‏حوارات هادئة وصريحة جداً's Facebook Wall‏

Bassam Al-Baghdady's Facebook Wall

ما هي الغاية من وجود الله؟ ... 1

الخميس، 23 نيسان، 2009

  • Bassam Al-Baghdady المؤمن بالالهة و الاله الابراهيمي بشكل خاص يتخذ من كل شئ وسيلة للاستدلال على الحكمة الالهية و كيف ان هذا الله سخر لنا هذه الاشياء و ان لكل شئ غاية في هذا الوجود وان الكون و الحياة و طيور اللقلق و الديناصورات الميتة قبل ملايين السنين و الجبال على سطح المريخ كلها لها غاية واحدة وهي اما خدمة الانسان او اختبار الانسان. بل ان حتى النجوم في الليل هي زينة للسماء التي يتمتع بها الانسان.

    جميل جداً, ولكنني اليوم اسأل نفسي واضعاً نفسي مكان الله لانه بالتأكيد هذا السوآل خطر على بال الله عندما اكتشف فجأة انه الله و انه قادر على كل شئ وانه بكل بساطة الكل في الكل.

    ما هي الغاية من وجودي لو كنت الله؟ لماذا شائت (الاقدار) ان يكون الله هو الله و أنا ما سوى مخلوق بسيط يحتقره الله ولا يريد حتى ان يتحدث معه؟

    أذا كان هناك هدف ما للوجود الانساني, سوآء روحي او فيزيائي, فما هو الهدف من وجود الله؟

    تحية و احترام للجميع
    April 23, 2009 at 11:47pm · Report
  • Ulla Hamsa خراعة خضرة!!!؟؟؟
    April 24, 2009 at 12:49am · Report
  • Amr Amin الهدف هو الوجود والوجود مستويات وأن تكون موجودا مسألة
    وأن تدرك وجودك أو مستواك من الوجود

    متفق معك تماما فى انعدام وجود أى حد فوق

    ولو فى حد وشايف اللى بكتبه دلوقتى يتفضل يعمل أى رد فعل إنشالله يفصل النت
    صدقنى مافيش
    April 24, 2009 at 4:33am · Report
  • Nour Eddine Yaghmour خراعة خضرة؟
    ضعت في بحر اللهجات
    :P
    April 24, 2009 at 5:55am · Report
  • Mohamed Masrawy ان ما ينطبق على مخلوق لا ينطبق على خالق


    والله هو الوجود ذاته

    لا اظنك ستفهم هذه الكلمات فانت تائه تماما

    الله يهديك
    April 24, 2009 at 11:25am · Report
  • Ulla Hamsa خراعة الخضرة يا زميلي العزيز هي نفسه الفزاعة التي تستخدم في الحقول لتخويف الطيور وابعادها عن اكل المحصول وافساده
    وهكذا بالضبط ارى الله لمن يؤمنون به
    الكثيرون بحاجة لشيء يخافون منه ويحسبون حساب عقابه لهم كي لا يقوموا باعمال سيئة او لا يذنبوا ..
    ولان الفزاعة هي مجرد صورة وهمية توضع لغاية ما
    فقد وجدت فيها تشابها مع وهم الله الذي خلقه الانسان لغاية نافعة في وقت ما ايضا
    ومن هنا فان فكرة وجود الله والهدف منه اصلا فكرة طفولية تتجه نحو الاضمحلال بشكل متسارع مع ازدياد قدرة البشر على ضبط وتيرة حياتهم وافعالهم بشكل او باخر..
    ولذا ترى العلاقة عكسية بين وجود الله وبين النظام الانساني
    وترى الله موجودا بقوة حيثما تجد الظلم وضعف النظام وقلة سيطرة القانون
    وتراه يميل للغياب ويبدا دوره بالضعف حيثما تجد العدالة وقوة النظام والرفاهية وسيادة القانون
    المسالة تتعلق بنفسية البشر والحلول البديلة التي تمنحهم الراحة في كلا الحالتين
    وهو بهذا يشابه الفزاعة من حيث تشابه اهداف وجودهما في نظري
    لك كل الود
    April 24, 2009 at 3:13pm · Report
  • Nour Eddine Yaghmour شكر على الشرح عزيزتي
    April 24, 2009 at 5:27pm · Report
  • Zaki Rateb God need humans we do not need God
    April 25, 2009 at 6:37pm · Report
  • Muna Jabar صراحة راسي بدا يوجعني لما بديت افكر بسوآلك بسام بس أتصور الجواب راح يكون هو هذه اشياء احنا ماراح نكدر نحصل على جواب عليها لان هي خارج قدرتنا على التفكير
    لاني صراحة ما جاي اشوف اي سبب او غاية او هدف للوجود كله
    شوية متشائمة يمكن بس اريد اكون واقعية و صريحة وية نفسي طبعا

    ليش الله موجود؟ ليش مو موجود؟ اسئلة تسوي صداع وينرادلها صفنة
    April 25, 2009 at 6:39pm · Report
  • Rana Humana عزيزتي منى, في الصورة الكلية لا هدف للوجود و لذلك قمة الحكمة ان نسعى للفناء عبر الانفتاح على الوجود..
    يعني اذا ما شدينا على كومة الخيط ممكن نطلع منها
    دون عودة و هذه الباي باي ما تكون مسحوبة و ما نلاقي حالنا المرة الجاي رجعنا مسحوبين من قفانا على شكل كلب اومجنون او نبي او وردة او صرصور..


    و بهذا المعنى فالله ربما خلقنا ليقتل حاله, مو طايق حاله, الحق معه, انا لو كانت اعصابي و اخلاقي مثله ما كنت طقت حالي.
    April 25, 2009 at 7:00pm · Report
  • Post Deleted
    April 25, 2009 at 7:05pm
  • Rana Humana He, the all knowing, the Greatest, the biggest *thing* in the universe,..as he wants us to call Him, will find another mental masturbation! if God is Freudian this is what he will do.
    April 25, 2009 at 7:10pm · Report
  • Ulla Hamsa I AGREE ...
    SHORT AND CLEAR..
    THANX DEAR..
    April 25, 2009 at 7:12pm · Report
  • Zaki Rateb you are welcome Ulla can i add you as a freind?
    April 25, 2009 at 7:14pm · Report
  • Ulla Hamsa SURE SIR..
    WITH ALL PLEASURE..
    THANX FOR ASKING..
    April 25, 2009 at 7:20pm · Report
  • Zaki Rateb okay i did add you , it is awsome to see that there are some smart thinking Middle easterners, i thought i was the only one.
    April 25, 2009 at 7:24pm · Report
  • Zaki Rateb God of the desert needs us, he needs our recognition and us to glorify him and pray for him, and if you do not you will go to hell. Same with Middle Eastern dictators we need to glorify them and praise them and if we protest or object we will haave a doomed destiny. You see God of the desert and Middle Easten dictators are the same , they behave similary. God does not exist and never did and if he did i am sure he is not a middle eastern dictator.
    April 25, 2009 at 7:39pm · Report
  • Post Deleted
    April 25, 2009 at 7:41pm
  • Khalid Shubitta المؤمنون بالله إذا جاز التعبير عندكم ، يقولون أن الله موجود ويستدلون عليه من هذا التنظيم وهذا الكون ، وأيضا من حديث الأنبياء ، وحديث الفلاسفة سواء كانوا مسلمين أم مسيحين أم وثنين على زمن اليونان ، وأنا أعلم أنك قراءت أغلب الكتب التي تتحدث عن وجود الله وكيف يستدلون عليه من خلال هذا الكون المنظم .
    والمؤمنون به يعلموا بأنه موجود ، لصفاته الفاعله في هذا الكون ، ولا يبحثوا في الكيفية ، لأنه لا يصل إليها عقل ، وإذا وصلت لها يا أخ بسام فأنت أصبحت بمرتبة الإله ، معاذ الله .

    أنتهى بالنسبة لمن يؤمنون بالله والحديث عنه ، وطرق الإستدلال عليه بإختصار .
    السؤال لكل من لا يؤمن بالله .
    إن لم يكن الله ؟ فماذا إذا ؟

    لا تقل لي الصدفة ، تقبل صدفة ، وتنفي عن الآخر ولا تقتنع منه أنه يؤمن بإله قدير .

    أصبحت عبثية ، وأصبح ما تؤمن به أنت مرتاح له ، وما يؤمن به كل من يؤمن بالله مرتاح له . أنتهى .

    هنا يجب عليك أخ بسام ، أن تقول لي ما الغاية من السؤال ؟
    أرى أنك بهذا السؤال تعديت مرحلة أنه موجود أو غير موجود ، وإثابت وجوده أو عدم إثبات وجوده ، أراك وصلت لمرحلة الهدف من وجوده إن كان موجود بالأصل ، وهذا معناه أنك مثبت عدم وجوده ، وأريد منك أن تثبت لي عدم وجوده يا أخ بسام بكل ببساطة ومن دون تعقيد ، ومن دون الأخذ بنظريات ساذجة كالصدفة ، ومن دون طرح الأسئلة عن كيفية وجوده ، لأنه ببساطة سيجيبك أي شخص ، هل خلقت نفسك ، وندخل في دوامة لا تنتهي ، لا تطرح الأسئلة أعطيني إجابات علمية ، كونك تؤمن بالعلم .

    أنا مؤمن بأنه موجود ، عن طريق هذا الكون ، وما به من تنظيم ،وأقولها صراحة هنا في هذه المجموعة ، أنه لا أعلم كيف خلق الله هذا الكون من العدم ؟ وكيف نظمه؟ وكيف سيحاسب ؟ وكيف يحاسب في الدنيا؟ وكيف هو مطلق القدرة؟ وكيف هو الله كان؟ وكيف هو الله سيكون؟، وكيف هو الله لو كان كيف يكون؟ وكيف هو الله خالق الزمان والمكان ؟ وكيف هو ذاك الشئ بهذا الأسم الذي هو الله أقولها أنا الإنسان؟ من أين أخترعنا هذه التسمية الله!.. لا أعلم ، حاسب البشرية كلها يا أخ بسام .

    لا تتهرب بطرح أسئلة جديدة .
    April 25, 2009 at 7:42pm · Report
  • Mohannad Mph يعني خليني انطي راي بهذا الموضوع
    ماطول الكل كتب رايه
    المهم
    اتصور انو وجود هذا الكون بدون مهندس كبير يعني عبث
    اي شي بالدنيه يحتاج الى مدير
    وقائد
    والا راح يكون شي فوضى
    موضوع انو خراعه خضره او لا
    فاتصور انو الموضوع تحت كروب اسمه حورات هادئه
    واتصور هاي تعتبر اهانه للاغلبيه المطلقه من البشريه
    الي تؤمن بوجود الله او اي اله اخر يعبدوا
    وموضوع انو لا هدف من الوجود فهذا بحد ذاته موضوع مهم
    كل واحد يسال نفسه شنو الفايده من وجوده
    شنو الغايه الي المفروض يسويها
    واذا كان الجواب ماكو غايه معناها انوا الانسان تائه مديعرف راسه من رجليه
    فاصل كل شيء هو الله قبل ان يكون الوجود وقبل اني يكون الكون كان الله
    واخر شي اكول الكم
    العجز عن الادراك ادراك

    تحياتي
    April 25, 2009 at 7:43pm · Report
  • Maroosh Hanna اللي خلق الله ، كانت غايتو الضحك ع اللحى
    April 25, 2009 at 7:45pm · Report
  • Khalid Shubitta تحليل التساؤلات بطريقة مبنية أولا على شئ الإيمان به معدوم ، لديك .

    لكن ما أراه هنا أنه يجب علينا أولا كأناس عقلانيون ، أن ننفي وجود الله ، ولا نتعامل بهذه التسمية وننساها ، كيف لنا ذلك ؟ كون أننا نحتكم إلى العلم فيجب علينا أن نثبته علما أنه غير موجود ، لكي أصرف النظر عن فكرة الهدف من وجوده ، ولا أتعب عقلي بها .

    فيا ياسمين ، أراك بكلمتين تحاولين أن تثبتي أنه لا يوجد هذف لوجود الله وبالتالي هو غير موجود ؟

    وقد توافق عليه كل البشر وكل العقول العبقرية بأنه موجود ، أم أنكم لا تقرأون .

    أنا أقول معك لا يوجد هدف لوجود الله
    إذا أنتم سلمتم بوجوده ، وبخلقه لهذه المخلوقات وهذا الكون .

    أو أنكم تحتكمون لنظرية الصدفة ، التي خلقت كل هذه الأشياء من كون ومخلوقات ، والتي لم يثبتها العلم ، ولم يثبتها أي شئ في هذا الكون المنظم ، والذي لا يختلف علي تنظيمه ودقته عاقل ، إذا يجاز لنا القول بأن كل إنسان يقدح في وجود الله بأنه غير عاقل ، ولا يمت للعلم بصلة .
    April 25, 2009 at 8:03pm · Report
  • Ulla Hamsa WELCOME IN THE CLUB ,
    MOST OF US THOUGHT THAT WE WERE ALONE ,
    THE GOOD THING IS THAT WE DISCOVERED ,,WE R NOT,,
    THANX FOR UR NICE WORDS
    April 25, 2009 at 8:05pm · Report
  • Khalid Shubitta يا عيني عليك يا محمد ، وهذا الشئ تقريبا من شهر أحاول أن اوصله للست علا ، وترد وتقول نحن نبحث في الأفكار ولا نبحث في الأشخاص ، ولا يوجد سؤال غبي يوجد إجابه غبية .

    فقلنا لها لا يوجد شخص غبي ، إنما يوجد فكرة غبية ، إذا مهما أخطأت على الآخر وطعنت في نظرته ، أنا اطعن في الفكرة ولا أطعن في الشخص ، حتى ولو كان الحوار بيني وبينه ، فلم توافقني .

    وهي لحد الآن تفترض السذاجة المطلقة في الآخر ، وإذا تطاولت على فكرتي ، معناها أنها لا تتطاول علي ، وعندما تراجعها تقول لك ، لا تأخذ الأمر بشخصنة .

    جيد يا أخت علا لا أريد أن أخذ الأمر بشخصنة ، ولكن فهميني ما معنى خراعة خضرة ، أنه كل هؤلاء الأشخاص اللذين يؤمنون بالله آمنوا به كذبا ً ، وهو عبارة عن فزاعة لهم ، من الذي أجبرهم على هذا ، أيتها العاقله كيف نؤمن بشئ خوفا ونحن لا نراه .

    ولكني أقول لك كيف نخاف منه ونرجو رحمته ، الله أثبت لنا وحدانتيه ووجوديته في هذا الكون ، بدلائل كثيرة ، وحارة عقول كثيرة به ، وحاولنا أن نجد مهرب من الله تعالى جل وعلا ، ولكننا هيهات ، أي وجهة نتجهها نجده عندها ، أي مكان أي إحساس بالخطأ يخالجنا في ضمائرنا ، نرى الله هناك ، لا ندري ما الصفة التي نصفها به غير الصفات التي قالها لنا عن نفسه ، فأحسسنا بالخوف من هذا الشئ العظيم ، ويا آنسة علا تذكريني عندما يلوح لك شبح الموت ، أم أنك لا تموتين ، عندها ستعرفي ما معنى هذا الكلام ، أو عندما تلوح لك في الأفق شبح مصيبة ، عندها تعلمي ما هذا الكلام .
    April 25, 2009 at 8:21pm · Report
  • Mohannad Mph حبيبي الفكره صحيحه
    فاذا كان لابد من وجود اب وقائد للبيت حتى يستقيم ويخرج جيل غير منحرف
    فكيف لنا بالكون وبكل البشريه

    دائما توجد فكره خاطئه وممكن ان ناخذ ونعطي معاها بالكلام
    انا لا انتقد شخص علا او شخص مروه
    او اي واحد من الاعضاء هنا
    انا انتقد الفكره
    واحترمهم كشخصهم ولا اتشنج من اي موضوع او اي فكره
    ولكن دون التسفيه والاحتقار لافكاري ومعتقداتي
    تحياتي للجميع
    April 25, 2009 at 8:31pm · Report
  • Ulla Hamsa خالد شبيطة
    رجوتك مرة سابقا ان لا تقرا الهراء الذي اكتبه
    خطوط الحوار بيننا مقطوعة تماما يا اخي
    هلا رحمتني من طريقة فهمك لكلامي
    يا اخي لا تقرا ما اكتبه كما افعل انا مع ما تكتبه
    انا لا اقرا ما تكتب مطلقا وانت تجبرني على قراءة كلماتك
    وافكارك غير المترابطة مع بعضهاحين تعمل ريبلاي لكلامي
    فاضطر ان اقرا كلامك وارد عليه
    وانا لا احب ان اشعر اني مجبرة على فعل اي شيء
    اي شخصنة هذه التي تتحدث عنها؟؟
    هل خاطبتك اصلا؟؟
    اتحدث عن رؤيتي لله ورايي في وجوده
    مالك انت كشخص وما علاقة الشخصنة هنا
    هل هو ذنبي ان هناك من يرى ان راي الاخرين في الاله
    هو راي فيهم انفسهم
    يا اخي
    افصل
    افصل
    دي حتى الثلاجة بتفصل
    الراي في الاله لا علاقة له بشخصك ولا بشخص غيرك
    وان كنتم لا تستطيعون ان تفهمون هذه النقطة الشديدة الوضوح
    فلن استغرب انكم لا تميزون بين السب او الشتم او النقد او الشخصنة
    اذ يبدوان كل هذه المفاهيم مختلطة لدى كل من يعترض على راي يقال في فكرة الاله
    ارجوك ان لا تقرا ما اكتبه ولا ترد عليه
    يا اخي اهملني وتجاهلني
    هل هذا صعب؟؟
    April 25, 2009 at 8:32pm · Report
  • Khalid Shubitta طيب ليش هو خراعة خضرة ، لكل هؤلاء الناس فهميني ، أسلوب خطابك لماذا دائما تتجهين إلى من يؤمنون به ، خراعة خضرة لمين للذين يؤمنون به ، تكلمي عن الله ما شئتي ، وأنا سأرد عليك بما أشاء ، وسأقرأ لك .
    April 25, 2009 at 8:36pm · Report
  • Khalid Shubitta أنا موافق لك يا أخي ولكني أتكلم عن الأنسة علا
    April 25, 2009 at 8:36pm · Report
  • Ulla Hamsa من سفه واحتقر معتقداتك؟؟
    الموضوع المطروح يتسال عن رؤيتنا للاله واسباب وجوده
    لماذا لا يستطيع المؤمنون بهذا الكائن الهلامي القابع في السماء
    ان يفصلوا بين ايمانهم به وبين اراء الاخرين ممن لا يؤمنون بوجوده اصلا
    فيعتبرون مجرد الراي في هذا الاله تسفيها واحتقارا مباشرا لارائهم؟؟ او ما يؤمنون به؟؟
    لنحاول ان نقلب الحال
    هل يجب ان اشعر ان المؤمنين ممن يصرون على تسمية غير المؤمن
    باسم لم يختره ولم يرتضه لنفسه تحقيرا وتسفيها له؟؟
    ام ان التسفيه والتحقير التي يتعرض لها بعض العلماء كداروين سيكون تسفيها وتحقيرا لمن هو مقتنع بنظريته؟؟
    هناك فارق شاسع بين ان تكون حواراتنا في الافكار
    وبين ان نتجه لتحويلها الى الاشخاص انفسهم
    وارى ان الكثيرين ما زالوا يعانون من هذا الخلط
    رايي في الاله انه فزاعة حقل
    ومن يرى في هذا تسفيها وتحقيرا له ولمعتقداته
    فهذا ليس ذنبي لانه ابتداء لم يتعلم الفصل بين الفكرة وصاحبها

    April 25, 2009 at 8:43pm · Report
  • Ulla Hamsa شرحت كلامي في البوست رقم 6
    وليس عندي ما اضيفه
    ولا توجد طريقة ابسط لقول ما كنت اريد قوله
    فان لم تفهمها فلا حل عندي
    April 25, 2009 at 8:47pm · Report
     
    • Hasan Al-Samaraee صراحه موضوع جذبني ان اشارك بهذا الموضوع الي صراحتاً
      ماادري اشلون العالم اتفكر يعني السمه اشلون واكفه الشمس اشلون تطلع وتغيب القمر اشلون واكف واله يوم وشهر وكل يوم وكل شهر يطلع شكل
      يوم بدر ويوم هلال و و و الخ
      كواكب اشلون مستقره بالمجره الشمسيه وتعمل على نظام معين
      زين اوكي نجي القران ومابي من اسرار الي اكثر العلماء لمن يكتشفون شي يطلع مكتوب بأيه من ايات الله وراها كبل يستسلم ويصير مسلم
      ايجوز اتكلولي انو القران انسان كاتبه استغفر الله
      زين اكو واحد يكتب شي الي رح ايصير بعد فد كذا سنه او قرن او اي شي اخر

      ماكو هيج احد يكدر ايسوي كل هل الاشياء غير الله وحده
      والغايه من وجود الله حته الانسان يعبده ويحترم ويقدس كل شي
      الله انطانه نعم علينه دائما نشكر الله ونحمده على صحتنه وسلامتنه وروحتنه وجيتنه وكل شي

      بنهائيه نقاشي مااكول غير الله يهدي الناس والهدايه موجوده من الله بأي وكت
      الله يتقبل اي شخص بأي وكت وبابه المغفره مفتوح ماطول بعدنه بالحيااة

      والحمد لله وشكر على كل شي
      تحياتي للكل مناقش
      April 25, 2009 at 8:54pm · Report
  • Ḿr Fox ولله ما اعرف شكتب


    شحجي و شكول


    انتو يلي اتكولون الله ماموجود

    و(استغفر الله) الي كال خراعة خضرة

    انتو شون جيتو لهاي الدنيا

    تكدر اتكلي انت من نطفة صغيرة شون صار عندك قبل ينبض و شون صار عندك عيون تباوع بيهة و حواسك الخمس نسيتهة

    و عقلك الي اتفكر بي الي خلقة ربك ... اخير شي تنكر هاي النعمة عليك ؟؟؟؟؟


    نسيتو القرأن الي هو اكبر معجزة و كلهة كدامنة بس احنة غمضنة عيونة عليهة


    يامة و يامة نسمع بالاخبار انه الفلاسفة اكتشفو فد شي بالفضاء عجيب غريب و هذ الاكتشاف كان بعد دراسات لسنين و بحوث و اتصالات و تحليلات

    اخير شي يتفاجئون انه هذ الاكتشاف انذكر قبل 1500 سنة بالقرأن


    قبل جم شهر اكتشف العلماء انه وزن الانسان هو و نايم يساوي وزن الانسات هو و ميت

    و كان هذ بعد دراسات لسنوات و بحث و فحوصات


    اخير شي من من علنو العلماء على اكتشافهم

    وجدوا انه القرأن سبقهم بهذ الاكتشاف

    الآية: 42 {الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها فيمسك التي قضى عليها الموت ويرسل الأخرى إلى أجل مسمى إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون} الزمر


    و اعتقد كلنة نعرف شنو معنى القرأن و الي ميعرف و مقاري قرأن اكيد يعرف يبحث بالنت على تفسير هاي الاية



    بس احب اوضحلكم شي


    صاحبة النقاش هذ

    موجود بأحدى الالبومات مال صور مالتهة دليل على وجود الله


    و هذ النك

    http://www.facebook.com/profile.php?id=1335874302#/album.php?aid=2019032&id=1335874302

    اني اعرف كلكم اتأمنون بألله و تعرفون هو موجود

    بس انتو تكولون هذ الشي من باب الاستهزاء

    و هذ شي غلط

    ولله ما اعرف شون افهمكم

    قلبك الي دينبض من يوم الي جيت للدنيا لحد الان هو مو صنع من الله


    لو جبنى شخص مثلاً و كان هذ الشخص اجتي طلقة بالقلب و مات


    ورة ما مات هذ الشخص بدلنة قلبة بقلب جديد امكانة و حسب الاصول و المواصفات


    ليش ميرجع يعيش هذ الشخص


    يمكن كثير منكم ما قرة الحجي مالتي


    و يمكن اكثركم مايعير اهمية للي حجيتة كلة


    بس اني اكول


    اشهد ان لا اله إلا الله
    و اشهد ان محمد رسول الله
    April 25, 2009 at 8:56pm · Report

  • Amr Amin ربنا يقوى إيمانك يا بنى
    April 25, 2009 at 8:57pm · Report

  • Amr Amin بيخوفك فى 26
    April 25, 2009 at 9:02pm · Report

  • Khalid Shubitta أصلا الكلمة شارحها حالها ، ما بدها شرح ، وأنتي بالعكس أكدتي كلامي على إستحقار من يؤمنون به ، لأنهم فقط يخافون ، وأنت فقط التي لا تخافين من شئ ،وأنت فقط ليست طفولية، أنت ِ هنا تنتقدي الإنسان الذي يؤمن بالله تعالى ، وازيدك علما ً ، في كل العالم تجدين هذا الإيمان ، أما أنك تعيشين ضمن المجموعة التي تأخذ بأفكارك ، ولا ترين أفكار الأخرين ، ولا تفتحين عقلك للعالم ، هذه مشكلتك ، أين الذات الألهية التي تشرحينها ، وأين الصفات التي تنتقدينها لله تعالى ، لم تصلي لمعنى أي صفة من كنه صفاته .

    يا أنسة علا أنتم تصفون الآخر بلي عناق النص ، وهنا أنت ِ لا يعجبك إنسان أن ينوه للخطأ الذي وقعت ِ به ، من وجهة نظري .

    شكرا ً إلك
    April 25, 2009 at 9:07pm · Report

  • Khalid Shubitta صعب كثير عندي أن أهمل إنسان ..
    فأنا أرى أن العقل ميزان..
    وإذا سكت على الباطل أكون شيطان ..
    ولهذا الله خلق اللسان ...
    أن يبين الحق مهما تطاول الزمان ..

    فدعيني أقول ما أريد ، وأنا أعلم أني سأكون غدا عندك في طي النسيان ....

    شكرا إلك علا
    April 25, 2009 at 9:16pm · Report

  • Ulla Hamsa على فكرة انت مجرم يا عمر
    منك لزيوس
    April 25, 2009 at 9:18pm · Report

  • Post Deleted
    April 25, 2009 at 9:25pm

  • Mohannad Mph عزيزتي
    ليس لديا اي مانع او اعتراض على اي موضوع يطرح
    وانا اتفهم وجه نظر اي انسان كان
    المهم
    ياعزيزتي لو افترضنا اني وصفت اي انسان انتي تحترميه وتجليه وتعتبريه قدوه
    انوه خراعه خضره او كائن هلامي

    ممكن ان اعرف ردت فعلك
    وهل سوف تعتبرين هذه الاوصاف اهانه او لا
    عزيزتي الاوصاف هي اهانه بكل شكل من الاشكال
    انتي تعترضين وتسفهين فكره وجود الله
    وهذا من حقك ولا احد راح يجبرك على الاقتناع به
    واقدر واحترم هذا الراي
    مثلما اقدر واحترم صاحب هذا الراي

    ولاكن بدون استخدام اي لفض يجرح هذا المعتقد لدى الاخرين
    اتصور الرساله وصلت
    واني ما اريد اطول بالموضوع
    لان كلمن راح ينطي رايه ويروح

    وتحياتي
    عزيزتي
    April 25, 2009 at 9:52pm · Report

  • Ḿr Fox شباب احد الاعضاء حاول انه يرد على هذ الموضوع ولاكن لم يستطيع


    و هذ نص الي راد يحجي نقلن منه


    poison apple
    تسأل مالغايه من وجود الله
    واسأل بالمقابل
    من اوجد الكون ؟
    ومالغايه من وجوده ؟

    اذا كنت لاتؤمن بوجود الله ....جد لي شعب او طائفه لا يعترف بوجود اله او خالق
    منذ وجود الكون والشعوب كافه تبحث عن الهه تتبعها وتتقرب لها بالعباده
    الى ان تيقن الانسان وجود الخالق الواحد الاحد ...الله


    الله هو مسبب الاسباب
    وهو الذي اوجد الغايه
    واوجد الوسيله للغايه


    عالعموم ...هذه حوارات سفسطائيه
    مالهه نهايه
    April 25, 2009 at 9:55pm · Report

  • Ulla Hamsa يا سيدي هنا بالضبط يكمن الخلاف
    انا لا اصف انسانا تحترمه انت
    انا اعطي رايي في قيمة عامة لها تاثيرها على حياة البشر
    ولهذا اقول ان الموضوع مختلط عند من يؤمنون بهذه القيمة
    لانهم يعتبرون اي راي سلبي فيها مساسا مباشرا باشخاصهم
    وان كنت تعتبر كلمة الفزاعة او خراعة الخضرة اهانة او تحقيرا
    فارجوك ان تراجع معانيها فهي وصف لشيء مفيد في جانب معين
    رغم انه وهمي من جانب اخر
    وهذا ما قلته انا
    وليس ذنبي ان هناك من لا يريد ان يفهم ما كتبته
    او من يخلط بين الفكرة التي يؤمن بها
    وبين احترام الاخرين لشخصه بمعزل عنها
    شكرا لكلماتك رغم اني لا زلت ارى سوء الفهم قائما
    April 25, 2009 at 10:00pm · Report

  • Mohannad Mph عزيزتي
    انشاء الله سوء الفهم يزول بالمستقبل
    April 25, 2009 at 10:04pm · Report

  • Post Deleted
    April 25, 2009 at 10:10pm

  • Omar Adil Aljanabi تساؤلاتك مثيرة للإهتمام فعلاً وإن كنت تريد أن تصبح إلها وخالقاً جديداً سوف نكون أول من يرشحك لذلك على شرط أن تثبت لنا أنّك خالق وعلى كل شيء قدير وأنّك حي لا تموت .. أما بخصوص كون الله تعالى وتقدست أسماؤه يحتقر الإنسان ولا يكلمه .. إذا كنت تعتبر نفسك بشرا وتكلمت على الله بما تكلمت به .. فكيف سيكلمك الله ويكون قريبا منك .. ولا يحتقرك إذا كان بعض البشر سيحتقرونك لكلامك هذا فما بالك بخالقك الذي أوجدك من العدم
    April 25, 2009 at 10:50pm · Report

  • Omar Amer Ghaly بسم ألله الرحمن الرحيم
    ألله لا أله ألا هو الحي القيوم لا تأخذه سنه و لا نوم له مافي السماوات و ما في الأرض من ذا ألذي يشفع عنده ألا بأذنه يعلم ما بين أيديهم و ما خلفهم و لا يحيطون بشئ من علمه ألا بما شاء وسع كرسيه السماوات و ألأرض و لا يؤوده حفضهما و هو العلي العظيم
    صدق ألله العظيم
    أتصور هذه الكلمات هي جدا كافيه و وافيه لمن لا يؤمن بالله عز و جل بأني أتحداه بأن يصف نفسه بشئ مماثل لهذا الكلام العظيم
    يا أخي أتعلم بأن أديسون يعمل على أختراع المصباح لمده ثلاث او اربع سنوات و كل ما يكمل تفشل المحاوله ألى أن مرت عليه عبارة (المصباح في زجاجه) من القرآن الكريم في سوره ألنور و ما أن عمل التجربه و وضع المصباح أو خليه المصباح داخل زجاجه حتى نجحت التجربه و منها ألى يومنا هذا توضه فوق المصابيح الزجاجات
    و أحد البحار أيضا نصفه حلو و نصفه مالح لا أحد يعلم بهذا الشي و ميحضرني أسم هذا البحر بس هذا حقيقه واقعه و الكل يعلم بها بأن نصفي هذا البحر النصف المالح و النصف الحلو لا يلتقيان أبدا كل مجراه عكس ألآخر فأكتشف أحد العلماء هذا الشئ قبل حوالي 20 عاما فأجابه أحد شيوخ ألأسلام بأن المسلمون يعلمون بهذا الشئ قبل 1400 عاما بما ورد في سوره الرحمن (موج البحرين يلتقيان**بينهما برزخ لا يعبثان**فبأي آلاء ربكما تكذبان) فأسلم هذا العالم على الفور و أيضا شئ أكتشف قبل أيام بأن لا أحد يستطيع عبور المجال الفضائي للمجموعه الشمسيه وأن هناك دوائر قطريه تحد المجال لا أحد يستطيع عبورها و أن أي مركبه لم تتجاوز تلك الدوائر القطريه لأنه سوف يضرب بكرات من لهب أو نيازك أو الى ما ذلك أتعلمون بأن هذا موجود في القرآن قبل 1400 سنه في سوره الرحمن أيضا بقوله تعالى ( يا معشر الجن و ألأنس أن أستطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات و ألأرض فأنفذوا لا تنفذوا ألا بسلطان فبأي آلاء ربكما تكذبان**يرسل عليكم شواب من نار و نحاس فلا تنتصران) ومن هنا أتحدى أي شخص لديه غير هذا الكلام و اود أن يقول أن الشخص الفلاني أو المركبه الفلانيه قد عبرت هذه الأقطار و الكلام هو تحدي للملحدين و ليس مناقشه أكرر تحدي و أعتقد بأن هذا كاف و واف لوجود ألله و هذا ما ذكر من كلام قرآني كريم هو نقطه من بحر القرآن و الحمد لله ألذي هدانا لهذا و لولاه ما كنا له بمهتدين
    April 25, 2009 at 11:01pm · Report

  • Khalid Shubitta لهذا الكلام لا يكفي صفة الجمال ...
    ولكن كيف تفهمه لمن لا يؤمن بمن خلق كل هذه الأكوان ألا ترى معي أنه من المحال ...
    إنما الحديث معهم يبقى في طور ما يتكلمون من سجال...
    والإستشهاد بالقرآن عندهم شئ من الخيال...
    فيا أخي عمر كلام القرآن رائع ، ولكنهم في بعد عنه كمن وجد في وادي ،
    ولا ينظر إلى قمم الجبال ...
    April 25, 2009 at 11:36pm · Report

  • Wael Wajeeh احب اوضح شي ... الله ليس "موجود" بالمعنى الحرفي وانما "الذات الالهية" او الله هو "واجب الوجود" لان كلمة "موجود" اسم مفعول تعزي الفعل الى شخص او كيان آخر قام بأيجاد الله ... وهذا الشئ خطأ
    طبعا مراح تكدرون تلكون ولا نص قرآني او حديث نبوي صحيح يذكر كلمة ( موجود ) في وصف الله
    اما عن "سبب" وجوده ... فهذا النقاش من الاساس غير منطقي ... راح تتسألين ليش؟؟
    اجاوبج ... المسألة ببساطة انه ... الوجود ... السبب ... النتيجة .. المنطق ... الحياة .. الموت .... الوقت ... الكينونة ... الخ
    كل هذه مفاهيم من صنع الله ... لذلك فانها لا تنطبق عليه ... بما معناه ان من صنع ( فكرة الموت ) مثلا لن يموت بالضرورة ! وبالتالي يمكننا تطبيق هذه القاعدة على نظرية الوجود والسبب والنتيجة
    باختصار .... انتي حاليا واحدة ... من 6 مليارات مخلوق وكل واحد من هذه الستة مليارات غير مسيطر تماما على "وجوده" و "حياته" و "موته"
    حاولي بالاول تعرفين المغزى من حياتك .. المغزى من وجودك ... ولما توصلين لنتيجة ... راح توصلين لسبب ( وجوب ) وجود الله

    ملاحظة ... اني انسان غير متدين تماما وعلمي وربما عملي زايد عن اللزوم احيانا
    لكن اللي كلته كلام يخضع للمنطق ..... فكري باحتمال تكون كون كامل يخضع لقوانين فيزيائية عجيبة وفي احدى المجرات في احد الاوقات تكون كوكب ومن ثم تكونت عناصر طبيعية شيئا فشيئا تحول بعضها الى مواد عضوية تطورت عبر ملايين السنين الى كائنات غاية في التعقيد والدقة الى درجة لم تتمكن اعقد العقول البشرية من مجاراتها ... فكري باحتمال حدوث كل هذه الاشياء بالـــ(صدفة) حسب ما يقول الاستاذ دارون !!!
    درسي رياضيات متقدمة وطلعي احتمالية حدوث هيك احداث متتابعة ...

    برأيي فكرة وجود كيان اسمى قام بالسيطرة على كل هذه الاحداث هي اقرب لعقلي بكثير من نظرية ( الصدفة ) التي قام باختراعها انسان ربما كان كما وصفتهم ... خراعة خضرة

    تقبلو تحياتي
    April 25, 2009 at 11:44pm · Report

  • Wael Wajeeh على فكرة ... تعليقي على كلام صاحب الموضوع نفسه ...
    اولا ... لما تحب الناس تناقشك باحترام عن مفاهيمك ... لازم تحترم مفاهيمهم
    يعني مثلا ماكو داعي تكول ( اكتشف فجاة انه الكل بالكل ) وكانه حضرتك اذكى منه !
    ثانيا .... ( الاقدار ) ما صنعته وصنعتك .... هو كان ( واجب الوجود ) وهو اوجدك وبالتالي هو اللي يحدد انه انته تكون المخلوق البسيط او لا ... حاول تفهم تسلسل الامور ...
    ثالثا ... الله لا يحتقر البشر .. بدليل ..وَ لَقَدْ كَرَّمْنا بَنِي آدَمَ ... نص قرآني

    رابعا .... هسه انته ليش ضايج يا عيني؟ يعجبك عبده ... ميعجبك عيش حياتك بكيفك هسه هو جابرك؟ جاي داك بابك ؟ انطاك حرية الاختيار وانته براحتك شكو مسوين كروب وخابصين روحكم ^_^ .... لان بصراحة غير؟ بعض مواضيعكم تخلي الواحد يرجع الـ الله اذا جان كافر هههههه

    تحياتي o_0
    April 25, 2009 at 11:56pm · Report

  • Wael Wajeeh اخويه البحر اللي ذكرته هو بحر سرقوسة وهو البحر الوحيد في العالم الذي يوجد داخل محيط
    April 26, 2009 at 12:09am · Report

  • Post Deleted
    April 26, 2009 at 12:31am

  • Rana Humana Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote49 minutes ago
    احب اوضح شي ... الله ليس "موجود" بالمعنى الحرفي وانما "الذات الالهية" او الله هو "واجب الوجود" لان كلمة "موجود" اسم مفعول تعزي الفعل الى شخص او كيان آخر قام بأيجاد الله ... وهذا الشئ خطأ
    طبعا مراح تكدرون تلكون ولا نص قرآني او حديث نبوي صحيح يذكر كلمة ( موجود ) في وصف الله
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    ١.كلامك واضح فيه جهل بتطور اصطلاح اللغة, انا اريد ان تجلب لي اي حديث او اية فيه كلمة "موجود" عن اي شئ اخر غير الله!!!!!! مافيش!
    عارف ليه؟ لان هذا التعبير لم يكن ما يستخدمونه و ان كان صحيحا بالاشتقاق.
    ٢. عبر القران عن وجود الله بكلمات مثل: الباقي الاول و الاخر و الحي و القيوم.
    ٣. تعبير "ذات الهية" غير موجود لا في القران و لا السنة!
    ٤. من كل ما سبق نستنتج ان القران يقول ان الله موجود و اذا كان برايك مش موجود يبقى احسن!
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote49 minutes ago
    اما عن "سبب" وجوده ... فهذا النقاش من الاساس غير منطقي ... راح تتسألين ليش؟؟
    اجاوبج ... المسألة ببساطة انه ... الوجود ... السبب ... النتيجة .. المنطق ... الحياة .. الموت .... الوقت ... الكينونة ... الخ
    كل هذه مفاهيم من صنع الله ... لذلك فانها لا تنطبق عليه ... بما معناه ان من صنع ( فكرة الموت ) مثلا لن يموت بالضرورة ! وبالتالي يمكننا تطبيق هذه القاعدة على نظرية الوجود والسبب والنتيجة
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    ١.انت "افترضت " وجود الله و لا دليل عليه و ليس هذا باب نقاشه و خليك علمي و ناقش كل فكرة لوحدها نحن هنا لا نقفز بين الافكار. موضوع وجود الله من عدمه مناقش في المجموعة فناقشه في بابه

    ٢. و حسب رايك ده استنتج ان الله لا هدف له, يعني بالعربي كده, فاضي, و عشان كده خلقنا لانه بدونا ما يسواش حاجة
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote49 minutes ago
    فكري باحتمال تكون كون كامل يخضع لقوانين فيزيائية عجيبة وفي احدى المجرات في احد الاوقات تكون كوكب ومن ثم تكونت عناصر طبيعية شيئا فشيئا تحول بعضها الى مواد عضوية تطورت عبر ملايين السنين الى كائنات غاية في التعقيد والدقة الى درجة لم تتمكن اعقد العقول البشرية من مجاراتها ... فكري باحتمال حدوث كل هذه الاشياء بالـــ(صدفة) حسب ما يقول الاستاذ دارون !!!
    درسي رياضيات متقدمة وطلعي احتمالية حدوث هيك احداث متتابعة ...
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    بل فكر انت به يا اخي! في الحقيقة العلماء الذين يفهمون بالاحتمالات لا يجدون مانعا ان تكون هناك كوكب اخرى عليها حياة و كله بالاحتمالات و العلم لا يتعامل بعملة الله.
    April 26, 2009 at 12:34am · Report

  • Wael Wajeeh .كلامك واضح فيه جهل بتطور اصطلاح اللغة, انا اريد ان تجلب لي اي حديث او اية فيه كلمة "موجود" عن اي شئ اخر غير الله!!!!!! مافيش!
    عارف ليه؟ لان هذا التعبير لم يكن ما يستخدمونه و ان كان صحيحا بالاشتقاق.
    ٢. عبر القران عن وجود الله بكلمات مثل: الباقي الاول و الاخر و الحي و القيوم.
    ٣. تعبير "ذات الهية" غير موجود لا في القران و لا السنة!
    ٤. من كل ما سبق نستنتج ان القران يقول ان الله موجود و اذا كان برايك مش موجود يبقى احسن
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    1. انا ذكرت هالشي تصحيحا للتعبير اللي استخدموه ناس قبلي ... والظاهر ما فهمتي قصدي ... موجود هي اسم المفعول لـ اوجد يوجد اوجد ...اسم الفاعل واجد وهو احد اسماء الله الحسنى ... اما موجود فتعني انه هناك من ( اوجد الله) ) وهذا سبب اعتراضي على الكلمة
    2. الباقي والاول والاخر لا تساوي معنى الوجود ... كل كلمة باللغة العربية لها معناها
    3. تعبير الذات الالهية هو تعبير صوفي ... وانا ما ادعيت وجوده بالقرآن ولا باي مكان آخر !
    4. من كل ما سبق نستنتج ان الله ( واجب الوجود )... انا موجود ... لان الله اوجدني .. الله ليس موجود .. لانه لم يوجده احد
    --------------------------------------------------------------------------------------------------


    ١.انت "افترضت " وجود الله و لا دليل عليه و ليس هذا باب نقاشه و خليك علمي و ناقش كل فكرة لوحدها نحن هنا لا نقفز بين الافكار. موضوع وجود الله من عدمه مناقش في المجموعة فناقشه في بابه

    ٢. و حسب رايك ده استنتج ان الله لا هدف له, يعني بالعربي كده, فاضي, و عشان كده خلقنا لانه بدونا ما يسواش حاجة
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    1. طبعا انا افترضت وجود الله... وعلى العكس .. الدلائل كثيرة منها وجودك ووجودي... والعادة عند اثبات النظريات هي محاولة اثبات نقيضها فاذا استحال ذلك ثبتت صحتها .... اعطيني دلائل تقنعني بعدم وجود الله!
    وآسف لتغيير الموضوع .. لكن سبب وجود الله وحقيقة وجوده هما موضوعين متصلين ... لان نقاش الاخ عن سبب وجود الله يعني انه مقتنع بوجوده ... او انه غير مقتنع والموضوع كله مجرد نكتة ! ... لا احد يناقش سبب وجود شي هو مقتنع بعدم وجوده ........ صححيني اذا كنت غلطان !
    2. ما اعرف على اي اساس منطقي استندتي عليه حتى تستنتجين هذا الرأي من كلامي ! ... كوني موضوعية ولا تستهزئين بكلام المقابل حتى المقابل يناقش بموضوعية هو الآخر !
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    بل فكر انت به يا اخي! في الحقيقة العلماء الذين يفهمون بالاحتمالات لا يجدون مانعا ان تكون هناك كوكب اخرى عليها حياة و كله بالاحتمالات و العلم لا يتعامل بعملة الله.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    1. بالواقع ... هناك 8 مليارات كوكب تشابه ظروفه البيئية ظروف الأرض وهذا العدد مجرد تقدير من قبل العلماء ... يعني ممكن تكون أكثر
    بس هذا يؤكد كلامي ! .... من يتحكم بهذا الكم الهائل من الاجرام السماوية وربما الاحياء التي عليها اذا كان لها وجود مثلا ! ؟؟
    يعني ببساطة ... اذا كان الجسر يحتاج الى فريق من المهندسين لكي يكتمل بناءه ... فما هو احتمال تكون مجرات باكملها بنظام دقيق بدون اي تحكم من اي جهة؟
    حقيقة وجود كواكب تشابه الارض وربما عليها حياة تؤكد كلامي ولا تنفيه .. كأنك تقولين لي ان هنالك المزيد من المخلوقات التي على الله ان يعتني بها !!!!

    2. حاسبي على كلامك .. الله ليس عملة، اذ كنتم تطالبون الناس باحترام آرائكم ومناقشتكم بموضوعية فعليكم عالاقل احترام ارائهم ومعتقداتهم ... لا تسفيهها واطلاق الاسماء المعيبة عليها !
    April 26, 2009 at 1:05am · Report

  • Rana Humana Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wroteabout an hour ago
    1. انا ذكرت هالشي تصحيحا للتعبير اللي استخدموه ناس قبلي ... والظاهر ما فهمتي قصدي ... موجود هي اسم المفعول لـ اوجد يوجد اوجد ...اسم الفاعل واجد وهو احد اسماء الله الحسنى ... اما موجود فتعني انه هناك من ( اوجد الله) ) وهذا سبب اعتراضي على الكلمة
    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    اخي, افهم بموازين اللغة, و لكن من تكلم في اسماء الله الحسنى او الوحشة؟ اما ان من استخدم التعبير اخطأ فلا يا اخي ما اخطأوا لان كلمة موجود تطور معناها مع الوقت, يعني لم تكن مستخدمة وقت محمد بهذا المعنى بغض النظر اذا كان المفعول به الله او البطيخ..انت من لم يفهم علي يا عزيزي,

    الاخ قال: ان الله موجود, يعني كلامك ما فيه اي منطق! هل تريد انه ليس موجودا ام ماذا؟ تريد ان تلعب بالكلمات و انت لا تميز ان الكلمات المستخدمة في هذا العصر غير تلك في عصر محمد و شرحت لك و ايضا عدت تكرر!
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wroteabout an hour ago
    2. الباقي والاول والاخر لا تساوي معنى الوجود ... كل كلمة باللغة العربية لها معناها
    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    و هل ظننتني اخلط في المعاني!!!!!!!!! يا عيني, كيف يكون باقي اذا لم يكن موجودا. ها؟!!!!!
    كيف يكون اول و اخر و هو اصلا -بكلامك- غير موجود.؟؟؟؟!!!!!!
    سبحان العقل!
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wroteabout an hour ago
    4. من كل ما سبق نستنتج ان الله ( واجب الوجود )... انا موجود ... لان الله اوجدني .. الله ليس موجود .. لانه لم يوجده احد
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    الله غير موجود و انت استنتجت هذا من الاسلام, طيب بدي ابوس روحك انا, على راسي يا سيدي! اقنع باقي المسلمين بهذا و انا معاك معاك فيها على طول الخط!
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wroteabout an hour ago
    1. طبعا انا افترضت وجود الله... وعلى العكس .. الدلائل كثيرة منها وجودك ووجودي...

    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    شنو شنو؟؟!! هلأ قلنا نبوس روحك! انظر ما كتبت يداك اعلاه و هذا نصه "الله ليس موجود" غيرت رايك؟ تريد ان تخرج الله كالارنب من قبعة الساحر؟
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wroteabout an hour ago
    والعادة عند اثبات النظريات هي محاولة اثبات نقيضها فاذا استحال ذلك ثبتت صحتها .... اعطيني دلائل تقنعني بعدم وجود الله!
    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    العادة وين يا ابني؟؟؟!! حضرتك درست في المدرسة طبعا, الاستاذ كان يحاول يثبت لك ان لا وجود للزعرور السنفري؟ ام كان يدرسك ما عليه دليل؟؟؟!!!!
    عيني, كلامك غلط: الاصل ان الدليل على من ادعى, يعني انت تدعي وجود الله هات دليلك! و هذا بالمانسبة ليس موضوعنا هنا و انا لا احب تنقل القرود بين المواضيع.
    و على كل اسايرك اذا انت عاوز تنط, باستخدام القاعدة المقلوبة على دماغها بتاعتك اثبتلي ان البعبع غير موجود! اثبت لي ان زيزس غير موجود! اثبت لي ان بابا نويل مش موجود...نعستني و الحق!..قبل ان يسالني احد كيف احلف بام من اسماء الله , الحق عندي لا دخل له باي كائن خيالي, الحق قيمة مجردة زي الكره و كل القيم المجردة الاخرى.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wroteabout an hour ago
    وآسف لتغيير الموضوع .. لكن سبب وجود الله وحقيقة وجوده هما موضوعين متصلين ... لان نقاش الاخ عن سبب وجود الله يعني انه مقتنع بوجوده ... او انه غير مقتنع والموضوع كله مجرد نكتة ! ... لا احد يناقش سبب وجود شي هو مقتنع بعدم وجوده ........ صححيني اذا كنت غلطان !
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    يا اخي اذا شايفة نكتة اطلع منه, و بالمناسبة الوحيدين الذين يجدون الاسئلة الوجودية نكتة هم اولاد المدرسة المراهقين و اتمنى انك لست منهم فان كنت يا عزيزي فارجوك احترم عقل سواك كما يحاول ان يحترمك و انت نازل فيه!
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wroteabout an hour ago
    2. ما اعرف على اي اساس منطقي استندتي عليه حتى تستنتجين هذا الرأي من كلامي ! ... كوني موضوعية ولا تستهزئين بكلام المقابل حتى المقابل يناقش بموضوعية هو الآخر !
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    قول الكلام ده لروحك
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wroteabout an hour ago
    بس هذا يؤكد كلامي ! .... من يتحكم بهذا الكم الهائل من الاجرام السماوية وربما الاحياء التي عليها اذا كان لها وجود مثلا ! ؟؟
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    في العلم لا تسال من بل كيف, و يا اخي عيييييييييييييييييييب! ناقش موضوع وجود الله في بابه, هو شغل عيال؟
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wroteabout an hour ago
    2. حاسبي على كلامك .. الله ليس عملة، اذ كنتم تطالبون الناس باحترام آرائكم ومناقشتكم بموضوعية فعليكم عالاقل احترام ارائهم ومعتقداتهم ... لا تسفيهها واطلاق الاسماء المعيبة عليها !
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------

    اقرا قوانين المجموعة قبل ان تتكلم ارجووووووووووووووك! الاحترام للاشخاص المتحاورين و ليس للشخصيات العامة و الافكار تناقش بحرية. اتمنى انك فهمت.
    April 26, 2009 at 2:12am · Report

  • Post Deleted
    April 26, 2009 at 2:17am

  • Saif Al-Iraqi الى الأخ عمر عامر
    .
    إن قيامك بإعلان التحدي في أمر ليس لك فيه علم يضعف حجتك ، ويسقط قضيتك ، ويجعل من فخرك غرور مدحور ، ولست هنا لكي اطعن فيك يا أخي ، ولكن من الممكن أن تكون كلماتي لك مفيدة لك في المستقبل ، فتجعلك في موقف أفضل في النقاش ، وأعلم أن من تظنه عدو لك ، هو مشروع صداقة ...
    .
    .
    .
    إن ما قلتة عن توماس إديسون واكتشافه للمصباح وسماعه عن سورة النور هو قمة في الكذب والتدليس والفبركة والغش الواطي .. ولا أقول هذا عنك يا أخي ، فأنا شبه متأكد أنك انخدعت بأحد كذابي الاعجاز الذين يبرعون في التأليف والخداع من أجل دعم ما يؤمنون به
    .
    .
    أولاً : توماس اديسون لم يكتشف المصباح .. وجوسيف سوان بدأ بإختراع المصباح المصنوع من الزجاج من الخارج ثلاثين سنة قبل اديسون (ثلاثون سنة بالضبط) .. وكل ما كم به اديسون هو إطالة عمر المصباح .. وهذه الروابط التي تدعم قولي
    http://en.wikipedia.org/wiki/Light_bulb#Early_pre-commercial_research

    http://www.inventioncity.com/edison_bulb.htm

    فربما كان قصد هذا الكذاب التحدث عن سوان ، واختلطت عليه القصة ، وذلك لأن غلطة الإعتقاد بأن اديسون هو الذي إكتشف المصباح هي غلطة شائعة
    .
    .
    ثانياً : إنت كتبت :
    شئ أكتشف قبل أيام بأن لا أحد يستطيع عبور المجال الفضائي للمجموعه الشمسيه
    .
    .
    أنت تتحدى الناس هنا على اساس معلومات غامضة غير مفهومة ، تحدثت عن المجال الفضائي ولا أعلم ما معنى كلامك فكيف تتحدى الناس من دون جلب مصدر وتوضيح فكرتك فأنت تجعل من كلامك محل تساؤل بدل أن يكون محل إثبات ... أما ما كتبته عن أن لا أحد يستطيع تجاوز المجموعة الشمسية فانت مخطئ جداً
    .
    .
    ... فالمركبات الفضائية التي صنعها (الكفار) قد غادرت الأرض منذ عشرات السنين وضمن التعاريف فلقد غادرت هذه المركبات المجموعة الشمسية ... ولا زالت هذه المركبات اللتي ارسلت منذ عدة سنوات مستمرة بالابتعد عن الأرض والشمس والمجموعة الشمسية ولك أن تتأكد من كلامي على الويكيبيديا (الموضوع محدث قبل أربع أيام) ، والروابط التالية هي مصدر حديثي
    .
    By some definitions, Pioneer 10 has become the first artificial object to leave the solar system.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_10#cite_note-1

    Voyager is still on its mission where information will still be retrived from it until about 2025

    http://en.wikipedia.org/wiki/Voyager_1
    .
    فإذا كان ما تريد قوله هو شيء آخر ، فرجاءً فم بإعطاء مصدر ... أما ما عدا ذلك ، فالعلم يبتعد عن القرأن يوم بعد يوم .. ويؤسفني ذلك ، ولكنه يضعف إيماني ، ولا أدري ما العبرة من عدم وجود دليل قاطع وضح وضوح الشمس التي لا يقول أحد أن يقول أنها غير موجودة ، غير بعض الكاذبين الذين يحرقون أعصاب العاقل بفبركتهم وخدعهم
    ________________________________
    ________________________________
    .
    الناس أللي هنا عزيزي مو أغبياء ترة .. ولا تعتقد أن الملحدين هم ناس ينقصهم المنطق .. ولكن أغلب من يشارك ويقرأ هنا هو من أجل الوصول للحقيقة سواء كانت مع أم عكس ما نتوقع ، وأرجو أن تكون أكثر تساهلاً وإنفتاحاً في المرة القادمة
    .
    .
    تحياتي للجميع
    April 26, 2009 at 5:00am · Report

  • Rana Humana الغالي سيف العراقي
    شكرا جزيلا لمعلوماتك و الاهم انسانيتك و ادبك
    يسعدني دائما ان اقرا ما تكتبه فهو يطمئنني ان الدنيا بخير
    شكرا سيف
    April 26, 2009 at 5:38am · Report

  • Mohammed Sito حلوة منك سيف

    أتعرف ما هو الغريب ؟

    ان العلماء الغربيين وخبرائهم واطبائهم يعرفون ن الاسلام هو دين الحق ولكن لايؤمنون به


    هل رأيت فكرة أغبى من هذه ؟؟؟

    يعني الشخص يعرف الحقيقة ولكن يتأمر على نفسه ويحرم الناس من الحقيقة ويحرم نفسه من الجنة وال 72 حورية من أجل لا شيء ؟


    والله النقاش يكون حلو لو كان فيه هناك نقاش اصلا

    بس لما تكون الفكرة ان تردد ما تريد وان لا تفكر مجرد التفكير وان تحصر نفسك في اطار تخشى ولا تريد الخروج منه فالحوار يكون عقيما يدور في نفس الحلقة

    الشيء المفيد الوحيد هو وجود طرف ثالث متشكك يرى اطراف الحوار فيجد حلا لشكوكه هذا اذا كانت متشككا يبحث عن الحقيقة

    ويختار الطريق الذي هو الاكثر منطقية

    وهذا ما اراه جيدا في المجموعة


    April 26, 2009 at 5:52am · Report

  • April 26, 2009 at 6:14am · Report

  • Mohammed Sito اليس غريبا رنا ؟

    أن يعرف العلماء الحقيقة وينكروها

    من اجل ماذا؟؟

    الحقيقة + 72 حورية اني أراها صفقة أكثر من ممتازة

    ;)

    الله كان بعبعا واصبح علامة مسجلة لسيطرة الانسان واستغلاله للاخرين

    يعني Logo
    April 26, 2009 at 6:25am · Report

  • Rana Humana طيب لما يكون كلامك فطن هكذا اي رد لي عليه,
    ارفع قبعتي و احني راسي سيتوووو
    April 26, 2009 at 6:31am · Report
     
    • Bronislava Gaston Post #1
      Mazin Farooq wrote
      10 hours ago

      الله خالق الأكوان ليس فقط كوننا .... بدليل تلك المليارات من النجوم التي يصل اليك ضوءها ومنذ مليارات السنين .... والتي حسب العلماء قد ماتت وسافر الينا ضوءها .... ويوجد نجوم ايضا في طور التكوين رصدها العلماء الغربيين كما يوجد كوكب في مجموعتنا الشمسية في طور التكوين ايضا " قد رصدوه حسب الأخبار .... فهل كل هذا عبثا" ولا يوجد من نظمه فما الترتيب برأيكم ؟
      ______________________________________________________________

      ما أعرفه هو أن الاسلام لا يوجد في قاموسه غير كون واحد
      النجوم في الاسلام هي عبارة عن مصابيح صغيرة ترجم بها الشياطين
      الكون الاسلامي يتكون فقط من الاراضي السبع و السموات السبع
      إذا كان الله خالق كل هذه "الاكوان و ليس فقط كوننا" فلماذا يجهل وجودها أصلاً؟ لماذا لم يقل لنا أن النجوم هي شموس أخرى لكواكب أخرى في مجموعات شمسية أخرى بدل من أن يخبرنا أنها رجوم للشياطين؟ هل كان يخشى ألا نصدق هذه الحقيقة و بالتالي لا نؤمن به؟ أم كان فقط يستخف بعقولنا؟

      أراض سبع و سماوات سبع؟
      في العلم الحديث لا توجد غير ارض واحدة و لا توجد سماء إطلاقاً
      دعنا من السماوات. أين هي هذه الأراضي السبع؟


      والعالم الغربي ينضبط من خلال قوانين الدولة التي تشرع بأستمرار من خلال مجلس النواب والتي بدورها تاتي من خلال الناس صح مو ؟ بس الثابت ان اساس القوانين في الغرب قد اخذوها عن القران كتاب المسلمين المقدس مع انهم ليسوا مسلمين بعد ان فشلت القوانين الأشخاص ...
      ____________________________________________________________

      ما هذا الكلام الغريب يا أخي؟ متى أخذ الغرب قوانينه من الاسلام؟ ما دليلك على هذا؟ ثم إذا كان أخذها من الاسلام فلماذا لا نراهم يحرمون الخمر و يقتلون الزاني و يجلدون القاذف و يقطعون يد السارق و يسلبون المرأة حقوقها مثلما نرى في الاسلام؟ ام تراهم فقط أخذوا من الاسلام كلمة "قانون"؟ للأسف حتى هذه الكلمة نحن أخذناهم منهم و بعد أن كانت عندنا شريعة صارت عندنا قوانين
      laws


      زين سؤالي من نظم الكون الواسع البديع ونظم المناخ والطقس وخطوط الطول والعرض الذي لا يخضع لسيطرة لا الشرق ولا الغرب ....؟ من من تلقاء نفسه ؟ محال
      ______________________________________________________________
      يا عزيزي لا يجب أن يكون هناك من خلق هذا الكون الواسع. هناك نظريات علمية كثيرة تحاول تفسير وجودنا و كلها أقرب للفهم من نظرية الله. و إن كان لابد لكل شئ من خالق فمن الذي خلق الله؟ و من الذي خلق من خلق الله؟
      April 26, 2009 at 9:13am · Delete Post
  • Mohammed Sito @ متى أخذ الغرب قوانينه من الاسلام؟

    ما يحزن المرء فعلا هي هذه الافتراءات

    كلم فتح احدهم فمه قال ان الغرب انما اخذ من الاسلام كل شيء جميل وهذا جزء من الخطاب التوجيهي بالغاء الاخر وتصغيره وبالتالي اعلاء شأن الذات وان كان مزيفا

    فلنفترض ان الغرب اخذ من الاسلام وهذا امر جيد لان البشرية جمعاء شريكة في التراث الانساني والعالم كتلة واحدة وقد نرى هذه الايام مشكلة فايروس الخنازير فرغم كون الخنازير مهددة بالانقراض في العالم الاسلامي وكأنها شريكة الشيطان المتمرد في تمرده فان الخطر ما زال قائما من انتشار الفايروس حتى في الدول الاسلامية ببساطة لانه انتقل الى الانسان

    عموما السؤال الذي يقذف ويطير ويحلق في الاجواء هو لماذا لم يحتفظ الاسلام بهذه المزايا لنفسه ؟ هل هو الكرم ؟

    لا بل الجواب واضح جدا وهو ان الاسلام لا يصلح للبشرية في عصرها الغالي فالثابت لا يصلح للمتغير

    اعود فاتذكر بعض ما تعلق في الذاكرة من التوجيه المقيت الذي نتعرض له ونحن صغار في كره الاخر وتصغيره وعلاء شأن الذات المزيف

    ونحن طلاب في الابتدائية كانت أول الدروس أن نعرف كيف نكره الفرس

    في دروس الرسم الاولى كان مطلوبا منا أن نرسم صورة دبابة ايرانية مكسورة وصورة جندي عراقي يرفع علما ملوحا بالانتصار

    وهيئوا لنا ونحن صغار ( ما نعرفش حاجة ) بانها حرب مقدسة ضد وحوش العصر ولم نكن نعرف حينها ما هو العصر

    لاكتشف لاحقا ان ايران بلد جميل وان اهلها اناس لطفاء وليسوا وحوشا كما ظننت

    وهكذا فقد لقوننا كيف ان الاسلام دين تسامح و تاريخ عظيم من الانجازات وكيف ان الغرب استفاد منه
    ربما استفاد الغرب من الاسلام عن طريق فعل العكس اي ان تعاكس الاسلام فتحصل حينها على الصواب من الامور


    انها الببغائية في الترديد وراء الفقهاء وعدم تنطيق الفكر والعقل

    والغرب ادرك ذلك

    لذلك يحلم كل المسلمون باقامة في اوربا او امريكا والدول الاخرى
    April 26, 2009 at 10:31am · Report

  • Khalid Shubitta الكون الاسلامي يتكون فقط من الاراضي السبع و السموات السبع
    .......................................... ............ ردي
    وهذا هو الكون ، سبع سموات ، وسبع من الأراضي .

    أعمق نقطة وصل لها العلم في الأرض هي 11 كم متر تحت الأرض فقط .. وقطر الأرض هو 12756 كم ، لا أعرف بعد هذه المسافة داخل الأرض، حسب ما يعلم العلم ، انه لم يتوصل لشئ ، وما زال البحث جاري ، والمصيبة الأكبر ، أن العلماء يقولون بأنا غزونا الفضاء ، ولكنا لم نزل في طور الولادة بالنسبة لإكتشاف باطن الأرض ...

    من الواضح أنك تتابعي أفلام الخيال العلمي كثير .
    April 26, 2009 at 11:22am · Report

  • Bahaa Naseri عندما نسأل ما هي الغايه لوجود لشيء ما
    مثلا اذا سالنا ما هي الغايه لوجود الكمبيوتر فكل واحد سيشرح ما يستخدمه من الكمبيوتر و ما يستوعبه من الكمبيوتر
    لكن الغايه لوجود الله الذي هو ما متكون من الماده و هو لا نستطيع ان نستوعبه بعقلنا البشري و كل ما نعرف عنه انه هو الي خالق الكون اعتقد انه لا نستطيع ان نعطي اجابه صحيحه لهذا السؤال
    و كل ما نعرف هو انه خالق الكون
    اذا يكفيني القول انه الغايه من وجود الله هو انه خلق الكون هذا و خلقنا جميعا و نحن موجودين بفضله
    ***********************************************
    ملاحظه للملحدين الرجاء البحث في موقع الكوكل على نظريه العلماء لبدايه تكوين الكون
    و شكرا
    April 26, 2009 at 1:53pm · Report

  • Khalid Shubitta انها الببغائية في الترديد وراء الفقهاء وعدم تنطيق الفكر والعقل
    ..................................................................... ردي
    ألا ترى في هذه الجملة بحد ذاتها ببغائية وترديد من وراء غيرك يا محمد سيتو.
    أين العقل فيها هذه الجملة ، أم أنه بمجرد ذكرت عقل في كلامك إذا صار مقياسه العقل ، أراكم تفكرون يا ملاحدة هكذا .


    ...................................................................
    لذلك يحلم كل المسلمون باقامة في اوربا او امريكا والدول الاخرى
    .................................................................. ردي

    لا أعلم كيف بنيت هذا الإستنتاج أبنيته على علم ، أم على نظرة محدودة ، أطلعت فيها على نفسك وقست بما موجود عندك على الآخرين ، أم أنك عملت إستبيانا ً ودخلت كل بيوت المسلمين لكي يقولوا لك نفس الكلمة ، أن الجنة هنالك في أوروبا .

    خالي محمد سيتو ، أنظر إلى الأشياء بعقلانية ، وبعدها أطلق أحكامك .
    April 26, 2009 at 5:35pm · Report

  • Wael Wajeeh Rana:
    اخي, افهم بموازين اللغة, و لكن من تكلم في اسماء الله الحسنى او الوحشة؟ اما ان من استخدم التعبير اخطأ فلا يا اخي ما اخطأوا لان كلمة موجود تطور معناها مع الوقت, يعني لم تكن مستخدمة وقت محمد بهذا المعنى بغض النظر اذا كان المفعول به الله او البطيخ..انت من لم يفهم علي يا عزيزي,

    الاخ قال: ان الله موجود, يعني كلامك ما فيه اي منطق! هل تريد انه ليس موجودا ام ماذا؟ تريد ان تلعب بالكلمات و انت لا تميز ان الكلمات المستخدمة في هذا العصر غير تلك في عصر محمد و شرحت لك و ايضا عدت تكرر!
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    باختصار شديد .... قصدي ان الله موجود حسب ( التعبير الاصطلاحي الحالي والذي لم يكن مستعملا في وقت محمد ) ... كل ما قصدته هو توضيح خطأ لغوي شائع للاشخاص المسلمين هنا ... مثل ما نشوف احيانا في الجرائد تصحيحات لغوية لاخطاء شائعة نستخدمها في كلامنا ... عملتيها قصصصة عنتر
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Rana:
    و هل ظننتني اخلط في المعاني!!!!!!!!! يا عيني, كيف يكون باقي اذا لم يكن موجودا. ها؟!!!!!
    كيف يكون اول و اخر و هو اصلا -بكلامك- غير موجود.؟؟؟؟!!!!!!
    سبحان العقل!
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    رجعتي تناقشين بطريقة غريبة .... اللي اقصده انه ( انا اقر واعتراف بان هنالك رب اسمه الله ) ولكن استعمال كلمة ( موجود ) في وصفه هو غير صحيح لغويا لا في وقت الرسول ولا قبله ولا حتى في وقت الفيس بريسلي يا عيني! .... افهميها لان مليت من نقاشها
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Rana:
    الله غير موجود و انت استنتجت هذا من الاسلام, طيب بدي ابوس روحك انا, على راسي يا سيدي! اقنع باقي المسلمين بهذا و انا معاك معاك فيها على طول الخط!
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    هذا كلام مبطن .... للمرة الالف اقول قصدت التصحيح اللغوي لا التصحيح للمعنى واللي مصرة تستخدميه ضدي ! ... هنالك رب اسمه الله حسب نظري
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Rana:
    شنو شنو؟؟!! هلأ قلنا نبوس روحك! انظر ما كتبت يداك اعلاه و هذا نصه "الله ليس موجود" غيرت رايك؟ تريد ان تخرج الله كالارنب من قبعة الساحر؟
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    هههههه للمرة الالفين اقول قصدت التصحيح اللغوي لا المعنوي ... ولاحظي استخدامي لكلمتي ( وجود الله ) وليس ( الله موجود) منعا للخلط ... وانتي من يريد اخراج مليارات الاحياء كالارنب من قبعة الساحر حسب نظرية الصدفة !!!
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Rana:
    العادة وين يا ابني؟؟؟!! حضرتك درست في المدرسة طبعا, الاستاذ كان يحاول يثبت لك ان لا وجود للزعرور السنفري؟ ام كان يدرسك ما عليه دليل؟؟؟!!!!
    عيني, كلامك غلط: الاصل ان الدليل على من ادعى, يعني انت تدعي وجود الله هات دليلك! و هذا بالمانسبة ليس موضوعنا هنا و انا لا احب تنقل القرود بين المواضيع.
    و على كل اسايرك اذا انت عاوز تنط, باستخدام القاعدة المقلوبة على دماغها بتاعتك اثبتلي ان البعبع غير موجود! اثبت لي ان زيزس غير موجود! اثبت لي ان بابا نويل مش موجود...نعستني و الحق!..قبل ان يسالني احد كيف احلف بام من اسماء الله , الحق عندي لا دخل له باي كائن خيالي, الحق قيمة مجردة زي الكره و كل القيم المجردة الاخرى.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    اولا ... انا مو ابنك
    ثانيا ... هذي العادة مأخوذ بيها بعلم الرياضيات والمنطق ... والتدريس هو عملية نقل معلومات محسوسة الى عقل الطالب .. اما اثبات النظريات فهي شئ اخر يتم حسب طرق معينة ... منها محاولة اثبات نقيضها فاذا استحال ذلك ثبتت صحتها
    وطبعا استطيع اثبات عدم وجود باب نويل ... افرض انه هو موجود ... ابحث عن دلائل وجوده .... اذا وجدت واحد اذن فشلت بعدم اثبات وجوده .. اذا لم اجد اذن هو غير موجود .. وهو المطلوب !
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Rana:
    يا اخي اذا شايفة نكتة اطلع منه, و بالمناسبة الوحيدين الذين يجدون الاسئلة الوجودية نكتة هم اولاد المدرسة المراهقين و اتمنى انك لست منهم فان كنت يا عزيزي فارجوك احترم عقل سواك كما يحاول ان يحترمك و انت نازل فيه!
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    انتي تركتي الرأس ولزمتي الذيل ! ... انا قلت ان من يناقش سبب وجود شئء معين يعني اقتناعه به .... انتي مثلا لو ناقشتي سبب وجودي في هذا الكروب ... اذن انتي تعرفين تمام المعرفة ان وائل وجيه موجود في هذا الكروب ... لكن لماذا ستناقشين عن سبب وجودي في الكروب اذا كنتي متيقنة باني غير مشترك اصلا؟؟؟
    فاذا كان الاخ غير مقتنع بوجود الله فلماذا النقاش عن سبب وجوده اصلا؟
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Rana:
    قول الكلام ده لروحك
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    انا ما استهزءت بكلام اي طرف ...
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Rana:
    في العلم لا تسال من بل كيف, و يا اخي عيييييييييييييييييييب! ناقش موضوع وجود الله في بابه, هو شغل عيال؟
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    ما قلنا آسف لتغيير الموضوع!
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Rana:
    اقرا قوانين المجموعة قبل ان تتكلم ارجووووووووووووووك! الاحترام للاشخاص المتحاورين و ليس للشخصيات العامة و الافكار تناقش بحرية. اتمنى انك فهمت.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    ما لاحظت احترامكم للاشخاص باغلب ردودكم ...
    April 26, 2009 at 5:50pm · Report

  • Mohammed Sito حسنا جدا

    تركت كل الكلام
    وأتيت على جملتين فقط

    كلام من الذي اردده ؟ اذا كانت هناك مشكلة في خطأ في كلمة ما فهذا شيء اخر

    اما ان كنت تقصد انني اردد كلام البعض فانت مخطأ فعلا

    لان المنابر في هذه الاوطان ليست لعقلاء بل كل المنابر متاحة للفقهاء الجهلة وللسلطان الجائر

    ومن كان سويا ومن كان يفكر بحرية فقد اهدر دمه او طلق من زوجته

    لم تدعو احدا لاردد كلامه

    ثم هناك فرق كبير في المضي على سنة الماضي بدون تفكير او سبب منطقي ولكنه فقط ميراث يصعب على االكثيرين الاستغناء عنه وبين تبني فكر حر يصلح للبشرية


    اما عن الحلم ففي كلمة كل خطأ في المبالغة ولا يضرني ان اعترفت به

    لكن كلمة معظم ستكون جيدة ولا تنسى انني قلت حلم لان الحلم ليس كالانجاز المتحقق لذلك لن ترى الارقام

    وان كنت لبنانيا او مصريا فانك سوف تدرك حقيقة هذا الامر

    فتسعة ملايين لبناني من اصل 15 يعيشون في خارج لبنان مسيحيين كانوا او مسلمين
    وشباب افريقيا العربية يلا يخشون من قوارب الموت من اجل الوصول الى هناك
    وحدث ولا حرج عن ايران اما في تركيا فغالبية العوائل التي لديها فرد منى العائلة في اوربا تفتخر بذلك

    ان دل هذا على شيء فانما يدل بان الوضع افضل هناك ولك انت ان تبحث في ذلك
    لك ان تبحث في الاقتصاد وحقوق الانسان وحقوق المرأة والطفل والكلب والعصافير


    April 26, 2009 at 6:04pm · Report

  • Post Deleted
    April 26, 2009 at 6:12pm

  • Khalid Shubitta 1. المصيبة إني فلسطيني الأحوج في هؤلاء على الرحيل .
    2. قضية أنه المنابر للفقهاء الجهلة ، أعطيك مثال وأنا لا أفتخر به ، طه حسي ، آديب عربي أنت تعرفه ، راج كلامه في الوطن العربي بشكل رهيب .
    3. تاريخ مصر مثال أعطيك ، كان لنهاية الثمنينيات من القرن الماضي ، الحجاب فيها شئ من التراث .
    4. تاريخ لبنان ، كانوا يسمونها ، باريس العرب .


    إن دل على شئ فعلى ماذا يدل ، على التحرر من كل قيمة دينية ، وإتباع الشيوعية ، والإشتراكية ، والقومية ، وأغلبها ملحده في الدين ، المهم ماذا أنجز العرب من هذه القيم الدخيلة على دينهم ، لا شئ .

    وأرجع إلى التاريخ الحديث ، وأنا لا أقول لك إرجع إلى أيام المسلمين الأوائل ، كانت بإيدي الفاسدين ، سواء كانوا إشتراكين ، شيوعين ، قومين ، كلهم أهلكو الحرث والنسل ، وأنا لا أحبذ أيضا ً إسلامين فقط بالمظاهر ، وإنما بالجوهر من الداخل .

    أما بالنسبة لنقطة واحدة ، حقوق الإنسان .

    ليس معنى أنه لا يوجد حقوق إنسان هنا في وطني العربي معناه أن الإسلام ألغى هذه الحقوق .

    ويا محمد سيتو ، حقوق الإنسان في الغرب أنت تعلم أنها عبارة عن عنصرية ، لا أزيد ولا أقل ، بمعنى أنهم يقتلون شعب كامل في وطنه ، وإذا قتل منهم واحد يقيمون الدنيا ولا يقعدوها .

    ٍأمعنى هذا أنه يوجد حقوق إنسان ، الموجود لديهم فقط حقوق مواطن في بلدهم ، وأما ما يحدث خارج بلادهم ، لا دخل لهم به ، إلا ببعض البعثات والمساعدات ، وبعض الأشخاص الذين يعملون بشكل فردي ، التي لا تقدم ولا تؤخر ، من الواقع شئ .

    أمعنى هذا أنهم طبقوا حقوق الإنسان في العالم كله .
    April 26, 2009 at 6:20pm · Report

  • Post Deleted
    April 26, 2009 at 6:32pm

  • Bronislava Gaston Post #1
    Khalid Shubitta wrote
    7 hours ago

    وهذا هو الكون ، سبع سموات ، وسبع من الأراض .
    ______________________________________________

    ما الذي تعنيه بالضبط؟ أن الكون يتكون فعلاً من سبع سماوات و سبع أراضي فقط؟ ماذا عن الكواكب الأخرى و أقمارها؟ ماذا عن المجرات الأخرى و الشموس الأخرى؟



    Post #1
    Khalid Shubitta wrote
    7 hours ago

    أعمق نقطة وصل لها العلم في الأرض هي 11 كم متر تحت الأرض فقط .. وقطر الأرض هو 12756 كم ، لا أعرف بعد هذه المسافة داخل الأرض، حسب ما يعلم العلم ، انه لم يتوصل لشئ ، وما زال البحث جاري ، والمصيبة الأكبر ، أن العلماء يقولون بأنا غزونا الفضاء ، ولكنا لم نزل في طور الولادة بالنسبة لإكتشاف باطن الأرض ...
    ___________________________________________________________

    متى قال العلم أنه لم يتوصل لشئ؟ و ما زال البحث جارياً عن ماذا بالضبط؟
    لا يحتاج الانسان أن يهبط إلى باطن الأرض و مركزها كي يعرف عن هذا الباطن شيئاً فهناك الكثير و الكثير من الطرق الأخرى غير الهبوط في ذلك الأتون المشتعل

    لعلمك يعرف العلماء جيداً جداً التركيب الجيولوجي للأرض فهي تتكون من قشرة crust
    و غطاء
    mantle
    و لب
    core

    يحتوي الغطاء على الغطاء الأعلى
    upper mantle
    و الغطاء الأسفل
    lower mantle
    كما ويحتوي اللب على اللب الداخلي
    inner core
    و اللب الخارجي
    outer core

    فهل هذه الثلاث أو الخمس طبقات هي الأراضي السبع أم ماذا؟

    و من التقنيات التي استخدمها العلماء لدراسة الأرض
    دراسة موجات الزلازل مساراتها و مميزاتها
    دراسة الصخور (السطحية منها و ما تقذفه الزلازل و البراكين) و إجراء التجارب عليها في المعامل
    دراسة جاذبية الأرض و مجالها المغناطيسي و الحرارة المنبعثة منها
    دراسة مقدرة طبقات الأرض على تمرير الموجات
    shear waves and compressional waves

    و غير هذا من الطرق و لا يلزم الوصول إلى لب الأرض لمعرفة إن كانت هذه الأرض كوكباً واحداً أو سبع كواكب

    ابحث بنفسك في النت و يمكنك الرجوع إلى هذه الصفحات
    http://pubs.usgs.gov/gip/interior/
    http://en.wikipedia.org/wiki/Earth

    ستجد رسوماً توضيحية للأرض كذلك


    Post #1
    Khalid Shubitta wrote
    7 hours ago
    من الواضح أنك تتابعي أفلام الخيال العلمي كثير .
    ______________________________________
    أرجو عدم شخصنة الحوار و السخرية و إن كنت حقاً لا أفهم علاقة أفلام الخيال العلمي بما نقول

    تحياتي
    April 26, 2009 at 6:41pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston Post #1
    Mazin Farooq wrote
    35 minutes ago

    برونيا او لا ..... لا اعرف حقيقة ماذا اسميكي ؟ ومن يتكلم معي حقيقة هل انتي بنت او مجموعة او جهة ..... مع الأعتذار ... (لجهلي) لا اكثر ....
    ___________________________________________________________
    نادني باسمي برونيا لو سمحت إن لم يكن الاسم صعباً عليك

    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    35 minutes ago


    اي حقيقة ؟؟؟؟؟؟؟ الحقيقة الوحيدة التي يعرفها معظم الناس انهم محتاجون لله وليس العكس وهل زدتي في الشعر بيتا" اذا الحدتي او حتى امنتي الموضوع برمته عائد لكي وستتحملين جميع اعمالكي في يوم القيامة !!!!!!
    ______________________________________________________
    حقيقة أن النجوم هي شموس مثل شمسنا و ليست مصابيح ترجم الشياطين

    للأسف حقيقتك هذه لا يعرفها معظم الناس و أنا أرى أنه لا يوجد الله أصلاً فهل لديك دليل على العكس؟ يبدو لي أحياناً أن الهكم هو الذي يحتاج للانسان فلو لم يكن له اتباع يعبدونه فعلى من كان يسيطر و يعيث فساداً يمنة و يسرة؟

    أتحمل أعمالي يوم القيامة؟ هذا إذا كان هناك يوم قيامة أصلاً

    أراك لم تجب على سؤالي: لماذا لم يخبرنا الله بحقيقة النجوم إن كان هو الذي خلقها و يعرف حقيقتها؟ لماذا أخبرنا أمراً خاطئاً عنها؟


    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    35 minutes ago
    ومن هذا الذي يستخف بعقلكي اهو الله ؟ اتصدقين نفسكي في هذا ولماذا يستخف بكي ؟ هل انتي نكتة .... هل خلقكي الله نكتة .... حاشاكي طبعا" الله اكبر من ان يهين من خلقهم ....
    _________________________________________________________
    يبدو أن الله فعلاً يرى عباده نكتة يخدعهم بالمعلومات الخاطئة في الدنيا مثل غروب الشمس في عين طينية, ثم لاحقاً يستمتع بالفرجة عليهم و هم يتعذبون في النار

    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    35 minutes ago
    لا اقصد اخذ كل قوانينه من القرآن بالمعنى المطلق , ولكن اعني ما ارادوه اخذوه .....
    _____________________________________________________
    الاقتباس ليس شيئاً سيئاً إن كنت تقتبس الجيد و تترك الفاسد ويبدو أن الاوربيين افضل من الله نفسه فانهم اخذوا من قرءانه الجيد و عرفوا السيء فاجتنبوه!!!!
    يا سيدي هل كل من تطور التطور الطبيعي للبشرية و تخلى عن عاداته السيئة يصير مقتبساً من الاسلام؟ ما دليلك على أنهم اقتبسوه من الاسلام؟
    قال طبقوه بفكرة اسلامية قال

    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    35 minutes ago
    وكيف انهم قد وجدوا قوانين الأسلام عن النساء ( ولا اقصد ما يطبق منها بصورة تعسفية في بعض الدول الأسلامية ) قد حفظت النساء من الأصابة بالأمراض المعدية والخطيرة وبالتالي حفظت ازواجهم واطفالهم من استشراء الأمراض الجنسية الخطيرة كالأيدز وغيره وكيف ان عفاف المسلمة اصبح مضرب مثل لديهم في توقف هذه الأمراض التي عجز عنها الطب الحديث
    _____________________________________________________
    قوانين النساء في الاسلام هي أسوأ ما في الاسلام طراً للاسف. كلها تفرقة و تمييز و تحقير و إهانة للمرأة
    بالمناسبة هل العفة في الاسلام للنساء فقط و تحمي النساء فقط من الامراض أم ماذا تقصد بالضبط؟ هل تقصد تحريم الزنا؟ إنه ليس قوانين الاسلام عن النساء فهو محرم للرجال كذلك

    ثم ما رأيك في اختراع يسمى الواقي الذكري كوقاية من الامراض؟؟
    رغم أنني من مناصري الاقتصار على شريك واحد سواء بزواج اسلامي أو بارتباط عاطفي و ذلك لأنني لن أحب أن يشاركني أحد في شريكي
    و بما أن قوانين الاسلام و الزواج الاسلامي لا يمنع انتقال الأمراض تماماً فإن على كل شخصين مرتبطين انفصلا سواء بالطلاق أو غيره أن يراجعا الطبيب أولاً حتى لا ينقلا الأمراض إلى الشريك القادم

    بالمناسبة ما رأيك في تعدد الزوجات في الاسلام؟ أ ليس من الممكن أن يأخذ الزوج المرض من احدى زوجاته و ينقله للاخرى؟؟؟؟

    و إن كانت هناك محاكم تفتيش عند الاديان الاخرى فهذا لأنها في الآخر أديان. جميل أنهم تجاوزوا هذه المرحلة بتفكيرهم و ضمائرهم بينما لا يزال المسلمون يفجرون الابرياء. هلا قرأت فضلاً سورة التوبة مثلاً و ما تحتويه من آيات نسخت آيات "لا اكراه في الدين" و غيرها؟

    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    35 minutes ago
    وموضوع الكون الواحد في ايات القرآن يوجد اقطار السماوات التي تنفذ منها السفن الفضائية بسلطان والتي اخبر عنها الله على يد رسوله الأمي قبل 1500سنة وانها فوق الكعبة تحديدا وفوق عدة اماكن اخرى فمن اخبر عنها غير كتاب الأسلام : القرآن هل اخبرنا بغير خبر : باب الحارة ؟ .... مع الأعتذار .........
    ثم موضوع مرج البحر يلتقيان بينهما برزخ لا يلتقيان : ومن يعرف قصة اشهار اسلام المستكشف كولوبسو وكيف هداه عقله لحقيقة كلام الله في القرآن يعرف معنى كلامي .
    وكيف يصف الله النطفة اصغر في حياة الأنسان في بطن الأم وكيف تصير علقة ثم مضغة و و ثم يكسو الله العظام لحما" .... فهل كان وصف كلام الله مأخوذ من كتاب ما قبله ...؟ اجيبي ؟ وككيف قبل عدة اشهر اثبت العلم الحديث دقة كلام الله في القرآن .
    _________________________________________________________
    تقصد كيف أثبت العلم خطأ كلام الله في القرآن؟؟ فكمثال الوصف القرآني الذي ذكرته لمراحل تكوين الجنين خاطئ تماماً
    كل هذه الاعجازات العلمية مردودة عليك يا صديقي
    هذا الرابط يحمل ردوداً و تفنيداً شافياً لكل آيات الاعجاز العلمي الاسلامية
    http://www.el7ad.com/smf/index.php/topic,28286.0.html

    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    35 minutes ago
    ثم موضوع من خلق الله ؟ لو كان اله قد خلق الله , فالله ليس بآله اصبح مخلوق , وهذا محال
    _____________________________________________________________
    الله ليس باله فعلاً لأن الإله لا يخلقه أحد و لكن لابد أن الله قد خلقه أحد و إلا فكيف تفسر وجود الله؟ أ ليس لكل شئ خالقاً؟ أنت بنفسك قلت: إذا وجدت بيتاً مبنياً ألا يعني هذا أن أحداً قد بناه؟ إذا وجدت إلهاً يعبده الناس ألا يعني هذا أن أحداً ما قد خلقه؟
    و لمجاراتك: لو لم يكن هناك من خلق الله فمن أين أتي الله إذاً؟

    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    35 minutes ago
    وموضوع زيوس وافروديت وغيرها من الآلهة التي يتبجح بها من يتبجح فأني اتحداها جملة واحد واقول لهم بان يبنوا شيئا" من غير خلق الله اذا هم فعلا" موجودين !!!!!!!!!!!!!
    _____________________________________________________
    و أنا أؤكد لك أن هذا الكون الذي تراه كله قد خلقه زيوس و أتحدى الهك و إله المسلمين أن يخلق و لو شيئاً واحداً فقط مما خلقه زيوس!!!!


    تحياتي
    April 26, 2009 at 7:26pm · Delete Post

  • Bassam Al-Baghdady Khalid Shubitta wrote
    هنا يجب عليك أخ بسام ، أن تقول لي ما الغاية من السؤال ؟

    ==========
    تماماً مثل باقي الاسئلة, المعرفة

    اريد ان ازداد معرفه كي استطيع ان اتخذ قرارات مبنية على اسس صحيحة

    _______________
    وهذا معناه أنك مثبت عدم وجوده ، وأريد منك أن تثبت لي عدم وجوده يا أخ بسام بكل ببساطة ومن دون تعقيد
    ==========
    أما اثبات الوجود فهذا يقع عاتقه على من يدعي وجوده وليس على من لا يصدق بوجوده لانه لا يمكن في اي حال من الاحوال اثبات عدم وجود الاشياء ولكن من الممكن بطبيعة الحال اثبات وجودها ان كانت موجودة.

    لك مني تحية
    April 26, 2009 at 9:34pm · Report

  • Bassam Al-Baghdady Mohannad Mph (Iraq) wrote
    اتصور انو وجود هذا الكون بدون مهندس كبير يعني عبث
    اي شي بالدنيه يحتاج الى مدير...الخ

    ==========

    الصديق مهند
    لم اجد اجابة حقيقية عن السوآل بل هو انقلاب على السوآل ومحاولة طرح اسئلة جديدة, مثل الهدف من الوجود, و معنى الحياة و الخ... بكل تأكيد من حق كل انسان طرح اي سوآل يريد ولكن الا تتفق معي هو خروج عن موضوع الحوار الاصلي؟

    الا تتفق معي بأن وجود الله اما يكون هدف وغاية او لا يكون؟ فما هو برأيك الهدف من وجوده اذا كنت تعتقد ان هناك هدف من وجوده اساساً؟

    لك مني تحية
    April 26, 2009 at 9:38pm · Report

  • Bassam Al-Baghdady Khalid Shubitta wrote
    لكن ما أراه هنا أنه يجب علينا أولا كأناس عقلانيون ، أن ننفي وجود الله ، ولا نتعامل بهذه التسمية وننساها ، كيف لنا ذلك ؟ كون أننا نحتكم إلى العلم فيجب علينا أن نثبته علما أنه غير موجود ... الخ

    ==========

    صديقي العزيز خالد ارجع و أؤكد للتوضيح فقط

    الاشياء يتم اثبات وجودها وليس العكس, لا يمكن بأي حال من الاحوال اثبات عدم وجود اي شئ, ليس الالهة فقط ولكن لا يمكن اثبات عدم وجود الاشياء, اي شئ مهما كبر او صغر اسمه فان الاشياء الموجودة موجودة و يمكن اثباتها اما الاشياء الغير فكيف سنقوم بأثبات عدم وجودها؟
    April 26, 2009 at 9:42pm · Report

  • Bassam Al-Baghdady Hasan Discovery (Iraq) wrote

    ماادري اشلون العالم اتفكر يعني السمه اشلون واكفه الشمس اشلون تطلع وتغيب القمر اشلون واكف واله يوم وشهر وكل يوم وكل شهر يطلع شكل
    يوم بدر ويوم هلال و و و .... الخ.

    ==============

    الصديق حسن للجواب على اسألتك انصحك ببعض الكتب التي تشرح اسس الفيزياء و الفلك تجد في الوصلة ادناه مجموعة منها
    http://thepiratebay.org/user/XINA/

    ولا اعرف ما علاقة الفضاء و القمر و الهلال بالغاية من وجود الله؟

    الله موجود؟ نعم

    طيب لماذا هو موجود؟
    أما ان وجوده عبثي ولا غاية من وجوده
    او ان وجوده له غاية نبيلة و عظيمة تماثل عظمته و جلاله, فما هي هذه الغاية برأيك؟

    أتمنى ان لا نخرج عن الموضوع

    لك مني تحية
    April 26, 2009 at 9:47pm · Report

  • Mohannad Mph حبيبي الغالي بسام
    الهدف من وجود اي شيء هو الفائده منه
    فاي سؤال اطرحه
    يعتبر رد
    اضافي
    الموضوع فلسفي اكثر من اللازم
    بس تبقه الفكره الي راسمه لوجود الله عز وجل هي ان عدم وجود هذا المهندس العظيم شيء عبثي
    ومثل ميكولون الاختلاف لايفسد للود قضيه
    وتحياتي عزيزي
    April 26, 2009 at 9:47pm · Report

  • Bassam Al-Baghdady Fox Iraq (Iraq) wrote

    ولله ما اعرف شكتب


    شحجي و شكول .... الخ

    ==========

    العزيز فوكس عراق

    أين الجواب؟؟

    هل لله غاية ام ليس لوجوده غاية؟ هذا هو السوآل ولا تدخلنا بأيراد و مصرف و كتابنا و كتابكم, تريد شعر و قصايد عندي دواوين الف ليلة وليلة املي بيها الفيسبوك كلها, ولكن السوآل واضح و اتمنى الجواب يكون بنفس المستوى من الوضوح.

    شكراً
    April 26, 2009 at 9:50pm · Report

  • Bassam Al-Baghdady Mohannad Mph (Iraq) wrote

    ومثل ميكولون الاختلاف لايفسد للود قضيه

    ===========

    أتفق معك صديقي العزيز بكل تأكيد

    لك مني تحية
    April 26, 2009 at 9:51pm · Report

  • Bassam Al-Baghdady Omar Adil Aljanabi wrote
    تساؤلاتك مثيرة للإهتمام فعلاً وإن كنت تريد أن تصبح إلها وخالقاً جديداً سوف نكون أول من يرشحك لذلك على شرط أن تثبت لنا أنّك خالق وعلى كل شيء قدير وأنّك حي لا تموت

    ============

    خروج واضح عن الموضوع صديقي العزيز عمر, شكراً لترشيحك لي و لكنني صراحة أشعر بان لحياتي معنى اكثر من الجلوس على العروش المحمولة, و أن اجبر البشر بالسجود و الجوع لي. وفي اليوم الذي تعطيني الادلة على ان الله هو الخالق و انه على كل شئ قدير و انه حي لا يموت سأعطيك الدليل من عندي ايضاً على اشياء اكثر عظمة و روعة من هذه الاشياء البسيطة.

    لك مني تحية و اتمنى ان نبقى في الموضوع

    هل لوجود الله غاية ام لا؟
    April 26, 2009 at 9:56pm · Report

  • Bassam Al-Baghdady Omar Amer Ghaly (Iraq) wrote

    بسم ألله الرحمن الرحيم
    ألله لا أله ألا هو الحي القيوم لا تأخذه سنه و لا نوم له مافي السماوات و ما في الأرض من ذا ألذي.... الخ

    ===========

    السوآل هو هل لوجود الله غاية ام لا؟ لا اعرف كيف تكون آية الكرسي جواباً لهذا السوآل؟
    هل الغاية من وجوده حسب آية الكرسي, انه لا ينام؟ او انه موجود فقط كي يملك السماء و الارض؟ لكن اليس هو من خلقهما ام من؟ هل وجوده كي ياتي فيما بعد مخلوقات هو خلقها بنفسه يشفعون عنده؟ هل وجوده كي يعلم مابين ايدينا و خلفنا؟

    جوابك غير واضح صديقي عمر اتمنى ان تقوم بالتوضيح, ما هي الغاية من وجوده؟ اذا كنت تعتقد ان هناك غاية من وجوده اصلاً

    تحية
    April 26, 2009 at 10:01pm · Report

  • Bassam Al-Baghdady أذا كان هذا السوآل خطر على بالي وأنا العبد الذليل المخلوق حسب وجهة نظر التوارة و الانجيل و القرآن, اليس من المنطقي جداً ان يكون هذا السوآل خطر في بال رب العالمين؟

    لا أتصور بانني اوجدت سوآلا لم يعرف به احد حتى الله نفسه, وفي هذه الحالة فأن وجود (الذات الالهية) كما احببت وصفها, اما وجود ذو غاية او لا, فما هي الغاية برأيك؟

    ليش ضايج, موضوع ثاني ما اتصور اله مكان هنا, ولكن بالتأكيد من حقك تسأل ولكن اتمنى ان تسأل بالمكان المناسب في موضوع خاص علمود لا نطلع عن الموضوع الرئيسي.

    تحية وسلام
    April 26, 2009 at 10:11pm · Report

  • Wael Wajeeh يا اخي مو انت دتسأل عن الغاية من وجوده وانت غير مؤمن بوجوده من الاساس!
    اما جواب سؤالك فهنا تكمن المشكلة ... برأيي منستطيع تطبيق مفاهيمنا على الله نفسه .... يعني مثلا بعرف البشر انه كل وجوده اله غاية ... لكن ما فكرت منو اخترع هاي القاعدة؟ منو اللي خلاها وحدة من البديهيات عدنا؟
    اضربلك مثال ثاني .... احنا كلشي عدنا نقيسه بالتسلسل او الوقت ... على سبيل المثال اتكونت الكرة الارضية وتكونت عليها حياة وانخلق ادم ... الخ
    لكن هل هذا يعني بالضرورة انه كلشي بالكون يقاس بالوقت؟ واذا كان اكو مكان او كيان لا يخضع للوقت ؟
    بالاسلام اكو اعتقاد سائد انه بعد الموت والانتقال الى ( البرزخ ) تنتهي قاعدة الوقت .. حتى يتساوى اللي مات قبل مليون سنة واللي مات قبل يوم القيامة بساعة !!

    القصد انه مو كلشي ينطبق على البشر بالضرورة راح ينطبق على الاله والعكس صحيح طبعا ... هذا رأيي ببساطة

    على فكرة اسلوبك يشجع على النقاش ! ... بصراحة كان باقيلي شوية وانسحب من النقاش بعد النقاش العقييييييييييم ويه الاخت رنا على تصحيح لغوي بسيط !!

    تحيتي
    April 26, 2009 at 10:24pm · Report

  • Post Deleted
    April 26, 2009 at 11:39pm

  • Bahaa Naseri انا اعتقد انه احنه هواي اشياء ما ندري شنو الغايه من وجودهن مو بس الله سبحانه
    يعني مثلا شنو الغايه من وجود الميكروبات و الفايروسات و الامراض و شنو الغايه من وجودنه احنه البشر او شنو الغايه من وجود انواع و اشكال الحيوانات

    احنه عله هاي الاسئله ما نكدر نجاوب شلون تريدون تجاوبون علي غايه وجود الله سبحانه وتعالى

    يعني هذه السؤال اكثر الاسئله حيرتني عله طول حياتي
    خو ما ناويين تجاوبون عله هذا السؤال بسهوله ولله انا اعتقد انه اصلا ما راح نكدر نجاوب عله هذا السؤال نهائيا

    لانه الله خالق الكون و خالقنه و ما كو داعي يبين النه شنو الغايه من وجوده

    و الاحسن لا نحاول ندور عله جواب لهذا السؤال لانه البحث على جواب لمثل هاي الاسئله تضيع الواحد اكثر من ما تساعده على تفهم وجود الخالق

    بالنسبه احنه البشر من نخلقلنه شي نريد انه نستفاد منه هذه الشي بس الشيء الي نخلقه ما ممكن يفتهم هو الخالق مالته شنو منو ليش موجود اصلا

    ممكن احنه هم من خلقنه رب العالمين ما من حقنه نفتهم شنو الغايه من وجودنا و لا من وجود رب العالمين
    April 27, 2009 at 2:00am · Report

  • Omar Adil Aljanabi مالغاية من وجوودك أنت على وجه الكرة الأرضية؟؟؟ هل أنت مخلوق لكي تأكل وترمي بفضلاتك فتلوّث البيئة من حولك ..أم الغاية من وجودك أن تتنفس وتطرح ثاني أوكسيد الكربون المتصاعد من أحشاءِك التي ربما خلقتها أنت بنفسك ... إذا إستطعت إجابتي على ســؤالي مالغاية من وجود بسام البغدادي سوف أخبرك مالغاية من وجود الله ... ولاتقل صديقي .. لاتشرفني صداقتك
    April 27, 2009 at 4:37am · Report

  • Rana Humana Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    باختصار شديد .... قصدي ان الله موجود حسب ( التعبير الاصطلاحي الحالي والذي لم يكن مستعملا في وقت محمد ) ... كل ما قصدته هو توضيح خطأ لغوي شائع للاشخاص المسلمين هنا ... مثل ما نشوف احيانا في الجرائد تصحيحات لغوية لاخطاء شائعة نستخدمها في كلامنا ... عملتيها قصصصة عنتر
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    ايه يا وائل؟ مابتعترفش بالخطا و تتهم اللي يصلحلك انه كبر الموضوع لانه صلحلك؟!!!
    و اي خطا شائع؟ لا يا عزيزي الخطا خاص و بيك انت, انت من اخطا و لا يريد ان يعترف و بدل ان يسكت على الاقل يدعي ان الكل عداه اخطأ!
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    رجعتي تناقشين بطريقة غريبة .... اللي اقصده انه ( انا اقر واعتراف بان هنالك رب اسمه الله ) ولكن استعمال كلمة ( موجود ) في وصفه هو غير صحيح لغويا لا في وقت الرسول ولا قبله ولا حتى في وقت الفيس بريسلي يا عيني! .... افهميها لان مليت من نقاشها
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    لا انت اللي لازم تفهم : الكلمة لم تكن شائعة الاستخدام بهذا المعنى بزمانهم و لكنها كذلك الان, و قصدك ايه؟ لا تريد ان يقال الله موجود؟ متفقة معاك١ مالك؟!!!
    الفيس بريسلي ايه؟!! مبروك عليك! هو ده اللي بيخطر ببالك في حوار في ربك؟! الفيس بريسلي!!!! لا حول و لا!
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    هذا كلام مبطن .... للمرة الالف اقول قصدت التصحيح اللغوي لا التصحيح للمعنى واللي مصرة تستخدميه ضدي ! ... هنالك رب اسمه الله حسب نظري
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    ضدك ايه! و مبطن ايه؟! هي حرب! طيب الله بتاعك ده "هنالك" ده كل ما تريد! ان تستبدل "موجود" ب"هناك"؟
    انت مش ملاحظ ان الكلام بتاعك اعلاه مالوش لازمة و لا فايدة؟

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    هههههه للمرة الالفين اقول قصدت التصحيح اللغوي لا المعنوي ... ولاحظي استخدامي لكلمتي ( وجود الله ) وليس ( الله موجود) منعا للخلط ... وانتي من يريد اخراج مليارات الاحياء كالارنب من قبعة الساحر حسب نظرية الصدفة !!!
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    عيني! وجد يوجد وجودا فهو موجود!!! على وزن فعل يفعل فعولا فهو مفعول, ده بقى ثابت من ثوابت الاوزان في العربية!
    و انا مش حاعلمك حاجة مفروض ماتركتش الابتدائية الا و انت عارفها.
    منع خلط ايه!
    الساحر هو ربك! لانك تظن الاشياء انبثقت هكذا بان قال كن فكان!
    التطور يقول ان الاشيياء تدرجت يعني لا قفز و لا ما يحزنون!
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    اولا ... انا مو ابنك
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    طيب, كان عندي جواب ..بس ماشي..لا داعي, حقك علي.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    ثانيا ... هذي العادة مأخوذ بيها بعلم الرياضيات والمنطق ... والتدريس هو عملية نقل معلومات محسوسة الى عقل الطالب .. اما اثبات النظريات فهي شئ اخر يتم حسب طرق معينة ... منها محاولة اثبات نقيضها فاذا استحال ذلك ثبتت صحتها
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    في الرياضيات!
    ازاي يعني؟ اذا اثبت ان ٥+ ٥ لا يساوي ١٢, تكون اثبت انها تساوي ماذا؟؟؟!!!
    في المنطق؟
    قصدك: نفي النفي هو التاكيد؟ طيب ده ينطبق على حوارنا ازاي؟ حتثبت ان الله مش مش موجود؟ تفضل اثبت.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    وطبعا استطيع اثبات عدم وجود باب نويل ... افرض انه هو موجود ... ابحث عن دلائل وجوده .... اذا وجدت واحد اذن فشلت بعدم اثبات وجوده .. اذا لم اجد اذن هو غير موجود .. وهو المطلوب !
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    !!!!!!! يعني في الواقع انت تبحث عن دلائل وجوده! و بالماسبة قد لا تجد دليلا على شئ و يكون موجودا و لكن ليس عندك وسائل كافية لتجده, و بالتالي الانسان يتبث وجود شئ و ليس عدم وجوده و ان كانت الفكرة لم تصلك فمش مشكلتي.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    فاذا كان الاخ غير مقتنع بوجود الله فلماذا النقاش عن سبب وجوده اصلا؟
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    اعطيك مثال: لما يكون الولد الصغير مصر ان هناك بعبع تحت السرير, الا تحاوره و تطمئنه ان لا بعبع هناك؟
    هل حوارك اياه يعني انت مقتنع بالبعبع؟

    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    انا ما استهزءت بكلام اي طرف ...
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    ١.كلامك فيه خلط كثير فلست استهزئ و لكنني ارد عليك فاوضح المفارقات في كلامك فتراها انت استهزاء لانك لم تعتد ان تنقد افكارك قبل ان ترميها على اسماع الاخرين.
    ٢. كلام حضرتك قلته و لا داعي له و لا خير فيه الا التحرش في حق غيرك بحرية الكلام:
    (اقتباس)
    اولا ... لما تحب الناس تناقشك باحترام عن مفاهيمك ... لازم تحترم مفاهيمهم
    يعني مثلا ماكو داعي تكول ( اكتشف فجاة انه الكل بالكل ) وكانه حضرتك اذكى منه !
    *****
    حاول تفهم تسلسل الامور ...
    *****
    وانته براحتك شكو مسوين كروب وخابصين روحكم ^_^ .... لان بصراحة غير؟ بعض مواضيعكم تخلي الواحد يرجع الـ الله اذا جان كافر هههههه

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    ما لاحظت احترامكم للاشخاص باغلب ردودكم ...


    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    وائل عيني, انا رايتك استفزازيا و داخل تناقش في المجموعة و مو عاجبك حرية الراي و تتكلم في معنى موجود كلام لا منطق فيه, فرددت عليك بما رايته من صنف كلامك, و شوف كلام حضرتك عنتر و بريسلي؟
    يعني حضرتك تقول و نحن لا؟
    اعدك اسمع منك رد مؤدب احطك بعيوني,
    April 27, 2009 at 6:13am · Report

  • Rana Humana Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote9 hours ago
    على فكرة اسلوبك يشجع على النقاش ! ... بصراحة كان باقيلي شوية وانسحب من النقاش بعد النقاش العقييييييييييم ويه الاخت رنا على تصحيح لغوي بسيط !!
    _______________________________________________________________


    طيب و لماذا تذكرني بدل ان تهملني؟ و عن التصحيح اللغوي البسيط: يا اخي كلامك غلط و بعدين اذا لم تكن تريد ان تستمر بنقاشه فلا ترد علي, و انما هي العزة بالغلط.

    يلا, على كل, شنة يعني؟ زعلان؟ طيب نراضيك.
    April 27, 2009 at 7:43am · Report

  • Khalid Shubitta الاشياء يتم اثبات وجودها وليس العكس, لا يمكن بأي حال من الاحوال اثبات عدم وجود اي شئ, ليس الالهة فقط ولكن لا يمكن اثبات عدم وجود الاشياء, اي شئ مهما كبر او صغر اسمه فان الاشياء الموجودة موجودة و يمكن اثباتها اما الاشياء الغير فكيف سنقوم بأثبات عدم وجودها؟
    ............................................................................ردي
    حبيبي بسام ، أرى من كلامك ، أنك لا تؤمن في أي شئ خارج الحس ، إذا فعملية إثبات أي شئ خارج نظاق الحواس الخمس لديك مفقودة .

    لذلك كيف جزمت أن الأشياء الموجودة موجودة ، إذا أنت تتعامل بالحواس الخمسة ، وتنفي فكرة الإدراك عند الإنسان ، لذلك من الصعب جدا جدا مناقشتك .

    وعندما قلت لك في أول رد ، أنك تعديت مرحلة إثبات وجوده أو عدم إثبات وجوده ، وأصبحت تشكك عن طريق السؤال عن غاية وجودة ، لذلك من الصعب على اي إنسان مؤمن بوجود الله تعالى أن يناقشك ، لماذا ؟

    لأنك بتصور موجود لديك ، تريد أن تدرك الغاية من وجود شئ لا تؤمن بوجوده من الأصل ، إذا سؤالك هو عبارة عن هراء لا أكثر ولا أقل ، أنت بتساؤلك تريد أن تثبت قصة الفكرة أنها هلامية لا أكثر ولا أقل في كل عقول البشر .

    وإن قلت لي بأن السؤال لمن يؤمنون بفكرة وجوده ، وأنه واجب عليهم أن يعطونا الغاية من وجوده لكي يثبتوا وجوده ، أقول لك ، أن أي فكر إنساني مبني على أساس الأشياء ، أنا كأنسان أريد أن أصنع شئ ، واجب علي أن أفكر في غاية صناعتي لهذا الشئ ، هنا كيف تريد مني أنا الإنسان أن أثبت لك الغاية من شئ أنا لم أصنعه ، إذا سؤالك ليس في محله .

    عندما أجد إنسان صنع إله كهذا الذي يتحدثون عنه بكامل هذه الصفات المأخوذه منه أيضا ً ، وكهذا الإله الذي أحس به، عندها من الممكن أن أستطيع أن أجد لسؤالك معنى ، وأنت تعلم أن هذا مستحيل .

    وأنت تعلم الغاية ، من خلقنا ، ومن خلق هذا الكون كونه إيمانا ُ مسخرا لنا ، سواء ملحد أو مؤمن بوجود الله ، وقضية التسليم بيوم للدين عند الله هذه يختص فيها كل من قال أن الله موجود وسيحاسبنا .

    أذا المؤمن والملحد يفترقون منذ البداية ، من فكرة الوجود وعدم الوجود ، وأنت تعلم أنه إذا أردت مناقشة إنسان يختلف معي في الفكرة ، يجب أن أبدأ معه من نقطة الخلاف الأولى ، وأنت تعديت عن نقطة الخلاف الأولى ، بنقطة الغاية من الوجود وحسب إعتقادي ، إما أنك مؤمن بوجوده وتضحك على نفسك بهذا التساؤل ، أو أنه أصابك الكلل لأن من يأخذ بفكرك قليل في العالم الغربي والعربي ، والأفريقي ، والأسيوي ، وهذا ليس معناه أن كل من أخذ الفكره هذه أصبح متميزا ً ، يوجد تميز في السئ ، وفي الحسن ، إذا وجب عليك إثبات من السئ ومن الحسن في كل من الملحد والمؤمن .

    وبالتالي الرد على التساؤل هذا من نفسه ينطلق لا أكثر ، أنه سؤال لا قيمة له ، وخصوصا من شخص ينفي الوجود من الأصل ، ولا يناقش في ثابت أنه غير موجود.

    مع الملاحظة يا أخ بسام ، نحن نناقش الأفكار لا الأشخاص .
    ولا يوجد إنسان غبي ،وإنما يوجد فكرة غبية .

    شكرا ً لك
    April 27, 2009 at 9:16am · Report

  • Khalid Shubitta كلامك صحيح وهذا موقع أكثر توثيقا
    http://www.nasa.gov/worldbook/earth_worldbook.html

    ولكن الآية جاءت على تأكيد القدرة لله تعالى

    "الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما "

    وإذا أتيت وقلت لي أين هذه القدرة ، الإجابة تأتي بأنهم عرفوا أن الأرض التي نسكن عليها خمس طبقات ، لكن السؤال يأتي عن الآية نفسها ، أنه من الممكن إثبات علميا والبحث جاري أن هنالك أرض أخرى في هذا الكون ، وأنتم كثيرا ما تذكرون هذا والعلم لا يتوقف عند حد معين .

    وأنا صراحة عندما قلت لك أن الإنسان وصل لعمق 11 كم متر تحت سطح الأرض عنيت هذا ، أنه ماديا بشئ مادي لم يصل أبعد من هذه النقطة ، اما أنه صورها عن طريق بعض الأشعاعات من أحد الأقمار الصناعية ، وأكتشف طبقاتها نعم هذا حصل ، لكن هل وصل فيزيائيا إلى أبعد من هذه النقطة لا .

    وإذا توقفتي عند هذا الحد وأردتي تكذيب الآية من خلال ما وصل له العلم ، عن طبقات الأرض التي نسكن عليها، فأنت بالتأكيد تكذبي كل عالم ، وكل فكرة تقول أن هنالك أرض غير هذه الأرض التي نسكن عليها .

    وشكرا ً لك .
    April 27, 2009 at 9:54am · Report
     
    • Ashur Banipal عزيزي بسام
      ان فكرة وجود الله ظهرت عندما كان الانسان جاهلا بامور الطبيعه و لم يكن يعلم من ياتي بالمطر و من ياتي بالزلازل و الفيضانات و غيرها من الحوادث الطبيعية الى ان استقروا على وجود اله كبير مسيطر على هذه الالهه كلها و اختلفت تسميته عند الحضارات و ظهرت شخصيات تدعي وجود اله واحد مسيطر على هذه الطبيعه لكن كل التفسيرات لوصف الاله المسيطر على الطبيعة تصفه بالاله المتكبر الذي يحب السيطرة على كل شيء مثل المسؤول العرب الي يجلب بالكرسي و هذا الاله عند خلقه البشر يخلقهم اضعف منه لخوفه منهم تخيل هذا الهراء و ان هذا الاله يخاف من البشر عند قيامهم ببناء ابراج عالية و يقلبها عليهم لكي لا يصلوه يوما و ان هذا الاله في بعض الروايات التوراتية مجرم يحرض على قتل كل نفس من اعدائه حتى الاطفال لكي لا ينتقموا منه يوما وكانه رئيس مافيا و في النهاية نجد هذا الاله يخلق البشر و يرسم لكل منهم خط يمشون عليه و يقرر مصيرهم حتى قبل ولادتهم فهناك اشخاص لهم الجنة و اشخاص لهم النار و هم فيها خالدين اويلي على هيجي اله و عندما يكتشف الانسان بان اغلب الظواهر الطبيعيه من امطار و براكين و زلازل و فيضانات هي من صنع الطبيعه نفسها و يحاججك المتمسكين بفكرة الاله بان الكون المنظم هناك من يسيطر عليه اي انهم بعد يأسهم من الله لا يسيطر على الحوادث الطبيعيه على كوكب الارض انتقلوا الى الفضاء الخارجي لعلمهم بان العلم الان لا يفسر جميع الظواهر في الفضاء الخارجي ولكن لا يعلم المتمسك بالاله ان العلم لا يقف عند درجه معينه و انه دائما في تقدم و سوف ياتي اليوم الذي يفسر العلم واهر الفضاء الخارجي فماذا سيكون الجواب من المتزمتين بالاله

      و شكرا بسام على الموضوع الرائع
      April 27, 2009 at 10:54am · Report
  • Bassam Al-Baghdady Omar Adil Aljanabi wrote

    مالغاية من وجوودك أنت على وجه الكرة الأرضية؟

    ===========

    المسؤول على الرد على هذا السوآل هو الذي اوجدني على الكرة الارضية, أنا شخصياً جئت ووجدت نفسي هنا وهذا ليس اختياري, فلماذا وجدت على الكرة الارضية في هذه المجرة في هذا الجزء من الكون؟ سوآل ثاني موجه لصاحب العظمة و الفخامة المدعو الله.

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    إذا إستطعت إجابتي على ســؤالي مالغاية من وجود بسام البغدادي سوف أخبرك مالغاية من وجود الله

    ========

    اجبتك وفي أنتظار اجابتك.

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    ... ولاتقل صديقي .. لاتشرفني صداقتك
    ========

    أخلاقي و تربيتي علمتني ان اكون لطيف اللسان مع الناس, اذا لم ترغب بلطفي فأهلا وسهلا بك يا عمر على اي حال.

    لك مني تحية
    April 27, 2009 at 11:15am · Report

  • Bassam Al-Baghdady Khalid Shubitta wrote

    حبيبي بسام ، أرى من كلامك ، أنك لا تؤمن في أي شئ خارج الحس ، إذا فعملية إثبات أي شئ خارج نظاق الحواس الخمس لديك مفقودة .
    ==========

    هل لدى الانسان طريقة أخرى لاثبات الاشياء؟ افدنا وفي الفائدة حسنة صديقي العزيز.

    ــــــــــــــــــــ
    لذلك كيف جزمت أن الأشياء الموجودة موجودة ، إذا أنت تتعامل بالحواس الخمسة ، وتنفي فكرة الإدراك عند الإنسان ، لذلك من الصعب جدا جدا مناقشتك .
    ==========

    الادراك؟؟؟ الادراك هو حاصل ونتاج الحواس التي يملكها الانسان؟ فهل هناك ادراك لا تدخل به هذه الحواس الخمسة؟ ما هو الادراك هذا؟

    ــــــــــــــــــــــــ
    لأنك بتصور موجود لديك ، تريد أن تدرك الغاية من وجود شئ لا تؤمن بوجوده من الأصل ، إذا سؤالك هو عبارة عن هراء لا أكثر ولا أقل

    ==========
    أذا كان السوآل عن غاية مصدر الوجود هراء, فلا اعرف ما هي الاشياء التي ليست هراء؟ ثم و ان كان السوآل هراء, فأتمنى فعلا ان نحصل على اجابة صريحة توضح ما السبب في هراء هذا السوآل, والا القول بان هذا السوآل هراء دون تحديد سبب هذا الموقف, هو الهراء بعينه. لطفاً لاستخدامي هذه العبارة.

    ــــــــــــــــــــــــ
    أنا كأنسان أريد أن أصنع شئ ، واجب علي أن أفكر في غاية صناعتي لهذا الشئ ، هنا كيف تريد مني أنا الإنسان أن أثبت لك الغاية من شئ أنا لم أصنعه ، إذا سؤالك ليس في محله .
    ==========

    عجباً, في التوارة و الانجيل و القرآن هناك تعليلات لكل صغيرة و كبيرة و الغاية و الضرورة ولماذا المرأة تحيظ ولماذا الرجل يحق له الزواج من تسعة و تسعين امرأة و غيرها من التراهات التي لا معنى حقيقي لها سوى انها نتاج ثقافة المجتمع الذي نشأ الدين فيه, فهل نست الالهة, او الله انه في خظم هذه الغايات و التصميم الغائي الذي ابتكره, هل نسى ان تصميمه سيسأله هذا السوآل يوماً ما؟ أتصور شخصياً بان السوآل منطقي جداً وكان اولى باالاله اذا كان موجوداً ان يعطينا اجابة واضحة بدل ان يتركنا ندور في حلقة مفرغة نحاول تفسير سبب وجوده و اذا ما كان موجوداً.

    ـــــــــــــــــــــ
    أنت بتساؤلك تريد أن تثبت قصة الفكرة أنها هلامية لا أكثر ولا أقل في كل عقول البشر

    ===========

    أحترم استنتاجك صديقي خالد, و أتصور انك وضعت يدك على جزء الاجابة الحقيقية هنا, و أتصور بانك على حق, الغاية من وجود فكرة هلامية هو هلامية الفكر البشري, لا اكثر حسب تصوري.



    ـــــــــــــــــــــــــــ
    مع الملاحظة يا أخ بسام ، نحن نناقش الأفكار لا الأشخاص .
    ولا يوجد إنسان غبي ،وإنما يوجد فكرة غبية
    ==========
    بكل تأكيد صديقي العزيز

    الافكار الغبية هي التي نحاول كل منا الكشف عنها, كي نساعد البشر التخلص منها

    لك مني تحية
    April 27, 2009 at 11:31am · Report

  • Bassam Al-Baghdady Ashur Sliwo Nano wrote
    و سوف ياتي اليوم الذي يفسر العلم واهر الفضاء الخارجي فماذا سيكون الجواب من المتزمتين بالاله
    ==============

    صديقي آشور
    سيقول المؤمنين بانهم يشعورن بان هناك شئ ما لا يستطيعون وصفه هذا الشي هو الاله او شي من هذا القبيل.

    ليس هناك اسهل من تبرير الايمان بوجود الخوارق للجاهل بالعلم, وليس هناك اصعب من اثبات وجودها للمتمرس بالمنهجية العلمية, وهذا الفرق بين العالم و الجاهل. الاول له منهج يسير عليه, الثاني يبحث عن اي قشة لتبرير ما لا مبرر له الا الفشل و العجز الانساني.

    لك مني تحية صديقي
    April 27, 2009 at 11:36am · Report

  • Bronislava Gaston Post #1Mazin Farooq wrote12 hours ago
    عزيزتي برونيا ..... اتمنى مجرد امنية ان اعرف شخصيتكي الحقيقية .... لكي اعرف من اناقش .... وكيف يصبر الأنسان على ما لم يحط به علما" ..... واتمنى ان تكوني صادقة معي اكثر ومع القراء ....
    _________________________________________________________
    عذراً و لكن ما هي شخصيتي الحقيقية هذه التي تتكلم عنها؟ أنت تعرفني عبر أفكاري و آرائي فماذا تريد أٍكثر من ذلك مما من شأنه إثراء النقاش؟؟
    إذا كنت ترغب في معلومة قد تفيد النقاش فاسالني عنها


    Post #1Mazin Farooq wrote12 hours ago
    موضوع اتخاذ شريك واحد بزواج او عاطفة موضوع جاء في الأسلام .... ولكن الأسلام قد حض الناس على محبة الجميع ليكون هناك سلام حقيقي في العالم
    _____________________________________________________________
    ماذا تقصد بالضبط؟ هل أفهم من هذا أنك تتفق معي في مضار تعدد الزوجات؟



    Post #1Mazin Farooq wrote12 hours ago
    ولن تكون هناك قوة لا في الرض ولا في السماء قادرة على محي الأيمان من قلبي
    _____________________________________________________________
    و لا حتى قوة العقل و المنطق؟ و ما فائدة النقاش إذن؟



    Post #1Mazin Farooq wrote12 hours ago
    فهل في رأيكي على الله ان يوضح كل دقاق الأمور في الفضاء الخارجي كما في الأرض لكي تؤمني ؟
    ____________________________________________________________
    عليه فقط أن يمتنع عن ذكر المعلومات الخاطئة مثل السماوات السبع و الأرضين السبع و النجوم التي ترجم الشياطين و خطواته الخاطئة في تكوين الجنين و خروج المني و البويضات من بين الصلب و الترائب
    و إذا أحب أن يزيد فيا حبذا لو ذكر و لو معلومة واحدة صحيحة و جديدة نقول معها (لو لم يكن هو الاله حقاً لما عرف هذا) مثلاً أن يذكر أن النجوم هي عبارة عن شموس لها توابع
    و "لكن السماوات والأرض والشمس والقمر والكواكب , اني رأيت احد عشر كوكبا" والشمس والقمر " هذا لا يزيد شيئاً عما كان محمد يستطيع أن يراه لو نظر خلال نافذته ليلاً
    ثم ما هي الأحد عشر كوكباً؟




    Post #1Mazin Farooq wrote12 hours ago
    فقولي لي بماذا وصف زيوس او افروديت او عشتار الفضاء او مخلوقاتهم ام اتحاد الآلهة مخلوقون واين هم وماذا يصنعون ولماذا لا يدافعون عن رعاياهم الأعزاء
    ___________________________________________________________
    لم تحاول هذه الآلهة الحكيمة التدخل و فضلت لحكمة منها أن تترك الأمر للبشر ليكتشفوه فهي خلقت لهم الكون و أمرتهم بإعماره و البحث فيه. قرر زيوس ألا يعطي البشر معلومات خاطئة كما فعل الله الإسلامي.
    اين هم؟ فوق جبال الاوليمب. ماذا يصنعون؟ ينظمون شئون هذا الكون الواسع الذي لا يمكن أن يسير دون تدبيرهم
    لماذا لا يدافعون عن رعاياهم؟ من قال لك انهم لا يدافعون؟ بلى يدافعون عنهم بنفس الطريقة التي يفعلها الله و خذ عندك مثلاً عباده في فلسطين



    Post #1Mazin Farooq wrote12 hours ago
    اعيد واقول من خلق الكون البديع وجميع موجوداته مما نعرف ومما لا نعرف ؟ اذا لم يكن الله من يكون ؟
    _____________________________________________________
    قلت لك إنه زيوس



    Post #1Mazin Farooq wrote12 hours ago
    اعطوني دليل على وجود الآلهة من دون الله
    __________________________________
    اعطني أنت دليلاً على وجود الله



    Post #1Mazin Farooq wrote12 hours ago
    هل موضوع الألحاد جاء نتيجة رد فعل على موضوع التدين الذي تمارسه الأحزاب الدينية في البلاد العربية وغيرها
    ____________________________________________________________
    هذا سؤال كبير و مجاله ليس هنا
    و لكن لماذا نذهب بعيداً إلى الأحزاب الدينية؟ لما لا ننظر قليلاً في القرآن الذي يأمر بضرب الزوجة إن خاف الزو ج نشوزها؟



    Post #1Mazin Farooq wrote12 hours ago
    هل موضوع الألحاد يعني التحرر من من جميع الأفكار .... واذا تحرر النسان من جميع الأفكار .... سهلت عملية المتاجرة به جسديا" وروحيا" في المحافل الأباحية
    _____________________________________________________________
    الإجابة هي لا
    برجاء مناقشة أسئلتك هذه في موضوع عن الإلحاد




    الخلاصة يا عزيزي إن كان هناك دليل على وجود الله فهو نفسه الدليل على وجود زيوس و غيره و إن كنت ترفض وجود زيوس فالأحرى بك رفض خرافة الله

    لماذا تظن أن البشر قديماً قد اخترعوا زيوس و عشتار و غيرهم؟
    لو عرفت الإجابة فإنك بذلك تكون قد جاوبت على عنوان النقاش: ما هي الغاية من وجود الله؟


    تحياتي
    April 27, 2009 at 12:14pm · Delete Post

  • Omar Adil Aljanabi أنا أقدّر لطفك وكرم أخلاقك وحسن تربيتك و أشكرك على سعة صدرك ولكن مازلت مصّراً على معرفة إجابتك عن الغاية من وجو د بسام البغدادي ومن الذي أوجده لأننا قد نختلف فيما يخص هذه الإجابة ولكنني متأكد أن هنالك قواسم مشتركة ستقرّب وجهات النظر وأنا أعّدك بشرفي أنني سوف أجيب على سؤالك لأنني مثلك أبحث عن الحقيقة وبذلك لانكون قد خرجنا من صلب الموضوع ... تقبّل تحياتي وإعتذاري حول خشونة ردي السابق .. بإنتظار إجابتك عزيزي بفارغ الصبر
    April 27, 2009 at 3:20pm · Report

  • Bronislava Gaston Post #1
    Khalid Shubitta wrote
    4 hours ago
    ولكن الآية جاءت على تأكيد القدرة لله تعالى

    وإذا أتيت وقلت لي أين هذه القدرة ، الإجابة تأتي بأنهم عرفوا أن الأرض التي نسكن عليها خمس طبقات ، لكن السؤال يأتي عن الآية نفسها ، أنه من الممكن إثبات علميا والبحث جاري أن هنالك أرض أخرى في هذا الكون ، وأنتم كثيرا ما تذكرون هذا والعلم لا يتوقف عند حد معين .
    _______________________________________________________
    إذن فأنت تسحب تفسيرك السابق بأن السبع أراض داخل الأرض و طبقاتها و تقول بأنها سبع كواكب مثل الأرض؟



    Post #1
    Khalid Shubitta wrote
    4 hours ago
    وإذا توقفتي عند هذا الحد وأردتي تكذيب الآية من خلال ما وصل له العلم ، عن طبقات الأرض التي نسكن عليها، فأنت بالتأكيد تكذبي كل عالم
    ___________________________________________________________
    كيف يعني أكذب كل عالم؟؟؟؟؟؟ ما علاقة العلماء بالأراضي السبع؟

    و بالمناسبة أن تكون هناك كواكب أخرى تشبه الأرض في صفة أو أخرى أو تحتوى على حياة فهذا لا يعني أن هناك أكثر من أرض فضلاً عن سبع أراضي. يعني مثلاً لو كان العلماء اكتشفوا وجود حياة على المريخ فهذا لا يجعله يتحول تلقائياً إلى أرض.

    و أنصحك كذلك بالرجوع إلى أحاديث نبيك في مسألة وجود سبع أراضي فقد: ثبت في الصحيحين من حديث سعيد بن زيد رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال {من ظلم قيد شبر من الأرض طوقه من سبع أرضين}.

    هل تفهم من هذا الحديث أن الأراضي السبع هي كواكب متباعدة من بعض؟ بل من الواضح أنه يقصدها طبقات طبقات تطوق هذا الإنسان الظالم و تضغطه

    عموماً ليس هذا هو الخطأ العلمي الوحيد في القرآن فهناك الكثير منها. ليس عليك سوى البحث و الاطلاع.

    تحياتي
    April 27, 2009 at 4:06pm · Delete Post

  • Post Deleted
    April 27, 2009 at 6:36pm

  • Bronislava Gaston Post #1
    Mazin Farooq wrote
    36 minutes ago

    برونيا عزيزتي : لم اقصد من سؤالي عن شخصيتكي الحدود الحمراء فيما لا تودين معرفة ما تريدين اخفاءه ....
    اطلاقا" البشر بنظر احرار في كشف ما يريدون وأخفاء ما يريدون , ولكنها الشفافية في الحوار التي يتبعها بعد البروفيسور في العالم الغربي عندما اناقشهم على الشات / ياهو ماسنجر , اذ انهم قد نبذو الخدود عن ما حول شخصياتهم الحقيقية وعلموني ان تحمل تبعة الكلام افضل من الصمت ..... لان الموضوع موضوع وجهة نظر اما ان تكون واضح بنفسك وفكرك او اقبع في اي غرفة وبين الناس قل شيء وفي الشات قل شيء .... ( وهذه هي الأزدواجية الفكرية بعينها) وهي ناتجة عن امراض نفسية متراكمة .....
    ارجو غفران جرأتي معكي برونيا ولكنها جاءت جراءة فكرية في مصلحة الموضوع وليس فيها تقليل من قيمتكي لا سمح
    _________________________________________________________
    كلام كثير متراكب و لكنه للأسف خال تماماً من المعنى
    أرجوك لا تخرج بنا عن صلب الموضوع إلى التوافه. ما علاقتي أنا و ما علاقة نقاشنا بكون العلماء الغربيين أخبروك أنك مصاب بالازدواجية الفكرية و الامراض النفسية المتراكمة؟ قل هذا لطبيبك النفسي.

    سؤالي كان واضحاً: ما الشئ المهم للنقاش في شخصيتي و الذي تريد سؤالي عنه؟ إن لم تكن لديك إجابة فاعلم أنك بهذا تقوم بشخصنة الحوار و تخرق القاعدة الثالثة من قواعد المجموعة مما يعرضك للانذار ثم الطرد. أرجو أن تلتزم بالقواعد. لست أنا من بيدي أن أغفر لك و إنما ادمنز المجموعة.



    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    36 minutes ago
    فلو كانت قررت عدم التدخل ............ فقط لانها لو تدخلت لدخل الناس في ما تأمرهم به .... ولصدقوا الكتاب الذي تخاطبهم على قدر عقولهم به ولجاءهم هذا الكتاب على يدر احسنهم على يد مبعوث (نبي او رسول) ,
    _________________________________________________________
    لو تدخلت و ضللت الناس كما فعل إله الإسلام؟؟ كلا فضلت الحفاظ على ما لها من أتباع بدل التضليل




    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    36 minutes ago
    هل اتتكي آلهة في الحلم ؟ ام في نصف المنام ؟
    ________________________________________________________
    أتظن أنني اخترعتها أم ماذا؟ بل هي آلهة الكون و كان لها الكثير من الأتباع و لا يزال.




    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    36 minutes ago
    ؟ وهل هذا هو العقل والمنطق برأيكي تصديق التخاريف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والأكاذيب
    والتصديق بروايات الأغريق والرمان من دون دليل مادي ......؟؟؟؟
    ___________________________________________________________
    و هل العقل و المنطق برأيك تصديق تخاريف محمد و قرءانه الملئ بالأكاذيب من دون أي دليل مادي؟ يا أخي قل هذا الكلام لنفسك و لغيرك من المؤمنين




    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    36 minutes ago
    وهو صادق 100% بدليل انه قد اخبرنا عما حدث قبلنا وعما سيحدث في العالم فيما بعد
    _____________________________________________________________
    ما حدث من قبل كان يعرفه الجميع فهو قد حدث فعلاً. اقتبسه كله من الحضارات السابقة له
    و ما قال أنه سيحدث لم يحدث بعد لذا فهو لا يدل على شئ




    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    36 minutes ago
    بل بحسابات علم الجفر الرقمي
    _____________________________
    في أي مؤسسة مرموقة يعترف بهذا العلم الغريب؟
    أرجو أن تذكر لنا بعض الأمثلة كما و أرجو أن ترسل لنا الكتب التي ذكرت
    بدون هذا فإن تقول كلاماً بلا دليل



    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    36 minutes ago
    وانا مستعينا" اتحداها بالفعل وامام الملأ في جميع انحاء العالم وأوجه كلامي لهم على جبلهم في مكانهم ان يأخذوا مني كل انعم الله التي اعطاني واعطى غيري وان يخص بها فقط عبديده الأوفياء فأنا كافر بهم (بزيوس وافروديت ........ الخ)......
    ___________________________________________________________
    و أنا كذلك مستعينة بزيوس أتحدى الهك الذي أكفر به هذا أن يأخذ مني كل ما أنعم به زيوس علي و يخص بها المسلمين فقط و الذين لا تسر حالهم الآن الصديق و لا العدو

    يا أخي واللات إنك لتفند دينك بأفضل مما كان أي ملحد يستطيع أن يفعل. خذ مقالك هذا و بدل كلمة زيوس بالله و كلمة ديانة الاغريق بالاسلام و ستجد نفسك أمام دحض ممتاز للإسلام




    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    36 minutes ago
    ولكن لا اريد ان ينظم اموري ! نعم لا اريد ان ينظم اموري !!
    ____________________________________________________
    قطعت قلبي!

    أغفر لي جرأتي عليك



    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    36 minutes ago
    فليأتني زيوس بأي دليل بيني وبينه في المنام مثلا" وأنا اصدقه وأكون من اشد
    مناصريكم
    _________________________________________________________
    آه كم دعا الكثيرون المدعو الله و لم يستجب لهم لا في المنام و لا غيره
    و عموماً نكرر له الدعوة بأن يزورنا في المنام كي نصدقه

    و لكن من يدري ربما قرر زيوس بدلاً من أن يزورك في المنام أن يدخرها لك في الجنة يا عزيزي. لا أظنك تعترض على مثل هذا العرض المغري: سبعين حورية بدل زيارة في المنام.


    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    36 minutes ago
    هل معنى كلامكي ان المسلمين في فلسطين يتعذبون لأنهم مسلمون ولانهم رعايا الله ...؟؟؟؟
    ___________________________________________________________
    هل كان هذا هو معنى كلامك عندما سألت لم لا يناصر زيوس أتباعه؟؟؟ وهل تريد أن تقول أن أوضاعنا ستنقلب للأفضل فجأة إذا دخلنا الإسلام؟



    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    36 minutes ago
    وقد جاءتني رسالة في حسابات من القرآن من احد اصدقائي توضح الموضوع ....
    ________________________________________________________
    عزاؤنا زيوس في عقول المسلمين!!!!



    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    36 minutes ago
    ولتدمر الكون نتيجة تآمرهم على بعضهم ايهم هو الآله الحق المستحق بالعبادة لولا تقولي لي انهم اتحاد الهة او برلمان الهة لان هذا محال بحسابات البشر التي تؤمنين بها ولا تريدي تصديق غيرها .....
    __________________________________________________________
    و لم أنت مكذب؟ أنظر حولك أ ليس الكون لا يزال قائماً رغم أن هذه الآلهة تديره؟ هذا لأنهم منظمون و قد قسموا الأدوار بينهم بحكمة كما و أن لديهم رباناً يقود سفينتهم



    Post #1
    Mazin Farooq wrote
    36 minutes ago
    برلمان الهة لان هذا محال بحسابات البشر التي تؤمنين بها ولا تريدي تصديق غيرها .....
    كما في الجهة المقابلة أومن بالله الواحد الحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد الله فلأني ارفض وجود الالهة المتعددة
    _________________________________________________________
    يا أخي لا واحد و لا متعددة. ما الغاية من وجود إله أصلاً؟



    انا نفسي جربت دعاء زيوس و قد حقق لي ما دعوت به أحياناً و ادخر الباقي لي في الآخرة. ما رأيك في هذا الهراء؟ أ لا يبدو واضحاً أنه ما من شخص هناك ندعوه فيستجيب؟ إذا تحققت دعوة فلأن الظروف واتتها و إذا لم تتحقق فلأن الظروف لم تكون مواتية


    لا عزيزي لن أكون مسلمة على يد مازن أو غيره


    تحياتي لك
    April 27, 2009 at 8:15pm · Delete Post

  • Post Deleted
    April 27, 2009 at 9:50pm

  • Wael Wajeeh Rana:
    عيني! وجد يوجد وجودا فهو موجود!!! على وزن فعل يفعل فعولا فهو مفعول, ده بقى ثابت من ثوابت الاوزان في العربية!
    و انا مش حاعلمك حاجة مفروض ماتركتش الابتدائية الا و انت عارفها.
    منع خلط ايه!
    الساحر هو ربك! لانك تظن الاشياء انبثقت هكذا بان قال كن فكان!
    التطور يقول ان الاشيياء تدرجت يعني لا قفز و لا ما يحزنون
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    بما انه الكلام اللي سبق هذه الاسطر كان كله يتمحور حول كلمة ( موجود ) فراح ارد على اخر قسم منه ..... يا اختي منين الك ( وجد يوجد وجودا فهو موجود ) ؟؟ ومتى ثبت في الاوزان العربية ؟!!
    الصحيح هو ( فعل يفعل افعل فهو فاعل واسم المفعول منه مفعول)
    مما يساوي ( وجد يوجد اوجد فهو وااااااااااجد واسم المفعول منه موجود)
    اي ان الله هو اللي قام بفعل ايجاد المخلوقات ... ولكن يم يمارس احد عليه فعل ( الايجاد ) اي انه ليس هنالك شخص او كيان ( اوجد ) الله
    مثل ما ( قتل يقتل اقتل فهو قاتل واسم المفعول منه مقتول )
    المعنى انه عند قولنا ان الله ( موجود ) وليس ( واجد ) هو خطأ لغوي يشابه قولنا ان فلان ( مقتول ) وسوف يواجه حكم الاعدام لان قتل فلانا !!!
    والصحيح ان نقول ان فلانا قاتل وسوف يواجه حكم الاعدام
    ياااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااريت تكوووووووووووووووووووووووون وصصصصصصصصصصصصصصصصصصصلت الفككككككككككككككككككرة ارجووووووووووووووووووكي افهمييييييييييها
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Rana:
    في الرياضيات!
    ازاي يعني؟ اذا اثبت ان ٥+ ٥ لا يساوي ١٢, تكون اثبت انها تساوي ماذا؟؟؟!!!
    في المنطق؟
    قصدك: نفي النفي هو التاكيد؟ طيب ده ينطبق على حوارنا ازاي؟ حتثبت ان الله مش مش موجود؟ تفضل اثبت.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    بالضبط ... بما ان الله بالنسبة لكم هو فكرة او ايحاء او هوس جماعي ... فافضل وسيلة لاثبات وجوده هي اثبات عدم عدم وجوده ببساطة ... واتكلمت بهالموضوع وحاولت اثبت عدم وجوده وفشلت ! ماكو داعي لاعادة الكلام
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Rana:
    !!!!!!! يعني في الواقع انت تبحث عن دلائل وجوده! و بالماسبة قد لا تجد دليلا على شئ و يكون موجودا و لكن ليس عندك وسائل كافية لتجده, و بالتالي الانسان يتبث وجود شئ و ليس عدم وجوده و ان كانت الفكرة لم تصلك فمش مشكلتي.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    انا حاولت اثبت ( عدم وجود بابا نويل ) فبحثت عن دلائل وجوده .... وحاول اثبت ( وجود الله ) فحاولت اثبت عدم وجوده .... ما اتصور ناقضت نفسي نهائيا ... لو كنت احاول اثبت وجود بابا نويل ايضا كنت بحثت عن دلائل عدم وجوده طبعا
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Rana:
    اعطيك مثال: لما يكون الولد الصغير مصر ان هناك بعبع تحت السرير, الا تحاوره و تطمئنه ان لا بعبع هناك؟
    هل حوارك اياه يعني انت مقتنع بالبعبع؟

    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    وهل تقارنين صاحب الموضوع بالطفل؟! لما احاور طفل اعرف بالتاكيد ان عقله على قده وتفكيره غير منطقي لذلك ( اخذه على قد عقله واحاوره ) ولكن عيب استخدم هالأسلوب مع شخص بالغ بكروب يعتبر كروب نقاشي لاشخاص مثقفين ... لو الك غير رأي؟
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Rana:
    ١.كلامك فيه خلط كثير فلست استهزئ و لكنني ارد عليك فاوضح المفارقات في كلامك فتراها انت استهزاء لانك لم تعتد ان تنقد افكارك قبل ان ترميها على اسماع الاخرين.
    ٢. كلام حضرتك قلته و لا داعي له و لا خير فيه الا التحرش في حق غيرك بحرية الكلام:
    (اقتباس)
    اولا ... لما تحب الناس تناقشك باحترام عن مفاهيمك ... لازم تحترم مفاهيمهم
    يعني مثلا ماكو داعي تكول ( اكتشف فجاة انه الكل بالكل ) وكانه حضرتك اذكى منه !
    *****
    حاول تفهم تسلسل الامور ...
    *****
    وانته براحتك شكو مسوين كروب وخابصين روحكم ^_^ .... لان بصراحة غير؟ بعض مواضيعكم تخلي الواحد يرجع الـ الله اذا جان كافر هههههه

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    اولا ... كلامك فيه حكم على شخصي بدون معرفة مسبقة ... من قال لكي اني لم اعتد ان تنتقد افكاري قبل ان ارميها على اسماع الاخرين؟؟
    ثانيا ... المعني بالكلام ما شافها كبيرة بحقه واخذها بروح رياضية لان اول جملة كانت اعتراض على ( رأي ) وهذا من حقي ومن حق ( صاحب الموضوع ) وليس انتي ، بان يعترض على اعتراضي !
    اما الجملة الثانية فكانت مزحة لتخفيف حدة النقاش مع ( صاحب الموضوع ) مرة اخرى .... لا ارى الداعي لحدة النقاش من جانبك
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Rana:
    وائل عيني, انا رايتك استفزازيا و داخل تناقش في المجموعة و مو عاجبك حرية الراي و تتكلم في معنى موجود كلام لا منطق فيه, فرددت عليك بما رايته من صنف كلامك, و شوف كلام حضرتك عنتر و بريسلي؟
    يعني حضرتك تقول و نحن لا؟
    اعدك اسمع منك رد مؤدب احطك بعيوني,
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    لنفرض ( جدلا ) بان كلامي كان استفزاز لكي ... وانتي رديتي علي بما ( هو من صنف كلامي ) .... اسألك سؤال ... لو اتى شخص ورماكي بمختلف الاسماء والتعابير النابية ... هل تردين عليه بما ( هو من صنف كلامه ) ... اين ثقافتك واسلوب نقاشك الخاص اذن؟
    الآن انتهينا من الفرض ( الجدلي ) اللي افترضته ....
    ( اقتباس )
    اعدك اسمع منك رد مؤدب احطك بعيوني
    ------------------
    قصدك ان ردودي غير مؤدبة؟ ياريت لو تلزمين حدودك يا مثقفة يا متعلمة ياللي تعرفين حرية الرأي ومتعودة على انتقاد افكارك عندما ترميها على اسماع الاخرين !!!
    April 27, 2009 at 9:56pm · Report

  • Ulla Hamsa قلتها يوما
    لذات الوشاح الاصفر
    وهي حكمة تعلمتها
    ذات الوشاح البنفسجي
    ولا اجد ضيرا من تكرارها
    على ذات الوشاح الزهري

    فالج
    لا
    تعالج

    فرحمةً باعصابكن
    April 27, 2009 at 10:11pm · Report

  • Bronislava Gaston آه يا ذات الوشاح البنفسجي لو تعلمين كم يضايقني تحويل موضوع جاد للنقاش إلى مهاترات و شخصنة و إساءات

    اندهش من طريقة هؤلاء السادة في تحوير النقاش الذي يهزمون فيه إلى اعتداء على الآخر

    أريد فعلاً من السيد مازن أن يتوقف عن ملاحقتي مطالباً بالحصول على معلوماتي الشخصية الخاصة مستخدماً كل الطرق الشاذة من إهانات مبطنة و اتهامات بازدواج الفكر و تراكم الأمراض النفسية
    ماذا تريد مني يا أخي غير اسمي و آرائي التي أطرحها عليك؟

    _______________________________________________________


    عموماً أحس بأن فكرتي قد وصلت لمن تابع هذا الحوار و لذا عزيزتي سآخذ بنصيحتك و اعطي أعصابي القليل من الراحة

    تتفضلين معي على بعض عصير الليمون؟
    :)
    April 27, 2009 at 11:39pm · Delete Post

  • Ulla Hamsa اشكر كرم ضيافتك يا ذات الوشاح الزهري
    اختيارك لليمون رائع فله تاثير مهديء للاعصاب كالسحر
    اشكرك غاليتي لهذه الدعوة الاثيرية
    ولا تقلقي فانا متاكدة ان الفكرة وصلت لمن يتابع القراءة
    لك كل المحبة
    April 28, 2009 at 12:30am · Report

  • Rana Humana Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote17 hours ago
    بما انه الكلام اللي سبق هذه الاسطر كان كله يتمحور حول كلمة ( موجود ) فراح ارد على اخر قسم منه ..... يا اختي منين الك ( وجد يوجد وجودا فهو موجود ) ؟؟ ومتى ثبت في الاوزان العربية ؟!!
    الصحيح هو ( فعل يفعل افعل فهو فاعل واسم المفعول منه مفعول)
    مما يساوي ( وجد يوجد اوجد فهو وااااااااااجد واسم المفعول منه موجود)
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    ١. الوزن الذي وفرته انت للمنبي للمعلوم و ما وفرته انا للمبني للمجهول
    ٢.و هناك ١٠ اوزان اساسية للفعل المجرد و الفعل المزيد فكيف ظننتها حضرتك واحدة؟؟؟؟!!!!!
    ٣. و كلامك فيه جهل بالعربية كان من الخير لو سترته او تعلمت الصحيح بعيدا عن ازعاج المججموعة بجهلك هذا لاننا لا ندرس العربية هنا.
    الواجد (كما سميته و هو خطا و الصحيح لهذا الفعل وزن: مفعل اي : موجد بضم الميم و كسر الجيم)
    هو اسم الفاعل و يكون اسم الفاعل ل: اوجد و ليس ل وجد!
    وجد الذي لا يتطلب فاعلا و ياتي منه المفعول به اي: موجود.
    ثم هناك المبني للمجهول: اوجد (بضم الهمزة و كسر الجيم) و منه ايضا تحصل على اسم المفعول: موجود
    و ان لم تفهم حتى بعد هذا الشرح فعليك بالدراسة
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote17 hours ago
    اي ان الله هو اللي قام بفعل ايجاد المخلوقات ... ولكن يم يمارس احد عليه فعل ( الايجاد ) اي انه ليس هنالك شخص او كيان ( اوجد ) الله
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    شرحت لك اعلاه ان الفعل وجد لا يحتاج فاعلا!!!!!!!!!!!!!! انت تخلط بين اوجد ووجد لان كليهما يؤديان الى المفعول به: موجود.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote17 hours ago
    مثل ما ( قتل يقتل اقتل فهو قاتل واسم المفعول منه مقتول )
    المعنى انه عند قولنا ان الله ( موجود ) وليس ( واجد ) هو خطأ لغوي يشابه قولنا ان فلان ( مقتول ) وسوف يواجه حكم الاعدام لان قتل فلانا !!!
    والصحيح ان نقول ان فلانا قاتل وسوف يواجه حكم الاعدام
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    مرة اخرى: الفعل "قتل" فعل متعدي يتطلب فاعلا و مفعولا به, بينما الفعل "وجد" فليس كذلك.
    يعني لو اردت تشبيهه تشبهه بالفعل "مات" و ليس "قتل" لان الموت لا يحتاج فاعلا.
    ارجو انك فهمت او على الاقل استحيييت من العزة بالخطا
    و هناك اخطاء اخرى في مثالك اعلاه و لكنني لا ارغب في زيادة الشرح في قواعد اللغة لانني لا اتي المجموعة لادرسها
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote17 hours ago
    بالضبط ... بما ان الله بالنسبة لكم هو فكرة او ايحاء او هوس جماعي ... فافضل وسيلة لاثبات وجوده هي اثبات عدم عدم وجوده ببساطة ... واتكلمت بهالموضوع وحاولت اثبت عدم وجوده وفشلت ! ماكو داعي لاعادة الكلام
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    كلامك غلط في غلط, يثبت الموجود و لا تستطيع اثبات عدم الوجود. و هذه من بداهات المنطق!
    و الا اثبت لي عدم وجود بابا نويل!
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote17 hours ago
    انا حاولت اثبت ( عدم وجود بابا نويل ) فبحثت عن دلائل وجوده .... وحاول اثبت ( وجود الله ) فحاولت اثبت عدم وجوده .... ما اتصور ناقضت نفسي نهائيا ... لو كنت احاول اثبت وجود بابا نويل ايضا كنت بحثت عن دلائل عدم وجوده طبعا
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    طيب, و لم تثبت لي عدم وجود بابا نويل! فاين صحة دعواك باثبات عدم الوجود؟؟!!!
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote17 hours ago
    وهل تقارنين صاحب الموضوع بالطفل؟! لما احاور طفل اعرف بالتاكيد ان عقله على قده وتفكيره غير منطقي لذلك ( اخذه على قد عقله واحاوره ) ولكن عيب استخدم هالأسلوب مع شخص بالغ بكروب يعتبر كروب نقاشي لاشخاص مثقفين ... لو الك غير رأي؟
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    اولا, انا لا اقارنك انت بل اقارن الايمان بالله بالايمان بالبعبع فكلاهما وهم.
    ثانيا, و هم الله وهم طفولي و ان كنا هنا نتحدث عن طفولة جمعية و ليست فردية.
    ثالثا, نعم لي غير راي, رايي ان كلامي لم يكن شخصيا
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote17 hours ago
    اولا ... كلامك فيه حكم على شخصي بدون معرفة مسبقة ... من قال لكي اني لم اعتد ان تنتقد افكاري قبل ان ارميها على اسماع الاخرين؟؟
    ثانيا ... المعني بالكلام ما شافها كبيرة بحقه واخذها بروح رياضية لان اول جملة كانت اعتراض على ( رأي ) وهذا من حقي ومن حق ( صاحب الموضوع ) وليس انتي ، بان يعترض على اعتراضي !
    اما الجملة الثانية فكانت مزحة لتخفيف حدة النقاش مع ( صاحب الموضوع ) مرة اخرى .... لا ارى الداعي لحدة النقاش من جانبك
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    الحوار للجميع و من حقي ان ارد على ما اريد
    و انا لم اصدر احكام مسبقة و هذا اصلا توقع غير منطقي من جانبك انا حكمت على ما قلته
    و اخيرا نقاشي ما كان حادا و انما غير متساهل و ما ضايقك في الحقيقة انك ترى نفسك مخطئا و لا تريد الاعتراف و الافضل الا نناقش هذه الجزئية لانك حساس فيها و هي ليست بيت القصيد

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote17 hours ago
    لنفرض ( جدلا ) بان كلامي كان استفزاز لكي ... وانتي رديتي علي بما ( هو من صنف كلامي ) .... اسألك سؤال ... لو اتى شخص ورماكي بمختلف الاسماء والتعابير النابية ... هل تردين عليه بما ( هو من صنف كلامه ) ... اين ثقافتك واسلوب نقاشك الخاص اذن؟
    الآن انتهينا من الفرض ( الجدلي ) اللي افترضته ....
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    لو تكلم احدهم بالنابي فعلى الاغلب اتركه للادمنز ليطردوه و لا اتنازل للكلام معه, انما ارد عليك لانك لست كذلك, انا لم اقصد مقارنتك بهم و لم افعل, و انما قلت انك كنت استفزازيا و هو ما رايته منك.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote17 hours ago
    قصدك ان ردودي غير مؤدبة؟ ياريت لو تلزمين حدودك يا مثقفة يا متعلمة ياللي تعرفين حرية الرأي ومتعودة على انتقاد افكارك عندما ترميها على اسماع الاخرين !!!
    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    لو قرات ردك اعلاه فستجده ليس لائقا كجواب لما قلته انا, و على كل ان كان هذا يرضيك و يخفف غضبك فليكن, لن ارد عليه, افضل يا اخي؟
    April 28, 2009 at 3:49pm · Report

  • Wael Wajeeh Rana:

    ١. الوزن الذي وفرته انت للمنبي للمعلوم و ما وفرته انا للمبني للمجهول
    ٢.و هناك ١٠ اوزان اساسية للفعل المجرد و الفعل المزيد فكيف ظننتها حضرتك واحدة؟؟؟؟!!!!!
    ٣. و كلامك فيه جهل بالعربية كان من الخير لو سترته او تعلمت الصحيح بعيدا عن ازعاج المججموعة بجهلك هذا لاننا لا ندرس العربية هنا.
    الواجد (كما سميته و هو خطا و الصحيح لهذا الفعل وزن: مفعل اي : موجد بضم الميم و كسر الجيم)
    هو اسم الفاعل و يكون اسم الفاعل ل: اوجد و ليس ل وجد!
    وجد الذي لا يتطلب فاعلا و ياتي منه المفعول به اي: موجود.
    ثم هناك المبني للمجهول: اوجد (بضم الهمزة و كسر الجيم) و منه ايضا تحصل على اسم المفعول: موجود
    و ان لم تفهم حتى بعد هذا الشرح فعليك بالدراسة
    -----------------------------------------------------------------------
    1. لم تقومي بتحريك الكلمة فطبعا اخذت التحريك المعتاد ولم أأخذ بالتحريك للبناء للمجهول
    2. ما ضنيتها واحدة
    3. كلامك صحيح ... اسم المفعول من الفعل اوجد هو موجد وليس واجد وهذا خطأ اعترف فيه ببساطة ... لا داعي لانكار الظاهر
    ولكن هذا لا يدحض حجتي بعدم جواز استخدام الكلمة مع الله ... طبعا هذا للمسلمين او المؤمنين بوجود الله لا للملحدين ... والكلام مقتبس من محاضرة لشيخ باحث في اللغة العربية والقرآن
    ---------------------------------------------------------------------
    Rana:
    شرحت لك اعلاه ان الفعل وجد لا يحتاج فاعلا!!!!!!!!!!!!!! انت تخلط بين اوجد ووجد لان كليهما يؤديان الى المفعول به: موجود.
    ----------------------------------------------------------------------
    محور نقاشي يعتمد على الفعل اوجد وليس وجد ... اذا كنتي هنا تعنين ( وجد ) بضم الواو فهو طبعا لا يحتاج فاعل ... واذا كنتي تعنين ( وجد ) بفتح الواو فانتي مخطئة ... وجد فعل متعدي يحتاج فاعلا ...
    عموما ... مثل ما ذكرت انا كنت اتكلم عن ( اوجد ) والذي هو الاخر متعدي ويمكن مقارنته بالفعل قتل ...
    لا ارى الخلط حتى وان كنتي تشيرين الى الفعل المبني للمجهول وجد لانني استندت من البداية على الفعل اوجد بدليل انني اخطأت وقلت ( اوجد يوجد اجد فهو واجد ) وصححتي كلامي بـ موجد
    ----------------------------------------------------------------------
    Rana:
    اولا, انا لا اقارنك انت بل اقارن الايمان بالله بالايمان بالبعبع فكلاهما وهم.
    ثانيا, و هم الله وهم طفولي و ان كنا هنا نتحدث عن طفولة جمعية و ليست فردية.
    ثالثا, نعم لي غير راي, رايي ان كلامي لم يكن شخصيا
    ---------------------------------------------------------------------
    انا قلت صاحب الموضوع وليس انا ... صاحب الموضوع كان يسأل سؤال غير منطقي اذا اخذنا بنظر الاعتبار عدم ايمانه بوجود الله من الاساس وبالتالي بطلان السؤال عن سبب وجوده .... فلا يمكنني ان اعامله معاملتي للطفل عندما يظن ان هنالك ( بعبع ) تحت سريره !
    ---------------------------------------------------------------------
    Rana:
    الحوار للجميع و من حقي ان ارد على ما اريد
    و انا لم اصدر احكام مسبقة و هذا اصلا توقع غير منطقي من جانبك انا حكمت على ما قلته
    و اخيرا نقاشي ما كان حادا و انما غير متساهل و ما ضايقك في الحقيقة انك ترى نفسك مخطئا و لا تريد الاعتراف و الافضل الا نناقش هذه الجزئية لانك حساس فيها و هي ليست بيت القصيد
    ---------------------------------------------------------------------
    انتي قلتي ( انت غير متعود ان تنتقد افكارك قبل ان ترميها على اسماع الاخرين ) وهذا حكم شخصي وليس حكم على كلامي .... لما تقولين ان كلامي مغلوط ... غير منطقي .... صحيح .... الخ، فهذه احكام على ( ما قلته) ولكن عندما تنعتيني بالـ ( الجاهل - استفزازي - حساس بجزيئة معينة - ارى نفسي مخطئ ولا اريد الاعتراف بذلك ) فهذه كلها احكام على شخصي وليست على كلامي!
    يا ريت تبقى الاحكام محصورة بالكلام ولا تتعدى الى الاشخاص لو سمحتي!
    ---------------------------------------------------------------------
    Rana:
    لو قرات ردك اعلاه فستجده ليس لائقا كجواب لما قلته انا, و على كل ان كان هذا يرضيك و يخفف غضبك فليكن, لن ارد عليه, افضل يا اخي؟
    ---------------------------------------------------------------------
    قرأته جيدا ... هل ترين اي معنى اخر لـ( اشوف منك رد مؤدب احط بعيني) ؟؟؟
    الكلام ماله غير معنى واحد وهو ان ردودي كانت غير مؤدبة ولذلك ( ما حطيتيني في عينك ) ومنتظرة مني رد مؤدب ! اي نوع من الاجوبة تتوقعين من هيك معنى؟ اقولك حاضر ست مثلا؟
    واخيرا ... لست غاضبا بالمرة، لكن ارى ان النقاش تحول الى نقاش شخصي لا نقاش عملي موضوعي
    April 28, 2009 at 4:52pm · Report

  • Bronislava Gaston فقط أريد أن أسال: كلمة موجود هذه التي نستخدمها هل هي اسم المفعول من الفعل أوجد بمعنى خلق؟ أم هي اسم المفعول من الفعل وجد (المبني للمعلوم بمعنى عثر) يعني الشي الموجود هو شئ يمكنه أن تجده
    مثال: أذكر الله تجده تجاهك
    ؟

    أقصد أن ليست كل الأشياء الموجودة هي أشياء أوجدها أو خلقها أحدهم و لكنها جميعاً يمكن أن نجدها (حتى الله بحسب الحديث)

    أعتقد أن هذه الكلمة مأخوذة من الفعل وجد و لا علاقة لها بمعنى الخلق
    April 28, 2009 at 5:09pm · Delete Post

  • Rana Humana Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    ولكن هذا لا يدحض حجتي بعدم جواز استخدام الكلمة مع الله ... طبعا هذا للمسلمين او المؤمنين بوجود الله لا للملحدين ... والكلام مقتبس من محاضرة لشيخ باحث في اللغة العربية والقرآن
    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    يا عزيزي, الشيخ يسمم عقلك, فكر في منطقية الامر و مخالفته اللغة..ما قاله لا علم فيه و انما لف و دوران و كلام فارغ من المعنى و قد كنت مسلمة و كنت احاول مثلك ان اجعل لكلام امثاله معنى و انما هذا افساد للعقل..اخضع كلامه لنفس قواعد المنطق التي تسستخدمها في العلم و سترى تهاوي ما قاله.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    محور نقاشي يعتمد على الفعل اوجد وليس وجد ... اذا كنتي هنا تعنين ( وجد ) بضم الواو فهو طبعا لا يحتاج فاعل ... واذا كنتي تعنين ( وجد ) بفتح الواو فانتي مخطئة ... وجد فعل متعدي يحتاج فاعلا ...
    عموما ... مثل ما ذكرت انا كنت اتكلم عن ( اوجد ) والذي هو الاخر متعدي ويمكن مقارنته بالفعل قتل ...
    لا ارى الخلط حتى وان كنتي تشيرين الى الفعل المبني للمجهول وجد لانني استندت من البداية على الفعل اوجد بدليل انني اخطأت وقلت ( اوجد يوجد اجد فهو واجد ) وصححتي كلامي بـ موجد
    ----------------------------------------------------------------------------------------------

    و لماذا اعتمدت على فعل و تركت اخر و كاتب الموضوع لم يتعرض لاي منهما؟ كل ما قاله لماذا الله موجود و انت ذهبت لافتراض احد الافعال و استثنيت الاخر و الاصل انه لو انطبق حل واحد لما كان في كلامه خطا و بالتالي فاعتراضك عليه كان خطا
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    انا قلت صاحب الموضوع وليس انا ... صاحب الموضوع كان يسأل سؤال غير منطقي اذا اخذنا بنظر الاعتبار عدم ايمانه بوجود الله من الاساس وبالتالي بطلان السؤال عن سبب وجوده .... فلا يمكنني ان اعامله معاملتي للطفل عندما يظن ان هنالك ( بعبع ) تحت سريره !
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    سؤاله منطقي لان المؤمن يظن الله موجودا و بالتالي هو يريد ان يسال المؤمنين ما ظنهم بهدف وجود ربهم
    و لغير المؤمنين ان يدلوا بدلوهم, يعني: انا لا اصدق بوجود شئ و لكن ان وجد فما الهدف منه؟
    اين اللامنطقية؟ هذا اسلوب المتدينين للالتفاف على حق التفكير و تحجيمه و اظنك ايضا استسقيته من سموم الشيوخ
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    انتي قلتي ( انت غير متعود ان تنتقد افكارك قبل ان ترميها على اسماع الاخرين ) وهذا حكم شخصي وليس حكم على كلامي .... لما تقولين ان كلامي مغلوط ... غير منطقي .... صحيح .... الخ، فهذه احكام على ( ما قلته) ولكن عندما تنعتيني بالـ ( الجاهل - استفزازي - حساس بجزيئة معينة - ارى نفسي مخطئ ولا اريد الاعتراف بذلك ) فهذه كلها احكام على شخصي وليست على كلامي!
    يا ريت تبقى الاحكام محصورة بالكلام ولا تتعدى الى الاشخاص لو سمحتي!
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    اما انك جاهل بالعربية فكنت اقرر حقيقة قدمت انت عليها شواهد. و كونك جاهلا بشئ لا يجعلك جاهلا بالمطلق.
    و اما انك كنت استفزازيا فنعم لقد كنت استفزازيا, و كنت اقول لك ما شعرت به و لا اصفك بالمطلق و انما قلت انك في طرحك كنت استفزازيا
    و نعم انت مخطئ و هذه ليست صفة لشخصك! و انما لحالك في هذا الحوار! و هكذا لكل ما اعترضت عليه!
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    قرأته جيدا ... هل ترين اي معنى اخر لـ( اشوف منك رد مؤدب احط بعيني) ؟؟؟
    الكلام ماله غير معنى واحد وهو ان ردودي كانت غير مؤدبة ولذلك ( ما حطيتيني في عينك ) ومنتظرة مني رد مؤدب ! اي نوع من الاجوبة تتوقعين من هيك معنى؟ اقولك حاضر ست مثلا؟
    واخيرا ... لست غاضبا بالمرة، لكن ارى ان النقاش تحول الى نقاش شخصي لا نقاش عملي موضوعي
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    ما زلت و لم تصلك الفكرة, و الادب درجات و اسلوب حوار و احترام راي اخر ..الخ
    و لا انوي الاساءة اليك و بالتالي الافضل الا ارد على هذا, و ارجو انك اكتفيت مني.
    انا صدقتك و ما قصدت السوء فان كان الامر وصلك على غير ذلك فاظنك توافق انك رددت و انا لم اعد فارد و الاصل هنا ان تكف و اترك تقرير ما التصرف المؤدب لك و لا انوي الرد على هذا فواضح انك مستاء و لا اريد ان ازيدك استياء فلما تكتفي مني تكف.
    April 28, 2009 at 5:17pm · Report

  • Rana Humana لم افكر فيها هكذا اضافة جميلة يا برونيا و ان كنت ارى ان الحديث عن الوجود من حيث الكينونة و ليس من حيث الوصول اليه

    و لو انك تمضين في الشرح اكثر فكلامك جميل
    April 28, 2009 at 5:43pm · Report

  • Bronislava Gaston أتفق معك عزيزتي في أن الحديث عن الوجود من حيث الكينونة
    بصراحة أنا لست ضليعة في العربية
    و لكن حاولت وضع نفسي مكان العربي: انا أريد التحدث عن الكينونة و لكن ليس لدي كلمة تعبر عنها. هل الأفضل أن أقتبس لها كلمة من أحد لوازمها و هي إمكانية العثور عليها (وجد يجد سواء بالمبني للمعلوم أو المجهول فلهما نفس المعنى) أم أقتبسها من معنى الإيجاد و الخلق و الذي هو ليس ضرورياً لكل الموجودات. كما يقول نيو: إذا مررت بتل رملي هل تفكر من خلقه؟ أم تفكر كيف تكون نتاج تفاعل مكونات الطبيعة؟ ليس كل موجود مخلوق.

    و طبعاً عادي ممكن نكتشف في النهاية أنها مشتقة من الفعل أوجد :)

    هي في النهاية مش فارقة جات منين. المهم المعنى المتفق عليه يوصل
    April 28, 2009 at 5:55pm · Delete Post

  • Rana Humana العرب كانوا يقولون شيئا من قبيل: هناك اله, او هو قائم.
    اللغة العربية تركز على الفعل اكثر من الاسم, فيعبرون عن الوجود بما يفعله الموجود او بما يقع من فعل عليه و ليس بالضرورة بوصفه بانه موجود.
    كما ان عربيتهم تعكس الكثير من طفولة الوعي البشري مثل ان كل شئ مؤنث او مذكر, و بالتالي فالخيالي و الحقيقي ليسا منفصلين تماما, فان قالوا: هو الله, عنى هذا لهم انه موجود.

    و على كل هذا مجرد ظن و ما تعمقت فيه.
    April 28, 2009 at 6:03pm · Report

  • Bronislava Gaston فعلاً و لذا فرغم أن القرآن ملئ بالتأكيدات على أن الله موجود إلا أنه لم يحتج لاستخدام مثل هذه الكلمة أبداً. حتى تركيبة كلامهم تختلف عن تركيبة كلامنا. و إذا سمعت عبارة باللغة العربية القديمة فستتعرف عليها فوراً

    العرب في العصور الحديثة وجدوا أنفسهم أمام رغبة ملحة لاستخدام كلمة بهذا المعنى و من ثم ظهرت للوجود كلمة "موجود"

    الحقيقة أنه حتى الفعل أوجد هو مشتق من الفعل وجد رغم التداخل بينهما فمثلا لا نقول: ابحثي عن كتابك فربما امكنك وجوده
    و لكن نقول ابحثي عن كتابك فربما أمكنك إيجاده
    رغم أن إيجاد هي مصدر الفعل أوجد و ليس وجد

    لذا فعلينا الأخذ بالمعنى الحالي للكلمة و ألا ندخل أنفسنا في دوامات البحث عن الأصل
    يعني لو كانت كلمة حاسوب في الماضي تعني مثلاً الملاك الذي يحاسب ثم صارت في وقتنا هذا تعني جهاز الكومبيوتر فهذا الاستخدام الأخير لها ليس خاطئاً

    لا أحد يستخدم كلمة موجود ليعني بها مخلوق. المعنى الآن هو
    EXISTENT
    لا غير
    April 28, 2009 at 6:31pm · Delete Post

  • Rana Humana لو كان لغيرك عقلك لجلست استمع كطفل راهب هنا في المجموعة :)

    شكرا جزيلا برونيا و قبلة لهذه الوردة النابضة بالحياة و العقل..تحية من كل كينونتي الانسانية لككل كينونتك الانسانية قبل و فوق اللغات
    April 28, 2009 at 6:39pm · Report

  • Bronislava Gaston هذا جزء صغير مما عندك حبيبتي
    و لو، أنت ملكة العقل هنا...

    لك كل التحايا و القبلات مع المزيد من المحبة والتقدير لكينونتك الجميلة :)

    بالمناسبة يا ذات الوشاح الأصفر أنا و علا ذاهبتان لتناول بعض عصير الليمون. هلا أتيت معنا؟ :))
    April 28, 2009 at 7:34pm · Delete Post

  • Rana Humana معكما اتي طبعا, الم يقل ياسر ان النار جنة باهلها؟ و نشرب ليمون و استمتع بالصحبة,
    ربما اراكما يوما حقا :)

    و بعدين الكلام الحلو الذي قلته في عجبني و القبلات بعد, شكرا للدلال يا كريمة
    April 28, 2009 at 7:43pm · Report

  • Ali Scorpi زين ماشي نريد دليل واحد على عدم وجود الله

    واذا تريدون ادله على وجود الله فهي اعضائكم ... انفسكم ... ارواحكم

    احنه مخلوقين من طين

    شنو احنه نفطه اتدت ويه بيضه شصار؟؟؟ يعني من وحدها العمليات صارت؟؟ من وحدها الروح اجتي؟؟؟

    الله اكبر على هلجهل

    والله هو مو جهل هو جدال بالباطل ...

    زين اسأل سؤال

    طيب انت اصلا شنو الغايه من وجودك ؟؟؟

    زين مختصر مفيد للموضوع يعني ماتعترف باحد انت مو صحيح؟؟

    يعني انت مادي

    زين انت تحب ابوك وامك واهلك؟؟ اني ما أأومن بالشي الا اشوفه يله كولي اكو حب لو لا؟؟ راويني وينه الحب؟؟؟؟

    زين ثنين واحد ميت وواحد عايش شنو الفرق بينهم؟؟ ها؟؟ شنو هي الروح؟؟ اني ماأأمن بالشي الا اشوفه يله كولي انت ليش تتنفس وحي؟؟؟ وليش على غفله متت

    شصار يعني؟؟؟؟


    زين اثار المشي دليل على شنو؟؟ على انه واحد جان يمشي مو الله هم انطانه ادله على وجوده ليش مانلتزم بيها ونحكم عقولنه ونفتهم

    اللهم اني اشهد ان لا اله الا انت وحدك لا شريك لك وان محمد عبدك ورسولك ....

    والله انتو ابليس فر عليكم قايش

    والله حوار ماله معنى.....

    نكته ....

    اللهم اني اشهد ان لا اله الا انت وحدك لا شريك لك

    والله حالكم من حال قوم ابراهيم ... من فلش عليهم الاصنام
    April 28, 2009 at 8:49pm · Report

  • Ali Scorpi شنو يعني هاي نكته ؟؟؟

    شنو داتسوين دعايه انتخابيه لدخول النار؟؟
    April 28, 2009 at 8:55pm · Report

  • Ali Scorpi اشكرك حبيبي الغالي على متابعتك الروعه والله ...

    وعقلك الناضج ...

    تره الله مينشاف بالعين .... وانما بالعقل وهذا هو اختبارنه بالحياة
    April 28, 2009 at 9:00pm · Report

  • Rana Humana اهلا بك معنا, و اولا هذا ليس باب نقاش وجود الله من عدمه و الموضوع مناقش في المجموعة فليتك لا تخلط المواضيع و لكنني ساجيبك لانك تبدو جديدا هنا و لست معتادا على الحوار المنظم في المجموعة

    Post #1
    Ali Scorpi wrote11 minutes ago
    زين ماشي نريد دليل واحد على عدم وجود الله
    -----------------------------------------------------------------------------------------------

    الدليل على من ادعى يا اخي, يعني انت من عليه البينة, و اعطني دليلا على عدم وجود البعبع مثلا.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Ali Scorpi wrote11 minutes ago
    واذا تريدون ادله على وجود الله فهي اعضائكم ... انفسكم ... ارواحكم
    -----------------------------------------------------------------------------------------------

    كيف هذه دليل؟؟ الاعضاء لو درسناها تدل على التطور الطبيعي و ليس الخلق من لاشئ.
    و لا دليل على الروح و انما هي خرافة.
    و النفس عبارة عن مركب نفسي ناتج عن التفاعلات الكيماوية و الكهربائية في العقل و اكبر دليل انها تتغير بشكل دراماتيكي ان اصيب عقلك في حادث ما.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Ali Scorpi wrote11 minutes ago
    احنه مخلوقين من طين
    -----------------------------------------------------------------------------------------------

    العلم يفند ذلك, تركيبة الانسان لا تطابق تركيبة الطين, خرافة اخرى.
    فان كنت تصر فات بدليل علمي يحلل مادة الطين و مواد الانسان, و علمي يعني معترف به في الاوساط العلمية العالمية و ليس عن موقع ديني يلوي عنق الحقيقة
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Ali Scorpi wrote11 minutes ago
    شنو احنه نفطه اتدت ويه بيضه شصار؟؟؟ يعني من وحدها العمليات صارت؟؟ من وحدها الروح اجتي؟؟؟

    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    بل هذا ما يقول دينك, الله قال كن فكان! بينما العلم يقول بالتطور و يثبته بالادلة

    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Ali Scorpi wrote11 minutes ago
    طيب انت اصلا شنو الغايه من وجودك ؟؟؟

    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    انت تحدد غاية وجودك, بما ان الانسان كائن عاقل وواعي فهو يحدد هدفه و الدين ينزله لمرتبه الحيوانات بافتراض هدف واحد للجميع كالقطيع.

    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Ali Scorpi wrote11 minutes ago
    زين مختصر مفيد للموضوع يعني ماتعترف باحد انت مو صحيح؟؟
    يعني انت مادي

    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    يعني انا عقلاني و منطقي, ليس من الضروري ان يكون الدليل ماديا و لكن على الاقل منطقيا

    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Ali Scorpi wrote11 minutes ago
    زين انت تحب ابوك وامك واهلك؟؟ اني ما أأومن بالشي الا اشوفه يله كولي اكو حب لو لا؟؟ راويني وينه الحب؟؟؟؟

    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    الحب عبارة عن تفاعبات كيماوية في الدماغ و افرازات هرمونية و عادات, هل تقصد ان الله ليس له وجود مستقل و انما هو مفهوم مثله مثل الحب؟

    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    Ali Scorpi wrote11 minutes ago
    زين ثنين واحد ميت وواحد عايش شنو الفرق بينهم؟؟ ها؟؟ شنو هي الروح؟؟ اني ماأأمن بالشي الا اشوفه يله كولي انت ليش تتنفس وحي؟؟؟ وليش على غفله متت
    شصار يعني؟؟؟؟

    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    اللي صار هو ان عقل الميت توقف توقفا تاما عن العمل, و هذا مثبت علميا و لا دليل على خرافة الروح
    April 28, 2009 at 9:02pm · Report

  • Ali Scorpi Omar Adil Aljanabi wrote

    مالغاية من وجوودك أنت على وجه الكرة الأرضية؟

    ===========

    المسؤول على الرد على هذا السوآل هو الذي اوجدني على الكرة الارضية, أنا شخصياً جئت ووجدت نفسي هنا وهذا ليس اختياري, فلماذا وجدت على الكرة الارضية في هذه المجرة في هذا الجزء من الكون؟ سوآل ثاني موجه لصاحب العظمة و الفخامة المدعو الله.

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    إذا إستطعت إجابتي على ســؤالي مالغاية من وجود بسام البغدادي سوف أخبرك مالغاية من وجود الله

    ========

    اجبتك وفي أنتظار اجابتك.

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


    ليش تتهرب من الاسئله عن طريق طرح الاسئله جاوب اذا فعلا عقلك مؤمن بفكرتك ؟؟؟
    April 28, 2009 at 9:04pm · Report
     
     

  •  

 

 

Comments

No response to “ما هي الغاية من وجود الله؟ ... 1”
Post a Comment | تعليقات الرسالة (Atom)