‏حوارات هادئة وصريحة جداً's Facebook Wall‏

Bassam Al-Baghdady's Facebook Wall

دحض ادلة القائلين بان القران من الله ... 2

السبت، 4 نيسان، 2009

Post #121
2 replies
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 16, 2009 at 11:29pm
7- قصة إبراهيم والأصنام، غير موجودة في الكتاب المقدس
فَجَعَلَهُمْ جُذَاذًا إِلاَّ كَبِيرًا لَّهُمْ لَعَلَّهُمْ إِلَيْهِ يَرْجِعُونَ
قَالُوا مَن فَعَلَ هَذَا بِآلِهَتِنَا إِنَّهُ لَمِنَ الظَّالِمِينَ
قَالُوا سَمِعْنَا فَتًى يَذْكُرُهُمْ يُقَالُ لَهُ إِبْرَاهِيمُ
قَالُوا فَأْتُوا بِهِ عَلَى أَعْيُنِ النَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَشْهَدُونَ
قَالُوا أَأَنتَ فَعَلْتَ هَذَا بِآلِهَتِنَا يَا إِبْرَاهِيمُ
قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِن كَانُوا يَنطِقُونَ

8- لماذا نسب محمد بناء الكعبة قبلة المسلمين إلى إبراهيم وإسماعيل، ولم ينسبها إلى إسماعيل فقط، على اعتبار أن إبراهيم هو أبو إسماعيل وإسحاق؟ ثم إن القصة نفسها غير موجودة في الكتاب المقدس
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
Post #122
1 reply
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 16, 2009 at 11:30pm
نحن -المسلمين- نقول: الله تعالى هو خالق الكون، بعث أنبياءه ورسله لهدف واحد، تذكير البشر، وتبشيرهم إن عملوا الصالحات في الدنيا بالنعيم في الآخرة، وإنذارهم إن عملوا السيئات في الدنيا بالعذاب في الآخرة.
وقصص القرآن، المذكورة في الكتاب المقدس، إنما هي دليل على ان الله تعالى واحد، ورسله جميعهم جاؤوا برسالة واحدة هي التوحيد
أما الملحدون فيقولون: محمد كان يعلم قصص التوراة والإنجيل، ونقل منها
أجيبوني عن أسئلتي الثمانية إذن، إجابة على أسس البحث العلمي السليم المستند إلى المراجع
أذكّركم بالأسئلة:
1- قصة نبي الله هود، وقوم عاد، غير مذكورة في الكتاب المقدس، من أين جاء بها محمد؟
2- قصة نبي الله صالح، وقوم ثمود، غير مذكورة في الكتاب المقدس، من أين جاء بها محمد؟
3- قصة بقرة بني إسرائيل، من أين جاء بها محمد؟
4- قصة أصحاب الكهف، دلّوني عليها في الكتاب المقدّس، لإن كنتم تقرؤون.
5- قصة إبراهيم مع الذي حاجّه في ربّه، أين هي في الكتاب المقدّس؟
6- قصة إبراهيم وتفكّره في الخالق، غير مذكورة في الكتاب المقدّس
7- قصة إبراهيم والأصنام، غير موجودة في الكتاب المقدس
8- قصة بناء الكعبة، غير مذكورة في الكتاب المقدّس
الأمثلة كثيرة غير ما ذكرت
ولكنّي أكتفي بهذا القدر
Post #123
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Ahmed's poston June 17, 2009 at 12:05am
مرحبا
انت قلت
..............

Post #1Ahmed N. Aboras (Egypt) wrote38 minutes ago
من كلامكم أقتبس
يستوى كون محمد اميا أو غير أميا عندى
لا توجد أي علاقة من وجهة نظرى بين معرفة محمد بالقراءة والكتابة وقدرته على تأليف القرآن
أشكركم
إذن فأول سؤال لرنا صاحبة التوبيك لا معنى له
ننتقل إذن للسؤال الثاني
......................................
!!!!!!!!!!!!!!!!!
؟؟؟؟؟؟
قصدك ايه لو سمحت ؟؟
تحياتي
Post #124 by Rania Alyan was marked as irrelevant.Show Post
Post #124
Rania Alyan wroteon June 17, 2009 at 2:49am
صلى الله على محمد صلى الله عليه وسلم
اللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا
إذا وقع الملحد في حفره فمن سيدعو غير الله؟
الحمد لله إنه في اخوه مشاركين ردوا عليكم مع أنهم ليسوا علماء في الدين
و كلامكم فعلا بحاجه لعالم دين متمكن ليرد عليكم لأنكم استعملتم وسائل متطرفه في التشكيك وهذا حال كل منكر
أنا أختم كتاب الله كل عشرة أيام و في كل مره أتأكد أنه منزل من عند الله
الحمد لله على الإيمان
كلامكم لن يزحزح ايمان المؤمنين و لكنه فقط يعبر عن حقدكم و غيرتكم من الاسلام
و حتى المسيحيه عندما شككتم في معتقدات المسيحيين و طهارة و عذرية مريم عليها السلام
هذا الجروب هو متنفس لكم ف نفسوا قدر ما أردتم
Post #125
Oskar Hassan wroteon June 17, 2009 at 3:08am
تحية طيبة رنا

تقديري الكبير لطرحك الحر والمتنور... نعم ان القران من تاليف محمد وليس موحى من الله او اي شئ غيبي مفارق لعالمنا الحسي والمادي ...
لقد ذكرتي عدة امور مهمة وحساسة وناقشتيها بوعي بتفاصيلها .... واكيد هناك امور وقضايا كثيرة استوقفت غيرك من الباحثين والدراسين وحتى الناس العاديين حينما تواجههم بعض الاختلافات والتناقضات بين النص والواقع اليومي التجريبي .... ان القران نص قوي وعميق وجمع فيه الكثير من العبر الاخلاقية والقصص والحكمة والفلسفة وامتاز بخصوصيته الشعرية العالية... ان محمد رجل عبقري وفذ ومفكر واسع الافق وعميق الادراك والفهم للنفس البشرية فهو فيلسوف ومصلح اجتماعي وثوري كبير استطاع ان يهضم كل ما وصل اليه من معلومات واخبار وقصص عن الاديان وعلوم الشعوب السابقة عليه وينتج منها فكرا ودينا بخصوصية عربية بدوية صحراوية لكنها تحمل بجوهرها بعدا انسانيا... فلذلك ان القران ليس كتابا عاديا وما فيه من عمق وسعة اعطاه هذه القدرة على التاؤيل لكل من يقرأه كأي نص فلسفي كبير الفت في دراسته الكثير من الدراسات والتفسيرات والاشتقاقات...نعم القران كتاب من تاليف محمد وجاء على مراحل حسب ما هو معروف فرضته الحاجة والمصلحة التي كانت تفرض نفسها حينما كان محمد يدعوا الناس للايمان به كنبي وحينما كان ينظم المجتمع حسب ما كان يطمح له وبين ما كان المجتمع يتقبل او يتمرد... نعم القران كتاب نفسه انساني لانه قدم لنا الله كما قدمته لنا الاساطير والاديان التوحيدة او الوثنية السابقة والتي استعار عنهم الكثير من قصصه يحمل صفات الغضب والتسامح والثواب والعقاب وغيرها من الصفات التي نجدها في كافة الاديان بدون اشتثناء... الموضوع طويل وانا هنا فقط لاسجل تقديري لك رنا لاننا حقا بحاجة لنقد افكارنا وخاصة المقدس الذي يقيدنا وياسر بل يشل تفكيرنا وبدلا ان ياخذ بايدنا نحو افاق واسعة نراه يشدنا الى قيوده ويحبسنا بغرف ضيقة ويسيرنا بطريق واحد ويحصرنا ببعد واحد لا خيار ثاني لنا فيه اما الايمان بطروحاته او الكفر بطروحاته والخيار الثاني معروفة تبعاته فحريتنا مرهونة بجهود كل المتنورين والواعين لعمق القيود التي يفرضها علينا هذا المقدس الذي تعددت اوجهه منها المقدس المذهبي الديني والمقدس القومي والمقدس الوطني والمقدس السياسي وغيرها من المقدسات التي ابتلى بها الانسان بمحاصرتها له وتضيق الخناق بها عليه...
تقدري لك

Post #126
Mahmoud Mohammed replied to Saif's poston June 17, 2009 at 5:53am
and there was the exact same comment on it "ha ..where are the athiests to say something about this miracle from God" ?
-----------------------------------------------
بجد ؟؟؟
الحديد تم إنزاله ؟؟
القول بأن الحديد نزل هو أحسن أنواع الجهل، و يمكنك أن تنسخ و تلصق أي مقالة للإعجازيين عن إنزال الحديد و سأفندها لك جملة جملة لأن هذا جهل و لا شئ غيره و أقصد بالجهل كل من يغطرس في العلم بدون شئ

و العجيب أيضــًا أن القرآن يقول:

يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْآتِكُمْ وَرِيشًا وَلِبَاسُ التَّقْوَىَ ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ

يبدو أن اللباس وقع علينا من السماء هو الآخر
!
Post #127
Mahmoud Mohammed replied to Ahmed's poston June 17, 2009 at 6:18am
7- قصة إبراهيم والأصنام، غير موجودة في الكتاب المقدس
---------------------------------------
حتى لو لم تكن موجودة في الكتاب المقدّس، فما هو الداعي للإنبهار بهذا الأمر يعني ؟؟
هو هل صعب على أي شخص أن يؤلف أي شئ مثل هذه القصّة ؟؟

و أقول لك أن قصّة إبراهيم و الأصنام معروفة قبل القرآن بكثير في شئ أسمه ال
Midrash
و هذا عبارة عن شئ في أساطير اليهود قد ألفه الحاخامات للتحذير من خطر تعدد الآلهة و من خطر عبادة الأصنام و الإلحاد و ما شابه ذلك

و هذا هو نص ما ورد و الذي أقتبسه القرآن تقريبًا بالنص:

1. Abraham's father accused of being an idolater: "Terah (Abraham's father) was a manufacturer of idols" ie. He was an idolater.

2. "He once went away somewhere and left Abraham..."

3. Abraham breaks all the idols except the biggest: "So he took a stick, broke them, (the idols) and put the the stick in the hand of the largest."

4. "When his father returned he demanded, 'What have you done to them?'" (In the Qur'anic account this demand is made by his father and the people.)

5. Abraham claims: "Thereupon the largest arose, took the stick, and broke them."

6. Abraham is seized and delivered up for judgement: "Thereupon he seized him and delivered him to Nimrod." The Qur'an does not mention by name who was to punish Abraham.

7. Abraham is saved from the fire: "When Abram descended into the fiery furnace and was saved..."


هذه الأشياء كانت معروفة لمحمّد في حوراته مع اليهود و كانت تتعلمها الناس لتنبيههم من خطر عبادة الأصنام و هذه الأشياء الواردة في المدراش كانت مصنوعة بواسطة الحاخامات قبل قدوم محمّد بكثير جدًّا



8- لماذا نسب محمد بناء الكعبة قبلة المسلمين إلى إبراهيم وإسماعيل، ولم ينسبها إلى إسماعيل فقط، على اعتبار أن إبراهيم هو أبو إسماعيل وإسحاق؟ ثم إن القصة نفسها غير موجودة في الكتاب المقدس
-----------------------------------------
و من قال أن محمّد كان يقتبس القرآن كلــّه من الكتاب المقدّس فقط ؟؟
هناك شئ أهم و هو أساطير اليهود، أما لماذا نسب محمّد بناء الكعبة لإبراهيم فهذا أمر سهل جدًّا، و سأنقل لك رأي صديق متخصص في التاريخ:

”على الرغم من أن العرب والقريشيين لم يدعوا يوماً إن جدهم إبراهيم، بل التاريخ العربي كله يشهد بأن إبراهيم ليس جد العرب ولا القريشيين...فكل أنسابهم تعود فقط لعدنان، ولن تجد أي قريشي في وقت محمد أو قبله يتمجد بإسم إبراهيم ويتسمون به!! إلا أن محمد أدعى فجأة أن جده هو إبراهيم وهو الذي قام ببناء الكعبة!!...وبعد إعلان محمد لهذ القصة مباشرة قام بتسمية إبنه فورا (بإبراهيم) حتى يقوي هذا الرابط الذي يدعيه بينه وبين إبراهيم، مع أن اليهود والمسيحيين من قدم التاريخ وإلى هذا اليوم يكذبون ذلك، ولكن محمد جاء بقصة من عنده بأن إبراهيم كان له جارية إسمها (هاجر) تزوجها وجاء بها لمكة، وتأليف أحداث هذه القصة ترقيعية وشاذة لا يقبلها العقل، والمسيحيين واليهود يكذبون قصة هذه الجارية أو حتى وجودها...وسبب محمد بنسب نفسه لإبراهيم هو ليحصل على أحقيته بوراثة النبوة، .فالمسيحيين واليهود مؤمنيين أن الأنبياء من سلالة واحدة، فمن يدعي النبوة علية أن يثبت النسب“

أنتهى الإقتباس.
==================================================

هذا الكلام أعلاه صحيح 100% و لو أردت الدخول في قصّة هاجر التي لفقها محمّد فأنا على إستعداد لذلك و على الرغم من أنني لست مطلع جيّدًا على الكتاب المقدّس إلا أن لدي بعض الخبرة في بعض القصص التي أقتبسها القرآن منه و التعديلات التي أجراها محمّد و هذه إحداها، ثم ما هي القصّة التي تقول في الجزء الثاني من كلامك أنها ليست موجودة في الكتاب المقدّس ؟

و لكم تحيّاتي
Post #128
قلب ملاك (Egypt) replied to Ahmed's poston June 17, 2009 at 8:58am
الاخ الى بيقول

قصة ابراهيم والاصنام مش موجوده فى الكتاب المقدس
وغيرها من القصص

عجيب امرك يا اخى

يعنى انت كنت عاوز محمد يعمل كوبى وبيست بكل سذاجة كده؟؟

اكيد لازم يضيف ويعدل بعض القصص وبعض الحوارات حسب مزاجه وحسب متطلبات الظروف

تحب احكيلك قصة ابراهيم وال 40 حرامى؟؟

اهى مجتش فى القرءان ولا الكتاب المقدس

دا معناه بقى ان انا بيجيلى وحى من السما؟؟

قدر من الموضوعية من فضلك
Post #129
Shayan Koye wroteon June 17, 2009 at 9:38am
لا اعرف بالضبط و لكن لا اعتقد كان محمد اميا

اذا كان اميا فكيف كتبت صلح الحديبية و و وافقت على بنوده ؟؟؟؟
Post #130
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 17, 2009 at 9:42am
نقطة نظام أيها الإخوة في الإنسانية
إن العرض الذي عرضته هو لمناقشة سؤال
من كلام رنا أقتبس
. هل عرف محمد قصص التوراة و الانجيل و الحضارات القديمة؟
---------------------------------------------------------------
نعم و سنسوق الحجج من موقع (بتصرف)اضعت عنوانه و لكن مستعدة لتوفير المقال الغني كاملا لمن اراد :
الادلة:
انتهى الاقتباس
وتوضيحا لكلامي أنبهكم إلى نقطة هامة وهي أن المسلمين يؤمنون بأن محمدا لم يكن يعرف قصص التوراة والإنجيل
ومحاولتكم إثبات عكس ذلك مردود عليه بأنه ليس كل القصص المذكورة في القرآن الكريم، قد تم ذكرها في القرآن الكريم
من أين إذن عرف محمد تلك القصص؟
أنتم لم تجيبوا عن أسئلتي الثمانية
إن أردتم الخوض والاستدلال ومحاولة تلبيس الأدلة لإقناع المسلمين بوجهة نظركم، فعدم موضوعيتكم تجعل طرحكم للأمور مردودا عليه
Post #131
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 17, 2009 at 9:42am
تقولون: محمد لم يكن أميا، لذلك فقد ألّف القرآن
فأقول: الاستدلال بأن محمدا لم يكن اميا لا يؤدي إلى نتيجة أنه ألف القرآن
فتردون: يستوى كون محمد اميا أو غير أميا عندى
لا توجد أي علاقة من وجهة نظرى بين معرفة محمد بالقراءة والكتابة وقدرته على تأليف القرآن
أسألكم: لماذا إذن تطرحون موضوع أمية محمد من البداية؟
فتقولون: لأن المسلمين يؤمنون بأن نبيهم كان أميا
فأرد: وإنتم إيه اللي مزعلكم، أنتم بأنفسكم وافقتم بأن أمية محمد من عدمها لا تدل على تأليفه للقرآن بدليل كلامكم
فتقولون: لقد كان يعرف قصص التوراة والإنجيل
فأرد: ولكن هناك قصص لم تذكر في التوراة والإنجيل
فتقولون: يعنى انت كنت عاوز محمد يعمل كوبى وبيست بكل سذاجة كده؟؟
اكيد لازم يضيف ويعدل بعض القصص وبعض الحوارات حسب مزاجه وحسب متطلبات الظروف
وأرد عليكم: وما هي أدلتكم؟
ما هي مراجعكم التاريخية؟
أخبروني إذن ما هي الظروف التي حدثت ليحكي محمد القصص التي لم تذكر في التوراة والإنجيل
أنتم تؤمنون بالعلم، فهل درستم أو اطلعتم على ما يسمّى بأخلاقيات البحث العلمي للعلوم الإنسانية؟
تقتضي تلك الأخلاقيات، ذكر المصادر المتعلقة بالبحث
وأنا أسألكم: ما هي مصادركم فيما تقولون؟
أم هي استنتاجات؟
Post #132
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 17, 2009 at 9:43am
إن ما تقولونه ليس بجديد
يقول تعالى مثبتا إعجازه منذ ألف وأربعمائة سنة
وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لاَ يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ
وَيَوْمَ نَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُواْ أَيْنَ شُرَكَاؤُكُمُ الَّذِينَ كُنتُمْ تَزْعُمُونَ
ثُمَّ لَمْ تَكُن فِتْنَتُهُمْ إِلاَّ أَن قَالُواْ وَاللَّهِ رَبِّنَا مَا كُنَّا مُشْرِكِينَ
انظُرْ كَيْفَ كَذَبُواْ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ
وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
وَلَوْ تَرَىَ إِذْ وُقِفُواْ عَلَى النَّارِ فَقَالُواْ يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلاَ نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ
بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ
وَقَالُواْ إِنْ هِيَ إِلاَّ حَيَاتُنَا الدُّنْيَا وَمَا نَحْنُ بِمَبْعُوثِينَ

وصف دقيق لكم في القرآن
وهذا هو الإعجاز
Post #133
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 17, 2009 at 9:43am
اقرؤوا غن شئتم
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُواْ قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ
أليس هذا ما تفعلون؟

اقرؤوا
إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَالَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ قُلُوبُهُم مُّنكِرَةٌ وَهُم مُّسْتَكْبِرُونَ
لاَ جَرَمَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ إِنَّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُسْتَكْبِرِينَ
وَإِذَا قِيلَ لَهُم مَّاذَا أَنزَلَ رَبُّكُمْ قَالُواْ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ
لِيَحْمِلُواْ أَوْزَارَهُمْ كَامِلَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَمِنْ أَوْزَارِ الَّذِينَ يُضِلُّونَهُم بِغَيْرِ عِلْمٍ أَلاَ سَاء مَا يَزِرُونَ

اقرؤوا

وَهُوَ الَّذِي أَنشَأَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ قَلِيلا مَّا تَشْكُرُونَ
وَهُوَ الَّذِي ذَرَأَكُمْ فِي الأَرْضِ وَإِلَيْهِ تُحْشَرُونَ
وَهُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ وَلَهُ اخْتِلافُ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ أَفَلا تَعْقِلُونَ
بَلْ قَالُوا مِثْلَ مَا قَالَ الأَوَّلُونَ
قَالُوا أَئِذَا مِتْنَا وَكُنَّا تُرَابًا وَعِظَامًا أَئِنَّا لَمَبْعُوثُونَ
لَقَدْ وُعِدْنَا نَحْنُ وَآبَاؤُنَا هَذَا مِن قَبْلُ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ

صدق الله العظيم
Post #134
Extra Terrestrial wroteon June 17, 2009 at 10:15am
يا اخ احمد هدئ اعصابك
الكلام اخد وعطا

محمد هو المؤلف او ورقة ابن نوفل ثم محمد او اي ان كان هو المؤلف لا يغير من الامر شئ ان كم المغالطات الفقهيه والعلمية والاخلاقيه والفلسفيه فى القرأن تجعله غير الهى بكل المقاييس العلميه والتاريخيه والدينيه
اخرج خارج حدود الحفظ وفكر قليلا وتابع فكرة الدين من التوراة ثم الانجيل وقل لى لما يريد الله ان ينزل دينا جديدا ؟؟

ابحث عن تطور الفكر الدينى وقل لى لما يريد الله رجوعا للخلف ؟
وصللى على النبى كده واقرأ لك كتابين غير كتب التفسير والتأويل وما ادراك ما التأويل
Post #135
1 reply
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 17, 2009 at 10:22am
حدّثني إذن عن المغالطات
بعيدا عن موضوع
هل كان محمد أميا
أو موضوع
هل كان محمد يعرف قصص التوراة والإنجيل
فهذين الطرحين لا يؤديان إلى استنتاج تأليف محمد للقرآن
هل أنت متفق معي على هذه النقطة؟
حاولوا إذن إثبات استنتاجاتكم بطرق أخرى أكثر موضوعية

ثم السؤال الأصلي الذي نسيت ان أسأله
هل محاولاتكم المستميتة لإثبات أن القرآن قد ألّفه محمد، هو لمحاولة إثبات وجود خالق للكون من عدمه؟

هل تؤمنون بوجود خالق للكون؟

هذا هو السؤال الأصلي

Post #136 by Omar Al-azzawi was marked as irrelevant.Show Post
Post #136
Omar Al-azzawi (Qatar University) replied to Ahmed's poston June 17, 2009 at 10:38am
Ahmed N. Aboras
هنا ثلّة من أعضاء بعض المنتديات التنصيرية ، جاؤوا إلى هنا مجتمعين لإكمال أهدافهم الدنيئة تحت مُسمّى الحوارات الهادفة والصريحة

لاتتعب نفسك معهم ، فالكلام معهم عقيم ، وغير ذي جدوى ، وميادين صراعاتنا ليست هنا ، دعهم هنا يثيروا الشبهات بينهم وبين انفسهم ، ودع لنا الدعوة الحقيقية على أرض الواقع :-)

وتذكر قول الشاعر:
لو كل كلب عوى ألقمته حجراً .. لصار الصخر مثقال دينار

وتذكر قول الشافعي:
دع الجاهل السفيه ، فكل ماقال فهو فيه
ماضر بحر الفرات يوما .. إن خاض بعض الكلاب فيه


فتحية لك بقدر غيرتك على دينك وحميتك
لكن دعهم يكلموا انفسهم ، حتى يوقنوا بأن اصواتهم غير مسموعة ، فيعودوا مذؤومين مدحورين ، من حيث أتوا

والسلام على من اتبع الهدى
وأشهد أن لا إله إلا الله ، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله
بلغ الرسالة وأدى الأمانة وأنقذ البشرية وجاهد في الله حق الجهاد حتى اتاه اليقين
Post #137
دوق فليد wroteon June 17, 2009 at 11:16am
بالطبع محمد جاء بقصص كثيرة عن السابقون, بعض المسلمين يقولون أنها لم تحدث بالفعل لعدم منطقية وسذاجة طرحها وأنها موجوده للعبرة فقط, والبعض الآخر يؤكد أنها حدثت لأن الله لم يشر لكونها قصص لمجرد العبرة فقط دون حدوثها فعلاً وقولاً, وبالتالي نعود للموضوع الأساسي, هل وجود قصص لم تذكرها التوراة والإنجيل معناها أنها موحاه من الله؟

الأصل في تأليف القصص إما أنها قصص واقعية حدثت بالفعل ويتم سردها في شكل أدبي, أو أنها قصص خيالية وليدة إبداع المؤلف ولم تحدث بالفعل, كلاً من الجانبين لا يمكن إعتباره إعجاز خارق للطبيعة كونهما حدثين إنسانيين طبيعيين يحدثان في كل وقت وكل مكان دون إدعاء بأنهما وحي إلا فيما ندر, والحالات النادرة التي يحدث فيها هذا الطرح تكون فقط في الحاله الدينية او الإسطورية أو التي تمزج بينهما, وقد نقدّس الإلياذة والأوديسة كونهما يعجان بقصص بالغة الروعة وفيها من العبر ما يجعل القرآن يتواضع بجانبهما, وقد نقدّس قصص التراث الهندي والآشوري والكنعاني والبابلي والفرعوني لنفس الأسباب, لكن لماذا التركيز على قصص بعينها تكون هي محل التقديس رغم عدم وجود إختلافات جوهرية بينها وبين مثيلاتها ممن لا يخضعون لحكم التقديس؟

القرآن كتاب رائع اللغة في آياته المكية, بديع ومنسجم وذو رنين موسيقي لا تخطئه إلا الأذن النشاز, لكن في أغلب سوره المدنية لا يحظى بنفس هذا الكم من الجماليات والموسيقى والبلاغة, وفي الدراسات التي أوردت روابطها في مداخلاتي السابقة توضيح للسبب الممكن تاريخيا لتلك المعضلة, وهو أن الآيات المدنية لا يوجد دليل حقيقي تاريخي على كتابتها وقت حياة الرسول, ولو قرأنا معا الموضوعات التي ذكرتها سنجد ان منطق عدم كتابتها بواسطة محمد هو الأقوى, لكن لابد أولاً من التخلي عن النظرة التقديسية الإيمانية مسبقاً قبل الشروع في البحث العلمي.

لا أرى أي رابط أيضاً بين كون القرآن كتاب بشري وكون العالم بلا خالق, وجود الخالق من عدمه يرجع لعلوم وفلسفات ومنطقيات أخرى بعيدة كل البعد عن القرآن, ولا مجال الآن لذكرها هنا لأنها ليست موضوعنا ولا يصح الخروج عن صلب الموضوع الذي قدمته لنا الزميلة رنا, موضوعنا الأساسي هو محاولة جريئة لنقد القرآن ككتاب مقدس, وهو ما أراه في صالح العقل العربي عموما الذي لابد من أن يتخلى عن عقلية السمع والطاعة في سبيل عقلية النقد والتحليل, لا ارغب من خلال نقدي أن يتخلى اي مسلم عن دينه, لكن البحث العلمي في حد ذاته هدف سامي لكشف الحقائق والتخلي عن التسليم دون تفكير.
Post #138 by Omar Al-azzawi was marked as irrelevant.Show Post
Post #138
Omar Al-azzawi (Qatar University) wroteon June 17, 2009 at 12:47pm
شباب لا احد يرد
Post #139
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 17, 2009 at 1:36pm
@ دوق فليد
تقول في كلامك
لكن البحث العلمي في حد ذاته هدف سامي لكشف الحقائق والتخلي عن التسليم دون تفكير

وأسألك: ما هي أساسيات البحث العلمي في نظرك؟
وما هي اخلاقياته؟

إنها مادة تدرّس في العلوم الإنسانية
وأبسط أساسيات البحث العلمي
الحيادية والموضوعية
وذكر المراجع

وقد سألتكم سؤالا
ما هي مصادركم فيما تقولون؟
أم هي استنتاجات؟

ولم أجد إجابة واضحة

انتم لم تجيبوني عن سؤالي

تقول:
لكن في أغلب سوره المدنية لا يحظى بنفس هذا الكم من الجماليات والموسيقى والبلاغة, وفي الدراسات التي أوردت روابطها في مداخلاتي السابقة توضيح للسبب الممكن تاريخيا لتلك المعضلة, وهو أن الآيات المدنية لا يوجد دليل حقيقي تاريخي على كتابتها وقت حياة الرسول, ولو قرأنا معا الموضوعات التي ذكرتها سنجد ان منطق عدم كتابتها بواسطة محمد هو الأقوى, لكن لابد أولاً من التخلي عن النظرة التقديسية الإيمانية مسبقاً قبل الشروع في البحث العلمي

وأنا لم اطلع على الموضوعات التي ذكرتها

لقد ذكرت استنتاجات ووجهة نظر غير مؤيدة بمراجع

تقول
لابد أولاً من التخلي عن النظرة التقديسية الإيمانية مسبقاً قبل الشروع في البحث العلمي

وأنا أقول لك
لابد اولا من التخلي عن الاستنتاجات المسبقة قبل الشروع في البحث العلمي، ولنتناقش في موضوعات القرآن على أسس البحث العلمي للعلوم الإنسانية

ولنبدأ فيما يمكن أن نتفق عليه
بداية هل تعترض على آيات مثل
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ "

أو آيات مثل
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا يَسْخَرْ قَوْمٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْرًا مِّنْهُمْ وَلا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْرًا مِّنْهُنَّ وَلا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلا تَنَابَزُوا بِالأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الإِيمَانِ وَمَن لَّمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِّنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ وَلا تَجَسَّسُوا وَلا يَغْتَب بَّعْضُكُم بَعْضًا

أو مثل
وَلا تُصَعِّرْ خَدَّكَ لِلنَّاسِ وَلا تَمْشِ فِي الأَرْضِ مَرَحًا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ كُلَّ مُخْتَالٍ فَخُورٍ

وَاقْصِدْ فِي مَشْيِكَ وَاغْضُضْ مِن صَوْتِكَ إِنَّ أَنكَرَ الأَصْوَاتِ لَصَوْتُ الْحَمِيرِ

أو مثلا
وَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ وَالْمِسْكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَلاَ تُبَذِّرْ تَبْذِيرًا

إِنَّ الْمُبَذِّرِينَ كَانُواْ إِخْوَانَ الشَّيَاطِينِ وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِرَبِّهِ كَفُورًا

أو مثلا
وَلاَ تَقْتُلُواْ أَوْلادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلاقٍ نَّحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُم إِنَّ قَتْلَهُمْ كَانَ خِطْءًا كَبِيرًا

وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً

وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلاَّ بِالْحَقِّ وَمَن قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلاَ يُسْرِف فِّي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُورًا

وَلاَ تَقْرَبُواْ مَالَ الْيَتِيمِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ حَتَّى يَبْلُغَ أَشُدَّهُ وَأَوْفُواْ بِالْعَهْدِ إِنَّ الْعَهْدَ كَانَ مَسْؤُولاً

وَأَوْفُوا الْكَيْلَ إِذَا كِلْتُمْ وَزِنُواْ بِالْقِسْطَاسِ الْمُسْتَقِيمِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً

وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُوْلَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً

وَلاَ تَمْشِ فِي الأَرْضِ مَرَحًا إِنَّكَ لَن تَخْرِقَ الأَرْضَ وَلَن تَبْلُغَ الْجِبَالَ طُولاً

كُلُّ ذَلِكَ كَانَ سَيِّئُهُ عِندَ رَبِّكَ مَكْرُوهًا

هل ترفض مثل تلك الآيات؟ أم أنك متفق مع فكرتها؟
Post #140
1 reply
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 17, 2009 at 1:53pm
@ Mahmoud Mohammad
تقول
ولكن محمد جاء بقصة من عنده بأن إبراهيم كان له جارية إسمها (هاجر) تزوجها وجاء بها لمكة، وتأليف أحداث هذه القصة ترقيعية وشاذة لا يقبلها العقل، والمسيحيين واليهود يكذبون قصة هذه الجارية أو حتى وجودها
هذا الكلام أعلاه صحيح 100% و لو أردت الدخول في قصّة هاجر التي لفقها محمّد فأنا على إستعداد لذلك و على الرغم من أنني لست مطلع جيّدًا على الكتاب المقدّس إلا أن لدي بعض الخبرة في بعض القصص التي أقتبسها القرآن منه و التعديلات التي أجراها محمّد و هذه إحداها،

صدقت بقولك أنك لست مطلعا جيدا على الكتاب المقدس، واسمح لي أن أضيف ولا حتى القرآن الكريم
إذ يبدو أنك لم تقرأ الكتاب المقدس جيدا كما قلت أنت، ويبدو أن صديقك المتخصص في التاريخ هو غير متخصص في التاريخ
وبما أن لديك بعض الخبرة، اسمح لي أن أقول لك إن هذه الخبرة لا تكفي للحوار، فخبرتك ضعيفة للغاية
راجع سفر التكوين، الإصحاح السادس عشر، العدد الأول، واجعل صديقك المتخصص في التاريخ يراجعه
واما ساراي امرأة ابرام فلم تلد له.وكانت لها جارية مصرية اسمها هاجر. 2 فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة.ادخل على جاريتي.لعلي أرزق منها بنين.فسمع ابرام لقول ساراي. 3 فاخذت ساراي امرأة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان واعطتها لابرام رجلها زوجة له. 4 فدخل على هاجر فحبلت

وفي نفس السفر والإصحاح العدد الحادي عشر
وقال لها ملاك الرب ها انت حبلى فتلدين ابنا.وتدعين اسمه اسماعيل لان الرب قد سمع لمذلّتك.

يبدو أنكم لا تقرؤون جيدا
وهذا هو رأيي الشخصي، والذي قد يتفق فيه معي البعض، ويختلف البعض الآخر
Post #141
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 17, 2009 at 1:54pm
أما بخصوص قولك
7- قصة إبراهيم والأصنام، غير موجودة في الكتاب المقدس
---------------------------------------
حتى لو لم تكن موجودة في الكتاب المقدّس، فما هو الداعي للإنبهار بهذا الأمر يعني ؟؟
وأسأل
ولماذا هذا الاعتراض على انبهاري بهذه القصة؟ يا اخي في الإنسانية انا حر
أنبهر زي مانا عايز
هل سألتك مثلا لماذا أنت منبهر بأفكار الملحدين؟
أنت حر طبعا
وانبهارك من أقوال الملحدين، وانبهاري بقصة إبراهيم والأصنام، لا يؤدي إلى استنتاج أن القرآن كتاب ألّفه محمد

الاستنتاج يجب أن يكون مبنيا على شواهد منطقية

فلا يمكن أن اقول لك: الأرض كروية
فتقول لي: إذن السماء زرقاء

المشاهدة لا تؤدي إلى الاستنتاج

أرجو أن تكون فكرتي واضحة
Post #142
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 17, 2009 at 1:54pm
كل كلامكم هو من نوعية
ابحث عن تطور الفكر الدينى وقل لى لما يريد الله رجوعا للخلف ؟
وصللى على النبى كده واقرأ لك كتابين غير كتب التفسير والتأويل وما ادراك ما التأويل


يعنى انت كنت عاوز محمد يعمل كوبى وبيست بكل سذاجة كده؟؟

اكيد لازم يضيف ويعدل بعض القصص وبعض الحوارات حسب مزاجه وحسب متطلبات الظروف

هذا الكلام أعلاه صحيح 100% و لو أردت الدخول في قصّة هاجر التي لفقها محمّد فأنا على إستعداد لذلك
ما هذا الكلام المرسل؟
أين مراجعكم؟ أين أدلتكم؟
أجيبوني
Post #143
Amal Louziri wroteon June 17, 2009 at 2:06pm
ما هو عدد الملائكة التي أرسلت إلى مريم؟
(آل عمران) إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ 45
تشير إلى عدة ملائكة
(مريم) فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا 17 قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا 18 قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا 19 قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا 20 قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا 21
تشير إلى ملاك واحد

ما هو عدد الأيام التي عذب الله فيها عاد؟
(فصلت) فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحًا صَرْصَرًا فِي أَيَّامٍ نَّحِسَاتٍ لِّنُذِيقَهُمْ عَذَابَ الْخِزْيِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَعَذَابُ الْآخِرَةِ أَخْزَى وَهُمْ لَا يُنصَرُونَ 16
(القمر) كَذَّبَتْ عَادٌ فَكَيْفَ كَانَ عَذَابِي وَنُذُرِ 18 إِنَّا أَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحًا صَرْصَرًا فِي يَوْمِ نَحْسٍ مُّسْتَمِرٍّ 19

ما هي عدد الأيام التي خلق الله فيها السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ ؛ ستة أم ثمانية؟
(يونس) إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ 3
(فصلت) 8 قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ 9 وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ 10 ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ 11 فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ 12


هل السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كانوا معا فتفرقوا أم العكس؟
(الأنبياء) أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ 30
(فصلت) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ 11

أيهما خلق أولا ، السماوات أم الأرض؟
(فصلت) 8 قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ 9 وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ 10 ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ 11 فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ 12

(النازعات) أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا 27 رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا 28 وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا 29 وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا 30 أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا 31 وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا 32
كيف يتكلم الرسول موسى عن الانجيل وأتى بعده بأكثر من ألف سنة؟
(الأعراف) وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلاً لِّمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُم مِّن قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاء مِنَّا إِنْ هِيَ إِلاَّ فِتْنَتُكَ تُضِلُّ بِهَا مَن تَشَاء وَتَهْدِي مَن تَشَاء أَنتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ 155 وَاكْتُبْ لَنَا فِي هَـذِهِ الدُّنْيَا حَسَنَةً وَفِي الآخِرَةِ إِنَّا هُدْنَـا إِلَيْكَ قَالَ عَذَابِي أُصِيبُ بِهِ مَنْ أَشَاء وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَـاةَ وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ 156 الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ 157



هل الله خالق كل شيء أم هناك أكثر من خالق؟
(المؤمنون) ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ 14

(الزمر) اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ 62

حقيقة علمية أن النمل ليس لديه القدرة على الكلام
(النمل) حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ 18
كيف يدخل الرجس في الجنة؟
(المائدة) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ 90
(محمد) مَثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ فِيهَا أَنْهَارٌ مِّن مَّاء غَيْرِ آسِنٍ وَأَنْهَارٌ مِن لَّبَنٍ لَّمْ يَتَغَيَّرْ طَعْمُهُ وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِّنْ عَسَلٍ مُّصَفًّى وَلَهُمْ فِيهَا مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ وَمَغْفِرَةٌ مِّن رَّبِّهِمْ كَمَنْ هُوَ خَالِدٌ فِي النَّارِ وَسُقُوا مَاء حَمِيمًا فَقَطَّعَ أَمْعَاءهُمْ
حديث: من شرب الخمر في الدنيا ثم لم يتب منها حرمها في الآخرة

في عدة حالات لا يطابق التوزيع 100% , كيف ؟
يُوصِيكُمُ اللّهُ فِي أَوْلاَدِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلأُمِّهِ السُّدُسُ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَآؤُكُمْ وَأَبناؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعاً فَرِيضَةً مِّنَ اللّهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيما حَكِيمًا 11 وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلاَلَةً أَو امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ فَإِن كَانُوَاْ أَكْثَرَ مِن ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاء فِي الثُّلُثِ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَآرٍّ وَصِيَّةً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ 12 ل

فرعون غرق أم نجا من الغرق؟
(يونس) وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْيًا وَعَدْوًا حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلِـهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَاْ مِنَ الْمُسْلِمِينَ 90 آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ 91 فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ 92
(الأسراء) وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى تِسْعَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ فَاسْأَلْ بَنِي إِسْرَائِيلَ إِذْ جَاءهُمْ فَقَالَ لَهُ فِرْعَونُ إِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا مُوسَى مَسْحُورًا 101 قَالَ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا أَنزَلَ هَـؤُلاء إِلاَّ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ بَصَآئِرَ وَإِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا فِرْعَونُ مَثْبُورًا 102 فَأَرَادَ أَن يَسْتَفِزَّهُم مِّنَ الأَرْضِ فَأَغْرَقْنَاهُ وَمَن مَّعَهُ جَمِيعًا 103

ما هو عقاب الزنى، ؟
(النور) الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ 2
(النساء) وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً 15 وَاللَّذَانَ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمَا إِنَّ اللّهَ كَانَ تَوَّابًا رَّحِيمًا 16

حقيقة علمية: الشمس ثابتة والأرض تدور حولها والقمر يدور حول الأرض، كيف الشمس تجري وأين الشمس تحت العرش أم في طين؟
(الكهف) إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا 84 فَأَتْبَعَ سَبَبًا 85 حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا 86
حديث :كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس فقال يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فذلك قوله تعالى ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم )

هل بناتنا وزوجاتنا وأمهاتنا سيتزوجون أيضا بحور عين من الذكور في الجنة؟
(الطور) إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَنَعِيمٍ 17 فَاكِهِينَ بِمَا آتَاهُمْ رَبُّهُمْ وَوَقَاهُمْ رَبُّهُمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ 18 كُلُوا وَاشْرَبُوا هَنِيئًا بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ 19 مُتَّكِئِينَ عَلَى سُرُرٍ مَّصْفُوفَةٍ وَزَوَّجْنَاهُم بِحُورٍ عِينٍ 20

علميا، هل الأفكار والنوايا في العقول أم الصدور؟
(آل عمران) هَاأَنتُمْ أُوْلاء تُحِبُّونَهُمْ وَلاَ يُحِبُّونَكُمْ وَتُؤْمِنُونَ بِالْكِتَابِ كُلِّهِ وَإِذَا لَقُوكُمْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ عَضُّواْ عَلَيْكُمُ الأَنَامِلَ مِنَ الْغَيْظِ قُلْ مُوتُواْ بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ 119 4

(هود) أَلا إِنَّهُمْ يَثْنُونَ صُدُورَهُمْ لِيَسْتَخْفُواْ مِنْهُ أَلا حِينَ يَسْتَغْشُونَ ثِيَابَهُمْ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ 5
ماذا كان جواب قوم لوط؟
(الأعراف) وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُواْ أَخْرِجُوهُم مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ 82 فَأَنجَيْنَاهُ وَأَهْلَهُ إِلاَّ امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَ 83 وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِم مَّطَرًا فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُجْرِمِينَ 84
(العنكبوت) وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ 28 أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ وَتَقْطَعُونَ السَّبِيلَ وَتَأْتُونَ فِي نَادِيكُمُ الْمُنكَرَ فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا ائْتِنَا بِعَذَابِ اللَّهِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ 29

هل نجت ذرية نوح أم لا؟
(الصافات) وَلَقَدْ نَادَانَا نُوحٌ فَلَنِعْمَ الْمُجِيبُونَ 75 وَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ 76 وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمْ الْبَاقِينَ 77
(هود) وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَى نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَا بُنَيَّ ارْكَب مَّعَنَا وَلاَ تَكُن مَّعَ الْكَافِرِينَ 42 قَالَ سَآوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاء قَالَ لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِلاَّ مَن رَّحِمَ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ 43 وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ 44 وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابُنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ 45
Post #144
دوق فليد wroteon June 17, 2009 at 2:14pm
لقد ذكرت المصادر والمراجع التي أستند إليها وأنت قلت أنك لم تقرأها, فكيف تقول أنني أقول كلام مرسل بلا مراجع في حين أنك لم تكلف نفسك عناء القراءة قبل الحكم؟

من أبسط أسس إحترام النقاش ان تقرأ ما يشير إليه من يناقشك حتى يكون ردك عليه مبني عن علم, أما أن تناقش دون أن تعير مصادري أي إنتباه ثم تتهمني بعدم الإستناد لمراجع ومصادر فهو يوضح كيفية النقاش من وجهة نظر واحده وعدم الإستعداد لمجرد سماع الرأي الآخر ناهيك عن تقبله.

انا لا أشخصن حواري معك, لكني لا أستسيغ أبداً أن تتهمني بشيء وأنت تعلم جيداً أنني لم أفعله.

القراءة لن تضرك, بل قد تفيدك, فأرجو أن تقرأ مصادري ومراجعي المتمثلة في الأربع موضوعات التي وضعت روابطها قبل أن تسترسل في ردودك الغير مستندة هي نفسها على أي مرجع او مصدر سوى أفكارك الشخصية.
Post #145 by Ramy Tiger was marked as irrelevant.Show Post
Post #145
Ramy Tiger replied to Rana's poston June 17, 2009 at 2:31pm
سؤال بس هو انتي ديانتك ايه دلوقتي
Post #146
Mahmoud Mohammed replied to Ahmed's poston June 17, 2009 at 2:40pm
يبدو أنكم لا تقرؤون جيدا
وهذا هو رأيي الشخصي، والذي قد يتفق فيه معي البعض، ويختلف البعض الآخرد
----------------------------
من دون إتهام الناس بالباطل، فأنت يبدو أنك جديد في موضوع إقتباس القرآن من الأساطير هذا و تعتقد أن مصدر القرآن الوحيد كان هو الكتاب المقدّس، لذلك يجب أن تعرف أن أمامك الكثير لتتعلمه، محمد أخترع هذه القصّة لكي يثبت نسبه لسلالة الأنبياء و المسحييين و اليهود لا يعترفون بهذا الأمر و أنت واضح من كلامك أعلاه أنك تريد أن تحعل المسيحيين و اليهود معترفين بهذا الأمر حتى و لو عنوة، فقبل أن تتهمني أو تتهم صديقي كان يمكنك أن تسألني لأن الخطأ في معلوماتك أنت و سأنقل لك رأي المسيحيين في هذا من خلال عرض ما يقوله الكتاب المقدّس و التعقيبات الرسمية عليه و ستعرف أن الخطأ من عندك و ليس من عندي و للأسف لم أنقله المرّة الماضية لأنه لم يكن لدي الوقت الكافي لترجمة ما فيه و حتى الآن و لكن بما أنك تتهمنا بالخطأ فوجب أن أطلعك على رأيهم:

http://www.answering-islam.org/BibleCom/gen16-3.html

http://www.answering-islam.org/Responses/Al-Kadhi/r06.08.html

الخلاصة هي أن المسيحيين و اليهود لا يؤمنون أساسًا بهذه القصص التي أخترعها محمّد ليثبت نسبه لسلالة الأنبياء و لا حتى كان يوجد شخص واحد في العرب كلها قبل محمّد يقول هذا الكلام و لا حتى المسيحيين و اليهود يعترفون بهذا الأمر



عزيزي أنظر سأعطيك التعليق النهائي تأخذ به أو لا تأخذ فأنت حر،

فتقولون: لقد كان يعرف قصص التوراة والإنجيل
فأرد: ولكن هناك قصص لم تذكر في التوراة والإنجيل
----------------------------------------------------------
1. هات لنا القصص غير الموجودة في الكتاب المقدّس
2. محمّد كان يعرف هذه القصص جيدًا جدًّا و لا يهمنا ما يؤمن به المسلمون لأن بيئة محمّد كلها كانت تعرف هذه الأساطير و ليس هو وحده و في وقت محمّد كان هناك فعلاً إتجاه نحو ترك الأصنام
3. محمّد بدأ بتأليف كلامه و هو في سن الأربعين و لم يكن طفلاً صغيرًا، و حينما تقول لي أن محمّد لم يكن يعرف هذه الأساطير فهذا الأمر أشيه بأن تقول لي بأن هناك عالم يجلس في معامل بيل و لم يسمع عن الكمبيوتر، فالتاريخ كله ضد ما تؤمنون به، إيمان المسلمين لا يهمنا في شئ و إنما ما يهمنا هو ما يقوله التاريخ و المنطق و كل هذا يقول أن محمّد كان يعرف كل قصص اليهود هذه و لكن من الطبيعي أن ينكر معرفته به حينما يؤلف دينــًا جديدًا
4. و هي الأهم ما ورد في كتاب محمّد، المهم أن ما ورد في كتابه قد ورد في أماكن أخرى و الشرعية و الأحقيّة لمن بدأ الأساطير و بالنهاية كلها أساطير
5.أكررها مرّة أخرى، ببساطة أعطينا القصص التي تشك أن القرآن تفرّد بها
!

و لكم تحياتي
Post #147
Bronia Gaston replied to Ahmed's poston June 17, 2009 at 4:33pm
أحمد أبوراس

لا تستدل لنا بآيات القرآن فهي لا تعني لنا أي شئ على الإطلاق!


وتوضيحا لكلامي أنبهكم إلى نقطة هامة وهي أن المسلمين يؤمنون بأن محمدا لم يكن يعرف قصص التوراة والإنجيل
ومحاولتكم إثبات عكس ذلك مردود عليه بأنه ليس كل القصص المذكورة في القرآن الكريم، قد تم ذكرها في القرآن الكريم
من أين إذن عرف محمد تلك القصص؟
__________________________________________________________
القصص التي وردت في التوراة سرقها
و القصص التي لم ترد في التوراة فإنه لم يعرفها. بل ألفها يا عزيزي :)
هل هذا ردك على كلامنا؟ إنه ليس رداً على الإطلاق فليس أسهل على محمد من تأليف القصص. التأليف ليس صعباً و كلنا نستطيعه. اذهب و ابحث عن رد آخر اكثر منطقية.
با لمناسبة بعض القصص مسروق من أشعار الذين قبله من الموحدين العرب.


تقولون: محمد لم يكن أميا، لذلك فقد ألّف القرآن
_________________________________________________________
عزيزي كون أن محمد لم يكن أمياً ليس هو الدليل القاطع على أن محمداً ألف القرآن. و لكنه ينفي ما يقوله علماء المسلمون من أن الدليل على أن محمد لم يقرأ أساطيره هذه في كتب من سبقوه هو كون محمد أمياً.


فتردون: يستوى كون محمد اميا أو غير أميا عندى
_________________________________________________________
عندما تقتنع بأن الله لم ينزل القرآن لن يبق لديك خيار سوى أن محمداً هو من ألفه. كون محمد ليس أمياً يدعم هذا الاستنتاج لأنه ينفي عدم مقدرته على قراءة التوراة و الانجيل.
يستوي الامر لدينا لأنه ليست هذه هي الطريقة الوحيدة التي استنتجنا بها أن محمداً ألف القرآن. لذا فكون أمياً أو غير أمي لن يزعزع رأينا.
هل فهمت الآن معنى هذه الجملة التي اقتبستها؟


فأرد: وإنتم إيه اللي مزعلكم، أنتم بأنفسكم وافقتم بأن أمية محمد من عدمها لا تدل على تأليفه للقرآن بدليل كلامكم
_________________________________________________________
يا سيدي إنها لا تدل دلالة قاطعة على أنه قد ألف القرآن و لكن لها دلالة على أن محمداً كان بإمكانة قراءة الكتب القديمة و الاقتباس منها.
الموضوع ليس موضوع زعل يا عزيزي. الموضوع موضوع أستدلال و تدعيم.



وأرد عليكم: وما هي أدلتكم؟
ما هي مراجعكم التاريخية؟
__________________________________________________________
و كأنك تطلب منا مرجعاً تاريخياً مكتوب فيه: لقد اقتبس محمد بن عبد الله الآية الفلانية من السفر التوراتي رقم كذا!!!!!!
عجباً لك! أحقاً هذا هو طلبك؟ من في رأيك سيكتب مثل هذا المرجع التاريخي؟ محمد نفسه؟ أم إحدى زوجاته؟ أم أحد صحابته المقربين رآه ذات يوم صدفة و هو ينقل الآيات من التوراة؟
إن الدليل الوحيد على نزول الوحي على محمد هو كلام محمد ذاته و لا يمتلك محمد أي دليل أو مرجع تاريخي يؤكد مزعمه لأن المسألة أصلاً ليست مسألة يستطيع المؤرخون أن يحضروها و يؤرخوا لها. هذا شئ كان محمد يفعله بينه وبين نفسه و ليس أمام الجميع. فكيف تتوقع وجود مرجع تاريخي؟

ما نفعله هنا هو الاستنتاج و الاستدلال على هذه الحقائق بقرائن تاريخية مثل ورود قصص مماثلة في التوراة و في أشعار العرب. و بتراكم هذه الأدلة يظهر لك نمط محدد تستطيع لو كنت محايداً أن تفهم منه حقيقة ما حدث. أما من يريد مرجعاً تاريخياً مكتوباً فيه ملاحظات شاهد عصر رأى محمداً يختلس النظر إلى كتاب توراة قديم، فهو بالتأكيد لن يجد ضالته هنا. لأن مطلبه ليس منطقياً على الإطلاق. لو كان محمد يكشف كذبه للجميع لينشروه في كتب التاريخ لكان حقاً في منتهى الغباء و ما كان ليجد لنفسه تابعاً واحداً يتبعه.

المنطق يقول بأن هذه الأشعار العربية القديمة لا يمكن أن يكون أصحابها قد سرقوها من القرآن و ذلك لأن القرآن كتب بعد كتابة هذه الأشعار بزمن. فمن أين جاؤا بها؟ هل هي الصدفة؟ أم أن القرآن هو الذي اقتبس منها؟
لا أظن الإجابة صعبة.

تحياتي.
Post #148
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 17, 2009 at 5:29pm
@ Amal Louziri
افتحي توبيك لكل موضوع
وستجدي العديد من المسلمين من يستطيع ان يفهمك الخلط التي تقعين فيه، وأنا أولهم بالطبع

أما التحدث عن أمية محمد، أو عن أنه كان يعرف أو لا يعرف قصص التوراة والإنجيل، فهي الأسئلة التي أجابت عنها رانا، فهذا ما أناقشه في هذا التوبيك
Post #149
1 reply
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 17, 2009 at 5:31pm
@ دوق فليد
أنا لم اطلع على مراجعك
دلّني عليها أو على رابطها
لقد قلت أنت
لكن في أغلب سوره المدنية لا يحظى بنفس هذا الكم من الجماليات والموسيقى والبلاغة, وفي الدراسات التي أوردت روابطها في مداخلاتي السابقة توضيح للسبب الممكن تاريخيا لتلك المعضلة, وهو أن الآيات المدنية لا يوجد دليل حقيقي تاريخي على كتابتها وقت حياة الرسول

دلّني على الرابط
Post #150
1 reply
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 17, 2009 at 5:34pm
@ Mohammed Mahmoud
تؤكد لي انكم لا تقرؤون جيدا
وبداية فأنت تسألني
هات لنا القصص غير الموجودة في الكتاب المقدّس
ثم تقول
أكررها مرّة أخرى، ببساطة أعطينا القصص التي تشك أن القرآن تفرّد بها
راجع
Reply#119
Reply#120
Reply#121
Reply#122

Post #151
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 17, 2009 at 5:40pm
ثم إن مصادرك هي
http://www.answering-islam.org/BibleCom/gen16-3.html

http://www.answering-islam.org/Responses/Al-Kadhi/r06.08.html

بخصوص قولك
Post#127
ولكن محمد جاء بقصة من عنده بأن إبراهيم كان له جارية إسمها (هاجر) تزوجها وجاء بها لمكة، وتأليف أحداث هذه القصة ترقيعية وشاذة لا يقبلها العقل، والمسيحيين واليهود يكذبون قصة هذه الجارية أو حتى وجودها...وسبب محمد بنسب نفسه لإبراهيم هو ليحصل على أحقيته بوراثة النبوة، .فالمسيحيين واليهود مؤمنيين أن الأنبياء من سلالة واحدة، فمن يدعي النبوة علية أن يثبت النسب

وأنا ادعوك لقراءة المقالات في الروابط التي أحلتني إليها
يقول المقال
What was the position of Hagar in Abraham's household? Some Muslims claim she had the status of a legal wife because they seemingly think the status of Hagar has implications for the status of Ishmael and hence for the question whether the Arabs and in particular Muhammad are righfully part of the covenant God made with Abraham, and whether Muhammad is qualified to be a prophet under the promises of God.

The situation is clear. Sarai is the wife of Abram, and Hagar is the servant of Sarai. It was a middle eastern custom in those times that a wife could give her slave to her husband and the child thus conceived would be counted as the child of the wife ("perhaps I can build a family through her").

هل تحتاج لأن أترجمه لك؟

Post #152
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 17, 2009 at 5:52pm
محمد، رسول الإسلام الذي أؤمن به

لم يقل لنا
أنا رسول الله لني من نسل إبراهيم

ويؤمن أتباع الكتاب المقدس بان النبوة لابد أن تكون في نسل إسحق

اتعجب منكم أيها الملحدون
تقولون:
لماذا أنتم أيها المسلمون تقتنعون بأن الكتاب المقدس قد تم تحريفه، ولا تريدون أن تقتنعوا أن القرآن قد تم تحريفه أو محمد قد ألّفه

وأنا أوضح لكم
أن هذا الموضوع هو موضوع تحاوري بين المؤمنين بالقرآن، والمؤمنين بالكتاب المقدس

أما الملحدون الذين لا يعترفون بالكتاب المقدس، ولا يعترفون بالقرآن، بل ولا يعترفون بوجود خالق من الأساس، فليس لهم مجال في محاورة مثل هذه

المجال مش مجالهم

موضوع بيننا نحن المسلمين وبين اليهود والمسيحيين

ايه دخلكم انتم؟

واحد جنسيته ياباني، والتاني جنسيته صيني، بيتناقشوا

التالت اللي من موزمبيق بيتدخّل ليه؟
Post #153
Bronia Gaston replied to Ahmed's poston June 17, 2009 at 6:33pm
وفي الدراسات التي أوردت روابطها في مداخلاتي السابقة توضيح للسبب الممكن تاريخيا لتلك المعضلة, وهو أن الآيات المدنية لا يوجد دليل حقيقي تاريخي على كتابتها وقت حياة الرسول
_________________________________________________
و هل يعني هذا أنها ليست هي بالضبط الآيات التي قالها الرسول؟ و أن الآيات المؤكد نسبتها إليه هي فقط الآيات المكية؟

تحياتي
Post #154
Mahmoud Mohammed replied to Ahmed's poston June 17, 2009 at 7:03pm
تؤكد لي انكم لا تقرؤون جيدا
وبداية فأنت تسألني
هات لنا القصص غير الموجودة في الكتاب المقدّس
ثم تقول
أكررها مرّة أخرى، ببساطة أعطينا القصص التي تشك أن القرآن تفرّد بها
راجع
-----------
أنا لم أتتبع كل مشاركات الموضوع بل طلبت منك أن تعطيني فيما تشك أن القرآن تفرّد به و سأجيبك على كل ما قلت:

- قصة نبي الله هود، وقوم عاد، غير مذكورة في الكتاب المقدس، من أين جاء بها محمد؟
2- قصة نبي الله صالح، وقوم ثمود، غير مذكورة في الكتاب المقدس، من أين جاء بها محمد؟
3- قصة بقرة بني إسرائيل، من أين جاء بها محمد؟
4- قصة أصحاب الكهف، دلّوني عليها في الكتاب المقدّس، لإن كنتم تقرؤون.
5- قصة إبراهيم مع الذي حاجّه في ربّه، أين هي في الكتاب المقدّس؟
6- قصة إبراهيم وتفكّره في الخالق، غير مذكورة في الكتاب المقدّس
7- قصة إبراهيم والأصنام، غير موجودة في الكتاب المقدس
8- قصة بناء الكعبة، غير مذكورة في الكتاب المقدّس
الأمثلة كثيرة غير ما ذكرت
---------------------------
1. قصّة هود و صالح موجودة في أساطير اليهود و ها هي من قلب الأساطير:

http://www.answering-islam.org/Books/Weil/part3.htm

2. قصص عاد و ثمود كانت معروفة عند العرب و كانت معروفة أنها تخاريف عجائز و أقرأ هذا الرابط و أنظر الصورة الموجود تحت هذه الجملة:

31 Muhammad has also borrowed certain fables current among the heathen Arabs, such as the tales of 'Ad and Thamud and some others (Surah VII., 63-77). Regarding such stories Al Kindi well says to his opponent: "And if thou mentionest the tale of 'Ad and Thamud and the Camel and the Comrades of the Elephant" (Surahs CV., and XIV., 9) "and the like of these tales, we say to thee, ‘Those are senseless stories and the nonsensical fables of old women of the Arabs, who kept reciting them night and day’":—

http://www.answering-islam.org/Books/Tisdall/Sources/notes2.htm


3. قصة البقرة لها قصص مشابهة في ديانات كثيرة جدًّا و ليس صعب على محمّد أن يؤلف مثلها بما يعجبه

4. هل تقصد بمن حاج إبراهيم في ربّه النمرود يعني ؟؟
http://www.answering-islam.org/Books/Legends/index.htm
أدخل على
Abraham
و أبحث عن كلمة
Nimrod
ستجد القصّة بأكملها مقتبسة من هذه الأساطير اليهودية و قصة تفكره في الخلق و و....كل هذا منقول عن الأساطير

5. قصة إبراهيم و الأصنام أجبتك عليها بعد هذا البوست الذي أجيب عليه الآن من المدراش

6. قصّة بناء الكعبة أيضــًا أجبتك عليها و كلها من تأليف محمّد لأن الإسلام دين سياسي بالأساس و وجد ليوحّد العرب و طبعًا لم يجد محمّد بدًّا من أن يجعل إبراهيم جدّه ( الذي أدعاه ) كان هو الذي بنى الكعبة
!


لم يقل لنا
أنا رسول الله لني من نسل إبراهيم
-----------------------------
و هل عندك تفسير لإدعاءه المفاجئ أن إبراهيم جدّه ؟؟
هو فعلاً لم يقل أنه نبي لأنه من نسل إبراهيم و لكن كان نسب نفسه لإبراهيم سيفيده في أشياء كثيرة جدًّا و أولها أنه أدعى أنه دينه جاء ليكمل به الديانات السابقة و طبعًا معروف عند تلك الديانات و حتى النصابين الذين ساعدوا محمّد في البداية أن الأنبياء من سلالة واحدة فهذا شيئــًا كان لابد منها
!

و أتعجّب فعلاً أن محمّد أكتشف فجأة أن إبراهيم جدهم؛ هكذا دون إحم أو دستور
!



وأنا ادعوك لقراءة المقالات في الروابط التي أحلتني إليها
يقول المقال
-------------------
أقرأ المقال كلــّه و نصوص الكتاب المقدّس و التعقيبات الموجودة عليها في اليمين، فلو قرأتها و مازلت تظن أن المسيحيين و اليهود يظنون أن محمّد من سلالة الأنبياء، حينها إذاً سأطلب منك ترجمة المقطع لأنه يبدو أنك تقرأ لغة إنجليزية غير التي أعرفها
!
!
Post #155
Mahmoud Mohammed wroteon June 17, 2009 at 7:07pm
الإسلام دين سياسي من الدرجة الأولى و لا يوجد أي أحد في أتباع محمّد كان لا يعرف هذا الأمر جيدًا، بدليل أنه بمجرّد موت محمّد أرتد كل العرب تقريبًا إلا مكّة و المدينة و حتى صحابته الذين من المفترض أنهم تأثروا بأخلاق سيّد الخلق هم أول من حاربوا بعضهم على السلطة و هذا لا يمكن تفسيره إلا أنهم يعرفون جيّدًا أن الإسلام دين للسياسة و السلطة فقط و لكنهم ساندوا محمّد في إدعاء ربوبيّة هذا الدين لأن هذا أعلى كثيرًا من شأن العرب و حتى يكون لهم شأن كبقيّة أصحاب الكتب، فلو كان هناك شئ أسمه إسلام كان لابد أن يظهر فيمن عاصروا محمّد الذين هم أوّل من قاتلوا بعضهم و عادوا بعضهم من أجل السلطة لأن سيدهم الذين كانوا يتعلموا منه قد أنشأ دينه من أجل رفع شأن العرب سياسيًّا و لا شئ غير ذلك
!
Post #156
دوق فليد wroteon June 17, 2009 at 7:37pm
الروابط أوردتها من قبل وساوردها مره أخرى كرما لعيونك:

الملك بن مروان الذي انحازت أغلب تلك الأبحاث إلى أنه مؤسس الإسلام الحقيقي وتمت كتابة معظم القرآن في عهده, الموضوع ليس بتلك السهوله حتى يتم تناوله في رد على توبيك, الموضوع أعقد بكثير من ذلك, ويمكن متابعته على الموضوع الآتي:

بحثا عن محمد
http://el7ad.com/smf/index.php?topic=50074.0

الموضوع السابق لا يبحث فقط في أصل القرآن, بل ينقب أيضاً عن حقيقة شخصية محمد كما نقلتها لنا المصادر الإسلامية, ونستخرج من هذا البحث عدة نتائج تفضي الى ان ما نعرفه عن محمد والقرآن والإسلام بعيد كل البعد عن الحقيقة.

كما يبحث موضوع آخر تحت عنوان:

هل محمد هو آريوس؟
http://el7ad.com/smf/index.php?topic=60735.0

التشابه المثير للإنتباه بين محمد الشخصية التاريخية نبي الاسلام وآريوس صاحب المذهب المسيحي الآريوسي المطرود من مجمع نيقية.

موضوع آخر يبحث في مسألة أصل القرآن ومحمد وينبغي قراءته لكشفه الكثير من التزييف التاريخي بخصوص هذا الموضوع:

هل قام محمد برحلة تجارية إلى أراضي الشام بين 616-617 ميلادية؟
http://el7ad.com/smf/index.php?topic=40842.msg394085#msg394085


وأخيراً هذا الموضوع الذي يثبت تحريف القرآن اركيولوجيا:

نقش إسلامي مؤرخ بسنة 80 هجرية يثبت تحريف القرآن
http://el7ad.com/smf/index.php?topic=38441.msg372849#msg372849
Post #157
1 reply
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 18, 2009 at 1:02am
@ Mahmoud Mohammad
بداية أقول لك

غريب أن يحيلني أحد المنتمين للفكر الإلحادي ألى موقع للحوار المسيحي المسلم

http://www.answering-islam.org/index.html

وأقول لك
إن كنت تؤمن بكلام
Dr. G. Weil
فلتؤمن بما آمن به من ديانة، فقد كان مؤمنا بوجود خالق

ثانيا: الكتاب الذي أحلتني إليه عنوانه
THE BIBLE, THE KORAN, AND THE TALMUD;
OR,
BIBLICAL LEGENDS
OF
THE MUSSULMANS.
COMPILED FROM ARABIC SOURCES, AND COMPARED WITH JEWISH TRADITIONS.
BY DR. G. WEIL,
LIBRARIAN OF THE UNIVERSITY OF HEIDELBERG, FELLOW OF THE
ASIATIC SOCIETY OF PARIS, &c., &c., &c.
TRANSLATED FROM THE GERMAN,
WITH OCCASIONAL NOTES.
[NEW YORK, 1863]
وبالرغم من قراءاتي العديدة للديان والاعتقادات المختلفة، إلا انني لم أستطع الحصول على نسخة من التلمود

لذلك أطلب منك أن تعطيني النص الأصلي للتلمود الذي يذكر فيه قصة صالح وهود

وإن كنت أعتقد شخصيا، أن الحوار مع ملحد في كتب يعتقد أهلها أنها سماوية، هو حوار عقيم

باختصار لأنه ملحد، لا يؤمن بأي كتاب

والحوار يختلف أسلوبه وطريقته وعرضه باختلاف الشخص وعقيدته

ومن الظلم أن أناقش ملحدا في حوارات في الأديان

عموما، أرجو منك تزويدي بالمرجع الأصلي من التلمود

ولاحظ انّي قد سألت عن القصص في الكتاب المقدس وليس في التلمود

ولو عندك نسخة من التلمود، ياريت تبعتهالي، انا بأدوّر عليها من زمان
Post #158
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 18, 2009 at 1:10am
ثم إنك تقول
قصص عاد و ثمود كانت معروفة عند العرب و كانت معروفة أنها تخاريف عجائز

وهذا مخالف لما قاله
Dr. G. Weil
the legends were unknown to the Arabs before Mohammed began to preach, while in the Koran he refers to them as already familiar to his hearers.

وهو كلام مخالف لما تقول


يقول الكتاب
DR. WEIL has stated, in his Introduction to these Legends, that he chiefly extracted them from original Arabic records, which are still received by Mohammedans as the inspired biographies of the ancient patriarchs and prophets

وأنا أسأل أين هي التسجيلات العربية الأصلية؟

ممكن لي شخص ان يقول ما يشاء

القرآن نفسه يقول
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُواْ قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ

أليس هذا ما تفعلون؟

ولا تنس أن تطلعني على النص الأصلي للتلمود او للاكتشافات الأثرية العربية، أو التسجيلات الأصلية

سمّها ما شئت

Post #159
Mahmoud Mohammed replied to Ahmed's poston June 18, 2009 at 5:17am
غريب أن يحيلني أحد المنتمين للفكر الإلحادي ألى موقع للحوار المسيحي المسلم
------------------------------------------------------------------------------
لا هو غريب فقط في ذهنك؛ ليس المهم هو المرجع أو نوعه المهم أنه موثــّق و ليس كل ما هو موجود في هذا الموقع من كلام المسيحيين و اليهود و لسنا ألان بصدد أن أشرح لك كيفيّة تجميع مصادر و مراجع هذا الموقع
!



وأقول لك
إن كنت تؤمن بكلام
Dr. G. Weil
فلتؤمن بما آمن به من ديانة، فقد كان مؤمنا بوجود خالق
------------------------------
يا سلام؛ هو كل شخص سنأخذ بكلامه للإستشهاد على شئ ما سنؤمن بما يؤمن به ؟؟
لا تعليق
!


وبالرغم من قراءاتي العديدة للديان والاعتقادات المختلفة، إلا انني لم أستطع الحصول على نسخة من التلمود

لذلك أطلب منك أن تعطيني النص الأصلي للتلمود الذي يذكر فيه قصة صالح وهود
------------------------------------------------------------------------
تريدني أن أعطيك نسخة التلمود ؟؟
أو لم ترى التوثيق الموجود بأسفل أساطير اليهود و من أي مصدر جاء به الموقع ؟
لا تعليق مرّة أخرى
!


ولاحظ انّي قد سألت عن القصص في الكتاب المقدس وليس في التلمود
---------------------------------------------------------------------------
و أنا مالي أنت سألت عليها فين ؟؟ أنت لا تعرف أساسًا المصادر الأساسيّة للقرآن؛ فسؤالك غير مهم في شئ ألبتة، فهل أنت تعرف قبل أن أخبرك الآن أن القرآن أقتبس من قصص الفرس و من قصص اليونان ( و ليس علمهم فقط ) ؟؟
!
يعني شخص يسألني من أين جاء أينشتاين بنسبيته من الهندسة؛ أقول له أن هذا في الفيزياء و ليس الهندسة يقول لي لاحظ أنني سألت عن وجودها في الهندسة
!

السائل إن كان لا يعلم فسؤاله ليس حجّة على المسئول
!



the legends were unknown to the Arabs before Mohammed began to preach, while in the Koran he refers to them as already familiar to his hearers.
-------------------------------------------------------------------------------
هذه جملة مقتطعة من سياقها و لا تخدم ما تريد؛ لأننا نتكلــّم في هذه النقطة عن عاد و ثمود و هذه الأساطير معروف أنها كانت معروفة عند العرب
!
و الذي يدل على إفتراض محمّد المعرفة المسبقة للسامعين بهذه القصص، هو أنك لو قرأت هذه القصص في القرآن لن تفهم شئ و هناك العشرات من التفاصيل المبهمة في تلك القصص إذا قرأناها من القرآن، و لكننا مثلاً إذا قرأنا التفاسير و كتب التاريخ مثل تاريخ الطبري، ستجد المفسرين مجمعين على الكثير من تفاصيل هذه القصص على الرغم من أن هذه التفاصيل لم يرد ذكرها في القرآن، فإمّا أن القرآن كان يعرف أن من يسمعوه يعرفون هذه القصص و يضعها لهم فقط للعبرة و إمّا أن المفسرين كانوا يتعاطون حبوب هلوسة و يخترعوا قصص من عندهم بل و يتواطؤوا على الكذب
!

ثم هل رأيت مثلاً مؤرّخ أو مفسّر قديم؛ يقول لك الإعجاز العلمي و التاريخي و الفيسيولوجي في ذكر القرآن لعاد و ثمود
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولو عندك نسخة من التلمود، ياريت تبعتهالي، انا بأدوّر عليها من زمان
-------------------------------------------------------------------
لا تعليق
!



Post #160
Mahmoud Mohammed wroteon June 18, 2009 at 5:40am
مرّة أخرى أضع بعض الإضافات من كلام نفس صديقي في ردّه على مسلم يدّعي أن قراءة ابن مسعود و عمر لل"الحي القيّوم" هكذا "الحي القيّام" بأن هذه القراءات هي تفاسير للكلمات الأصليّة :

” هذا كلام لا أساس له من الصحّة، كقولك إن لفظة "القيّام" هي تفسير عمر "للقيّوم" و هذا طبعا خطأ لأنّ عمر و ابن مسعود يقرآنها صحيحة في مصحفيهما لأنّها مكتوبة مباشرة من سفر دانيال الآرامي 6/27 بأحرف عربيّة:
HUWA ELAHA HAYYA W QAYYAM
أي "هو إله الحيّ و القيّام" فترجمها محمّد "هو الحيّ القيّام" ثمّ كتبها عثمان "القيّوم" و بالمناسبة صيغة "فعّال=قيّام" أقرب إلى العربيّة من صيغة "فعّول=قيّوم" بل حتّى الرواية المزعومة التي تتحدّث عن محمّد في الغار "اقرأ، ما أقرأ؟" مأخوذة حرفيّا من سفر اشعياء 40/6 الذي سمع صوتا يقول له اقرأ فأجاب ما أقرأ؟ بالعبريّة حرفيّا في السفر :
QERE MAH EQRE
=
قْرا ماه أقرا؟
و طبعا الآيات التي "نزلت"بعدها هي كوكتيل مركّب من النصوص القديمة حرفيّا كقوله" علّم الإنسان ما لم يعلم" من سفر اليوبيلات 21/10 :"علّم الإنسان ما يجهل" إلخ..”

و للعلم فقط لا تستهين بمن يحاوروك، لأنني لا أعتمد في معرفتي التاريخية و لا أقتبس الكلام التاريخي من أي شخص، فمثال مثلاً صديقي هذا الذي أقتبست منه هذا الكلام أعلاه يجيد أربع لغات بطلاقة و هي الفرنسية و العبرية و العربية و اليونانية القديمة و متعمّق إلى أبعد حد في المقارنات و التاريخ و الكتب القديمة و ما شابه، هذه فقط كانت ملحوظة ربما تنفعك لأنني أرى أنك تستخف بمن يحاوروك بشكل زائد عن اللزوم
Post #161
1 reply
قلب ملاك (Egypt) wroteon June 18, 2009 at 5:44am
لا اعلم ما وجه الابداع فى عملية ذكر محمد لبعض القصص التى لم تكن موجودة من قبل...يا اصحاب العقول..هل هناك اسهل من تأليف القصص؟؟

الديانات الوثنية مليئة بالقصص والاساطير..ايه المشكلة؟؟

بلاش موضوع القصص دا

التشريعات والاحكام الاسلامية كلها مقتبسة من الكتاب المقدس وخصوصا التوراة او العهد القديم

ايض هناك احاديث فوجئت انها مقتبسة من التلمود

يعنى المسألة واضحة جدا

ومش محتاجة اللف والدوران دا كله

محمد رجل مفكر ورجل ذكى ..كان يهتم بالاديان وباتأمل فى غار حراء
كان على علاقة بروقة بن نوفل
وكان متزوجا من خديجة..الى هى من سادات قريش
استطاع ان يدرس ويتعلم القصص التوراتى والشريعة التوراتية
وبالطبع اطلع على المسيحية

وبعد ذلك قام بتاليف نصوص كلها مقتبسة ومعتمدة بشكل واضح على ماجاء فى التوراة والانجيل...بشكل شعرى وعربى مبين

Post #162
Mahmoud Mohammed wroteon June 18, 2009 at 7:30am
ا اعلم ما وجه الابداع فى عملية ذكر محمد لبعض القصص التى لم تكن موجودة من قبل...يا اصحاب العقول..هل هناك اسهل من تأليف القصص؟؟

الديانات الوثنية مليئة بالقصص والاساطير..ايه المشكلة؟؟
----------------------------------------------------------
نحن حتى نناقشهم في أضعف الإيمان و الإحتمالات التي لا معنى لها و التي لا تؤدّي لشئ
Post #163
Wasim Shredah wroteon June 18, 2009 at 11:33am
السلام عليك
لا شك بان القران كتاب الله عز و جل انزله على سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم و غير الكام هذا اكاذيب
Post #164
2 replies
Extra Terrestrial replied to قلب's poston June 20, 2009 at 4:22pm
ما تقوله هو اقرب للعقل والمنطق
وما سألته ولم يجب عليه احد من مدعى نبوة القران
هو
اذا كان محور الفكر الدينى فى المسيحيه امتدادا لفكر اليهوديه وتطويرا لها من حدود التشريع للفعل اليومى الى القدرة على الحركة والتطور بدون حدود وبروحانية اكبر فى المسيحيه

فلماذ يرجع الله ثانية الى الشريعه الموسويه فى الاسلام
كمثال
الخنزير محرم فى اليهوديه والقتل من اجل الارض والعيش محلل

والخنزير غير محرم فى المسيحيه ولا القتل من اجل الارض محلل

فلماذا يعود الله فى الاسلام
ليحرم الخنزير ويحلل القتل والحرب من اجل الارض

هذا هو ما سألتة ولم يجيبنى احدا

وقس على هذا الكثير والكثير من الامثلة
Post #165
1 reply
Ahmed N. Aboras (Egypt) replied to Extra's poston June 20, 2009 at 7:05pm
أسئلة هامة جدا

نؤمن نحن المسلمون، بأن الأديان السماوية واحدة

جاء جميع الرسل والأنبياء برسالة واحدة

الرسالة هي: لا إله إلا الله

أي الإيمان بخالق للكون، هو الله، ليس كمثله شيء

ثم تأتي بعد ذلك التشريعات السماوية

بخصوص أسئلتك:
الخنزير محرّم في اليهودية
وأطلب من أحد الإخوة من المسيحيين ان يشاركنا في الحوار، ليبين لي إجابة عن سؤالين:
هل الخنزير محرم في المسيحية؟ أنا لا أدري، ولكني بمراجعة العهد الجديد لم اجد ما يدل أن المسيح قد أكل لحم الخنزير، أو انه قد قال لأتباعه أن يأكلوه

وهو سؤال يستحق البحث

اما القتال، هل حلل الإسلام القتال والحرب من اجل الأرض؟

الإجابة هي
وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا، إن الله لا يحب المعتدين

قد يسأل سائل: أليست الفتوحات الإسلامية هي نوع من الاعتداء؟

والإجابة هي:
الإسلام دين واقعي، يؤمن بالطبيعة الإنسانية، والتي تفرض على القوي استخدام قوته

والفكرة كلها في كيفية استخدام تلك القوة

والأساس هو التخيير بين الخضوع للقوة، أو اختيار الحرب، وحتى لو اختار الطرف الآخر الحرب، فالإسلام يوضح أخلاقيات الحرب المعروفة

وقد تم الحوار حول هذا الموضوع فيما سبق



أمّا لماذا ارسل الله محمدا؟
فالإجابة هي

يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا، وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا

رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل
Post #166
1 reply
قلب ملاك (Egypt) replied to Extra's poston June 20, 2009 at 9:36pm
عم يا عزيزى
كثيرا ما سألت نفسى هذا السؤال
المسيحية جاءت وارتقت بالتشريع اليهودى وصنعت ديانة وفكر ثورى ..واستطاع المسيح ان يكرث لمفهوم الدين من اجل الانسان...واعطاء ما لله لله وما لقيصر لقيصر....ايضا علمنا المسيح ان الذين يعيشون بالسيف يموتون به...وعلمنا ان الانسان لاينجس ابدا..وان النجاسة هى نجاسة القلب والروح
علمنا المسيح ان الله وحده هو الذى يجازى ويعاقب..ولغى حد الزنا وحد الرجم وغيرها من الشرائع التوراتية القاسية

ببساطة المسيحية كانت عملية تهذيب وارتقاء باليهودية

اما مع الاسلام فلاحظت وجود تطابق شبه تام مع اليهودية ومع الفكر اليهودى بوجه عام...وبالاسلام عادت القسوة والجفاء مره اخرى لتخيم على شكل العلاقة بين الله وبين الانسان

المشكلة ان المسلمين مش فاهمين التسلسل دا لانهم ببساطة يجهلون الاديان السابقة ..ولايعلمون عن اليهودية او المسيحية سوى انها ديانات محرفة ..مغضوب عليهم وضالين

تحياتى
Post #167
1 reply
قلب ملاك (Egypt) replied to Ahmed's poston June 20, 2009 at 9:43pm
تحريم الخنزير
تعدد الزوجات
الختان
حد الردة
رجم الزانية

وغيرها من الاحكام

اقتبسها نبى الاسلام من التوراة

اتعجب من تبريرك للفتوحات والحروب التى خاضها المسلمون من اجل نشر الاسلام

واحب ان اسألك

هل من طبيعة النبى او الرسول ان يكون محاربا وقائدا عسكريا...يقوم بحشد الجيوش والاسلحة لنشر دعوته ودينيه وفرض لغته على الشعوب المجاورة؟؟؟

هل فعل موسى ذلك او يسوع المسيح.؟؟

ابدا

شايف الفرق بين نبيك والمسيح

المسيح..امر بطرس بالقاء سيفه ارضا..رغم ان بطرس كان يحاول حماية المسيح

اما محمد فقد امر اتباعه بحشد الجيوش..ولم تكن تمضى سنة الا وخاض محمد واتباعه حروب عديدة

تعرفوا بعد ما مات محمد ايه الى حصل؟؟؟
سمعتوا عن حروب الردة

دين ايه دا يا اخواتى الى بينتشر بالسيف والقوة والبطش

عار عليكم يا مسلمون حقا

التاريخ يشهد عليكم

اليهودية والاسلام وجهان لعملة واحدة فى رأيى

وتظل المسيحية هى الديانة الاكثر رومانسية وتهذيبا وجمالا

وان كانت ايضا لاتخرج عن كونها اسطورة وخيال...لكنه خيال جميل ومشوق

ا
Post #168
1 reply
Ulla Hamsa (Sweden) replied to قلب's poston June 20, 2009 at 9:45pm
الا تراه غريبا من الاساس ان ينزل الاله اليهودي دينا كاملا مع الواح ومزامير واسباط ومعجزات ..ليكتشف بعدها ان هذا الدين بحاجة للتهذيب وترقية العلاقة فيقرر ان يرسل ابنه هذه المرة في مهمة الهية ليهذل الدين الذي هو مسؤول عن تنزيله وعن تعاليمه بالاساس..؟؟؟
واي تهذيب هذا الذي جاء في المسيحية؟؟هل اطلعت فعلا على كل ما فيها كديانة لتجزم بجهل الاخرين؟؟المشكلة فعلا عندما نتحدث كلنها في امر نجهله وندعي ان الاخرين هم من يجهلونه..المسيحية ايضا لم تنزل لكافة البشر وعيسى نفسه له كلام في هذا الامر..والاله المسيحي (المثلث)لا يختلف كثيرا عن الاله الاسلامي واليهودي..
ولو قرات بعمق لوجدت ان في الاسلام من التعاليم المسيحية واليهودي نفس القدر وبتناسب مع اختلاط اهل الدينين بمحمد ومن بعده
الفكرة كلها رغبة في التميز وجمع شتات العرب على كلمة واحدة وليس اسهل طريقا من هذا الا النبوة والاديان..
كتاب (الحزب الهاشمي)للكاتب سيد القمني رائع في تحليله للاسلام كدين سياسي بالدرجة الاولى ..وان لم تكن قد اتيحت لك الفرصة لقرائته فاتمنى ان تطلع عليه لانه يستحق الوقت والجهد ..فهو يرتب ويصوغ الكثير من الافكار في اطار عقلاني منطقي مقبول والكتاب الاخر الذي اثر في فهمي للكثير من تاثيرات المسيحية على الاسلام هو كتاب قس ونبي وهو يناقش دور ورقة بن توفل المسيحي في تشكيل الكثير من الاحداث وان كنت بحاجة للروابط اخبرني كي ابحث لك عنها واضعها هنا لتعم الفائدة
لك كل المودة
Post #169
Barek Alwawe wroteon June 20, 2009 at 9:46pm
والله دين محمد عاجبنه فلا تشغلو انفسكم بمناقشة من اين جاء القران فلا انتم عابدون ما اعبد ولا انا عابد ما عبدتم
وهم تحياتي
Post #170
2 replies
قلب ملاك (Egypt) replied to Ulla's poston June 20, 2009 at 9:56pm
استاذه على لايسعنى هنا الحديث عن المسيحية كفلسفة دينية اعتبرها الارقى والاجمل من وجهة نظرى

وانا لم احكم بهذا الحكم عن جهل كما تتصورى

المسيحية نزلت لكل البشر

اذهبوا وتلمذوا جميع الامم باسم الاب والابن والروح القدس

المسيح من ناحية كونه ذبيحة ..نعم ارسل لخراف بنى اسرائيل ليصلب على يديهم

وهذا مايسىء الكثير فهمه...ويبنون على ذلك فكرة ان المسيحية كانت تخص بنى اسرائيل

وهذا بالطبع خطء كبير ...لايمت للانجيل وروح المسيح بأى صله

عموما بعد موت المسيح وقيامته ...استطاع الانبياء من بعده او الحواريون ..كما يسميهم المسلمون..ان يشرحوا لنا الكثير من العقد والمعضلات التى كانت فى الشريعة ...والمسيح نفسه هو من امرهم بأن يذهبوا ويسافروا ويتلمذوا ويبشروا بالانجيل فى كل مكان

الاسلام يهودى بنسبة 99 فى الميه...ولو تحبى نفتح موضوع خاص بهذا الجانب...فعندى كلام كثير اوى فيه

الاله المسيحى المثلث كما تسميه..اعظم وافضل مليون مره من الاله الصحراوى الجاف العربى

الثالوث فلسفة دينية فى ارقى صورها

وانا اعذر العرب ...لعدم تقبلهم لها...فنبى الاسلام نفسه لم يفهم ماهية المسيحية ..ولم يفهم الثالوث المسيحى..فما بالك با اتباعه

شتان مابين شريعة الرجم والسيف

وبين المسيح بتعاليمه الثورية

مع التحية
Post #171
قلب ملاك (Egypt) wroteon June 20, 2009 at 9:57pm
على فكرة انا من عائلة وخلفية مسلمة..ومسلم فى البطاقة ..واسمى على اسم نبى الاسلام

فا محدش يتصور ان انا منحاز للمسيحية او بدافع عنها...لكونى مسيحى مثلا او من خلفية مسيحية..ابدا
Post #172
Ulla Hamsa (Sweden) replied to قلب's poston June 20, 2009 at 10:23pm
عزيزي لم اقل ابدا انك حكمت عن جهل وانما اخذت عليك انك وصفت الاخرين بالجهل
اما رؤيتك فهي راي شخصي لا ينفي ما قلته لك في مداخلتي اعلاه ,كلامك الباقي فيه مبالغة بقولك ان الاسلام هو 99%يهودي واتمنى ان نتوخى الدقة فيما نقوله خصوصا عند الحديث عن الاديان فالامر لايحتمل الادعاءات بالعلم والمعرفة مني ومنك ومن غيرنا حين يتعلق بحقل دراسات مقارنة الاديان..ولست بحاجة ان تتطرف في اندفاعك للدفاع عن احد الالهة في اي دين كان وبغض وكراهية الهة اخرى في اديان اخرى ان اردت ان نكون موضوعيين في كلامنا لاني لا اجد موضوعية ولا منطقا في اعتبار اله ( افضل واعظم مليون مرة ) من اله اخر خصوصا حين يكون الحديث ممن يفترض انه ( لا الوهي ) من الاساس وخاصة عندما يكون الكلام مرسلا من غير ذي اختصاص في الامر كله..الا ترى الامر غريبا ولا منطق فيه؟؟؟هكذا اراه انا ...اما ديانتك وخلفيتها فلا دور لها هنا لان حديثك منحاز فعلا وفق رؤيتك اعلاه ودون سند منطقي او دليل عقلي يدعمه
Post #173
1 reply
Ahmed N. Aboras (Egypt) replied to قلب's poston June 20, 2009 at 10:28pm
المسيحيون على الأقل يؤمنون بوجود خالق

أما انتم ايها الملحدون، فلا تؤمنون بذلك

هل الحوار إسلامي - مسيحي؟

Post #174
1 reply
Ahmed N. Aboras (Egypt) replied to قلب's poston June 20, 2009 at 10:32pm
أتعلم؟

لو أنك مسيحي أو تؤمن بالمسيحية

لكان ذلك أقرب إلى العقل والمنطق

أما ان تتبنى الفكر الإلحادي

وأن تؤمن بعدم وجود خالق

فهذا هو العجيب من وجهة نظري

ثم لماذا تدافع عن المسيحية بهذه الصورة؟

وتهاجم الإسلام بهذه الصورة؟

شيء عجيب

ولو كنت ممن يحبون الأخذ بنظرية المؤامرة، لقلت إنك مسيحي تتخفى تحت اسم إلحادي، ولكن اسمك ليس إلحاديا

قلب ملاك

مممممممم

انا لا أؤمن بنظرية المؤامرة على أية حال

وأشكرك أن وضحت للمتابعين الفلسفة الإسلامية والفلسفة المسيحية
Post #175
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Ahmed's poston June 20, 2009 at 10:33pm
Ahmed N. Aboras (Egypt) wrote4 minutes ago
المسيحيون على الأقل يؤمنون بوجود خالق

أما انتم ايها الملحدون، فلا تؤمنون بذلك

هل الحوار إسلامي - مسيحي؟
................................................
يا أسلويك
Post #176
2 replies
قلب ملاك (Egypt) replied to Ahmed's poston June 20, 2009 at 10:45pm
عظيم انك لاتؤمن بنظرية المؤامرة
على عكس اغلب المسلمين

فى اغلب المنتديات غالبا ميتم اتهامى بأننى مسيحى اخفى نفسى وراء قناع الالحاد حتى انتقد الاسلام كما يحلوا لى

والحقيقة لاعلاقة لى بالمسيحية بأى شكل من الاشكال..فاانا مسلم ابا عن جد..واسمى يشهد على ذلك...وهذا بخصوص الهوية والاوراق

لكن فى الواقع انا ملحد يميل للاأدرية

ولكن لا اخفى معزتى وحبى وتقديرى للمسيح وللانجيل وللمسيحية

بس غلطة يسوع الوحيدة والشنيعة
هو قوله
لم ات لانقض الناموس او الانبياء...بل لاكمل

غلطة المسيح انه قام بضم العهد القديم الى الكتاب المقدس
وياسلام لو كان اكتفى بالاناجيل وب اعمال الرسل

كانت هتبقى مزيكا

تحياتى ليسوع
ولبقية الشلة المقدسة
Post #177
Bronia Gaston replied to قلب's poston June 20, 2009 at 10:51pm
طيب يا قلب و ايه رأيك في حكاية إن المسيح ادعى انه ابن الله دي؟
دي مش غلطة هي كمان؟
انت تعتبر المسيح مصلح اجتماعي، صح كده؟
طيب لماذا يحول إصلاحه الإجتماعي إلى دين؟
أول عيوب هذه الطريقة هي أنها عبارة عن كذبة ولا يفترض بالمصلح الاجتماعي أن يكون كاذباً
ثانيها إن الحاجة دي هتخلي أتباعه مكرسين ليه و لتعاليمه تماماً لأنهم يظنون أنها إلهية. و بالتالي لو كانت في أي حاجة في كلامه غلط مش هتكون عندهم الفرصة لإنهم يصلحوها.

ولا ايه؟
تحياتي.
Post #178
1 reply
Ahmed N. Aboras (Egypt) replied to قلب's poston June 20, 2009 at 10:55pm
صدّقني انا لا يهمّني ان تكون مسلما او مسيحيا، مؤمنا او ملحدا، ذكرا أو أنثى، أبيضا أو أسودا

سواء كنت مسيحيا أو ملحدا أو مسلما

الحوار حوار الفكر وليس حوار الشخص

وإن كنت تريد ان تتناقش فيما قلته

فلا أعتقد أن إدارة الجروب تسمح بذلك

فإن سمحت بذلك، فافتح توبيك

نتناقش فيه عن يسوع المسيح، والتثليث، وهل الروح القدس منبثق من الأب أو من الآب والابن، وهل السيدة مريم العذراء، حبل بها دون دنس الخطية الأصلية، فلا تحتاج إلى خلاص، أم تحتاج إلى الخلاص
وأشياء أخرى

فقط لو سمحت إدارة الجروب بذلك
وفقط لو فتحت توبيك لذلك

أنا أحاول الالتزام بقوانين الجروب، وأبحث عن عضوية ذهبية
Post #179
1 reply
دوق فليد wroteon June 20, 2009 at 11:36pm
المسيحية تعتبر في الشكل العام لها وبالمقارنة باليهودية والإسلام ديانة راقية في مظهرها, بعيدة عن الدموية والعنف, تتسم بالتسامح والمحبه وقبول الآخر, ولكن هل نرى المسيحية من منظور زماننا الحالي فقط أم نعود للوراء أكثر حتى نفهم أسس المسيحية؟ وماذا عن المسيحيين الأتقياء الآن والذين ينفذون المسيحية بحذافيرها؟

المسيحية ظلت (وحتى الآن) الديانة الأولى والمسيطرة على العالم, إنقسمت لكنيستين كبريين واحده في الشرق بإسم الأرثوذكسية وكنية في الغرب بإسم الكاثوليكية, ثم ظهرت طوائف أخرى مثل البروتستانت وإنجيليين والمورمون والأدفانست وغيرهم, فماذا كانت نتائج الإنقسامات؟ كانت نتائجها الوقتية والتي إمتدت عبر قرون طويلة هي الحروب والصراعات وإضطهاد الأغلبية للأقلية والإتهامات المتتالية بتكفير الكنائس لبعضها البعض لدرجة تصريح البابا الأخير للكاثوليكية بأن كنيسته هي كنيسة الرب الوحيدة وغيرها باطل ومصيره جهنم, فهل فيما نراه أي تسامح؟ وهل نفعل مثل المسلمون ونقول أن تصرفات المسيحيين لا تعد دليل إدانة للمسيحية؟

الكنائس الأوروبية الكبرى بررت الآتي دون إعتراض بل بتحفيز لتنفيذه طبقاً لأوامر الرب:

1- الحروب الصليبية لتحرير القدس وقبر المسيح من أيدي العرب المسلمون, وإباحة التبشير بالمسيحية كجزء هام من الحملات الصليبية.

2- توزيع صكوك الغفران وحث المؤمنين على التبرع بالأموال أول بأول للكنيسة حتى يضمنوا الطريق للملكوت.

3- حرق الساحرات طبقاً لأوامر الإنجيل والحث على إعدام كل من يشتبه في كونها ساحرة, وكانت طريقة الإعدام طريفة للغاية, حيث يربطون الساحرة بقالب حجر ثم يلقون بها في النهر, فلو طفت كانت مذنبة ووجب إعدامها لأنها إستخدمت السحر ليجعلها تطفو برغم الحجر, ولو غرقت إعتبرت بريئة فعلاً ويأسفون لموتها ظلماً! وإسألوا ساحرات سالم.

4- "لم أجىء لألقي سلاماً, بل جئت لألقي سيفاً" كلمة المسيح المشهورة, فُسرت بتفسيرات أخرى تشير لكونها كلمه لا تحض على العنف, ولكن يبقى التفسير الظاهري هو الأقوى.

5- وعد المسيح لأتباعه بالملكوت الروحاني ووعيده للرافضين لملته بالجحيم الأبدي لا يدل على أي تسامح أو محبه.

ما سبق غيض من فيض, ويمكننا الإسترسال للأبد, وتبقى في النهاية المقولة الأصح والأقوى:

تساوت في ضلالها الأديان

كل دين لابد له من عنف وقهر وقوة حتى يستمر ويسود, ولم أجد في الديانات الإبراهيمية الثلاثه حتى الآن ما يناقض إستخدام تلك الوسائل في البقاء.
Post #180
Ulla Hamsa (Sweden) replied to Ahmed's poston June 20, 2009 at 11:45pm
الحوار حوار الفكر وليس حوار الشخص وإن كنت تريد ان تتناقش فيما قلته فلا أعتقد أن إدارة الجروب تسمح بذلك
_______________________________
لماذا لا تعتقد؟؟القوانين ليس فيها ما يحدد المواضيع..الادارة لا مشكلة لديها مع اي موضوع..لاي عضو ان يضع الموضوع الذي يريده والشرط الوحيد الالتزام بالقوانين لا اكثر فيما يخص النسخ والاقتباس ومهاجمة اشخاص المتحاورين



فإن سمحت بذلك، فافتح توبيك نتناقش فيه عن يسوع المسيح، والتثليث، وهل الروح القدس منبثق من الأب أو من الآب والابن، وهل السيدة مريم العذراء، حبل بها دون دنس الخطية الأصلية، فلا تحتاج إلى خلاص، أم تحتاج إلى الخلاص
وأشياء أخرى
______________________________
كلها مواضيع عادية يمكن لاي كان ان يفتح موضوعا بخصوصها ويقتلها بحثا ونقاشا فهذا اساسا هو هدف المجموعة



فقط لو سمحت إدارة الجروب بذلك وفقط لو فتحت توبيك لذلك
______________________________
مرة اخرى ادارة المجموعة لا مشكلة لديها ولا اي اعتراض على فتح موضوع بهذا الشان وللزميل بسام البغدادي اكثر من محاولة لنقاش المسيحية في اكثر من موضوع ولكن قلة معلومات اغلب الاعضاء عن باقي الاديان لم تسمح لهذه المواضيع بالاستمرار..ولا ارى ما يمنه اعادتها الى الواجهة ان رغب اي من الاعضاء بذلك


أنا أحاول الالتزام بقوانين الجروب، وأبحث عن عضوية ذهبية
_____________________________
لكل مجتهد نصيب
Post #181
2 replies
Ahmed N. Aboras (Egypt) replied to دوق's poston June 20, 2009 at 11:54pm
عندما كنت أبحث
فكّرت أولا
هل يوجد خالق لهذا الكون؟

واقتنعت من قراءات مختلفة، وتفكير قد طال، ضرورة وجود خالق للكون

ثم سألت نفسي

ومن الذي يؤمن بذلك؟

عديدون

ماذا يقولون؟

فقرأت الكتاب المقدس، والقرآن الكريم، وقرأت كذلك الكتاب الأقدس

وتعلّمت ألا احكم على فكر أو ديانة، بالنظر إلى معتنقيها، فقد يكونوا على خطأ
وإنّما من الكتب الأصلية التي استمدّ منها المتبعين آرائهم وأفكارهم

واكتشفت أنّه لا يوجد من يتبع ديانته اتباعا صحيحا

اللهم إلا اليهود، فهم أقرب المتمسكين بديانتهم وفكرهم

يقول القرآن
ان الذين امنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من امن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون

يعلّمنا الإسلام ألا نحكم على الشخص ونقرر ما إذا كان سيدخل الجنة أو النار
فالله تعالى أعلم

يعلّمنا الإسلام أن نتعايش مع الجميع
لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبرذوهم وتقسطوا إليهم، إن الله يحب المقسطين

يعلذمنا الإسلامن أنّ رسول الإسلام ما جاء إلا هاديا ومبشرا ونذيرا، وليس عليه إلا البلاغ
ولو شاء الله لآمن من في الأرض جميعا

لذلك، لا تحكم على الديانات بالنظر إلى معتنقيها
Post #182
1 reply
Bassam Al-Baghdady (Iraq) replied to Ahmed's poston June 21, 2009 at 12:05am
واقتنعت من قراءات مختلفة، وتفكير قد طال، ضرورة وجود خالق للكون

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أقتناعك بضرورة وجود خالق لا تعني وجوده صديقي العزيز

كذلك فأن اقتناع 99 بالمائة من البشرية قبل 200 عام بان الارض مسطحة لم يجعل الارض مسطحة في يوم من الايام. ملاحظة بسيطة للتفكير بها.

للجميع مني تحية و آسف عن الخروج من الموضوع..

لنعد لموضوع المصدر القرآني
Post #183
Rami Nakhla (Syria) wroteon June 21, 2009 at 4:59am
اسمحو لي بالاعتراض على موضوع اليوم
لماذا ترونه من المهم ان نصل لنتيجة في موضوع مثل هل القرآن كتاب الله أم محمد
بغض النظر عن النتيجة التي سنصلها فنحن نساهم في الشقاق نحن نساهم في جرح مشاعر إنسان ما على هذه الأرض
دعونا نؤمن بانه هناك على الأقل شخص واحد في هذه الدنيا يؤمن بأن القرآن كتاب الله وهناك وشخص واحد على الأقل يؤمن بأنه كتاب محمد
الحقيقة إذا بأن القرآن كتاب الله (هذه حقيقة دامغة على الأقل بالنسبة لشخص واحد)
والحقيقة إذا بان القرآن كتاب محمد (هذه حقيقة دامغة على الأقل بالنسبة لشخص واحد)
هل نحاول الوصول للحقيقة دعونا نعرف أولا ما هي الحقيقة
مودتي لكم وأشكر من قام بدعوتي على هذا الحوار العزيزة lilith
Post #184
2 replies
Nader Diaa replied to Ahmed's poston June 21, 2009 at 1:51pm
أريد أن تردوا علي من فضلكم

يامن تدعون أن القرآن من تأليف سيدنا محمد صلي الله علي وسلم
هل يستطيع أي منكم أن يعلم الفرق في النحل بين الذكر والآنثي
إن من بعض الفوارق بين الذكر والأنثي في النحل هو انه

لجميع أنواع النحل تقريباً قرنا استشعار مقسمة إلى 13 جزء عند الذكور، و12 جزء عند الإناث، أما الإبرة، فتتواجد عند الإناث فقط، وتستخدم بشكل أساسي كوسيلة
دفاعية. تتراوح أحجام أنواع النحل ما بين 2 ملم إلى 39 ملم تقريباً

فلابد إذاً أن يكون سيدنا محمد صلي الله علي وسلم يمتلك ميكريسكوباً دقيقاً جداً ليلاحظ هذا الفرق

أو أنه كان عالم أحياء فهناك فرق آخر بين الذكر والأنثي من حيث عدد الكروموزومات
الإناث ( الشغالات والملكة) تنمو من بيضة ملقحة ويكون عدد كروموسوماتهم 32 كرموسوم ( ثنائية المجموعة الكروموسومية ) ( ب ) - الذكور تنشأ من بيضة غير ملقحة فيكون عددها 16 كرموسوم (أحادية المجموعة الكروموسومية)

http://www.khayma.com/apiaries/normal7.html

كما أنه هناك فرق قد يكون الأسهل لسيدنا محمد صلي الله عليه وسلم وهو ان لون عين الذكر يختلف احياناً عن لون عين الأنثي

فعلي افتراض أن سيدنا محمد صلي الله عليه وآله وسلم قبل أن يقوم بتأليف هذه الآيه المعجزه قد قام بدخول خلية النحل ورأي كيف يتم العمل فيها فكيف علم الإناث من الذكور

بسم الله الرحمن الرحيم
{وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتاً وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ} (سورة النحل/68)

هل لاحظتم هنا كلمة ( إتخذي ) كيف أتي المخاطب فيها للأنثي

{ثُمَّ كُلِي مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلاً يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (سورة النحل/
69)
هل لاحظتم أيضاً هنا ( كلي ) , ( إتخذي) أيضاً والخطاب الموجه والوحي للأنثي
فيأتي العلم الحديث ويثبت أن هناك في كل خليه ( ملكه ) هي المسئوله عن كل شئ بداخل مملكتها وأن الذكور في مملكة النحل ماهم الا مخزن للحيوانات المنويه فقط وأن أغلب الخليه تتكون من ( الشغالات ) الذين يقمن بكل العمل في الخليه وخارجها
http://www.almaleka.com/BeeKeeping/BeeColony/worker.htm

وهنا يأتي الإفتراض الأسهل والأقرب للمنطق
وهو أن الإنترنت كانت موجوده في الجزيره العربيه منذ 1400 سنه فقام سيدنا محمد بالبحث في موقع جوجل قبل أن يقوم بتأليف هذه الآيه
يا أيها البشر

صدقوني والله الذي لا اله الا هو ليس الموضوع تحدي أو غير ذلك أو إثبات من هو الأقوي
ولكن
ليس من أراد الحق فأخطأه
كمن أراد الباطل فأصابه
قد يكون كثيرين منكم بالفعل مقتنعون بما تفكرون ولكن
ارجوكم فكروا بعقولكم ولو قليلاً هداكم الله وأعادكم إلي الصواب
Post #185
Nader Diaa wroteon June 21, 2009 at 2:08pm
http://www.almaleka.com/BeeKeeping/BeeColony/drone.htm

وهذه أيضاً بعض المعلومات عن ذكر النحل
Post #186
1 reply
Bronia Gaston replied to Nader's poston June 21, 2009 at 5:16pm
مرحباً نادر

هل تقصد إن الإعجاز في استخدام صيغة المؤنث عند الحديث عن النحل؟


من معجم تاج العروس:
النَّحْل: ذُبابُ العسَل، يقال للذَّكَرِ والأُنثى، وقد أنَّثَها اللهُ سُبحانَه، فقال: "أنِ اتَّخِذي من الجبالِ بيوتاً" فَمَنْ ذكَّرَ النَّحلَ فلأنَّ لَفْظَهُ مُذَكّرٌ، ومن أنَّثَه فلأنّه جَمْعُ نَحْلَةٍ
وفي الصِّحاح: النَّحْلُ والنَّحْلَة: الدَّبْر، يقعُ على الذَّكَرِ والأُنثى،

من محيط المحيط:
وقال غيره من أَهل العربية : النَّحْل يذكَّر ويؤنث وقد أَنثها الله فقال : النحل آية 68 أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا ومن ذكَّر النَّحْل فلأَنَّ لفظه مذكر, ومن أَنثه فلأَنه جمع نَحْلة

من القاموس المحيط:
(النَّحْلُ): ذُبابٌ العَسَلِ للذَّكرِ والأُنْثَى

من لسان العرب:
النَحْل ذباب العسل يقع على الذكر والأنثى حتى تقول يعسوب الواحدة نَحْلَة .


ثم هناك آراء أخرى كذلك:
-والنحل مؤنثة. قال الله تعالى: "وأوحى ربك إلى النحل أن اتخذي من الجبال بيوتاً". وقد يجوز فيها التذكير.
http://www.bramjnet.com/vb3/archive/index.php/t-294545.html

-النحل: مؤنث ومذكر. جاء في الآية 68 من سورة النحل: "وأوحى ربك إلى النحل أن اتخذي من الجبال بيوتا". وجاء في بعض المعاجم أن بعضهم ذكر النحل على اعتبار لفظه المذكر، وأنثه بعضهم على اعتبار أنه جمع نحلة وهي مؤنث.
http://www.qataru.com/vb/showthread.php?p=1172273

-عندنا قاعدة لغوية: قد يدل التأنيث على الكثرة والتذكير على القِلّة مثل (قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا (14) الحجرات) قالت مؤنث و (وَقَالَ نِسْوَةٌ فِي الْمَدِينَةِ (30) يوسف) قال مذكر مع أنها مع النسوة مؤنث، الأعراب أكثر من النسوة فقال قال مع النسوة لأنها أقل والأعراب أكثر فأنّث. (فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ (5) التوبة) قال انسلخ وهي أربعة أشهر. في مواطن كثيرة في القرآن (الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ عَهِدَ إِلَيْنَا أَلاَّ نُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّىَ يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍ تَأْكُلُهُ النَّارُ قُلْ قَدْ جَاءكُمْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِي بِالْبَيِّنَاتِ (183) آل عمران) (جاءكم) جاؤوا بالذي طلبوه، في آية أخرى (وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِم مِّنْ غِلٍّ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمُ الأَنْهَارُ وَقَالُواْ الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي هَدَانَا لِهَذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِيَ لَوْلا أَنْ هَدَانَا اللّهُ لَقَدْ جَاءتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ (43) الأعراف) هذه جميع الرسل هذا في الآخرة، في الأولى جاءكم الرسل أي بعض منهم، مجموعة من الرسل فقال جاءكم وفي الثانية قال جاءت لأنها أكثر لأنها تتكلم عن كل الرسل.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=112924

و من هذه نكتشف أن القرآن "متعود" فمثلاً آية (و قالت الأعراب آمنا) لا أعتقد أن فيها معجزة تفسيرها أن الأعراب الذين قالوا آمنا كانوا نساءً فقط!
____________________________________________________________


بالنسبة "للمعلومات" الواردة في الآية نفسها {وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتاً وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ}{ثُمَّ كُلِي مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلاً يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} فلا أعتقد أنها تحتاج إلى انترنت للحصول عليها فهي غاية في البساطة. ما عليك إلا أن تراقب النحل لتعرف مكان السكن و لتعرف أن العسل ألوانه مختلفة. هذه ليست معجزة بأي حال من الأحوال. بل و فيها أخطاء علمية فالنحل لا يأكل من كل الثمرات!!! النحل "يأكل" من الأزهار.
و كمان "كل" الثمرات؟


تحياتي.
Post #187
1 reply
Bronia Gaston replied to Nader's poston June 21, 2009 at 8:28pm
لاحظت يا نادر أن موضوع النحل الذي تناقشنا فيه أقرب إلى مواضيع الإعجاز العلمي للقرآن (رغم انه يصلح رداً في الموضوع الحالي) لذا أود أن اقترح عليك أن تكتب مواضيع الإعجاز العلمي في مواضيعها الخاصة في المرة القادمة إذا أمكن. حتى يكون هذا الموضوع خاصاً بمناقشة أصل القرآن.
اعتقد لو قمت بالبحث بين المواضيع المنشورة فستجد مواضيع يمكن أن تضيف إليها مثل هذه المشاركات.

تحياتي لك :)
Post #188
1 reply
Nader Diaa replied to Bronia's poston June 22, 2009 at 9:28am
مرحباً
Bronia Gaston

أولاً ماذكرت من تفسيرات صحيح تماماً ولكن .... هذه التفسيرات كانت محاولات من المفسرين في تفسير آيه والعقل البشري محدود
وسأعطي لحضرتك مثالاً

في الآيه الكريمه
بسم الله الرحمن الرحيم
والسماء ذات الرجع

سنجد أن المفسرين حاولوا تفسيرها قدرما أتاح الله لهم من العلم في حينها فقالوا
وقيل: الرجْعُ: محْبِسُ الماء.

والرَّجْعُ: المطر لأنه يرجع مرة بعد مرة، وفي التنزيل: {والسماء ذات الرَّجع} ويُقال: ذات النفع.

قال ثعلب: ترجع بالمطر سنة بعد سنة.

وقال اللحياني: لأنها ترجع بالغيث.

وقال الفراء: تبتدىء بالمطر ثم ترجع به كل عام.

وقال غيره: ذات الرَّجع: ذات المطر، لأنه يجيء ويرجع ويتكرر


أن العرب كانوا يزعمون أن السحاب يحمل الماء من بحار الأرض ثم يرجعه إلى الأرض ( وهو ما اكتشف العلم الحديث صحته بالفعل ) ولكنها لم تكن نظريه علميه في حينها
===========================

وبدون أن أطيل علي حضرتك فأننا لو سألنا عالماً الآن علي تفسير تلك الآيه لوجدنا أكثر من تفسير
طبقة التروبوسفير التي هي إحدى طبقات الغلاف الجوي للأرض تقوم بإرجاع ما تبخر من الماء على شكل أمطار إلى الأرض من خلال دورة دائمة سميت بدورة تبخر الماء.



كما اكتشف علماء الفلك أيضاً أن طبقة الستراتوسفير وهي التي تضم طبقة الأوزون تقوم بإرجاع وعكس الإشعاعات الضارة الما فوق بنفسجية إلى الفضاء الخارجي، وبالتالي فهي تحمي الأرض من الإشعاعات الكونية القاتلة، فهي تعتبر حاجزاً منيعاً يحول دون وصول كميات كبيرة من ضوء الشمس وحرارتها إلى الأرض، كما نصت على ذلك الموسوعة البريطانية.



أما طبقة الثيرموسفير فإنها تقوم بعكس وإرجاع موجات الراديو القصيرة والمتوسطة التردد AM و SW الصادرة من الأرض وهذا ما يفسر إمكانية استقبال هذه الموجات من مسافات بعيدة جداً. وقد ذكرت ذلك بالتفصيل الموسوعة البريطانية.

=================================

لهذا يا سيدتي العزيزه فإن ماذكرتيه كان بعض الإجتهادات من البعض وليس هو التفسير الوحيد للقرآن

Post #189 by Nader Diaa was marked as irrelevant.Show Post
Post #189
Nader Diaa replied to Bronia's poston June 22, 2009 at 9:34am
طالما حضرتك لاحظت مالاحظت انا
اقتباس من ردك
( رغم أنه يصلح رداً في الموضوع الحالي )
فلماذا تقترحين ان انقل الموضوع لموضوع آخر ؟؟؟
:)
Post #190
Bronia Gaston replied to Nader's poston June 22, 2009 at 7:19pm

أولاً ما ذكرت من تفسيرات صحيح تماماً و لكن... هذه التفسيرات كانت محاولات من المفسرين في تفسير آيه
_______________________________________________
عزيزي نادر يبدو أنه قد حدث معك خلط. هذه الكتب التي اقتبست منها عن كلمة النحل ليست كتباً لتفسيرات القرآن بل هي معاجم للغة العربية!!
و بعضها لم يذكر القرآن أصلاً مثل القاموس المحيط و لسان العرب و الصحاح. و المعجمين الآخرين ذكرا تلك الآية القرآنية كمثال ليس أكثر.

و هذه المعاجم العربية تقول بأن كلمة النحل العربية هي كلمة تذكر و تؤنث فيقول بعض العرب بالتذكير و البعض بالتأنيث(عادي يعني)

أما لو حاولنا أن نشكك فيها فسيكون هناك احتمالان:

إما أن العرب فعلاً يستخدمون كلمة النحل بالتذكير و بالتأنيث و هذا يعني أن علماء اللغة العربية قالوا الصدق
و إما أن العرب لا يستخدمونها بالتأنيث و هذا يعني أن علماء اللغة العربية يكذبون لكي يغطوا على ما ظنوه مخالفة من القرآن لكلام العرب

فأي الاحتمالين هو الصحيح في رأيك؟


*************************************************


على العموم فإن هذه ليست هي المرة الوحيدة التي يذكر فيها القرآن ما يبدو أنه مؤنث و يؤنث المذكر. مثلاً ورد فيه "قالت الأعراب آمنا" و "قال نسوة في المدينة" و "فإذا انسلخ الأشهر الحرم" و "قل قد جاءكم رسل من قبلي" و "لقد جاءت رسل ربنا بالحق" و غيرها.
و هذه الآيات ليس فيها أي نوع من الإعجاز العلمي. بل القرآن يفعل هذا داخل إطار اللغة العربية (كثرة أو قلة عدد المعدود) و بالتالي فلا شئ يدعونا إلى اعتبار قوله "اتخذي من الجبال بيوتاً" قولاً إعجازياً. فهو لم يخرج عن الإطار العادي و المعتاد جداً للقرآن في مسائل التذكير و التأنيث.

كما و أنه من المستحيل أن يفكر أحد في أن يكتب إعجازاً علمياً عن النحل في حين أنه لا يعرف أن النحل يتغذي من الأزهار و ليس من الثمار. كذلك فأن كلامه يتميز بعدم الدقة العلمية لأنه يقول "من كل الثمرات" و هذا أمر خاطئ و غير دقيق علمياً فلا أظن أنه حتى الدبابير تأكل جميع أنواع الثمار. فلو كان القرآن يرغب في أن يكتب كلاماً معجزاً علمياً فالأحرى به أن يصحح أخطاءه العلمية أولاً و قبل كل شئ ثم بعد ذلك يلتفت إلى الإعجازات العلمية لأنه ببساطة شديدة فاقد الشئ لا يعطيه.

لهذا يا سيدتي العزيزة فإن ما ذكرتيه كان بعض الاجتهادات من البعض
______________________________________
أكرر بأن هذه ليست كتب تفسير و اجتهاد. إنها معاجم لغة عربية!!!



و ليس هو التفسير الوحيد للقرآن
_______________________________________
اعتقد أنك تقصد: ليس الإسقاط الوحيد للعلم على القرآن بأثر رجعي.
فما تقوله أنت ليس سوى محاولة من البعض لإسقاط العلم الذي تعلموه عن النحل على القرآن. و هذه المعلومة عن النحل ليست إطلاقاً مما يفهم من القرآن بمجرد قراءته فالفضل فيها إذن لا يعود إلى النص القرآني و إنما إلى العقل الذي يعرف المعلومة مسبقاً ثم يحاول تطبيقها في القرآن.


***********************************************


اقتراحي لك يا أخي نادر ليس بنقل الجزء الذي كتبته و إنما بوضع ما قد تكتبه لاحقاً عن الإعجاز العلمي للقرآن في مواضيع منفصلة. و هذا مجرد اقتراح مني لك أن تقبله أو تتركه بكل حرية :)

تحياتي.
Post #191
2 replies
Nader Diaa wroteon June 23, 2009 at 1:39pm
فأي الاحتمالين هو الصحيح في رأيك؟
================================

قد يكون أي من الإحتمالين صحيح فكما أوردت سابقاً أن العقل البشري محدود وسواءاً كما قلت أن العرب كانوا يقومون بالتأنيث والتذكير أو أن علماء اللغه يغطون علي ما( ظنوه ) - وأنحني إحتراماً لهذه الكلمه التي ذكرتيها- فهو ليس عيباً في القرآن
ولهذا ياسيدتي العزيزه لم يفسر سيدنا محمد صلي الله عليه وآله وسلم القرآن ولو بحثت في التفسيرات ستجدين العجب العجاب ولكن هذا لن يؤثر أبداً في مصداقية القرآن لأنه ليس معني أن يقوم بشر بالخطأ في ترجمة كتاب ما الي اللغه الإنجليزيه مثلاً أن الكتاب الأصلي خطأ
وإن كان بالفعل العرب يستخدمون الكلمه بالتذكير والتأنيث اليس من الأولي إن كان محمداً صلي الله عليه وسلم هو من خط القرآن أن يجعلها الأقرب للصحه ؟؟ فيقوم بتذكيرها
أنظري الي الرابط الآتي
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%86%D9%83%D8%A8%D9%88%D8%AA

عن العنكبوت وفيها
. حيوان صغير وذكره يدعي عنكب أما أنثاه فهي العنكبوت، و هي التي تبني البيت و تصل عدد الخيوط إلي 400 ألف خيط
وتأملي الآيه القرآنيه
بسم الله الرحمن الرحيم

(مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاءَ كَمَثَلِ الْعَنْكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتاً وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنْكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ) (العنكبوت:41)

ولا أستبعد أبداً أن تقضي بعض الوقت لمره أخري لتبحثي حول تذكير وتأنيث العنكبوت فسبحان الله القائل
بسم الله الرحمن الرحيم
ماذا أراد الله بهذا مثلا كذلك يضل الله من يشاء ويهدي من يشاء

والجدير بالذكر هنا أن المشيئه تعود علي الشخص وليس علي الله
أي يضل من يشاء الضلال ويهدي من يشاء الهدي

--------------------------------------------------------------------------------------------

أولاً كل ماذكرتي من أمثله للتذكير والتأنيث مردود عليه وبدلاً من أن أقوم بالنقل الذي لماذا لا اعرف حقيقة يضايق إدارة الجروب سأضع لك الرابط هاهنا للإطلاع

http://www.moudir.com/vb/archive/index.php/t-230696.html
--------------------------------------------------------------------------------------------
في حين أنه لا يعرف أن النحل يتغذي من الأزهار و ليس من الثمار. كذلك فأن كلامه يتميز بعدم الدقة العلمية لأنه يقول "من كل الثمرات" و هذا أمر خاطئ و غير دقيق علمياً فلا أظن أنه حتى الدبابير تأكل جميع أنواع الثمار. فلو كان القرآن يرغب في أن يكتب كلاماً معجزاً علمياً فالأحرى به أن يصحح أخطاءه العلمية أولاً و قبل كل شئ
ثم بعد ذلك يلتفت إلى الإعجازات العلمية لأنه ببساطة شديدة فاقد الشئ لا يعطيه
=======================================

هل لديك دليل علمي أن النحل لا يأكل من كل الثمرات ؟؟
ياأستاذتي الفاضله إن النحل يأكل من جميع الأزهار المثمره ( أي الأزهار التي تتحول إلي ثمار ) علة كون العسل فيه شفاء للناس أن يأكل النحل من كل الثمرات ذلك لأن تنوع الثمرات يجعل العسل غنياً بالعناصر النافعة،
--------------------------------------------------------------------------------------

اقتراحي لك يا أخي نادر ليس بنقل الجزء الذي كتبته و إنما بوضع ما قد تكتبه لاحقاً عن الإعجاز العلمي للقرآن في مواضيع منفصلة. و هذا مجرد اقتراح مني لك أن تقبله أو تتركه بكل حرية
============================================

أعتذر عن خطأ الفهم
فحقيقة قد مللت من توجيهات الإداره وإخفاء الموضوعات وظننت أن هذا أحدهم


تحياتي

عاجباني انا اوي تحياتي دي
:)
Post #192 by Ulla Hamsa was marked as irrelevant.Show Post
Post #192
1 reply
Ulla Hamsa (Sweden) replied to Nader's poston June 23, 2009 at 2:25pm
فحقيقة قد مللت من توجيهات الإداره وإخفاء الموضوعات وظننت أن هذا أحدهم
===============================================
اتمنى ان يؤدي مللك الذي اشرت اليه الى الالتزام بما لا يعرضك لمسبب الملل لك
واتمنى ان تكون واضحا في تحديد المواضيع التي تم اخفائها خصوصا ان كلامك اعلاه هنا وفي مواضيع اخرى ما يزال كما هو ..ولم يتم اخفاء الا ما خالف قوانين المجموعة..وهي تسري عليك وعلى غيرك..الا ان كنت ترغب ان يتم استثناؤك منها لسبب اجهله واظن ان الجميع مثلي واود او توضحه للادارة ان وجد ..لعلك تحصل على الاستثناء باتفاقهم
Post #193 by Nader Diaa was marked as irrelevant.Show Post
Post #193
1 reply
Nader Diaa replied to Ulla's poston June 23, 2009 at 2:37pm
أستاذه علا بمنتهي الصراحه

إن كان وجودي شئ من الأشياء التي يضيق بها صدرك فصدقيني
سأنسحب بهدوووووووء

غير مسبباً حرج من أي نوع لأي شخص كان

Post #194 by Ulla Hamsa was marked as irrelevant.Show Post
Post #194
Ulla Hamsa (Sweden) replied to Nader's poston June 23, 2009 at 2:48pm
وبمنتهى الصراحة نفسها اجيبك..اني فعليا يا سيدي لا الحظ وجودك في المجموعة الا عندما تتحدث عن ادارة المجموعة(( ويصادف بعض الاحيان اني اكون موجودة ولاحظت احيانا اخرى ان هناك من رد عليك غيري كمنى)) او توجه خطابك اليّ واظن ان من اداب الحوار واصول الخطاب ان ارد عليك لانك خاطبتني مباشرة..وارجو ان تلاحظ ان كلامي ليس فيه ما هو متعلق بشخصك قدر ما هو حول كلماتك التي تكتبها هنا..في المرة الاولى لمحت الى وجود العصبية في كلامي مع اني لم ار الا العكس ومع ذلك عدت وراجعت كلامي فلم اجد فيه ما ذكرته ولما كانت كلماتك موجهة اليّ وجدت من الادب ان لا اتجاهلها وان ارد عليها..
وهنا اتابع بحكم واجبي النقاش بينك وبين برونيا ولم اتدخل فيه الا بقدر ذكرك للادارة فهل ترى اني مخطئة في ايضاح ما ابقيته انت غامضا باشارتك التي رددت انا عليها؟؟
وعذرا ان لم افهم لماذا يمكن ان يسبب وجودك او غيابك اي فرق يذكر بالنسبة لي او لغيري يا سيدي؟؟انت كغيرك من الاعضاء وان كنت ساضيق باحد الاعضاء بلا سبب فيحسن بي عندها ان اتخلى عن المسؤولية ولا ارى احدا يرى رأيك هذا سواك مما يجعلني اتوقع انه مجرد سوء فهم سنتجاوزه مع الايام
Post #195 by Muna Jabar was marked as irrelevant.Show Post
Post #195
Muna Jabar (Iran) wroteon June 23, 2009 at 3:00pm
نقطة نظام

نرجو عدم الخروج من الموضوع الاساسي في نقاش سياسات الادراة حيث يمكنكم استخدام الجدار او فتح موضوع جديد بالموضوع لان هذا يشتت النقاش خصوصاً في نقاش طويل مثل هذا.

سيتم أخفاء كل ما ليس له علاقة بالموضوع الاصلي

Post #196 by Nader Diaa was marked as irrelevant.Show Post
Post #196
Nader Diaa wroteon June 23, 2009 at 3:06pm
كنت قد كتبت رداً طويلاً جداً

ولكن حين رأيت رد الأستاذه مني آثرت الصمت

سمعاً وطاعه يا أستاذه مني

رجاء إخفاء جميع الردود الغير متعلقه بالموضوع الأساسي

وشكراً
Post #197
2 replies
Ahmed N. Aboras (Egypt) replied to Bassam's poston June 23, 2009 at 3:15pm
تقول يا بسّام

أقتناعك بضرورة وجود خالق لا تعني وجوده صديقي العزيز

كذلك فأن اقتناع 99 بالمائة من البشرية قبل 200 عام بان الارض مسطحة لم يجعل الارض مسطحة في يوم من الايام. ملاحظة بسيطة للتفكير بها

وبنفس المنطق، أقول لك

اقتناعك بعدم وجود خالق، لا يعني عدم وجوده

إن اقتناع البشر قبل 200 عام بأن الأرض مسطحة، هو اقتناع نابع من رؤيتهم للأرض، فلم تكن تتوفر لهم الوسائل العلمية التي أدت إلى اعتبار أن الأرض كروية

بالرغم من ذلك، فإن ابن طفيل في روايته حي بن يقظان قد فكّر بأن الأرض لا بد أن تكون كروية

فلمّا توفّرت وسائل علمية، اقتنعوا بأن الأرض كروية

ولم تتوفر وسائل علمية حتى كتابة هذه السطور تثبت عدم وجود خالق

لذلك فمنطقك مردود عليه بمنطقك

للجميع مني تحية و آسف عن الخروج من الموضوع

Post #198
Nader Diaa replied to Ahmed's poston June 23, 2009 at 3:29pm
بالعكس يا استاذ احمد بل نحن نشكرك علي العودة بنا للموضوع الأساسي
Post #199
Bassam Al-Baghdady (Iraq) replied to Ahmed's poston June 23, 2009 at 3:49pm
اتفق معك مائة بالمائة ايها الزميل احمد

أقتناعي بعدم وجود خالق لا يعني عدم وجوده تماماً و العكس صحيح.

Post #200
1 reply
Bassam Al-Baghdady (Iraq) wroteon June 23, 2009 at 3:57pm
عودة للموضوع
بما ان الغياب الالهي واضح في شكل و مضمنون القرآن كذلك غيابه الغير منطقي و الغير مبرر واضح. و بالاستناد على كل الادلة التي تم تسويقها و التي تنفي عن القرآن اي صفة ماورائية و هذا واضح جداً في كل سطور القرآن و مدى ارتباطها بانسانية عصرها فلا اجد اي مبرر للأيمان او حتى الاعتقاد بان القرآن هو كتاب تم الايحاء به من قوة ما فوق الطبيعية او ماورائية تستتر لسبب لا يعرفه احد.

أتفهم جيداً ان البعض يحب ان يؤمن بالقرآن و بتلك القوة التي يعتقد انها تقف وراء القرآن لاسباب نفسية بحتة و لكل ما يشيعه القرآن او تلك القوة المدعوة (الله) من شعور معين بالراحة و الاطمئنان. لكن هذا الشعور بحد ذاته لا يمكن الاخذ به باي حال من الاحوال لاننا نعرف انه مزيف و يمكن اعادة خلقهِ بواسطة الكيميائيات او افكار اخرى (مثل الحب او الايمان بفكرة او حزب او وطن). لهذا و بكل بساطة و حتى هذه اللحظة لم يتم طرح اي دليل حقيقي على الهية القرآن او ان يكون مصدره غير ارضي.

للجميع مني تحية
بسام
Post #201
1 reply
Nader Diaa replied to Bassam's poston June 23, 2009 at 4:01pm
تحياتي لك يا استاذ بسام

لم أفهم قصدك في ان الغياب الإلهي واضح في شكل ومضمون القرآن ؟؟؟

كيف تري هذا في القرآن ؟
Post #202
1 reply
Bassam Al-Baghdady (Iraq) replied to Nader's poston June 23, 2009 at 4:09pm
ما أقصدهُ بالغياب الالهي في القرآن هو أختفاء اي ملامح واضحة لهذا الاله الذي يقول انه أرسل القرآن. ملاحمهُ هلامية و مطاطة و تقبل التأويل و التغيير و التبديل و تنحصر بالمديح و الفخر و الاستعلاء و هي تماماً لغة العصر في الجزيرة العربية اللغة التي كتب بها القرآن.

مقارنة بسيطة للكتب (المقدسة) البابلية مثلا او الفرعونية ترى ملامح واضحة للآلهة و صفاتها و أشكالها بل و حتى عاداتها و نزواتها و رغباتها. بالرغم من هذا فلا احد منا يؤمن بان الكتب هذه كانت فعلاً مرسلة من عشتار ألهة الحب و الحرب او رع اله الشمس المصري؟ فكيف نستقي الوجود الالهي في القرآن في حال غياب تام لشخصهِِ؟ هل سنكتفي فقط بأن البعض قالوا بان هذا الكتاب مرسل منه؟ البعض يعتقد بان هذا كافي, لكنني شخصياً لا أراه كافياً.

لك مني تحية
Post #203
2 replies
Nader Diaa replied to Bassam's poston June 23, 2009 at 4:20pm
إسمح لي أولاً أن أشكرك علي اسلوبك الهادئ في النقاش

مالفائده في المرجوه في معرفة شكل الإله - إن كنت قد فهمت رأيك كما فهمت - فأنت تتحدث عن الشكل الخارجي
وكما ذكرت حين ذكر في الكتب المقدسه البابليه والفرعونيه لم يكن هذا سبباً لإعتناقك إياها أو تصديقها فما الفائده إذاً في حال وجودها

نحن المسلمين نعرف عن الله صفاته وهي 99 صفه أو إسم من أسمائه
نعرف أنه الرحمن الرحيم
نعرف أنه الكريم
وبالتأكيد حضرتك تعلم ماهية أسماء الله الحسني
نحن المسلمين نعلم مايغضب الله ومايجعله يتفاخر بنا أمام ملائكته

نحن المسلمين نعلم أن الله العلي القدير سيتجلي بوجهه علي عباده المؤمنين في الجنه وسيحرم منه من في النار

وهذا هو الفارق يا استاذ بسام
في الإيمان والتسليم
فنحن المسلمين نؤمن تماماً بأن الله موجود ولم نره
نؤمن تماماً بأن الجنه موجوده ونتمناها ولم نرها
نؤمن تماماً بأن النار موجوده ونتعوذ منها ونتقيها ولم نرها
هذا هو
الإيمان بالغيب

تقبل أسمي آيات الود والتقدير والإحترام
Post #204
Bronia Gaston replied to Nader's poston June 23, 2009 at 8:33pm
قد يكون أي من الإحتمالين صحيح
_____________________________________________________________
جميل جداً هذا هو ما كنت أريد أن أسمعه منك

احتمال أن يكون علماء اللغة صادقين هو ما يلزمني في هذه الحالة. لأن وجوده يعني ببساطة أن ورود هذه الآية في القرآن ليس معجزاً على الإطلاق. فالمعجز هو ما لا يمكن حدوثه حسب الطبيعة. أما في حال كانت كلمة النحل تؤنث فهذا يعني أن أي شخص يريد أن يؤلف كلاماً عن النحل يمكنه أن يؤنثها و هذا ينفي فكرة الإعجاز على الإطلاق. فلا تحتاج إلى إله يوحي إليك لكي تقول عن النحل "اتخذي"

الاحتمال الثاني و هو أن يكون العلماء كاذبون (و الذي تبنيه أنت تماماً على اللغة المتداولة حالياً و التي لا تميل إلى تأنيث كلمة النحل) سيكون مفيداً جداً في الرد على تفسيرات المؤمنين للأخطاء النحوية في القرآن ذلك أنه من الملاحظ أن علماء اللغة المسلمين قد قاموا بالكذب و تلفيق الكثير من القواعد العربية للتغطية على الأخطاء النحوية في القرآن. فلنضع جميعنا هذا الاحتمال في خلفية عقلنا حالياً إلى حين أن نحتاج إليه.
صحة هذا الاحتمال تعني أنه سيكون من غير المنطقي أن يقول محمد على النحل "اتخذي" دون سبب واضح. و لكن السبب يتضح لنا فيما تلا ذلك من كلامي مثل كثرة أو قلة المعدود و ما إلى ذلك. أما في حالة صحة الاحتمال الأول فحتى هذا لا يلزمنا.



وإن كان بالفعل العرب يستخدمون الكلمه بالتذكير والتأنيث اليس من الأولي إن كان محمداً صلي الله عليه وسلم هو من خط القرآن أن يجعلها الأقرب للصحه ؟؟ فيقوم بتذكيرها
_____________________________________________________________
قلت أن العرب يستخدمونها بالتذكير و التأنيث على حد سواء. إذن ليس التذكير هو الأقرب للصحة بل كلاهما متساويان. ولا يوجد أي سبب يمنع محمد من تأنيثها طالما أن العرب يؤنثونها بصورة عادية :)



ياأستاذتي الفاضله إن النحل يأكل من جميع الأزهار المثمره ( أي الأزهار التي تتحول إلي ثمار )
_____________________________________________________________
يا عزيزي الأزهار التي تتحول إلى ثمار ليست ثماراً!!!! هل انت جاد في مثل هذا كلام؟
أجل النحل يأكل من الأزهار ولا يأكل من كل الثمرات و هذا أمر معروف للجميع. لو كان عندك دليل على أن النحل يأكل من كل أنواع الثمار فأت به مشكوراً.



أولاً كل ماذكرتي من أمثله للتذكير والتأنيث مردود عليه وبدلاً من أن أقوم بالنقل الذي لماذا لا اعرف حقيقة يضايق إدارة الجروب سأضع لك الرابط هاهنا للإطلاع
____________________________________________________________
عزيزي لم أجد في رابطك إلا ما يدعم كلامي فأنا قلت لك أن محمد كتب هذه العبارات مثل "قالت الأعراب آمنا" حسب قواعد العربية. و هذا ما وجدته في رابطك. فما ذكروه من أسباب مثل كونها جمع تكسير أو بتقدير كلمة "جماعة" قبل الإعراب هو مما يمكن أن ينطبق بكل سهولة على آية النحل. يعني "و أوحى ربك إلى جماعة النحل أن اتخذي"
و هكذا فإن هذا الرابط يدعم حجتي أكثر :)


أعتذر عن خطأ الفهم
__________________________________________________________
حصل خير يا صديقي.


تحياتي.
Post #205
Bronia Gaston replied to Nader's poston June 23, 2009 at 8:36pm
وهذا هو الفارق يا استاذ بسام
في الإيمان والتسليم
فنحن المسلمين نؤمن تماماً بأن الله موجود ولم نره
نؤمن تماماً بأن الجنه موجوده ونتمناها ولم نرها
نؤمن تماماً بأن النار موجوده ونتعوذ منها ونتقيها ولم نرها
هذا هو
الإيمان بالغيب
_____________________________________________________________
أعتقد أن بسام يقصد خلو القرآن من وجود وصف واضح لله يمكننا من البحث عن دليل عليه. بل في رأيي أن الله الإسلامي مصمم خصيصاً بحيث لا يمكن دراسته و اختباره بواسطة العلم حتى لا يستطيع أحد أن ينفيه فقد صممه محمد بحيث لا تدركه الأبصار و لا أية حواس أخرى.

الإيمان بالغيب ليس دليلاً
و لا يعني صحة ما يؤمن به الشخص أو الأشخاص على الإطلاق.
فإيمانك بالغيب مثله مثل إيمان المسيحي بالثالوث و إيمان الفرعوني برع و إيمان الاغريقي بزيوس و إيمان بالبعض بإلههم وحش الاسباغتي الطائر.


تحياتي
Post #206
1 reply
Bassam Al-Baghdady (Iraq) replied to Nader's poston June 23, 2009 at 8:42pm
الفائدة من معرفة صفات الاشخاص الذين نتعامل معهم عامة و الالهة خاصة هو كي نعرف كي نتعامل معهم بصورة صحيحة. تصور على سبيل انك تعيش في بلد دكتاتوري رئيسه هو فقط من يحدد شكل و نوع القوانين التي سيتم اتباعها و الويل لمن يخالفها. اليس من الافضل معرفة ما يرضيه او ما يغيضه؟ هذا في حالة رئيس الجمهورية. كيف في حالة شخصية ترافقك 24 ساعة بل و تقرأ افكارك و تراقب حركاتك اينما كنت و سيكون لها الرأي الحكم في ابديتك؟ اليس من الافضل معرفة كل صفاتها كي يسهل لنا ارضائها و التقرب لها؟ و ستقول بان قوانين هذه الشخصية ثابته في كتاب ارسلته لنا؟؟؟ لو كانت واضحة و ثابته فلماذا الاختلاف و كثرة التفسيرات و الهلامية الموجودة فيها؟ ما هذا النوع الغامض من الالهة الذي مستعد ان يقضي يومه كله في مراقبة افكار و اقوال و حركات الناس الصغيرة منها و الكبير, ليس هذا فقط بل و كل الحشرات و الطيور و البكتريا و الفيروسات. ولا يكلف نفسه عناء توضيح قصده في سطر قاله قبل 1400 سنة؟ هل مثل هذا الاله مستحق العبادة أساساً حتى و ان كان قد كتب القرآن بنفسه؟

أما بخصوص الاسماء فلو راجعتها صديقي العزيز فهي اسماء هلامية بحتة لصفات بشرية خالصة. ولا تحمل صفة صريحة و حقيقية للأله فلو كانت هذه صفاته فقط فأين هو الاله؟ هل عرفنا شئ عنه من أسمائه؟ لا اتصور هذا.

الخلاصة التي نخلص لها هي بأنه لا يوجد سبب حقيقي او مبرر للاعتقاد بوجود كاتب من فوق البشر قام بكتابة القرآن. سوآء كان الله او ملاك او جان او اي كائنات خرافية اخرى تنتمي لمعتقدات العصور الوسطى.

للجميع مني تحية و لك اخي نادر سلام
Post #207
1 reply
Ahmed N. Aboras (Egypt) replied to Bassam's poston June 24, 2009 at 1:31am
بسّام

أنا لا أعرف صفات معظم من أتحدّث عنهم

هذا أولا

ثانيا: لو كان الخالق نستطيع وصفه وصفا تجسيميا كما تريد
لما صح لنا أن نتعتبره خالقا

خالق الكون، الله
ليس كمثله شيء
هو المطلق في أروع صوره

الأول لا شيء قبله، والآخر لا شيء بعده، الظاهر والباطن، غفور رحيم، وشديد العقاب
مالك الملك
المعز المذل
ليس له طول أو عرض، ولا تحدّه حدود، ولا يخضع لزمن

هل تعتقد أن الخالق قد أمسك قلما وجلس يكتب القرآن؟
هل تعتقد أنه جسم؟ هو ليس بجسم

الله هو الخالق المطلق
لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار
Post #208
1 reply
Bassam Al-Baghdady (Iraq) replied to Ahmed's poston June 24, 2009 at 11:10am
أحمد

أنا لا أعرف صفات معظم من أتحدّث عنهم
++++++++
هذا شأنك بالطبع

ـــــــــــــــــ

ثانيا: لو كان الخالق نستطيع وصفه وصفا تجسيميا كما تريد
لما صح لنا أن نتعتبره خالقا

++++++++

السبب؟

ـــــــــــــــ

خالق الكون، الله
ليس كمثله شيء
هو المطلق في أروع صوره

الأول لا شيء قبله، والآخر لا شيء بعده، الظاهر والباطن، غفور رحيم، وشديد العقاب
مالك الملك
المعز المذل
ليس له طول أو عرض، ولا تحدّه حدود، ولا يخضع لزمن
+++++++++++

كلام مرسل لا معنى حقيقي له. ما المقصود في قبله اذا كنا نتحدث عن الخالق؟ ما المقصود في بعده؟ ما هذا الجمع بين المتناقضات التي يبدو ان الله خبير بها؟ ما المقصود بان لا طول له ولا عرض؟ لا تحده الحدود؟ لا يخضع لزمن؟ كل هذا يمكن تطبيقه على اللاشي او العدمية فلماذا تعبد مثل هذه العدمية و تعطيها اسماً هو الله؟

العدم ليس كمثله شئ, العدم لا طول لها ولا عرض, العدم لا تحده حدود, العدم لا شئ قبله ولا شئ بعده, العدم هو الغفور الرحيم, العدم (وضع اي اسم من اسماء الله الحسنى) .

هل ترى اي اختلاف بين الله و العدم؟ شخصياً لا أرى شئ.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هل تعتقد أن الخالق قد أمسك قلما وجلس يكتب القرآن؟
هل تعتقد أنه جسم؟ هو ليس بجسم
++++++++++

لا طبعاً لا أفترض هذا لان العدم لا يملك جسد او اقلام او حتى فكر ليكتب منه. الذي كتب القرآن بشر مثلنا عاشوا في الجزيرة العربية قبل اربعة عشر قرناً.

ــــــــــــــــــــــ
الله هو الخالق المطلق
لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار
ـــــــــــــــــــ
كلام مرسل لا معنى له.
أستطيع القول
العدم هو الخالق المطلق
لا تدركه الابصار و هو يدرك الابصار؟؟؟

هل ترى هناك اختلاف في المعنى؟

للجميع مني تحية
Post #209
1 reply
Ahmed N. Aboras (Egypt) replied to Bassam's poston June 24, 2009 at 11:55am
الله تعالى ليس بجسم، وليس بعدم

لماذا تصدّق أن الجسم لو سار بسرعة الضوء، ستصبح كتلته لا نهائية، وسينكمش طولا حتى الانعدام

ولا تصدّق أن للكون خالق مطلق؟

تقول على كلامي الذي هو
الله هو الخالق المطلق
لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار

تقول
كلام مرسل لا معنى له

لماذا لا تقول مثل هذا الكلام على وصف الجسم الذي يسير بسرعة الضوء
أليس كلاما مرسلا لا معنى له؟

تقول ردا على كلامي الذي هو
خالق الكون، الله
ليس كمثله شيء
هو المطلق في أروع صوره

الأول لا شيء قبله، والآخر لا شيء بعده، الظاهر والباطن، غفور رحيم، وشديد العقاب
مالك الملك
المعز المذل
ليس له طول أو عرض، ولا تحدّه حدود، ولا يخضع لزمن

تقول
كلام مرسل لا معنى حقيقي له. ما المقصود في قبله اذا كنا نتحدث عن الخالق؟ ما المقصود في بعده؟ ما هذا الجمع بين المتناقضات التي يبدو ان الله خبير بها؟ ما المقصود بان لا طول له ولا عرض؟ لا تحده الحدود؟ لا يخضع لزمن؟ كل هذا يمكن تطبيقه على اللاشي او العدمية فلماذا تعبد مثل هذه العدمية و تعطيها اسماً هو الله؟

وأرد عليك
هناك فرق بين المطلق، والعدم

تتحدّث عن متناقضات، والمتناقضات هي في الحياة المادية فقط، إذ تعرف الأشياء بمتضاداتها
أمّا في المطلق، فلا يوجد تضاد

ألا تجد تناقضا في وصف الجسم الذي يسير بسرعة الضوء، ذو الكتلة اللا نهائية، والمنكمش طولا حتى الانعدام؟

وأرجوك
لا تقل لي أنّي أقول إنّ هذا الجسم هو الخالق
فأنا لم أقل ذلك

أتعرف؟
لو قلت لي أنا لا أؤمن بخالق مطلق، ولا أؤمن بجسم يسير بسرعة الضوء له مثل هذه الأوصاف، لكان الأمر منطقيا

أمّا لو صدّقت وصف هذا الجسم، ولم تصدّق وجود خالق بصفات مطلقة، فذلك في رأيي تناقض واضح

هذا هو رأيي الشخصي، الذي قد يتفق معي البعض فيه، ولا يتفق البعض الآخر

وكل واحد حر طبعا في معتقداته وآرائه

Post #210
1 reply
Bassam Al-Baghdady (Iraq) replied to Ahmed's poston June 24, 2009 at 3:19pm
اخ أحمد حتى اليوم قرأت جملتك الشهيرة هذه

====
لماذا تصدّق أن الجسم لو سار بسرعة الضوء، ستصبح كتلته لا نهائية، وسينكمش طولا حتى الانعدام
====
اذا لم تخونني الذاكرة لعشرات المرات
و هي جملة صراحة لا تعني لي اي شئ, ولا أتذكر حتى في يوم من الايام قلت بأنني أؤمن بها؟ فلماذا هذا الالتصاق العجيب بهذه الجملة الغريبة التي لا علم لي بها ولا اعرف من اين التقطتها و تحاول فتل عضلاتك العلمية بها امام القراء و ليس بهذا فحسب بل تحاول الصاقها بي؟ أذا كنت سأصدق بشئ في يوم من الايام فيجب ان يكون عندي سبب مقنع للايمان به.

هل لديك دليل مقنع على ان الجسم لو سار بسرعة الضوء ستصبح كتلتهُ لا نهائية و سينكمش طولاً حتى الانعدام؟
قبل ان تأتي بالدليل اتمنى ان لا ترددها عبثاً فهي لا تعني شئ بالنسبة لي.

ثم لا اعلم ما علاقتها بالوجود الالهي الذي لا دليل عليه؟ هل انه لو توصلنا الى ان الجسم الذي يسير بسرعة الضوء سينكمش حتى الاختناق و يستطيل حتى الانخراق يعني اننا اثبتنا الوجود الالهي؟ ما هذه السفسطة؟ ما علاقة هذا بذاك اخ احمد؟ أرجو منك توخي بعض المنطقية في ردودك و أحترام عقول القرآء.

بسام البغدادي
لك مني تحية
Post #211
Ahmed N. Aboras (Egypt) replied to Bassam's poston June 24, 2009 at 3:50pm
أشكرك على رأيك
واحترمه جدا

تقول
لماذا تصدّق أن الجسم لو سار بسرعة الضوء، ستصبح كتلته لا نهائية، وسينكمش طولا حتى الانعدام
====
اذا لم تخونني الذاكرة لعشرات المرات
و هي جملة صراحة لا تعني لي اي شئ, ولا أتذكر حتى في يوم من الايام قلت بأنني أؤمن بها؟

أشكرك أن وضّحت أنّك لا تؤمن بها

وعلى رأيك
إيه الجملة العجيبة دي؟
جسم مادي يسير بسرعة الضوء، له كتلة لا نهائية، وينكمش طوله حتى الانعدام؟

لقد فهمت وجهة نظرك، واستوعبتها

وكما أكرر دائما
ليس جملة الجسم إياه

وإنما
لكل واحد رأيه

وكل إنسان حر في معتقداته

ووجهتي النظر قد تم طرحهما

والمتابع حر في تبنّي أي من وجهتي النظر
Post #212
Rasha Hassan (Egypt) wroteon June 25, 2009 at 4:49pm
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الاعضاء الاعزاء
دخلت هذا التوبك متأخرة ولم استطع ان اتابع من بدايته لاسباب خارجه عن ارادتى
فاحببت ان اشارك بشئ بسيط فقط
شكرا شكرا شكرا لكم ولغزارة المعلومات التى حصلت عليها
من القراءة والمتابعه للردود
والتى ساهمت فى جعلى متمسكه اكثر بدينى الاسلامى
وبحبى لله ورسوله
واقتناعى التام بنعمه الله عليه ان هدانى الى الاسلام
الحمد لله
Post #213
1 reply
Ali Scorpi wroteon June 26, 2009 at 12:12am
الموضوع طويل وعريض ولا يوجد حااجه لمثل هذا الموضوع

اول شي لو اجينه على الانبياء كلهم ...

كل نبي كاانت له اية ..

مثلا الله ارسل المسيح وكان يحي الموتى ويشفى المرضى وما الى ذلك

ولكن لماذا هذه القدرة ..

لو اجينه لزمن المسيح نشوفه بلغت به مسائل العلاج ذروتها ..

لو اجينه على موسى عليه السلام

كانت ايته ... العصى وشق البحر ..

وكذلك انتشر في عهده السحر وقد تغلب على السحرة ..

وبعدين لو اجينه على النبي الكريم محمد المصطفى صلي الله عليه وسلم
نراه امي ..

لا يعرف القراءة ولا الكتابه وقد انتشر في عهده الشعراء وبلغت اللغة قمة التعقيد

وجان القران بلسان عربي مبين ..

جان تحديا لكل من يقول ان القران ليش من الله ..

اذا كان ليس من الله حاول اني تأتي بأية واحده من مثله

مضبوطه الحركات ..

مضبوطة القواعد ..

مضبوطه المعنى ..

مضبوطة عدد الحروف ..

مضبوطة التسلسل ..

والله والله ماتقدرون تسون كلمه واحد مثل الي موجودة بالقران ..

وعلى العموم ماريد اطول بالموضوع لانه موضوع مايسوى ..

والله يهدي من يشاء ...
Post #214
1 reply
Bronia Gaston replied to Ali's poston July 1, 2009 at 1:52am
وبعدين لو اجينه على النبي الكريم محمد المصطفى صلي الله عليه وسلم
نراه امي ..

لا يعرف القراءة ولا الكتابه وقد انتشر في عهده الشعراء وبلغت اللغة قمة التعقيد

وجان القران بلسان عربي مبين ..

جان تحديا لكل من يقول ان القران ليش من الله ..

اذا كان ليس من الله حاول اني تأتي بأية واحده من مثله

مضبوطه الحركات ..

مضبوطة القواعد ..

مضبوطه المعنى ..

مضبوطة عدد الحروف ..
_______________________________________________________

المفروض أن القرآن لكل زمان و مكان وليس لزمان صلعم و في شبه جزيرة العرب
أم أنني أخطأت القول؟

أنا من قوم جذورنا ليست عربية و لا لنا في فن البديع و الزخارف القولية و القواعد و المعنى. نكتفي من اللغة العربية بمقدرتها على إيصال المعنى واضحاً و حسب.

نحن أناس نعيش في عصر لا تمثل فيه السجعات القرآنية أية أهمية

و البعض لا يتحدثون العربية أصلاً!!!

نريد رسولاً خاصاً بنا و معجزات تلائم عصرنا وعلمنا و ليس عصر و علم بدو يعيشون في صحراء قاحلة يركبون البعير و يتداوون ببول الإبل.

أ ليس هذا مطلباً منطقياً؟
هل هو صعب على الإله؟

تحياتي.
Post #215
1 reply
Ali Scorpi replied to Bronia's poston July 1, 2009 at 3:46am
المفروض أن القرآن لكل زمان و مكان وليس لزمان صلعم و في شبه جزيرة العرب
أم أنني أخطأت القول؟

أنا من قوم جذورنا ليست عربية و لا لنا في فن البديع و الزخارف القولية و القواعد و المعنى. نكتفي من اللغة العربية بمقدرتها على إيصال المعنى واضحاً و حسب.

نحن أناس نعيش في عصر لا تمثل فيه السجعات القرآنية أية أهمية

و البعض لا يتحدثون العربية أصلاً!!!

نريد رسولاً خاصاً بنا و معجزات تلائم عصرنا وعلمنا و ليس عصر و علم بدو يعيشون في صحراء قاحلة يركبون البعير و يتداوون ببول الإبل.

أ ليس هذا مطلباً منطقياً؟
هل هو صعب على الإله؟

تحياتي.

-----------------------------------------

اول شكرا على الرد ..

ثانيا يبدو انكِ خبطتي بين موضوعين .. وهما ,,, دحض ادلة القائلين ... الخ

وبين ماهو وقت او ما هي الفتره الزمنيه للقرأن !!!

اختي العزيزة ارجو منكِ حسن اختيار المصطلحات لانني لا اتناقش في وقت القران او ماهي المده للنبي محمد عليه الصلاة والسلام ...

ثالثا لو سايرتك وقلت صحيح محمد كان امي وبدوي !!! ولكن ماذا يكشف لنا العلم عن الحقائق التي تكتشف حاليا

منذ اكثر من 1400 سنه كان القران قد نزل !!! واليوم تُكتشف اشياء بالكون كان القرأن قد تحدث اليها قبل 1400 سنة !!

اما عن كونك غير عربية في مشكلتك !! لا علاقه لي بها

وتأتين الى بساطه اللغه العربيه الا تقري الشعر ؟؟!!

الا تعرفي من هم الشعراء ؟؟؟

سأقول لكِ بيتا وقولي لي معناه

وقد اغتدي والطير في وكناتها بمنجرد قيد الاوابد هيكلٍِ

للوهله الاولى تقولين انه ليبس عريبا ولكن هكذا كانت اللغه معقده وكانت صعبه عندهم!!

وبالرغم من كل هذا لا يستطيعون الايتان بايه مثله

صحيح نحن نعيش فس عصر البساطه ولكنني لا اتكلم عن الازمان !! اتكلم عن الايات

سيأتي من تؤمنون به !! الميسح الدجال ... أأمنو به فله من الايات مالم تأتي على نبي بل من الممكن ان يكون اله وحده !! فلينفعكم

انه ليس صعبا ... بل لكل شيء اجل ... ومن علامات الساعه النبي محمد صلى الله عليه وسلم


تحياتي لكِ اختي ...
Post #216
1 reply
Bronia Gaston replied to Ali's poston July 1, 2009 at 8:11am
العفو يا عزيزي

ثانيا يبدو انكِ خبطتي بين موضوعين ..
__________________________________________
إطلاقاً أنا كنت أعلق على شئ ورد في كلامك. الخطاب للجميع كذلك و لك مطلق الحرية أن تعلق أو لا :)
كلامي يصب في الموضوع الرئيسي. لو كان القرآن من الله حقاً لكانت معجزته موجهة لكل العالمين و ليس فقط للعرب القدماء.


منذ اكثر من 1400 سنه كان القران قد نزل !!! واليوم تُكتشف اشياء بالكون كان القرأن قد تحدث اليها قبل 1400 سنة
__________________________________________
لم يحدث!!!!!


ما عن كونك غير عربية في مشكلتك !! لا علاقه لي بها
__________________________________________
حقاً و ما علاقتك؟
و هل انت من أنزل القرآن؟؟

عزيزي أنا أطالب الإله أن يراعي لوجودنا نحن من لا تهمنا البلاغة و لا السجعات القرآنية في شئ بدلاً من أن يكون متحيزاً لبدو عاشوا قبل 1400 عام كان كل همهم قراءة الشعر و تعليق المعلقات
و كأنه نسي أنه خاطب جميع البشرية بهذا القرآن فاقتصر معجزته فقط على هؤلاء البدو. ماذا يستفيد بقية الناس من مثل هذه المعجزة التي لا تمسهم و لا تهزهم؟
بالمناسبة الخطاب للجميع و ليس لك لوحدك فلا تظن أنني أطالبك بارسال رسول و معجزات. إن لم ترغب فلا تكلف نفسك عناء الرد فأنا لست هنا بحثاً عن المشاحنات عديمة الهدف :)


وتأتين الى بساطه اللغه العربيه الا تقري الشعر ؟؟!!

الا تعرفي من هم الشعراء ؟؟؟
________________________________________________________
كلا لا أقرأ الشعر و لا أعرف إلا القليل عن الشعراء

هل هذا الدين الجديد و معجزاته حكر على من يتذوقون الشعر؟
لم أكن أعرف!



وبالرغم من كل هذا لا يستطيعون الايتان بايه مثله
________________________________________________________
نحن مالنا بقية سكان العالم بهم يأتون بمثله أو بأفضل أو أقل منه؟
هذه معجزة خاصة لشعب معين في زمان معين. أين حق باقي البشر في رؤية المعجزات؟
بالمناسبة لقد أتوا بما هو أفضل منه. مثلاً قصائد امرؤ القيس و المتنبي و غيرهم
بالنسبة لمثله فلو قرأت الموضوع من بدايته لرأيت بعض الآيات التي تشابه القرآن تماماً كتبها البعض و قد نشرناها أعلاه.


سيأتي من تؤمنون به !! الميسح الدجال ... أأمنو به فله من الايات مالم تأتي على نبي بل من الممكن ان يكون اله وحده !! فلينفعكم
_____________________________________________________________
و ما الفائدة؟ نحن نريد معجزات من نبي لكي نؤمن بها و ليس من دجال.
إنه حق للجميع.

انه ليس صعبا ... بل لكل شيء اجل ... ومن علامات الساعه النبي محمد صلى الله عليه وسلم
_____________________________________________________________
و ماذا عن كل الناس الذين ماتوا و يموتون قبل أن يشاهدوا الدجال أو يأجوج و مأجوج و غيرهم؟
ألا يرى الله أن من حقهم رؤية معجزات مثلما رأى غيرهم؟ مثلما أنزل معجزة القرآن للعرب؟ ماذا عنا الآن؟ ماذا عن غير العرب؟


تحياتي.

Post #217
1 reply
Ali Scorpi replied to Bronia's poston July 2, 2009 at 1:15am
عزيزتي ..

لن ادخل في حلقه فارغة في الحوار ..

ولكم مطلق الحرية في اعتقاداتكم ...

ولكن قبل اني تحكمي بشيء على القرأن اقرأي القرأن ليس لانني اطلب منك ذلك

بل لتحكمي عليه بما تريه مناسب ام لا

واعيد ما قلته سابقا القران ليس للبدو القدماء فقط بل هو سرمدي ..

ولكن انتي لا تفرقين بين ايات نزوله وزمنه .. ولهذا لا اتناقش في هذه المسأله

اما بالنسبه لمن مات فقد قامت قيامته الصغرى وسيرى بالقبر ما هو اشد من يأجوج ومأجوج فلا تستعجلي ذلك ..

وبالنسبه للمسيح الدجال .. بالنسبه لي ولكل من امن بمحمد وشهد ان لا اله الا الله محمداً رسول الله ... هو دجال ... اما للبقيه فهو كما قلت لكي اله صادق لا يكذب!!!

اعذريني على سذاجتي بسبب ضروفي الصحيه فانني مشوش الافكار قليلا ولكني دخلت وجاوبت ما اسطعت ان اراه مناسب !!

تحياتي
Post #218
1 reply
Bronia Gaston replied to Ali's poston July 3, 2009 at 5:07pm
اعذريني على سذاجتي بسبب ضروفي الصحيه فانني مشوش الافكار قليلا ولكني دخلت وجاوبت ما اسطعت ان اراه مناسب !!
______________________________________________________________
لا داعي للاعتذار فلم أر أثراً للسذاجة :)



اما بالنسبه لمن مات فقد قامت قيامته الصغرى وسيرى بالقبر ما هو اشد من يأجوج ومأجوج فلا تستعجلي ذلك ..
وبالنسبه للمسيح الدجال .. بالنسبه لي ولكل من امن بمحمد وشهد ان لا اله الا الله محمداً رسول الله ... هو دجال ... اما للبقيه فهو كما قلت لكي اله صادق لا يكذب!!!
_________________________________________________________
هذا مختلف عما سألت عنه
أنا أتساءل لماذا أنزل الله معجزة القرآن البلاغية للعرب فقط و أهمل بقية البشر تماماً. أ ليس القرآن هو معجزة صلعم الوحيدة؟
بعد أن يموت الإنسان فإنه لن يستفيد شيئاً من رؤية المعجزات. نريدها في الحياة


أشكرك على ردك و التساؤل موجه للجميع ليفكروا به قليلاً

تحياتي.
Post #219
2 replies
Ali Scorpi replied to Bronia's poston July 3, 2009 at 5:14pm
اختي العزيزة ...

لكل امة جاء نبيها .. ساذكرك بعيسى .. للمسيح

موسى لليهود ..

والعديد من الانباء لا اذكرهم وسؤالك هو نريد نبي للملحدين !!

الملحدين لا يؤمنون بالله اصلا فلم يرسل لهم نبي

لو كان اخر نبي موسى لكنت يهودي .. ولو كان اخر نبي عيسى لكنت نصراني ..

ولكن كان اخر نبي محمد فأني مسلم !!

تحياتي ورداية
Post #220
1 reply
Bronia Gaston replied to Ali's poston July 3, 2009 at 5:19pm
والعديد من الانباء لا اذكرهم وسؤالك هو نريد نبي للملحدين !!

الملحدين لا يؤمنون بالله اصلا فلم يرسل لهم نبي
______________________________________________________
عزيزي الأنبياء لا يأتون لهداية المهتدين بل لهداية الضالين. أليس كذلك؟

على الله أن يرسل رسولاً إلى بشر هذا العصر الذي نعيش فيه بمعجزات تلائم هذا العصر.

و ليس أن يكتفي برسول ارسل قبل 1400 عام!!!! لقد كان العالم مختلفاً تماماً في ذلك الوقت و البشر مختلفون.

و هناك أجيال و أجيال ستأتي بعدنا. خلاص اكتفى الله بمحمد و ترك كل هؤلاء البشر بدون أي دليل على وجوده؟ و لا حتى دليل واحد؟



لو كان اخر نبي موسى لكنت يهودي .. ولو كان اخر نبي عيسى لكنت نصراني ..

ولكن كان اخر نبي محمد فأني مسلم !!
________________________________________________________
إن طرح محمد ربما كان مقنعاً و قرآنه معجزاً لسكان ذلك الزمان و المكان جميعاً
أما الآن فإن الوقت مختلف و الناس لا يجدون أي دليل قاطع على وجود الله و حتى القرآن لم يعد معجزاً. فهل يكتفون فقط باتباع ما آمن به آباؤهم الأولون؟
هذا بغض النظر عن الشعوب التي لا تتحدث العربية أصلاً.


تحياتي.
Post #221
1 reply
Amr Amin Omran replied to Ali's poston July 3, 2009 at 10:05pm
تصحيح بسيط
لكل امة جاء نبيها .. ساذكرك بعيسى .. للمسيح

عيسى لم يرسل للمسيحيين

ارجع الى القرآن (ورسولا الى بنى اسرائيل ليضع عنهم اصرهم والأغلال التى كانت عليهم )
==============================

هناك العديد من الأنبياء بعد محمد
بخلاف محاولات الأسود العنسى ومسيلمة وغيرهم من مغامرة جزيرة العرب

هناك بهاء الله
نبى البهائية
وجوزيف سميث نبى المورمونية

وكلاهما يدعوان لإله واحد وبعث وعقاب وجنة ونار
Post #222
Ali Scorpi replied to Bronia's poston July 6, 2009 at 12:56am
حسنا سأتي معك ..

لنقول ان القرأن من صنع محمد ..

كم هي الفتره بين محمد والمسيح ؟؟

اكثر من 600 عام

ولنأتي الى سورة مريم !!

ألأناجيل الأربعة لم تخصص سورة لمريم عليها السلام، بل لم تذكر اسم مريم أكثر من مرتين أو ثلاث مرات... ولكنه يتكرر في القرآن (34) مرة، وفي جميع الآيات هناك مدح وتطهير لمريم عليها السلام، فلو كان محمداً صلى الله عليه وسلم هو كاتب القرآن، لماذا يخصص كل هذه المساحة للحديث عن المسيح وأمه ... وينسى زوجته خديجة مثلاً؟!

لقد ذُكر اسم (عيسى) في القرآن 25 مرة، واسم (المسيح) ذُكر 11 مرة، بينما اسم (محمد) لم يُذكر سوى 4 مرات في القرآن! وإذا تأملنا كل آيات القرآن نجدها ذات مصدر إلهي، فغالباً ما يأتي الخطاب بصيغة التعظيم

وكمثال :

(إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) [الحجر: 9]
(إِنَّا نَحْنُ نَرِثُ الْأَرْضَ وَمَنْ عَلَيْهَا وَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ) [مريم: 40]
(إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآَثَارَهُمْ وَكُلَّ شَيْءٍ أحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ) [يس: 12]
(إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي وَنُمِيتُ وَإِلَيْنَا الْمَصِيرُ) [ق: 43]
(إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآَنَ تَنْزِيلًا) [الإنسان: 23]

سأكتفي بهذا القدر من الأيات ..

تأملي صياغة هذه الايات التي لا يمكن أن تكون من تأليف محمد صلى الله عليه وسلم، إذ لو أراد النبي أن يؤلف القرآن، فلماذا يخاطب الناس بهذه الصيغة (إِنَّا نَحْن)؟ لماذا لم يقُل (أنا)؟ والسبب بسيط جداً، وهو أن الذي أنزل القرآن هو الله تعالى، فهو خالق الكون وهو الذي يحيي ويميت، سبحانه وتعالى عما يشركون !!

وبالعودة الى سورة مريم ..

في هذه السورة جاء ذكر سيدنا المسيح وذكر سيدتنا مريم عليهما السلام، وقد صحَّح القرآن الأفكار الخاطئة التي نسجها اليهود عن هذه المرأة العظيمة، فبرَّأها من الفاحشة وطهَّرها على نساء العالمين! كذلك صحَّح القرآن الأفكار الخاطئة عن المسيح فهو رسول من الله أكرمه الله بالمعجزات. !!

وهنا يكمن لي سؤال ما هي مصلحة محمد صلى الله عليه وسلم عندما صحَّح هذه الأفكار الخاطئة؟ ولماذا ذكر الأنبياء كلهم ذكراً حسناً على عكس التوراة التي تتهم أنبياء الله بالفاحشة وشرب الخمر والكذب والغش... لماذا يقوم هذا النبي عليه الصلاة والسلام بهذا التصحيح ومن أين جاء بهذه المعلومات؟

سأقوم بالجواب لانني متأكد من عدم توفره لك ..

وهو أن الذي علَّمه هو الذي يعلم حقائق الأمور وهو الله تعالى، ولذلك فإن هذه السورة تشهد بصدق القرآن، وليس كما يدّعون أن النبي صلى الله عليه وسلم أخذ معلوماته من التوراة والإنجيل من قبله، ولو كان الأمر كذلك لوجدنا القرآن إما أن يكرر رواية الإنجيل أو ينكر هذه الرواية. ولكن الذي نجده أن القرآن جاء بالقصة على حقيقتها بما يتفق مع المنطق والعلم.

فالله تعالى خالق الكون لا يمكن أن يكون له ولد، فما حاجته للولد، وبما أنه خالق كل شيء، فلماذا يتخذ ولداً؟ وما هي مهمة هذا الولد؟ هل هو إله أم ماذا يصنع؟ ولذلك نجد حقيقة وحدانية الله يتقبلها حتى الطفل الصغير، وهذا يدل على أن الإنسان قد فُطر على ذلك، ويشهد على أن الله واحد أحد.


اتمنى اكون ما اطلت الحديث ..

تحياتي
Post #223
Ali Scorpi replied to Amr's poston July 6, 2009 at 1:04am
اذن ماهو دين عيسى؟؟ اُرسل لبني اسرائيل لكي يغيرو دينهم من اليهودي الى المسيحي (والاثنان يدعوان لعبادة الله) لكن جهل اهل الارض وتحريفهم للكتب يدعو الى التغير ... لانه كان لكل نبي فقط عدد قليل من التابعين ولم يكونو كالمسلمين بتاتا

ومن هم الانبياء الذين تتكلم عنهم !! ؟؟

لا يجود شيء كهذا والكل يعرف ان النبي محمد خاتم الانبياء ..

لوكانوا مرسلين من الله فكيف يخطأ الله ويقول ان النبي محمد هو خاتم الانبياء ؟؟؟ اليس هذا افتراء ؟؟

انت تقول انهم يدعون للجنة وللنار اذن هم مرسلين من الله ..؟؟

لو كان ماتقوله صحيحا لما ظل مسلم على وجه الارض

الحمد لله الذي ثبت الايمان في قلوب المسلمين لردع كهذه المحاولات في تغير حته الديانه !!

ماذا يعبد البهائيون ؟؟

جوزيف سميث لم اسمع عنه قط !!

تحياتي
Post #224
Amr Amin Omran wroteon July 6, 2009 at 7:19pm
اى تحريف تعنى ؟؟؟
التحريف هواستبدال كلمات او جمل بكلمات اوجمل اخرى بغرض طمس تغيير مراد القائل

ولكى يكون ادعاء التحريف صحيحا يجب على المدعى اظهار النص الأصلى ليضاهيه بالمزعوم تحريفه
والتحريف يطال النصوص الإسلامية بكل تأكيد
فعلى سبيل المثال يقول القرأن:
وكأين من نبى قاتل معه ربيون كثير

ولها رواية أخرى :
وكأين من نبى قتل معه ربيون كثير
لاحظ الفرق بين قاتل كفعل ماض
وقتل بضم ثم كسر
بصيغة المبنى للمجهول

وتعدد الروايات فى الحديث الواحد وإصرار اللإسلاميين على استخدام كل الروايات فى نفس الوقت دون تفضيل

بل واحتفاظ الإسلاميين بأحاديث ضعيفة أو موضوعة
ألا يحمل كل هذا شبهة التحريف؟؟؟
==================================

رغم أن نبوة محمد تالية لعيسى وموسى
ورغم إدعاء اتباع محمد ان دينهم خاتم الديانات رغم ذلك فإن عدد المسيحيين ما زال أكثر من المسلمين
فالبهائيون يعبدون الإله الواحدنفسه الذى يعبده المسلمون ويعترفون بالأنبياء السابقين دون تفريق بينهم

اما جوزيف سميث فهى نبى اعلن دعوته فى القرن التاسع عشر الميلادى لدين صار اسمه المورمونية
وهو يدعو لعبادة نفس الإله الواحد
ويعترف بكل الأنبياء السابقين دون تفريق
وأتباعه فى تزايد فى كل دول العالم كم يتزايد اعداد البهائيون
الإسلام وصل للوضع الحالى من الانتشار بعد 14 قرن والديانتين المورمونية والبهائية لم يمر عليهما أكثر من 150 سنة
واتباعهما بالملايين حيث يقدر البهائيون بحوالى 35 مليون إنسان
فيما يقدر المورمون بحوالى 50 مليون
ويكننى توفير روابط باللغة العربية للديانتين بعد قليل
==============

عزيزى
من الصحيح ان التطرف الإسلامى فى ازدياد
ولكن فى المقابل
أعداد المسلمين عموما فى تناقص
وليس كل من يحمل بطاقة هوية تقول انه مسلم ٌ-مسلما
كما ليس كل من اسمه محمد او عبد الرحمن مسلما
Post #225
1 reply
Mohamad Khalaf replied to Rana's poston July 6, 2009 at 11:24pm
ولو كان من عند غير الله لوجدتوا فيه اختلافا كثييرة...سورة النساء
يا ست رنا انا مستعد ان اثبت للجميع ان الكتاب من عند الله
Post #226
1 reply
قلب ملاك (Egypt) replied to Rana's poston July 8, 2009 at 12:04am
كنت عاوز استأذن حضرتك فى انى اقوم بنقل الموضوع مع الاشارة للمصدر بالطبع الى منتدى اخر ....لقوة هذا الطرح ..فا لو ممكن ياريت تردى عليا

وشكرا
Post #227
1 reply
Rana Humana replied to قلب's poston July 8, 2009 at 2:03am
اهلا عزيزي قلب ملاك,
شكرا لسؤالك المهذب, تفضل بنقله حيث تريد, انا فقط جمعت المعلومات و هي من مصادر مختلفة و معظمها متوفر على النت و لكن متفرقة.

اظن افيد من ذكر اسمي ذكر اسم الجروب يا صديقي

تحياتي الطيبة لك و شكرا لجهدك.
Post #228
Rana Humana replied to Mohamad's poston July 8, 2009 at 2:08am
عفوا لانني لم ارد سابقا, صراحة لم يصلني "نوتيفيكاشن" بتعليق حضررتك و لكن قراته صدفة لما قرات تعليق الصديق قلب ملاك ._.وصلني "نوتيفيكاشن" به_
تفضا اثبت لي يا عزيزي, و ان توفر لي وقت فساشارك, و ان لم يتوفر فساقرا ردك على كل حال

تحياتي
Post #229 by Mohammed Qussay was marked as irrelevant.Show Post
Post #229
Mohammed Qussay (Iraq) wroteon July 8, 2009 at 2:15am
يرجى الرد بالذات من الست رنا : هذا طرح لاصل الكون ونظريات اكتشفت حديثا .. بس احب ان تفسريلي كيف لرجل عاش قبل اكثر من 1400 سنه ان يعرفها مهما كانت درجة علمه في ذاك الوقت

من أشهر النظريات وأكثرها تقبلا عند العلماء هي نظرية "الانفجار العظيم" The Big Bang. تنص هذه النظرية على أن الكون ابتدأ من نقطة صغيرة من طاقة عظيمة التي تفوق في عظمها تصورنا، فانفجرت هذه الطاقة، وفي خلال لحظات من الانفجار أخذ الكون في تكونه على ما يحتويه من مواد خام لبنائه. وأخذت هذه المواد من ذرات الهيدروجين والهيليوم التمازج والارتباط ومن ثم تكوين المجرات، ثم تكونت النجوم والكواكب (ومازالت تتكون). وفي غضون ذلك كان الكون ومازال في حالة تمدد.

لقد اكتشف العلماء حقيقة تمدد الكون في القرن العشرين، فقد كان العلماء يقولون أن الكون ساكن لا يتمدد ولا ينكمش، حتى أن آينشتاين اضطر أن يضيف إلى أحد معادلاته الرياضية رقماً يدعى بـ: Cosmological Constant، أو الرقم الكوني الثابت ليرغم معادلته للتمشي مع ما هو مُعتَقداً في ذلك الوقت من سكون الكون، ولكن عندما أثبت العالمان إدوين هابل وميلتون هيوميسن في سنة 1931 أن الكون في حالة تمدد، قال عندها آينشتاين عن الرقم الكوني الثابت أنه "أكبر خطأ في حياتي."

لقد أُكتُشف أن الكون في حالة أتساع عندما لاحظ العالمان إدوين هابل وميلتون هيوميسن أن المجرات (مجموعة من النجوم والكواكب، نحن نعيش في مجرة درب التبانة) في حالة تباعد عن مجرتنا. واتضح أيضا أن عموم المجرات في حالة ابتعاد عن بعضها البعض. وهذا إن دل على شيئ إنما يدل على أن الكون يتمدد. لكي نستطيع تخيل هذه الفكرة نضرب هذا المثال: تخيل أن الكون عبارة عن عجينة خبز كروية وفي داخل العجين حبات البطيخ متوزعة بشكل عشوائي، عندما نضع العجين في الفرن يبدأ العجين بالتمدد، فترى أن كل حبة من حبوب البطيخ تبدأ بالإبتعاد من الأخرى. ولكي نفهم الفكرة أكثر أحضر بالونة، وارسم عليها مجموعة من النقاط (إعتبر البالونة هي الكون والنقاط هم المجرات)، إبدأ بنفخ البالون، سترى أن النقاط كلها تبتعد عن بعضها، وكلما إزداد إتساع البالون كلما ازداد بعد النقاط أكثر. وهذا ما يحدث في الكون بالضبط.

لنرى ما يقوله الله جل وعلا عن الكون وما إذا كان ساكنا أو في حالة تمدد. يقول الله في كتابه الكريم: "وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ" (الذاريات ـ 47). هنا يبين الله سبحانه أنه خلق الكون بقوته، ومعنى "بِأَيْدٍ" هنا أن الله تعالى بنى السماء بقوة لا يوصف قدرها. وهنا إشارة إلى عظم تكوين الكون في البداية، وإن قارنا التسمية التي سمى بها العلماء بدأ تكوين الكون (الانفجار العظيم) لوجدنا تطابقاً في المعاني، حيث أن بداية خلق الكون إنما هو أمر عظيم لا يوصف قدره. ثم يخبرنا الله تعالى عن حال الكون الحالي، ألا وهو انه في حالة إتساع، وأنه الله سبحانه المسؤول عن هذا الاتساع الدائم.

لقد أخبرنا الله جل وعلا عن هذه الحقيقة، حقيقة إتساع الكون، قبل 1417 سنة ونحن لم نكتشفها حتى قبل قليل. كم من حقيقة ستكتشف وعندها سنرها تتجلى بكل وضوح في القرآن الكريم، وكم من حقائق أخرى موجودة في القرآن والتي إن علمنا ما هي لن تزيدنا إلا إيمانا بالله سبحانه وتعالى.
Post #230 by Mohammed Qussay was marked as irrelevant.Show Post
Post #230
1 reply
Mohammed Qussay (Iraq) wroteon July 8, 2009 at 2:49am
حقائق اخرى يا ست رنا : اكتشفت في القرن العشرين فكيف عرفها محمد اشرف المرسلين قبل اكثر من 1400 سنه اذا كان هو من كتب القران

إنفصال الأرض في علم الفلك.
لقد ثبت عند علماء الفلك حقيقة علمية أن الأرض أنفصلت عما في السماء، وأختلف العلماء في طبيعة هذا الأنفصال فهناك من يقول إنها أنفصلت عن الشمس وآخرين لهم نظرية تقول بإنها أنفصلت عن نجم آخر، وإذا كان يصعب على الإنسان تصور هذا فإن البدوي في الصحراء أكثر الناس سخرية من هذا القول، غير إن هذه الحقيقة الكونية [3] قد أجراها الله على لسان رجل أمي هو محمد، لا يعرف شيئا من علوم الفلك قبل أربعة عشر قرنا من الزمان فيما أوحي إليه من القرآن، حيث قال: ((أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ )) سورة الأنبياء آية 30.

الماء والحياة.
ولقد تضمنت الاية أعلاه حقيقة علمية [4] أخرى لا تحتاج إلى توضيح وهي أن سائل الماء شيء مهم وأساسي لوجود الحياة على كوكب الأرض، ولا يوجد حاليا سائل في الأرض يصلح أن يكون وسطا صالحا للتفاعلات الحيوية في جسم الأحياء غير الماء، ولقد أكتشف أحد الباحثين إن بعض الأحياء المجهرية كالبكتريا تستطيع العيش بدون هواء لفترة زمنية ولكنها لا تستطيع الأستغناء عن الماء مطلقا كما تشير الآية إلى ذلك من قبل أن يعرف البشر هذا من قبل، وإن كانت الآية تشير إلى حقيقتان علميتان فما أحرى أن يكون الخطاب موجها للكفار دون غيرهم لعلهم يؤمنون.

الفرث والدم في علم التشريح للأنسجة.[5]
بعد تقدم العلم وأكتشاف كيفية تكون اللبن في الأنعام، ووجد الباحثين أن الأنزيمات الهاضمة تحول الطعام إلى فرث يسير في الأمعاء الدقيقة حيث تمتص العروق الدموية (الخملات) المواد الغذائية الذائبة من بين الفرث فيسري الغذاء في الدم، حتى يصل إلى الغدد اللبنية وهناك تمتص الغدد اللبنية المواد اللبنية التي سيكون منها اللبن من بين الدم فيتكون اللبن، الذي أخرج من بين فرث أولا، ومن بين دم ثانيا، وذلك نص صريح تنطق به الآية في القرآن: (( وَإِنَّ لَكُمْ فِي الأَنْعَامِ لَعِبْرَةً نُّسْقِيكُم مِّمَّا فِي بُطُونِهِ مِن بَيْنِ فَرْثٍ وَدَمٍ لَّبَناً خَالِصاً سَآئِغاً لِلشَّارِبِينَ )) سورة النحل آية 66.

إنخفاض نسبة الأوكسجين في الهواء عند الصعود إلى الأعلى نحو السماء.[6]
بعد تمكن الإنسان من بلوغ السماء بالطيران بوسائل النقل الحديثة عرف أنه كلما أرتفع إلى الأعلى في الجو قل الأوكسجين والضغط الجوي، مما يسبب ضيقا شديدا في الصدور وعملية التنفس، وذلك عين ما تنطق به الآية قبل طيران الإنسان بثلاثة عشر قرنا من الزمان كما ورد في القرآن: ((فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء)) سورة الأنعام آية 125. والحرج شدة الضيق، والآية تبين أنه من عمل ما يستحق به أن يعاقبه الله بإضلاله. فمثل حاله عند سماعه الموعظة وما يتصل بها من الإيمان بالإسلام،وما يصيبه من ضيق شديد كمثل الذي يتصعد في السماء، فما أدرى الرجل الأمي بهذه الحقيقة التي لا يعرفها إلا من صعد للسماء، فهذا إعجاز علمي لا ريب فيه.

الظلمات المتعددة في أعماق البحار السحيقة والأمواج التي تغشاها.
كشفت العلوم الحديثة إن في قاع البحار العميقة الكثيرة الماء (البحر اللجي) ظلمات شديدة، حتى إن المخلوقات الحية تعيش في هذه الظلمات بلا أدوات بصرية وإنما تعيش مستخدمة حواسها الأخرى كالسمع، ولا توجد هذه الظلمات الحالكة في ماء البحر الذي يحيط بالجزيرة العربية وإنما أكتشفوها في المحيطات البعيدة عنها ذات الماء الكثير (البحر اللجي)، كما أكتشف العلماء [7] موجا بحريا داخليا يغشى البحر وهو أطول وأعرض من الموج السطحي وتم كشفه كذلك بواسطة الأقمار الصناعية، والآية القرآنية تقول:(( َأوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَن لَّمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُوراً فَمَا لَهُ مِن نُّورٍ)) سورة النور آية 40. فتكونت هذه الظلمات نتيجة البحر العميق اللجي أولا، ثم الموج الداخلي الذي يعكس أشعة ضوء الشمس فلا يسمح لها بالنفاذ إلى الأسفل ثانيا، والموج السطحي ثالثا الذي يعكس جزءا من الأشعة، والسحاب الذي يحجب كثيرا من أشعة الشمس فلا يسمح لها بالنفاذ إلى الأسفل رابعا، فهي ظلمات بعضها فوق بعض وأسبابها المنشئة لها بعضها فوق بعض.

الموج البحري ومن فوقه موج آخر.
مسألة أخرى تبينها هذه الآية وهي الموج البحري الذي كان الناس جميعا لا يعرفون سوى موج واحد في البحار، فالآية أعلاه تقول هنالك موجا آخر في أعماق البحار، وأكتشف الغواصون [8] في بداية القرن العشرين حقيقة كانت مخبوءة في أعماق البحار تلك الحقيقة التي تبين موجا آخر يقذف بالغائصين فيه كما يقذف بالسابحين عليه، وأكتشف هذا الموج الغواصين الأسكندنافيين، فمن أين لمحمد علما بالبحار سوى إن هذا القرآن معجزة علمية.

طبيعة الجبال كالأوتاد في علم الجيلوجيا.
الوتد يغرس في الرمل لتثبيت الخيمة، وهكذا الجبال فقد أخترقت بإمتداداتها الطبقة اللزجة التي تقع في أسفل الطبقة الصخرية التي تكون القارات، فأصبحت بالنسبة للقارات كالوتد للخيمة، فالوتد يثبت الخيمة بالجزء الذي يغرس في الصحراء وهكذا الجبال تثبت القارات بالجزء المغروس منها في الطبقة اللزجة التي تقع تحت الطبقة الصخرية التي تتكون منها القارات. ولقد تأكد للعلماء هذه الحقيقة العلمية في علوم الأرض عام 1965م،[9] وعلموا أنه لولا خلقت الجبال هكذا كالأوتاد لطافت القارات، ومادت الأرض وأضطربت من تحت أقدامنا، فالقرآن يذكرنا بهذه الحقيقة بقوله: ((َوأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ)) سورة النحل آية 15.

الفساد في البيئة [10].
ظهور الفساد الذي يشمل البر والبحر، وقد عبّر القرآن عن ذلك بقوله : (ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُم بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ)، سورة الروم آية 41، ووصفها بالماضي لأن القرآن لا ينطق إلا بالحق فالمستقبل بالنسبة لله هو حقيقة واقعة لا مفر منها وكأنها وقعت في الماضي وأنتهى الأمر، ولذلك جاء التعبير عن هذه الحقيقة العلمية بالفعل الماضي. وكذلك تحدثت الآية عن المسؤول عن هذا الفساد البيئي وحددّت الفاعل وهو الإنسان، وتحدثت عن إمكانية الرجوع إلى العقل والمنطق وإلى العمل على إعادة التوازن للأرض.

سرعة الضوء.
أثبت القرآن حقيقة سرعة الضوء وهي نفسها سرعة كل أشكال الطيف.[11] (يُدَبّرُ الأمْرَ مِنَ السّمَآءِ إِلَى الأرْضِ ثُمّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مّمّا تَعُدّونَ. ذَلِكَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشّهَادَةِ الْعَزِيزُ الرّحِيمُ)

علم النباتات.
لقد كان معلوما للناس قديما إن الذكورة والأنوثة لا توجد إلا في الأنسان والحيوان، أما في النباتات فلم يدروا الناس حقيقة هذا الأمر إلا في الوقت الراهن بعلم النبات، [12]وتقدم علم التشريح للنبات وقد ذكر القرآن ذلك : (( سُبْحَانَ الَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنبِتُ الْأَرْضُ وَمِنْ أَنفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ)) سورة يس آية 36. كما كان الناس قديما يجهلون حقيقة النباتات وتكوينها وكشفت العلوم الحديثة إن النباتات تتكون من مواد أساسية واحدة هي :(كربون، وهيدروجين، ونتروجين، وكبريت أو فسفور) وبعض المواد الضئيلة الأخرى، غير إن سبب أختلاف نسبة التراكيب الكيمياوية في النبات يرجع إلى أختلاف أوزان النبات في كل منها، وإن جذر كل نبات لا يمتص من المواد في الأرض إلا بمقادير موزونة محددة، وبهذا تكلم القرآن لنا عن هذه الحقيقة العلمية: ((والأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْزُونٍ)) سورة الحجر آية 19.

التراكب في الحب والثمار في النباتات والصبغة الخضراء.
جهل الناس عموما كيف يتكون الحب والثمار في النبتة، كما جهلوا كيف تتكون أجزاء النبات المختلفة، وأخذ العلماء يدرسون علم النبات وكيف يكون النبات حبوبه وثماره لعلنا نقدر على محاكاة هذه الحقيقة الغائبة عن تصورنا، ثم أكتشف علماء النباتات التمثيل الضوئي أو (التمثيل الكلوروفيلي)، حيث وجدوا أن في النبات مصانع خضراء صغيرة (بلاستيدات خضراء)، هي التي تعطي النبات لونه الأخضر ومنها تخرج المواد الغذائية التي تتكون منها الحبوب والثمار، وسائر أجزاءه.[13] وبعد سقيه بالماء يخرج النبات من البذور في الأرض وهذه المصانع الخضراء هي أول من يخرج من الحبة عند بدء نموها، وكما قالت الآية في القرآن: (( وَهُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ نَبَاتَ كُلِّ شَيْءٍ فَأَخْرَجْنَا مِنْهُ خَضِراً نُّخْرِجُ مِنْهُ حَبّاً مُّتَرَاكِباً وَمِنَ النَّخْلِ مِن طَلْعِهَا قِنْوَانٌ دَانِيَةٌ وَجَنَّاتٍ مِّنْ أَعْنَابٍ وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُشْتَبِهاً وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ انظُرُواْ إِلِى ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَيَنْعِهِ إِنَّ فِي ذَلِكُمْ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ)) سورة الأنعام آية 99. فالآية أشارت لحقيقة المادة الخضراء بأنه يخرج منها الحبوب والثمار متراكبة فالحديث هنا عن الصبغة الخضراء المعروفة بالكلوروفيل لا عن النبات.

مواقع النجوم في الفيزياء الفلكية وهي ليست كما يراها البدوي في الصحراء.[14]
إن الناظر للسماء يظن النجوم قريبة، غير أن التقدم العلمي في علوم الفيزياء الفلكية جاء ليبين لنا إن الأبعاد فيما بين النجوم ومواقعها كبيرة جدا لا يتخيلها أو يتصورها عقل بشر، وهذه النجوم قد خرج منها ضوءها قبل فترة طويلة فمنها ما يبعد سنوات ضوئية. عن الأرض ومنها ما يبعد عدة ملايين من السنين الضوئية. ومانرى في الحقيقة سوى مواقعها التي غادرتها في غابر الأزمان، وهذه الحقيقة بقيت مجهولة حتى مطلع القرن العشرين، حيث بينت المراصد الفلكية بعد المسافة إلى هذه الأجرام السماوية وكوننا لا نرى سوى مواقعها التي غادرتها وهذه النجوم تنطلق في الفضاء بسرعة كبيرة لا يعلم مداها وهي تضيء وينطلق ضوءها من حولها، وهي كما قالت الآية: ((فَلَا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُومِ، وإنه لقسم لو تعلمون عظيم)) سورة الواقعة آية 75- 76.

البرد من فوق كالجبال في السحب الركامية.[15]
ومن مزايا السحب الركامية أنها تمتد رأسيا إلى علو خمسة عشر كيلومترا أو أكثر، وبذلك تظهر لمن ينظر إليها عن بعد كالجبال الشاهقة. وتتيح فرصة النمو في الإتجاه الرأسي نشوء السحب الركامية عبر طبقات من الجو تختلف درجاتها الحرارية أختلافا بينا، فتنشأ بذلك الدوامات الرأسية وتتولد حبيبات البرد، ولهذا فإن السحاب الركامي هو وحده قادر على توليد حبيبات البرد الثلجية وهذه حقيقة علمية بحد ذاتها تفسرها الآية:(أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَأباً ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَاماً فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِن جِبَالٍ فِيهَا مِن بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَن يَشَاءُ وَيَصْرِفُهُ عَن مَّن يَشَاءُ يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ)، سورة النور آية 43. وهكذا يقرر الجزء الأول من الآية مراحل تكون السحب الركامية الممطرة بالرغم من إن الإنسان لم يتوصل لهذه الحقيقة إلا في الماضي القريب، وعندما أستخدم العلماء الرادار في أعقاب الحرب العالمية الثانية تبين لهم أن السحب إنما تبدأ على هيئة عدة خلايا أو وحدات من السحب التي تثيرها تيارات الهواء فتتوحد وتكون السحب الركامية، ثم يخصصها بالنمو الرأسي حتى تصير كالجبال فعندئذ تجود دون غيرها من السحب بالبرد، وليس من اللازم أن يتساقط البرد من السحابة بمجرد تكونه، إذ ربما يحول التيار الهوائي الصاعد دون نزوله في مكان معين حتى إذا ما ضعف هذا التيار هوى البرد على هيئة ركام لا هوادة فيه، وكأنما أنفجرت السحابة وهذا يفسر لنا المراد بقوله: ( فَيُصِيبُ بِهِ مَن يَشَاءُ وَيَصْرِفُهُ عَن مَّن يَشَاءُ ).

السدم وتكونها في الفلك خارج المجرة.[16]
التوسع والتمدد الكوني [17].
حقيقة اتساع الكون، ويظهر ذلك في القرآن: (وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ)، سورة الذاريات، آية 47. وفي هذه الآية معجزتان علميتان، فقد تحدثت الآية عن حقيقة الكون: (وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا)، وقد ثبُت أن الكون منظم، وأن في الكون هندسة مبهرة فالكون يحوي أعمدة من السدم ، ويحوي جسوراً من المجرات، ويحوي كذلك خيوطاً عظمى كل خيط يتألف من آلاف المجرات ويمتد لمئات البلايين من السنوات الضوئية.

القوى الجاذبية بين النجوم والكواكب.
((اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا)﴾ سورة الرعد الآية 2. وتشير الدراسات الكونية إلى وجود قوى مستترة, في اللبنات الأولية للمادة, تحكم بناء الكون، وتمسك بأطرافه، ومن القوى التي تعرف عليها العلماء في كل من الأرض والسماء أربع صور, يعتقد بأنها أوجه متعددة لقوة عظمى واحدة، تسري في مختلف جنبات الكون؛ لتربطه برباط وثيق، وإلا لانفرط عقده، وهذه القوى هي: (1) القوة النووية الشديدة . (2) القوة النووية الضعيفة . (3) القوة الكهربائية المغناطيسية( الكهرومغناطيسية). (4) قوة الجاذبية .

وهذه القوى الأربع هي الدعائم الخفية، التي يقوم عليها بناء الكون, وقد أدركها العلماء من خلال آثارها الظاهرة والخفية في كل أشياء الكون المدركة.

وتعتبر قوة الجاذبية على المدى القصير أضعف القوى المعروفة لنا, وتساوي:(10- 39 ) من القوة النووية الشديدة, ولكن على المدى الطويل تصبح القوة العظمى في الكون, نظرًا لطبيعتها التراكمية، فتمسك بكافة أجرام السماء, وبمختلف تجمعاتها. ولولا هذا الرباط الحاكم، الذي أودعه الله في الأرض، وفي أجرام السماء ما كانت الأرض، ولا كانت السماء. ولو زال هذا الرباط، لانفرط عقد الكون، وانهارت مكوناته [18
Post #231
1 reply
قلب ملاك (Egypt) replied to Rana's poston July 8, 2009 at 4:22am
شكرا جزيلا
وشكرا لمجهودك
وانا هذكر ان المصدر هو جروب حوارات هادئة وصريحة جدا

وشكرا مرة اخرى لاهتمامك
Post #232
Rana Humana replied to قلب's poston July 8, 2009 at 4:28am
:)
عفوا صديقي الكريم قلب ملاك
Post #233
Rana Humana replied to Mohammed's poston July 8, 2009 at 4:35am
عزيزي
هذا لوي لعنق الايات لتناسب الاكتشافات الحديثة, ما قلته ليس تفسير الايات يا اخي
و لو عندي وقت لرددت و لكنك وضعت عددا كبيرا و من الايات و كلها تفسيرها معروف و ليس ما تفضلت به و من اراد الصدق مع نفسه دون تحيز يستطيع ان يرى انك تحمل الايات فوق طاقتها بل و تضرب بمعانيها الحقيقية عرض الحائط و تتناسى ايات تقول بعكس الاكتشافات العلمية

اعدك ان توفر لي وقت و تذكرت مداخلتك ساعود عندما اتفرغ,

*****************************************************
عدا ذلك ارجو ان يتوفر لاي من الاصدقاء و الاعضاء في المجموعة الوقت و الرغبة ليحاوروك في معاني الايات

تحياتي الطيبة
Post #234
1 reply
Yamama Qais (Iraq) wroteon July 14, 2009 at 12:54pm
أعزائي سلام عليكم
كل هذا الكلام يمحيه الاية الكريمة
بسم الله الرحمن الرحيم
انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون
صدق الله العظيم
فهذا دليل قاطع على ان القران كتاب الله ومن يشك فهذا فقد كفر قطعا
Post #235
1 reply
Ulla Hamsa (Sweden) replied to Yamama's poston July 14, 2009 at 1:50pm
عزيزتي يمامة
ما ورد في الاية القرانية التي ذكرتيها لا ينحصر بالقران وحده يا يمامة واسمحي لي بالقول ان فهمك لها خاطيء ومسطح اتصورك استمددته مما سمعته في البرامج الدينية ايام الجمعة دون ان تتكلفي عناء قراءة القران كله ولا الاطلاع على تفاسيره وهو ما يبدو واضحا لمن يطالع ثقتك اللامتناهية في اجابتك البسيطة التي تصورت ان فيها حلا لكل الاسئلة التي تدور حول القران واصالته ككتاب يدعي المؤمنون به ان ربهم تعهد بحفظه فيستدلون بالمطعون فيه على سلامته من الطعن ليكون استدلالهم فاسدا من الاساس واعتبارك ان كلمة (الذكر )مساوية لل(القران) لا يتطابق مع معاني كلمة (الذكر ) التي وردت في القران مرات عديدة دون ان يكون معناها القران..ولو كان الامر بهذه البساطة الجميلة التي اوردت ردك بها لما وجدت احدا يفكر في الموضوع ولما قرات اي كلمات لمن تركوا الاديان خلف ظهرهم لانها تهاوت امام الاسئلة التي يطرحها من يفكر فيها دون ان يعتبرها الثوابت ودون ان يحاول تطويع الواقع والتاريخ واللغة والمنطق لخدمة لاعقلانيتها وانعدام منطقها...اتمنى منك ان تقدمي لي اي اثبات من تفاسير القران يحصر تفسير مفردة (الذكر)بالقران ويتعهد بحفظه وحده دونا عن باقي الكلام الذي يزعم المؤمنون به انه الهي في اديان يدعون سماويتها
ولك كل المحبة واهلا بك بيننا دوما
Post #236
Bassam Al-Baghdady (Iraq) wroteon July 19, 2009 at 12:12pm
في كل يوم تضاف معلومة جديدة لمعلوماتي البسيطة في حوارات
متابع عن بعد لهذا الموضوع الشيق
تحية
Post #237
Amr Amin Omran replied to Ulla's poston July 19, 2009 at 1:01pm
جاء فى القرآن:
ولقد كتبنا فى الزبور من بعد الذكر أن الأرض يرثها عبادى الصالحون

فالزبور كتاب داود حسب القرآن تالى للذكر

وزعم أن مصطلح (ذكر)يمكن تصعيده كمرادف لكلمة قرآن خطأ كبير
Post #238
1 reply
Nader Megahed replied to Amir's poston July 19, 2009 at 1:13pm
بسم الله الرحمن الرحيم
لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا
صدق الله العظيم
فعلا انا كل ما اقرا المقال اللى الانسه اللى بتقول انها كانت مسلمه وبتقول انه دليل على ان القران من عند محمد اضحك واقول صدق الله العظيم حيث قال
وما انت بهادى العمى عن ضلالتهم
يعنى كلها ادله قوية جدا على القران وصحته لكن قلبها مش شايف النور
انا ساكن مع مجموعة من الطلبة الامريكين اللى بيحاولو يتكلم عربى لكن لسه بدرى عليهم انهم يفهموا القران كل مرة اشغل القران وهم عندى الاقيهم سكتوا وسمعوا من غير ما يفهمو اوحتى يعرفو انه قران لكن بيحسوا بحاجه بتلمس قلبهم واحد منهم هو مسيحى متدين قالى انا مش اهم ليه لكن لما بسمعه انا بحس بهدوء وان معنديش مشكله خالص فى حياتى من غير ما يفهم هو بيقول ايه او بتكلم عن ايه لدرجة انه مرة كانت اية
لقد كفر الذين قالو ان الله ثالث ثلاثة
سألته ايه رأيك يا جوستن فى الايه دى قال مش عارف لكن حاسس انها جميله ولما ترجمتها قال انا قلبى فهمها لكن عقلى عارف حاجة تانيه اتربيت عليها
سبحان الله
على العموم
القران مش محتاج واحدة زى الانسه دى علشان تتكلم عنه او تثبت هو صح او غلط لان ربنا اكبر من ناس ضاله مضله
يكفينى اقولها
بسم الله الرحمن الرحيم
افحسبتم انما خلقنكم عبثا وانكم الينا لا ترجعون
صدق الله العظيم
بسم الله الرحمن الرحيم
فيومئذ لا يسئل عن ذنبه انس ولا جان
صدق الله العظيم
بسم الله الرحمن الرحيم
يعرف المجرمون بسيماهم فيؤخذ بالنواصى والاقدام
صدق الله العظيم
بسم الله الرحمن الرحيم
حتى اذا رأوا ما يوعدون اما العذاب واما الساعه فسيعلمون من هو شر مكانا واضعف جندا
صدق الله العظيم
بسم الله الرحمن الرحيم
فاصدع بما تؤمر واعرض عن المشركين.انا كفيناك المستهزئين
صدق الله العظيم
Post #239
Rana Humana replied to Nader's poston July 19, 2009 at 4:22pm
نادر يا عزيزي
القصص العاطفية عن مسيحيين يحسون نورالاسلام او مسلمين يحسون نورالمسيحية كتيرة اوي و لا تثبت شيئا
فهل عندك تحول مسلم للمسيحية و تاثره الروحاني لما سمع الانجيل بالارامي دليل على صحة المسيحية؟ او مثله بخصوص اليهودية؟

تحياتي
Post #241
Rana Humana replied to Nader's poston July 20, 2009 at 2:25pm
يا صديقي
لا ثقة لي بازدياد المسلمين, انا مثلا كنت مسلمة و لا اجاهر بالحادي, كل من ولد لمسلمين اعتبر مسلما و لو ترك, اضافة الى ان العدد لا يجعل الحق باطلا و الباطل حقا

تحياتي

  • Гадир Ираке {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ
    مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} (67) سورة المائدة

    ؟؟؟!!!!!إذا لم تبلغ ما أرسلتك به فلا تكون قد بلغت رسالتي.. فسر الماء بعد الجهد بالماء.
    تبرير اسلامي: الفعل "تفعل" يعني: ان عليك أن تقوم بكل الوسائل التي تؤدي الى تبليغ الرسالة
    هذا حكي؟!!!!!!!!!!! و هل كان محمد يظن غير ذلك؟
    ----------------------------------------------------------------------------

    ليش هذا الشرح الصحيح
    انما هو من شرح عقلك الغير منفتح


    لقد نزلت هذه الايه بعد الحجة الاخيرة للرسول ص


    - وأخرج إبن أبي حاتم وإبن مردويه وإبن عساكر عن أبي سعيد الخدري قال: نزلت هذه الآية : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك من ربك على رسول الله (ص) يوم غدير خم، في علي بن أبي طالب .
    اي ان ينصب علي وليا بعده
    السيوطي - الدر المنثور - سورة المائدة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 298 )

    تحياتي

    September 8, 2009 at 7:13am · Report
  • Bronislava Gaston !!!!!!!!!!
    علي؟؟1
    يعني الله كان قبل كده قال لمحمد بلغ الناس ان علي هو خليفتك و لكن محمد لم يفعل فاضطر الله أن يذكره بأن يبلغ الناس بذلك الشئ الذي اتفقا عليه سابقاً
    و قال له إن لم تبلغ كلامي فأنت لم تبلغه؟
    اعتقد كلام رنا صحيح
    فسر الماء بعد جهد بالماء
    و لكن السؤال هو
    لماذا لم يبلغ محمد المسلمين بأمر علي فور أن أخبره الله بذلك حتى اضطر الله للتنبيه عليه مرة أخرى؟


    تحياتي
    September 8, 2009 at 12:19pm · Report
  • Bronislava Gaston بالمناسبة تخالف قوانين الجروب لو تصف محاوريك بانغلاق العقل
    كن حذراً
    September 8, 2009 at 12:20pm · Report
  • Hary Mayer زميل نادر
    ---------------
    بالطبع يزداد اعداد المسلمين بدون شك
    وكذلك يزداد اعداد الهندوس والبوذيين والمسيحيين والكونفوشسين يوميا
    ويجب التأكيد علي أنه تزداد ايضا اعداد المسلمين نتيجة للزيادة في اعداد المواليد وارتباط ذلك بالمجتمعات المتأخرة ودول العالم الثالث المتأسلمة
    ----------------------------------------
    تحياتي
    September 8, 2009 at 1:10pm · Report
  • Bronislava Gaston و نحن أيضاً عددنا يزيد :)
    September 8, 2009 at 1:11pm · Report
  • Hary Mayer بالضبط يا برونيا
    :)
    ولكن المفكرين من اصحاب العقول عادة ما يتوصلون الي ان احضار طفلا الي ذلك المجتمع المريض يعد ظلما له وعدم احتراما لشخصه ولذلك ازدياد اعداد المفكرين لا تتم من جهة الوراثة وانما تتم بانتشار فكرهم وتأثيره علي الناس المتفكرة
    ------------------------------------
    تحياتي
    September 8, 2009 at 1:20pm · Report
  • Khaled Elgeshy حاجة بس ....طب دلوقتى لو القران دا مش عند ربنا طب ازاى موجود و دون تحريف المدة دى كلها

    طب ازاى قدر الدين دا ان يضحك على عقل الناس افتراضا اللى اسلموا من اكتر من الف سنه ؟؟؟
    طب ازاى كان لما يدخل بلد ما يخرجش منها الا بالمذابح لاهلها المسلمين؟؟؟
    طب ازاى وصل لاندونسيا من غير سيف و لا حاجة عشان تكون اكبر دوله مسلمه فى العالم
    ؟؟؟؟

    انا مع التفكير لكن التفكير الذى يؤدى الى الحقيقه

    من اراد البحث عنها و هم قله فليقرأ كتاب اسمه التفكير فريضة اسلاميه للعقاد
    حوار مع صديقى الملحد لمصطفى محمود
    حقائق الاسلام و اباطيل خصومه للعقاد

    و السلام
    September 10, 2009 at 2:58pm · Report
  • Mohamed Khaled http://www.youtube.com/watch?v=AJnc6lB6pts&feature=related

    هم اقروا بنا الا نقر نحن بانفسنا

    عار علينا و نحن نكره هويتنا

    مين دفع لدوول عشان يقولو الكلام دا
    September 10, 2009 at 3:52pm · Report
  • Khaled Elgeshy انا هتكلم على نقطه واحدة اذ ان الوقت لا يتسع ...

    بلاغه القران؟؟

    هل درس اى ممن هنا علم اللغه ؟؟هل درس اصول البلاغه؟؟؟
    اكاد اجرم ب لا

    الحقيقة و كما ذكرها العقاد منذ امد بعيد انكم ايها الملحدين انما تعتمدون على جهل من يقرأ
    و انكم لو اعتمدتم على غيره لما كان هناك من شك فى معتقد كالاسلام

    تشككون فى بلاغه القران و هو المرجع للغه ...اتعجب
    تشككون فى القران و قد اتخذ منه الشعراء على مرر السنين منه اقتباسا فى اشعارهم تفاخرا ببلاغته

    لقد درس علماؤنا بلاغة القرآن قديماً وحديثاً وأثبتوا بأنه لو تغيّر موضع كلمة أو آية أو سورة من كتاب الله عزّ وجلّ لاختلّ البناء البياني المحكم لهذا الكتاب العظيم

    اما اضعف الايمان فأتوا بسورة من مثله كما يتحدى القران امثالكم

    و قد حاول البعض فظهر بما يعرف باسم الفرقان الحق فأقرأه و اكاد اضحك من اسلوبه الركيك الذى اشعر مع علمى الضئيل بأصول اللغه

    الم يقل القرآن نفسه : " و ما هو بقول شاعر ... و ما هو بقول كاهن .... و ما هو بقول شيطان رجيم .... إنه لقول رسولٍ كريم ...فلمَ برأيك هذا الحديث عن هذا القول المتكرر ؟ أوليس بسبب أن العرب وقتها كانوا قد أبهروا بلفظ القرآن ومعانيه فبدؤوا المحاولة لنسبه لشيٍء ما مثل الشعر أو الكهانة وخلافها ؟! و لما كان الشعر كما تعلم و نعلم ابلغ ما قال العرب و أبلغ العرب أيضاً و يقولون "هذا شعر" و ينكر القرآن فيقول " و ما هو بقول شاعر" فكيف تأتي أنت فتقول ليس ببليغ ؟ و هل يمكن لما ليس ببليغ أن يؤثر على عرب ذلك الزمان فيقولوا هرباً من الاعتراف بأنه كلام الله "هذا شاعر أو كاهن أووو" بل و هل كانوا سيصدقونه ؟! و لقد فعل الكثير منهم في كل الجزيرة
    يا من تدعي أن القرآن ليس ببليغ ، ابحث عن شيء آخر تنقده و لكن ليس بلاغة القرآن فقد اعترف بها أجدادك و لن تجد في كل كتب التاريخ التي مع أو ضد الاسلام من طعن ببلاغته -رغم إنكار الكثير له- فلا تأتي أنت بعد هذه السنين و في وقت لا تستطيع فيه نظم قصيدة من أمثال شعرهم أو حتى شعر من خرج بعدهم بخمس مئة سنة فتقول هذه بلاغة هذه لا


Comments

No response to “دحض ادلة القائلين بان القران من الله ... 2”
Post a Comment | تعليقات الرسالة (Atom)