‏حوارات هادئة وصريحة جداً's Facebook Wall‏

Bassam Al-Baghdady's Facebook Wall

من خلق الانسان ؟؟؟؟

الجمعة، ٢٣ كانون الثاني ٢٠٠٩

  • Saud Alnujaidi سلام للجميع وعلى الجميع ....
    سؤالي هو من خلق الانسان وبالاشمل من خلق الكون وهذه المنظومة الرائعة عاجزا عن وصفها؟؟؟ بالطبع سؤالي بسيط وسيجيب الاخوة المؤمنين انه الله تعالى لكن سؤالي البسيط موجه للاخوة غير المؤمنين واللادينيين واللاادرين
    شكر خاص للزميلة الدكتورة علا وللاخ البغدادي على الرد وللادارة الكريمة..
    مرة اخرى اعذرو جهلي وحيرتي

    طابت اوقاتكم
    January 23, 2009 at 2:31pm · Report
  • Sarmad Alsarmady سؤال خاطىء

    لأنه افترض الخالق اصلا وصرح بضمنية الجواب

    الأصح:
    ما تفسير وجودي في الكون ؟

    مع اعتزازي
    January 23, 2009 at 2:35pm · Report
  • Saud Alnujaidi شكرا على التوضيح والتصحيح لكن ابقى على سؤالي وللاعضاء حرية الاجابة على اي سؤال...
    لكن اجبني اخ سرمد على سؤالك انت ماتفسير وجودي بالكون؟؟
    ولك جزيل الشكر
    January 23, 2009 at 2:41pm · Report
  • Walid Sboul تبرير وجود خالق تبرير عاجز عن إعطاء صفات المقدرة المطلقة لهذا الخالق و يصل في جميع الأحوال إلى إجابة واحدة و هي أنه هكذا و عليك الإيمان به كما هو.
    أعتقد إن إصرارنا على افتراض وجود خالق هو مناقشة في ما لا نستطيع إثباته و لا إنكاره
    وجودنا كبشر هو الأسمى و هو في الأساس غاية كل الأديان. علينا أن ننتبه إلى الإنسان و ندع موضوع الخالق إلى زمن يستطيع فيه غيرنا التواصل مع هذا الخالق بأي صورة حقيقية دون وجود افتراضات و غيبيات.
    لا أنكر أي دين كما لا أشترط التمسك بالأديان لدرجة إلغاء الإنسانية. و أترك كيفية تواصل الإنسان مع خالقه بالطريقة و الأسلوب الذي يريده هو دون أن يفرض أي واحد على الآخر طريقة و أسلوبا معينا
    January 23, 2009 at 2:44pm · Report
  • Sarmad Alsarmady عزيزي سعود

    المقدمات تحدد قيمة النتائج

    يعني لو اصريت على اتباع مقدمات خاطئة لا تطلب نتائج صائبة

    كانت ملاحظتي ان سؤالك يفترض الأجابة بما يلغي السؤال نفسه والحاجة اليه

    مع اعتزازي
    January 23, 2009 at 2:52pm · Report
  • Saud Alnujaidi شكرا على الراي سيد وليد واتمنى ان اسمع اراء الاخوة الباقين
    January 23, 2009 at 2:56pm · Report
  • Saud Alnujaidi الاخ العزيز سرمد

    من اثبت ان السؤال خاطئ؟؟؟
    وما صحة مقولتك بان المقدمات تحدد قيمة النتائج
    ومن اثبت ان المقدمات خاطئة ؟؟؟
    لا اريد ان ادخل في نقاش بيزنطي تكتب به عبارات وجمل تصبح كقاعدة يجب الايمان بها والاستناد عليها فيما بعد .... سؤالي هوة من خلق الكون ؟؟؟
    هل هوة شي غير معروف نسميه الخالق ام هية قوة الطبيعة ام هية صدفة ؟؟؟ ومن خلق هذه الطبيعة وهذه الصدفة؟؟؟
    ام غير ذلك
    تحية طيبة لك
    January 23, 2009 at 3:02pm · Report
  • Post Deleted
    January 23, 2009 at 3:41pm
  • Post Deleted
    January 23, 2009 at 3:43pm
  • Ulla Hamsa اخي الكريم سعود
    لا انكر اني قتلت هذه الاسئلة بحثا مذ سنين طويلة
    ولا ادعي ابدا اني وصلت او قد اصل لاجابة واحدة ترضي عقلي الذي احترمه
    ولكن استوقفني في حديثك انك توجه السؤال لغير المؤمنين و هذا هو ما احببت التعليق عليه اولا
    لماذا تتصور ان غير المؤمنين بالاديان قاطبة يمتلكون الاجابات وهم لم يدعوا ذلك اساسا؟؟هل توجه سؤالك لهم لتدحض فكرتهم؟؟
    ام توجه سؤالك لهم لشعورك انهم وصلوا الى شيء تريد ان تطلع عليه لتفهمه؟؟
    لست مطالبا بالرد على اسئلتي لكنني احببت ان اطرحها علنا فربما احببت ان توضح اسبابك

    ناتي لاسئلتك اللا متناهية والمطلقة والتي تتوجه بها لغير المؤمنين الذين عددتهم بالاسماء كي تسمع منهم وانا واحدة من غير المؤمنين
    كان اول شيء طرحت ايماني به بعيدا هو مذاهب الاسلام
    ثم دين الاسلام
    ثم بقية الاديان بالتتابع
    وبقيت محتفظة بايماني بوجود خالق او رب الى فترة قريبة
    ثم وصلت مؤخرا الى احالة الله على التقاعد لعجزه عن اداء مهامه من وجهة نظري الشخصية..ولعدم قدرته على مخاطبة عقول الكثيرين وعدم تمكنه من ان يكون ربا يتفق البشر كلهم على وجوده رغم اتفاقهم على الكثير من الاشياء والامور فيما عداه..

    عزيزي
    لم اصل لاجابة عن سؤالك ادناه

    ((((س(((سؤالي هو من خلق الانسان وبالاشمل من خلق الكون وهذه المنظومة الرائعة عاجزا عن وصفها؟؟؟ ))))
    ولا اتصور ان احدا من الذين طرحوا خرافات الاديان يملك لك جوابا
    لاننا ببساطة وعلى اختلاف اراءنا لا زلنا باحثين عن الحقيقة التي تخاطب العقول
    مازلنا نقرأ و نحاول ان نجد اجابات عن اسئلتنا التي لا تختلف عن سؤالك
    ولا نختلف عنك وعن غيرك من المؤمنين الا بجزيئة هامة
    وهي اننا حررنا عقولنا من الموروث الذي لا فضل لنا في اختياره واتجهنا لتحليل المعطيات التي نملكها واقعا وبشكل متجرد تماما من العاطفة وتقديس البشر والاشياء,,لاننا وصلنا الى قناعة تفيد ان هذا هو الطريق الاصح عقليا لمن يريد ان يبحث عن الحقيقة ويخرج بنفسه من القطيع
    ولغاية امس قام احد الاعضاء بمشاركتنا باخر المعلومات عن علوم الجينكوغرافي التي تبحث عن اجوبة لمثل هذه الاسئلة الابدية والتي تنسف قصص وحكايات الاديان من جذورها
    لا اعلم لماذا تقلق نفسك وطمأنينتك بالبحث عن جواب لسؤال تعتقد انك تعرف اجابته مسبقا...اليس الافضل ان تكون اكثر وضوحا وصراحة ومباشرة في طرحك.وادعائك الرغبة بالمعرفة؟؟؟
    كنت ساكون اقل استفزازا لو كان سؤالك اكثر صدقا
    ولو لم يكن موجها حصرا لمن لا يؤمنون بما تؤمن به
    ولو كانت لديك الرغبة الحقيقية في الاطلاع على اتجاه فكري ما
    وبدلا من ذلك جاء سؤالك ليثبت في مضمونه ما تؤمن به انت متصورا انك تحرج من جهر علانية برفضه للخرافات التي تقوم الاديان على اساسها
    اخي الكريم
    لا يوجد من بين غير المؤمنين من سيجيب على سؤالك لسبب بسيط
    انهم عقلانيون
    لا يدعون امتلاك الاجوبة ولا يكفون عن البحث عنها
    ولا يشعرون بالحرج ان واجههم سؤال لا يعرفون جوابه (كما نرى في حال المؤمنين)
    عادة)..
    سيجيبك الاغلبية من غير المؤمنين بدون عقد وببساطة شديدة
    لا ندري
    ونتمنى ان ندري
    وننتظر العلم لعلنا ندري
    وخلال فترة الانتظار ستراهم مشغولين بعمل الكثير من الاشياء النافعة للبشرية والاستمتاع بحياتهم القيمة و الجميلة الخالية من افلام الرعب الديني
    بينما ينشغل المؤمنون بالاديان بالدفاع عن معتقداتهم وسوق الادلة على صحتها

    اعتذر عن الاطالة ولكن الخلاصة بسيطة جدا
    انت مؤمن ان اجابة سؤالك هي الله
    هنيئا لك ما اخترته
    لماذا تشغل راسك بما وصل اليه الاخرون؟؟؟



    January 23, 2009 at 3:52pm · Report
  • Ulla Hamsa تسأل ..ما تفسير وجودي بالكون؟؟
    هل يجب ان يوجد تفسير لوجودك؟؟
    الا يمكنك ان تستثمر هذا الوجود بدلا من تفسيره ما دمت لا تملك اجابات قاطعة؟؟
    وجودك حقيقة وموتك حقيقة
    وما بين الاثنين اختيارك
    وكله حقائق
    اما تفسير وجودك
    فلم يزل تخمينات لا ترقى الى الحقئق
    ولهذا يكون من الاجدى عقليا ان تهتم للحقائق وتبني عليها
    January 23, 2009 at 4:00pm · Report
  • Sarah Gamal Aadam حياك الله اخي سعود
    =====

    لكن يا اخي لم هذاالسؤال الصعب لهم اقترح سؤال اسهل حيث يمكنهم القياس والتجارب في المختبرات العلمية مفتوحة لهم

    هم عجزو عن الرد عيل هذا السؤال منذ زمن وسيظلو عاجزين للابد

    ولكن ارجو توجيه اسالة ابسط كثيرا :

    ما هي الروح او المادة المسؤولة عن الحياة وهل يمكن اعادتها ممرة اخري لجسد فارق الحياة وكيف يمكن قياسها وتحيللها في مختبراتنكم العلمية

    ارجو ان اجد لدي مختبرات الغرب العلمية اجابات عن الروح التي يحملها كل منهم بين جنيبه ومسؤوله عن حياته

    ام سينكرو وجود هذه ايضا بحجة انهم لا يستطيعون قياسها وانهم عقلانيون لا يؤمنون سوي بنتائج المختبرات والعلم ؟؟

    اريد ان اري رهابنة العلم بيننا الان يفسرون لنا عجز العلم التام عن معرفة حقيقة الروج رغم وجود هذه الروح في الكائنات المجهرية وحتي الثدييات

    وبعد الروح اتمني ان ننتقل للعقل
    اين يوجد العقل بجسم الانسان؟ وكيف يمكن قياسه ارجو ان يكون كلامي واضجا الكلام عن العقل لا المخ

    :))

    هذه اسالة اعتقد انها تكشف زيف ما يدعونه من ان العلم ودجالين العصر الحديث مبررهم لانكار ما لا يستطيعو ان يثبتوه او ينفوه فينفوه نفيا قاطعا محاربين ساخرين بان مبررهم بهذا هو العلم ونتائج المختبرات

    فان عجزت ختبرات العالم عن معرفة اسرار الروح والعقل رغم كل هذا التقدم مع سهولة اخضاعهما للتجارب في المختبرات بسبب محدودية وجودهم الروح والعقل بكل كائن بشري عاقل حي لا يمكنهم ان يحكمو عليها ولا يثبتو وجودها الا بالاثار المترتبة علي وجودها

    ولا ينكرون وجودها رغم عجزهم التام عن تفسيرها او معرفة حقيقتها

    فهذا العجز المخزي لم يدعهم يتوصلو لانكار حقيقة وجودهم

    ولكن عجزهم عن ما يدعونه من قياس واختبار وجود الله عز وجل رغم وجود اثار رحمته وحكمته وخلقه حولهم لم تمنعهم من انكار وجوده والاستهزاء به وبمن يؤمنون به مدعين انهم في ذلك ينتهجون نهج العلم

    ردي علي سؤالك اخي الكريم

    ان الله عز وجل هو الخالق

    وهذا ما اؤمن به
    January 23, 2009 at 4:24pm · Report
  • Ulla Hamsa اخي الكريم سعود
    ربما ستشعر بالمفاجاة من اختلاف نوعية الردود التي ستتلقاها
    فهي تتبع لعقل من يكتبها
    لذا لا تستغرب عندما ترى من يجيبك ببساطة شديدة انه لا يدري وينشغل بعد ذلك بما ينفعه وينفع الاخرين
    وترى بعده من يجيبك انه واثق ومتاكد ويدري رغم ان حقاءق الواقع كلها تضعه في اخر اسراب البشرية
    في النهاية هو سؤالك
    وستتمكن من الحصول على الكثير من الاراء المختلفة عليه
    ربما كان ذلك يهمك
    تحياتي
    January 23, 2009 at 4:40pm · Report
  • Bassam Al-Baghdady أرجو ان لا نخرج عن الموضوع

    سوآل الاخ سعود واضح

    من خلق الانسان؟

    تحليل بسيط للسوآل نكتشف بأن
    من: تدل على عاقل وفاعل يمكن تحديده و الاشارة اليه
    خلق : فعل يدل على وجود عملية خلق تم رصدها و تحديدها
    الانسان: وهو المفعول به.

    السوآل اعلاه يبني فرضيته على حقيقة واحدة فقط وهي اننا موجودين ولهذا فأننا خلقنا؟؟ ثم يفترض بأننا بما اننا خلقنا وبدون ان يتأكد من مسألة الخلق وجود خالق؟؟

    السيد سعود الجواب بسيط لسوآلك فقط قم بأبدال حرف السوآل "من" بأحد الاسماء ادناه.

    عشتار
    تموز
    زيوس
    الله
    يسوع
    بسام البغدادي
    فينوس
    والى آخره من الاسماء

    فما دام السوآل مبني على فرضية غير ثابتة اذن تستطيع ان تضع في الجواب اي فرضية تذكر.

    ن+س=ج

    اطيب تحية
    بسام البغدادي

    January 23, 2009 at 5:00pm · Report
  • Saud Alnujaidi شكرا جزيلا على الردود الجميلة طبعا
    لكني ابحث واتعلم رغم ان الدكتورة علا حكمت عليه مسبقا بعدم الوضوح وما الى ذلك
    وبما اني ابحث فاداة بحثي هية الاسئلة ...
    سؤالي وفضلت ان اسال بدلا من الرد.
    سؤالي على رد الاخ بسام
    اقتباس(ثم يفترض بأننا بما اننا خلقنا وبدون ان يتأكد من مسألة الخلق وجود خالق؟؟)هذا شي منطقي اتصور...
    طيب كيف اتاكد من مسالة الخلق؟؟؟يعني من اني طبيب وداشرح الجثة وداشووف اكو فد منضومة اقل ما يمكن ان اقول عليها انها معجزة ...
    هل هذا الكائن هيج اجة عبثا ؟؟
    يعني صدفة؟؟؟ .
    January 23, 2009 at 5:15pm · Report
  • Sarah Gamal Aadam (أَلمْ تَرَوْا أَنَّ اللهَ سَخَّرَ لَكُمْ مَا فِى السَّموَاتِ وَمَا فِى اْلأَرِض وَأَسْبَغَ عَلَيْكُمْ نِعَمَهُ ظَاهِرَةً وَبَاطِنَةً وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِى اللهِ بِغَيْر عِلْمٍ وَلاَ هُدىً وَلاَ كِتَابٍ مُنيرٍ) ( سورة لقمان: 20)
    January 23, 2009 at 5:18pm · Report
  • Bassam Al-Baghdady نعم جسد الانسان معجزة
    و الطبيعة معجزة
    و الازهار ذو الالوان المختلفة معجزة
    و كل شئ لا نستطيع فعله معجزة

    هل ما نعجز عن صنعه اليوم دليل على وجود الاله؟

    لو أيقضنا انسان الكهف و أريناه بيت واحد من بيوتنا بكل ما فيها من اجهزة تدفئة و تبريد وصنع القهوة و الغاز و الكهرباء؟ ماذا سيكون ردة فعله؟ انها معجزة..

    لو أنا فتحت اليوم جهاز حاسوب مع اني ابن زمني ولكنني عندما انظر في احشاء هذا الجهاز اشعر بالعجز و الاعجاز في نفس الوقت, نعم هي معجزة؟

    هل استطيع ان افترض بأن الحاسوب مخلوق فقط لانني مبهور بهذا التنسيق و النظام الاعجازي المبهر كلما افتح صندوق الحاسوب؟

    لحسن الحظ فأننا نمتلك الخريطة الكاملة لتأريخ جهاز الحاسوب و التي لا تتعدى الاربعين سنة ويمكن ارجاعها الى زمن اكتشاف الكهرباء اي نستطيع ان نضيف عشرات سنين اخرى.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Computer

    لو نظرنا الى شكل الحاسوب بعد ما يقارب كم 3.7 بليون سنة وهو العمر التقريبي للحياة على كوكب و يعتقد انها اقدم ايضاً كيف تتخيل سيكون شكل الحاسوب وقتها؟

    اتمنى اخي العزيز انني كنت واضحاً

    اطيب تحية
    January 23, 2009 at 5:27pm · Report
  • Bassam Al-Baghdady الاخت العزيزة سارة لك كل الاحترام لكنني لا ارى انك تتحدثين بلسانك مثلنا نحن البقية وكل ما تقومين به هو النسخ و اللصق؟ هل هذا اقصى ما تستطعين الاتيان به ام ماذا؟

    أذا كنت مؤمنة بأن الله اعطاك عقلا للتفكير به فأرجو منك استخدامه في حواراتنا بدل من الاقفال عليه في نصوص جاهزة لا تتكلفين حتى عناء كتابتها بل تقومين بنسخها بكل مافيها من حركات و همزات, فهل هذا احترام لعقلك ام اهانة له؟

    شكراً لكِ اختي
    January 23, 2009 at 5:30pm · Report
  • Ulla Hamsa اخي الكريم
    حكمي عليك بعدم الوضوح استند الى كلامك ذاته
    فالباحث عن المعرفة فعلا يبحث عنها في كل الاتجاهات المتاحة له
    ولا يقصر رغبته بالمعرفة على سماع من يعتنقون توجها فكريا بهذا الاتجاه او ذاك
    ======
    اكتفي بجمالية رد العزيز بسام ووضوحه
    ولا املك الا ان اتمنى لك الوصول ان كنت تروم البحث صدقا...
    وافلح ان صدق
    January 23, 2009 at 5:37pm · Report
  • Sarah Gamal Aadam لااعرف بصراحة بم ارد عليك سوي رمتني بدائها وانسلت

    هذا ما الاحظه في كل من يتناقش هنا انهم ينقلون من مصادر مختلفة بالنسبة لي انا انقل من هنا الي الخارج لا العكس

    لم يحدث ان نسخت كلاما من اي مصدر وارد عليكم بما يمليه علي فكري وعقلي وقت الرد

    اتمني ان تاتيني باي كلمة لي نقلتها من اي مصدر اخر


    واتمني ان تظل في حواراك باالدلة دون اتهامات مبطنة لا يوجد عليها دليل

    واتمني منك الاحترام لعقل من يحاورك ولا تفترض فيمنيحاورك الجهل او الكذب او النقل وان كان لديك اي دليل علي ما تدعيه علي فاتني به

    وساعتها اعلن هزيمتي وانسحابي وعهدم المشاركة باي حوار اخر

    اتحداك بسام انت ومن يقول عني اني انقل من اي مصدر اخر ان تاتي بكلمة من كلماتي نقلتها من اي مصدر

    اشكرك علي الاتهام المعتاد

    ولكن كل يري الناس بعين طبعه
    January 23, 2009 at 5:44pm · Report
  • Post Deleted
    January 23, 2009 at 5:47pm
  • Saud Alnujaidi منطقيا وانا لا اعرف من ابدع الحاسوب عندما افتحه ساقول ان هناك مبدع لهذا الجهاز هناك من صنعه هناك خالق للحاسوب
    هذا ما يقوله عقلي الحر
    هذا مايقوله منطقي الذي اعرفه
    فاذا بجهاز الحاسوب المسير والذي لا يعمل لوحده ولا توجد لديه اراده ولا يتوافق مع بقية مصنوعات الانسان الا بالسكوت وتنفيذ الاوامر هو مخلوق فكيف بمنظومة كاملة ..... اقصد بالمنظومة الحياااااة
    هل جاءت عبثا ؟
    هل يغيب عقلي في هذه اللحظة واقول لا ادري وان الحياة صدفة؟؟
    تحية اخ بسام


    دكتورتنا احترم حكمج لكني اردت اجوبة الغير مؤمنين لان المؤمنون اجوبتهم معروفة وهية الله تعالى سواء عن علم ودراية وتامل وتمحص او هية موروث لهم بدون تفكر
    وغير المؤمنين يدعون بحثهم عن الحقيقة والعلم واسناد الاشياء للعقل المحترم والمنطق.... (عذرا لا اقصد بكلمة يدعون سوءا لكن هذا قولهم ارجو الانتباه ) واعذروني
    January 23, 2009 at 5:55pm · Report
  • Sarah Gamal Aadam هل تعتبر هذا نقلا لكلام الغير ؟؟

    هذا دليل من ديني علي ما اقول من كلامات وما اعتقده من اجابة علي سؤال النقاش

    الكثير منكم ينقل كلمات للمشهورين والعلماء وغيرهم ولا اعتبر ان هذا ايقاف للعقل ولكن عندما اقول اني كمسلمة اؤمن ان الله الخالق واتي بنص من كتابي الذي اؤمن به يدل علي كلامي هل هذا من باب النقل وعدم استخدام العقل؟؟

    وعندما اتهمكم بشيء واراكم تطبيقونه فعليا بجهلكم وعجزكم عن الاجابات اقول ان هذا تم تلخيصه بابسط عبارة واوجزها في هذه الاية التي نقلتها

    تجادلون بغير علم بل بجهل باعترافكم انفسكم في الحوار

    اوردت الاية لان فيها الكثير مما تناولته في ردي والحوار معكم واحببت ان اوضح ان هذا ينطلق من كوني مسلمة واتيت بالاية كدليل علي كلامي انتم تحاوروني كمسلمة وتحاوروني في ديني هل اتيكم بكلام الانجيل للرد عليكم ؟؟

    الا ساء اما تحكمون
    January 23, 2009 at 6:00pm · Report
  • Bassam Al-Baghdady الاخت سارة في المرة القادمة نتمنى ان تلخصي الاية كما فهمتيها من الكتاب المقدس الذي تؤمنين به و اطرحيها هنا لان الجميع لا يعرفوا الكثير عن القرآن ولماذا تستخدميه كدليل لأقوالك, اليس من الافضل استخدام اقوالك مباشرة بدل المرور بهذه الزاوية القرآنية و التي يسئ فهمها الكثيرين؟ الحوار بلغة واضحة خير من الحوار بلغات مختلفة.


    اخي العزيز, مثال الحاسوب الذي ضربته هو مثال على التعقيد القادم بدون خالق فهو مجرد صناعة يدوية لبشر عاشوا بيننا وهذا ينفي عنه صفة الاعجاز و الخلق فهو مجرد صناعة و أعادة تركيب لمادة موجودة مسبقاً. فأذا كان هذا الانسان المحدود بعمر معين وضروف معينة للعمل و ميزانية معينة للعمل قادر على أبداع كل هذه الانجازات التي نعيش فيها اليوم خلال مدة قصيرة نسبياً اغلبها كان خلال المائة سنة التي مضت. فتصور حجم التعقيد الذي ممكن ان ينشأ في الطبيعة فقط بتوفر عامل الزمن و العوامل التي تدفع بالتطور للأمام من الخلايا البدائية احادية الخلية حتى اشكال الحياة المختلفة التي نراها اليوم و تحت ظل مبدأ الانتخاب الطبيعي الذي حضرتك بالتأكيد على اطلاع عليه.

    من جهة ثانية فأن رد فعلك بأن جهاز الحاسوب هناك من صانع (خالق) له قادم من خبرتك الطبيعية بأن الاجهزة يتم صناعتها ولا توجد من العدم, فهل لدينا خبرة بحادثة واحدة بالخلق كي نحكم على ان الكون و الانسان خلقا وجائا من العدم؟ للاسف لا.



    لك مني تحية
    بسام
    January 23, 2009 at 7:12pm · Report
  • Saud Alnujaidi خبرة اشار لي بها العقل وقبل بها على ان هناك صانع لهذا الشيء وايدها المنطق (ميزة الانسان) فالحاسوب بدا كفكرة للصانع ومحاولة وشي بسيط وتطور الى اعقد من ذلك لحد هذا اليوم ... بالقياس فان الانسان بداء كفكرة وكخلية وكائن بسيط ثم وصل لهذا التعقيد ..... اذن من منشا الخلية؟؟؟ برايك؟؟ ولماذا توقف الانسان عن التطور خلال ما نعلمه واثبتته الابحاث اي خلال مثلا اربع الف سنة؟؟؟
    هل يشير العقل لك انها مجرد صدفة وتجمع للخلايا وتطور وانتخاب بدون اي قوة خارجية؟؟؟ تحيتي لك
    January 23, 2009 at 7:37pm · Report
  • Saud Alnujaidi عذرا هل تعقيد الحاسوب جاء بدون خالق .... يعني هوة من كيفه تعقد لو اكو صانع اله عقده؟؟من كيفه تطور لو اكو فد واحد يطوره ؟وانت كلت انه البشر طوره؟ زين منو طور الانسان؟؟اخ بسام يمكن هاي الحجاية تنحسب عليك
    لكن فكرتك واضحة الي
    وطاب يومك
    January 23, 2009 at 7:44pm · Report
  • Bassam Al-Baghdady جميل جداً وصلنا الى مرحلة جميلة وهي اننا على الاقل لا ننكر التطور الحاصل كل يوم حولنا بالطبيعة فقط لاسباب عقائدية.

    أذن السوآل الاساسي من اين جائت هذه الخلية الاولى التي هي ام لكل الاحياء الموجودة الان؟

    الجواب ببساطة أننا حتى الان لا نعرف وهناك نظريات عديدة أهمها نظرية البحيرة الساخنة والتي تنص على ان البحار في فترة زمنية طويلة تقدر بمليارات السنين و نتيجة لتراكم الغازات النيتروجينة و المصادر الاولية للخلايات تمكنت من بناء و تكوين اشكال بسيطة من الحياة هذه الاشكال تطورت تدريجاً خلال الاربعة بلايين السنة الاخيرة كما نراها اليوم.

    يمكنك ان تقرأ عن نظريات نشوء الحياة هنا
    http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_life

    ولكن سبق و أسلفت بأنه علمياً وبصورة ثابتة لا نملك نظرية علمية متكاملة تشرح ظهور الحياة على الكوكب, ولكن هذا بالطبع لا يعني اننا سنجيب هذا السوآل الكبير بسوآل اكبر منه فأذا افترضنا ان هناك قوة كونية اكبر هي التي خلقت الحياة من العدم سيواجهنا سوآل منطقي اكثر تعقيداً وهو ان هذه القوة يجب ان تكون ولو بشكل من الاشكال اكثر تعقيداً من الحياة التي خلقتها ولهذا تمكنت من خلقها. فمن اين جائت هذه القوة بدورها؟ وأين هي ولماذا والى آخره من الاسئلة التي يجب الاجابة عليها بدون ادنى دليل ملموس يذكر؟ فهل الاجابة على سوآل واحد بصورة علمية منطقية افضل ام الهروب من هذا السوآل الى مليون سوآل عقيم لا يمكن الاجابة على اي واحد منها بشكل من الاشكال؟

    لك مني تحية
    بسام البغدادي
    January 23, 2009 at 7:49pm · Report
  • Bassam Al-Baghdady تعقيد الحاسوب جاء من التطور العلمي و المعرفي لصانع هذا الحاسوب. ولم يحتاج الى خلق من العدم كي يتطور ولم يأتينا الحاسوب بين ليلة وضحاها كاملا متكاملا من لاشي.

    أما الانسان وبثبوت عملية التطور فهل سنعزو تطوره الى التطور العلمي الالهي وزيادة معرفة الالهه بحاجات الانسان ام ماذا؟؟ سوآل يطرح نفسه

    أفهم قصدك اخوية سعود لك مني تحية
    January 23, 2009 at 7:52pm · Report
  • Bassam Al-Baghdady اذا تسمحولي شوية اسوي اعلانات لنفسي
    بخصوص نظرية دارون للتطور و الانتخاب الطبيعي ارجو مراجعة هذا المقال
    http://www.facebook.com/note.php?note_id=129649680304&id=1346631062&index=0

    آسف اذا كان هذا خروج عن الموضوع او اصول الحوار
    January 23, 2009 at 7:54pm · Report
  • Saud Alnujaidi ابدا لا ننكر عملية التطور...لكن مرة اخرة من خلق هذه البحار من خلق الاشياء التي تطورت عبر ملايين السنين وتنوعت من خلق اصل المادة؟؟ سؤال ممكن الاجابة عليه دون الحاجة لنظرية ... هل تتفق معي ؟؟؟ باستخدام العقل الذي تعيب على المؤمنين عدم استخدامهم له ... فقط دون نظريات من اوجد الوجود؟؟ صدفة ام ماذا؟؟؟
    وبخصوص الحاسوب نقول ان من تفكر وكان عبقري وصنع الحاسوب هوة انسان عظيم مدهش الى اخر الاوصاف ولم يستطع الحاسوب ان يطور نفسه بنفسه .. طيب من جمع الماء والمكونات الاخرى وصنع الانسان وجعله يطور نفسه بنفسه؟؟ الا يستحق ان نتفكر ونصفه بالصانع على الاقل ؟؟؟ لاتصفوه بالعظيم ولكن لنعترف له بصنعته فقط ... طبعا اعذرو جهلي لكن اخ بسام هل يقبل عقلك ان توجد هذه المنظومة بدون صانع؟؟؟ ارجو الافادة..
    تحيتي لك
    January 23, 2009 at 8:28pm · Report
     
    • Zaid Ak Kassab يقولون انه الله ولكن اين هو؟
      January 23, 2009 at 8:51pm · Report
  • Zaid Ak Kassab سؤال: من قال ان الديانات الاخرى لا تؤمن بوجود الله؟
    January 23, 2009 at 8:56pm · Report

  • Maarg Ali من خلق الانسان وكيف وجد الانسان وكيف تطور الانسان لقد ناقشنا هذا الموضوع في اماكن اخرا وقلت ان الخالق اللذي يسميه المتدينون اله والماديون طبيعه او غيرها من التسميات هذه القوه والطاقه اللتي اعطتنا الحياة وتسلبها منا متا شائت برغبة او بدون رغبه منا ان هذا الخالق اوجد الكون ولم يكن هذا الكون كما هو الان بل احتاج الا ملايين او ربما بلايين السنين ليصل الا هذا المستوا وما زال يتكامل وليس معنا ان الخالق قال للكون والانسان كن فيكون فكان في ستة ايام الخخخ كما يفهم اغلب المتدينين لا بل هو فاص عن الخالق ووجد ناقصا وهو ساءر في طريق تكامله للوصول الا اكمل صوره له وكما احتاج الكون الا ملايين السنين ليصل الا هذا المسوئ من التكامل فهو بحاجه الا ملايين اخرئ ليصل الا اكمل صوره ممكنه له والكون اوجد الانسان بطريقه طبيعيه فحينما وجدت الارضنتيجة للانفجار الكبير واحتاجت سنين وسنين لتبردلتكون مهيئه لاسنقبال الحاة ولم تبدا الحياة علا الارض بالانسان بل بالماء وكل شيء حي اتا من الماء كما يؤكد ذلك الدين فوجود الانسان بسبب وجود الماء اي ان اول خليه وجدت هي من الماء وهي بدايات الانسان اللذي مر باطوار كثيره ليصل الا هذا الشكل وحتا عقله وجد تدريجيا وتكامل ومازال سيتطور ويتكامل وانا ليس من المؤيدين لنضرية داروين في الحقيقه لاكن لاباس لنعتبرها ولو علا سبيل الاطروحه تمثل وصف عقل الانسان اللذي بدا اللذي بدا بدائيا كعقل طفل او اقل لايقوا الا علا حفض الاسماء كما يؤكد الدين وعلمنا ادم الاسماء كلها اما التكويين الجيني للانسان فهو يختلف عن التكويين الجيني للقرود وكل فصيله من الحيوان لها نكوينها الجيني الخاص بها اسف علا عدم المشاركه في المواضييع لانشغالي
    January 23, 2009 at 8:57pm · Report

  • Ulla Hamsa كتاب العالم الأمريكي العبقري ريتشارد داوكنز الأشهر على الإطلاق

    صانع الساعات الأعمى

    http://www.4shared.com/get/9201354/3358329f/______.html

    الكتاب قيم جدا ويحوي الكثير من المعلومات لمن يرغب بالمعرفة بخصوص الموضوع المطروح وما شابهه
    وشكرا لمكتبة مجموعة العلمانيين العرب لاتاحة الفرصة للكثيرين لمطالعة العديد من الكتب القيمة
    January 23, 2009 at 9:08pm · Report

  • HusseiN HatteM الله غير يعني منو خلقنة قابل ؟؟
    بس حبي غلط هيجي سؤال
    لان اصلا التفكير والشك بهيجي شيء يعتبر كفر بالله
    فانصحك ان تشيل هيجي من فكرة
    لان محتلكة جواب الهة
    واحتمال بسببهة تفقد ايمانك ََ!!
    January 23, 2009 at 9:26pm · Report

  • Saud Alnujaidi شكرا للجميع على الاراء
    اخ زيد عذرا سؤالك قديم جدا
    والجواب على طريقة محبي النقاش البيزنطي الحرارة موجودة لكن اين الحب موجود لكن اين الحنان موجود لكن لانراه وما الى ذلك

    دكتورتنا العزيزة شكرا على الرابط واستوقفك بوصف الكاتب بالعبقري لتاليفه كتاب وترك منضومة حياة متكاملة دون وصف القوة التي صنعتها بالعبقرية سواء قوة طبيعة عبقرية او صدفة فريدة عبقرية او اله عظيم
    عبقري
    اعذرو جهلنا
    January 23, 2009 at 10:09pm · Report

  • Saud Alnujaidi عذرا السؤال الثاني للاخ زيد صدك منو كال الديانات الاخرى لاتؤمن بالله
    على حد علمي كلها تؤمن
    January 23, 2009 at 10:11pm · Report

  • Saud Alnujaidi دكتووورة علا هاي شنووو (أشعر أن علي أن أغسل يدي كلما سلمت على إنسان متدين
    ====================================
    فريدريك نيتشة)
    زين ليش ؟؟؟؟
    هل هذا نقاش حضاري يسعى الانسان من خلاله الى الوصول للتعايش بسلام على الارض والتمتع بالحياة

    زين اني معرفتج هيج من خلال النقاشات
    ارجو منك التفضل والتاكيد على رايك هذا ان سمحت

    ولك مني خالص الود والاحترام
    January 23, 2009 at 10:17pm · Report

  • Ulla Hamsa نيتشة هو من تحتاج ان تتوجه له باحتجاجك اخي الكريم سعود
    لاني لست صاحبة المقولة
    لكني وجدت فيها شيئا
    يدفعني للتفكير والتساؤل
    لماذا قال هذا المفكر هذه الكلمات ؟؟
    واحببت ان يطلع عليها الاخرون
    كونك لا تتفق معه او ترفض ما قاله .
    .لا يتعلق بي ولا باي نقاش خضته معك لا سابقا ولا مستقبلا
    تحياتي لك اخي الكريم مع خالص مودتي
    January 23, 2009 at 10:40pm · Report

  • Ulla Hamsa احببت ان اضيف شيئا بسيطا اخي الكريم سعوود
    لست انا من وصف الكاتب ريتشارد داوكنز بالعبقرية
    لكن الجملة كلها منقولة من موقع العلمانيين العرب ومن ضمن كتبهم مع رابط الكتاب من نفس المكان
    ولم احب ان احذف او اضيف لكلماتهم شيئا فاخترت ان انقل لكم الكلام كما هو
    لانني لا اجرؤ على اضفاء صفة العبقرية على اي كان
    ولا املك ما يؤهلني لانزعها عن اي كان ايضا
    وان احببت ان تتاكد فالرابط ادناه لمكتبة العلمانيين العرب
    http://www.facebook.com/inbox/?f=0&start=0#/group.php?gid=25835846141

    خالص مودتي لك مجددا
    January 23, 2009 at 10:46pm · Report

  • Saud Alnujaidi دكتورتنا العزيزة هذا ردي على حكمك الاول بعدم وضوحي بادءا ومبتدءا...
    اختي الكريمة نقلك لمثل هذه العبارة تعمد بالاساءة للمتدينين وليس كما قلتي لانها تدفعك للتفكر فان قراتيها تفكري بها ولاتنقليها للجميع فبهذا جرحتي مشاعر اخوووك في الانسانية وتعمدتي الاساءة اليه وبها اعتداء عليه... ونقلها على الجدار العام
    المهم هذا ليس موضوعنا ولا اريد ان اجعل من الحباية كباية على كولتنا
    January 23, 2009 at 10:49pm · Report

  • Saud Alnujaidi مع خالص الاحترام قد نزعتيها عن الخالق
    اقتباس
    فكرة الله خاطئة لانه مريض
    ارسل لنا اناسا مرضى
    وكتبا مليئة بالامراض
    تركت لنا بشرا معوقين نفسيا
    January 23, 2009 at 10:54pm · Report

  • Ulla Hamsa عذرا
    لكنك غير منصف
    ناقل الكفر ليس بكافر وهذا اولا
    ثانيا هل اعترضت على من يظن نفسه فيلسوف زمانه بتحويره جملة لمفكر وشعوره بالاستفزاز منها ؟؟
    هل اعترضت عليه كما تعترض على نقلي لهذه الجملة؟؟
    لا احتاج ان اسيء للمتدينين بنقلي لجملة لمفكر ما
    لاني استطيع ان اكون مسيئة بكلامي وحده ولكني الزمت نفسي بعدم الاساءة الا عندما تكون ردا على اساءة بالمقابل
    انا واضحة جدا في اشمئزازي من الدين والاديان ومن يدافعون عنها لانهم ورثوها ابا عن جد دون ان يفكروا في النتائج التي قادتنا اليها ولا اين اوصلنا الاندفاع والدفاع
    اما انت
    فما زال رايي فيك هو عدم الوضوح
    انت تناقش موضوعا انت تعتقد انك تملك اجابته
    فلماذا تناقشه؟؟
    اما لتستفز الاخر؟
    او لانك غير متاكد من فكرتك؟
    او لانك كما قلت تبحث عن المعرفة
    ولما كان البحث عن المعرفة الحقيقية لا يمكن له ان ياتي عن طريق النقاش (وخصوصا)نقاش من لا يتفقون معك في الراي يبقى امامنا واحد من الاحتمالين اعلاه
    ولك مطلق الحرية في ان توضح
    ولي مطلق الحرية بان استزيد
    اما عن مشاعرك يا اخي في الانسانية فلا املك ازاءها الا التضميد بكلماتي التي تخصني مع تمسكي بحرية نقل ما اراه يثير الافكار والتساؤلات
    خالص مودتي (وشوية قطن ومكروكروم)لمشاعرك التي جرحها نيتشة
    January 23, 2009 at 11:01pm · Report

  • Ulla Hamsa احترمك
    انت كانسان
    لك خالص الاحترام
    لانني متاكدة من وجودك
    اما الله الذي تتحدث عنه
    فلا احترمه قدر ما احترمك
    لوجود الكثيرين ممن لا يتفقون معك على وجوده
    ولذا اتخذت مع نفسي قراري
    باحترام قيمة الانسان الذي احاوره
    ما دام يفهم ويعي ويقدر هذه القيمة
    لانه موجود
    January 23, 2009 at 11:04pm · Report

  • Ulla Hamsa هل انت جاد في حوارك؟
    هل تستطيع فعلا ان تحترم ربا يقبل باستعباد البشر تحت اي ذريعة؟
    هل تستطيع ان تحترم ربا يسمح بكل البذاءات والخرافات التي قراناها في كتبه السماوية؟
    هل تستطيع ان تحترم ربا يغير ما يقوله في كل دين ولكل نبي؟
    هل تستطيع ان تحترم ربا لا تقبل كلامه عقليا؟؟
    نعم
    الله مريض
    سادي
    معقد نفسيا
    وارسل لنا اناسا
    يشبهونه فعلا
    فملاؤا تاريخ البشرية عنفا وهمجية تحت رايته ولاجله
    وكانت نتائج اديانه عاهات نفسية اصابت الملايين من البشر الذين صدقوا بوجوده
    عش حياتك وكن نافعا قدر ما تستطيع
    ولا تسبب ضررا لاحد
    عندها ستكون انسانا
    وسيان بعدها ان كان الهك المريض حقيقة ام وهما
    لانه ان كان حقيقة فسيكون عادلا وسينظر لافعالك ويحاسبك عليها
    وان كان وهما فانت لم تخسر شيئا حقيقيا لانك تحررت من وهم
    January 23, 2009 at 11:10pm · Report

  • Saud Alnujaidi حلوة هاي مال قطن ومكروكروم بس هذا استهزااااء وميخالف هم منريد نتعارك احنا بعدين تصير بالسيوف ومفخخات ومدري شنو وكلبنا خلصان...
    عزيزتي اني ماناقشت الاديان واشمءزازج منها والبقية الباقية لكني اناقش فكرة الوجود والواجد...
    وللوضوح التام فانا استفز الغير مؤمنين بالله
    ودعوتهم بتحكيم العقل والمنطق
    فهل حكم عقلهم ومنطقهم ان الحياة صدفة وما من خالق لكل هذا الكون؟؟؟
    انت طبيبة على حد علمي فهل سالتي نفسج مرة من المرات هذا الجسم منو سوااااا
    January 23, 2009 at 11:20pm · Report

  • Post Deleted
    January 23, 2009 at 11:25pm

  • Ulla Hamsa لااااااااااااااااااااااا
    ابدا ليس استهزاء قدر ما هو محاولة لتخفيف توتر الحوار
    واعتذر لك ان لم تتقبله كمزحة (طبية)لا اكثر
    وانا صادقة في سحب مزحتي والاعتذار عنها ان لم تتقبلها
    =============
    اتصور اني اجبتك عن سؤالك
    واوضحت لك لماذا اتهمتك بعدم الوضوح
    وشرحت لك ما الذي اوصلني لهذا الاستنتاج
    سالت نفسي كثيرا
    لم اجد الجواب
    حاولت ان ابقى مقتنعة بالحشو الديني
    لم استطع
    فكففت عن التفكير فيما لن يقدم او يؤخر
    واتجهت للتفكير فيما ينفع
    اعتذر ولكني اشعر اننا نتجه للتكرار
    خالص احترامي مرة اخرى
    January 23, 2009 at 11:25pm · Report

  • Saud Alnujaidi اي مدافتهم اني ترة مدا اناقش مسالة الاديان والخرافات والمعتقدات
    اني دا اناقش سر الوجود وهل هناك واجد او لا ؟؟؟
    انتي هربتي من جحيم المتخلفين ولكن هرووبك كان بسرعة فائقة بحيث اخرجك خارج الايمان بالله
    الله ماكاتب بالسما عبارات بذيئة او موزينة ولايومية ذابلنة مناشير انه تقاتلو واتذابحو وخلي واحد يعتدي على اللخ
    مختصر مفيد الانسان عنده عقل فهل تقبل العقل عدم وجود واجد للكون
    الغير مؤمنين حتى من اكلهم يابة هية قوة مسيطرة سوت الكون والانسان يكولون لا مندري شنو الي سوة الكون ومندري منو الخلق الانسان زين ليش؟؟؟
    هذا تغييب للعقل مثل ما غيب اهل الاديان عقولهم وبدو يتذابحون
    January 23, 2009 at 11:35pm · Report

  • Saud Alnujaidi وطبعا المزحة اني متقبلها بروح رياضية وماكو داعي تسحبيها

    وصح اخ احمد وسؤالي كان للاستفزاز ليس اكثر وما اعتقد انه هاي جريمة لكن حبيت اعرف كيف يتم تقبل ان الحياة صدفة والانسان صدفة ولحد الان لم اجد جواب مقنع
    خالص مودتي لك
    January 23, 2009 at 11:38pm · Report

  • Post Deleted
    January 23, 2009 at 11:47pm

  • Zaid Ak Kassab السؤال مو الك بالاول باوع البوست الى منو
    اوكي عزيزي
    January 23, 2009 at 11:57pm · Report

  • Saud Alnujaidi اخ احمد زين اني متوهم بس دون نضريات ودون فرضيات بالعقل والمنطق فقط هل الانسان منذ نشاته سواء كان قرد وتطور او كان ادم او كان خلية وحدة وتطور منذ ملايين السنين من انشا الخلية والقرد وادم؟؟؟ ترة سؤال بسيط ماكو حاجة بي الى تفلسف او اي شي
    زين يابة الماء هم تطور ؟؟؟ من القدم منو خلق الماي لو صدفة صار
    يجب التفريق بين الاديان والتدين والايمان
    January 23, 2009 at 11:58pm · Report

  • Omar Al-Sheikhly Questions that i do not have answers for them as muslim ! i wish i did !

    Q : who created people ?
    A : God
    Q : who created God ?
    A : ??

    Q : which religion is the right one ?
    A : my religion !!!!
    Q : why ?
    A : because its mine !!!!

    Q : is Quran altered ?
    A : no , because "inna anzalna il thikr , w inna ilaih la 7afizoon"
    Q : what about other religions like christianity ? that they were also munazzala from God !?


    Q : what about children who die young ? what about crazy people ? what about people who never heard of religion ?
    A : God does not punish them , he puts them in heaven !
    Q : why ? they did not do good things to deserve it !!


    Q : why we pray that a miracle will cure someone with brain damage , but we dont pray for a miracle so that someone without arms will grow an arm ???!!!
    does this mean that miracles has limit ????
    January 24, 2009 at 12:01am · Report

  • Saud Alnujaidi اسف جدا اخ زيد بس ليش هيج عصبي
    اكرر اسفي اذا كان سؤالك موجه لغيري وتطفلت بالاجابة دمت بخير
    January 24, 2009 at 12:01am · Report

  • Zaid Ak Kassab ما يحتاج حبي تتاسف و اعذرك عيوني
    لخمة الراس واصلة للسكف هاي الايام
    January 24, 2009 at 12:05am · Report

  • Post Deleted
    January 24, 2009 at 12:13am

  • Ulla Hamsa بالنسبة اللي
    كان جدا واضح انك تحاول الاستفزاز منذ الكلمة الاولى
    ولكنك لم تعترف بذلك الا الان ولا اعلم السبب خلف ادعائك الجهل والرغبة بالمعرفة في البداية وتخليك عن هذا الادعاء واعترافك برغبتك في الاستفزاز بعد ذلك !!!ولكني متمسكة بتسميتي له (عدم وضوح)كما اخبرتك منذ البداية ورغم اعتراضك الاولي الا انك تؤكده الان
    عموما مو مشكلة

    بالنسبة الي ماكو شي اسمه صدفة
    وهذا كلامك انتة وماكو اي احد كاله غيرك من غير المؤمنين
    وبنفس الوقت جاوبتك ببساطة شديدة وكتلك ما عندي جواب الك لسبب بسيط انك جاي تسال سؤال انتة حاط جوابة عندك ومقتنع بيه ليكدام
    فعلة شنو اجاوبك؟؟
    وانتة تكول مدتناقش الاديان لكنك تناقش الوجود والطريف انك تناقش الوجود من وجهة نظر دينية قائمة اساسا على اثبات وجود الله
    شلون دبرتهه هاي؟؟؟
    اما بالنسبة لهربي من الهمجية والتخلف
    فلا ارى اي مجال لارد عليك لانه ليس في كلامك هذا ما يستحق التامل والرد لكوني كشخص خارج موضوع نقاشك ولا مبرر للزج بي فيه (رغم انك من بادرت الى ذلك باعتراضك على جملة نيتشة)واضطررت بعدها لتوضيح جانب من افكاري الشخصية بناء على احتجاجك

    هسة المحصلة كلش بسيطة
    واحد مؤمن انه اكو الله وعنده عرش وكاعد عليه وشايليه 8 ملائكة
    ومؤمن اكو واجد وهو اللي صنع الانسان وكل هاي الاشياء
    السؤال هو
    ليش هذا المؤمن مدوخ روحه باللي مو مؤمنين؟؟؟
    ليش يريد يستفزهم؟؟
    ليش يطب يسوي روحه طالب علم ويعترف بعدين بعكس كلامه؟
    هم مو مشكلة
    زين اذا هو عنده الجواب وواثق منه ليش يتناقش من الاصل؟
    هم مو مشكلة
    يجوز يريد يسمع غير اراء
    جاوبتك كتلك ما عندي جواب
    وشرحتلك شلون افكر
    وكلامي موجود بمداخلاتي
    زين ليش دتظل تعيد نفس السؤال؟
    معقولة ما افتهمت؟؟
    لو يمكن تريد تتاكد؟؟
    خصم الحجي انتة دتتناقش بموضوع ماكو الة جواب لغاية اليوم
    والرد عليه ممكن بنفس الاسلوب
    اذا اكو الله وهو اللي خلقنة لعد هذا ال الله منو خلقه؟؟
    هذا اذا اتبعنة نفس طريقتك بالاستدلال علة وجود خالق
    اما مسالة الغير مؤمنين ما قنعوك او قنعوك بوجهة نظرهم فهاي شي خاص بيك
    وما اعتقد اكو احد راح يتاثر باي شكل اذا انتة اقتنعت او لا
    لان الغير مؤمنين يحترمون حرية الاخر
    تحياتي
    (لة تحط هواية مكروكروم ترة يطكع)

    January 24, 2009 at 12:14am · Report

  • Saud Alnujaidi اقتباس
    (لا يوجد اي شي يرمو لهذا الخالق
    كل الاشياء المثبته علميا لها تفسيراتها العلميه الواضحه اما الخالق لا مصدر او اثبات على وجوده)

    نرجع لمثال جهاز الحاسوب
    عندما ترى الحاسوب يتبادر الى ذهنك انه مصنوع هذا ما يقول به العقل الحر بمنطق حر
    صح لو لا؟؟؟ فكيف من تشوف انسان وتشوف حيوان ونبات وهذا الانسان ياكل ويشرب ويتونس وتشوف جبال ومن الجبال تطلع انهار وتشوف شمس تنطي حرارة وتختفي بعد عده ساعات لان اذا بقت راح تحرك نص الكاع
    (جا بوية دا احجي جلفي كيلش كيلش) فمو الا يجي الخالق ويكولك يابة ترة اني سويتك واحترم نفسك ترة طوختها خخخخخ
    قابل ابو الحاسوب راح يجي ويا الحاسوب وهم يكولك هيج شي

    المهم ما نختلف ....
    لانه اذا كلتنا صرنا نفس الراي راح تصير الحياة كئيبة سلامي الك اخ بغدادي بس ليش كلت انه هوة بالتاكيد ليس الله الموجود بالاديان شلون تاكدت؟؟؟
    واعترف لك بقصور عقلي وعدم تمكني من الاجابة على من اين اتى الخالق بس اني ما شايفة بس داشوووف صناعته فاعترفت بي
    انت دتشوف صناعته وعبالك عندك عداوة قديمة ويا ومدعترف بصناعته .... تحية طيبة اخي
    January 24, 2009 at 11:20am · Report

  • Saud Alnujaidi شكرا دكتورة على المكروكروم قصدي على الردود وسعيد بالتعرف عليج والجواب على كل اسئلتج انه اني ليش مدوخ روحي هية مثل ما يكولون حاجة في نفس يعقوووب, وجنت اريد اعرف ليش الغير مؤمنين يعيبون على الديانين عدم استخدام عقولهم وتمسكهم بالجهل والتخلف وتغييب عقولهم التي تتطور واصلا الغير مؤمنين بتصوري غيبو عقولهم بسؤال استفزازي بسيط هو من خلق الانسان الكل كالت ماندري وجاري البحث..... زينبس كولو فد قوة فد واحد فد شي منعرفه فد جني فد ساحر وعافنا وراح
    ليش هيج تصدمون المقابل وتتركون انطباع انه انتم على عداوة وية الخالق
    اذا واحد يسويلنا الكهرباء نعترف اله بعظيم اكتشافه ونعظمه اذا واحد يسويلنا الانترنت نكول ايبااااه شكد عبقري
    اذا واحد يالف كتاب بي منفعة وعلم نكول عليه عاشت ايده شكد عبقري
    زين نجي نعرف الجاذبية نكول عليها قوة مال مجال مغناطيسي
    نجي على الحرارة نكول عليها طاقة
    نجي على الحب نكول موجات وتوافقت بيناتها وصارت مشاعر
    زين الي سوالنا الماي ونرتوي بي وصنعنا انواع النبات خلانه نتمتع بطعمها واختلافها والخ ... هذا لا دنعرفه ولا دنوصفه ولا اي شي
    دنغلط عليه ونسبه ولكم خالص الاحترام
    دكتورة عازميج على صاج الريف تجين؟؟؟

    تحياتي للجميع
    January 24, 2009 at 11:42am · Report
     
  • Bronislava Gaston مرحباً

    سعود:
    "واعترف لك بقصور عقلي وعدم تمكني من الاجابة على من اين اتى الخالق بس اني ما شايفة بس داشوووف صناعته فاعترفت بي"

    هذه هي نفس اجابة الملحدين: لا ندري. الفرق بينك و بينهم انهم توقفوا عند الكون الذي يلمسونه و يعرفونه جيدا! بينما انت قررت ان تأتي بمرحلة أخرى هي الله ثم تتوقف بعد ذلك انت ايضاً. فلم لم تتوقف عند الكون و تريح نفسك؟

    إذا كنت يا عزيزي مقتنعاً بأن هناك خالق لان هذا الكون المعقد لا يمكن ان ياتي من العدم، فمن المفترض ان تكون مقتنعاً أيضاً بأن هناك من خلق الله. لماذا؟ لانه لا يمكن ان يكون هناك كيان مثل الله يستطيع ان يخلق مثل هذا الكون المعقد دون ان يكون لله خالق بدوره. فكيف يمكن ان يأتي كيان مذهل مثل الله صدفة أو من العدم؟

    و لا تحتاج ان تشوفه لكي تستنتج هذا فانت استنتجت وجوده دون ان تشوفه كذلك. ام ماذا؟

    تحياتي للجميع
    January 25, 2009 at 6:08pm · Delete Post

  • Post Deleted
    January 25, 2009 at 6:39pm

  • Maarg Ali اخي ارجوا الانتباه اذا عندك راي اطرحه ولا يوجد سؤال حرام هنا مازال الهدف منه الفائده ومادام السائل ملتزم بالقوانين تحياتي اخ فتاحين فال
    January 25, 2009 at 8:00pm · Report

  • Bashar Mohammed واضح انه اللذي يعترضون هنا على وجود الله هم بالحقيقة ليس كذلك فهم يايدون فكرة الرب ولكنهم متمردون على الربوبية وهذا واضح من بعض الاسئلة اللتي تلوم الخالق على الماسي اللتي يمر بها الانسان وسبق ان ذكرت قصة طريفة بالوول عن هذه المسالة وهي انه نحن من فقدنا رحمة الاله ولم يمنعها عنا الله فلو تمرد احد الابناء على ابيه فمن الطبيعي ان يمنعه هذا الاب مصروفه اليومي ومعاقبته وقد تصل الى ضربه, فلو نظرنا الى الظلم الموجود هو بالحقيقة من صنع الانسان لو نظرنا الى الامراض هي بالحقيقة نتائج طبيعية للتطور الحاصل على جميع الاصعدة.
    بالنسبة لاجابة السؤال واضح انه المعلقين كلهم يعترضون على طبيعة السؤال, ولكن لي تعليق على قول احد المعلقين انه المؤمنين يحاولون ان يقولو اي شئ ويحاولون الاجابة على اي شي حتى وان كانو لا يعلمون وانا اقول لاباس بذكر حديثين هنا اولهم قول الامام الصادق عليه السلام ثلثي العلم القول لا اعلم وهو طبعا لا يدعو الى الجهل هنا ولكنه يدعو الى عدم التكلم بما لا تعرف والحديث الثاني هو لاحد الائمة عليهم السلام يقول فيه من افتى فتوة بغير علم اكبه الله على منخريه بالنار وهو ايضا توبيخ وتحذير للمتقولين بغير علم.
    من خلق الانسان او من خلق الوجود او كيف بدا الخلق
    هناك عدة نظريات وان كان اكثرها مضحكة فلا باس بذكر اثنين منها
    تقول احداها ان الكائنات الحية جاءت من غير كواكب اي من الفضاء الخارجي وقد سارع العلماء لدحضها لانه لا يمكن السفر خلال الفضاء وموت جميع الكائنات الحية عند مرورها بالغلاف الجوي بسبب تعرضها للاشعة الحارقة
    ثاني النظريات هو الخلق من العدم وقد اثبتها احد العلماء عندما جاء بقطعة من اللحم ووضعها في اناء واغلقه وبعد فترة جاء الى الاناء ليجد مجموعة من الديدان وهكذا استمرت هذه النظرية فترة من الزمن حتى جاء احد العلماء ليثبت ببساطة انه العالم السابق اللذي لا اتذكر اسمه لم يحكم اغلاق الغلاف وحصل نوع من الكونتامنيشن وهي نظرية مضحكة بالفعل استندت الى عالم لا يجيد غلق غطاء اناء تجاربه. ياتي هنا القران ليجيب على تلك الاسئلة وقوله جل وعلى اقرا باسم ربك اللذي خلق خلق الانسان من علق اقرا وربك الاكرم اللذي علم بالقلم علم الانسان ما لم يعلم ,
    January 25, 2009 at 9:01pm · Report

  • Bassam Al-Baghdady السادة الاعزاء آسف لغيابي بسبب ضروف سفري و الاحداث المؤسفة التي جرت في المجموعة

    اذن السوآل الاصلي كما توضح في النقاش هو ليس من أين جاء الانسان بل هو من أين جائت المادة التي اصبح منها الانسان.

    المادة التي يتكون منها الانسان هي غبار النجوم الميتة, اي بعد مرورها بمرحلة
    supernova
    لانه في الـ 2000 ثانية بعد بدء الكون اي بعد الانفجار العظيم تكونت معظم المادة التي يتكون منها الكون وبدأ الزمان و المكان. لانه كما تعرف فأن الانفجار العظيم هو ليس انفجاراً في المكان بل هو انفجاراً للابعاد اجمع بمافيها الزمان و المكان.

    بعد الانفجار العظيم كان الكون يتكون من الهيدروجين و النتروجين و نسبة قليلة جداً من المواد الخفيفة. بمرور الزمن و تكون المجرات و النجوم بدأت الشموس تموت تدريجاً و اثناء موت النجوم تتولد طاقة عالية جداً تقوم بتحويل الهيدروجين و النتروجين الموجود في هذه النجمة الى مواد ثقيلة مثل المغنسيوم, الحديد, البوتاسيوم, النحاس, الفضة, الذهب, الراديوم, والخ.. هذه المواد كلها تتناثر في الفضاء عند موت النجمة و تتساقط على الكواكب كغبار كوني. لحسن الحظ فأن الفرصة توفرت بسبب طبيعة تكوين المجموعة الشمسية و توافق درجات الحرارة و التغير المستمر على سطح الارض ودرجة بعدها عن الشمس كون مناخ مناسب للحياة على الارض و بتوفر كل هذه العوامل السالفة الذكر ادى الى ظهور اشكال الحياة الاولى في البحور الهلامية الاولى.

    بمرور الملايين من السنين و كنتيجة طبيعية للانتخاب الطبيعي استطاعت هذه الحياة ان تتأقلم للشروط المتغيرة في البيئة و المناخ حتى وصلنا هذا اليوم حيث بدأنا ندرس من اين جئنا و نبحث عن جواب لسوآلنا بصورة علمية بعيداً عن الغيبيات, و نسأل اين سنذهب و نبحث عن جواب لسوآلنا ايضاً بصورة علمية بعيداً عن الغيبيات.

    هناك عدة نظريات لظهور الحياة على الارض ولك ان تبحث في جديدة لها او تختار احد منها لتبحث فيه, ولكن لماذا يجب الابتعاد عن الغيبيات في مثل هذه المسائل؟ لان الغيبيات عادة لا تعطي جواب, بل هي مرادف للاأدرية.. حيث بدل ان نقول لا اعرف من خلق كل شئ نقول زيوس مثلا او تموز او الله خلق كل شئ؟؟ و أنتهى الامر.. لا مجال للبحث و الكشف لأن هذه الالهة كالعادة توجد خارج الزمان و المكان. لهذا فأن مثل هذه الاجوبة هي اجوبة عقيمة ولا تحمل قيمة فكرية او حتى ادبية. بل هي أستهزاء بالعقل البشري و قدرته على البحث و السوآل.

    اطيب تحية
    بسام البغدادي
    January 26, 2009 at 8:23pm · Report

  • Bashar Mohammed لا اعرف كيف تؤمن بنظرية هي ايضا غيبية حيث افترضت هذا النظرية تحول الهيدروجين والنتروجين الى مواد ثقيلة واين اثبت انه من الممكن ان يصح هذا التحول هذا من جهة من جهة اخرى وخلال سني دراستي في البايولوجي وتخصصي في المايكروبايولوجي وعدها دراستي في بريطانيا البايوتكنولوجي لم اسمع بانه خلية حية تكونت من تراكمات واكيد الصدفة لعبت دورها هنا ولكن انا كمتابع للعلوم المختلفة لا اؤمن بالصدفة لانها غيبية. وبالنسبة للانتخاب الطبيعي انا لم اسمع بانه في يوم تحولت خلية بكتيرية الى فايروسية او العكس من الممكن جدا حدوث طفرة من خلال تغييرات في القواعد النتروجينية وتغيير استجابة البكتيريا مثلا للمضادات وهي نتيجة طبيعية للطفرة اللتي حصلت ولكن هذا الطفرة لا تعني تحول البكتيريا تدريجيا الى طحالب او فطريات والا كان لدي الان مجموعة مخيفة من الكائنات المختلفة
    January 26, 2009 at 9:06pm · Report

  • Post Deleted
    January 26, 2009 at 10:26pm

  • Bassam Al-Baghdady اؤمن؟؟؟ من تحدث عن الايمان يا سيد؟؟

    العلم ليس ايمان العلم هو معرفة الانسان بالحقائق و ترجمتها ووضعها في قوالب يفهمها البشر.. الايمان هو ان لا تعرف ولكن تؤمن فقط..

    الانفجار الكبير المتولد من موت نجمة عملاقة
    Supernova
    لا علاقة له لا بالغيبيات ولا بالايمان, هذا له علاقة بالعلم و العلم فقط وتعرف علمياً بظاهرة الاندماج النووي
    Nuclear fusion
    و هي ظاهرة معروفة تم استغلالها مع الاسف الشديد بالقنبلة الهيدروجينية و لكن الان يتم محاولة تطويع هذه الطاقة الناتجة من الاندماج النووي هذا الى طاقة للاستخدام المدني.

    اما بخصوص انك لم تسمع بأن خلية تكونت فهذا لا علاقة له بالموضوع لانني ان لم اسمع ان الارض تدور فهذا لا يعني بأنها لا تدور. كما ان تكون الخلايا الاولية تم خلال مدة زمنية تقدر بـمليارات السنين أعطت الوقت الكافي للطبيعة و المواد الاولية للتكون.

    من ناحية ثانية فأن وجهة نظرك صحيحة بان الخلية البكتيرية لا تتحول الى فيروس ولكن كلا الخلية البكتيرية و الفيروس قد تحولا من جد خلوي احادي الخلية غير موجود اليوم وهذا واضح من شريط الدي ان أي البروتيني. اما الطحالب و الحيوانات و الانسان و الطيور فهي بدورها تقع على نفس المسافة الزمنية من هذا الجد المشترك.

    الامر الغريب تجاه نظرية التطور هو اننا نرفض حصول هذا بالطبيعة رغم ثبوته علمياً وكل شئ حولنا يصرخ بهذه الحقيقة و من جهة أخرى اغلبنا يريد ان يؤمن بأن كل شئ خلق في لحظة ما من شخصية هلامية غريبة يتم تعريفها غالباً بأنها الاله في الحضارات القديمة بالرغم من اننا لم نرى شئ يخلق ابداً؟؟

    اطيب تحية
    بسام البغدادي
    January 26, 2009 at 10:42pm · Report

  • Bashar Mohammed بسام
    هل وقعنا في مشكلة لغوية الان؟
    لماذا تعتبر ان الايمان هو تفسيرك له فقط بانه التصديق بالشي بدون علم هذا افتراء واضح وصريح فايماني بقضية ما ياتي بسبب معرفتي بواطن هذه القضية
    احمد
    الدليل العلمي لدي انه الانسان من غير الممكن ان ياتي من كائن اخر غير عاقل حتى وان سلمنا بانه نظرية التطور صحيحة فمن غير الممكن تكون العقل او اللب بتعبير القران وان الانسان يختلف اختلافا كليا عن غيره من المخلوقات ليس ماديا فقط وانما بنعمة العقل اللتي لا يستطيع احدنا تجاهلها فمن السهل مثلا القول ان القرد اصله شمبانزي وان الخفاش اصلة ديناصور وان الزواحف اصلها طائرة وتحولت بسبب الضروف ولكن هنا السؤال من اين اتى العقل وهل تطور بالتاكيد لا لانه ليس دي ان اي وتحصل به طفرة معينة وليس مادة مكتشفة حتى من الممكن تغيرها بالحرارة او الانتخاب الطبيعي, ولهذا نجد ان خلق ادم عليه السلام وحواء هو الحل الاقرب الى العقل والمنطق.
    عفوا بسام
    اين هو الوضوح بان الخلية البكتيرية او الفايروسية تحولت من جد خلوي وكيف هو واضح من الدي ان اي البروتيني وما هو الدي ان اي البروتيني لو سمحت,
    وكيف لا ترى شي يخلق عجيب انسيت نفسك وكيف خلقت,
    January 26, 2009 at 11:15pm · Report

  • Ulla Hamssa من اين اتى الخالق؟؟
    بالاعتماد على كلامك ان الانسان لا بد له من خالق(جدلا)فلا بد لي ان اسالك بدوري
    من خلق هذا الخالق الذي تتحدث عنه وتدعيه؟؟
    January 27, 2009 at 12:36am · Report

  • Bassam Al-Baghdady لا ليست مشكلة لغوية اخي العزيز بشار

    العلم هو انني اصدق بتفسير معين للضواهر وعندما احصل على تفسير افضل فأنني لا أتمسك بالتفسير القديم لانني احبه؟؟ او انني اعتقد به؟؟ لا يا سيدي.. هذا هو العلم.. اما الايمان.. فهو ان تستمر بالتصديق بالتفسير القديم للحضارات المنقرضة للطبيعة و اصل الاشياء رغم ان كل علومنا ومعارفنا لا تتناسب معها.. هذا هو الايمان بالغيبيبات اخي العزيز.

    "حتى لو سلمنا بان نظرية التطور صحيحة"؟؟؟ يعني هي خاطئة اساساً رغم كل الادلة التي تثبتها مثل.

    1. البقايا المتحجرة التي تؤكد اختلاف اشكال الحياة بمرور الزمن
    2. التكوين العضوي للكائنات حيث انها تتالف من خلية ونواة و حامض نووي
    3. التكوين الوضيفي حيث تشترك أجسامنا مع اجناس اخرى بشكل شبه متطابق مثل التكاثر, الجهاز الهظمي, التنفس, الهيكل العظمي, الخ
    4. التطور الذي تم رصده و تسجيله في الحالة الشهيرة بفراشات لندن التي اصبحت داكنة اللون؟
    Industrial Melanism
    5. القائمة ممكن ان تطول جداً.

    والان.. لنفترض انها خاطئة.. لسبب لا اعرفه أنا.. ماهو الدليل على ان الله خلق شئ ما؟؟ وجود شئ لا يعني بالضرورة ان الله خلقه؟ كما ان سقوط نظرية التطور لا يرشح نظرية الخلق كي تكون بديلا لها لانها ابعد ما تكون من الحقيقة و اقرب ما تكون من قصص الخيال و الفانتازيا. فعلى ماذا تبني نظرية الخلق يا سيدي الطيب؟

    من أين جاء العقل؟؟
    تجربة عقلية لا اكثر:
    الفروقات العقلية المتواجدة الان بين مختلف انواع البشر ترشح مجموعة من البشر (مثلا الامريكان) للاستيلاء على مصادر الثروة في العالم و القدرة على الانتشار و التكاثر, بالعكس من مجتمعات عقولها غير متطورة وهذا يؤدي الى تقاعسها و تخلفها .. وبمرور الزمن سيؤدي هذا الانتشار الامريكي الى سيادة الجنس الامريكي و عقله النامي و المتطور على الجنس الغير متطور والذي سيؤدي الى انقراضه لعدم توفر الفرص الكافية او الثروات الكافية للحياة.

    بشكل مشابه حصل هذا التطور قبل ملايين السنين ادى الى انقراض الفصائل التي لم تطور عقل ذكي يستطيع التفاعل مع الحياة و انتشار الفصائل التي طورت العقل الذي تكيف مع الحياة. هذه الظاهرة تسمى انتخاب طبيعي.. وهي تجري كل يوم في كل شبر و زاوية مادامت هناك حياة.

    الدي ان اي أو الحامض النووي هو دليل آخر و مهم اكتشفناه الان يعتبر بحق أعجاز علمي لدارون حيث لم يكن يعرف عنه شئ لكنه تنبأ به. سوآل, أذا كان الله خلقنا فلماذا الحامض النووي البشري مشابه لحيوانات أخرى؟؟ هلو هو نقص بالخبرة ام نقص بالمواد؟ تذكر بان الحامض النووي بين الانسان و الشمبانزي مثلا هو 98% فهل هذا جاء صدفة اذا كان خلقاً؟؟ لماذا لديهم اساساً حامض نووي؟ الم يكن يملك اختيارات اخرى ام ماذا؟

    اطيب تحية
    بسام البغدادي
    January 27, 2009 at 12:56am · Report

  • Maarg Ali اخي العزيز بسام ان الطبيعه او سمه الكون من اوجد الانسان والخالق نسب الخلق لنفسه لانه خالق الطبيعه فان قلت مالدليل علا ان هناك خالق خلق الطبيعه فالطبيعه اذن هي الخالق وهو مايسما بالمفهوم الديني الله فاما ان نعترف ان للطبيعه خالق فيكون هو سبب وجود كل المخلوقات واما ان الطبيعه هي الخالق
    January 27, 2009 at 1:44am · Report

  • Post Deleted
    January 27, 2009 at 2:45am

  • Bassam Al-Baghdady جميل جداً اخي العزيز مرج

    أذا كان المادة او الطبيعة او قوانين الطبيعة هي المقصودة مجازاً بالخالق لان كل شئ جاء منها و اليها وهذا معروف من خلال خبرتنا بالحياة. أذن لنكن صريحين..ما الغاية أذن من كل هذه الشعائر الغير مبررة و التي تحاول ان تتحاكى و تتحاور مع الطبيعة وكأنها عاقل يفهم و يدرك و يجيب , بل يقرر و يغضب و يحب السجود و التعظيم؟ أذا كان المقصود من الله هو انه الطبيعة نفسها اذن انا اول المتعبدين في معبد الطبيعة الاكثر من رائع و الذي ادعو اليه بشدة, لكنني سأرفض هذه الطبيعة بشدة في اليوم الاول الذي تطلب مني فيه هذه الطبيعة التصرف ضد طبيعتي الانسانية.

    الصوم؟؟ ضد طبيعة البشر ولا يوجد مخلوق آخر يفعل هذا
    الصلاة؟؟ صد طبيعة البشر ولا يوجد مخلوق آخر يفعل هذا
    السجود؟؟ ضد طبيعة البشر بل حتى الطبيعة تمنعه عن البعض
    التقديس لاماكن معينة؟؟ يخالف كل قوانين الطبيعة لان الطبيعة كلها مقدسة
    التقديس لاشخاص معينين؟؟ يخالف كل قوانين الطبيعة لان كل الحياة مقدسة
    و الى آخره من الاشياء التي عجباً تطلبها الاديان منا دون ان يكون لاغلبنا ردة فعل حتى؟؟؟ لماذا؟؟

    أدعو مثل دعوتك يا اخي مرج وهي اننا يجب ان نبحث في الطبيعة عن الحقيقة وليس ما بعد او فوق الطبيعة.. لانه لا يوجد شئ هناك سوى الاوهام النابعة من جهل مطلق.

    اطيب تحية
    بسام
    January 27, 2009 at 1:14pm · Report

  • Ulla Hamssa اخي بسام
    كنت قد قرات دراسة طريفة جدا عن السجود ودواعيه ومعانيه
    ساضعها هنا في توبك منفصل لتطلع ليها لانها كانت مثيرة للاهتمام بشكل كبير
    تحياتي ايها العزيز
    January 27, 2009 at 2:00pm · Report

  • Bashar Mohammed 1. البقايا المتحجرة التي تؤكد اختلاف اشكال الحياة بمرور الزمن
    2. التكوين العضوي للكائنات حيث انها تتالف من خلية ونواة و حامض نووي
    3. التكوين الوضيفي حيث تشترك أجسامنا مع اجناس اخرى بشكل شبه متطابق مثل التكاثر, الجهاز الهظمي, التنفس, الهيكل العظمي,
    لا اعلم اين هو الدليل العلمي على التطور ؟
    من الممكن ان نتعرف على الفراشة وندرسها لاني ليس لي علم بها مع الاسف ولكني اعدك بتتبع هذا المسالة,
    بسام
    هنالك الملايين من المملكات والاصناف والشعب والعوائل والانواع والاجناس اللتي انقرضت فمن الممكن وهذا طبيعي جدا ان تكون مشابهة للانسان او الحيوانات او النباتات الموجودة حاليا وونحن الان موجودين من الممكن جدا ان ينقرض الفيل او الحوت او الزرافة فهل هذا يعني ان هذه الحيوانات قد تطورت ام انها انقرضت وهل يصح القول ان للفيل نفس اعضاء الانسان او وحيد القرن او حتى البقرة,
    دارون لم يستند في نظريته الى تجربة علمية وانما افترض فرضية نالت استحسان العلماء ومن يعلم قد ياتي غدا عالما ليدحض هذه النظرية وبتجربة علمية استند فيها الى رحلة تعرف من خلالها على مختلف الانواع من الحيوانات والطيور وافترض هذه النظرية اللتي بنيت على ملاحظات ميدانية وليس على عمل مختبري وعلى قصص من نسج خياله,
    انا اجبت اكثر من مرة على ان من خلق الانسان وقلت ان الانسان من غير الممكن لا عمليا ولا علميا ولا عقليا ان يتطور من غير الانسان وهذا واضح جدا اذا النظرية الاقرب الى التصديق هية نظرية القران او الاديان كلها بالحقيقة وهي خلق الانسان الاول وبهذا ابتدات الخليقة اما اذا سلمنا بانه للطبيعة هذه المقدرة على بناء انسان عقليا وجسديا فهي ضرب من الجنون اكثر بكثير مما تقولونه عن المسلمين او الكتابيين بتصديقهم لنظرية خلق الانسان الاول, احد المعلقين ذكر الطبيعة وهي بالحقيقة استعاضة اسمية عن الله كما وضحها وقد يكون صحيح لولا اجابة بسام الذكية بانه يرفض ان تفرض عليه الطبيعة شروطها كما يفعل الله , ولكنك يا بسام نسيت ان الطبيعة بالفعل تفرض علينا شروطا وتفرض علينا ان نخرج عن انسانيتنا في احيان كثيرة وتقتلنا وتقاتلنا ومن السهل جدا ان نقضي عليها وهذا ما يحصل الان ويكفي مليارات الدولارات اللتي تحاول اصلاح الطبيعة عجييييب اله يحتاج الى اصلاح,
    الطبيعيون او عباد الطبيعة بالحقيقة اولدفاشون كما يقولون لانهم جمعو ما عمله الانسان القديم بعبادته للقمر والشمس والبحر والزلازل وووو واختارو لهم اسما لالهم اسمه الطبيعة
    January 27, 2009 at 8:30pm · Report

  • Post Deleted
    January 27, 2009 at 8:44pm

  • Bashar Mohammed اتصور ان الموضوع طرح للنقاش وهذا من حق كل اعضاء الكروب حتى وان حدده طارح الموضوع بغير المؤمنين على حد تعبيره ومن اللحضة اللتي وضع فيها التوبك اصبح التوبك من حق الكروب وليس من حق احد
    January 27, 2009 at 8:57pm · Report

  • Bashar Mohammed احمد
    سؤالك غير علمي اعذرني من الاجابة
    January 27, 2009 at 8:58pm · Report

  • Ulla Hamssa ومن قال انك لا حق لك بشيء؟؟؟
    ولكنك في نفس الوقت ملزم باحترام ما طرحه صاحب الموضوع
    مو لو مو مو؟
    اعذرك على ردك المتشنج لحداثة انضمامك الينا واكرر
    انت حر ولكنك تخرج عن الموضوع
    مودتي
    January 27, 2009 at 9:02pm · Report

  • Ulla Hamssa اقتباس يوضح موضوع التوبك الاصلي للدكتور سعود لمن لم يتسن له القراءة منذ البداية
    ============================
    سلام للجميع وعلى الجميع ....
    سؤالي هو من خلق الانسان وبالاشمل من خلق الكون وهذه المنظومة الرائعة عاجزا عن وصفها؟؟؟ بالطبع سؤالي بسيط وسيجيب الاخوة المؤمنين انه الله تعالى لكن سؤالي البسيط موجه للاخوة غير المؤمنين واللادينيين واللاادرين
    شكر خاص للزميلة الدكتورة علا وللاخ البغدادي على الرد وللادارة الكريمة..
    مرة اخرى اعذرو جهلي وحيرتي

    طابت اوقاتكم
    =======================
    وهذا اقتباس اخر

    دكتورتنا احترم حكمج لكني اردت اجوبة الغير مؤمنين لان المؤمنون اجوبتهم معروفة وهية الله تعالى سواء عن علم ودراية وتامل وتمحص او هية موروث لهم بدون تفكر
    وغير المؤمنين يدعون بحثهم عن الحقيقة والعلم واسناد الاشياء للعقل المحترم والمنطق.... (عذرا لا اقصد بكلمة يدعون سوءا لكن هذا قولهم ارجو الانتباه )
    واعذروني
    ==========================
    ارجو انني وفقت في توضيح مداخلتي
    January 27, 2009 at 9:06pm · Report

  • Bashar Mohammed من قال اني متشنج ههه
    انا ريلاكس جدا ولكن في بعض الاحيان الكتابة او النقاش بهذه الطريقة يصور للاخرين طبيعة الشخص ورد فعله وهو بالحقيقة قد يكون غير ذلك وعلى العموم اقدر لبسام واحمد روعة نقاشاتهم معي وانشاء الله فرصة في توبك اخر للنقاش معكي علا
    تحياتي
    January 27, 2009 at 9:29pm · Report

  • Bassam Al-Baghdady أخي العزيز حضرتك تقول بانه هنالك الملايين من الاصناف و الشعب و العوائل, وهذا يعني اننا امام تنوع كبير جداً ولكنه محدود وليس لا منتهي. وهذا بحكم المكان و المصادر الطبيعية التي هي بطبيعة الحال محدودة ولا تسمح بوجود اعداد لا منتهية من الاحياء. وهذا هو احد اهم اسباب التطور هو الصراع على الغذاء و المكان.

    أنقراض نوع من الاحياء لا يعني انه تطور بل يعني ان مؤهلاته الطبيعية لم تعد تتوافق مع المتغيرات الجديدة في الطبيعة. ولهذا لم تعد له فرص عالية للبقاء في الطبيعة, وهناك امثلة كثيرة لكائنات كثيرة انقرضت او على وشك الانقراض لعدم تكيفها للتغيرات الطبيعية المطروحة. الماموث انقرض ولكن الفيل استطاع الاستمرار.

    حضرتك تقول بانه من الطبيعي ان تتشابه تلك الكائنات التي انقرضت مع الانسان (مثلا انسان النياتردال) ولكن في هذه الحالة يوجد لدينا مشكلتين منطقيتين.

    1. اذا كان الجنسان مخلوقان ولا صلة جينية بينهما فما سبب التشابه؟ حيث الخالق يمتلك الملايين بل و البلايين من الاحتمالات و الاختيارات للخلق فلماذا يخلقهما متشابهان؟

    2. أين بقايا الانسان الحالي من ذلك الزمن اذن؟ لماذا لا وجود لأي متحجر ينتمي للانسان الحالي؟ وهذا ما سينسف نظرية التطور من اساسها كما سبق وذكر دارون.

    أقتباس
    "هل يصح القول ان للفيل نفس اعضاء الانسان او وحيد القرن او حتى البقرة"

    نعم يا صديقي العزيز يصح و اترك لك المقارنة بين هذه الحيوانات التي حضرتك اخترتها. ويا حبذا لو تجد لي سبباً للتشابه الصارخ بينهم.

    1. الجهاز التناسلي و التكاثر؟
    2. الجهاز الهظمي؟
    3. الحواس الخمسة؟
    4. الجهاز التنفسي؟
    5. الاطراف الاربعة؟
    6. الاعضاء الداخلية, الكبد, الرئة, الامعاء, القلب, الخ؟
    7. نظائر الهيكل العظمي , الجمجمة, القفص الصدري, الخ..؟
    8. التكوين النسيجي مثل العضلات, و الاوتاد, و الشرايين, الخ.

    القائمة ممكن ان تكون اطول بكثير.. ولكنني اكتفي بهذا.

    أقتباس
    "دارون لم يستند في نظريته الى تجربة علمية وانما افترض فرضية نالت استحسان العلماء"

    خطأ, دارون قام بتجربة نظريته على حيوانات كثيرة و احياء برية وبحرية وهذا كله مذكور في كتبه و بأمكانك مراجعة كتابه اصل الانواع للاطلاع على تجاربه. ثم بعد هذا جاء العلم الجيني و اثبت بل و طور هذه النظرية بشكلها العام, ثم جائت البحوث الجيولوجية للمتحجرات لتثبت في كل يوم مصداقية ما ذهب اليه العالم العظيم دارون. واذا جاء عالم ثاني و اوجد نظرية جديدة تفوق في تفسيرها للحقائق نظرية دارون فهذا أمر رائع و سيدعونا الى ترك النظرية بالطبع, فهذه هي طبيعة العلم, لا شي من نسج الخيال او وحي لم يره احد, بل هي تجارب و براهين و مجلدات طويلة عريضة لاثبات صحة كل كلمة.

    أنا عندما اقول بأننا اولا الطبيعة فأنا لا اجعل من نفسي عبداً للطبيعة اقوم بقتل من لا يؤمن بها و ادعي انني رسول منها الى بني البشر. انا اقول بأننا نتيجة طبيعية للتراكمات و الاحداث الطبيعية في عالم عجيب و اكثر من رائع. تخيل فقط جسدك الذي يتألف من ملايين من الخلايا وهذه الخلايا بدورها تتألف من بلايين من الذرات من مواد مختلفة ما هي الا غبار النجوم الميتة التي ماتت قبل ملايين السنين و ارسلت غبارها الى الارض. ثم وبشكل ما نشأت الحياة من تآلف هذه المكونات الاساسية, ثم وبعد ملايين السنين تأتي هذه المكونات الاساسية و غبار النجوم الميتة ليسأل نفسه, من اين جئت و كيف اتيت والى اين انا ذاهب.. ؟؟ هل تتخيل روعة و غرابة هذه الحياة. أنها فعلا حياة رائعة.

    اطيب تحية
    بسام البغدادي
    January 28, 2009 at 1:51pm · Report

  • Zaid Miller السلام عليكم اخي العزيز بسام ان لهذا الموضوع تشعبات كثيره ومثيره للجدل لكن حينما تقول ان الانسان نتيجه لتراكمات الطبيعه فانك قد ارتكبت جريمه بحق الانسانيه جمعاء ثم تقول وبشكل ما نشات الحياة من هذه التراكمات ان التعبيرالذي استخدمته هو ما وما هنا استفاهميه اي بمعنى انه انته لاتعرف كيفية نشوء الحياة وليس لديك ادنى فكره عن ماهية وجود الانسان فاذا كنت لا تعرف شئ عن هذا الموضوع فارجو منك ان لاتناقش به لانه موضوع نشوء الانسان هوه مرتبط بخالق عظيم وقدره جباره هيه اللتي صورت الانسان بالشكل الذي تراه الان لان وجود الانسان في هذه الارض له أسباب وله معاني ساميه ولا اعتقد انك بمستوى تفكيرك هذا ومقدرتك الاستيعابيه تستطيع ان تفهم كيفية وجود الانسان على هذه الارض
    January 29, 2009 at 8:53pm · Report

  • Bassam Al-Baghdady الاخ العزيز زيد مع أحترامي الشديد لك ولكن لا أجد من أهانة للأنسان من الاعتراف بالحقيقة التي نعرفها جميعنا و اثبتتها البحوث و العلوم الحديثة وهي اننا نتيجة تطور طبيعي. هل فهم الاصل و معرفة طريقة التطور أهانة للانسان ام خداع العقل البشري و أهانة ذكائه المتطور من خلال قصص وهمية قادمة من قبائل وشعوب عاشت قبل الالاف السنين مثل قصة آدم وحواء و الافعي و نوح و غيرها من القصص التي كنا نستمتع بها عندما كنا اطفالاً؟ ايهما برأيك اهانة للانسان و ذكائه وعقله؟

    كيف نشأت الحياة قد تم نقاشها وزال نقاشها جارياً وتوجد نظريات عدة تحاول أيجاد جواب لهذا السوآل العجيب ولكن لا يوجد أنسان يحترم عقله يقبل بحلول عقيمة مثل نظرية الخلق التي تعطي الاصل لكل شي الى قوة مجهولة موجودة خارج الزمان و المكان لا يمكن رؤيتها او الاتصال بها او التفاعل معها او حتى التواصل معها بشكل من الاشكال. و أستخدامي لمصطلح ما الاستفهامية هو تواضع أستدراكي تعلمته من العلم و العلماء و الذي عرفت فيه انه كلما زاد علمنا كلما عرفنا بأننا نعرف القليل. ولاننا لا نعرف حقيقة كيف نشأت الحياة بصورة مؤكدة لهذا أستخدمت هذا المصطلح بالرغم من وجود نظريات علمية عديدة شبه مقبولة.

    أما اذا احببت حضرتك التصديق بالقصة البابلية لآدم و ضلعه الاعوج و الافعي فأنت حر ولكن قبل ان تطرحها في نقاش علمي جاد اتمنى ان توفر ادلة علمية تؤكدها و الا اتمنى ان لا تطرحها في وسط علمي لان هذا سيثير الشكوك حول مصداقيتك العلمية.

    تحية طيبة وسلام
    January 29, 2009 at 9:09pm · Report

  • Ali Al-Qaysi تحية طيبة

    اخي بسام اذا كنت تريد دليلا على قصة ادم وحواء مثلا او نوح انتهت قبل الاف السنين وهي ممكنة الحدوث بصفتها استثناء واعجوبة نظرا لأننا ووجودنا اصلا في هذا الكون هو اعجوبة
    فانا اطالبك ايضا بالدليل على وجود عالم اسمه نيوتن مثلا او اطالبك بدليل على وجود الثورة الفرنسية مثلا فاحظر دليل ملموس وليس كتب او اساطير الناس الذين عاشوا قبلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    =============================================
    ثانيا بالنسبة لموضوع انه اصل الحياة بالكون هو خلية واحدة ثم بالتطور وبمرور الزمن وجد الانسان
    فاذا افترضنا انه وجدت هذه الخلية بسبب وجود خالق لها وهو الـــــــلـــــــــه
    فانت والست علا و الاخ احمد تتسائلون هنا من خلق الله اذا ؟؟؟؟؟

    وجوابي هو انا اقول لكم بان الله خالق وعندما تسألوني من خلقه ؟! فانه لم يعد خالق بل اصبح مخلوق لانك تريد ان تعرف من خلقه فلو قلت لك بان الله الثاني خلق الله الاول فستعود وتسال من خلق الله الثتني وهكذا دخلنا بسلسلة لا منتهية
    اي خالق يخلق خالق ثم خالق يخلق خالق الى ان نصل للخالق الذي خلق المخلوق والذي هو الكون ونحن
    و طريقة التعبير عن ذلك يجب تغييرها لتصبح مخلوق يخلق مخلوق و مخلوق يخلق مخلق الى ان نصل للمخلوق الذي خالق الكون وبذلك خطا كبير وهو انه الخالقاصبح مخلوق و كذلك فانها سلسلة غير منتهية

    =====================
    من خلق الانسان هو من خلق الارض هو من خلق الكون كله هو من خلق اصل الكون وهي النقطة المادية التي انفجرت لتكون الكون الواسع هو خالق الزمان والمكان
    هو خالق ما يذكر بالقران من معجزات واخبار علمية تم اكتشاف وجودها مؤخرا ولكن القران ذكرها سابقا لتكون دليلا قويا على امكانية الاخبار بالغيب وعلى صدق الرسول المرسل
    ===========================================
    فمن خلق هذا الخالق؟!! لا يمكن هذا لانه بذلك لم يعد خالق بل اصبح مخلوق
    من صنع الصانع !! بذلك اذا هناك من صنع الصانع فالصانع لم يعد صانع بل اصبح مصنوع صحيح لو لا !!!!!!!!!!
    ===========================================

    وهذا الخالق خلق النقطة التي انفجرت مولدة الابعاد الثلاثة اضافة للزمان
    =================
    فالوقت كذلك هو مخلوق له خالق
    =================
    هذا بديهي فلو اعتبرنا ان الكون ازلي ابدي لكان معنى ذلك استحالة وجود الحياة في اي وقت لانه معنى ذلك مثلا
    لو انه كان من المقدر ان تحصل الصدفة التي ستولد شكل الحياة البدائية في عام ثنين مليار قبل الميلاد خخخخخخخخخخ
    فممكن تقولي من يا تاريخ ابدي اعد الثنين مليار سنة علمود لمن اوصل لهذا الرقم تبدا اول اشكال الحياة بالتشكل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    ====================================
    اما اذا افترضنا انه لهذا الكون خالق خلقه(((وهذا الخالق لا خالق له لانه لو له خالق لاصبح مخلوق وليس خالق ولدخلنا بالسلسلة الغيرمتناهية التي ذكرتها سابقا وبذلك فأصل انا بالنطق والعقل لنتيجة وهي ان هذا الخالق ازلي ابدي)))
    وهذا الخالق هو الذي خلق الكون و الحياة و الــزمـن الذي بدا مع بداية الكون فبذلك اصبح من السهل على عقلي كانسان وبشكل منطقي ان اقوم و ابدي اعد الثنين مليار سنة من شوكت بدت لاعلم متى تشكلت اولى اشكال الحياة
    كذلك اجد من غير المنطقي ان اصف تشكل هذه الحياة بالصدفة لان الصدفة هي حدث يحدث في زمن معين فكيف تشكلت صدفة و شكلت معاها زمن

    والسلام ختام
    February 5, 2009 at 1:36am · Report

  • Bassam Al-Baghdady أذا كنت تقارن وجود نيوتن و حقيقة الثورة الفرنسية بوجود الالهة و الشياطين و الملائكة فأنت للاسف في طريق خاطئ.

    نملك ادلة ثابتة و دقيقة على هذه الاحداث و الشخصيات التأريخية, مؤرخين, كتابات, كتب, ادلة فيزيائة, قصور بنوها, نظريات اعطوها, قبورهم لازالت موجودة وفيها دي ان اي و لدينا صور تصور مرحلة حياتهم و هيئتهم.

    فهل لديك شئ واحد من هذا كله بخصوص هذه المخلوقات الخرافية؟ افترض انني اقول لك انه يوجد فيل احمر يطير في فضاء بغداد كل ليلة ؟ ما الذي سيدفعك لتصديقي يا عزيزي؟

    أما سوآلنا لكل من يدعي بوجوب وجود خالق للخلق هو سوآل يطرح نفسه لان جميع المدعين بوجوب وجود خالق للخلق يتوقفون عند الخالق و لا يريدون البحث عن سبباً لوجوده؟ فأذا كان لكل شئ سبب حسب وجهة نظر المؤمنين بالاسطورة البابلية عن الخلق اذن لماذا لا يكون هناك سبب للخالق ايضاً وليكن مخلوقاً ايضأً؟ لا اجد معضلة في هذا؟ فلدينا مكائن تقوم بتصنيع مكائن أخرى؟ ما المشكلة في هذا؟ الخالق مخلوق بدوره من خالق اكبر و اكبر و اكبر و الى المالانهاية؟

    ها أنت ترى بنفسك المشكلة المنطقية و الفلسفية و الحلقة المفرغة التي تنتج من الايمان بمثل هذه القصص المتوارثة من اساطير الشعوب القديمة.

    ولا اعلم ما المقصود في قولك بحساب الزمن و المليار سنة لانني صراحة لم افهم طرحك هنا, يرجى التوضيح مع الشكر

    تحية وسلام
    February 5, 2009 at 12:43pm · Report

  • Lara Sami صح النوم يا بغدادي صح النوم !!!!!!!!!!!!!ههههههههههههههههههههههههههههه انت لسه عايش بنظريه دارون القديمه
    طيب انا انصحك تروح لموقع قناة الجزيرة حيث قامت ببث خبر عن ان علماء بريطانيين اخذو بالبحث عن السبب الذي دعى داروون ان يطرح هذه النظريه و توصلو الى انه دارون كان يكره التمييز العنصري بين البيض و السود و يكره استعلاء البيض على السود فطرح هذه النظريه و لقد تم تفنيدها في بلد المنشاء بريطانيا من قبل علماء بريطانيين
    صح النوم الشمس صارت في كبد السماء و انت لساك نايم
    اصحى
    و الله كلامكم يضحك شو اصل الانسان كلب ولا قرد ههههههههه
    طيب هذا الكلب من وين اجى
    شو هالكلام الفاضي الغير مقنع
    هل من المعقول نحن في العام 2009 و انتم تفكرون بهيك طريقه عشوائيه مبهمه
    February 5, 2009 at 3:42pm · Report

  • Lara Sami طيب ممكن سؤءال اريد ان اوجهه الى الكفرة الملحدين

    اذا كان افتراضكم انه كل هذا الكون و الحياة على الارض و وجود الانسان و كل الكائنات صدفه هو صحيح!!!!!! فهذا معناه ان الصدفه هي العشوائيه و ممكن تحدث في اي وقت و اي شي
    طيب سؤالي هو لماذا لم تخلق الصدفه بقرة بعقل مثل عقل الانسان و لماذا اصبح هذا التصنيف العجيب بين الكائنات؟؟ لماذا لا نرى حمار يفكر و ينطق مثل البشر فالصدفه ممكن تحدث على اي كائن و هي بالطبيعه عشوائيه
    طيب لماذا لم يتطور الانسان لماذا وقف عند حد معين ؟؟؟؟
    لماذا بقي الحمار حمار و لم يتطور طيب لماذا بقيت بعض القرود على حالها و لم تتطور لتصبح انسان
    طيب لماذا لم تنجب الصدفه حيوانات جديدة او مخلوق احسن من الانسان
    كل هذه الامور يمكن ان تحدث اذا اخضعناها لمنطق الصدفه!!!! ارجو الاجابه بكل وضوح على هذه الاسئله
    طيب لماذا هذه الصدفه لم تنشا على كوكب المريخ او القمر اووو...هذا سوال منطقي اريد جواب عليه
    و لكن مسبقا اقول لن تجيبوا على هذه الاسئله لانكم عاجزين
    اما طرح بسام و كل مرة يذكر عشتار فمن هذه العشتار التي تعبدها انها سوى تمثال لا ينطق و تريد ان تقارنه بالله العظيم و قران باقي الى يوم الدين ؟؟؟؟؟
    اين اثار عشتار و اين كتابه ومن يعبده اليوم ؟؟؟
    ارجو ان يكون طرح بسام منطقي و غير مبهم
    February 5, 2009 at 4:04pm · Report
     
    • Firas ذئب القوافي Almurib السلام عليكم
      في البدء احب اهنيء الجميع على هذا الكروب اللطيف والجميل والمفيد
      وثانيا اود ان اسألكم كلكم من اصدقاء وصديقات شاركوا في هذا الموضوع
      ما همكم ان عرفتم من خالق الكون والانسان والارض والحياة ما هو الشي الذي ستستفيدوه من هذا الجواب مجرد نقاش عقيم لا جدوى منه لان كل فئة متمسكه بافكارها ولن تتزحز عنها قيد انمله اذا لماذا لا نحول همنا وتفكيرنا الى قضيا اهم وانفع لنا وبخاصة نحن العرب لماذا لا نبحث عن ما يطورنا ويدفعنا الى الامام الى متى سنبقا في الخلف
      الى متى سنبقا في اخر الطابور اما ان الاوان كي نرفع اصواتنا ونقول نحن موجودون الى متى سنبقا نتوسل بالغرب كي يصنعوا لنا سياراتنا وطائراتنا وجميع امور حياتنا متى سنرى سيارة من صنع عربي خالص 100% متى سنسمع بان العرب قد صعدوا الى القمر بمركبة فضائيه عربيه خالصه لا نعلم لاننا والحمد لله ليس لدينا وقت لهذه التفاهات اليس كذلك نحن مشغولون بما قاله الشيخ الفلاني وما رد عليه السيد الفلاني وبما فعلته الفنانه الفلانيه وماذا اكل الفنان الفلاني اليست هذه امورنا العظيمه اليس هذا همنا نحن العرب ( ياليتني لم اكن عربيا ) متى ستصحون من سباتكم متى لماذا حين تتضاهرون وتعقدون الاجتماعات والمؤتمرات تقولن العرب هم اصحاب الحرف الاول والعرب هم اصحاب الحضارة اي حضارة والله لو درى بنا الفراعنه والسومريون والاشوريون وغيرهم من اصحاب الحضارة لما انشأوا على ارضنا بيتنا واحدا لاننا ببساطه بئس خلف لخير سلف
      وشكرا لكم جميعا
      February 5, 2009 at 6:03pm · Report
  • Bassam Al-Baghdady الاخت العزيزة لارا بما ان سوآلك موجه للكفرة و الملحدين فأتمنى فعلا جواباً منهم لانني لست بكافر ولا بملحد. بل مؤمن جداً بألهي الشخصي و عقلاني جداً ولست ملحد.

    لك مني تحية زميلتي العزيزة
    February 5, 2009 at 6:26pm · Report

  • Bassam Al-Baghdady شكراً لأسألتك اخي العزيز و نفس السوآل اسئله انا ايضاً ماذا استفدنا اذا عرفنا ان الله خلقنا او عشتار او زيوس؟؟ ماداموا هم قائمين في عالمهم و نحن نجاهد وحدنا و نجوع و نموت في عالمنا؟

    اما بخصوص النقاش الجدلي فأنا لا أتفق معك لان هناك الكثيرين و الكثيرين الذين يستفادون من نقاشات و اطروحات لا يجرؤن على طرحها بسبب السياسة الدكتاتورية الذكورية التي تعاني منها مجتمعاتنا. ويكفي عدد الرسائل التي تصلني يومياً وهي بالتأكيد جزء بسيط من كل القرآء الذين فعلا وجدوا ضالتهم و مخرجهم من هذا الجحيم الذي يعيشون فيه.

    تقبل مني اطيب تحية وفي انتظار مواضيعك التي ستطرحها للنقاش
    February 5, 2009 at 6:30pm · Report

  • Firas ذئب القوافي Almurib اشكرك اخ بسام على ردك واني من خلال كلامك اكتشفت انك حامل لواء الدفاع عن المراة وهذا الشي كلش حلو واني اايدك بهذا المجال اما بخصوص الجدالات التي تحدث هنا فيا اخي لماذا لا نوجه اهتماماتنا الى حوارات بنائه وذات فائده حقا
    February 5, 2009 at 9:26pm · Report

  • Lara Sami لماذا تتنكر لفكرك !!!!!!!!!!!!!هل تخجل منه ؟؟ بالتاكيد انت ملحد و كافر و انا اتعجب لهذا الانكار
    ثم ما هذه الاسماء الغريبه عشتار و زيوس و ووو انها حجج واهيه
    انا اتعجب منكم تريدون من البشر ان يلغو عقولهم و يرجعون هذا الكون العظيم و هذه المجموعه الشمسيه اتي هي اكثر دقه من ساعه روليكس الى الصدفه و الله انه استخفاف بالعقل لو صدقنا كلامكم
    طيب اذا كان صدفه لماذا لا يصطدم القمر بالارض ولماذا لا تخرج الشمس من المجموعه الشمسيه
    ارجو منك ان تكون اكثر رحابه صدر و تجيب على اسالتي و لا تتهرب
    و لا تنكر انك ملحد
    February 5, 2009 at 10:21pm · Report

  • Lara Sami هذا كلام صحيح فهو جدل بيزنطي لا ينفع
    لكن هولاء الملحدين يدعون الى فكر شاذ و خطير هو انكار الخالق
    انهم يتكلمون نتيجه عقد موجودة داخلهم و حقد دفين و نتيجة ظروف معيشيه صعبه ووقت فراغ قاتل
    فلو كان لديهم عمل لما جلسوا طويلا لكتابه كلام فارغ
    February 5, 2009 at 10:26pm · Report

  • Lara Sami ارجو منك عدم قول اختي او زميلتي
    فانا لا اتشرف بان يكون لي اخ يفكر مثلك و يرضى لنفسه ان ينزل الى مستوى البهائم و الدواب بالتفكير
    هل من الممكن ان تقول لي ما الفرق بين تفكيرك و تفكير الدواب و البهائم ؟؟؟؟؟
    كون بغايه الدقه و الهندسيه نتج عن صدفه ؟؟؟
    جسم الانسان بغايه التعقيد نتج عن صدفه؟؟
    لو كان لديك عقل لعرفت من ما موجود من حولك من منظومه رائعه غايه بالتعقيد وناتجة عن حسابات غير منتهيه ان هناك خالق عظيم وراء كل ذلك
    اعجب انا لامرك و لتفكيرك
    و مقارنات واهيه و غبيه مثل عشتار و زيوس
    February 5, 2009 at 10:33pm · Report

  • Firas ذئب القوافي Almurib اهلا بك عزيزتي لارا شكرا لك على التفاعل والمشاركه
    احب انبهج لشغله بسيطه لا تنعتين الناس بالشرك والالحاد والكفر
    اما بالنسبه لاخ بسام فهذا فكره وهو حر بافكاره مثل ما انتي حرة بافكارج لان انتي مو كامله ولا اني ولا اي واحد بالكون كله كامل حتى يكدر ان يقيم الناس ويحاسبهم على افكارهم ومعتقداتهم انتي انسانه مؤمنة هذا شي يخصج وفلان من الناس ملحد هم هذا الشي يخصه هو يا عزيزتي الله كال بكتابه (( لا اكراه بالدين )) واحنه المفروض نلتزم بهذا الشي
    يعني انطرح موضوع وكل واحد ينطي رايه بيه وهو شلون ينظر الى هذا الموضوع وخلص ليش بعد نبقه نجادل ونلح ونحاول نجبر المقابل على ان يرضخ للثاني كل انسان حر بافكاره وبنظرة للامور
    February 5, 2009 at 10:39pm · Report

  • Lara Sami احب ان انبه الى شيء
    ارجو منك عدم المقارنه بيني و بين اي ملحد فهذا ظلم عظيم ان تشبه اعمى ببصير
    فهم كمن يرى الشمس بام عينه و يقول لا ارى الشمس و لا وجود للشمس

    ثم لماذا الزعل من كلمه ملحد او كافر فالكلمه لا تعطي انطباع عن المعنى و لكن العكس صحيح فالفعل هو الذي يعطي انطباع عن الكلمه مثال على ذلك كلمه خادمة هي ليست بسيئه و لكنها تغضب الناس لانه المهنه البسيطه للخادمه مع احترامي للخادمه لانهم ناس مكافحين اعطت انطباع سي للكلمه
    فلو اطلقنا على هولاء الملحدين كلمه طيبين فرضا فبعد فترة من الزمن سوف يعكس فعل الالحاد الطابع السيء على كلمه طيبين و بعدها سوف يغضبون من هذا الكلمه و يقولون لا تدعوننا بالطيبين..

    طيب انت الا ترى بعد كل هذا الكلام انهم ملحدون وكافرون انهم يجاهرون بالكفر و الالحاد وانت تقول لا تنعتي الناس بالكفر يبدو انك طيب زيادة عن اللزوم او انك لم تقرا كتاباتهم الالحاديه و الكفريه و هل يوجد كفر اكثر من الذي يكتبوه
    ارجو منك ان تخلع رداء العطف و الحنان و الديمقراطيه الذي يجعلك تتكلم هكذا

    ثم من قال اني اريد ان يرضخو لافكاري فانا اعرف هولاء الناس لو كلمتهم طول العمر لا ينفع بهم لان الله طبع على قلوبهم و على ابصارهم غشاوة لكني اريد ان اردهم ولا اسمح لهم بالتجااوز العلني على الذات الالهيه
    February 5, 2009 at 11:05pm · Report

  • Post Deleted
    February 5, 2009 at 11:10pm

  • Lara Sami من هو الذي عقله اسفل بطنه اليس من يبيح اللواط و الزنا و السحاق هم الملحدين الاباحين هم الذين يريدون ان يطلقو العنان لشهواتهم الجنسيه الحيوانيه ؟؟؟
    February 5, 2009 at 11:22pm · Report

  • Firas ذئب القوافي Almurib انا لا ادافع عن احد ولا اقف بصف اي من الطرفين انا انظر للمساله نظرة حياديه وكما قلت لكي عزيزتي لارا لا تستخدمي اسلوب الهجوم والتقليل من شان المقابل فكل انسان حر بافكاره ومعتقداته فنحن لا نعيش في عصر فجر الاسلام ولا في عصر الفتوحات الاسلاميه حتى نجعل الناس كلهم مسلمين ومؤنين بالفكر الذي ندعو له
    انا افهم من كلامك يذي يا لارا انه اذا كان احد يعبد مثلا بوذا فانتي لن تتكلمي معه ابدا ولن تسمعي كلامه في اي مساله كانت حتى وان كان الكلام الذي يقوله صحيح
    ارجو من الجميع ان نترفع عن عن هذه المساله وان نكون حضاريين بتفكيرنا
    اخ احمد اليس من الواضح من كلامك انه هناك نوع من الاستهزاء ارجو الرد والتوضيح
    February 5, 2009 at 11:29pm · Report

  • Post Deleted
    February 5, 2009 at 11:34pm

  • Firas ذئب القوافي Almurib ارجو من الجميع انهاء هذا الموضوع والجدال العقيم وطرح موضوع جديد للنقاش
    February 5, 2009 at 11:36pm · Report

  • Lara Sami انت مين عطاك الحق حتى تقلي عزيزتي عزيزتي كل شويه ؟؟؟
    ارجوك الزم الحدود
    ولا شو عامل نفسك ملاك ولا رسول سلام ؟؟؟
    February 6, 2009 at 12:26am · Report

  • Ali Al-Qaysi عشتار اني اعرف نوعين عشتار الاول هو اله قديم كان يعبد في ما مضى وانقرض
    واعرف عشتار الي هو نوع ثلاجة تصنع محليا في العراق وايضا انقرضت ههههه

    اخي باسم بالنسبة لكلامي الذي لم تفهمه فهذا هو قصدي منه بس ارجوك اقرا كلامي بروية و بتركيز و بعقلانية

    على فرض انه نظرية دارون صحيحة او لا
    اي انه اصل الحياة من خلية واحدة او لا
    ====================================
    انتم تسألون المؤمنين فمن خلق الحياة او من خلق هذه الخلية ؟
    ====================================


    وجوابي لك هو

    بان الله خالق هذا الكون او هذه الخلية وعندما تسألوني من جديد





    =============
    فمن الذي خلق الله ؟
    =============

    قبل ان اشرح ركز على كلمتين فقط وهما خـالـق و مـخـلـوق

    عندما انت تسألني هذا السؤال فقد ناقضت نفسك
    والحوار هو كلتالي بيني وبينك
    ==============================

    اوكي علاوي الله الخالق فمن الذي خلق هذا الله
    فاني اجاوبك انو الي خلق الله هو عنترة بن شداد مثلا
    فانت تگوللي اها زين لعد هسة عرفت منو الذي خلق الله

    بس بسام
    بهاي الحالة اني وانت ناقضنا انفسنا
    فبالبداية اقول لك بان الله هو الخالق ثم اقول لك بان الله مخلوق والذي خلقه هو عنترة بن شداد

    كيف يمكن ان يكون الله خالق ومخلوق بنفس الوقت
    الله إما خالق أو مخلوق 1 فاذا هو بس خالق فهو اذا بس خالق
    2 واذا هو مخلوق فلازم اله فد خالق
    3 واذا هو خالق ومخلوق بنفس الوقت فهذا شيء مستحيل منطقيا وعقليا

    النقطة الثانية والثالثة لازم اوقف يمها
    بالنسبة للنقطة الثالثة ممكن تنطيني طريقة منطقية لحصولها
    خالق ومخلوق بنفس الوقت
    لا يمكن بكل تاكيد
    مثال للتقريب هل يستطيع الثعلب اكل الكلب و بنفس الوقت يستطيع الكلب اكل الثعلب بالطبع لا

    بالنسبة للنقطة الثانية فاريد ابينلك بطلانها"" الله مخلوق وله خالق افترضنا بانه عنترة بن شداد
    بهاي الحالة الله الي هو مخلوق بواسطة عنترة ركز على كلمة مخلووووق هنا

    فلم استطع ان اقول الله الخالق مخلوق بواسطة الخالق عنترة
    فهو لو خالق لو مخلوق اي لو صانع لو مصنوع
    ====================
    زين عنترة منو خلقة علاوي جاوبني

    اگوللك الي خلق عنترة هو مايكل جاكسون

    زين الخالق مدري المخلوق مايكل جاكسون منو خلقه؟؟؟؟
    لاحظ بسام انو دخلنا بحلقة مفرغة وغير منتهية صح لو لا

    خالق يخلق خالق يخلق خالق يخلق خالق يخلق الكون والبشر او بشكل اصح

    خالق يخلق مخلوق يخلق مخلوق يخلق مخلوق يخلق الكون والبشر

    خوب رأسا من الجملة الثانية اقول خالق يخلق الكون والبشر
    مو اسهل وما بيها لف ولا دوران و منطقية اكثر
    عزيزي انت مخطا جدا عندما تتوقع باننا امنا بسبب التوارث
    انا شخصيا امنت بسبب البحث والدليل

    انا شخصيا اتبع قول الشاعر نحن ابناء الدليل حيثما مال نميل

    ============================================================================================
    اما سالفة المليار سنة الي انت لم تفهمها
    فكان قصدي منها

    سالفة الصدفة وضحتها الانسة لارا بمقولة جميلة راح اقتبسها

    """""""""""""""
    هل من الممكن ان تقول لي ما الفرق بين تفكيرك و تفكير الدواب و البهائم ؟؟؟؟؟
    كون بغايه الدقه و الهندسيه نتج عن صدفه ؟؟؟
    جسم الانسان بغايه التعقيد نتج عن صدفه؟؟
    لو كان لديك عقل لعرفت من ما موجود من حولك من منظومه رائعه غايه بالتعقيد وناتجة عن حسابات غير منتهيه ان هناك خالق عظيم وراء كل ذلك

    """"""""""""""
    مع احترامي لك و تحفظي على كلمة الدواب والبهائم
    و تقديري للانسة لارا
    فموضوع الصدفة غير منطقي من مقولة الانسة لارا

    بقى موضوع ان الكون ازلي ابدي بكل خواصه من مادة و وقوى و زمان

    اي ان الكون بابعداه الاربعة ازلي ابدي

    هذا مستحيييييل لان الوقت سيكون ازلي ابدي اي لا يمكن ان يكون هناك ساعة تشتغل وتعد
    مثال على ذلك
    الصدفة او القوة التي ستولد الكون او الحياة في عام ثنين مليار قبل الميلاد ههههههه
    فممكن تقولي من يا تاريخ ابدي اعد الثنين مليار سنة علمود لمن اوصل للرقم
    ثنين مليار يتشكل الكون او تتشكل الحياة

    ها افتهمت بسام اوضح بشكل اكثر

    الصدفة قررت ان يولد الكون في عام2009
    زين من يا وقت من اوقات الكون الازلي الابدي ابدي اعد علمود اوصل لهذا الرقم

    اي احتمالية كون الكون ازلي ابدي تعني استحالة وجود الحياة باي زمن

    زين اذا افترضنا انو هذا الكون بابعاده كلها ومن ضمنها الزمن تم خلقه بواسطة خالق الذي نسميه نحن الله

    اصبح ممكنا ان نبدا نعد لان البعد الرابع الي هو الزمن اصبح له بدايه بعد ان كان معدوم اي الزمن كان صفر

    فبهذه الحالة منطقيا استنتجنا بان هذا البعد الرابع الزمن كان معدوم فبدء اي فتم خلقه ليبدء العد
    وعلى هذا فباقي ابعاد الكون الثلاثة الطول والعرض والارتفاع نستنتج انها ايضا كانت معدومة عند الزمن صفر
    وعندما تحول الزمن من العدم الى الوجود اي تم خلقه
    فقد تم خلق الابعاد الثلاثة من العدم ايضا

    وبهذا استنتجنا انه الخالق هذا الذي نسميه نحن الله قد اوجد الكون بابعاده الاربعة من العدم



    اخي باسم شنو مدارسين رياضيات هسة اني بالهندسة اعتمادنة كله علة الغايات او النهايات الي اسمها بالنجليزي
    LIM
    وهي اسا كل التطور الي نعيشة اليوم و هي اساس التفاضل والتكامل الي هم اساس كل قوانين الكهرباء والفيزياء بشكل عام

    اتمنى ان تقرأوا كلامي بعقلانية و تركيييز وان تكون اجاباتكم عقلانية

    واخر كلامي سلامي
    February 6, 2009 at 4:50am · Report

  • Post Deleted
    February 6, 2009 at 5:07am

  • Ali Al-Qaysi اولا حمودي ارجوك احترم راي غيرك واقصد بذلك رايي وراي لارا
    ثانيااخي كلامي واضح
    سؤالك واضح ايضا كيف تكون الله
    اذا تكون الله فلا بد ان هناك من كونه
    وهكذا عدنا لنفس النقطة الثانية والثالثة التي ذكرتها انا
    فشنو الحل يا احمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    انا اقول ان الله خالق لا نظرية لنشوئه فلا الصدفة انشأت الله ولا احد فحسب كلامك اصبحت الصدفة خالق و الله مخلوق وهو الذي خلق الكون
    شنو الفرق بين كلامي هسة وقبل شوية حمودي ترة ماكو فرق حط بمكان عنترة بن شداد الي اني حطيتة كلمة الصدفة وشوف انو ماكو فرق
    انت اذا مقتنع انو عنترة بن شداد مو هو الله فالصدفة همين مو الله

    ثانيا الصدفة لو كانت هي الخالق اي انها الله وهي نفسها العشوائية والتي تعاكس الهندسة الدقيقة للكون و الهندسة الدقيقة لجسم الانسان وتعقيداته
    الكون ناتج عن انفجار حدث بالصدفة هذا ما تحاول انت قوله صح ولكن هذا الانفجار لم يكن مبعثرا و غير منتظم كما في اي انفجار يحدث فهذا الانفجاربه هندسة عجيبة شكلت تناسق مجرات عجيب وهذا كلام اغلب العلماء بان الكون بمجراته نظام عجيب وما زال علم الفلك يرصد حقائق وارقام من هندسة الكون العجيبة
    وبذلك افضل انا شخصيا ان اسمي من هندس هذا الكون باسم الله بدلا من الصدفة لان الصدفة عشوائية لا تنتج ترتيب اما الله الذي اعبره خالق عظيم فهو الذي هندس هذا الكون
    وكذلك اود التوضيح بان الصدفة فعل فمن الفاعل؟؟؟!!!

    هل يوجد فعل بدون فاعل ؟؟؟؟؟؟

    سمي الله بكلمة الصدفة على الاقل الله فاعل فعل الفعل اما الصدفة فهي فعل لا بد من فاعل ليفعلها
    بصراحة قفلت واريد انام
    واخر كلامي سلامي
    February 6, 2009 at 5:56am · Report

  • Ulla Hamssa من خلق الانسان؟؟موضوع التوبك الاصلي وهو سؤال موجه لغير المؤمنين
    لا ندري...جواب بسيط من اغلبهم مع محاولة كل منهم شرح وجهة نظره
    هل هو مهم جدا ان نكون مطلعين على كل النظريات التي تفسر كل ما نجهله ولم يثبت علميا؟؟بالطبع لا
    فعن نفسي لا اهتم كثيرا بمعرفة من خلق الانسان او كيف خلق الكون؟؟ومن هو هذا الخالق القابع منذ قرون في السماء دون ان يعطي اي اشارة عن وجوده
    واهتم فعلا وكثيرا نحو التفكير بالوسائل التي تجعلني نافعة لهذا الكون او التي لا تجعل مني مسببة للضرر على اقل تقدير ان لم استطع ان انفع احدا فيهمني ان لا اضر احدا على الاطلاق..اليس اكثر منطقية ان ننصرف لتحسين ذواتنا البشرية على كل الاصعدة بدلا من كيل الصفات والتهم لاي شخص يختلف عنا فيما نؤمن به؟؟وبصراحة لا افهم لماذا يقوم مؤمن بتضييع وقته في محاولة اثبات وجود اله يؤمن به
    فالايمان يستوجب التصديق المطلق دون تفكير وهنا يتناقض المؤمن مع ذاته حين يجعل ايمانه موضعا للنقد والتحليل العقلي والمنطقي وهو محرم اصلا بالعودة الى تعاليم الدين الذي يدين به
    ولذا لا افهم ما المطلوب اثباته هنا...
    هل من يساعدني لللعودة لنقاش صاحب الموضوع الذي طرح السؤال؟؟
    لانه طرحه كاستفزاز لغير المؤمنين حسب ما تبين خلال النقاش معه وحسب ما جاء بكلماته ذاتها من انه يوجه السؤال لمن لا يؤمنون بوجود هذا الخالق الخرافي المزعوم
    وقد اجابوه كل بما يرى فهل هناك اي فائدة ترجى من محاولة المؤمنين التصدي للاجابة عن سؤال لم يوجه لهم اساسا؟؟؟
    هل وصلنا الى شيء هنا؟؟؟
    هل سنصل اصلا الى شيء من طرح سؤال لايملك اي من طرفي النقاش جوابا ثابتا وحقيقيا تم اثباته علميا؟؟
    لا المؤمنون قادرون على الاجابة عن كل الاسئلة المنطقية التي تفترض وجود الخالق ولا تجد جوابا لماهية هذا الخالق ومن الذي خلقه بدوره
    ولا العقلانيون يملكون تفسيرا كاملا واجابة وافية علمية لكل هذه الاسئلة
    وبالرغم من ان الطرفين لا يملكان من الحقائق ما يكفيهما للرد على السؤال المتعلق بالخلق والخالق يستمر الجدل العبثي ويستمر الطرف المؤمن باصرار غريب على تضييع الوقت مع من ينكرون وجود هذا الخالق رغم علمهم المسبق انهم لا يمتلكون فعليا دليلا واحدا على وجوده وانهم لو امتلكوا هذا الدليل لما كان هذا السؤال ازليا ومطروحا لغاية يومنا هذا
    اليس من الافضل للبشر على اختلاف ما يؤمنون به وما يدينون به ان يسعوا لتحسين ظروف هذا الكون لانفسهم بدلا من التشاحن عن من هو الذي خلقه؟؟ومن اين اتى هذا الخالق الخرافي الجالس في السماء على عرش يحمله ثمانية ملائكة ولا يجد ما يملا به اوقات فراغه الطويلة سوى القيام بالتهديف على الشياطين الذين يسترقون السمع له ولاسرار خلقه مستخدما النيازك والشهب؟؟؟
    هل تحتاج جدلا طويلا كي نستوعب اننا لا نملك اجابات قاطعة مهما ادعينا؟؟؟
    February 6, 2009 at 8:20am · Report

  • Bassam Al-Baghdady سأتخطى موضوع عشتار لانه موضوع ثاني و احببت فقط ان اذكره للمعلومة.

    التعقيد الذي تتحدث عنه و يتحدث عنه الكل بأنه دليل على قوة خرافية قادم من عجزنا القديم عن فهم كيفية تكون هذا التكوين المعقد. فلو ايقضنا انسان من العصور الوسطى لنريه احشاء جهاز الكومبيوتر سيقول سبحان الله خالقي و خالقه. اتمنى ان تفهم قصدي.

    نحن اليوم نعرف و نفهم كيف تكون الكون, كيف تكونت المجرات, كيف تكون جسم الانسان و كل الاحياء من حيوانات و نباتات و أشجار, وهذا كله ثابت علمياً ولا نجهله ولا نحتاج ان نعلقه على شماعة الخالق لاننا نعرف كيف حدث وبأن الخالق المزعوم هذا ليس له في كل هذا لا ناقة ولا بعير. لانه اساساً لو كان موجوداً لما احتجنا للبحث عنه و الاستدلال عليه, كما اننا لا نحتاج الى دليل على وجود الشمس, تصور فقط لو كتب احدهم كتاب يبحث في الادلة المنطقية لوجود الشمس, نعم , الامر مضحك, ولكن لا احد يفعل هذا لان الشمس لا تحتاج دليل على وجودها, وجودها بنفسها دليل على وجودها.

    السوآل الرئيسي هو ليس حول التعقيد في الكون او في جسم الانسان لاننا نعرف كيف تكون كل هذا السوآل الرئيسي هو مصدر المادة الاولى في الكون من اين جائت؟ كيف تكونت؟ هل جائت من العدم؟ هل هي أزلية؟ المؤمنين بالالهة المختلفة يقولون انها جائت من العدم لان الله او عشتار او غيرهم شاء صدفة ايجادها من العدم فأوجدها من العدم. الفيزياء الكمية الحديثة تتحدث عن امكانية نشوء المادة من العدم و انتفائها الى العدم في ضروف قياسية تشابه تلك التي حدثت اثناء الانفجار العظيم او تلك التي تحصل في الثقوب البيضاء الافتراضية او في حيز العدم. هذا بالطبع لا يدعم نظرية الخلق الاسطورية لان هذا يعني ان المادة حتى هذه اللحظة تنشأ و تنتفي من و الى العدم فهل لازال الخلق مستمراً؟

    أما حسابنا لعمر الكون الذي نعيش و الذي يقدر بخمسة عشر بليون سنة تم حسابه من خلال حساب سرعة المجرات الهاربة من مركز الكون و عكس العملية لمعرفة زمن الانفجار العظيم ونقطة انطلاقه. قبل هذه اللحظة التي بدأت فيها الابعاد الاربعة لم يكن هناك وجود للزمن او المكان, وبهذا لا وجود للعد او اي شئ ثاني, لاننا حينها في نقطة العدم. يعني لو كان الانفجار العظيم اليوم, فان اليوم هو اللحظة الاولى لهذا الكون ولا يوجد لحظة تسبق هذا اليوم. فلا تحتاج لحساب شئ لانه لا يوجد شئ تستطيع حسابه.



    تحية طيبة وسلام
    February 6, 2009 at 12:22pm · Report

  • Ali Al-Qaysi اخي باسم اريد منك ردا كاملا و مقنعا على البوست مالتي رقم 106 و 108
    كله اي ايد منك ذكر ما بواسطته تفند ما ذكرته انا من ادلة

    انت وكذلك الست علا اريد منكما ردا كاملا عليه

    وتحية عطرة مني لكم
    February 6, 2009 at 3:01pm · Report

  • Post Deleted
    February 6, 2009 at 4:21pm

  • Bassam Al-Baghdady أي جزء صديقي العزيز لم اجب عليه و أعذرني اذا سهوت ولكنني بالعودة الى قلب الموضوع الاساسي من خلال نقاط نقاشنا اتصور انني اجبتك عن جميع تساؤلاتك.

    أذا كان بحثك عن سببية الخلق و الخالق وبان الخالق لا يمكن ان يكون مخلوقاً لان هذا غير منطقي, فلا اعرف صراحة ما هو الغير منطقي في هذا؟ ثم هل وجود الخالق من قلب الصدفة العمياء هذا اساساً منطقي كي يكون خلقه من اله اكبر منه غير منطقي؟ لا اعرف اين هي المعضلة المنطقية في هذا؟

    أنا لا أؤمن بوجود الهة تسكن في السماء ولكن اذا افترضنا وجودهم انطلاقاً من معاييرنا الانسانية لفهم الوجود فلا اعرف ما المانع من كون ان هذه الالهة كلها يوجد لديها اله اكبر منها؟ كانت منطقية جداً في زمن الاغريق و البابلين و غيرهم عندما كانت الالهة تخلق الالهة فلماذا وجود خالق لخالقنا غير ممكن منطقياً؟ ارجو التوضيح؟

    اذا كنت قد نسيت سهوا الاجابة على استفسار آخر من اسئلتك أتمنى ان تذكرني مع كل التقدير لك

    تحية و احترام
    February 6, 2009 at 6:30pm · Report

  • Ali Al-Qaysi حمودي
    ============================
    انت تكول الله والخالق وميصير الخالق ينخلق
    هذي سفططه ملها معنى ولا اي تفسير علمي
    ============================
    هاي مو سفططه
    طبعا ميصير ينخلق يابة والله انها واضحة بس ركز انت شوية

    يعني الله الخالق حسب كلامي فاذا اكو من خلقه فصار مخلوق
    صح لو لا
    بعد ما اكدر اكول الله خالق
    صح لو لا
    واضحة

    هو لو خالق لو مخلوق مو ثنيناتهم
    علمود لا ندخل بالحلقة المفرغة الغير منتهية
    واذا اعتبرنا انو اكو من خلق الله
    فرضته اني عنترة فمن خلق عنترة ؟ هم فرضته اني مايكل جاكسون ومن خلق
    مايكل جاكسون ؟ لاحظ انو دخلنا بلحقة غير منتهية



    ارجو ان لا تستخدم اسلوب التهرب اقتطع كل كلامي جزء جزء و اثبتلي الخطأ الي بي علمود يكون النقاش علمي
    اني دا انطي ادلة فوين الادلة مالتك

    اما مسالة انو الله گعد من النوم فبهاي الحالة انت همين رجعت لنقطة اني ذكرتها والي هي الزمن
    النوم يتم بمرور الزمن صح لو لا يعني الي ينام لازم يستهلك زمن معين

    لو ترجع لكلامي راح تلاقي انو اني ناطي ادلة على ان الله خلق الكون و الزمن
    لكي يمكن ان يصبح امكانية وجودنا نحن في فترة معينة شيء منطقي

    ارجو ان ترجع لكلامي لترى ذلك و بوضوح شديد
    اتمنى ان تناقشني علا كلامي جزء جزء دون التشتت و التطرق لامور اخرى لا علاقة لها بالنقاش

    وشكرا لك زميلي
    February 6, 2009 at 6:43pm · Report

  • Bassam Al-Baghdady الزميل العزيز علي

    ربما انت شخصياً لا تستطيع ان تدعوه مخلوق لانك تؤمن بأنه خلقك لكنه هو نفسه يعرف انه مخلوق و يعرف الذي خلقه كما انت تعرف الذي خلقك؟ ما المشكلة في الامر؟

    خالق بدوره مخلوق من خالق آخر و آخر و آخر و الى المالانهاية؟ ما هو اللامنطقي في هذا؟
    February 6, 2009 at 6:47pm · Report

  • Ali Al-Qaysi خالق بدوره مخلوق من خالق آخر و آخر و آخر و الى المالانهاية؟ ما هو اللامنطقي في هذا؟
    ما دليلك على صحة هذا الاحتمال
    راح امشي مثل ما انتو تتحايلون علة الواحد انطيني دليل ملموس على امكانية صحة هذا الاقتراح الذي تقول انه منطقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    اما اني فدليلي على استحالة حصول ذلك
    انه الى ما لا نهاية فبهذه الحالة الزمن من متى يبدأ
    انت تعرف بان للكون4 ابعاد وهي الطول والعرض والارتفاع والزمن

    فالزمن من يا تاريخ يبدا لازم يوجد تاريخ لبدايته صح لو لا
    لا يمكن ان يكون الزمن ازلي ابدي لانو لو كان الزمن ازلي ابدي فانطيني فد تاريخ معين من عنده نبدي نعد لغاية ما نوصل للحظة تشكل الكون
    يلا انطيني فد وقت معين يعني فد رقم يمثل الوقت معين
    اكدر من عنده ابدي اعد لغاية ما اوصل للحظة تشكل الكون
    او لغاية لمن اوصل لعام 2009 مثلا




    اكيييييييييييييييد ما تكدر لانو الزمن لو ابدي ازلي ما تكدر تحدد نقطة معينة من عندها تبدي تعد
    لانو الزمن اذا ازلي ابدي فهو مــــــن الى ما لا نهاية و الــــــــــى ما لا نهاية
    فلا يحتوي نقطة معينة للبداية افتهمت



    اما قولك
    ==========================================
    ربما انت شخصياً لا تستطيع ان تدعوه مخلوق لانك تؤمن بأنه خلقك لكنه هو نفسه يعرف انه مخلوق و يعرف الذي خلقه كما انت تعرف الذي خلقك؟ ما المشكلة في الامر؟
    =========================================

    هل يوجد صانع ومصنوع
    يعني مثلا السيارة مصنوعة فهل هي الصانع نفسها اكيييد لا يوجد من صنعها
    اي انو قصدي انو الشيء لو يكون صانع لو مصنوع
    وكذلك الله فانا اقول بانه خالق فعندما تسألني من خلق الله
    بذلك لم يعد خالق بل اصبح مخلوق ويوجد من خلقه

    ولانو لو خالق لو مخلوق لو صانع لو مصنوع
    افتهمت
    وشكرا لك بس اتمنى تعاود قراءة البوست مالتي رقم 106 لانو موجه لك اخ بسام و تجاوبني وتثبتلي الخطا في افكاري فكرة فكرة
    وشكرا لك

    February 7, 2009 at 12:17am · Report

  • Bassam Al-Baghdady الصديق العزيز علي
    لنبدأ من نهاية ردك

    اسكن في منطقة اسمها سوديرتاليا تقع جنوب ستوكهولم, في هذه المنطقة بالذات يوجد مصنع تصنيع سيارات سكانيا للحمل الثقيل و العادية, بالتأكيد قد سمعت بسيارات سكانيا.

    أذا كنت تعتقد بأن سيارات سكانيا للحمل الثقيل يصنعها بشر في جميع مراحلها فأنت على خطأ, كنت في زيارة للمصنع لأجراء بعض اللقائات و اجراء بحث ميداني, 99 بالمائة من تلك الماكنة الضخمة تقوم بصناعته ماكنات اخرى و الواحد بالمائة المتبقية هي تدخل الانسان و تتلخص بتوجيه المكائن الرئيسية وشد الاجزاء الكبرى في مكانها.

    نفس الشئ يخص الالكترونيات, أمثال الساعات الالكترونية, الهاتف المحمول و غيرها حيث لا تصنعها ايدي بشرية لاننا لا نملك القدرة على هذه الدقة و الحرفية, بل تقوم بتصنيعها مكائن معدة لهذا الغرض وهذه المكائن المعدة لهذا الغرض قام الانسان بتجميعها فقط حيث قامت مكائن اخرى اكثر دقة بصناعتها بعد تصميم الانسان لها. وهكذا تتعدد المراحل كلما زاد التطور التقني, و الجيل القادم من الحاسبات سيقوم بصناعة أجيال اخرى و اخرى, وربما ينقرض الانسان مثله مثل باقي الكائنات التي انقرضت وتستمر هذه المكائن بالتصنيع و التطور لان كل ما تحتاجه هو الطاقة و متوفرة من نور الشمس, و المادة و هي متوفرة على سطح الارض.

    ننتقل لأستفسارك الثاني اذا كان هناك شئ منطقي من افتراضي بأن الخالق مخلوق بدوره من خالق. بالطبع أنا لا أؤمن بوجود خالق ما ولكنني وفقاً لمنطقك افترضت هذا, و الان تسألني عن دليل منطقي لهذا الافتراض رغم انك لم تسأله للشخص الاول الذي قال لك بأن الكون مخلوق من خالق وماهو الدليل المنطقي لوجود هذا الخالق.

    اليك دليلي المنطقي حسب منطق المؤمنين بوجود خالق, منطق المؤمنين الذي يستندون اليه لأثبات وجود خالق لا دليل عليه هو ان الكون حادث وكل حادث له محدث, وهذا المحدث هو الله. أذا كنت تفترض ان هذا دليل منطقي على وجود الله أذن من نفس المنطق افترض انا وجود خالق لهذا الخالق, والا هل وجد هذا الخالق من الصدفة؟

    أما بخصوص الزمن فقد سبق و اشرت بأن الزمن ليس ازلي ولا ابدي, الزمن ولد لحظة الانفجار العظيم, ماذا وجد قبل الانفجار العظيم؟؟ لم يوجد شئ لانه لا يوجد شئ قبل, لان القبل هو مصطلح زمني وقبل الانفجار العظيم لم يوجد شئ. هل تريد نقطة تبدأ العد بها؟؟ لا اعرف لماذا تريد هذه النقطة ولكن ابدأ العد من النقطة التي تريدها ولكنك مهما حاولت لن تخرج عن نقطة البداية للانفجار العظيم, يعني لا تستطيع ان تقول نصف ساعة قبل الانفجار العظيم, لانه لم يكن هناك نصف او ساعة او ثانية او اي شي. البعض يستخدم تأريخ ميلادهم للعد, البعض يستخدم ميلاد المسيح للعد, البعض يستخدم هجرة محمد من مكة للعد.. انت تختار ما تحب صديقي.

    لك مني تحية و أتمنى انني اجبتك على استفساراتك بوضوح التي تتعلق بـ 106

    February 7, 2009 at 12:28am · Report

  • Post Deleted
    February 7, 2009 at 12:42am

  • Helen Nz Why do people have limitted imagination when it comes to choosing between EITHER GOD'S CREATION OR EVOLVING THEORIES ?

    Why Cant it be a combination of CREATION AND EVOLVEMENT ?

    Why no one had ever entertained the idea that we live in a wide universe with millions of galaxies that might have other advanced civilised nations living in them ?
    And they might have something to do with the exsistance of life on this planet ?

    I think thats very possible and i am not against this idea at all.

    Thank you
    February 14, 2009 at 6:18am · Report

  • Helen Nz After all .. it can all turn out to be an episode of Grendaiser ... but without the EVIL VEGA ! :-D
    February 14, 2009 at 6:19am · Report
     
    • Ulla Hamsa العفو اخوية علي بالنسبة الي اني كتبت ردي بالمداخلة اعلاه
      منو خلق الانسان؟؟
      ما ادري لان معلوماتي المتواضعة
      انه الانسان يتكون عبر مراحل ولا يخلق من لا شيء؟
      ولا بطريقة كن فيكون
      منو خلق الله ؟؟جوابي على هالسؤال ليش هو اكو الله ؟؟
      منو خلق الكون؟؟؟وجوابي هو ليش منو كال هذا الكون الة يكون اكو احد خلقه؟؟
      زين هل هو مهم بالنسبة الي اعرف جواب هاي الاسئلة؟؟
      بالنسبة لي الاجابة هي ...لا
      زين شنو المهم؟؟
      احاول انفع واذا ما ما نفعت فاحاول ما اضر
      علويش مدوخين روحكم؟؟
      اذا اكو الله بالعافية عليكم اعبدوه الى ان تضوجون من عنده ويضوج من عدكم
      ويوم الحساب اذا هو عادل مثل ما تكولون فراح يحاسبنا على اعمالنا
      واذا ماكو الله فيكفينة اننا عشنا حياتنا بدون ايذاء لاي مخلوق
      وحاولنا قدر الاستطاعة ان نكون نافعين او غير ضارين على اقل تقدير
      وبصراحة هاي البوستات مالتك يا خوية ما ينعرفلهه اول من تالي
      لان جايب الرياضيات عالفيزياء عالوجود عالخالق عالمخلوق
      وتريدني اقراها واجاوب عليهه بس حتة تثبت انه اكو خالق
      اوكي شكو ضايج؟؟؟
      انتة مؤمن اكو خالق؟؟؟؟
      عمي براحتك..
      انتة بكيفك
      اكو خالق
      ليس لشيء ولكن فقط لانك مؤمن بوجوده
      واعذرني لان راسي كام يوجعني من الخالق
      اللي مو موجود من وجهة نظري الا في عقول من يؤمنون به
      August 11, 2009 at 2:40pm · Report
     

  •  

 

 

Comments

No response to “من خلق الانسان ؟؟؟؟”
Post a Comment | تعليقات الرسالة (Atom)