- أم رجل مسلوخة ديمقراطية
من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
الديمقراطية تفهمُ عادةً علَى أنّها تَعني الديمقراطية الليبرالية و هي شكل من أشكال الحكم السياسي قائمٌ بالإجمال علَى التداول السلمي للسلطة و حكم الأكثريّة و حماية حقوق الأقليّات و الأفراد. و تحت هذا النظام أو درجةٍ من درجاتهِ يعيش في بداية القرن الواحد و العشرين ما يزيد عن نصف سكّان الأرض في أوروبا و الأمريكتين و الهند وأنحاء أخرَى. و يعيش معظمُ الباقي تحت أنظمةٍ تدّعي نَوعاً آخر من الديمقراطيّة (كالصين التي تدعي الديمقراطية الاشتراكية). و يمكن استخدام مصطلح الديمقراطية بمعنى ضيق لوصف نظام الحكم في دولة ديمقراطيةٍ، أو بمعنى أوسع لوصف مجتمع حر. والديمقراطيّة بهذا المعنَى الأوسع هي نظام اجتماعي مميز يؤمن به ويسير عليه المجتمع ككل على شكل أخلاقيات اجتماعية و يشير إلى ثقافةٍ سياسيّة و أخلاقية و قانونية معيّنة تتجلى فيها مفاهيم الديمقراطية الأساسية.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D9%8A%D9%85%D9%82%D8%B1%D8%A7%D8%B7%D9%8A%D8%A9
(المقال يستحق الاطلاع
-------
من رأيي أنك لا يمكن أن تحقق مبدأ الديمقراطية في بلد تحكمه الأديان
وصدق حمدي أحمد اذ قال : "ديمقراطي يعني كافر" !ا
ما رأيكم دام فضلكم ؟ - Ahmed Ibraheem لا توجد
- Post Deleted
- Zaid Al Samaraie طبعا لا.
النظام الإستبدادي الديني المبني على أساس العبادة للمكسب المادي وعدم إثارة الغضب لتفادي السجن والعذاب هو نفس النظام القأم في البلدان العربية . الفرق أن القذافي، الأسد، سوهارتو إلخ موجودين فعلا بينما الله غير موجود.
ما الفرق بين الإسلام والبعثية؟ بين الله وصدام؟ لا شيء. كلاهما صنم وأكاذيب
- Post Deleted
- Sheri Anton لا اعتقد انه هناك حرية في الدين ولا ديمقراطية
كل دولة قامت على النظام الديني كانت مستبدة و متطرفة - Goongoon Neverdie لايوجد ديمقراطية فى الاديان .. اذا خلفت فأنك تخالق الله ... اذا لم يعجبك فأنت ضد الله .... لالالالالالالالا توجد ديمقراطية فى اى دين
- أم رجل مسلوخة صباح الخير
شكرا جزيلا على الردود
سؤالي بقى هنا : لماذا يصر البعض على المناداة بالدولة الدينية اذن ؟ هم مش عارفين أنهم بهذه الطريقة يضرون أنفسهم ويبخسوها حق حرية التعبير ؟ ألهذه الدرجة وصل التغييب ؟
اليكم بمثال مشابه من النموذج الايراني عندما فرضت الدولة الدينية
http://www.facebook.com/note.php?note_id=123492854933&comments
تحياتي
- هاوي تصوير بصراحة لا يوجد اي ديمقراطية في الديانات وهي المصدر الرئيسي للديكتاتورية اصطنعت الها وهميا لاتستطيع ان تتعرف عليه او تعرف مكانه او تحدد شخصيته بمجرد ان تسال عنه تتفاجا برتل من المؤمنين يكفروك ويهدروا دمك وعندما تريد ان تفضحهم على حقيقتهم امام العالم سوف يقومون بتقمص شخصية الانسان الديمقراطي بينما هم في الحقيقة اناس همجيون متخلفون لا يملكون اسلوب حضاري في الحوار
- Saif Eldin Farhan ومن قال أن الديانات هى مصادر التشريع أصلا سواء الديمقراطى أو غيره وهل الديمقراطية تقتضى اقتلاع الاديان من جذورها مثلا ان العديد من الدول الديمقراطية فى العالم فيها أحزاب دينية أو ذات مرجعية دينية مثلا كالحزب الديمقراطى المسيحى فى ألمانيا وتوجد الكثير والكثير من مظاهر الدين فى الديمقراطية الامريكية .
الدين فى رأيى الشخصى علاقة خاصة واعتقاد شخصى لكل انسان لا يجب ان يؤثر على تشريعات الدولة أو نظم حكمها والتصوير بأن الدين والديمقراطية لايجتمعون فى مكان واحد هو نوع من التسطيح الكامل لا أوافق عليه .
انا لا أدعو بالطبع الى دولة دينية ولا حتى الى أحزاب دينية لكن الواقع يقول ان الدين وخصوصا فى مجتمعاتنا جزء من تطور الناس وثقافتها ومحاولة التظاهر بعكس ذلك نوع من الغباء السياسى وبالتالى فالحل هو تقويم فكر الناس وتنويرهم حتى لايطغى الفكر الدينى عليهم وليس اجتثاثهم من جذورهم وسحق جميع مقدساتهم بحجة ان هذا هو السبيل الوحيد للديقراطية والتقدم .
تحياتى للجميع - أم رجل مسلوخة Post #11
Saif Eldin Farhan
ا<< ومن قال أن الديانات هى مصادر التشريع أصلا سواء الديمقراطى أو غيره >>
>>
العديد من الدول الديمقراطية فى العالم فيها أحزاب دينية أو ذات مرجعية دينية >>
Isn't this an oxymoron?
اليس هذا كلاما متضادا ؟
ا<< وهل الديمقراطية تقتضى اقتلاع الاديان من جذورها >>
الديمقراطية تتقبل الأديان لكن الأديان لا تسمح بالديمقراطية ، فلا جدال في "أمر من أوامر الله " - وهنا المشكلة - Saif Eldin Farhan الكلام غير متضاد ياعلياء لأن الديمقراطية بتسمح بكل الاراء والأديان ومن حق المنتسبين لدين معين اتخاذه كمرجعية لأفكارهم لأن الديمقراطية بتسمح بده لكن فى النهاية المؤسسات المدنية بتمنع توغل المرجعية الدينية دى أو استخدامها كمصدر للتشريع .
اى ان المرجعية الدينية هنا مثلت أفكار عامة تخضع للنقد والانتخاب غيرها كغيرها من الافكار السياسية وليست تشريعات دينية يجب اتباعها .
بالنسبة لفكرة ان الاديان لاتسمح بالديمقراطية فمن قال لكى هذا ياعزيزتى وانا لن اتكلم عن عظمة الاديان او تسامحها أو الكلام الاستهلاكى ده لكن فى النهاية الأديان تخضع للنقد والتقويم حسب قيم العصر والزمن وبالتالى الحل هو تقويم الفكر الدينى ليتماشى مع الديمقراطية وليس نسف أديان ومعتقدات الناس . - أم رجل مسلوخة سيف الدين : كلامك في الفقرة الأولي يتطابق مع ما قلته أنا سابقا أن الديمقراطية تسمح بحرية الأديان ولكن العكس غير صحيح
الأديان لا تتقبل أي نقد و من يفعل فهو زنديق وكافر ودمه مستحل - يعني بعيدة أبعد ما تكون عن فكر الديمقراطية
كنت باقول زيك زمان أن تقويم الفكر الديني هو الحل ، لكني الآن أرى أن ما بني على كذب لا يصح
الأديان "السماوية" منتحلة من أديان مصر القديمة * ، فمن رأيي أن الكذب على الناس لنتحكم في مصائرهم عيب يعني . الأخلاق موجودة بالأديان أو بدونها صدقني ، وأي حد بييجي يقول لي قال الله وقال الرسول باعرف أنه نصاب ومدلس أو عنده اكتئاب أو لا يفقه شيئا في العلم الحديث أو كانت طفولته صعبة وتم تدمير وصلات في مخه بكل أنواع الارهاب المتاحة - وضميري الانساني لا يسمح بتقبل فرض تلك الأفكار على الناس
جزء من فيلم طويل عن الموضوع *
http://www.youtube.com/watch?v=hREEUr6tyiw
تحياتي - Saif Eldin Farhan مبدئيا انا بحترمك جدا ياعلياء وانتى من الشخصيات القليلة هنا اللى بقدر اراءها .
لكن المشكلة ياعزيزتى مش فى ماذا تعتقدى انتى او انا وهل الأديان حقيقية أم لا لأن الواقع يفرض ان معظم البشر فى جميع الدول سواء المتقدم أو المتخلف يؤمنون بالأديان ويجب علينا احترام هذه المعتقدات ايا كانت .
ثانيا الدولة المدنية التى تفصل الدين عن الدولة تتفادى هذه المشكلات ورجال الدين تكون أدوارهم محصورة داخل اماكن العبادة.
معركتنا ليست مع الأديان ياعلياء معركتنا مع التخلف والجهل وتوغل الفكر المتطرف لكن الأديان شىء اثبت التاريخ احتياج معظم البشر له حتى لو كنتى غير مقتنعة بذلك .
اشكرك على الفيلم لكن انا شفته قبل كده وعارفه واحنا هنا مش فى مجال اثبات صحة أو خطا أديان معينة لأن دى مش قضيتنا لأن الحرية اللى بننادى بيها بتفرض على الجميع احترام معتقدات الاخرين .
انا متفق تماما مع ضميرك الانسانى فى رفض الفكر المتطرف والمتخلف ومحاولة السيطرة على عامة الناس بمنشورات دينية مباشرة لكن ضميرى الانسان يحتم عليا احترام اختيار وارادة الاخرين . - Post Marked as Irrelevant
- Fight ToEnd عزيزتي علياء
ارجوا مراجعة ركن الأداره لأن لي شكوي هناك و لم يرد عليها اي من الأدمنز
اشكرك - أم رجل مسلوخة Post #15
Saif Eldin Farhan
شكرا سيف
مناداتي بكشف حقيقة الأديان للناس نابعة من احترامي لآدميتهم فقط لا غير . أليس مضحكا أن الأديان "السماوية" تحرم الكذب وهي أساسا مبنية على أكاذيب كبيرة ؟
العقل الانساني لا يحتاج للأديان في حد ذاتها ، بل يحتاج لبعض التوجيه الأخلاقي السليم الموجود في الانسان بدين أو بغيره، وعندك مثال على ذلك الانسان الأوروبي الحديث في قمة الأخلاق وهم أغلبهم تربوا لادينيين
ربما الجهلة والغوغاء يحتاجون لرعب الأديان - لكن تربية كل الناس على هذه الأفكار تعرقل أي تطور فكري للانسان - والدليل تخلفنا الرهيب كدول اسلامية
و الأخلاق السيئة تحكم الانسان بدين أو بدونه ، وزي ما أنت شايف يعني هذه الأيام في مصر مثلا ، الدين على أشده والأخلاق في الحضيض
الحل هو العلم ، لا الأديان
تحياتي - Post Marked as Irrelevant
- Post Marked as Irrelevant
- Saif Eldin Farhan مفيش داعى ياعلياء لأن فايت تم طرده من الجروب لمجرد انه مختلف مع اراء الادارة .
هل دى بقى الاراء الحرة المتحررة من قمع الأديان وتخلفها اللى بتنادى بيها ؟؟؟ - Urlianos Civilios تم جذف المداخلات الغير متعلقة
- هاوي تصوير ومن قال لك ان الديمقراطية تقتضي اقتلاع الديانات من اساساتها لا انت مخطئ الديمقراطية هي مشاركة الجميع بدون اي تمييز على اساس الدين والعرق ولكن عندما يدخل عنصر الدين في العملية السياسية تكون هناك عنصرية قد يغضب البعض وهدا حقهم عندما اقول ان الديانات انانية تنفرد بالسلطة فور استلامها ولكن مع الاسف هده هي الحقيقة المرة اللتي يخشاها اصحاب الديانات
- Ali Alsadiq نعم .. أطعني تدخل الجنة, إن لم تطعني تدخل النار
أكبر ديموقراطية - Ahmed Elnour Haba يجب التميين بين الدين كمعتقد شخصى وبين الدين كتفاسير الاول كرواية او فلسفة شخصيه للاجابة على تساؤلات منشاء الحياه ومصير الانسان بعد الموت هى لا تتعارض مع الديمقراطيه اما الدين كتفاسير تاسس لنظام اجتماعى متكامل يكون لاديمقراطى لان التفاسيرات تخضع لثقافة المفسر والذى يحاول الدفاع عن اطروحاته من خلال دمغها بقدسية دينية تجعل كل من يحاول النقد يتهم بالخروج والكفر...
- Saif Eldin Farhan كلام مظبوط ومحترم جدا يا أحمد
احييك - Maroosh Hanna الديمقراطية هيي العدو اللدود للأديان .. أي دولة دستورها وتشريعها ديني بيتم فيها هضم حقوق وحجز حريات
طيب ما الدين نظام استبدادي أحادي الرؤية مقولب ومبرمج وفارض نفسة على الجميع بدون أي نقاش أو جدال .. بهالحالة، كيف ممكن يتوافق مع مفهوم الحرية الشخصية والإختيار الحر؟ - Ahmed Samir Mohamed السلام عليكم
اخوانى اسنحولى الاشتراك بالحوار و سوف اطرح فكرة صغيرة فى البدايه ..
هناك فرق كبير بين الدين و بين السياسات الاول شئ ثابت قوى و الثانى شئ متغير فمن الصعب انك تقول او تقارن بين الاثنين لعدم تساوى مبادءى المقارنه ..
و بخصوص الديموقراطيه فى الدين هناك ديموقراطيه فى الدين و كل الرسل كان بجانبهم رجال يعتمدون عليهم فى حوارهم مثل الصحابه و الحوارين و اكد الرسول على ان الامر شورى بينكم و ان القرار يجب ان يكون بموافقه الاغلبيه و ليس الفرد . اما بخصوص الدين فى ذاته من حيث قوانينه و مبادئه و اوامرة ونواهيه .. فليس هناك ديموقراطيه فيها و لا ينفع ان يكون بقا ديموقراطيه .. و السبب بسيط جدا ... و هو ان مبدء الديموقراطيه مبنى على عرض الاراء و التشاور فيها و بحث الافكار بين مجموعه ذو فكر معين حتى التوصل للراى الاصوب الناتج عن تفسير علمى او عن خبرة او ... او .. طيب هل هناك انسان يمكن ان يقارن باله ؟؟ اذا كان الاجابه بنعم فالديموقراطيه هنا تكون مطلوبه حتى يتم مناقشه علم الله فيما امر به و ما نهى عنه .. اما اذا كان الاجابه بلا .. فليس من حق اى انسان ان يتحدث عن اوامر و نواهى الدين و ذلك لعدم قدرة الانسان على الالمام بالعلم و القدرة على المعرفه
ارجوا من الله ان اكون وفقت .. - مصطفى ابوالروس لااريدان ارجع الى الماضى مع ان من ليس لة ماضى ملوش حاضر بلمرة انا اريدان اسئل
اذا كانت هناك دولة دينية وتعامل شعبها معاملة حسنة وهناك عدل لافرق بين ابيض واسود كلة امام القضاء سواء هناك عدل فىاقتسام الثروةهناك بعثات الى الخارج للعلم
هناك احترام للاقليات هناك حفاظ على ممتلكاتهم على ارواحهم على معتقداتهم.....
هذةالدولةوفرت كل شىء من زراعة.صناعة.تعليم.صحة.اسكان.حريةفكر .حريةتنقل....
وهناك مثل على ذالك وهو اخر الخلفاء الراشدين لدرجة ان هذاالرجل طلب من القائمين
على بيت المال ان يناداعلى الشباب الغير قادرعلى الزواج ان يتزوج من بيت مال المسلمين هذا مثال حى كان موجود ونعلمة جميعا...
المشكلةتكمن باننادائما ننساماضينا واذاتذكرناةنبكى ونترحم علية واذا جاء من يزكرنا اياة
اتهمناةامابلرجعيةاوبلانتهاذية اوجاء ليرجعناالى عصر الجاهلية........................
انا اقول ان الدين الاسلامى جاء للجمع بين الاديان جاء لتوحيدهذةالاديان جاع متمم
لهذةالاديان لامعارض لها ولذالك بما هوالموحدوالجامعوالمتمم كان لابد ان ينذل بتشريعات وقوانين واذا بحثنا فية سنجد الكثير والكثير التشريعات والقوانين التى هى بلاساس موضوع الحوار القائم الان..
على حدعلمى بلدين الاسلامى على سبيل المثال لاالحصر نعم توجد ديمقراطيةفى هذا الدين وبلتالى ساعممةعلى كل الاديان السماوية اذا طبقة بشكل صحيح
اخيرا للتاكيدان قمة الديمقراتية فى الاديان
مع العلم اننى لبرالى......
الانسان هو محور الارتكاز الانسان هوالاساس الانسان هوالذى يطبق ان ارادخير فخيروان ارادشرا فشر +الشعوب رمانة الميزان
اريدان اسئل اذاكان يحق لى السؤال
لماذانحن كدول عربيةدائمانستوردنظريات وانظمة حكم ولم يتم انتاج وتصدير انظمةحكم؟ - Ahmed Samir Mohamed السلام عليكم
اخوانى .. الافاضل ..
اريد ان اشير الى شئ هنا مهم جدا .. نحن من الاخر كدة بنتكلم فى الجروب ده عن فكرة الدين و الالحاد . فى صورة اسؤاله علشان كل واحد يقول برحته .. ماشى مفيش مشكله شئ جميل .. ان يبقا فى حوار .. طيب انتم مش شايفين ان ده فى حد زاته ديموقراطيه اسلاميه فى انك تنتقدى او تنتقد الدين الاسلامى و يبقا فى حوار فى امور الدين .. !!! مهو لو كان غير كدة .. مكنش فى حد قدر انه يتكلم خالص خالص و اعتقد الى سافر برة فى دول الخليج مثلا يقدر يعرف ان موضوع الدين ده صعب جدا الكلام فيه مع بروضا اعتراضى على السلبيات الكتير الى موجوده .
لازم نعرف شئ ان الاديان كلها مكمله و ان المسيح بشر بنبى اسمه احمد و سيدنا ادم عرف ان هناك نبى اخر الزمان فمفيش شئ اسمه المسيحيه و اليهوديه .. و الاسلاميه .. المشكله هنا بقا بترجع للتاريخ .. ياريت نعرف التطورات التاريخيه الى حدثت سواء للعهد القديم اليهوديه و العهد الجديد المسيحيه .. حنجد ان تم التلاعب بالاناجيل كلها .. و لم يتم التاكد من صحه اى انجيل منهم ( و لو عايزين اثباتات انا موجود بشرح وافى سريع للعمليه كلها ) بل بالعكس تم التلاعب و تغير على حسب اهواء البشر الى بيه تسبب فى مشاكل كتيييييير فى اهما ما حدث فى اوروبا من محاكم التفتيش .. الى كانت بتقتل .. الاف من السيدات الدايات ( التى تقوم بتوليد السيدات ) لسبب غريب جدا انها بتضع بنج او مخدر ليها و ذلك خطأ دينى و طبعا علشان الخطيئه الاولى بتاعت حواء طبعا .. فده حاجة مثلا من الحجات الى خلت الناس تبعد عن الدين المسيحى و تعتبر الدين ده شئ متخلف .. و للاسف هما اخدوا الدين الاسلامى على اساس انه دين مثل الباقى .. انا بقولهم لا فى فرق كبييييير جدا بين كل الكتب السماويه و الاسلام ..لسببين :
- تم تحريف و تغير الاديان السماويه نتيجه لاهواء البشر لكسب مكاسب
- السبب الاخر هو سبب اسلامى مش عارف حتقبله ام لا .. بس هو ان تعهد الله سبحانه و تعالى عن حمياه و حفظ القرأن - Alia Alrosan ومين قلك ان في ظل نظام اسلامي الكلام ده مسموح؟
لو الحوار ده قائم في ظل نظام اسلامي
كان كل مخالف كفر وقتل الان
وايه يعني طيمقراطية اسلامية؟
تناقض رهيب بين الفكرتين, حقيقي شي مضحك
Comments
No response to “هل توجد ديمقراطية في الأديان ؟”
Post a Comment | تعليقات الرسالة (Atom)
إرسال تعليق