Ulla Hamsa
من المعلوم بأن حياة البدو والصحراء اعتمدت على النظام العبودي وانتشرت فيه عادة التسرى بالإماء، فكان للرجل ان يهب أو يبيع أو ينكح أمته وجاريته أو يجعلها وسيلة للعيش بجبرها على البغاء؟
ثم جاء الاسلام بدعاوى الاصلاح الاجتماعي لحال المجتمع الجاهلي
فهل غير الإسلام أي شيء من ذلك؟
هاهو القرآن يقر بالبغاء بوضوح لا مثيل لها في سورة النور الاية رقم33 بنصها
"وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌِ."
و أكتفى بالقول (إن الله غفور رحيم)ز
لو أجبرت الفتاة على البغاء تفادياً لمواجهة عبد الله بن ابي بن سلول وهو الرجل الواسع النفوذ في يثرب والذي كان له إماء يمارسن البغاء وكان يأخذ منهن ما يحصلن عليه من اجر ،
حيث يقول الطبري في أسباب نزول تلك الآية ما يلي:
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&nSora=24&nAya=33&taf=TABARY&l=arb&tashkeel=0
وذكر أن هذه الآية أنزلت في عبد الله بن أبي ابن سلول حين أكره أمته مسيكةعلى الزنا حدثنا الحسن بن الصباح :
جاءت مسيكة لبعض الأنصار فقالت : إن سيدي يكرهني على الزنا !
فنزلت في ذلك!!!!!
حدثني يحيى بن إبراهيم المسعودي : كانت جارية لعبد الله بن أبي ابن سلول يقال لها مسيكة , فآجرها أو أكرهها -الطبري شك - فأتت النبي صلى الله عليه وسلم فشكت ذلك إليه , فأنزل الله : { ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا لتبتغوا عرض الحياة الدنيا ومن يكرههن فإن الله من بعد إكراههن غفور رحيم } يعني بهن في قوله : { ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء }
قال : رجل كانت له جارية تفجر , فلما أسلمت نزلت هذه
- حدثنا القاسم , قال : جاءت جارية لبعض الأنصار , فقال : إن سيدي أكرهني على البغاء ! فأنزل الله في ذلك : { ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء }
-قال ابن جريج ان : أمة لعبد الله بن أبي , أمرها فزنت , فجاءت ببرد ,
فقال لها : ارجعي فازني !
قالت : والله لا أفعل , إن يك هذا خيرا فقد استكثرت منه , وإن يك شرا فقد آن لي أن أدعه .
قال ابن جريج , وقال مجاهد نحو ذلك , وزاد قال : البغاء الزنا . { والله غفور رحيم } قال : للمكرهات على الزنا , وفيها نزلت هذه الآية
والان ماذا يجب ان يحدث للذي يكره هذه الجارية على ممارسة البغاء؟؟ماذا سيحدث لمن(( وَمَن يُكْرِههُّنَّ ٌِ " ))وما هو جزاءه وعقابه عند الله ومحمد؟؟ ؟؟..
هذا التعمد الواضح في ترك الامر مبهما على هذا النحو إنما يهدف لإفساح المجال أمام محمد لاتخاذ الموقف الذى يشاء من ابن سلول. و لا يعطي اى ذريعة لابن سلول في اتهام محمد بالسعي الي تحريض جواريه عليه او كما قال "يغلبنا على مملوكتنا
واورد اضافة تفسير العلامة محمد حسين الطباطبائي (الميزان) لهذه الاية ايضا
http://www.holyquran.net/cgi-bin/almizan.pl
اتمنى ان اسمع تفسيرا مناسبا ممن يمتلكون اطلاعا على هذه الايات واسباب نزولها وتفسيرها
Post Deleted
Ulla Hamsa الاختلاف حسب ما هو وارد في النصوص القرانية وتفاسيرها ان هذا الزنا كان لا يعاقب عليه بالرجم لعدة اسباب
1.ان من تقوم بفعل الزنا هي جارية او امة مستعبدة ومهنتها ممارسة البغاء الذي لم يكن مستهجنا والدليل ان احد وجهاء يثرب وهو عبدالله بن سلول كان يمتهن شراء الجواري وتجارة البغاء بلا حرج وان هذه الاية نزلت بخصوصه وان القران لم يذكر حرفا واحدا عن تحريم الموضوع بل ترك الباب مفتوحا على مصراعيه مكتفيا بالطلب من السادة الملاك ان لا يجبروا الفتيات اللواتي يملكوهن على البغاء اما لو لم يكن هناك اجبار فالمسالة ليس لها عقاب او رادع في حين ترك من يكرههن على ممارسته دون عقاب واكتفى ان الله غفور رحيم بهن لكونهن مكرهات
2.لا يوجد حكم قراني على من يكره جواريه على البغاء كما هو واضح من الايات
Post Deleted
Ulla Hamsa اود تكرار اسئلتي في هذا التوبك واتمنى من الاخوة الذين يرغبون بالتصدي للرد ان يوضحوا وجهة نظرهم دون تشنج او عصبية ارجو ان يتحلى الجميع بالمنطقية المطلوبة للتفكير في مسالة كهذه ومراجعتها والتدقيق فيها لانه لا الغاية هي الهجوم للهجوم فقط ولا الهدف هو الهدم كما قد يظن البعض لذا ارجو ممن يمتلكون تفسيرا منطقيا التفضل برفدنا بشيء من المعلومات التي تتوفر لهم في هذا الخصوص وللجميع الشكر
Post Marked as Irrelevant
Mohammed AL-erian محمد العريان الحكم بين في الاسلام
وهي العقاب التعزيري
بمعنى انها تندرج من الحبس الى القتل
وللقاضي الرؤية على حسب الموقف المطروح امامه
ولا ترجم الجارية لانها مكروهة ولا عقاب لمكروه في الاسلام
اما حكم من اكرهها فيندرج من الحبس الى القتل و لم يحاسب لرسول عليه الصلاة والسلام عبدالله بن ابي لسبب بسيط ان الاسلام يجب ما قبله بمعنى ان عمر بن الخطاب وئد ابنته في لجاهليه فلماذا لم يقتل عندما اسلم؟؟ لانه فعل فعلته قبل الاسلام وفعلة عبدالله بن ابي لم يكن فيها حكما في الجاهلية وعندما فعلها نزلت الاية الكريمة وبعد ذلك يعاقب اي شخص على فعلته بعد نزولها
وليس كما قلتم لكي يختار محمد ما يشاء
واريد ان اقول لكم كلمة بسيطة
ان محمد عرض عليه الملك فابى
وعندما كان يقاتل كان يقول انا النبي لا كذب انا بن عبدالمطلب
اي انه يقاتل لانه رسول الله وليس لانه يبغى ملكا فهو حفيد عبدالمطلب ولا يساوي الملك له شيئا ان اراده اتاه في وقتها.. فهو سليل اشرف انساب العرب قاطبة واسلمها واحفظها من الضياع.
Ulla Hamsa اعتذر مقدما وصححني ان كنت مخطئة لكنك في ردك اعتمدت على فرض ان عبدالله بن ابي سلول قام باكراه جاريته مسيكة على البغاء قبل اسلامه وهذا لا ينطبق على القصة الواردة اعلاه
حيث انه كان مسلما وقتها!!!حسب ما ورد
بالاضافة الى ذلك فان الحكم التعزيري الذي اشرت اليه كلمة مطاطة جدا(واسعة شوية؟؟) حسب تفسيرك حيث لا يوجد لهذا الفعل رغم بشاعته لا تحديد واضح ولا عقوبة واضحة؟؟؟مما يترك المجال فسيحا للاجتهادات والاهواء الشخصية؟؟
رغم كل ما نسمعه عن ان الاسلام كان ثورة اصلاحية اجتماعية؟؟؟وبالنسبة لي كفرد له اطلاع لا املك ان اصفه بالسعة اطلب تفسيرا عندما لا ارى هذه الدعوى صحيحة في هذا الشان الاجتماعي المهم
الا ترى ذلك غريبا؟؟في حين كان القران واضحا وصارما جدا بخصوص افعال اقل بشاعة؟؟حين حدد نوع الفعل ونوع العقوبة التي يقتضيها تاركا الباب هنا مفتوحا؟؟؟للتعزير؟؟
وبعد ذلك هل لنا ان نسال ماذا عن الجواري اللواتي لم يكرههن ملاكهن على البغاء ولم يردن تحصنا؟؟حسب الاية القرانية؟؟؟؟؟؟وكان هذا هو اسلوب حياتهن قبل وبعد الاسلام ؟؟ل
لماذا لم نجد اشارة في قوانين وتشريعات هذه الثورة الاسلامية الاصلاحية لهذه المهنة ؟؟؟؟
ارجو ان تكون الردود محصورة بالموضوع المطروح واتمنى ان اقرا اجابات تراعي تسلسل الاسئلة المطروحة ايضا ان امكن لان اغلبنا يحفظ عن ظهر قلب اقوال محمد بخصوص رفضه للملك لكننا نطرح اسئلتنا هنا لاننا نلمس او نظن اننا نلمس تناقضات لا يقبلها العقل السليم في زماننا هذا ونامل ان نسمع من الذين يؤمنون انهم يمتلكون الحقائق والمعلومات الصحيحة
من اين اتيت بحكم من يكره جواريه على البغاء؟؟ما هو مصدرك؟ ارجو الاشارة الى كتب محددة او رابط الكتروني يسهل على من يتابع الحوار متابعته والاطلاع عليه كي لا يكون كلامنا مجرد عموميات في حين ان المطلوب هو تفاصيل وجزئيات؟؟؟
اما الفخر بكون محمد من اشرف السلالات او انبلها او ما شئت ان تضيف من الصفات فلم يعد يعني شيئا منذ ان قال محمد نفسه لا فضل لعربي على اعجمي الا بالتقوى والحق اقول الان اني لم افهم كيف تؤمنون بمحمد وما جاء به وتخالفونه في ابسط القواعد الانسانية الاساسية التي تدعون انه هو اول من ارساها؟؟ تتهيون فخرا بالسلالات والانساب خلاف ما قاله هو؟؟وماذا يعتي في مقاييس اي زمن ما تفخرون به؟؟الم يكن اعمام محمد اول من كفر به؟؟اليسوا نسبه ؟؟
دعك سيدي الكريم من الصفات والالقاب وحاول ان تركز معي على ما وصلنا من الافعال فهي المؤشر الذي يعتمده صاحب كل ذي عقل سليم الا تتفق معي في ذلك؟؟
Mohammed AL-erian محمد العريان اقول انه طالما لم ينزل حكما بعد في امر ما فلا يعاقب صاحبه بالحكم الجديد بل يعاقب بعد ذلك اذا فعلها مرة اخرى لانه فعل ذلك ولم بكن هناك حكما بعد
لقد ذكرت نسب محمدا لسبب بسيط وهو درء شبهة الملك عن محمد صلى الله عليه وسلم وصدقيني انا لست حافظا بل ارد عليكم بما اعرف وبما يحضرني من اجابات وان تطلب مني الامر بحثا بحثت ويا ليتني كنت حافظا للقران والسنة كاملة لكني للاسف لست حافظا اما من ناحية الافعال فها نحن نتكلم عن محمد الى يومنا
واريد ان اوضح امرا هاما جدا للمرة الثانية
ان الاسلام لا يعاقب على امر لم يكن فيه حكما ولا يعاقب مسلما بذنب ارتكبه عندما كان غير مسلم....
واضح؟؟؟؟
Mohammed AL-erian محمد العريان اما بالنسبة لللاحكام الصارمة او لا
فانه لو فكرتي جيدا في نظرية الثواب والعقاب ستجدين انه لابد لكل جريمة من عقاب ولكل عمل حسن ثواب والعقاب يكون بقدر الجريمة لذل لن يكون صارما الا اذا كانت الجريمة بشعة وهنا لابد من معرفة شىء مهم ان ما ترينه جريمة بشعة قد يكون لا بالنسبة لاخر وان ما ترينه جريمة عادية قد يكون بشعا بالنسبة لاخر
مثال بسيط لو فرضا اني متزوج وقبل زوجتي رجلا امامي على سبيل السلام هذه في نظري فعلة بشعة وفي نظر بعض الشعوب هي طريقة عادية وهكذا امور كثيرة تختلف باختلاف الشعوب ولكن القران اوضح احكام المسائل التي ينبثق عنها مسائل ولذلك فهناك علم الفقه الذي يختص بتحديد الحكم التعزيري وخلافه من القضايا. اما كلمة مطاطة فهي كلمة لا تستخدم الا في القوانين الوضعية من فعل البشر ولكن القران الكريم يكتفي في بعض المسائل بادراج انها حرام او حلال ومسائل اخرى يكتفي بتوضيح حكمها صريحا ووان لم يكن الامر كذلك فلكي ان تجدي القران ليس 114 سورة بل سيكون الااف السور هناك علم القياس في الفقه وعلم الاستنباط . ان القران لم يترك امرا الا واوضح ماهيته الاصلية وبتكامل اجزاء القران نستطيع استنباط الحكم الصحيح بمساندة السنة التي هي بمثابة الشارح الاول للقران
Mohammed AL-erian محمد العريان ومن وجهة نظري ومع احترامي لديني فانه لو حدث من زوجتي ما قلت فسيكون حكمها عندي يتراوح من الطلاق الى القتل وفي الغالب القتل لانها لم تتزوج شنطة جلدية بها اكسسواراتها وسيعاقبني ديني بالقتل لقتلي زوجتي بالطبع ولكن ليس مهما ..هذا يندرج تحت ثقافتي التي تربيت عليها وفكري الشخصي
ان الجريمة لو كان عقابها من الحكم البشر فنادرا ما يصيب يا دكتورة علا
وشكرا
Ulla Hamsa كلامك ينفي عن الشريعة الاسلامية بكاملها اسطورة انها تشريع ونظام المجتمع للمدينة الفاضلة في كل زمان ومكان
لانك اخيرا اتجهت الى ما كنت اعلنه دوما وهو ان كل دين هو ابن زمانه وبيئته ولا يجدر بنا اجبار الناس على الايمان بهذا الدين او ذاك مهما قدسناه او امنا به لاننا نلزم انفسنا في هذه الحال بالعيش تحت حكم قوانين واحكام وتشريعات نزلت لزمان غير زماننا
اتمنى انني استطعت ان اعبر عما اقصد
ولنا عودة بخصوص البغاء ففي قلبي ما زال هناك الكثير
Ulla Hamsa ارجو منك الرد على ما ورد في تساؤلاتي بخصوص البغاء امن لم يردن تحصنا؟؟
ماذا لو تحقق حلم الكثير من المسلمي وطبقنا الشريعة الاسلامية في ايامنا هذه
ما هو الحال عندها بخصوص من يتم الاتجار بهن (الرقيق الابيض) ويتم استغلالهن في مهنة البغاء من قبل من اشتروهن؟؟؟ما هو حكم القران والشريعة الاسلامية؟؟؟ عندها؟؟؟
Mohammed AL-erian محمد العريان قلت لكي الحكم هو القتل التعزيري
بحكم الافساد في الارض او النفي
كالملحدين فنحن نحاكمهم على انهم مفسدون في الارض
اي ان حكم جابر الفتيات على البغاء كحكم الملحدون
Mohammed AL-erian محمد العريان ليت الكلاب كانت لنا مجاورة وليتنا لا نرى مما نرى احدا
ان الكلاب لتهدي في مواطنها والخلق ليس بهاد شرهم ابدا
فاظفر بنفسك واستأنس بوحدتها تبقى سعيدا اذا ما كنت منفردا
الامام الشافعي القرشي العدناني العربي
انعم بالعروبة من لغة
Post Deleted
Post Deleted
Post Marked as Irrelevant
Mohammed Al-erian اخرس خرس لسانك يا ابن البغاء
تقول القران قال يا ابن الجاهلة
انت ابن قرد ما افهمك انت بكتاب الله
يا ابن الكلااااااااااااب والقرود
وتقول لي اذا اردت المزيد يا ابن البجحه
والله انت ابن بجحه وامك يمكن زانيه فيك
صحيح مفيش رب عند الملحدين فمش هتزعل طبعا لما تكون انت ابن زنا عاااااااااادي خالص ولا حرام الزنا عند الملحدين ومين حرمه؟؟؟؟
اتفوووووووووووووووه على اشكالكم يا شواذ
Post Deleted
Ulla Hamsa عيني شاهدين مصر
الكارثة اني لا اريد ان اشعر بالاستفزاز كي اكتب عن اهوال ما شاهدته بام عيني في فترة عملي في دائرة الطب العدلي ببغداد والكارثة انهم كلهم مسلمون
والكارثة الاكبر انهم يتعمدون التكتم على هذه المواضيع حسب قول محمد
اذا بليتم فاستتروا
كارثة الكوارث اننا نعاني ازدواجية رهيبة في مجتمعاتنا المريضة بالنفاق الديني
والاكثر بشاعة من كل هذا اننا يجب ان نصدق ان الدين بريء من هذه البشاعات
والويل لمن امعن في التفكير وشغل عقله لان السيف منتظر ليطيح براسه لا لشيء الا لانه صاحب عقل
تحياتي
Ulla Hamssa كان هذا الموضوع واحدا من اهم المواضيع التي شغلني تفسيرها منذ سنوات وللان لم اجد تفسيرا اسلاميا واحدا يمكن اعتباره مشرفا للاسلام والمسلمين..وكم اتمنى ان اسمع منهم تفسيرهم لكل هذه المباذل
Laith King البغاء حلال في الاسلام ... بس ما ذكرت الايه التكول هذا الحجي
ومن تحجي تذكر اكو الله فوك راسك
ولا تحجي حجي مصفط انطي براهين مو افتراءات
Laith King زين اذا كان البغاء حلال في الاسلام اريد اسأل هل امك مسلمة وهل ترضى البغاء عملاً لها
وارجو ان لايكون كلامي فيه اي تجريح
Post Deleted
Laith King اخي الكريم افهم ما شئت واليك تفسير الدكتور عائض القرني للأية رقم (33) في سورة النور في كتابه ( التفسير الميسر ) ص/ 411 قال فيها
وعلى من لم بستطع الزواج لفقره أو غير ذلك أن يعف نفسه عن الحرام حتى يغنيه الله بالحلال ويسهل له اسباب الزواج, ومن رغب في الحرية من الموالي والاماء بمكاتبة السيد على مالٍ يعطونه إياه فعلى السيد أن يكاتبهم إن علم فيهم خيراً من صلاح وإستطاعة على الكسب, وعلى سادتهم وغيرهم إعانتهم على المكاتبة بالمال وغيره, ولا يحل للسيد إكراه جاريته على الزنا طلباً للمال, وكيف يحصل هذا والجارية تريد العفة وسيدها يأبى ذلك ؟ وفي هذا نهاية التبكيت والتوبيخ على فعلهم المنكر, ومن اكره جاريته على الزنا فإن الله من بعد اكراهها غفور لها رحيم بها, والذنب على من اكرهها
ارجوا ان يكون هذا التفسير واضحاً وليس فيه لبس
الزنا منكر وكبيرة من الكبائر في الاسلام يا اخي
اما اذا كنت تريد ان تجعل من الاسلام والقرأن الكريم شماعة تعلق عليها ما تشاء من التهم فهذا شأنك قل ماشئت وافتري ما طابت له نفسك
فأنت في النهاية لا دين لك ولا اله لك
فلماذا انت منشغل باديان الاخرين
ها انا اجبت على سؤالك
Post Deleted
Laith King الاخ نيو
لم افهم كلمة مما قلت يبدو انك خلطت الكثير من الامور ببعضا
نحن كنا نتكلم عن الاية القرأنية المذكور سابقاً وتفسيرها والتي يبدو ان الاخ احمد لم يفهم معناها في النهاية
ارجو ان توضح اكثر ماذا تقصد وبصورة مباشرة
Ulla Hamssa ومن اكره جاريته على الزنا فإن الله من بعد اكراهها غفور لها رحيم بها, والذنب على من اكرهها
=================================
عائض القرني يا ليث؟؟؟
مو مهم انتة حر بس العفو شنو هو اللي انتة فسرتة؟؟
شنو عقوبة من اكرهها على للجارية؟؟هسة افتهمنة ربك غفور رحيم للمكرهة زين اللي اكرهها شنو الموقف من عنده؟؟
زين واللي ما تريد تعففا شلون موقف الاية من عدهه؟؟؟؟
زين ليش ما ترد على الكلام المكتوب نفسه وهو مذكور بيه اسباب النزول؟؟
ليش دا احس انك ما دتقرة كل الحجي؟؟
اعذرني بس اجوبتك ما الها اي علاقة بالسؤال
Post Deleted
Laith King السلام عليكم
سانقل اليكم هذه الاية الكريمة وتفسيرها في الذي ينشر ويحث على الفاحشة بين الرجل والمرأة
الساعي بين الرجل والمرأة للفجور فهو كذلك أو أشد، وفعله دليل على خبث نفسه وانتكاس فطرته.... ومجرد حبه لإشاعة الفاحشة في المجتمع كبيرة من كبائر الذنوب وجريمة يستحق بها العقاب، قال الله تعالى: إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَن تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ [النور:19]، فما بالك إذا انضم إلى ذلك سعيه فيه،
واليكم تفسير الدكتور عائض القرني لهذه الاية ايضاً في كتابة التفسير الميسر ص 409
إن اللذين يحبون ان تشيع الفاحشة بين المسلمين لهم في الدنيا عقوبة إقامة حد القذف عليهم وغيرها من مصائب الدنيا, ولهم عند الله في الاخرة عذاب النار إن لم يتوبوا, والله يعلم كذبهم وانتم لا تعلمون ذلك, ومطلع على ما اشرو واخفوا وانتم لا تدرون به .
ذلك جزاء من يحرض على الزنا وبالعامية نسمي القواد وكفاية ان يشيع بين الناس انه فلان كذا وكذا فينكشف وجهه القذر ويصبح محارباً في الدنيا وانت تعرف اخي احمد ما اعني
اما فيما يخص الزنا بصورة عماة كما ذكرت الاخت علا اي كما قالت اذا لم ترد ان تستعفف فأليكم هذا الرد
أن الله تعالى حرم الزنى وجعله فاحشة من أعظم الفواحش، قال تعالى: وَلا تَقْرَبُوا الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلَاً [الإسراء:32]، وجعل حده الجلد فقال تعالى: الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ [النور:2] أي: لا ترحموهما ولا ترقُّوا لهما: وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ [النور:2]. فهذا دليل على عظمة هذا الذنب. والمفاسد التي تترتب عليه كثيرة ومشهورة، وقد توسع العلماء في ذكرها، وبينوا الأضرار التي تحصل في المجتمعات إذا فشت فيها فاحشة الزنا، وكذلك أيضاً ما يحصل فيها من العقوبات الأخروية أو العقوبات السماوية بسبب فُشُوِّ هذه الفاحشة. ولأجل ذلك جعل الله حد الزنا -أي: العقوبة التي تترتب على فعله- من أبشع العقوبات وأشنعها، فإذا كان الزاني قد من الله عليه بالزواج، وقد أحصن فرجه يعني: قد نكح نكاحاً صحيحاً ثم بعد ذلك زنى فذنبه أكبر، فيستحق أن يُرجم، ولو كان قد طلق زوجته أو توفيت ما دام أنه قد تزوج زواجاً صحيحاً ودخل بزوجته، وهكذا المرأة التي تزوجت ودُخل بها ثم زنت، فإن عقوبة كل منهما أن يُرجم بالحجارة حتى يموت، وأن يجتمع عليه جماعة ويرجموه ويقذفوه بالحجارة إلى أن يموت، وذلك لأن الله تعالى عاقب قوم لوط بمثل ذلك كما في قوله تعالى: وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِنْ سِجِّيلٍ مَنْضُودٍ * مُسَوَّمَةً عِنْدَ رَبِّكَ [هود:82-83]. (مِنْ سِجِّيْلٍ): قيل: إنها من النار. (مَنْضُودٍ) أي: منضَّدة مهيأة، (مُسَوَّمَةً) أي: موسومة مهيأة لمن تقع عليه وتقتله، وَمَا هِيَ مِنَ الظَّالِمِينَ بِبَعِيدٍ [هود:83]. وكانت فاحشتهم شنيعةً، وهي أنهم كانوا يأتون الذكران من العالمين، فكذلك كل من فعل هذه الفاحشة وهي جريمة الزنا، ومثلها أو أبشع منها جريمة الفعل في الذكور، كل ذلك يستحق أصحابه هذه العقوبة التي هي الجلد أو الرجم، فإن كان لم يسبق أن تزوج بل لا يزال بكراً رجلاً كان أو امرأة فإنه يُجلد مائة جلدة، ويُشدد عليه في الجلد لقوله تعالى: وَلا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ [النور:2]، ويُشهر أمره لقوله: وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ [النور:2] أي: يكون جلده على مشهد من جمع من الناس. ويجلده الجلاد وهو إما قائم وإما مضطجع، ويفرق الجلد على جسده. الجلد هو الذي ذكر في القرآن، وفي هذه القصة أن البكر عليه جلد مائة، وعليه مع ذلك تغريب عام، وأن الرجم يكون على المحصن
اما وقد علمتم عاقبة الذي يحرض على الزنا وعاقبة الزاني والزانية والزنا بصورة عامة
هل ما زال في اذهانكم شك بأن الزنا حلال في الاسلام
ملاحظة: اخي احمد الرابط الذي ادرجته في احد ردودك السابقة للطباطبائي قمت بفتحه وتبين ان هذه الاية غير مدرجة بعد !
تحياتي للجميع واي سؤال اني حاضر
Saud Alnujaidi يابة ليث ترة الامام علي عليه السلام هوة الي كال القرأن حمال اوجه واني برايي انه هاي من حسناته ومن اعجازه ولووو احنا العرب مهنتنه الوحيدة هية اللغة بس هذا قران
ومنزل من رب العزة
على كل حال الاية واضحة وصريحة
انه يابة لاتجبرون فتياتكم على ال...... (توووت توووت توووت)واذا جبرتوهم فالله يغفرلهن ويرحمهن فهاي الاية دتناقش امر الفتيات المجبورات مو امر الجابرين
وهية مثلها مثل بقيةالايات مثلا ولا تقربو الصلاة وانتم سكارى يعني هوة السكر حرام بس اذا ماصرت كلش شريف وسكرت فلتجي تصلي ....
واما حكم شرب الخمر فمعالج بغير اية واهنا هم حكم المفسدين معالج بغير اية
شفتو البساطة....؟؟؟
الي يريد ياخذ هاي البساطه خير على خير والي يريد يجادل اكثر هم خير على خير
تحية طيبة
Post Deleted
Basma Jamil اولا احيي الاخ ليث وبارك الله فيك
اكيد ليس لدينا شك بان الزنا حلال في الاسلام كل الايات والدلائل تحرم الزنا وعاقبته هي الجلد امام مجمع من الناس والذي يحرض على الزنا فيناله نفس العقاب هذا تفسير القران الكريم وسنة النبي عليه افضل الصلاة والسلام
فيااخواننا لاقولوا مالا تفهموه عن الدين الاسلامي
تحياتي للجميع
Ulla Hamssa يلة احمد ارتاحيت ؟؟ تفضل راح تعلك هالنوبة بين السنة والشيعة علة حجاية حمال اوجه واحد يعتبرهه مسبة والاخر يكول وصف لغوي وتعالو يا كفار ويا ملحدين فاككوهم..مو دنحجي ونكول هاي الشغلة مالتكم وجعانة ليش متصدكون ؟؟ما ادري
Ulla Hamssa انه يابة لاتجبرون فتياتكم على ال...... (توووت توووت توووت)واذا جبرتوهم فالله يغفرلهن ويرحمهن فهاي الاية دتناقش امر الفتيات المجبورات مو امر الجابرين
==========================================
صدك تحجي سعود؟؟عفت كتب التفسير؟؟الاربعة ما ادري الخمسة وعفت وضوح الاية اللي اصلا ما كالت عن الذين يجبرون الفتيات انهم مفسدين واجيت بكيفك سويتهم مفسدين وتريد تركعهه؟؟شحجي وياك هسة بلة اني؟؟
هاي صارلك جم يوم ماكو وافتقدناك واشتاقينالك ومن ترجع تكون هاي مداخلتك؟؟خيبت املي بيك حرامات
مودتي لك على كل حال
Saud Alnujaidi وليش دكتورة اخذ بكتب التفسير الاربعة مدري العشرة؟؟؟؟
شنو بس همة عدهم عقل ويفكروووون..... ما اعرف لغة اني لو مكتوبة بالعجمي فاريد يترجمولياها؟؟؟
ثانيا كلت اهنا حكم المجبورة انه الله يغفرلها وحكم الي يجبرها موجود بغير اية تحت مسمى المفسدين لان هوة سوة فسااااااد بالارض
ترة الدنيا والدين بهاي البساطة مو اكثر
وانشالله املج مايخيب
Post Deleted
Rana Humana يعني حتى لو تغاضينا عن تحليل البغاء , ماذا نسمي تعدد الزوجات و حرية الرجل المطلقة بطلاقهن ثم استحلال اغتصاب سبايا الحرب و شراء الاماء و ممارسة الجنس مع الطفلة؟ يعني ببساطة *الاخلاق* مفروضة على *الحرة* المسلمة و الرجل الفقير الذي لا يستطيع قتل *كافر* *في سبيل الله* او شراء امراة *بالزواج* بقوانين الاسلام او بالاستعباد , و الحق يقال الفرق لا يكاد يذكر بين الزوجة و الامة في الاسلام.
Ulla Hamsa ما زلت ارغب بشدة ان اعرف كيف يرى المؤمنون بالاسلام تفسير هذه الايات
كيف يكون الحال عندما ينتفي فعل الاكراه مع قبول الفتيات لممارسة البغاء؟؟؟
Amr Amin أنظرى إلى علاقة الشرط فى قوله:إن أردن تحصنا
والسؤال
وإن لم يردن؟؟؟
ارى ان الآية تنهى فقط عن دفع البنات لممارسة الدعارة بغير ارادتهن
فإن كان ذلك اختيارهن فلا بأس
Ulla Hamsa الشرط هو جوهر سؤالي يا عمرو
هناك عدة نقاط استوقفتني في هذه الاية
اولها انها تنهى عن الاكراه ولا تحرم البغاء كفعل كان يعتبرالمورد الاقتصادي لمن نزلت الاية بشانه مما جعلني ايام كنت لا ازال مؤمنة بالقران في مواجهة مع الاحتكار الالهي الذي كنت ادعيه لجميع القيم الاخلاقية وهالني وقتها ان هذا الاله الذي اعبده وارى فيه كل الاخلاق لم يتخذ موقفا واضحا ممن (لم يردن تحصنا)وكان الامر كله يستوجب العقوبة ان ارتبط بالاكراه فقط لاغير
اما النقطة الثانية
فهي مسالة النظرة الى مهنة البغاء بشكل عام والتمييز بين من يعملن فيها من الاماء والجواري وبين من يمتلكن حريتهن من النساء (الحرائر) وارعبتني فكرة ان تكون المراة حرة ثم تتعرض للسبي من قبل جيش المسلمين فتتحول الى جارية في يد هذا او ذاك ممن لا يرى اي غضاضة في تسخيرها للعمل في مهنة البغاء (طالما لم يكرهها عليه)فاين الاخلاق التي يدعي المسلمون احتكارها للدين الاسلامي في مثل هذه الحالات واعلم انه غير ملزم باعتاقها الا ان وطاها وانجب منها فيتغير وضعها الاجتماعي من جارية مملوكه الى (ام ولد)فان بقي يطاها دون ان تنجب منه بقيت على وضعها كمملوكة ما شاء هو وما بقيت هي(غير منتهية الصلاحية)لارى بعد كل هذا من ياتي بكل صلافة ليتبجح بالحديث عن تكريم الاسلام للمراة ومنحها الكثير من الحقوق التي كانت محرومة منها قبله!!!هل يعقل ان تكون كل هذه الامور شرائع الهية توجب على اهل العقول اتباعها دون نقدها واعادة النظر فيها؟؟
Amr Amin عندما يقول فتياتكم
هل تظنين انه يعنى الإماء؟؟
فتياتكم تعنى كل البنات الصغيرات فى البيت
ولو أراد الإماء لقالها بصراحة حيث أن الكلمة مستخدمة فى النص
انظرى الى العرض لكريم الذى قدمه لوط لقومه عندما طلبوا ممارسة الجنس المثلى مع ضيوفه من الملائكة المتنكرين
قال:هؤلاء بناتى هن أطهر لكم
أعتقد عزيزتى علا أن القرآن حمل رسالة غامضة تدعو للحرية الجنسية
Ulla Hamsa ولكن سبب النزول للاية يا عمرو واضح
ربما اتفق معك بشان المعنى اللغوي لكلمة (فتياتكم) ولكن حادثة النزول تقيدني في التوسع بفهم المقصود بشكل عام من كلمة (فتياتكم)لانها وردت في القران في مواضع اخرى لا اذكرها تحديدا الان اشارة الى (جواريكم او امائكم) واظنها نوعا من التلطف اللغوي بمن استباحت شرائع الاسلام حريتهم وانسانيتهم وحقوقهم كبشر
Amr Amin سبب النزول لا يمكن قصره على الحادث الموافق للآية
فالعبرة بعموم النص لا بخصوص السبب
وما قولك فى العرض الكريم الذى قدمه لوط لقومه بقوله
هولاء بناتى هن اطهر لكم
------------
ناهيك عن موقف يعقوب من خطبة ابن الحويين لابنته بعد ان اقاما علاقة جنسية
فيعقوب لم يرفض العلاقة واستحسن فكرة الخطبة
ولكن اولاده هم من اتخذوا موقفا بدويا
سبق عرض هذه القصة فى توبك من طرحى
==============
القرآن تعامل مع هذا الموقف بحذر او لنقل تلكؤ
ما اعطى الفرصة لاستعادة المنظومة الاعرابية بسهولة
Hary Mayer عزيزي عمرو
===========
فتياتكم تعنى كل البنات الصغيرات فى البيت
=========================
قد ذهب البعض في تفسير تلك الاية الي ان قوله فتيات دال علي العبيد فقط
فقد استشهدوا بأن الرسول قد نهي عن كلمة عبد ووضع بدلا منها كلمة فتي او فتاة
ويعني بها الفتي من الفتوة
كما قد ذكر في تفسير الشعراوي
==================
هؤلاء بناتى هن أطهر لكم
===================
الاية دي كمان فيها كلام كتير
طبعا كل المفسرين فسروها بانه عرض عليهم زواج ابنتيه
بس للأسف
معظمهم تناسوا شئ مهم
هو ان لوط كان عنده ابنتين فقط كما توافق مع التوراة
واذا قلنا التوراة محرفه
وكلمة هؤلاء تدل علي العدد
فهل عدد بنات لوط كان علي عدد القوم اللي تدافعوا لممارسة الجنس مع الملائكه؟؟
بس تفادوا النقطة دي وقالوا
انه عرض زواج بناته فقط علي سادة القوم الذين يملكون القرار
====================================
قد ذهب بعض المفسرين في تلك الاية الي كلمة بناتي ان معناها نساء قوم لوط جميعا
وقد قالوا ان نبي كل أمة هو أبوها
ونستطيع ايضا ان نستشهد بذلك عن الاسلام من أمهات المسلمين
فزوجات محمد عليه الصلاة والسلام هن امهات المؤمنين
وهو نفسه ابو المؤمنين
====================
فكما تري من كل ما ذكرت يا عمرو
المفسرون انفسهم قد شعروا بوجود شئ غير مقبول من بلاغة تلك الاية
فذهبوا هنا وهناك يرقعون
محاولين سد الاشكال البلاغي
====================================
اذا كنت تتمحل لشئ وتغيب عقلك وتجد له المبررات والاقاويل
فمن الطبيعي ان تجد مبررا لكل شئ
واجتهادات
لذلك نجدهم يأولون النصوص طبقا لما يتماشي مع ارائهم او فهمهم المسبق او رؤيتهم الشخصية
=======================
تحياتي
Hary Mayer بداية : موضوع رائع ومميز عزيزتي علا لأنه يتطرق الي بعض النقاط التي يجب مناقشتها مع المرأة المسلمة التي تعتز بكرامتها التي حفظها لها الاسلام
===================
لم يتطرق احد المفسرين الي عقوبة من يستغل امائه
1- الاية كما نري كانت واضحه فيما يختص بالتشريع والرؤية الاجتماعية بالنسبة للاماء المكرهة -من تكره علي ذلك فان الله كان غفورا رحيما بها ولن يحاسبها علي ذلك الفعل لأنها تم اكراهها
2- لم تتعرض الاية الي أي تشريع للسيد الذي يكره جاريته علي ذلك الفعل –وقد اعتبر بعض المفسرين قوله غفور رحيم للاماء يعني في المقابل ان الوزر علي الكاره
3- بالنسبة لقوله ان اردن تحصنا فلم يتعرض اي من الفقهاء والمفسرين لسياق الكلام وهو عدم وجود مشكلة في حالة اذا أمر السيد جاريته وهي تريد الزنا وانما وجه الخلاف اذا لم تريد هي وتكره علي ذلك – وجدير بالذكر ان المفسرين قد ذهبوا الي تفسير اخر تماما يبعد عن سياق الكلام
====================================
سوف أطرح وجهة نظري الشخصية في الاية
================================
نعلم جميعا سبب نزول الاية وهي عبد الله بن ابي سلول
وهو كان سيد في قومه وما منعه من السياده الا دخول الاسلام
فقد دخل الاسلام كارها مرغما والغريب في ذلك ان محمد علية الصلاة والسلام قد علم بأمره طوال حياته الي مماته حتي انه قد قام بالصلاة علية بعد مماته وانزل فيه قرأنا بعد الصلاة انه ماكان يجب علية صلاة
فهذا هو الذكاء المتقد لمحمد علية الصلاة والسلام
===============================
محمد علية الصلاة والسلام قد عمل من تطوير المجتمع في ذلك الحين وقد اعطي للمرأة بعضا من كرامتها قياسا الي ما كانت تعامل عليه في الجاهلية
فهو قد حاول قدر استطاعته ذلك
ففي ظروف مجتمع قبلي وبيئة بدوية قد جاء الاسلام فهو لا يستطيع بين يوم وليله ان يلغي العبيد او الجواري او الاماء
فان فعل ذلك قد ثار عليه القوم ولم يتبعوا الاسلام
فكان لذلك اشد الأثر في مراعاة محمد علية الصلاة والسلام لمجتمعه حتي يحببهم في الاسلام
===============================
أو ربما كانت تلك هي رؤية محمد علية الصلاة والسلام للكرامة التي يجب توفيرها للمرأة
================================
من المرجح جدا ان محمدا عليه الصلاة والسلام كان يعلم ما يفعله ابنن ابي سلول وما كان يفعله ايضا العرب
ولكن لم تفاجأه او تظهر تلك المشكلة الا عندما بكت واشتكت له تك الجاريه
فقد ظهرت المشكلة واضحه جلية أمامه
وقد كان لا بد من اتخاذ قرار بشأن ذلك
فماذا يفعل وذلك ابن ابي سلول سيد قومه ؟؟؟
=================================
وقد كان في حادثة الافك ما يدعم ما أفكر فيه
فقد كان ابن ابي سلول من المشاركين في القذف
ومع ذلك قد اقام الرسول الكريم محمد عليه الصلاة والسلام الحد علي كلا من مسطح وحسان وحمنه- الترمذي ولكن لم يقم باقامة الحد علي ابن ابي سلول مع علمه بأنه مشارك فيه
===================================
فما كان من محمد علية الصلاة والسلام الا أن فكر وقال من يكره جاريته فعقابه عند ربه أما من لا يكرهها فهو افضل له وترك الامر عائما
=================================
وأخيرا أقول كقول الزمخشري في الكشاف أقول الله أعلم
====================================
الرؤية السابقه هي رؤية وتحليل شخصي لا احاول بها التأثير علي العقول أو تقول الاقاويل أو الانقاص من قدر محمد علية الصلاة والسلام أو القرأن أو الله – هو رأي شخصي فقط
=================================
تحياتي
Amr Amin اهلا هارى
قلت:
فقد استشهدوا بأن الرسول قد نهي عن كلمة عبد ووضع بدلا منها كلمة فتي او فتاة
ويعني بها الفتي من الفتوة
كما قد ذكر في تفسير الشعراوي
===============
القرآن يصف إبراهيم بالفتى
سمعنا فتى يذكرهم يقال له ابراهيم
لى اعناق الكلمات لموافقة الكلمات هى عادة الشيوخ وسدنة النص
وانا احاول فهم النص مجردا من احكام سابقة
وعلينا ان نعى تماما ادعاء ارتباط الشرف العربى بعدم ممارسة الجنس خارج نطاق معين
وهو ما ورط المفسرين فيما بعد
فأنا أرى أن النص يحمل دعوة تحرر جنسى
وعندما توقفنى بأقوال المفسرين السابقين
فليس لهم إلا طظ
لأنهم هم من خربها وقعد على تلها
الإسلام اعترف بالبغاء
كما هو واضح من سياق الآية
ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن اردن تحصنا
وهى علاقة شرط
وهناك تلميحات اخرى فى القرآن تشى بروح تحررية قضى عليها الشيوخ الملاعين
Hary Mayer لا أوقفك يا عزيزي عمرو
فلك مطلق الحرية في ظن ما تشاء
وانما أنا استخدم اقوال المفسرين كمرجع معتد به من المسلمين انفسهم
========================================
القرأن هو اللغز
ولذلك من الممكن اطلاقه واللف والدوران حول النصوص لجعله مناسبا لكل مكان زمان
وأعتقد أن محمد علية الصلاة والسلام قد فعل ذلك عن عمد
ولم يفسره
====================================
تحياتي
Mostafa Ahmed تعليقا على ما ذكرته بشأن الآية القرآنية
"وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌِ."
أولا لنحللها تحليلا مفصلا قبل ان نتسرع بقذف التهم .
أولا : وليستعفف الذين لا يجدون نكاحا حتى يغنيهم الله من فضله
يامر الله الشباب بجنسيه بالتزام العفة ختى يتزوجوا وذلك للحفاظ على فضيلة المجتمع ولا اظن أن عاقلا يعارض هذا
ثانيا : والذين يبتغون الكتاب مما ملكت أيمانكم فكاتبوهم ان علمتم فيهم خيرا وآتوهم من مال الله الذي آتاكم
هذه أحد الطرق التي شرعها الإسلام للتخلص من الرق إذ شرع الإسلام بأن العبد الذي يريد أن يعتق فله ان يكاتب سيده على مبلغ من المال نظير حريته وبعد هذا على سيده أن يساعده بجزء من المال ليبدأ حياته مع وجوب عدم استغلال السيد للعبد يإرهاقه وقد خصص ديوان في بيت مال المسلمين لعتق الرقاب الى جانب التشريعات التي جعلت من ضمن كفارات الذنوي عتق الرقاب ككفارة الظهار وغيرها .
ثالثا محل الجدال : ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء ان أرضن تحصنا لتبتغوا عرض الحياة الدنيا ومن يكرهن فإن االله من بعد اكراههن غفور رحيم .
تتحدث الآية هنا عن الحادثة التي ذكرتها مبينة حرمة اكراه الجواري على البغاء ونهي السادة عن فعل هذا وعن قوله ( فإن الله من بعد اكراههن غفور رحيم ) فالمقصود منها هو أن الله سيغفر لمن سبق ووقع في هذا الإثم قبل نزول الآية وأما وقد نزلت فليس لأحد أن يكرههن
فلم يذكر التاريخ أن عبد الله بن سلول قد عاود الكره واره جواريه على البغاء بعد نزول الآية .
وبالنسبة لعقاب من يقوم بالإكراه فقد يدخل حكمه تحت حد الحرابة والفساد في الأرض وللقاضي معاقبته بما يرتئيه رادعا له ولأمثاله فإن قضي بأنه يندرج تحت الحرابة والإفساد
فقد نص القرآن على الآتي ( إنما جزاؤ الذي يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوامن الأرض )
وهذا الحد قد ينطبق أيضا على من يرهبون الناس ويقتلون الأبرياء
ومما سبق فإن الإسلام لم يعترف بالبغاء ولا بالزنا
Amr Amin وما تفسيرك لعلاقة الشرط فى قوله:
إن أردن تحصنا
فحدوث جواب الشرط متوقف على فعل الشرط
وجواب الشرط هو ارادة الفتاة
فإن لم ترد الفتاة فلا يقع فعل الشرط
فيمكن صياغة الآية كالآتى
لا تكرهوا فتياتكم (بناتكم)على ممارسة الجنس مقابل المال إلا إن كن يردن ذلك
ومن يكره فتياته على الجنس مقابل المال دون إرادة الفتاة
فإن الله يغفر للفتاة ولا يغفر لمن أكرهها على غير إرادتها
ولا أجد أصلا لحمل كلمة فتياتكم على الجوارى او الإماء
فالفتوة مذكورة فى القرآن على محمل التحرر والثورة
طبعا من الممكن أن تواجهنى باقوال المفسرين المتتالية عبر القرون
ولكنهم رجال يا عزيزى ونحن رجال
أجد نصا ثانيا فى القرآن يكرس العلاقات خارج إطار الزواج أو ما يسمى الحب
وهو من المسكوت عنه
وفى أحسن الأحوال نجد المفسرين يجتهدون لتضييق نطاق النص فى المطلقات
الاية تقول
ولا تواعدوهن سرا إلا ن تقولوا قوولا معروفا ولا تعزموا عقدة النكاح حتى يبلغ الكتاب اجله
انظر الى قوله :
لا تواعدوهن سرا إلا أن تقولوا قولا معروفا
بمعنى
عندما تقابل فتاتك سرا لا تخدعها
وتوجيه النص نحو المطلقات بناء على سياق الآية لا يفى بالغرض الذى يريده المفسرون
حتى لو كان ذلك كذلك
فهل المقابلة فى السر مسموح بها للمطلقة دون البكر؟؟؟؟
Mostafa Ahmed لن أرد عليك من أقوال المفسرين لكني سأجيبك بالمنطق وأريد منك أن تجيب عن سؤالي
إن كان الإسلام يجيز لهن البغاء ان أردن ذلك على حد قولك فلما شرع عقوبة الزنا وجعل العقوبة للأمة التي تزني نصف حد الحرة أي أنها تجلد أربعين جلده ان لم تكن متزوجة وتقتل ان كانت متزوجة فلوا كان الإسلام يجيز لها البغاء لما شرع لها عقوبة على فعله وإلا كان هذا تعارضا وما من أحمق ليغفل عنه ان كان موجودا ؟
ثانيا المقصود فعلا من قوله فتياتكم الجواري والإماء وهذا لغويا الفتوة لا تعني التحرر الفتوة لغويا تعني القوة
ومقتدى وسبب نزول الآية لا يدع مجالا للشك بأنه كان المقصود بها الإماء اذا انها نزلت فيهن من البداية .
Mostafa Ahmed وبالنسبة لقولك عن المطلقات فالمقصود من قوله تعالى ( ولا تعزموا عقدة النكاح حتى يبلغ الكتاب أجله ) يعني لا يجوز للمرأة المطلقة ان تتزوج إلا بعد ان تنقضي عدتها
ومن فضلك فلا تجتزء الأيات لتقل ما تريد
الآية كاملة تقول
( ولا جناح عليكم فيما عرضتم به من خطبة النساء أو أكننتم في أنفسكم علم الله أنكم ستذكرونهن ولكن لا تواعدوهن سرا الا أن تقولوا قولا معروفا ولا تعزموا عقدة النكاح حتى يبلغ الكتاب أجله واعلموا ان الله يعلم ما في أنفسكم فاحزروه واعلموا ان الله غفور رحيم)
هذه هي الآية كاملة والآن ردا على قولك
فالمقصود من الأية الآتي
عدم جواز التصريح بالرغبة في الزواج مادامت المرأة في عدتها فلا يجوز له إلا أن يكني أو أن يعرض برغبته وبالنسبة للمواعدة سرا فالمقصود بها مواعدتها على ألا تتزوج غيره أو أن يقول واعديني ان تحفظي نفسك لي فلا تتزوجي غيري
فلا يجوز اطلاق المواعدة على اللقاء ذلك لأنه معنى مستحدث ولا يجوز حمل الآية عليه إضافة ان الشرع لا يجيز للرجل الإختلاء بالمرأة فهو في كل الحالات لا يجوز أن يختلي بها أو مقابلتها في عدم وجود أحد من محارمها سواء أكانت بكرا أم سبق لها الزواج .
Urlianos Civilios القرآن كنص يلتزم مصطلحات معينة
فكلمة القرون فى كل مواضعها تعنى الأمم
وهناك شواهد كثيرة على ذلك
وعندما يصف القرآن إبراهيم بالفتى
وإبراهيم حر ثائر متمرد على قومه
يكون وصف الفتى ساريا فى كل المواضع على الأحرار
طبعا هى محرجة للإسلاميين حيث أنهم لا يريدون حرية جنسية من أى نوع
وقد قدمت لك شاهدا ثانيا على تقصيرهم فى فهم مراد النص بخصوص المقابلة فى السر
فلو سألت فقيها أومفسرا عن مقابلة فتاة فى السر
لأفتى لك بأن ذلك حرام ويعد من الكبائر
وكلهم الآن يفصل الفتاوى تفصيلا لتجريم ما سموه الخلوة غير الشرعية
رغم أن النص قدم نصيحة للشاب الذى يوواعد فتاة بقوله:
ولا تواعدوهن سرا إلا أن تقولوا قولا معروفا
بمعنى لا تخدعها
--------------------------
قلت
إن كان الإسلام يجيز لهن البغاء ان أردن ذلك على حد قولك فلما شرع عقوبة الزنا وجعل العقوبة للأمة التي تزني نصف حد الحرة أي أنها تجلد أربعين جلده ان لم تكن متزوجة وتقتل ان كانت متزوجة فلوا كان الإسلام يجيز لها البغاء
-----
عندما تنظر للائحة التنفيذية لقانون تستطيع فهم مراد المشرع
وضع الإسلام شروطا لعقوبة الزانى والزانية
أهمها أن يراهم أربعة شهود عدول وهم فى وضع الزنا
ووضع شرطا ألا يمكن تمرير شعره بين طرفى العلاقة
وهو فى حكم المستحيل
هذه الائحة التنفيذية وضعت لتعاقب من لا يأخذ الساذج الذى الإحتياطات الكافية فقط
بمعنى أن الإسلام يعاقب من يراه الناس يزنى
أو كما يقول العامة
إعمل اللى انت عاوزه بس محدش يشوفك
Mostafa Ahmed الحكمة في وضع شروطا قاسية لإثبات جريمة الزنا هي كالآتي
أولا : عدم السماح للذين يريدون الإنتقام من أحدهم بإتهامه بهذه الجريمة المنكرة وقد يكون بريئا منها فتتم معاقبته دون وجه حق
ثانيا : أما عن قول الشعرة الذي فلتهه فلم أجد له أصلا له في كتب الفقه
إذا ان جريمة الزنا لا يتم إثباتها الا باعتراف الجاني أو بشهادة أربعة شهود أما عن الشعرة فلا أعرف من أين جئت بها .
Urlianos Civilios قلت:
عدم السماح للذين يريدون الإنتقام من أحدهم بإتهامه بهذه الجريمة المنكرة وقد يكون بريئا منها فتتم معاقبته
----------------
يمكنه أن يدافع عن نفسه بالدليل والبرهان ثم باليمين المغلظ كما هو وارد فى الشريعة
وإذا كانت اللائحة التنفيذية للقانون بهذا الشكل لتمنع بعضهم من الإدعاء على أحدهم بغير وجه الحق
فيمكنهم أن يدعوا عليه بالسرقة أو القتل أو الكذب
فلماذا لم تضع الشريعة لائحة تنفيذية لحدود السرقة والقتل ؟؟
وتركتها لفطنة القاضى ؟؟؟
===============
موضوع الشعرة هو تفسير من تفاسير الفقهاء الفاهمين لمراد الشريعة ولائحتها التنفيذية كى لا يتعسف أحدهم ويتهجم على خصوصيات الناس
فحتى لو اختلى رجل وامرأة لا يعنى هذا أن الزنا وقع
وهذه بديهة
ولكن ميل البدو للتدخل فى شؤون الآخرين خصوصا فى الشأن الجنسى جعل المشرع يضع النص بهذه الطريقة
-----------------------------------
وغذا عدنا لأصل الطرح
ما رأيك فى مقابلة بنت فى السر فى ضوء الآية التى يقول بعضها :
ولا تواعدوهن سرا إلا أن تقولوا قولا معروفا؟؟؟؟
Mostafa Ahmed أولا انا لا أقابل بنات في السر ذلك لعلمي بحرمة هذا وأخيرا انا بينت المقصود سابقا بما أريد من الآية وهي لا توافق مرادك بأي وجه من الوجوه
Mostafa Ahmed عزيزي !!! انت تحمل الأية أكثر مما تعنيه
القاعدة الفقهية تقول
(ادرأوا الحدود بالشبهات )
وذلك حفاظا على حق من قد يظلم ويدعى عليه بالباطل وقديما قال الفقهاء
لأن لا يعاقب مجرم على جنايته خير من أن يعاقب برئ على جرم لم يرتكبه فالضرر هنا أكبر وأشد
وكل حاجة تقدر بقدرها فليس لأن رجلا وامرأة وجدا في اسانسير معا أنهما يزنيان مع امكانية حدوث هذا لكن هل تم ضبتهما وهما يزنيان
Urlianos Civilios أنا لا أسألك شخصيا يا عزيزى
ولكن اسألك عن معنى الآية
انا فهمت من الآية أنه لو كنت تحب فتاه وتقابلها فى السر فى تخدعها
ومعنى الاستثناء واضح فى قوله :إلى أن تقولوا قولا معروفا
كما كان واضحا اسلوب الشرط فى قوله:إن أردن تحصناUrlianos Civilios قلت:
عدتها
وعن معنى سرا فقد روي عن عبد الله بن عباس الذي هو أفقه منك ومني بمراد الأية أن المقصود من الآية أخذ عهد المرأة سرا بأن لا تتزوج غيره
------------------
كيف يأخذ الرجل عهدا من المرأة ألا تتزوج غيره دون أن يقابلها ؟؟؟
الآية واضحة جدا
ومحاولات ابن عباس لتقييد حرية النساء فاشلة
لأن النص واضح
من المعروف أن المسلم يلغى عقله أمام من يسمون علماء
هناك من يختار ابن تيمية
وهناك من يختار ابن عباس
============
التعريض يا عزيزى هو التصريح
والاستكنان هو الكتمان
عرضتم به من خطبة النساء
اى ان يقول احدكم إنى أريد فلانة زوجة
اكننتم فى أنفسكم
أن يكتم الحب فى قلبه شأن العاشقين
===================
قلت:
فالمواعدة لغة أصلها من الفعل واعد أي التعاهد على شئ ما ومنها المواعدة وهو مصدر الفعل فرجاء كفى تجنيا
-------------
كيف يتعاهد اثنان دون أن يتقابلا ؟؟؟
وما قولك للمرة الثالثة فى معنى كلمة سرا ؟؟
===================
أنا من سئم عنادك فى انكار الحق
Rana Humana جميل يا صديقي
Mostafa Ahmed أنا لم أنكر الحق لكني لا أستمر في جدال من لا يريد الإقتناع بالحجة والبرهان وانا لم ألغي عقلي لأن فلان قال أوعلانا فعل بل اعرضه على عقلي أولا ثم أقبل أو أرفض .
وعن قولك أننا يجب أن نغض الطرف عن أقوال أهل العلم مدعين أنهم جهلة لا يعلمون شيئا وأن الأخذ برأيهم تخلف وإلغاء للعقل
كم ذهب لسواق الميكروباص الذي يقال له ياهتدسة كي يبني له عماره أو ذهب للسباك الذي يقال له اليوم يادكتور كي يقوم له بعملية جراحية .
Urlianos Civilios قلت:
وعن قولك أننا يجب أن نغض الطرف عن أقوال أهل العلم مدعين أنهم جهلة لا يعلمون شيئا وأن الأخذ برأيهم تخلف وإلغاء للعقل
-------------------------
عزيزى هذه الجملة بالكامل من عندياتك
فأنا لم أحجر على ابن عباس اجتهاده ولا غير ابن عباس
فقط قلت لك إنهم رجال ونحن رجال
الغير مفهوم هو حساسية المسلمين تجاه أى نقد أو إعادة تفسير
ولا يفسر هذا سوى الترهل الشديد الذى يعانى منه المسلمون بسبب كثررة النصوص الملحقة بالأصول
والجبن عن الرد على نجوم الفقه والتفسير
بسبب القصور الذهنى الذى يعانى منه القوم
Mostafa Ahmed وردا على من قال بإن الإسلام قد أحل البغاء عند استنباط الأحكام الفقهية فإنه يتم استعراض جميع الآيات والأحاديث التي تحدثت عن المشكلة والسنة النبوية جاءت مفصلة لم تم إجماله وشارحة للقرآن فورد الآتي .
قال صلى الله عليه وسلم ( رفع عن أمتي الخطأ والنسيان وما استكرهوا عليه ) وكان حكم الإسلام وفقا لما سبق بخصوص من تم اسكراهها على الزنا كالآتي .
لا تحد من تم إكراهها على الزنا حرة كانت أو أمة ولها مهر المثل ويتم اقامة الحد على من أكرهها .
ومن أراد التأكد فعلية بمراجهة كتب الفقه ولتوفير الوقت راجعوا كتاب الفقه على المذاهب الأربعة الجزء الخامس قسم العقوبات الشرعية صــــ 82 للمؤلف عبد الرحمن الجزيري .
اللهم قد بلغت اللهم فاشهد
Mostafa Ahmed قلت هم رجال ونحن رجال .
لا لسنا نحن كهم فما هو مستواك العلملى و معرفتك في أمور الفه والدين هل يستوى الدكتور الحاصل على درجة الماجستير والدكتوراه وقام بدراسات عليا كطالب لا يزال في بداية دراسته ليس هناك منطق فيما تقول .
Urlianos Civilios هناك مبدأ يقول
إعرف الرجال بالحق ولا تعرف الحق بالرجال
بمعنى
لا تربط المقولة بالقائل يا سيدى
هب أن رأيى هذا خرج من علم من الأعلام
هلستصدقه لمجرد ذلك
الحكم على الرأى يتوقف على صحته ومنطقيته
أعلم تماما أن المسلم يخلط ما بين المنطق وذوقه الشخصى والذوق العام للأمة
فما استساغته ذائقته سماه منطقيا
ولو عدنا لموقفك من اتباع العلماء والفقهاء مثل ابن عباس وابن تيمية ومن بينمهما
هل حصل اى من هؤلاء على شهادة؟؟
سيدى انت لا تعرف الحق إلا بالرجال
وقد تبرأ كتابك من هذا السلوك فقال
وإذ تبرأ الذين اتبعوا من الذين اتبعوا
فابن عباس برىء من مسؤليتك مصيبا كان او مخطئا
Mostafa Ahmed (إذ تبرأ الذين اتبعوا من الذين اتبعوا )
هم أهل الضلالة ومن طاوعهم في الكفر بالله
وعن ابن عباس وشهادته فلقد تربى وتعلم على يد النبي صلى الله عليه وسلم وسمع احاديثة ولقب بحبر الأمة وعالمها في عهد الرسول وكان الخليفة عمر بن الخطاب يشركه في مجلس شورته هذا هو عبد الله بن عباس وعبد الله بن عباس أرجو من الله أن أبلغ عشر ما بلغ من علم وفقه وعبادة
ونعم أتفق معك بأن الرجال يعرفون بالحق ولا يعرف الحق بالرجال ولولا ذلك لما عرف عبد الله بن عباس ولما وقر ولأنتهى به الأمر كما انتهى حال مسيلمة الكذاب ومن شاكلة .
ثم ان الدلائل والإجماع على ماقاله بعد دراسة لها وتفنيد للشكوك التي قد يقولها الناس
هو اكبر دليل على صحة مقالته
فمن المحال أن يجتمع الناس على الكذب وتكون رواياتهم جميعا واحدة فكما نحن نصدق آينشتين في نظرية النسبية لأنه قام بإثباتها على الرغم من ظان عدد كبير من العلماء لم يستطع فهما في ذلك الوقت أصدق عبد الله بن عباس فيما قاله
لتعدد من قالوا نفس كلامه ليس اقتباسا منه بل نصا عن الرسول وهناك علم الجرح والتعديل في الحديث الذي نفى الأحاديث الضعيفة والموضوعة
فكا أثبت آينشتين نظريته أثبت علماء الحديث الأحاديث التى نقلت عن رسول الله
ونصيحة راجع علم الجرح والتعديل لتعرف كيف تم التاكد من صحة كلام بن عباس
Mohamed Sami البَغِيُّ في لغة العرب المرأة الفاجرة حرة كانت أم أمة (جارية)، والبغاء إتيان فاحشة الزنا -عياذاً بالله تعالى- بفجور ومن غير توق ولا استحياء، ومن هذا المعنى للبغاء نعلم أن الزنا قد يقع في خفاء وهو الأغلب والأعم، ويكون من الحرة والأمة، فإن كان يقع على نحو ما كان عليه البغايا جمع بغي في الجاهلية وهي التي تزني في معالنة من غير استحياء، وكان يقع من الإماء، أما حرائر النساء فلم يكن منهن البغاء على نحو ما كان من الإماء اللواتي كان منهن ما يشبه المهنة يتخذنها، وقد عجبت هند بنت عتبة رضي الله عنها لما أراد النبي -صلى الله عليه وسلم- أن يأخذ عليها العهد ألا تزني فقالت: أو تزني الحرة؟ فإن كان من الحرة الزنا على نحو ما كان من الأمة فهو نادر شاذ لا يقاس عليه، فالبغاء إذاً أشبه ما يكون أنه من خصوصيات قبائح الإماء، وأين الحرة من الأمة؟
ومن هنا خص القرآن الإماء بالبغاء فقال: "ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصناً ..." إلى آخر الآية.
أما كلمة الزنا، التي وردت في سائر الآيات فهو مخصوص بالحرائر اللواتي يقعن في هذه الفاحشة على نحو يستوجب إيقاع العقوبة بها كفاً وزجراً ودرءاً لآثارها وعواقبها البشعة السيئة، ومثل ذلك في إيجاب العقوبة، رمي المحصنات المؤمنات، أي عقوبة الجلد ثمانين جلدة.
وهنالك عموم وخصوص بين البغاء وبين الزنا، فالزنا أعم من البغاء، إذن الزنا هو الفاحشة المعروفة ومثل ذلك يقال في البغاء، غير أن البغاء يزيد عن الزنا في قبحه، بزيادة في الفجور. ومن أجل هذا الفجور، الذي يذهب معه الحياء، وتكون به المجاهرة والمعالنة، سمي هذا النوع من الزنا بغاء، وهو الذي عناه الرسول-صلى الله عليه وسلم- في الحديث: "نهى رسول الله -صلى الله عليه وسلم- عن ثمن الكلب، ومهر البغيّ، وحلوان الكاهن"، ومعنى مهر البغيّ الأجر الذي يعطيه الزاني- عياذاً بالله- للزانية البغيّ.
ومما تقدم ذكره، نعلم أن ذكر البغي في سورة النور يراد به شيء غير الذي يراد من ذكر الزانية، وهذا من جلال القرآن وجمال معانيه، والحكمة البالغة التي تميز آياته.
وأما قوله تعالى: "ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصناً" فليس يقال هنا إن كانت الأمة مملوكة، أو كانت الحرة تحت ولاية وليّ لها، وترغب في تعاطي البغاء بمحض رغبتها وإرادتها، فلا يكون المعنى أنه لا حرج، على مالك هذه الأمة أو ولي هذه الحرة أن يقبل منها أو لها أن تكون بغياً، أو أن تتعاطى هذه المهنة القبيحة والقبيحة جداً.
إذاً؛ فماذا يراد من قوله تعالى: "ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصناً".
أقول: إن هذا النهي إنما هو استمرار للتذكير بقبيح هذا الأمر الشنيع السيئ، الذي كان أهل الجاهلية عليه، وهو تحذير للمؤمنين من هذا الأمر القبيح السيئ، ومن هنا قال العلماء: هو نهي لا معنى له، وهو يشبه قوله تعالى: "لا تأكلوا الربا أضعافاً مضاعفة"، فالربا كله حرام سواء أكان قليلاً أم كثيراً. ومثله يقال أيضاً في البغاء، فيستوي التحريم على أي حال كان الزنا، بإكراه أم برضا
Urlianos Civilios هى محاولة لتوجيه النص فى اتجاه تريده ويريح الناس
فمقدمتك التى قلت فيها:
لبَغِيُّ في لغة العرب المرأة الفاجرة حرة كانت أم أمة (جارية)، والبغاء إتيان فاحشة الزنا -عياذاً بالله تعالى- بفجور ومن غير توق ولا استحياء، ومن هذا المعنى للبغاء نعلم أن الزنا قد يقع في خفاء وهو الأغلب والأعم، ويكون من الحرة والأمة، فإن كان يقع على نحو ما كان عليه البغايا جمع بغي في الجاهلية وهي التي تزني في معالنة من غير استحياء، وكان يقع من الإماء، أما حرائر النساء فلم يكن منهن البغاء على نحو ما كان من الإماء اللواتي كان منهن ما يشبه المهنة يتخذنها، وقد عجبت هند بنت عتبة رضي الله عنها لما أراد النبي -صلى الله عليه وسلم- أن يأخذ عليها العهد ألا تزني فقالت: أو تزني الحرة؟ فإن كان من الحرة الزنا على نحو ما كان من الأمة فهو نادر شاذ لا يقاس عليه،
-------------------------------
تقدم فيها تعريفا لغويا لمصطلحى البغاء والزنا
وتقدم فيها الزنا كعام والبغاء كخاص
وهذا عظيم
================
ثم قلت فى النهاية:
القرآن وجمال معانيه، والحكمة البالغة التي تميز آياته.
وأما قوله تعالى: "ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصناً" فليس يقال هنا إن كانت الأمة مملوكة، أو كانت الحرة تحت ولاية وليّ لها، وترغب في تعاطي البغاء بمحض رغبتها وإرادتها، فلا يكون المعنى أنه لا حرج، على مالك هذه الأمة أو ولي هذه الحرة أن يقبل منها أو لها أن تكون بغياً، أو أن تتعاطى هذه المهنة القبيحة والقبيحة جداً.
إذاً؛ فماذا يراد من قوله تعالى: "ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصناً".
أقول: إن هذا النهي إنما هو استمرار للتذكير بقبيح هذا الأمر الشنيع السيئ، الذي كان أهل الجاهلية عليه، وهو تحذير للمؤمنين من هذا الأمر القبيح السيئ، ومن هنا قال العلماء: هو نهي لا معنى له، وهو يشبه قوله تعالى: "لا تأكلوا الربا أضعافاً مضاعفة"، فالربا كله حرام سواء أكان قليلاً أم كثيراً. ومثله يقال أيضاً في البغاء، فيستوي التحريم على أي حال كان الزنا، بإكراه أم برضا
-------------------------
لعلك تلاحظ أن النص استخدم مفردة(فتياتكم)ولم يستخدم إمائكم ولا نسائكم ولا بناتكم
والقرآن نص دقيق
والنص بالأسلوب الشرطى واضح
ولا تقل لى إن النهى لا معنى له
لأنك هكذا تتجاهل النص القرأنى وتتوصل لما تريد من نتائج متعارف علها باطمئنان
لاحظ انك قلت :
تحذير للمؤمنين من هذا الأمر القبيح السيئ، ومن هنا قال العلماء: هو نهي لا معنى له،
--------------------
كيف يكون النص لا معنى له؟؟؟
وما الفرق فى هذه الحالة وبين أى صياغة أخرى ؟؟؟
بداية المداخلة وضحت بنفسك الفرق بين الزنا والبغاء
والاية تتحدث عن البغاء
فما فائدة الآية إذا كانت هناك آيات تنهى عن الزنا وتدينه فى أكثر من موضع ؟؟؟
فتوجيه الآية نحو الزنا خطأ واضح
===================
قلت :
فالبغاء إذاً أشبه ما يكون أنه من خصوصيات قبائح الإماء، وأين الحرة من الأمة؟
ومن هنا خص القرآن الإماء بالبغاء فقال: "ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصناً ..." إلى آخر الآية.
أما كلمة الزنا، التي وردت في سائر الآيات فهو مخصوص بالحرائر اللواتي يقعن في هذه الفاحشة على نحو يستوجب إيقاع العقوبة بها كفاً وزجراً ودرءاً لآثارها
------------------------------
ما الدليل على أن الآية خصت البغاء بالإماء؟؟
النص الصريح يتحدث عن فتياتكم
والفتاة هى المرأة اليافعة
والفتى هو الشاب اليافع الحر
(سمعنا فتى يذكرهم يقال له إبراهيم)فكيف توجه كلمة فتياتكم نحو الإماء ؟؟؟
لا أجد سببا لذلك إلا الجرى على سنن الأولين
========================
قلت :
الحديث: "نهى رسول الله -صلى الله عليه وسلم- عن ثمن الكلب، ومهر البغيّ، وحلوان الكاهن"، ومعنى مهر البغيّ الأجر الذي يعطيه الزاني- عياذاً بالله- للزانية البغيّ
-----------------------
هذا الحديث يجرى على ما جرت عليه أحاديث كثيرة ركيكة الصياغة تهين النساء
بوضعهن فى سلة واحدة مع الكلب
وأريد أن أعلم ما هى صيغة النهى التى نص عليها الحديث ؟؟
أم أن راوى الحديث تذكر المضمون ونسى النص؟؟؟
أتوقع أن تورد سند الحديث
الذى هو ليس حديثا أصلا
لأنه مجرد كلام مرسل لا يسرد نصا
والحديث بهذا الشكل يكذب نفسه بنفسه
فكيف ينهى ناه عن إعطاء أجر للبغى دون ان يذكر صيغة النهى ؟؟؟
اعتماد نص بهذا الشكل الذى ينهى فقط عن اعطاء اجر للبغى أمر مخز للغاية
ولعله أحد الصحابة أتى بغيا وتهرب من مهرها وعندما طالبته وفضحت أمره اخترع هذا النص
أو لعله أحد أصدقاء الصحابة أو التابعين
هل يمكن تفسير هذا بأن يأتى أحدهم دار البغاء ويتحلل من الأجر بناء على نص بهذا الشكل ؟؟
لا أرى مرادا للنص من قوله (ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن ردن تحصنا )إلا ما هو واضح من النص دون توجيهات من أحد من المفسرين
أسلوب شرطى يتوقف حدوث جوابه على حدوث فعله
لأنها كلها توجيهات عرجاء لا تمشى خطوة واحدة فى اتجاه النص
انتهى
Rana Humana متابعة..و باستمتاع كمان
Mohamed Sami في البداية هديلي اعصابك شوي مشان نعرف نحكي ونتناقش والكل يستفاد مو تمام .
ولما نزل القران نزل بلهجات عربية مختلفة تغطي كافة الثقافات العربية .المهم
في البداية احب واضحلك معني الحديث الي الي انكتب وعن أبي مسعود الأنصاري -رضي الله تعالى عنه-: -هو عقبة بن عمرو رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- نهي عن ثمن الكلب، ومهر البغي، وحلوان الكاهن متفق عليه هذا سند الحديث.
ومهر البغي - وسماه مهرا مهر البغي وهو ما تأخذه على زناها وهو أجرة الزنا، وهو أجرة الزنا، وأجرة الزنا حرام، وإن كان على سبيل الاستحباب والاستحلال فهو ردة، وإن كان وقع بغير استحلال فهو حرام، ومهر البغي حرام، ولا يجوز المعاوضة عليه، ومن أخذ مالا أو أخذت مالا على شيء من الفاحشة، فإنه من أشد المحرمات، ولا يجوز المعاوضة عليه، بل يجب التخلص منه كما سبق في ما يكسبه عن طريق الزنا.
فان الحديث يذكر ماهي انواع المال الحرام التي ذكره الرسول ومنها مهر البغاء اي المال المكتسب من البغاء وهذا الحديث واضح المعنى ولا يحتاج لا تاويل
ولا تفسيرا حسب الاجتهاد وما اعتقد انوا اتقرب من قريب او من بعيد عن مكانة المراة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لعلك تلاحظ أن النص استخدم مفردة(فتياتكم)ولم يستخدم إمائكم ولا نسائكم ولا بناتكم
والقرآن نص دقيق
ما الدليل على أن الآية خصت البغاء بالإماء؟؟
النص الصريح يتحدث عن فتياتكم
والفتاة هى المرأة اليافعة
والفتى هو الشاب اليافع الحر
يااخي الاية تخص موقف محدد يعني الاية لها معنى يخص حادثة معينة فلا تاخذها معناها على الكل واتقارنها مع بقية الايات
يعني ايات القران اما ايات نسخ او ايات تكميل بمعنى اما تنزل اية وبعدها اية تنسخها اي تلغيها او اية اتكملها وهذا ليس انتقاص من القران او جهل .
وقال السدي: أنزلت هذه الآية الكريمة في (عبد اللّه بن أبي بن سلول) رأس المنافقين، وكانت له جارية تدعى (معاذة)................
فهذه الاية نزلت على موقف معين كمثل بعض ايات الصلاة والطلاق وايات التي تروي عن قصص قديمة كمثل قوم لوط وغيرهم ...
يعني لو كانت كلمة جواريكم بمكان كلمة فتياتكم كان مافي مشكل من جهتك وكان ما فتحت النقاش من اصلوا.
طيب انتة ما سالت نفسك ليش كال فتياتكم وكال بغاء في حين لو حسب رايك انو الفتاة المقصود بالاية هوة المراة اليافعة الحرة كان المفروض يكول زنا
لان الزنا حسب ما ذكرتلك انوا الزنا معناها اشمل ويخص البغاء بالاضافة انوا يكون باستحياء فما اعتقد انوا مراة حرة بهذاك الزمن اتمارس البغاء جهرا وعلى مرى ومسمع الناس
مع العلم انوا العرب في هذاك الوقت كانوا يتفاخرون بالانساب والالقاب
فكلمة فتياتكم كان القصد منها إمائكم ولو انتة كعدت اتريد ادقق القران راح تتعب لان اكو هواي ايات اتشوفها بالظاهر متناقضة في حين هي تشمل معاني كثير ولو ان القران نزل بالشكل
الي ابالك فاتوقع القران راح يكون مجلد من الف صفحة
Urlianos Civilios أهلا بك عزيزى
على يمين الصفحة تجد مكتوبا
reply to urlianos
ارجو منك استعمال هذه الخاصية حتى أعلم لمن توجه كلامك ويعلم القراء ايضا
=====================================
ذكرت لى الحديث كما توقعت بسنده وأنه متفق عليه
وهو أعلى الأسانيد فى ما يسمى علم الحديث
وأنا قلت لك إنه ليس حديثا من الأصل
فليس هناك نص ولا صيغة للتحريم
وعندما سئل الرسول :هل يكون المؤمن كذابا
قال:
كان مضطجعا فاعتدل وقال ألا وقول الزور ألا وشهادة الزور
أنظر إلى الفرق بين الحديثين
هناك نص على لسان النبى وهناك وصف لهيئته عنما قال القول
وهو ما يؤكد صدق الحديث
أما أن يقول أحدهم أنه نهى عن ثمن الكلب ومهر البغى وحلوان الكاهن
دون أن يورد صيغة لهذا النهى
فنتبين هل هو مكروه أم حرام
هذه الصيغة المبهمة لا تقترن إلا بكلام غير دقيق
وانعدام الدقة فى النص التشريعى تلقى به فى سلة المهملات
ولا ضير إن اتصل سند الحديث على شرط كائنا من كان
البخارى أو مسلم
أو كليهما
فمبدأى ومبدأ من يبتغى الحقيقة أن يعرف الرجال بالحق
لا أن يعرف الحق بالرجال
دون إهانة لأحد أو تقليل من شأنه
وعليه
لا أرى نصا على تحريم ثمن الكلب أومهر الغانية أو حلوان الكاهن
بل هو إرسال من المحدث
لا سند عليه ولا دليل ولا صياغة تشريعية
فقد استعمل المحدث قوته ونفوذه كصحابى فى تبرير رايه أو فعله
ويمكننى أن أقول لك أنى لا أعتبر الصحابة كلهم عدولا
عكس المبدأ الذى انبنى عليه ما يسمى علم الحديث
حتىالصيغة المرسلة التى أوردت لا تنص على تحريم البغاء
إنها فقط تمنع من دفع أجرتها
كما أنها لا تحرم تداول الكلاب
إنها فقط تحرم بيعها
مفهوم؟؟؟؟
===============================
إصرارك على تخصيص الأية بسبب نزولها يجعلنى أعيد النظر منهجيا فى آيات كثيرة
فقوله :
لا تجادل عن الذين تختانون أنفسهم
جاءت فى حادث بعينها
على معنى ذلك أنه يمكننا أن نجادل عن الخائنين أنفسهم غير المخصوصين بالنص ؟
فالمبدأ يا عزيزى أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب
ما لم يرد عكس ذلك تصريحا
وليس هناك خصوصية لعبد الله بن أبى بن سلول تجعل المفسرين يخصونه وحده بوحى ينطبق على حالته دون باقى المسلمين
-------------------------------------------
قلت :
فهذه الاية نزلت على موقف معين كمثل بعض ايات الصلاة والطلاق وايات التي تروي عن قصص قديمة كمثل قوم لوط وغيرهم ...
-----------
عظيم جدا يا صديقى
ألا ترى أن آيات الطلاق والصلاة التى نزلت فى مواقف معينة
تم تعميم حكمها بسهولة واضحة على كل الناس
وكذلك المواريث
فلم كان تعميم هذا النص حكما بهذه الصعوبة ؟؟؟
لو نصت الاية صراحة على أى معنى يفيد أن الكلام على الرقيق لما كانت هناك فعلا مشكلة
وأنا أدعوك للتعامل مع النص القرآنى باحترام لدقته اللفظية
فأنت من يصر على ربط البغاء بالإماء دون دليل سوى مقدمتك فى المقال السابق على هذا مقالك بين يدى
والبغاء ليس مقصورا على الجوارى يا سيدى
فالبغى قد تكون حرة
تذكر صاحبات الرايات الحمر فى مكة
كن مجموعة من الأرامل فى الأغلب
مارسن البغاء لعجزهن عن تحصيل الرزق بغير هذه المهنة
وفى حاضرنا
الذى من المفروض أن القرآن صالح له
ليس هناك استرقاق
ولكن هناك بغاء
والآية تنص بصراحة على
ألا يدفع ولى من أب أو عم أو خال أو أخ أكبر
مولاته
لممارسة البغاء دون إرادتها
وسكت النص عن الشرط العكسى
وهو
فماذا إذا أرادت الفتاة البغاء ؟؟
قال :
فإن الله من بعد إكراههن غفور رحيم
فالنص يشجب الإكراه على البغاء لا البغاء نفسه
=============================
قلت:
فكلمة فتياتكم كان القصد منها إمائكم ولو انتة كعدت اتريد ادقق القران راح تتعب لان اكو هواي ايات اتشوفها بالظاهر متناقضة في حين هي تشمل معاني كثير ولو ان القران نزل بالشكل
الي ابالك فاتوقع القران راح يكون مجلد من الف صفحة
-----------------------------------
قدمت لك دليلا قياسيا من القرآن على أن كلمة فتى
ومؤنثها فتاة
تطلق على الأحرار
فما دليلك على عكس ذلك ؟؟
وصف القرآن إبراهيم على لسان قومه بالقول:
سمعنا فتى يذكرهم يقال له إبراهيم
إبراهيم كان حرا متمردا على قومه
لا عبدا خانعا يرصف فى الرق
أنا لا أبحث عن تناقضات ولا غير ذلك
أنا فقط أفصل بين الموضوعات المختلفة ولا اتناولها فى عبوة واحدة
فالمشكلة الأولى أنك عندما تتناول القرآن تتناول معه منظومة عادات وتقاليد قريش
التى كرسها ابن عباس وغيره
وهذه الآيات الملغمة تشى بروح تحررية لم يستوعبها القرشيون فى الماضى
وخضع لسطتهم المسلمون الرواد من الصحابة والتابعين
Bronislava Gaston وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
________________________________________________________________
الجزء الأخير من الآية
و من يكرههن
(بداية جملة تحدثنا عن الشخص الذي يكره الفتاة على البغاء)
فأين تتمتها؟
ما شأن هذا الشخص الذي أكرهها؟ ماذا سيحدث له؟
أليس من المنطقي أن يكون تتمتها و ما سيحدث للشخص هو
"فإن الله غفور رحيم"
؟
بمعنى أن الله سيغفر له و يرحمه من بعد أن أكرهها؟
أعلم أن مثل هذا التفسير نادر جداً عند المفسرين و لكنه كذلك يبدو لي منطقياً من ناحية لغوية
فما رأيكم؟
تحياتي
Urlianos Civilios هو وجه من التفسير
لا أراه مقبولا
فقوله
فإن الله من بعد إكراههن غفور لهن رحيم بهن
هذا أوجه
Ahmad Salem الآية الكريمة لا تحلل البغاء. والمعنى أن الله سيغفر لمن أجبرن على البغاء لأن هذا هو العدل.
إذا رفضت المرأة التحصن وقتها ستكون باغية بإرادتها وحينها تستحق العقاب.
بالنسبة للطبري وما يسمى "العلامة" الطبطبائي فما قالوه خرافات لا أصل لها في القرآن الكريم.
معنى الآية واضح وصريح. شئ مخجل أن يعتقد البعض أن القرآن الكريم قد يحلل البغاء!!!!
Ahmad Salem الشخص الذي أكرهها يعتبر من المفسدين في الأرض. وجزاء المفسدين في الأرض في القرآن الكربم هو الإعدام أو الحبس.
الله غفور رحيم للمرأة التي أكرهت على البغاء وليس للمجرم الذي أكرهها كما قال أحد الإخوة.
Ahmad Salem لن يكون هناك سنة وشيعة لو عاد المسلمون للقرآن الكريم وفهموه وفقا لمصطلحاته هو وليس مصطلحاتهم هم
Ahmad Salem القرآن الكريم وحدة كاملة متكاملة فلا يحق لك اقتطاع الآيات من سياقها وترك باقي الآيات.
من يجبر الفتيات على البغاء فهو مفسد. هذا شئ واضح وصريح وإن كنت تعتقدي غير ذلك فتلك مشكلتك.
وعقوبة المفسدين واردة في سورة المائدة إن لم تخني الذاكرة.
Ahmad Salem 1. القرآن الكريم حرم البغاء ولم يحلله كما وضحنا.
2. تعدد الزوجات مشروط بشروط صعبة جدا في القرآن الكريم وهو خاص بأمهات اليتامى. كما أن القرآن الكريم أعطى المرأة الحق في منع زوجها من الزواج عليها حتى في ظل شروط تعدد الزوجات المعقدة.
3. ليس للرجل حرية مطلقة في تطليق زوجته. فشروط الطلاق في القرآن الكريم تمر بعدة مراحل. كما أن القرآن الكريم أعطى المرأة الحق أيضا أن تكون العصمة بيدها.
4. لا يوجد اغتصاب لسبايا الحرب وشراء الإماء وممارسة الجنس مع الأطفال في القرآن الكريم. القرآن الكريم حرم كل هذا.
5. لا يوجد في الإسلام حرة مسلمة وعبدة مسلمة. الجميع أحرار في الإسلام والقرآن الكريم حرم العبودية وشجع على تحرير الرق في أكثر من آية.
6. قتل الكافر لا يكون إلا دفاعا عن النفس. أما غير ذلك فهو جريمة. والقرآن الكريم يقول أن من قتل نفسا فكأنما قتل الناس جميعا. والقتال في القرآن الكريم هو للدفاع عن النفس فقط.
7. من أين أتيت ب"شراء" المرأة بالزواج؟ شئ غريب.
8. لا يوجد استعباد أو إماء في الإسلام. فكلامك أنه لا فرق يذكر بين الزوجة والأمة في الإسلام هو قول باطل.
Ahmad Salem وقتها تصبح هذه جريمة زنا أو بغاء. والزنا والبغاء محرمان في الإسلام.
يا رب تكون الفكرة وصلت!
Ahmad Salem "هناك عدة نقاط استوقفتني في هذه الاية
اولها انها تنهى عن الاكراه ولا تحرم البغاء كفعل كان يعتبرالمورد الاقتصادي لمن نزلت الاية بشانه مما جعلني ايام كنت لا ازال مؤمنة بالقران في مواجهة مع الاحتكار الالهي الذي كنت ادعيه لجميع القيم الاخلاقية وهالني وقتها ان هذا الاله الذي اعبده وارى فيه كل الاخلاق لم يتخذ موقفا واضحا ممن (لم يردن تحصنا)وكان الامر كله يستوجب العقوبة ان ارتبط بالاكراه فقط لاغير"
يا مثبت العقل والدين.
قلنا أن من لم ترد تحصنا فهي تعتبر زانية والزنا جريمة في القرآن الكريم.
أتمنى أن تكون المعلومة وصلت.
كونك تركت الله بسبب عدم فهمك لآيات بسيطة كهذه يدل على قصور فهمك ومعرفتك مع احرتامي لشخصك.
"اما النقطة الثانية
فهي مسالة النظرة الى مهنة البغاء بشكل عام والتمييز بين من يعملن فيها من الاماء والجواري وبين من يمتلكن حريتهن من النساء (الحرائر) وارعبتني فكرة ان تكون المراة حرة ثم تتعرض للسبي من قبل جيش المسلمين فتتحول الى جارية في يد هذا او ذاك ممن لا يرى اي غضاضة في تسخيرها للعمل في مهنة البغاء (طالما لم يكرهها عليه)فاين الاخلاق التي يدعي المسلمون احتكارها للدين الاسلامي في مثل هذه الحالات واعلم انه غير ملزم باعتاقها الا ان وطاها وانجب منها فيتغير وضعها الاجتماعي من جارية مملوكه الى (ام ولد)فان بقي يطاها دون ان تنجب منه بقيت على وضعها كمملوكة ما شاء هو وما بقيت هي(غير منتهية الصلاحية)لارى بعد كل هذا من ياتي بكل صلافة ليتبجح بالحديث عن تكريم الاسلام للمراة ومنحها الكثير من الحقوق التي كانت محرومة منها قبله!!!هل يعقل ان تكون كل هذه الامور شرائع الهية توجب على اهل العقول اتباعها دون نقدها واعادة النظر فيها؟؟"
كل هذا كلام مرسل لا دليل عليه من القرآن الكريم والقرآن الكريم نهى عن كل هذا.
فالقرآن الكريم حرم العبودية والرق بما في ذلك الإماء والجواري وحرم السبي والبغاء. ومعاملة الأسرى في القرآن الكريم هي معاملة راقية جدا حتى الشرائع الحالية لا تصل لرقيها. ولا أعلم من أين جئتي بموضوع الوطأ والتحول إلى "أم ولد" وغيرها من الخرافات!! أين قرأتي هذا؟ في أي سورة وأي آية؟
تكريم الإسلام للمرأة ومساواتها في كل الحقوق مع الرجل شهد بها غير المسلمون قبل المسلمون. كونك نشاتي في مجتمع أو عائلة مسلمة رجعية لا يعتبر حجة على الإسلام وتشريعاته.
أنت يا عزيزتي تحتاجين للكثير من القراءة والتثقيف لتتخلصي من كل الشوائب التي تعتقدين أنها في الإسلام والإسلام منها براء.
Ahmad Salem سبب نزول الآية غير صحيح. فما كتبه الطبري جاء بعد نزول القرآن الكريم بمئات السنين ولا دليل عليه. الآية واضحة وصريحة كما شرحت ووضحت بالأعلى.
موضوع الجواري والإماء محرم في القرآن الكريم, لكن هذا لا ينفي أنهم كانوا موجودين زمن نزول القرآن الكريم وهذا كان أمر واقع.
قولك أن شرائع الإسلام "استباحت" حريتهم وإنسانيتهم وحقوقهم كبشر دليل على أنك لا تفهمين القرآن الكريم بالمرة.
Ahmad Salem "اود تكرار اسئلتي في هذا التوبك واتمنى من الاخوة الذين يرغبون بالتصدي للرد ان يوضحوا وجهة نظرهم دون تشنج او عصبية ارجو ان يتحلى الجميع بالمنطقية المطلوبة للتفكير في مسالة كهذه ومراجعتها والتدقيق فيها لانه لا الغاية هي الهجوم للهجوم فقط ولا الهدف هو الهدم كما قد يظن البعض لذا ارجو ممن يمتلكون تفسيرا منطقيا التفضل برفدنا بشيء من المعلومات التي تتوفر لهم في هذا الخصوص وللجميع الشكر"
يا ريت بس في الأول تحترمي عقيدتنا ولا تتكلمي كلام مرسل لا دليل عليه.
أعتقد أنا والإخوة رددنا على شبهتك هذه.
إن كان لديك تعليق أخر فأهلا وسهلا لكن بدون تجريح أو كلام مرسل.
Rana Humana يا اخي انا لا احب حوار الطرشان و لكن سارد عليك و ارجو اما ان ترد بدليل و صدق مع النفس او تسكت
فعلى الاغلب لن ارد على مجرد مكابرة:
Post #1
Ahmad Salem wrote23 minutes ago
1. القرآن الكريم حرم البغاء ولم يحلله كما وضحنا.
_____________________________________________________________
لم يفعل و هذا هو ما يحاور به الصديق اوريليانو, اريني اي اية حرمته؟! هل تقول بان الله اخطا في اية
و اصاب في اخرى؟! و الاية بتاعة "البغي مسامح" ليست منسوخة
Post #1
Ahmad Salem wrote23 minutes ago
2. تعدد الزوجات مشروط بشروط صعبة جدا في القرآن الكريم وهو خاص بأمهات اليتامى. كما أن القرآن الكريم أعطى المرأة الحق في منع زوجها من الزواج عليها حتى في ظل شروط تعدد الزوجات المعقدة.
________________________________________________________________
لا مشروط و لا حاجة, و الدليل النبي و صحابته و تحت عينه! و من تتوقع لما تخطب ان عريسها سياتي يوم و يخونها و يتزوج عليها! هي لو فكرت كده انت فاكر تتجوزه!!!!
Post #1
Ahmad Salem wrote23 minutes ago
3. ليس للرجل حرية مطلقة في تطليق زوجته. فشروط الطلاق في القرآن الكريم تمر بعدة مراحل. كما أن القرآن الكريم أعطى المرأة الحق أيضا أن تكون العصمة بيدها.
_______________________________________________________________
اي مراحل؟ "فان اردتم استبدال زوج مكان زوج" اسف لغة من كده؟ و كانه يتكلم في حاجة مشتريها!
و محمد هدد زوجاته بطلاق جماعي!!!!! و زوجه العجوز تنازلت عن حقها الشرعي في يومها لكي لا يطلقها بعد ان كبرت: يعني خيانة و لؤم و شح نفس بموافقة الله و مباركته
Post #1
Ahmad Salem wrote23 minutes ago
4. لا يوجد اغتصاب لسبايا الحرب وشراء الإماء وممارسة الجنس مع الأطفال في القرآن الكريم. القرآن الكريم حرم كل هذا.
_______________________________________________________________
؟؟؟؟!!!
يا اخي احكام السبي في القران عندك اقراه! و ما ملكت يمينك فوقها! من اين لك هذا التحريم!!! ارني اياه!!!
لان لو وجد معناه الله مش قادر يتخذ قرار و يناقض ذاته الالهية!
اما الجنس مع الاطفال فموضح حكم العدة على من لم تحض: من لم تحض يعني من لم ياتها الحيض بعد
يعني الطفلة! و لا معنى اخر لها! ليس معناها ست هرموناتها الذكرية حرمتها من الدروة الشهرية!!!! و على هذا فهمها الصحابة و المشرعون فلو قصد رب محمد سوى ذلك فما اوضح و لا ارى كيف لم يخطر له اللبس الذي اوقع به عباده الصالحين من محمد و التانيين المبشرين بالجنه
Post #1
Ahmad Salem wrote23 minutes ago
5. لا يوجد في الإسلام حرة مسلمة وعبدة مسلمة. الجميع أحرار في الإسلام والقرآن الكريم حرم العبودية وشجع على تحرير الرق في أكثر من آية.
_______________________________________________________________
"حرم العبودية"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! و كل احكام العبيد ليه؟!! اذا العبودية محرمة! حرمها فين بقى!
حرام عليكيا شيخ مش كده!
اما التشجيع الذي تتلكم به فهو تسهيل على ذو المال بدل ان يضطر للصوم كالفقير يروح يحررله اي عجوز من عبيده و يرميه في الشارع بعد ما مص عمره!
Post #1
Ahmad Salem wrote23 minutes ago
6. قتل الكافر لا يكون إلا دفاعا عن النفس. أما غير ذلك فهو جريمة. والقرآن الكريم يقول أن من قتل نفسا فكأنما قتل الناس جميعا. والقتال في القرآن الكريم هو للدفاع عن النفس فقط.
_________________________________________________________________
!!! مال الفتوحات ايه؟!! و الغزو حتى يكون الدين لله؟!! و سبي النساء و قتل الرجال و استعباد الاطفال و تخليص الجزيرة من اهل الكتاب!!!!
اقرا هذا في المجموعة لان فيه بعضا من اخلاق محمد الحربية النبوية و سيرته العطرة:
http://www.facebook.com/topic.php?uid=35278676324&topic=7408
Post #1
Ahmad Salem wrote23 minutes ago
7. من أين أتيت ب"شراء" المرأة بالزواج؟ شئ غريب.
_______________________________________________________________
لما يكون عليها الطاعة و له حق الضرب و الطلاق و استخدامها لمتعته الجنسية متى شاءو التعدد و ليس لها اي من هذه الحقوق
ممكن توضح لي ازاي وضعها احسن من الامة؟!!!
Post #1
Ahmad Salem wrote23 minutes ago
8. لا يوجد استعباد أو إماء في الإسلام. فكلامك أنه لا فرق يذكر بين الزوجة والأمة في الإسلام هو قول باطل
__________________________________________________________________
عيني, قولك ان كلامي باطل لا يغير الحقيقة, لا تحريم للعبودية في الاسلام, بل ان الاسلام ينظم قوانين خاصة بالعبيد تنضح بالطبقية و منها الحجاب المحرم على الاماء
و موضوع الاصل الطبقي للحجاب مناقش في المجموعة, ارجو منك لفائدتك ان تقرا بعض المواضيع القديمة قبل ان تتكلم فيما لا تعلم, فانا و غيري مثلي نمل من التكرارو اظن حضرتك تتفهم هذا لو انك اعدت نفس الكلام و وفرته في المجموعة و اتى عضة جديد فلم يقرا و اراد منك ان تعيد الكاتبة من جديد لنفس النقاط له بدل ان يتفضل هو بالاطلاع على المواضيع المطروحة لتغطية بديهيات الحوار
تحياتي
Ahmad Salem "عزيزي ليث
مع احترامي وتقديري لك
لكنك هنا تحاور اناس واعين وفاهمين ولا يرددون ما لايفهمون بالعكس تراهم يتكلمون من منطلق ومنهج علمي .....والامر واضح للجميع على ما اعتقد"
لا بصراحة الأمر غير واضح البتة. فكلام بعض الناس هنا يدل على عدم فهم شديد للآيات القرآنية.
"فهم لم يصلوا الى هذه النتيجه والتى لا رجوع فيها"
قولك أنه لا رجوع فيها يدل على أنك دوغمائي وأغلقت عقلك وهذه ليست من صفات العقلاء.
فأنت تقول أنك لن ترجع عن إلحادك حتى لو تم الرد على كل الشبهات ووضح لك فساد الإلحاد.
إذن ما فائدة الحوار معك؟
"وتركوا الاديان الى بعد دراسه وتحليل وتمخيص"
كلامك وكلام الأخت Ulla Hamsa لا يشير إلى هذا أبدا.
فأنتم غالبا تركتم الدين لأنكم نشأتم في عائلة رجعية أو لأنكم شاهدتهم فظائع يرتكبها بعض المتدينين فتصورتم أن هذه البشاعات هي من تعاليم الدين.
لهذا السبب تحاولون إلصاق كل البذاءات والأشياء السيئة بالدين الإسلامي.
فأنتم غالبا تركتم الدين لسبب نفسي أكثر منه تشريعي.
"ارجوك ان تكون مقنعا بردودك ولا تتسرع
لان الشباب حجتهم قويه وكلش همين"
هذا ما يتهيأ لك.
الحقيقة أن الشبهات قديمة ومردود عليها. المشكلة أنكم لا تقرأون الردود أو لا تريدون أن تقرأوا الردود.
شئ مثير للتمعن أن يكون العراقيون تقريبا أصحاب أكبر نسبة من الملحدين بين العرب. والشئ المثير أكثر أن أغلبهم من خلفية شيعية رغم أن غالبية المسلمين سنة.
أعتقد ان هذا موضوع يحتاج للدراسة.
دمت بكل ود.
Rana Humana لا حول و لا!
عيني يقول لك ملحد تقول له شيعي!
طائفية بالغصب!
طيب انا كنت سنية!
من اين اتيت باستنتاجاتك عن الشيعية السابقة للملحدين؟!! او عن انهم عراقيين؟
عيني العراق و مصر من اكبر الدول العربية اكثرها تقدما فطبيعي تجد اغلب الملحدين منهما
و ما ادراك انني لست فلسطينية مثلا؟
تحياتي!
- Ahmad Salem "يا اخي انا لا احب حوار الطرشان"
ولا أنا احبه.
______________________________________________________________
"و لكن سارد عليك و ارجو اما ان ترد بدليل و صدق مع النفس او تسكت
فعلى الاغلب لن ارد على مجرد مكابرة"
وأنا أيضا سأرد عليك وأرجو أن لا يكون الموضوع مجرد مكابرة منك.
______________________________________________________________
"لم يفعل و هذا هو ما يحاور به الصديق اوريليانو, اريني اي اية حرمته؟! هل تقول بان الله اخطا في اية
و اصاب في اخرى؟! و الاية بتاعة "البغي مسامح" ليست منسوخة"
يبدو أنك لم تقرأي ردودي على هذا الموضوع. حسنا هذا هو ردي
الآية الكريمة لا تحلل البغاء. والمعنى أن الله سيغفر لمن أجبرن على البغاء لأن هذا هو العدل.
إذا رفضت المرأة التحصن وقتها ستكون باغية يعني زانية بإرادتها وحينها تستحق العقاب لأن الزنا جريمة في القرآن الكريم.
بالنسبة للطبري وما يسمى "العلامة" الطبطبائي فما قالوه خرافات لا أصل لها في القرآن الكريم.
معنى الآية واضح وصريح. شئ مخجل أن يعتقد البعض أن القرآن الكريم قد يحلل البغاء!!!!
بالنسبة للناسخ والمنسوخ فهذا غير موجود في القرآن الكريم. بالنسبة لجملة ننسخ من آية النسخ هنا يعني الإثبات والتوكيد وليس الحذف وكلمة آية تعني معجزة.
______________________________________________________________
"لا مشروط و لا حاجة,"
بل مشروط بشروط صعبة جدا كما وضحت واقرأي الآيات لتعرفي أن تعدد الزوجات مشروط بأمهات اليتامى. كما أن القرآن الكريم أعطى المرأة الحق في منع زوجها من الزواج عليها بموجب عقد الزواج.
"و الدليل النبي و صحابته و تحت عينه!"
هذه كلها خرافات كتبت بعد وفاة النبي عليه السلام بمئات السنين وهو منها براء.
نفس الأمر ينطبق على الصحابة وبالمناسبة نحن لا نأخذ ديننا من الصحابة إن لم تكوني تعلمين.
كل هذه روايات كاذبة نفاها القرآن الكريم.
"و من تتوقع لما تخطب ان عريسها سياتي يوم و يخونها و يتزوج عليها! هي لو فكرت كده انت فاكر تتجوزه!!!!"
تستطيع المرأة أن تشترط في عقد زواجها أن لا يتزوج زوحها عليها وحينها يكون الزواج ملزم بهذا. هكذا أعطة القرآن الكريم المرأة الحق في منع زوجها من الزواج عليها.
______________________________________________________________
"اي مراحل؟"
هناك مراحل عديدة في القرآن الكريم بدءا من محاولة المصالحة إلى الطقلة الأولى فالثانية فالثالثة وكل هذه الطلقات تتخلها مراحل لمراجعة النفس ومحاولة التوفيق.
كما أن من حق المرأة أن تطلب أن تكون العصمة بيدها.
""فان اردتم استبدال زوج مكان زوج" اسف لغة من كده؟ و كانه يتكلم في حاجة مشتريها"
لو قرأتي الآية قبلها لعرفتي أنه كان يتكلم عن الزوجة التي أتت بفاحشة.
وكما قلت تشريعات القرآن الكريم محايدة ومتساوية في الطلاق.
"و محمد هدد زوجاته بطلاق جماعي!!!!!"
أين دليلك من القرآن الكريم؟
"و زوجه العجوز تنازلت عن حقها الشرعي في يومها لكي لا يطلقها بعد ان كبرت: يعني خيانة و لؤم و شح نفس بموافقة الله و مباركته"
هذه كلها خرافات غير موجودة في القرآن الكريم وتشريعاته نفتها. هذه الهرافات كتبت بعد وفاة الرسول بمئات السنين وهو منها براء.
______________________________________________________________
"يا اخي احكام السبي في القران عندك اقراه!"
ولماذا لا تأتي بها إذن؟
"و ما ملكت يمينك فوقها!"
ملك اليمين هي من وقعت في الأسر ولا توجد لها عائلة. فيأخذها الرجل المسلم ويعتني بها ويعاملها كإمرأة كاملة لها كافة الحقوق.
"من اين لك هذا التحريم!!! ارني اياه!!!
لان لو وجد معناه الله مش قادر يتخذ قرار و يناقض ذاته الالهية!"
يكفي أن الله حرم الاعتداء في الحرب "ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين" والاعتداء يشمل السبي وباقي جملة الاتهامات التي تلوكونها في كل زمان ومكان.
قولك أن هذا يجعل الله يناقض ذاته الإلهية مردود عليه بأن القرآن الكريم لا يوجد به تناقض واحد.
"اما الجنس مع الاطفال فموضح حكم العدة على من لم تحض: من لم تحض يعني من لم ياتها الحيض بعد
يعني الطفلة! و لا معنى اخر لها! ليس معناها ست هرموناتها الذكرية حرمتها من الدروة الشهرية!!!!"
كلامك خطأ. المقصود باللائي لم يحضن هن النساء البالغات التي لم تحض وهذا يحدث مع من يصبهن العقم. هذا هو معناها ولا معنى آخر.
والدليل أن القرآن الكريم يأمرنا بالزواج فقط عندما نبلغ النكاح يعني البلوغ الجسمي والعقلي للزواج. بالتالي فشبهتك واخية ومردود عليها.
"و على هذا فهمها الصحابة و المشرعون"
من أين علمتي أن هكذا فهمها الصحابة؟ روايات الطبري وغيره كلها غير صحيحة تاريخيا لأنها كتبت بعد الفترة التي تتحدث عنها بمئات السنين.
ومرة أهرى, نحن لا نأخذ ديننا من الصحابة.
أما المشرعون فهناك منهم من يتفق معي يا عزيزتي.
"فلو قصد رب محمد سوى ذلك فما اوضح و لا ارى كيف لم يخطر له اللبس الذي اوقع به عباده الصالحين من محمد و التانيين المبشرين بالجنه"
المعنى واضح لمن يقرأ القرآن الكريم كوحدة واحدة متكاملة ولا يقتطع الآيات من سياقها او يقرأ القرآن الكريم ليبحث فيه عن عيوب وشبهات غير موجودة سوى في عقله
بالنسبة لمن تقولين عنهم مبشرين بالجنة فتلك رواية كاذبة ولا دليل عليها من القرآن الكريم.
______________________________________________________________
""حرم العبودية"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! و كل احكام العبيد ليه؟!! اذا العبودية محرمة! حرمها فين بقى!
حرام عليكيا شيخ مش كده!"
أين هي أحكام العبيد التي تتحدثين عنها؟ القرآن الكريم حرم العبودية في سورة البلد الآيتين 12 و13.
"اما التشجيع الذي تتلكم به فهو تسهيل على ذو المال بدل ان يضطر للصوم كالفقير يروح يحررله اي عجوز من عبيده و يرميه في الشارع بعد ما مص عمره!"
طبعا كلام باطل. فتشجيع تحرير العبيد ليس في الصوم فقط بل في حالات اخرى أيضا. وقولك أن تحرير العبد يكون برميه في الشارع بعد مص عمره هو قول باطل لم يقل به القرآن الكريم ولم يشرعه. العبد يحرر لكي يصبح إنسان كامل الحقوق والواجبات ورميه في الشارع ومص عمره هو ضد حقوق الإنسان التي كفلها القرآن الكريم
______________________________________________________________
"مال الفتوحات ايه؟!!"
الفتوحات حدثت بعد وفاة النبي ولا علاقة لها بالإسلام. وحتى هذه الفتوحات كانت بسبب اضطهاد الروم للمسلمين في بلادهم
هناك أيضا دراسات حديثة تثبت أن هذه الفتوحات المزعومة كانت على يد العرب الوثنيين وليس المسلمين.
"و الغزو حتى يكون الدين لله؟!!"
لماذا لا تأتي بكامل الآية؟
"وقاتلوهم حتى لا تكون فتنه ويكون الدين لله فان انتهوا فلا عدوان الا على الظالمين"
فالمشركون كانوا يضطهدون المسلمين بسبب دينهم (فتنة) فنزل الامر بقتالهم حتى يكون دين المسلمين لله ليس هذا فحسب بل لو توقفوا عن الفتنة يتوقف المسلمين عن القتال. قارني بين هذه التشريعات وبين تشريعات الحرب اليوم لتعرفي الفرق!
" و سبي النساء و قتل الرجال و استعباد الاطفال و تخليص الجزيرة من اهل الكتاب!!!!"
كل هذه خرافات وشهات قديمة رددنا عليها مرارا وتكرارا سواء هنا أو في أماكن اخرى. مشكلتك أنت وباقي الشلة هنا أنكم لا تبحثون أو لا تريدون أن تبحثون!
"اقرا هذا في المجموعة لان فيه بعضا من اخلاق محمد الحربية النبوية و سيرته العطرة:
http://www.facebook.com/topic.php?uid=35278676324&topic=7408"
قرأت ما ورد في هذا الموضوع. وقتل بني النضير وقريظة خرافات لا أصل لها في القرآن الكريم. هذه خرافات كتبت بعد وفاة الرسول عليه السلام بمئات السنين وهو منها براء.
ما يقوله القرآن الكريم أنه أمر بقتال الأحزاب الذين تآمروا على مسلمي المدينة من مشركين ويهود (خانوا الميثاق الذي كان بينهم وبين مسلمي المدينة) فالقتال كان بين المسلمين ومقاتلي المشركين واليهود ولم يتعرض بتاتا للنساء والأطفال والشيوخ لأن هذا ضد تشريعات القرآن الكريم.
قرأت ما كتبته في ذلك الموضوع البائس. وقرأتي استشهاداتك الباطلة من مواقع مسيحية ومن كتاب علي سينا الإيراني العنصري. كلهم يستندون على روايات خرافية لا أصل لها في القرآن الكريم.
هذه الروايات الخرافية اخترعها بعض المسلمين ليعطوا شرعية دينية لبعض تصرفاتهم في العصور الوسطى.
أما قولك أن الدولة الإسلامية لم ترحم مهالفيها فدليل على عدم علم شديد. فالفرق بين الدولة الإسلامية والدولة المسيحية في أوروبا كان كالفرق بين الثرى والثريا. ويكفي أن تقرأي ما كان يقوله الزنادقة في الدولة الإسلامية لتري كمية الحرية والليبرالية التي كانت سائدة في ذلك الوقت مقارنة بالعبودية الاضظهاد وحرق المخالفين في أوروبا المسيحية.
بالنسبة لسبك وشتمك الرسول عليه السلام فكل إناء ينضح بما فيه. فما المتوقع من فتاة تقرأ لشخص مجهول عنصري اسمه علي سينا؟
______________________________________________________________
"لما يكون عليها الطاعة و له حق الضرب و الطلاق و استخدامها لمتعته الجنسية متى شاءو التعدد و ليس لها اي من هذه الحقوق
ممكن توضح لي ازاي وضعها احسن من الامة؟!!!"
أعتقد لقد رددت على هذه الشبهات سواء هنا او في ردودي السابقة على هذا الموضوع.
ولكن التكرار يعلم الشطار
موضوع الطاعة هذا خرافة. فكما أن المرأة تطيع زوجها كذلك من حق الزوج طاعة زوجته.
الضرب محرم في القرآن الكريم لأن الله يأمرنا بمعاملة النساء بالمعروف. وضرب المرأة الذي تتحدثين عنه يعني الانفصال عنها وليس الضرب الجسدي. فكلمة ضرب تأتي كثيرا في القرآن الكريم بمعنى الانفصال والبعد.
القرآن الكريم ساوى في تشريعات الطلاق بين الرجل والمرأة كما وضحت. بل إن المرأة لها الحق أن تكون العصمة بيدها! فعن أي اضطهاد تتحدثون بعد هذا؟
استخدامها لمتعته الجنسية متى شاء لا دليل عليه من القرآن الكريم وهو ضد معاشرتهن بالمعروف كما امرنا القرآن الكريم.
التعدد كما وضحت مشروط بشروط صعبة للغاية ومن حق المرأة منع زوجها من الزواج عليها وقد وضحت هذا بالأعلى. يا رب تفهمي المرة هذه.
يتضح لنا الآن أن القرآن الكريم قد ساوى فعلا في تشريعاته بين الرجل والمرأة.
______________________________________________________________
"عيني, قولك ان كلامي باطل لا يغير الحقيقة, "
عيني, قولك هذا لن يغير الحقيقة التي ذكرتها لك.
"لا تحريم للعبودية في الاسلام,"
لقد حرم الإسلام العبودية وقد أثبتنا هذا بالآيات القرآنية.
"بل ان الاسلام ينظم قوانين خاصة بالعبيد تنضح بالطبقية"
كلامك باطل لا دليل عليه.
"و منها الحجاب المحرم على الاماء
و موضوع الاصل الطبقي للحجاب مناقش في المجموعة,"
أساسا الحجاب والنقاب ليسا فرضا في القرآن الكريم. ما يفرضه القرآن الكريم هو تغطية الصدر.
أرأيت كم تجهلون القرآن الكريم؟
"ارجو منك لفائدتك ان تقرا بعض المواضيع القديمة قبل ان تتكلم فيما لا تعلم,"
نبرة الغرور والتسفيه واضحة في كلامك. على العموم قرأت مواضيعكم وكلها مردود عليها. ببساطة أنتم تستندون على روايات كاذبة من الطبري والبخاري وغيره أو تفسيرات قديمة أكل عليها الدهر وشرب.
"فانا و غيري مثلي نمل من التكرارو اظن حضرتك تتفهم هذا لو انك اعدت نفس الكلام و وفرته في المجموعة و اتى عضة جديد فلم يقرا و اراد منك ان تعيد الكاتبة من جديد لنفس النقاط له بدل ان يتفضل هو بالاطلاع على المواضيع المطروحة لتغطية بديهيات الحوار"
مفهوم. وأنا أيضا أمل من التكرار فأرجو قراءة كل ردودي على الموضوع قبل التعليق على ما أكتبه.
سلامي وتحياتي. - Post Marked as Irrelevant
- Ahmad Salem "لا حول و لا!"
إلا بالله.
"عيني يقول لك ملحد تقول له شيعي!"
أنا أعلم أنه ملحد. أنا فقط كنت أتكلم عن خلفيته الدينية.
"طائفية بالغصب!"
لا طائفية ولا يحزنون. هي فقط ملاحظة لاحظتها في منتديات الملحدين ولفتت انتباهي.
"طيب انا كنت سنية!"
ومن أين لي أن أتأكد بهذا؟ اسمك عائلتك لا يدل على أنك كنت سنية أو أنك عربية من الاساس.
""من اين اتيت باستنتاجاتك عن الشيعية السابقة للملحدين؟!! او عن انهم عراقيين؟
أنا أتحدث عن أغلبهم. فرغم أن الشيعة حوالي 15% من مسلي العالم على الأكثر إلا أن حوالي نصف الملحدين ذوي الخلفية المسلمة هم من خلفية شيعية
هذا شئ بالفعل يبعث على التساؤل.
وأن كنت لا ترين هذا فهذه مشكلتك لكن أعتقد أن الأمر واضح للجميع.
"عيني العراق و مصر من اكبر الدول العربية اكثرها تقدما فطبيعي تجد اغلب الملحدين منهما"
من أكبر الدول العربية؟ نعم
أكثرها تقدما؟ لا. خصوصا العراق
بالنسبة للملحدين فأغلبهم من الكويت والعراق وسوريا والمغرب. بعد ذلك تأتي مصر والسعودية كمرتية ثانية. هذا ما أراه.
"و ما ادراك انني لست فلسطينية مثلا؟ "
احنا حنضحك على بعض؟ عزيزتي ليكن حوارنا حوار أناس كبار بالفكر وبلاش هذه الأساليب.
سلامي وتحياتي. - Ahmad Salem بالفعل شبهة بائسة وغريبة جدا.
قال الإسلام حلل البغاء قال!!!!
هم يا أخي الفاضل كل مواضيعهم في الأوت أساسا.
المشكلة أنهم لا يبحثون عن الردود أو لا يريدون أن يبحثوا عنها.
هداهم العقل, فهو يقود لله سبحانه وتعالى.
سلامي وتحياتي. - Hary Mayer عزيزي لك اسلوب مختلف في رؤية وتأويل الايات
ربما كانت الايات تدل علي ماقلت
وربما لا
وأنا غالبا لا أتقيد بجمود النصوص ولا أعبدها ولا احب التمحل لها
===========
التاريخ نفسه لا ينكر حكايات العرب مع النساء ومغازلاتهم للنساء
من قصص مجنون ليلي وعنترة وعبلة وقيس وغيرهم من الشعراء
وقد تميز العهد الجاهلي بحرية جنسية واسعة النطاق
------------------------------------------------------------------
اذا كان الاسلام هو ما تتحدث عنه هنا فلسوف اعيد النظر اليه واعيد تقييمه مرة ثانية
ولكن اريد الاطلاع اكثر علي ارائك الشخصية في انتشار الاسلام بالسيف والحروب وايات الجهاد الناسخة للأيات المتسامحة ما قبلها وتعدد الزوجات وغير ذلك الكثير
----------------------------------------------------------------------
أفكر ربما تطرح تفسيرك لكتاب القرأن بالكامل لتكون لنا سهولة الاطلاع علية
او علي الاقل تفسير بعض النقاط الشائكة فيه
-------------------------------------------------------------
ما اتعجب منه حقا ان معظم المفكرين المسلمين ذوي الرؤي المختلفة في تأويل الايات قد تمت محاربتهم
أليس كان من الأدعي ان يتركوهم عسي ان يجعلوا ذلك الدين مناسبا مع العصر الحالي الذي نعيش به؟
وبذلك يكون الاسلام دينا مطاطيا مناسبا لكل زمان ومكان
بل ويصلح لسكان الكواكب الاخري ايضا -اذا تم اكتشاف تواجدهم
--------------------------------------------------------------
تحياتي 
Amd Haz يا من تتكلمون عن اللغة
"ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصناً "
يعني إن لم يردن تحصنا
حق لكم أن تكرهونهن
الإكراه لا يتسق وإرادة الفعل
يعني القيد المرتبط بإرادة التحصن
مربوط بالإكراه
فاللائي لا يردن تحصناً توافرت لديهم إرادة الفعل أي فعل البغاء
فكيف من تتوافر لديه إرادة الفعل يمكنه أن يقع تحت طائلة الإكراه على ذات الفعل أصلاً
الإكراه هو مرادف للغصب
والغصب مناف للإرادة
فإذا وجدت الإرادة لم يكن هناك إكراه أصلاً
وتصبح الفاعلة زانية يستوجب فعلها فعل الزواني
والإكراه على البغاء كما هو مذموم في هذه الآية
فإن نشر الفاحشة في الناس محرم في ذات السورة وذكرت من قبل
فكيف يكون من يفعل فعل البغاء أن يكون بمعزل عن عقوبة السعي لنشر الفاحشة أصلاً
- Post Marked as Irrelevant
- Rana Humana عيني
اولا: ليس بامكانك ان تعلم من اين الملحد لانه -على الاغلب- لا يستخدم اسمه و لا يخبر عن بلده
ثانيا: اقول لك كنت سنية و تكذبني! و اظنك افترض الكل كان شيعيا بنفس المبدأ!
انا فقط يعز علي ان يذهب من كانوا شيعيين بكل الفضل!
ههههه
عيني اذا كان اغلب الملحدين من "الكويت والعراق وسوريا والمغرب" كما تقول فانت تكذب نفسك لانني لا اظن ان في المغرب او سورية نسبة شيعة كافية لتساهم في تكوين الكتلة الملحدة في البلاد الناطقة بالعربية
الملحدون في كل مكان -اطمئن-
التقدم الذي اتكلم عنه لست اقيسه بفترة قصيرة من عمر البلد الحضاري, هناك ارث حضاري جمعي يؤدي الى سوية فكرية انضح واعمق في البلاد العريقة
العراق قبل زمن قصير كان يقدم الكثير للمكتبة العربية و كان فيه تفوق في مجالات مختلفة, الجيل الذي عاش
هذا التفوق لم يمت بعد
و انت تسئ الى بلدك بكلامك الطائفي و العنصري بينما تضع علمها على بروفايلك
تحياتي - Ahmad Salem أخي الفاضل
لا داعي للاستهزاء باسم الرسول عليه السلام فاسمه محمد وليس "قثم".
بالنسبة لقولك أن كل فرد يجد فيه ضالته فمردود عليه بأن لكل آية معنى واحد فقط والوصول لهذا المعنى يتطلب أن نفهم القرآن الكريم وفق مصطلحاته ومفاهيمه هو وليس وفق أهوائنا وأحكامنا المسبقة.
الخلاف حول الآيات يظهر عندما يدخل كل فرد على القرآن الكريم وبداخله أحكام مسبقة يريد أن يؤكدها.
علينا أن ندخل على القرآن الكريم طالبين الهداية ونفهمه وفق مصطلحاته هو.
وقتها سينتهي الخلاف.
سلام. - Ahmad Salem "عيني
اولا: ليس بامكانك ان تعلم من اين الملحد لانه -على الاغلب- لا يستخدم اسمه و لا يخبر عن بلده"
ولكن كثير من الملحدين هنا يقول أنه من بلد كذا أو كذا وهذا ما أتحدث عنه.ا.
"ثانيا: اقول لك كنت سنية و تكذبني!"
لم أكذبك. أنا فقط طرحت شكوكي. على العموم لو كنت سنية فأهلا وسهلا بيك.
بالمناسبة أنا مش سني.
"و اظنك افترض الكل كان شيعيا بنفس المبدأ!
انا فقط يعز علي ان يذهب من كانوا شيعيين بكل الفضل!
ههههه"
لا طبعا أنا لم أقل هذا. أنا قلت أن نسبة الملحدين من خلفية شيعية أعلى بكثير من نسبة الشيعة بين المسلمين.
"عيني اذا كان اغلب الملحدين من "الكويت والعراق وسوريا والمغرب" كما تقول فانت تكذب نفسك لانني لا اظن ان في المغرب او سورية نسبة شيعة كافية لتساهم في تكوين الكتلة الملحدة في البلاد الناطقة بالعربية"
في سوريا هناك أقلية شيعية وعلوية كبيرة.
لو أخذنا الملحدين العرب بشكل عام فأعتقد أن كلامي عن نسبة من كانوا بينهم صحيحة.
"الملحدون في كل مكان -اطمئن- "
أضحكتني. أنا أعلم أن الملحدون موجودون في كل بلاد العالم ولكن هذه لم تكن نقطتي.
"التقدم الذي اتكلم عنه لست اقيسه بفترة قصيرة من عمر البلد الحضاري, هناك ارث حضاري جمعي يؤدي الى سوية فكرية انضح واعمق في البلاد العريقة
العراق قبل زمن قصير كان يقدم الكثير للمكتبة العربية و كان فيه تفوق في مجالات مختلفة, الجيل الذي عاش
هذا التفوق لم يمت بعد"
هذا الكلام ينطبق أيضا على بلاد الشام وكثير من الدول الأخرى في المنطقة مثل إيران مثلا.
"و انت تسئ الى بلدك بكلامك الطائفي و العنصري بينما تضع علمها على بروفايلك
تحياتي"
أين الكلام الطائفي والعنصري الذي ذكرته؟ هات لي جملة واحدة فيها كلام طائفي أو عنصري وسأعتذر عنها فورا.
أنت من يمتلئ كلامك بالعنصرية ضد الإسلام والمسلمين ونبيهم ولا تكلفين نفسك حتى خاطر الاعتذار.
وهذه مشكلتكم يا ملحدون. أنكم تعممون على كل المؤمنين ما هو موجود أساسا فيكم.
سلامي وتحياتي.
- Rana Humana هناك فرق بين الشيعية و العلوية
و ان كنت تستمع حقا لما يصرح به البعض عن بلادهم لرايت تنوعا اكبر
العراق كان احسن حالا من ناحية التطور العلمي و الثقافي من محيطه العربي و لكن هذا ليس موضوعنا
ملاحظتك عن الشيعية و العراق لم يكن لها اي داعي و لا علاقة لها بالموضوع المطروح,
و حضرتك تضع علم فلسطين زيادة على تاكيد احساسك القبلي
على كل هذا لا يعنيني, صراحة اجد مثله في الكثير من الملحدين كذلك
اين رايت العنصرية في كلامي؟ انا اناقش الفكر الاسلامي,. الفكر الاسلامي ليس قوما بذاتهم
المسلمون يهمني امرهم لانني من البلاد الناطقة بالعربية و يعمها داء الاسلام و بالتالي احاورهم و اتكلم في امرهم لان امر المنطقة يهمني
الا ترى الفرق بين موقفي و موقفك؟ - Rana Humana لم اقرا ردك هذا و اهتصره بكلمة : مكابرة
الطلقات الثلاث مرحلة اذلال للمراة يستطيع الرجل اعادتها متى شاء
اية البغاء نزلت في حادثة و الحادثة تفسرها تفسيرك لا يتناسب معها لا لغويا و لا تاريخيا
متى نفى القران التعدد!!! فانكحوا ما شاء لكم! و حضرتك تكذب صحيح السنة؟ طيب القران انتقل لك من نفس الناس الذين نقلوا لك القران! تصدق اللي يعجبك و تكذب اللي ما يعجبكش!
اية الاستبدال ليست متعلقة بالمراة التي اتت بفاحشة لان لتلك عقابها اي خلط هذا!
اتقول ان الرجل لا يستطيع ان يطبق ان شاء؟!!!!!
دليلي على التهديد بالطلاق الجماعي "يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ إِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحًا جَمِيلًا "
و مرة تانية "عَسَىٰ رَبُّهُ إِن طَلَّقَكُنَّ أَن يُبْدِلَهُ أَزْوَاجًا خَيْرًا مِّنكُنَّ مُسْلِمَاتٍ مُّؤْمِنَاتٍ قَانِتَاتٍ تَائِبَاتٍ عَابِدَاتٍ سَائِحَاتٍ ثَيِّبَاتٍ وَأَبْكَارًا"
ده كلام راجل لمراته لما تجده في سريرها مع امته!!!!
قلة ادب و نطاعة!
اما عن زوجه العجوز فالواقعة في تفسير اية "وَإِنِ امْرَأَةٌ خَافَتْ مِن بَعْلِهَا نُشُوزًا أَوْ إِعْرَاضًا فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَن يُصْلِحَا بَيْنَهُمَا صُلْحًا ۚ وَالصُّلْحُ خَيْرٌ ۗ وَأُحْضِرَتِ الْأَنفُسُ الشُّحَّ ۚ وَإِن تُحْسِنُوا وَتَتَّقُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا "
و معناها ان الرجل قد مل منها فتتصالح معه عبر تنازلها عن بعض او كل حقوقها لتبقى بعصمته, يعني ياكلها لحم و اما يرميها عظم او يذلها و يحرمها حقوقها
اما كلامك في تحريم السبي فمخزي! القراءن ملئ بايات الحرب و استعباد الاسرى
اما عن النكاح فلا يا هذا!
لم يحضن يعني لم يحضن و ليس لم يعدن يحضن من بعد!! عربي! ما بتعرفش لغتك!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اقرا كل تفسير الاوائل و الذين عرفوا لغتهم و نبيهم و دينهم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
و اي بلوغ النكاح؟!! عن اي اية تتحدث!! هل الاية موجهة للرجال ام للنساء مع الرجال!!
تختار ما تريد من القران و تدع ما عداه!!!!
اقرا كيف فسرها السابقون و انت لا تاخذ دينك من الصحابة و لا السنة و تغير معاني القران على مزاجك!!!!
عن العبيد هناك مواضيع كثيرة في المجموعة تفضل شارك فيها و الرجاء اقراها قبل ان تكرر كلاما قيل و تتوقع من محاورك ان يكرر الحوار معك
الفتوحات بدات بعهد محمد و غزواته و اعتداءاته في المدينة و سواها
و انت تقول من جهة الا علاقة لها بالاسلام ثم تبررها!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
و حضرتك لم تقرا اية "قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تعرف, حضرتك بتكذب على نفسك
و ما دمت تفعل ذلك فلن تصل الى اي حقيقة في حياتك
تنكر السنة ة تلوي عنق اللغة و ترفض التاريخ
يا اخي اعمل دين جديد و ريح نفسك! و لا اسهل لك الا تواجه نفسك و حقيقة دينك الموروث
و لا ارغب بحوار يخلط الحابل بالنابل - Rana Humana فكلمة ضرب تأتي كثيرا في القرآن الكريم بمعنى الانفصال والبعد.
_______________________________________
الموضوع مناقش مرارا من قبل
و معناه اللغوي و هل ان الله لم يعلم ان المسلمين سيفهمونها بمعنى الضرب
وكلمة ضرب ليس معناها الانفصال! تقصد: "تضرب صفحا" بمعنى تسامح؟
و لكن ربك لم يقل "صفحا" يعني نسيها!!!!!!!!!
ام "تضرب في الارض" بمعنى تسافر؟
الكلمة يتغير معناها باضافة كلمات اخرى لها و هذا ليس حالها في الاية
و موضوع الحوار عن البغاء
ارجو ان اردت ان تناقش مواضيع اخرى الذهاب الى المواضيع الخاصة
و صراحة كده: دين نبيه جمع ٩ و فوقهم اماء و يتبجح بالعفة هو قمة الوقاحة - Urlianos Civilios بداية
أرجو الإلتزام بالموضوع وعدم التفرع إلى حوارات جانبية فى شؤون مختلفة
==============================
قلت:
يبدو أنك لم تقرأي ردودي على هذا الموضوع. حسنا هذا هو ردي
الآية الكريمة لا تحلل البغاء. والمعنى أن الله سيغفر لمن أجبرن على البغاء لأن هذا هو العدل.
إذا رفضت المرأة التحصن وقتها ستكون باغية يعني زانية بإرادتها وحينها تستحق العقاب لأن الزنا جريمة في القرآن الكريم.
بالنسبة للطبري وما يسمى "العلامة" الطبطبائي فما قالوه خرافات لا أصل لها في القرآن الكريم.
معنى الآية واضح وصريح. شئ مخجل أن يعتقد البعض أن القرآن الكريم قد يحلل البغاء!!!!
بالنسبة للناسخ والمنسوخ فهذا غير موجود في القرآن الكريم. بالنسبة لجملة ننسخ من آية النسخ هنا يعني الإثبات والتوكيد وليس الحذف وكلمة آية تعني معجزة.
______________________
نعود إلى نص الآية لنضعه أمام أعيننا
ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا وإن الله من بعد إكراههن غفور رحيم
المقصود بكلمة فتياتكم وبشكل واضح
البنات الشابات فى مقتبل العمر وليس الجوارى ولا الإماء بأى معنى من المعانى
فكلمة فتى وصفت النبى ابراهيم
والآية تفضل الإحصان كوضع للفتيات
والإحصان لا توصف به الجوارى ولا السبايا
ففتياتكم تعنى مطلق البنات ذوات الولاية لأب أو أخ أو عم أو خال أو جد
والنظر إلى النص التشريعى يوجب علينا أن نتوقف عند النص ونفرق بين ما نريده وما هو مذكور فى النص
وأكرر أن علاقة الشرط متوقف حدوث فعلها على حدوث جوابها
فإن لم ترد الفتيات التحصن فلا سبيل لوليها عليها
فقط النص يمنع إكراه ا لفتيات على البغاء
ولم يتعرض للبغاء نفسه
وكلام الطبرى وغيره هى أرائهم واجتهاداتهم التى ليست خرافات أصلا
فقد نختلف معهم وقد نتفق ولكن لا يصح أن نصفهم عند الإختلاف بالمخرفين
ولا أن يصف بعضنا البعض بالتخريف عن الاختلاف
======================================
قلت:
بل مشروط بشروط صعبة جدا كما وضحت واقرأي الآيات لتعرفي أن تعدد الزوجات مشروط بأمهات اليتامى. كما أن القرآن الكريم أعطى المرأة الحق في منع زوجها من الزواج عليها بموجب عقد الزواج.
------------------------------------
ما ردك على آية تقول :
فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع
ما تفسيرك لقوله (ما طاب لكم)وهى لا تعنى سوى أن يعجب أحدهم بامرأة فيطلب زواجها دون قيد بأن تكون أرملة أو غير ذلك؟؟
========================
قلت:
تستطيع المرأة أن تشترط في عقد زواجها أن لا يتزوج زوحها عليها وحينها يكون الزواج ملزم بهذا. هكذا أعطة القرآن الكريم المرأة الحق في منع زوجها من الزواج عليها.
------------------------------------------------
تقول هكذا أعطة القرآن المرأة الحق فى منع زوجها
هل لك أن تذكر الآية التى نصت على ذلك؟؟؟
=============================
قلت:
كلامك خطأ. المقصود باللائي لم يحضن هن النساء البالغات التي لم تحض وهذا يحدث مع من يصبهن العقم. هذا هو معناها ولا معنى آخر.
والدليل أن القرآن الكريم يأمرنا بالزواج فقط عندما نبلغ النكاح يعني البلوغ الجسمي والعقلي للزواج. بالتالي فشبهتك واخية ومردود عليها.
------------------------------
لم يحض
تعنى لم يبلغن الحيض بعد
فلم
تنفى حدوث الفعل فى الماضى مع احتمال حدوثه أو توقع حدوثه فى المستقبل
وغيرها لن
فلو قال لن يحضن
تعنى انهن لن يحضن مستقبلا
وقد وردت بصيغة والائى يئسن من المحيض ليس عليهن جناح أن يضعن ثيابهن غير متبرجات
ووقوعك فى لبس عدم التفريق بين (لم)و(لن)يؤشر على المستوى المتوقع للمناقشة لو استمرت
========================
قلت:
من أين علمتي أن هكذا فهمها الصحابة؟ روايات الطبري وغيره كلها غير صحيحة تاريخيا لأنها كتبت بعد الفترة التي تتحدث عنها بمئات السنين.
ومرة أهرى, نحن لا نأخذ ديننا من الصحابة.
أما المشرعون فهناك منهم من يتفق معي يا عزيزتي.
"
ثم قلت:
نبرة الغرور والتسفيه واضحة في كلامك. على العموم قرأت مواضيعكم وكلها مردود عليها. ببساطة أنتم تستندون على روايات كاذبة من الطبري والبخاري وغيره أو تفسيرات قديمة أكل عليها الدهر وشرب.
--------------------------
ها أنت يا صديقى ألقيت بكتابين ومجموعة كبيرة من البشر معتبرين فى سلة المهملات
هم ضحايا اجتهادك
وأنا لا أحجر عليك اجتهادك فأنا مجتهد مثلك
ولكن لا تنسى أنك قلت بين الاقتباسين السابقين:
هناك أيضا دراسات حديثة تثبت أن هذه الفتوحات المزعومة كانت على يد العرب الوثنيين وليس المسلمين.
====================
هل تقدم المتأخرين تاريخيا على المتقدمين ؟؟
خصوصا إذا كان الشأن تاريخيا؟؟
أراك دفعت فى ردك بأن الطبرى والطبطبائى عاشا فى فترة زمنية بعيدة عن الأحداث
فما بال الدراسات الحديثة المزعومة
إنها أبعد يا صديقى بأضعاف بعد الطبرى عن الرعيل الأول
===============
ممكن نرجع للموضوع ؟؟؟
الفتيات تعنى البنات إجمالا الحرائر والإماء
النهى عن التحريض على البغاء لايعنى النهى عن البغاء
فالواضح أن القرآن يفضل الإحصان للبنت ولا يحرضها على البغاء إلا باختيارها
والدليل على ذلك
هو آية فى سورة النساء تقول
ليس عليكم جناح فيما عرضتم به من خطبة النساء أو أكننتم فى أنفسكم علم الله أنكم ستذكرونهن فتاب عليكم ولكن لا تواعدوهن سرا إلا أن تقولو قولا معروفا ولا تعزموا عقدة النكاح حتى يبلغ الكتاب أجله
فالآية تسمح بمقابلة العشاق فى السر
وهذا ليس من شأن المحصنات
فالمحصنة هى تلك المتعففة القارة فى بيتها
فقد قال فى وصفهن
محصنات غير مسافحات ولا متخذات أخدان
والسفاح غير اتخاذ الأخدان
وبالعودة إلى آية سورة النساء
نجد الآية توصى من عشق امرأة ويقابلها فى السر بعدم خداعها
كما تعفو الآية عنه كعاشق لأن الله يعلم أنه سيذكرها فتاب عليه
شكرا - Urlianos Civilios فقط يا عزيزى هارى أنا أنظر للنص بتجرد
لا أهاجمه ولا أتبناه
فقط أفسره كنص تشريعى
وهذا هو المنهج المستخدم مع النصوص التشريعية على مستوى العالم
فقد يضع دستورا ما سقفا للحريات لا يعيه الشعب ولا السلطة التنفيذية
وأنا أنطلق فى مناقشتى هذه من سعيى لمصلحة الناس كل الناس
لا خدمة ولا سدانة للنص الكهنوتى
تحياتى القريبة - Urlianos Civilios صديقتى العزيزة
أرجو الالتزام بالموضوع
لأن تناول كل الشؤون فى مناقشة واحدة سيفقدها الهدف
وقد أوصيت الزميل بذلك وأظنه سيلتزم
وأراك جديرة بهذا
تحياتى - Rana Humana ارجو من الادارة تغييب مشاركاتي و محاوري الخارجة عن اطار الحوار الاساسي رجاء
- Rana Humana عفوا عزيزي
كنت قد كتبت طلبي للادارة لتغييب المشاركات قبل ان اقرا ردك, و الحق معك, كنت ارد على رد جاءني لمشاركة قديمة لي في هذا الثريد و كان من الافضل لو تجنبت الخروج عن موضوع الحوار و سياقه الممتع فكريا
تحياتي
ما هو موقف الاسلام من البغاء؟؟؟؟
الخميس، ٨ كانون الثاني ٢٠٠٩
Comments
2 Responses to “ما هو موقف الاسلام من البغاء؟؟؟؟”
تعليقات الرسالة (Atom)
Post a Comment |
لا يوجد رق و جواري في الاسلام تم تحريف معاني الكلمات في القران
الاحاديث و الروايات و التفاسير مجهودات بشرية يحتمل الخطا و الدس و الصواب
توضيح أن ما جاء في كتب التراث من أن ملك اليمين هم أسرى الحرب وما أطلقت عليه الموروثات السبايا من الحرب، هو أمر لم يرد في القرءان الكريم بل هو من الإضافات البشرية وليس عليه دليل من القرءان. فليس هنا علاقة بين ملك اليمين وأسرى الحرب.
أما ما جاء في مصير أسرى الحرب في النص القرءاني فهو شيئين لا ثالث لهما بعد نهاية الحرب:
- المَن عليهم وإطلاق سراحهم بدون مقابل.
- قبول فديةٍ ما مقابل إطلاق سراح الأسرى.
ما بالك يالنساء و اولاد الاسير ؟
ما معنى قوله تعالى ((ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا))؟
http://www.ejaaba.com/t-128012.html
ما معنى ملك اليمين في القران الكريم ؟
http://www.ejaaba.com/t-128129.html
ما المقصود في القران (الحر بالحر والعبد بالعبد) و(عبدا مملوكا )و (عبادكم وامائكم)؟
http://www.ejaaba.com/t-128131.html
هل يوجد رق و عبيد و جواري في الاسلام ؟ وما معنى فك او تحرير رقبة؟
http://www.ejaaba.com/t-128130.html
فهل ستبحث واذا تبين لك فهل ستنصر و تنقي دين الله من هذه الاخطاء ؟
أنا بغدادي وأنت بغدادي. هداني الله وإياك لما فيه الخيرتفضل واقرأ الموضوع كاملاً في مدونتي.
ما هي حقيقة ما ملكت أيمانكم في التنزيل الحكيم؟؟ هل هناك تشريعٌ للرق في الإسلام،أو تحريمٌ له؟
من هم الأيامى والعبيد/العِباد والإماء الذين تحدث عنهم القرآن الكريم؟؟؟وما الفرق بينهم وبين ما ملكت أيمانكم؟
حكم الأسرى ،والقصاص .
تعريف النكاح ونقض تعدد الزوجات ونكاح المتعة ،بالإضافة إلى تعريف ما ملكت أيمانُ النبي ص.
موضوعات البحث:
-مقدمة.
-حُكمُ الأسرى في القرآن الكريم وتأويل الآيات ذات الصلة.
- معنى الإثخان في الأرض .
- تأويل معنى ضرب الرقاب،والضرب فوق الأعناق .
- تعريفات:العبد والعبيد في القرآن، الفتى والفتاة، النساء،النسيء،المنسأة ،المرأة .
- ما ملكت أيمانكم:
رد الشبهات:
القِصاص في القتلى: الحر بالحر والعبدُ بالعبد والأُنثى بالأُنثى .الديات والقتل الخطأ.
**وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ**
*ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا عَبْدًا مَّمْلُوكًا لَّا يَقْدِرُ عَلَىٰ شَيْءٍ وَمَن رَّزَقْنَاهُ مِنَّا رِزْقًا حَسَنًا فَهُوَ يُنفِقُ مِنْهُ سِرًّا وَجَهْرًا ۖ *
:*وَأَنكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ وَإِمَائِكُمْ إِنْ يَكُونُوا فُقَرَاءَ يُغْنِهِمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ[النور:32.معنى الأيامى والإماء .
تأويل معاني فك الرقاب،تحرير الرقاب.
-تعريف المُلك والقسم والأيمان كعقدٍ وعهدٍ وميثاق وجانب الخير في الإنسان.
- بيان ما حرَّمه النبي ص على نفسه وعلاقته بتعريف النكاح.
-تعريف النكاح كأيمان مُشتركة مُغلظة وبيان قواعده السبعة .
- نقضُ خُرافة نكاح المتعة .
- تعريفُ الطلاق كأيمان تَحلُ محَلَ أيمان النكاح.
- بيان حقيقة قوله تعالى : وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ (29) إِلَّا عَلَىٰ أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ *،والفرق بين الأزواج وما ملكت الأيمان.
- بيان حقيقة نكاح ما ملكت أيمانكم في آيات سورة النساء ،القِسطُ في اليتامى .
-حُرمة تعدد الأزواج ،وتأويل تحريم المحصنات من النساء على بعض الرجال.
- توضيحُ حقيقة نكاح الفتيات مما ملكت أيمانكم ،وتعريف البغاء والأخدان.
- حقيقة وتعريف ما ملكت أيمان النبي ص وعدم نكاحه منهن,وتعريفُ الفيء .
رابط البحث:
https://ahmadmbaghdadi.blogspot.com/2017/07/blog-post_26.html
إرسال تعليق