكثر من نسخة سواء للانجيل او للتوراة بس القران مابي بس نسخة وحدة و اعتقد هذا الشي ينحسب للقران و وحدة من معجزاته

هل هوة خاتم الاديان و بقية الاديان الجديدة هية مختلقة

اني اعتقد هل الشي صحيح و مو انتقائية ابدا بس بالادلة العقلية .... اني ما سامع بس ياريت اذا تعرفين انه اكو دين حديث بي معجزات تحققت ياريت لو احد يكلنة علبهة

هل تكفي الايجابيات الموجودة بالاسلام

بالنسبة اللية كافية

هل السلبيات الموجودة بتعاليم الاسلام حسب وجهة نظر البعض تكفي ان تجرده من صفاته الاخرى

هاي تبقه مسأله تقديرية و كل واحد حر بتقديرة

هل اني جاوبت بشكل كافي و مقنع

اكيد لاء والسبب ارجع و اكوول ما عندي وقت و اسالتج كلش هواية و اني اعرف هاي اسئلتج هية بس مقدمة لكومة اسألة ,بس حرامات قد ما اكدر اجاوب علة كلهن لضيق وقتي

و شكرا جزيلا إلج و فرصة سعيدة

Post #243

Saad Sami replied to Ulla's poston December 7, 2008 at 5:06pm

do not ask him his mercy i know he dosenot depend on logic in his answer and he will keep on speaking in generall but you are speaking logically

Post #244

Saad Sami wroteon December 7, 2008 at 5:10pm

alla and ayser no chance to argue no body will believe you because everyone decided to not believe before they read what do you write but you both brave in fact very brave and you are luckey to save your brain and to escape lies

Post #245

Ulla Hamsa wroteon December 7, 2008 at 6:06pm

اخي حامد شكرا على جهدك ووقتك الثمين بكل الاحوال بس عن جد ما فتهمت

انتة علة شنو دتضحك بهاي الجملة؟؟

(((ا(((ني اشكرك اختي علا علة جوابج اللطيف بس اسألتج كلش هواية هههههه

يعني هو انت دتضحك علة الاسئلة لو عالاجوبة لو دتضحك لان ماعندك وكت تجاوب؟؟لو دتضحك علة شي مانعرفه؟؟لو علة شنو بالضبط؟؟؟

عموما نبقى شاكرين الك اطلالتك علينة ومشاركتك برايك اكيد تغني النقاش

اخي سعد شكرا علة المشاركة لكننا نرحب بسماع رايك في الموضوع المطروح للنقاش ايضا

Post #246

Saad Sami wroteon December 7, 2008 at 8:23pm

i wish i could and i have alot lot to speak but unfortunately i can now just write in english untill i have arabic i will give my openion as i have much to echsay thank you for your free speech

Post #247

Ulla Hamsa wroteon December 7, 2008 at 8:28pm

well

i know exactly wat u mean wen u say that u have no arabic

i had the same problem so couldnt share really till i fix the arabic thingy in this PC..

anyway we will keep waiting ur openion ASAP

have a nice time and best greetings

Post #248

Ulla Hamsa wroteon December 7, 2008 at 8:57pm

والان هل يستطيع اي من الاخوة ان يفسر لنا ما سيرد ادناه؟؟؟؟وما التبري له؟؟الا يعني ان محمدا نفسه شجع على الرق واتخاذ السرايا والاماء اما كان الاجدر به ان يتنزه؟؟وان يزهد ؟؟وهو نبي؟؟؟

وأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بالغنائم أى التى غنمت قبل الصلح فجمعت وأصاب رسول الله صلى الله عليه وسلم سبايا منها صفية رضى الله تعالى عنها بنت حيى ابن أخطب من سبط هرون بن عمران أخى موسى عليهما الصلاة والسلام فاصطفى رسول الله صلى الله عليه وسلم((( صفية لنفسه ))))وجعلها عند أم سليم التى هى أم أنس خادمه صلى الله عليه وسلم حتى اهتدت وأسلمت ثم اعتقها صلى الله عليه وسلم وتزوجها وجعل عتقها صداقها أى أعتقها بلا عوض (((وتزوجها بلا مهر لا فى الحال ولا فى المآل أى لم يجعل لها شيئا غير((( العتق.

وقد سئل أنس رضى الله تعالى عنه عن صفية فقيل له يا أبا حمزة ما أصدقها قال نفسها أعتقها وتزوجها وهذا يرد ما استدل به بعض فقهائنا على أن من خصائصه صلى الله عليه وسلم ((((جواز نكاح الأمة الكتابية وجواز وطئها بملك اليمين من أنه صلى الله عليه وسلم كان يطأ صفية قبل إسلامها بملك اليمين!!!!!!!!)))

ويرد أيضا على من استدل من فقائنا على استحباب الوليمة (((للسرية )))بأنه صلى الله عليه وسلم لما أولم على صفية رضي الله تعالى عنها قالوا إن لم يحجبها فهي((( أم ولد))) وإن حجبها فهي امرأته وذلك دليل على على استحباب الوليمة للسرية إذ لو اختصت بالزوجة لم يترددوا في كونها زوجة أو سرية وذلك بعد أن خيرها صلى الله عليه وسلم بين أن يعتقها فترجع إلى من بقى من أهلها أو تسلم فيتخذها لنفسه فقالت أختار الله ورسوله

وذكر فى الأصل أن((( جعل عتق الأمة صداقها)))من خصائصه صلى الله عليه وسلم وقد ذكره الجلال السيوطى فى الخصائص الصغرى وذهب الإمام أحمد رحمه الله إلى عدم الخصوصية وقال ابن حبان لم ينقل دليل على أنه خاص به صلى الله عليه وسلم دون أمته

Post #249

Ulla Hamsa wroteon December 18, 2008 at 7:43pm

اخوتي ممن يتابعون النقاشات بكل ما يرد فيها

مر بخاطري ان اضيف هنا انني اكتشفت ان من يتمسكون بالطروحات الاسلامية ليسوا انتقائيين فقط في قراءة احداث التاريخ ولكنهم انتقائيون ايضا في اختيار مقاطع من النقاشات وتجاهل ما يعجزون عن الرد عليهواوضح مثال على ذلك ما دار في ساحة حوار اخرى حول وجود اعجاز علمي في القران ولم يستطع الاخ محمد عكرمة الرد على تفنيد وجود اعجاز علمي في الاية الخامسة من سورة الحج والذي اتندنا فيه الى الموسوعة العلمية كاساس محايد

وعدم رده على ما جاء في الرد وقيامه بطرح اتهامات وتسؤولات لا علاقة لها بالموضوع الاصلي اطلاقا

وهو دليل اتقائية اخر يرافق اسلوب التفكير نفسه وليس فقط ما يتعلق بقراءة التاريخ

Post #250

Mohammed Al-erian wroteon December 19, 2008 at 3:31am

http://www.tohajj.com/Display.Asp?Url=hrm00014.htm

هذا الموقع به ما حدث للكعبة من جوادث

اما الرد فان الكعبة اتاها مشرك ليهدمها قصدا. ولم يأتي احد من المسلمين ليهدمها عمدا.

ثانيا ان الكعبة ليست وثنا نعبده وانما جهة نتجه اليها .

فقد ورد في صحيحي البخاري ومسلم أنه صلى الله عليه وسلم قال: "يخرب الكعبة ذو السويقتين من الحبشة".

ولكن ذكر ابن حجر أن هذا الفعل لا يقع إلا في آخر الزمان قرب قيام الساعة، حيث لا يبقى في الأرض أحد يقول: الله، الله.

وأخرج ابن حبان وابن خزيمة والحاكم والطبراني في الكبير حديثاً آخر يقول فيه النبي صلى الله عليه وسلم: "استمتعوا من هذا البيت، فإنه قد هدم مرتين، ويرفع في الثالثة" صححه الألباني في صحيح الجامع.

اي انه بقاء الكعبة مرهون بقولة الله. يكف الناس عن قولها فلا يعد لها حاجه . وترفع. كرامة لها. وقد كان الله اولى دائما بحراستها ولكن لم يفعل لانه كان الاولى ان يجعل الناس كلها مؤمنة به دون ادنى شك.