‏حوارات هادئة وصريحة جداً's Facebook Wall‏

Bassam Al-Baghdady's Facebook Wall

دحض ادلة القائلين بان القران من الله ... 1

السبت، 4 نيسان، 2009

Post #1
11 replies
Rana Humana wroteon April 4, 2009 at 5:54am
العزيز ياسر سأل: ان لم يكن القران من الله فمن كتبه؟
اريد اولا ان احدد بعض الحجج المساقة في الاعتراض على انسانية القران:
١. محمد كان اميا
٢. محمد لم يعرف قصص التوراة و الانجيل و الحضارات القديمة
٣. لا احد استطاع ان ياتي بمثل القران عندما تحداهم القران
٤. بلاغة القران
٥. الاعجاز العلمي, مناقش في عدة مواضيع في المجموعة و حدث و لا حرج عن اخطاء القران في العلم.
٦. ان نسيت اسباب اخرى ارجو ان تضيفها المداخلات المرحب بها جدا

و سنتعرض لكل من الحجج اعلاه:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
١.١.معنى كلمة امي:
-----------------------------
الامي في المصطلح القراني: هو العربي بمعنى انهم لم يكن لهم كتاب سماوي قبل محمد
الدليل من الموقع (بتصرف): http://www.light-of-life.com/arb/aquestion/vb4990a12.html

*الاية: وقل للذين اوتو الكتاب و الاميين ااسلمتم؟" (آل عمران اية #٢٠).
فلامي في الاية هو العربي و اهل الكتاب هم اليهود و المسيحيون
*الاية: و منهم اميون لا يعلمون الكتاب الا اماني (البقرة اية #٧٨ ).
تشير الاية إلى تمنّي الأميين لمعرفة الكتاب. و الكتاب في القران هو احد الكتب السماوية (كما تدعى)
* الاية: هو الذي بعث في الاميين رسولا منهم (الجمعة, اية #٦٢ )
يفخرالله في الاية بأن بعث الله رسولاً من غير الكتابيين.

الان لو كان معنى امي من لا يقرا بحكم ان الاغلبية من العرب لم تقرا و تكتب اجيب :فليس العرب وحدهم الاميين حينها بل و غيرهم فالامية كانت القاعدة و لكن الايات عنت العرب بها كامة و قارنتهم باليهود و المسيحيين (من كتاب الرصافي الرائع: الشخصية المحمدية و له رابط في المجموعة لانزاله مجانا)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
١.٢ هل اجاد محمد القراءة و الكتابة؟
-------------------------------------
نعم و اولا سنفند حجج القائلين بالعكس ثم نطرح الادلة على انه كان يقرا و يكتب:

الاية: اقرا باسم ربك الذي خلق
اقرا هنا هي امر بالقراءة و القراءة نطق بكلام معين مكتوب او محفوظ عن ظهر قلب
و انظر الاية: "فاذا قرات القران فاستعذ بالله من الشيطان الرجيم" النحل, اية #٩٨
فانت حين "تقرا" القران بهذا المعنى هو ما نسميه اليوم تلاوة.
فاية اقرا انما ايذان للرسول بانه سيكون قارئا اي تاليا كتابا (سماويا)
مرجع: http://www.aklaam.net/forum/showthread.php?t=16144
وضوع ممتاز يدحض تفسير الامية بالجهل بالقراءة و الكتابة
http://www.forum.3almani.org/viewtopic.php?f=6&t=1554&sid=a74e29650f31468771ccada3393588a5&start=0

لننتقل الى الادلة على ان محمدا قرا و كتب:
---------------------------------------
١.حديث من البخاري: قال النبي صلى الله عليه وسلم في مرضه الذي توفي فيه: (اتئوني بكتاب أكتب لكم كتاباً لا تضلوا بعده ) (انتهى الحديث) فهو لم يطلب ان يكتب سواه, لم يقل: اكتبوا عني, و انما اراد القلم و الصحيفة ليكتب..لا يمكن ان تكون اللغة اوضح من هذا
٢.محمد يمحي و يكتب بيده في صلح الحديبية في صحيح البخاري و مسلم
من حديث البراء في صلح الحديبية أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لعلي : اكتب الشرط بيننا : بسم الله الرحمن الرحيم هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله . فقال له المشركون : لو نعلم أنك رسول الله تابعناك - وفي رواية : بايعناك - ولكن اكتب محمد بن عبد الله فأمر عليا أن يمحاها ، فقال علي : والله لا أمحاها . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أرني مكانها فأراه فمحاها ، وكتب : ابن عبد الله [ . . . . الحديث ] قال علماؤنا رضي الله عنهم : وظاهر هذا أنه عليه السلام محا تلك الكلمة التي هي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بيده وكتب مكانها : ابن عبد الله ...الخ
٣.محمد يعلم معاوية التعامل مع القلم
ذكر القاضي عياض عن معاوية أنه كان يكتب بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم فقال له : ألق الدواة وحرف القلم وأقم الباء وفرق السين ولا تعور الميم وحسن ( الله ) ومد ( الرحمن ) وجود ( الرحيم )
مراجع :http://www.aklaam.net/forum/showthread.php?t=16144
http://www.el3b.com/islam/islamic_school/SUNNAH/s1-6.html
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2658&idto=2658&bk_no=48&ID=2101
و الموقع الاخير يعاند الحق فيذكر حديث الحديبية ثم يقول ان محمدا كتب بمعجزة! و انه علم معاوية فن الخط دون ان يعرف الكتابة!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
٢. هل عرف محمد قصص التوراة و الانجيل و الحضارات القديمة؟
---------------------------------------------------------------
نعم و سنسوق الحجج من موقع (بتصرف)اضعت عنوانه و لكن مستعدة لتوفير المقال الغني كاملا لمن اراد :
الادلة:
١.الآياتان 105 و156 من سورة الأنعام . تؤكدان ان محمد درس الكتاب على يد الذين كان القران (آيات بينات في صدورهم) أي أهل العلم والكتاب (عنكبوت 48) : درس الكتاب ليبينه للعرب:(وَكَذَلِكَ نُصَرِّفُ الْآيَاتِ وَلِيَقُولُوا دَرَسْتَ!- وَلِنُبَيِّنَهُ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ) الأنعام 105.
يتهمونه بالدرس فلا يرد التهمة بل يؤيدها بقوله انه درس ليبينه للذين يقولون:(إِنَّمَا أُنْزِلَ الْكِتَابُ عَلَى طَائِفَتَيْنِ مِنْ قَبْلِنَا وَإِنْ كُنَّا عَنْ دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِينَ) أنعام 156.
من الرابط: http://www.alkalema.net/omia/omia7.htm
٢. في سورة النحل(103) آية تحكي دعوى بعض الكفار ان شخصا أجنبيا معينا كلن يعلّم النبي ( ولقد نعلم انهم يقولون: انما يعلمه بشر! – لسان الذين يلحدون اليه أعجمي، وهذا لسان عربي مبين). فالاية تنفي التعلم الذي أراد ناسبوه في ادعائهم جحود نزول الوحي الرباني بالقرآن على النبي ص. غير أنها لا تنفي اتصالا ما بينه وبين أحد أفراد الجالية الاجنبية كما هو ظاهر.
٣." وفي سورة الفرقان آية تحكي كذلك دعوى بعض الكفار أن النبي ص. كان يستعين في نظم القرآن " بقوم آخرين" كما ترى: " وقال الذين كفروا: إن هذا الا إفك افتراه، وأعانه عليه قوم آخرون..." والاية انما تنفي كذلك دعوى الاستعانة ولا تنفي اتصالا أو صحبة بين النبي ص. وفريق من الناس، كما ان تعبير " قوم آخرون"، يلهم ان المنسوب اليهم أكثر من واحد
٤." ثم خرج على تجارة خديجة، التي كانت قيمتها تعادل قيمة تجارة قريش مجتمعة. اي انه كان يخرج على نصف تجارة قريش كلها" ( عبد الرزاق نوفل: محمد رسولا نبيا ص 97). تجارة كهذه تحتاج الى الحساب الدقيق والحساب الكبير يحتاج الى تدوين. من هذا الوجه، هذا دليل أول على ان محمدا لم يكن اميا. ومن وجه آحر، هذه الرحلات المتواصله الغنية بين اليمن والشام، كانت سبب اتصالات ماليه وثقافة نادرة، سمحت لمحمد الحنيف اللقاء بالمفكرين وعلماء الدين. فكان محمد بعد زواجه أكبر تاجر دولي في قريش، وأوسع أهلها ثقافة عربية وأجنبية.
٥.الارستقراطية المكية كانت تقرأ وتكتب، وعلى ثقافة واسعة. ومحمد تربى عند عمه ابي طالب، الذي ثقّف علياً ثقافة عالية، فكان كاتبا وخطيبا شق (نهج البلاغة) للعرب: أيكون محمد، وهو أمانة عند عمه، دون ابن عمه؟ وتقول دائرة المعرف الاسلامية، نقلا عن القلاذري أن حفصة وأم كلثوم كانتا تعرفان القراءة والكتابة، وأن عائشة وأم مسلمة كانتا تعرفان القراءة ولا تعرفان الكتابة...وعن الازرقي ان بلدا مثل مكة كانت تكثر فيه التجارة مع الخارج، ما كان يمكن ان يخلو من كثيرين يكتبون ويقرأون: فالتجارة تحتاج الى حساب والحساب يحتاج
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
٣. حجة الا احد اتى بمثل ما في القران, و الجواب:
-----------------------------------------------
١. لا احد يستطيع ان ياتي بادب اي احد اخر, فلا احد يستطيع ان ياتي بشعر المتنبي فهل المتنبي نبي؟
(بالمناسبة يقال انه ادعى ذلك), و ان كانت جودة النص دليلا على النبوة فالمعري بل و ابو نواس مثلا احق بها
٢. الكثيرون الفوا ما يشبهه, انظر مثلا :http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=144601 المقال يحوي بعض ايات المؤلفة المتعلقة بالنساء.
٣. القران متذبذب المستوى فبعضه بليغ و بعضه ضعيف و لا يليق هذا بكتاب اله. و الادلة على ما اقول هو النقطة التالية.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
٤. بلاغة القران ..و ضعفه
---------------
١.بلسان عربي مبين و فيه كلمات غير عربية! هل عجز الله عن ايجاد البديل العربي و هو خالق الانسان و معلمه الكلام؟
---------------------------------------------------------------------------------------------
الاصل في البلاغة الا تحتاج كلمات من لغات اخرى خاصة اذا كانت المعجزة ان القران عربي مبين, الرابط: http://www.alkalema.net/kotob/kotop7.htm و عدد هذه الكلمات ١٢١
وقال السيوطي والواسطي ايضاً: "في القران من غير اللغة العربية من لغة الفرس والروم والنبط والحبشة والبربر والسريانية والعبرانية والقبط". وقد جمعها السيوطي في كتابه (المتوكلي) ايضاً "فتمّت اكثر من مئة لفظة بغير لغة العرب".

٢. التكرار في القران: لو قرات اي نص فوجدت فيه تكرارا لنفس الجمل او القصص, فهل تعده بليغا ام ضعيفا؟ اظن الجواب واضح.
----------------------------------------------------------------------------------------
التالي من موقع مسيحي و لكن الملومات يمكن التاكد منها من اي محرك بحث للقران على النت كهذا:
http://www.searchtruth.com/
الرابط المسيحي: http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=39919
و للامانة انا لم ادقق في كل حالة, ولكن لك ان تفعل ذلك بمحرك البحث للقران الذي وفرته
الاقتباس: و إليكم القليل من تكرارات القرآن :
1) ارسال الله لموسى الى فرعون لاخراج بني اسرائيل مكرر 12 مرة في 12 سورة
2) و قصة نوح و الطوفان مكرر 10 مرات في 10 سور
3) و حديث لوط بانذاره عبثا قومه و هلاك سدوم مكرر 9 مرات في 9 سور
4) و حديث ابراهيم بانذاره عبثا قومه و تبشيره باسحق مكرر 8 مرات في 8 سور
5) قصة خلق ادم و أمره تعالى الملائكة بالسجود له مكرر 7 مرات في 7 سور

.ب) تكرار الآيات التي لها نفس المعنى في سور مختلفة أمثلة قليلة :
--------------------------------------------------------------------------------
1 أكثر من 20 اية تؤكد ان القران الكريم هو الكتاب الجامع مصدقا لما انزله الله فى التوراة والانجيل
2 أكثر من 15 آية تبدأ بالأمر قاتلوا
3أكثر من 11 اية تخبرنا بحركة القمر و الشمس
.
ج) نرى في القران آية أو مجموعة آيات يعاد ذكرها وتتكرر بين بقية الآيات في سورة واحدة أمثلة قليلة :
1)في سورة الرحمن:
فبأي آلاء ربكما تكذبان(تكررت 31 مرة في سورة واحدة)
2) سورة المرسلات :
( وَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِّلْمُكَذِّبِينَ ) تكررت 10 مرات في سورة واحدة.
3)سورة الشعراء :
( وَإِنَّ رَبَّكَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ ) تكررت 8 مرات في سورة واحدة
4)في سورة القمر:
فكيف كان عذابي ونذر(تكررت 4 مرات في سورة واحدة)
ولقد يسّرنا القرآن للذكر فهل من مدّكر(تكررت 4 مرات في سورة واحدة)
*
د) التكرار في القرآن كله أمثلة قليلة :
-------------------------------------------------------------------
1)( وَيَقُولُونَ مَتَى هَذَا الْوَعْدُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ) تكررت 6 مرات
2) تكرر( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ ) مرتين .
(انتهى الاقتباس)

٣. الاخطاء اللغوية في القران مناقشة هنا:
http://www.facebook.com/inbox/?ref=mb#/topic.php?uid=35278676324&topic=7130

٤. امثلة على ضعف:
-------------------------------------------------------------------------------
مثال على تكرار جزء من اية -حرفيا- ٣ مرات في نفس السورة
---------------------------------------------------------------------
1 - { يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَوْفُواْ بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ } سورة البقرة 40
2 - { يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ } سورة البقرة47
3 - { يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ } سورة البقرة122

مثال على حشو:
---------------------------------------------
{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ
مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} (67) سورة المائدة

؟؟؟!!!!!إذا لم تبلغ ما أرسلتك به فلا تكون قد بلغت رسالتي.. فسر الماء بعد الجهد بالماء.
تبرير اسلامي: الفعل "تفعل" يعني: ان عليك أن تقوم بكل الوسائل التي تؤدي الى تبليغ الرسالة
هذا حكي؟!!!!!!!!!!! و هل كان محمد يظن غير ذلك؟
----------------------------------------------------------------------------
مقال في ضعف البلاغة في القران:
http://ladeenion1.blogspot.com/2007/05/blog-post_6193.html
و اورد منه مثالا بتصرف:
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ ۖ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ ۖ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىٰ يَطْهُرْنَ ۖ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ
سورة البقرة, اية ٢٢٢ و هنا مربط الفرس: (ويسألونك عن المحيض قل هو أذى فاعتزلوا النساء في المحيض)
اهذه بلاغة؟ هذا ابلغ ... (ويسألونك عن المحيض قل هو أذى فاعتزلوا النساء فيه )
مع انه ما زال ضعيفا و لكن ازالة الخلل الواضح في تكرار كلمة بدل استخدام الضمير المتصل
و لا يحتجن احد ان التكرار للتاكيد, تاكيد ماذا؟ المحيض؟ اهناك اختلاف عليه ليؤكد؟ حتى من ناحية الذوق,
لماذا تكرر محيض..محيض!!!

نقد ساخر و مبطن لبلاغة القران و اعجازه..لا تدخل ان كنت لا تحتمل حتى المزاح المؤدب : http://www.felmishmish.com/?p=192

Post #2
Rana Humana wroteon April 4, 2009 at 6:19am
اسئلة للتفكير
---------------------------------------------------------------------------------


يقول الاسلام بتحريف الانجيل و التوراة
١. لماذا ينزل الله كتابا و يدعه يحرف؟ هل يريد ان يفتن الناس في دينهم؟ هل يريدهم ان يحتاروا و يضلوا؟

٢. القران معظمه شديد التشابه بالانجيل و التوراة, فهل كان محمد يقول بتحريفها ليبرر دعوته؟

٣. الإصابة في أخبار الصحابة لأبن حجر العسقلاني باب خالد بن سنان العبسي.
قل هو الله أحد جاء بها خالد بن سنان العبسي قبل محمد !! نبي ضيعه قومه !! ما معنى ذلك ؟ هل هناك نبي يضيعه قومه أين الله الذي أرسله ؟ هل هذا الكلام يقوله محمد ليثير به عصبية قومه ؟

٤. لماذا وصلنا شعر عنترة و سواه و لم يصلنا شعر الموحدين و كان في الجاهلية منهم؟
هل لان محمد اخذ من شعرهم فحوره؟

رابط عن القران و الشعر و اتهام قريش له بانه يدعي النبوة و انما هو شاعر:
http://www.yassar.freesurf.fr/library/bal557_02.html
Post #3
1 reply
Bassam Al-Baghdady (Iraq) wroteon April 4, 2009 at 1:06pm
شكراً عزيزتنا رنا على هذا الشرح الوافي و البسيط لاهم المغالطات التي يقع فيها عقل المؤمن بالايمان بأن القرآن نفسه معجزة من خلال التبريرات التي يسوقها له تجار الفضائيات و اصباغ هذه الدلائل بلغة العصر, تماماً كما يتم صبغ مصطلح أمي بما متعارف عليه اليوم.

السوآل الحقيقي الذي يجب كل منا ان يسأل نفسه هو اذا كان القرآن اعجازاً فما هو الاعجاز اذن؟

تحية طيبة وسلام
Post #4
1 reply
Rana Humana replied to Bassam's poston April 4, 2009 at 2:07pm
شكرا جزيلا عزيزي بسام, و اسعدني رايك و مرورك
Post deleted on April 4, 2009 at 6:19am
Post #6
Rana Humana replied to Ulla's poston April 4, 2009 at 8:44pm
في الحقيقة شكرا اولا لياسر للسؤال فقد فطنني الى ان هناك من لا يعلم هذه الامور لان ايمانه و التعتيم الاعلامي منعه من قراءة مثلها
و الشكر ثانية لك, فقد قمت اولا كما تعلمين بوضوع مقالات و اجزاء و تجميعات ربما ثقلت لكثرتها و كثافتها و شتتت القارئ فنبهتني الى ان معظم القراء يفضل ما قل و دل...غاب عني ذلك للاني في المواضيع التاريخية احب الاستزادة
و ثالثا شكرا لمنى فهي بسؤالها نقل ام حوار و ان الكتابة متداخلة افهمتني كيف سيراها الكثير من الشباب

المجموعة تجربة ممتازة لي في ايصال الفكرة و ارجو انني ناجحة و لو الى حد ما.

شكرا للمجموعة.
Post #7
1 reply
Rana Humana wroteon April 6, 2009 at 10:59pm
لا اعتراض من المسلمين؟!!
Post #8
3 replies
Saif Al-Iraqi replied to Rana's poston April 6, 2009 at 11:39pm
someone put this link
http://www.youtube.com/watch?v=4k4Jdl9RZFI

and there was the exact same comment on it "ha ..where are the athiests to say something about this miracle from God" ?

the moral is not the movie it self ... but the moral is that each of the groups has his own reasons , that the others can not explain , and they tend not to answer when they feel weak , but it does not change them

i hope i made sense
regards dear :)
Post #9
1 reply
Rana Humana replied to Saif's poston April 7, 2009 at 12:02am
و لكن هذه مجموعة مفتوحة للجميع!
فلماذا لا يدافعون عن القران ان ظنوا انهم على صواب؟ و ليس المفروض ان يكون القران في موقع ضعف ابدا و الا فلا يليق ان يكون من اله, اما ان يكون الملحد ضعيفا فلا باس لانه لا يدعي ان عنده علم كل شئ و ان كتابا ما سماويا لنكتشف الاخطاء في هذا الكتاب!

فالنقطة هي: ككتاب من الله يكفي خطأ واحد لهدمه و هو ملئ بالاخطاء
و لقد توقع فلاسفة اثينا المؤمنين بزيوس اشياء اكتشفها العلم لاحقا, فهل نؤمن بزيوس؟

اية الحديد!!! و لا علاقة لها! تفضل:
لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ ۖ وَأَنزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ ۚ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ

الاية تقول الحديد الله خلقه لكي يفيد الناس لباسه! ما علاقة هذا بالفلم! الحديد هنا مربوط بالباس بعد ذكر العدل يعني القوة لدعم الحكم
كفائدة للناس و لا ذكر لكواكب و مركز و ارتطام!
ثم "الانزال" ليس معناه الاصطدام!

اقرا:
وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُودَ مِنَّا فَضْلًا ۖ يَا جِبَالُ أَوِّبِي مَعَهُ وَالطَّيْرَ ۖ وَأَلَنَّا لَهُ الْحَدِيدَ
و اقرا:
لَّقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَـٰذَا فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءَكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ
و اقرا
وَلَهُم مَّقَامِعُ مِنْ حَدِيدٍ
و اقرا
آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا سَاوَىٰ بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا
و اقرا
قُلْ كُونُوا حِجَارَةً أَوْ حَدِيدًا

هذه كل حالات ذكر الحديد في القران! ماذا ترى؟ الحديث عن الباس لان اله القران لم يتخيل اقوى من الحديد!

فلو قال شاعر "الشمس كالقنديل" استنتجنا انها معجزة و انه عنا الانفجارات و التفاعلات النووية!

ارجو ان تناقش الامثلة في هذا النص اعلاه و ان اردت افتح موضوعا لاية الحديد و اعدك بالمشاركة و اضافة ايات اخرى
Post #10 by Saif Al-Iraqi was marked as irrelevant.Show Post
Post #10
1 reply
Saif Al-Iraqi wroteon April 7, 2009 at 12:34am
nice work , thank you for your prompt reply
appreciated

Post #11 by Rana Humana was marked as irrelevant.Show Post
Post #11
1 reply
Rana Humana replied to Saif's poston April 7, 2009 at 12:37am
مرحبا بك عزيزي
Post #12
1 reply
Helm Mesr حـلم replied to Saif's poston April 7, 2009 at 3:00am
المستغرب هنا انهم دائما يتدخلون و ينتقدون الموضوعات ذات التفاصيل القابلة للتأويل وللكثير من اللف و الدوران حول الحقيقة،،
ببساطة في موضوع جوهري مباشر في اصل العقيدة لن يجدوا حجة للتأويل هنا لأن حقا معظمهم لا يدري من اين اتى باليقين التام بالوهية القرآن و قدسيته

هو مجرد كتاب و دحض الادلة الواهية على الوهيته وارد بالاعلى، فحقا اين هم الآن؟

اتراه بهت الذي كفر؟!ـ
:D

اما عن تساؤلهم هم عن اين ردودنا على كلامهم و معجزاتهم،
فنادرا ما تجد ملحد يتدخل في مواقعهم للرد، ببساطة نرد في مواقعنا نحن انطلاقا من ايماننا التام بحرية كل فرد في ان يؤمن بما يؤمن

نحن نتناقش فقط فيما بيننا،، و على مجموعات تؤمن بالحق في التساؤل و نقد الاديان

و هو حق لا يحترمونه هم لأنهم يفرضون الايمان فرضا، من منطلق ايمانهم ايضا بحتمية ان يكون الدين كله "لله" و التناحر من اجل كسب هذا الثواب بالرد و لو بالسباب او بحجة اضعف من ان نقرأها


تحياتي
Post #13
Rana Humana replied to Helm's poston April 7, 2009 at 9:15pm
اهلا عزيزتي حلم مصر

انا لا ادخل مواقع المسلمين لانني لما كنت مسلمة كنت افعل و حتى كمسلمة كنت استغرب المغالطات و المنطق الضعيف

هذا اضافة الى ان المواقع الاسلامية لا تؤمن بالديمقراطية فان غلب رايك راياهم طردوك و سبوك و سفهوك!

Post #14
Rana Humana wroteon April 10, 2009 at 2:31am
راي اخر بشان امية محمد, و ملخصه انه حتى لو كان محمد لا يقرا و لا يكتب لما منعه هذا من تاليف القران
فالمعري لم يقرا و لم يكتب لانه كان اعمى منذ الصغر, هذا اضافة الى ان القران لا اعجاز فيه بل فيه الكثير من الخلط, و ان كنت شخصيا و من ادلة القران و الحديث التي ذكرى=ت بعضها اعلاه في المداخلة رقم ١ مقتنعة بان محمد اجاد القراءة و الكتابة:
http://www.facebook.com/ext/share.php?sid=61106547355&h=Xwf3a&u=gruo6
Post #15
1 reply
Rana Humana wroteon April 13, 2009 at 3:20pm
http://mogarad-ensan.blogspot.com/2009/04/blog-post_11.html
اقتباس:

اقرأ القرآن

مقولة لطالما أحببت ان اذكرها, "كلما قرأت القرآن, كلما ازدت إلحاداً", ففي كل قصة من قصص القرآن تلاحظ إستحالة فرضية كون هذا القرآن كلام إله ما, يمجد نفسه ونبيه في كل ايه, يخبرنا مراراً وتكراراً أنه هو القوي القادر على كل شيء, ويخبرنا في كل موضع عما سيفعله بمن لا يؤمن بنبيه ويتبع أوامره, وكيف أنه يمكر, ينتقم, يغضب, يشتم, يتوعد, يفرح, يحزن, يستحي, يتحسر, يبر أوامر عباده, يصلي على نبيه, يحادث جنته وناره, يستشير ملائكته, يتدخل في أمور نبيه الشخصية, يحلل له اغتصاب نساء الكفار, يستبيح في سبيله حرمات الناس وأعراضهم وأموالهم, يأمره بقتال الكفار وكأنه غير قادر على الإعتماد على نفسه.. وكفا بتلك الصفات دليلاً على أنه مختلق وناقص

(انتهى الاقتباس)
Post #16
1 reply
Mahmoud Arafat (Egypt) replied to Rana's poston April 13, 2009 at 3:31pm
أستاذه رنا..ما المطلوب؟
ان نسب الديانات الأخرى؟
أن نفند و نفند و انت تعلمين بان هذا سهل و بلا نهايه؟
ان نهين بغير حق الانجيل و التوراه؟
عامةً لست كمسلم غير متحقق و دارس مؤهل للرد لكن ببساطه مقالك هذا كفيل باشعال حرب تكفير و سب و قذف
تحياتى و السلام للجميع
Post #17
Rana Humana replied to Mahmoud's poston April 13, 2009 at 3:48pm
Post #1
Mahmoud Arafat (Egypt) wrot
أستاذه رنا..ما المطلوب؟
-------------------------------------------------------------------------------------------------

المطلوب, عزيزي, هو حرية المعرفة, ان نعرف هل ما نؤمن به و نبني عليه حياتنا و معاملاتنا حق ام باطل,
هل عندك هدف اهم من ذلك؟
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Mahmoud Arafat (Egypt) wrot
ان نسب الديانات الأخرى؟
-------------------------------------------------------------------------------------------------

اين السباب في الموضوع؟!!! انا اقدم معلو مات و حوار علمي مدعوم من القران و السنة.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Mahmoud Arafat (Egypt) wrot
أن نفند و نفند و انت تعلمين بان هذا سهل و بلا نهايه؟ ان نهين بغير حق الانجيل و التوراه؟
--------------------------------------------------------------------------------------------------

عزيزي, يبدو انك لم تقرا الموضوع, موضووعي عن القران, و لكني لا ارى الانجيل و التوراة بريئين ايضا من الظلم الذي يتسببون به.
و ان كان تفنيد الديانات سهلا كما قلت, اريد ان افهم: لماذا يؤمن اي كان بما هو باطل؟ و يحارب و يضطهد الاخر و يسئ لنفسه اتباعا لهكذا دين مفند؟
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Mahmoud Arafat (Egypt) wrot
عامةً لست كمسلم غير متحقق و دارس مؤهل للرد لكن ببساطه مقالك هذا كفيل باشعال حرب تكفير و سب و قذف
--------------------------------------------------------------------------------------------------

عزيزي, لست بحاجة لاي تاهيل, انت تجيد العربية و امنا الادلة من القران و السنة, يعني فقط لا تغلق عقلك.
و حاور بالتي هي احسن.

اما ان تدعي ان حرية الراي تؤدي الى الحرب, فلا يا عزيزي, ما يؤدي الى الحرب هو انعدام تقبل راي الاخر و تكميم الافواه حتى تتحكم فينا الكراهية و اللامعقولية, الحروب لا داعم لها اقوى من الدين.
Post #18
1 reply
قلب ملاك (Egypt) replied to Rana's poston April 13, 2009 at 4:14pm
الحقيقة اعجز عن وصف اعجاابى ولا اجد اى كلمااات تصف ذلك

الحقيقة طرحك وموضوعك قوى ومتين وصااادم

واعتقد انه يصلح ان يكوون مرجعية للرد على شبهاات المؤمنين بالدين

تحيااتى لعقلك المفكر والحر

Post #19
Rana Humana replied to قلب's poston April 13, 2009 at 4:28pm
شكرا جزيلا عزيزي قلب ملاك, كل ما قلته سبقني اليه اخرون, كل ما فعلته انني رتبته و جمعته لاجيب على سؤال كان قد طرحه الاخ ياسر في المجموعة سابقا

و ان كان اسلوبي راق لك فربما يحظى هذا برضاك:
http://www.facebook.com/group.php?gid=35278676324#/topic.php?uid=35278676324&topic=7380

شكرا للتشجيع
:)
Post #20
5 replies
Amir Saad replied to Rana's poston April 16, 2009 at 2:29am
ردا على كلامك اعلاه
ان التشابه الموجود بين القران و الانجيل و التورات ليس الا دليل دامغ و قوي انه من عند الله اي انه من مصدر واحد بسبب التشابه بين الكتب فهل يعقل ان مؤلف لمجومعه كتب في الرياضايات على سبيل المثال يكتب في كتابه الاول 1+1=2 وفي كتابه الثاني يكتب 1+1=3 و الثالث 1+1=4 اذا كان كذلك فلا احد يأخذ بكتب المؤلف فالتاكيد بان الكتب منزله من عند الله هو التشابه بينها مع العلم باختلاف الحضارات بين الكتب الثلاثه فالقران نزل في قريش وهم قوم اميين في جوف الصحراء و الانجيل و التوراة نزل في حضارتيين مختلفتين
طيب اذا كان الرسول اقتبس القران من الانجيل و التوراة لماذا لم يستمر بنفس بنفس ما مذكور بهما من ان عيسى ابن الله لكي يكسب النصارى و يكسب قريش و يكسب الكل لماذا هذا التغيير في الجوهر
ثانيا لا احد اتى بمثله
اكيد لا احد اتى بمثله فانتي تدعين بان لا احد ياتي بمثل ادب احد و هذا كلام صحيح لكن هناك ادب يحاكي ادب على سبيل المثال شعر المتنبي هناك شعراء في زمن المتنبي لهم مثل شعر المتنبي و احسن او اقل مثل النابغه الذبياني و ابو فراس الحمداني غيرهم من الشعراء و كذلك امرؤ القيس كان في زمنه شعراء يحاكونه مثل عنتر و زهير بن ابي سلمى و كذلك نجيب محفوظ كان في زمنه كتاب مثله او احسن او اقل و اجاثا كرستي و و كل الادباء على مر التاريخ
ولا يستطيع احد ان يميز كتابات هؤلاء الكتاب الا بالرجوع لبدايه الكتاب لكي يعرف من كتب هذا الشعر او الروايه او...
لكن لا يوجد كتاب واحد مثل القران او يشبه لا من بعيد ولا من قريب اطلاقا ولا يوجد اطلاقا و اتحدى كل من ياتي بشي يشبه القران
اما بالنسبه لبلاغه القران فلا يختلف عليه اثنين من فطاحل اللغه العربيه بل هو المصدر للغه العربيه و هل من الممكن ان توردي بعض هذه الكلمات الفارسيه او الهنديه او التركيه لماذا لم تورديها الغريب انكم تناقشون في بلاغه القران و هو الذي نزل بقريش وهم افصح الناس بلسان العرب ولم يعترض احد على بلاغته و كان يحرجهم من بلاغته و يعجبون من هذه البلاغه فكيف تاتون انتم و تناقشون في امور البلاغه وانتم تتكلمون لهجة عاميه و بعيدة عن العربيه !!!! هذا يثير عجب لدي فكل علماء اللغه لم ينطقو بشي عن بلاغه القران وهو المصدر الاساسي للغه العربيه
و موضوع التكراك لا اعرف ما المشكله في التكرار ولا اعرف ما هو الغريب في التكرار؟؟؟و كذلك الايات الاخيره فهذا نوع من انواع التوكيد في اللغه العربيه نصيحتي لكي ان تدرسي اللغه العربيه جيدا قبل ان تناقشي في شي انت لا تفقهين عنه اطلاقا
طيب سوال و اريد اجابه منك
هل من الممكن ان تذكري اسم كتاب واحد يحفظه عن ظهر غيب اناس لا ينطقون ولا يفقهون كلمه واحدة من كلام هذا الكتاب علما ان القران مولف من اكثر من 300 صفحة و يحفظه كثير من غير الناطقيين بالعربيه و لا يفقهون كلمه واحدة من العربيه و يحفظونه باحكام كانهم ناطقي العربيه اليست هذه معجزة مذكورة بالقران وهي و لقد يسرنا القران للذكر فهل من مدكر
طيب كيف لم يحرف القران باجماع كل مذاهب المسلمين فكل مذاهب المسلمين تقرا نفس القران ولا يوجد حرف واحد يختلف في قران اخر
اكثر من 1400 ولم يحرف اليست معجزة مذكورة ايضل في القران انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ؟؟؟؟؟
Post #21
1 reply
Rana Humana replied to Amir's poston April 16, 2009 at 3:16am
Post #1
Amir Saad wrote45 minutes ago
ان التشابه الموجود بين القران و الانجيل و التورات ليس الا دليل دامغ
===========================================================

عزيزي, دليل دامغ لمن عقله يريد ان "يدمغ"
==========================================================

Post #1
Amir Saad wrote45 minutes ago
و قوي انه من عند الله اي انه من مصدر واحد بسبب التشابه بين الكتب فهل يعقل ان مؤلف لمجومعه كتب في الرياضايات على سبيل المثال يكتب في كتابه الاول 1+1=2 وفي كتابه الثاني يكتب 1+1=3 و الثالث 1+1=4 اذا كان كذلك فلا احد يأخذ بكتب المؤلف فالتاكيد بان الكتب منزله من عند الله هو التشابه بينها مع العلم باختلاف الحضارات بين الكتب الثلاثه فالقران نزل في قريش وهم قوم اميين في جوف الصحراء و الانجيل و التوراة نزل في حضارتيين مختلفتين
==========================================================

يا سيدي العزيز, التشابه قد يكون لعدة اسباب احدها الاقتباس, و هو ما وفرت ادلة عليه اعلاه, و هي ادلة "دامغة" للمؤمن لانها من السنة و القران!

و تاريخيا يا اخي هناك الكثير من الكتب و الافكار المتشابهة, ففكرة الابن من ام عذراء و اب سماوي تتكرر في عدة حضارات و بعضها لا دخل له بمنطقة الشرق الاوسط و السبب ليس لان هناك حقا امراة تنجب من اله بل لان هذه تفسيرات بدائية للفصول الاربعة و مواقع النجوم..الخ, يعني خيال بشري معتاد على قياس الامور على معرفته, فيظن ان السماء فيها كائنات كالبشر و لكنها اقوى و خالدة

و الموضوع لا علاقة له بالرياضيات فلا يختلف عاقلان على المعادلات الرياضية اعلاه, اما الله فيختلف به طوال الوقت بين المسيحي و المسلم و اليهودي و الهندوسي و عبدة الاوثان و الملحدين ..الخ اظن الفرق واضح
===========================================================

Post #1
Amir Saad wrote45 minutes ago
طيب اذا كان الرسول اقتبس القران من الانجيل و التوراة لماذا لم يستمر بنفس بنفس ما مذكور بهما من ان عيسى ابن الله لكي يكسب النصارى و يكسب قريش و يكسب الكل لماذا هذا التغيير في الجوهر
===========================================================

لانه لو قال تماما بما قالوا لما تميزت رسالته! هذه واحدة و القانية انه وقت ظهور الاسلام كان هناك جماعات مسيحية تؤمن بان المسيح ليس ابن الله, و لو ادعى محمد ان المسيح اابن الله لما امن به المسيحيون لانهم ليسوا جميعا متفقين في هذه الفكرة و ايصا لانهم لا يؤمنون بان هذا الرجل نبي بعد عيسى كما لا تؤمن انت باي نبي بعد محمد و كما لا يؤمن اليهودي بعيسى و من بعده
===========================================================

Post #1
Amir Saad wrote45 minutes ago
ثانيا لا احد اتى بمثله
اكيد لا احد اتى بمثله فانتي تدعين بان لا احد ياتي بمثل ادب احد و هذا كلام صحيح لكن هناك ادب يحاكي ادب على سبيل المثال شعر المتنبي هناك شعراء في زمن المتنبي لهم مثل شعر المتنبي و احسن او اقل مثل النابغه الذبياني و ابو فراس الحمداني غيرهم من الشعراء و كذلك امرؤ القيس كان في زمنه شعراء يحاكونه مثل عنتر و زهير بن ابي سلمى و كذلك نجيب محفوظ كان في زمنه كتاب مثله او احسن او اقل و اجاثا كرستي و و كل الادباء على مر التاريخ
ولا يستطيع احد ان يميز كتابات هؤلاء الكتاب الا بالرجوع لبدايه الكتاب لكي يعرف من كتب هذا الشعر او الروايه او...
لكن لا يوجد كتاب واحد مثل القران او يشبه لا من بعيد ولا من قريب اطلاقا ولا يوجد اطلاقا و اتحدى كل من ياتي بشي يشبه القران
===========================================================

و من الحكم؟ حضرتك؟ وفرت رابطا لايات كتبتها كاتبة معاصرة و الرابط وفرته اعلاه و ها هو مرة اخرى:
:http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=144601
طبعا ستقول ان هذا مجرد تقليدد للقران, و ارجو منك عندها ان تحدد بدقة القواعد التي تستخدمها للحكم على ما الذي هو "مثل" القران؟ لان الكثيرين يرون ما هو خير منه و مثله كل يوم!
============================================================

Post #1
Amir Saad wrote45 minutes ago
اما بالنسبه لبلاغه القران فلا يختلف عليه اثنين من فطاحل اللغه العربيه بل هو المصدر للغه العربيه
===========================================================

كيف لا يختلف اثنين؟!! انا اختلفت اعلاه! بل ووفرت امثلة و دل الكلام المبالغ فيه ارجو ان ترد على الامثلة التي وفرتها

و القران ليس مصدر العربية! العربية كانت قبله! حتى القران يقول انه نزل بلسان قومه! ما قصدك؟ العرب لم يكن فيهم ادب و لا بلاغة قبله؟ فان لم يكن فيهم فبماذا قيست بلاغته؟ لاشئ حسن او سئ الا بالمقارنة!
و شعر الجاهلية وصلنا و هو بليغ و له قواعد محكمة و اوزان واضحة و معقدة.
============================================================

Post #1
Amir Saad wrote45 minutes ago
و هل من الممكن ان توردي بعض هذه الكلمات الفارسيه او الهنديه او التركيه لماذا لم تورديها
==========================================================

لاوفر مساحة! و لان الكل يعرف هذا, بل لقد استشهدت بما قاله علماء اللغة المسلمين! فهل تقول ان الصحابة و العلماء المسلمين الذين قالوا بان هذه الكلمات غير عربية قصدوا تشويه القران؟؟؟؟!!! فقد قال بعض الصحابة انهم لم يفهموا بعض الكلمات و انها ليست عربية! بل بعض هذه الكلمات لا زال لا يعرف معناها!
ووفرت لك الرابط اعلاه لتقرا الكلمات ان شات و ها هو مرة اخرى::http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=144601

فان كنت تراها عربية فاسعف علماء اللغة لانهم جاهلون!!!!!!! و اضفها الى المعاجم العربية على انها اصيلة و ليس القران مدخلها!
===========================================================

Post #1
Amir Saad wrote45 minutes ago
الغريب انكم تناقشون في بلاغه القران و هو الذي نزل بقريش وهم افصح الناس بلسان العرب ولم يعترض احد على بلاغته و كان يحرجهم من بلاغته و يعجبون من هذه البلاغه فكيف تاتون انتم و تناقشون في امور البلاغه وانتم تتكلمون لهجة عاميه و بعيدة عن العربيه !!!! هذا يثير عجب لدي فكل علماء اللغه لم ينطقو بشي عن بلاغه القران وهو المصدر الاساسي للغه العربيه
===========================================================

و من قال لك انهم لم يعترضوا؟؟؟؟ فان كانوا قد انبهروا به حقا لماذا لم يؤمن كلهم؟!! التاريخ يكتبه المنتصر
يعني المسلمون في هذه الحالة و لذا لم يصلنا الكثير من نقد اهل قريش للقران, و لكنه لم يكن معجزة بعينهم و الدليل انهم قالوا -وبشهادة القران- ان محمدا شاعر او كاهن و الكاهن يقول الجسع, فهل هذا كلام من وجد القران معجزا؟؟ بل و قالوا ان اجنبيا يعلمه اياه (قال القران: لسان الذي يلحدون اليه اعجمي و هذا لسان عربي مبين) يعني اهل قريش احسوا به انه ليس عربيا خالصا (و بالتالي ليس بليغا باللغة العربية) و يرد القران بانه عربي مبين, يعني القران راي و قريش راي اخر, و انا اقرا القران فارى ضعفا فيه فيوافق المنطق عندي كلام قريش و ليس ما قال القران
============================================================

Post #1
Amir Saad wrote45 minutes ago
و موضوع التكراك لا اعرف ما المشكله في التكرار ولا اعرف ما هو الغريب في التكرار؟؟؟و كذلك الايات الاخيره فهذا نوع من انواع التوكيد في اللغه العربيه نصيحتي لكي ان تدرسي اللغه العربيه جيدا قبل ان تناقشي في شي انت لا تفقهين عنه اطلاقا
============================================================

اولا انا افققه بالعربية جيدا جدا و بمستوى يدل عليه نقاشي للقران و لا مشكلة عندي فيها!
و التكرار ليس دائما توكيدا و قد بينت الفرق في نقاشي نقطة التكرار فان كان هناك ما لم تفهمه مما قلته هناك فاسالني سؤالا محددا ام ان تتكلم و انت تتجاهل قواعد بلاغية وفرتها اعلاه فلا ترد عليها و انما تكابر كالتلميذ الذي لم يقرا درسه فهذا ليس اسلوب حوار
============================================================

Post #1
Amir Saad wrote45 minutes ago
هل من الممكن ان تذكري اسم كتاب واحد يحفظه عن ظهر غيب اناس لا ينطقون ولا يفقهون كلمه واحدة من كلام هذا الكتاب علما ان القران مولف من اكثر من 300 صفحة و يحفظه كثير من غير الناطقيين بالعربيه و لا يفقهون كلمه واحدة من العربيه و يحفظونه باحكام كانهم ناطقي العربيه اليست هذه معجزة مذكورة بالقران وهي و لقد يسرنا القران للذكر فهل من مدكر
===========================================================

عزيزي هناك من يحفظون اناشيد تبجيل صدام حسين! فهل هذه معجزة لصدام و شعرائه! بل ان الكثير من الشعر اسهل حفظا من القران, و اي نص تحاول حفظه يمكنك حفظه الا ان كانت عندك حالة صحية تمنعك من ذذلك كمرض الزهايمر
===========================================================

Post #1
Amir Saad wrote45 minutes ago
طيب كيف لم يحرف القران باجماع كل مذاهب المسلمين فكل مذاهب المسلمين تقرا نفس القران ولا يوجد حرف واحد يختلف في قران اخر
اكثر من 1400 ولم يحرف اليست معجزة مذكورة ايضل في القران انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ؟؟؟؟؟
===========================================================

هناك سبع قراءات مختلفة للقران و الحجاج اصلح فيه "اخطاء لغوية" و سواها, و راجع صور المجموعة لترى صورة عن ذلك, ثم ان عثمانا اتلف المصاحف المخالفة و قالت عائشة ان هناك ايات اكلتها ماعز او شاه و هناك صحابي (نسيت اسمه و ساتيك به ان اصررت و اضيفها حجة في نقاشي) لم يكن في قرانه سورتا الفلق و الناس و لم يكن يؤمن بانهما من القران و اظنه ابن مسعود او ابا ذر..و لكني لست متاكدة

و السبع قراءات يحتج المسلمون فيقولون ان فيها تيسيرا لانها تقرا بسبع لهجات مختلفة و هذا لا منطق فيه فلماذا يحتاج العرب سبع لهجات للكتاب المقدس من لغتهم و لا يحتاج غير العربي و لو نسخة واحدة بلغته! و انا لا اعني ترجمة و انما ان تكون قراءة مقدسة مثلها مثل القراءات السبع.

فعين اي حفظ تتكلم؟!!!
Post #22
Rana Humana wroteon April 16, 2009 at 3:17am
و ان كانت غابت عنك حقا مشكلة التكرار فجرب ان تقدم لاستاذك نصا فيه من التكرار في الجمل ما في القران و اسمع ما يقول في كتابتك!
Post #23
1 reply
Saif Al-Iraqi replied to Amir's poston April 16, 2009 at 3:23am


الأخ عامر أو أمير سعد

ممكن إتفسر لي هذه الشبهات عن الأخطاء النحوية التي وجدتها في أحد المجموعات على ال فيس بوك ؟

________________________________________________

جاء في سورة المائدة 5: 69 :إِنَّ الذِينَ آمَنُوا وَالذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ
.
وكان يجب أن ينصب المعطوف على اسم إن فيقول والصابئين كما فعل هذا في سورة البقرة 2: 62 والحج 22: 17
"
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ". البقرة 2: 62
"إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَى وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا إِنَّ اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ". الحج 22: ١٧

________________________

جاء في سورة الأعراف 7: 56 :
"إِنَّ رَحْمَةَ اللهِ قَرِيبٌ مِنَ المُحْسِنِينَ" . وكان يجب أن يتبع خبر إن اسمها في التأنيث فيقول قريبة .
_________________________
جاء في سورة الأعراف 7: 160 : "وَقَطَّعْنَاهُمْ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطاً أُمَماً" . وكان يجب أن يذكر العدد ويأتي بمفرد المعدود فيقول اثني عشر سبطاً .

____________________________
جاء في سورة الحج 22: 19 : "هذا نِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ" .
وكان يجب أن يثنّي الضمير العائد على المثنّى فيقول خصمان اختصما في ربهما.
____________________________

جاء في سورة التوبة 9: 69:
"وَخُضْتُمْ كَالذِي خَاضُوا" .
وكان يجب أن يجمع اسم الموصول العائد على ضمير الجمع فيقول خضتم كالذين خاضوا .
__________________________________
جاء في سورة المنافقون 63: 10 :
"وَأَنْفِقُوا مِمَّا رَزَقْنَاكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَ أَحَدَكُمُ المَوْتُ فَيَقُولَ رَبِّ لَوْلاَ أَخَّرْتَنِي إِلَى أَجَلٍ قَرِيبٍ فَأَصَّدَّقَ وَأَكُنْ مِنَ الصَّالِحِينَ" وكان يجب أن ينصب الفعل المعطوف على المصوب فأَصدق وأَكون .
______________________________
جاء في سورة هود 11: 10:
وَلَئِنْ أَذَقْنَاهُ نَعْمَاءَ بَعْدَ ضَرَّاءَ مَسَّتْهُ لَيَقُولَنَّ ذَهَبَ السَّيِّئَاتُ عَنِّي إِنَّهُ لَفَرِحٌ فَخُورٌ .
وكان يجب أن يجرَّ المضاف إليه فيقول بعد ضراءِ .
_______________________________
جاء في سورة البقرة 2: 183 و184 :"كُتِبَ عَلَى الذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ أَيَّاماً مَعْدُودَات" .
وكان يجب أن يجمعها جمع كثرة حيث أن المراد جمع كثرة عدته 30 يوماً فيقول أياماً معدودة .
_________________________________

جاء في سورة البقرة 2: 177: "لَيْسَ َالبِرَّ أَن تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ المَشْرِقِ وَالمَغْرِبِ وَلَكِنَّ البِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللهِ وَاليَوْمِ الآخِرِ وَالمَلائِكَةِ وَالكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ".
والصواب أن يُقال ولكن البر أن تؤمنوا بالله لأن البر هو الإيمان لا المؤمن.

________________________________-

جاء في سورة البقرة 2: 177:" وَالمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي البَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ البَأْسِ" .

وكان يجب أن يرفع المعطوف على المرفوع فيقول والموفون... والصابرون .
____________________________
لم يأت بجواب لمّا:

جاء في سورة يوسف 12: 15: "فَلَمَّا ذَهَبُوا بِهِ وَأَجْمَعُوا أَنْ يَجْعَلُوهُ فِي غَيَابَةِ الجُبِّ وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ لَتُنَبِّئَنَّهُمْ بِأَمْرِهِمْ هذا وَهُمْ لاَ يَشْعُرُونَ" .
فأين جواب لمّا؟ ولو حذف الواو التي قبل أوحينا لاستقام المعنى.

______________________________

جاء في سورة يونس 10: 21: "حَتَّى إِذَا كُنْتُمْ فِي الفُلْكِ وَجَرَيْنَ بِهِمْ بِرِيحٍ طَيِّبَةٍ وَفَرِحُوا بِهَا جَاءَتْهَا رِيحٌ عَاصِفٌ" .
فلماذا التفت عن المخاطب إلى الغائب قبل تمام المعنى؟ والأصحّ أن يستمر على خطاب المخاطب.

______________________________
جاء في سورة التحريم 66: 4: "إِنْ تَتُوبَا إِلَى اللهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَ"ا . (والخطاب موجّه لحفصة وعائشة). فلماذا لم يقل صغا قلباكما بدل صغت قلوبكما إذ أنه ليس للاثنتين أكثر من قلبين؟
_____________________________
=======================

أما الكلمات الأجنبية التي سألت عنها فهي في هذا الرابط

http://es.tinypic.com/view.php?pic=rucm7s&s=5

سلام
Post #24
1 reply
Rana Humana replied to Saif's poston April 16, 2009 at 3:32am
شكرا جزيلا اخي سيف لتفضلك بالمشاركة
Post #25
Saif Al-Iraqi replied to Rana's poston April 16, 2009 at 3:35am
عفواً يا رنا
:)
Post #26
Rana Humana wroteon April 16, 2009 at 4:00am
و ان كنت اتمنى على كليكما عزيزاي سيف العراقي و امير (او عامر) ان تناقشا موضوع الاخطاء اللغوية في الباب الذي فتح خاصة له هنا:
http://www.facebook.com/inbox/?ref=mb#/topic.php?uid=35278676324&topic=7130

و لننافش هنا ما طرح في اول العرض من بلاغة و امية و اقتباس من الكتب الدينية السابقة للاسلام

شكرا لكما
Post #27
Nour Eddine Yaghmour (Palestine) wroteon April 16, 2009 at 4:36am
الموضوع ممتع
Post #28
1 reply
Rana Humana replied to Amir's poston April 17, 2009 at 6:37am
Post #1
1 reply
Amir Saad wroteon April 15, 2009 at 7:29pm
و ربما انت تظنين الالحاد غير مريح لتجربتك فيه و لكن يا عزيزتي ربما انت تبحثين عن الراحة في مقابل خسائر كبيرة, و ربما لو توسعين دائرة بحثك تجدين حلولا اخرى غير الدين, او على الاقل غير الديانات الابراهيمية يا سيدتي الكريمة
-------------------------------------------------------------------------------------------------

الان انتبهت انك تتكلم عن غير العرب, يا اخي, كيف تقلب الامور راسا على عقب! الم تتعلم الانجليزية بحفظ اغاني لم تفهمها؟ فكيف قدرت على حفظها و هي ليست من لغتك؟ و لم تكن تعرف الانجليزية بعد؟ هناك من يحفظون اغاني في غير لغتهم و لا يحاولون حتى فهمها..فقط يحبون صوتها! و الغناء الاوبرالي الكثير منه باللاتينية و ستجد من يحبه و هو لا يفقه فيه كلمة و يدفع المال ليحضره لجمال صوته.

و يا عزيزي لمبلغ جيد مستعدة احفظ الفيدا كلها بلغتها الاصلية او الالياذة و الاوديسة! و لا داعي لافهم اي كلمة!
فالمؤمن يحفظها و هو يظن ان له الجنة..

المختصر: حفظ اي نص امر يسير ان عملت عليه ما لم تكن فيك علة تمنعك منه
و الناس قد يحبون كلاما ما لا يفهمونه لصوته, و لو تجردت من احادية النظرة لما وجدت فرقا بين ترتيل المسلمين و ترتيل اليهود و لوجدت اسلوب البوذيين المختلف ايضا له جماله الخاص..الغناء و الترنيم له جاذبية بطبعه و ان م نفهمه.
Post #29
Rana Humana replied to Amir's poston April 17, 2009 at 9:17am
و هذا للاستزادة في كشف خرافة حفظ القران و هو مقال من سلسلة في نفس الموضوع و تستطيع الوصول للسلسلة كلها منه:
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=102181
Post #38
Ulla Hamsa (Sweden) replied to Warvan's poston April 18, 2009 at 2:40am
سيدي واخي الكريم
احيانا كثيرة لا يكون للكلمات مع البعض اي تاثيربالاخص مع من فقدوا القدرة على التفكير
هل تتصور للكلمات نفعا مع شخص تكون كلماته اعلاه هي خلاصة افكاره؟؟
بصراحة اقول لك اني استخسر جهدك ان يضيع هباء في عقول اكلها العفن الى هذه الدرجة
حتى بات عقله المريض عاجزا عن التمييز بين ان يقول رايه في فكرة مطروحة للنقاش علنا
وبين ان يعمد لاهانة وتجريح من طرحوا الفكرة نفسها وكيل الاتهامات لهم والتشنيع عليهم
وفي هذه الحالة يكون ابعاد امثاله من المجذومين خير وقاية للبقية من الاصحاء
اعتذر لك عن تعبك في كتابة الرد عليه
واتمنى لك ان تكتب فيما ترى به املا بتنظيف عقول لم ياكلها العفن الى هذا الحد
وعلى كل حال يمكنك الى الان ان تكتب ردك عليه وهو قادر ان يقراه ولكنه لن يستطيع ان يرد عليك لكونه مطرودا..
فان كنت تامل ان يكون لكلماتك تاثير ايجابي في خلقه واخلاقه
فتفضل وحاول ان تخاطب البقية الباقية من عقله والمنقرض من اخلاقه
املة ان لا يضيع جهدك هباء
ولك كل التقدير والاحترام

Post #39
1 reply
Hamid Hameed replied to Rana's poston April 25, 2009 at 12:04pm
صديقي العزيز ابو عمار و اختي الغالية رنا

قرات الموضوع المتلق بان محمد كان يعرف القراءة و الكتابة ... و حقيقة استمتع جدا به ... و لكن حان الوقت الان لنعرف الحقيقة , انا اسف

اعذروني و لكنني ساقتبس بعض المقاطع من نفس الروابط التي وضعتها الاخت رنا كدليل على ان محمد يعرف القراءة و الكتابة و سأرد عليها

الاقتباس الاول
قد يقول البعض-وهذه هي الحجة التي يوردها كثير من الناس-إنه عندما جاء الوحي إلى محمد صلى الله عليه وسلم قال له: اقرأ، فأجاب النبي صلى الله عليه وسلم: ما أنا بقارئ، واستنتجوا أنه لا يقرأ. وأقول إنه إذا أمر سعيد زيداً أن يذهب، فقال زيد "ما أنا بذاهب" فهل هذا يعني بالضرورة أن زيداً مشلول أو بلا أقدام. هل هذا يعني أن زيداً لا يستطيع الذهاب أو أنه لا يريد الذهاب. ثم هل يعني أن جبريل قدم للنبي صلى الله عليه وسلم مادة مخطوطة لكي يقرأها خطاً. فهنا خلطنا بين إرادة النبي صلى الله عليه وسلم للقراءة وبين عدم استطاعته، وظننا أن جبريل قدم له مادة مخطوطة على قرطاس ليقرأها، لأنه عندما قال له في المرة الثالثة: اقرأ فأجاب النبي صلى الله عليه وسلم: ما أنا بقارئ. فقال جبريل: (اقرأ باسم ربك الذي خلق) (العلق). 1. فسكت النبي صلى الله عليه وسلم بعد هذه الآيات ولم يقل ما أنا بقارئ
------------------------------------------------------------------------------------- انتهى

فعندما يامر زيدا عمرا بالذهاب الى السوق و يجيبه عمر بالاتي: ما انا بذاهب ... فهي اكيد لا تعني ان عمر مشلول , ما هذا التفسير المشلول ! , و لكنها تعني ان عمرا لا يستطيع الذهاب او ممكن لا يريد الذهاب .... اعتقد ان الحالتين مقبولة لغويا

فكما ان لو امر زيدا عمرا و قال له : أسرق , فاذا اجاب عمر : ما انا بسارق , فهذا يدل على ان عمرا يقول لزيد انا لست سارقا و لم اسرق من قبل حتى اقوم بالسرقة اليوم , هذا هوة المعنى الصحيح

مثال اخر : لنتخيل الموقف كما حصل
ليضع , اي ممن يريد ان يجرب , ليضع نفسه في مكان محمد و ليتخيل نفسه جالس في غار في وسط جبل و لا يوجد شي حوله لا كتب و لا اوراق و لا حتى اي شي اخر
و انت جالس تسمع صوتا لا تعرف مصدره من اين يقول لك : أقرأ
هناك احتمالان

الاول : ان تكون تعرف القراءة و الكتابة ... و بهذه الحالة ستجيب ماذا اقرأ , ... او ماذا تريدني ان اقرأ ... او لا يوجد شي مكتوب هنا لاقراه ... او حتى, اعطني شيئا حتى اقرأه لك

الثاني : ان تكون لا تعرف القراة و الكتابة ... فماذا ستجيب ؟ ؟ سأترك الجواب لكم

اذن عزيزتي رنا و عزيزي ياسر هذه المقالة واضح جدا انها مفبركة او كما اعتدت انا دائما على تسميه هكذا مقالات : تهريج ..... ملاحظة : انا لا اعني بهذا الكلام اي من رنا و لا ياسر و لا اي اشخص اخر , انا اعني فقط كاتب المقال , ارجو عدم اللبس


الاقتباس الثاني
و منهم اميون لا يعلمون الكتاب الا اماني و ان هم الا يظنون
قال الرازي: اختلفوا في الامي فقال بعضهم هوة من لا يقر بكتاب و لا برسول. و قال اخرون من لا يحسن الكتابة و القراءة و هذا الثاني اصوب لان الاية في اليهود و كانوا مقرين بالكتاب و الرسول
------------------------------------------------------------------------------------- انتهى


الاقباس الثالث
وما كنت تتلو من قبله من كتاب و لا تخطه بيمينك اذا لارتاب المبطلون
قال ابن عاشور في تفسير هذه الاية : و معنى " ما كنت تتلو من قبله من كتاب " اي انك لم تكن تقرأ كتابا حتى يقول احد : هذا القران الذي جاء به هو مما كان يتلوه من قبل
و " لا تخطه " اي لا تكتب كتابا و لو كنت لا تتلوه , فالمقصود نفي حالتي التعلم , و هما التعلم بالقراة و التعلم بالكتابة استقصاء في تحقيق وصف الامية فان الذي يحفظ كتابا و لا يعرف يكتب لا يعد اميا كالاعمى , و الذي يستطيع ان يكتب ما يلقى عليه و لا يحفظ علما لا يعد اميا مثل النساخ . فبانتفاء التلاوة و الخط تحقق وصف الامية
--------------------------------------------------------------------------------------انتهى


الاقتباس الثاني و الثالث واضحان و لا يحتاجان الى تفسير لمن يريد ان يتعلم

و في النهاية و كالعادة انا اشكر الجميع

تحياتي
Post #40
1 reply
Rana Humana replied to Hamid's poston April 25, 2009 at 1:34pm
Post #1
Hamid Hameed wroteabout an hour ago
قرات الموضوع المتلق بان محمد كان يعرف القراءة و الكتابة ... و حقيقة استمتع جدا به ... و لكن حان الوقت الان لنعرف الحقيقة , انا اسف
----------------------------------------------------------------------------------------------

انا صراحة بعد قراءة دكك اسفة انك لم تفهم ما هو مفهوم
----------------------------------------------------------------------------------------------

Post #1
Hamid Hameed wroteabout an hour ago
فعندما يامر زيدا عمرا بالذهاب الى السوق و يجيبه عمر بالاتي: ما انا بذاهب ... فهي اكيد لا تعني ان عمر مشلول , ما هذا التفسير المشلول ! , و لكنها تعني ان عمرا لا يستطيع الذهاب او ممكن لا يريد الذهاب .... اعتقد ان الحالتين مقبولة لغويا
فكما ان لو امر زيدا عمرا و قال له : أسرق , فاذا اجاب عمر : ما انا بسارق , فهذا يدل على ان عمرا يقول لزيد انا لست سارقا و لم اسرق من قبل حتى اقوم بالسرقة اليوم , هذا هوة المعنى الصحيح
----------------------------------------------------------------------------------------------

اولا, لا ليس المعنيان بنفس الرجاحة!
و ساقربها لك لانه يبدو ان العربية الفصحى ليست مما ياتيك بيسر.
١.هذه مثل قولك في عصرنا الحاضر: "ما اقرا" فن قالها احد هل تستنتج انه امي بالمعنى المعاصر حاليا؟!!!!
٢. ما قلته انا ان اقوى حججهم و التي يستندون اليها ليست بحجة, يعني حتى لو سلمنا بما قلته انت ان المعنيين واردين فلا يصح اذا ان تستند بما يحتمل خيارين الى حة الاول و بطلان الثاني!
٣. هذه احدى ادلتي على انه لم يكن اميا بالمعنى الحالي و بما انني وفرت ادلة احرى فحتى لو قبلت ما قلته انت من ان الامر يحتمل الخيارين فانه بالادللة الاخرى يصيرر يحتمل واحدا و هو ما قلته انا! الا و هو:
محمد يقرا و يكتب و لكنه كان خائفا لما تخيل جبريل و لا عجب فقال: ما اقرا..كما قد نقولها اليوم
----------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Hamid Hameed wroteabout an hour ago
اذن عزيزتي رنا و عزيزي ياسر هذه المقالة واضح جدا انها مفبركة او كما اعتدت انا دائما على تسميه هكذا مقالات : تهريج ..... ملاحظة : انا لا اعني بهذا الكلام اي من رنا و لا ياسر و لا اي اشخص اخر , انا اعني فقط كاتب المقال , ارجو عدم اللبس
----------------------------------------------------------------------------------------------

انا من استند للمقال فقولك بالتهريج ينعكس على حكمك على كلامي و ان كنت تسمح لنفسك بهكذا اسلوب فساصارحك انا ايضا: اعتدت ان اسمي التعليقات كهذه بالفارغة و الخارجة عن الموضوع و غير المثقفة
----------------------------------------------------------------------------------------------

Post #1
Hamid Hameed wroteabout an hour ago
الاقتباس الثاني
و منهم اميون لا يعلمون الكتاب الا اماني و ان هم الا يظنون
قال الرازي: اختلفوا في الامي فقال بعضهم هوة من لا يقر بكتاب و لا برسول. و قال اخرون من لا يحسن الكتابة و القراءة و هذا الثاني اصوب لان الاية في اليهود و كانوا مقرين بالكتاب و الرسول
------------------------------------------------------------------------------------- انتهى

١.كما ترى فالزازي يرى الاصوب كما اراه انا, انظر الجملة الاخيرة و كون الرازي عدد اختلاف "بعضهم" ليس معناه انه يوافقهم!
٢. الرازي احد الذين استشهدت بهم. فلو انك قمت بتجربة و كانت عندك ادلة اقوى من اخرى هل ستهمل بعضها ام للامانة العلمية تاتي بها جميعا؟ و كيف هذا دليلك على اي شئ؟!!!!!!
هدفك التشكيك؟ فلماذا لم ترد على الادلة الاخرى؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
----------------------------------------------------------------------------------------------

Post #1
Hamid Hameed wroteabout an hour ago
الاقباس الثالث
وما كنت تتلو من قبله من كتاب و لا تخطه بيمينك اذا لارتاب المبطلون
قال ابن عاشور في تفسير هذه الاية : و معنى " ما كنت تتلو من قبله من كتاب " اي انك لم تكن تقرأ كتابا حتى يقول احد : هذا القران الذي جاء به هو مما كان يتلوه من قبل
و " لا تخطه " اي لا تكتب كتابا و لو كنت لا تتلوه , فالمقصود نفي حالتي التعلم , و هما التعلم بالقراة و التعلم بالكتابة استقصاء في تحقيق وصف الامية فان الذي يحفظ كتابا و لا يعرف يكتب لا يعد اميا كالاعمى , و الذي يستطيع ان يكتب ما يلقى عليه و لا يحفظ علما لا يعد اميا مثل النساخ . فبانتفاء التلاوة و الخط تحقق وصف الامية
--------------------------------------------------------------------------------------انتهى
الاقتباس الثاني و الثالث واضحان و لا يحتاجان الى تفسير لمن يريد ان يتعلم
----------------------------------------------------------------------------------------------

بالضبط و يبدو انك لا تريد, معنى ما قاله بهذا: "فبانتفاء التلاوة و الخط تحقق وصف الامية" ان الامية تعني: ان الانسان لم يكن من اهل الكتاب! يعني ليس كالهود و النصارى يتبع كتابا بعينه و يتلوه تقديسا و يخطه حفظا له. ارجو انك فهمت الان لانني لا احب التكرا و هذه النقطة اكثر من واضحة في طرحي و مدعمة بالمثال بعد المثال بعد المثال! (عفوا لاستخدام كلمة نصارى بدل مسيحيين و لكني اكتب بمصطلحات النص القراني هنا)
يعني محمد لم يكن يتعلم على يد احدهم كتابا و يحفظه ليدعي انه اتى من الله, لان قريش كانت تتهمه بهذا ايضا كما اوردت انا امثلة في طرحي و يبدو انها كلها فاتتك!
Post #41
1 reply
Hamid Hameed replied to Rana's poston April 25, 2009 at 2:21pm
عزيزتي رنا

انا لا يهمني الموضوع اصلا و ليست لي رغبة في اقناعك او اقناع ياسر او اي شخص اخر بان النبي كان اميا , و لا حتى لي رغبة بالدفاع عن الاسلام امام اي شخص , و اما ان تقولي لي لماذا انت تشارك هنا اذن , اقول لك بصراحه للتسلية فقط و لا رغبة لي ب "" هداية "" اي شخص مثلا
ولذلك فان اهم شي عندي في مشاركاتي هوة ان لا اعمل مشاكل مع اي شخص , هذا عندي اهم من ان اقوم بالدفاع عن اي شبهه في الاسلام صدقيني , فاذا كانت اي مشاركة لي مهما كانت مهمة تغضب اي شخص اخر فانا على استعداد لالغائها و الاعتذار فورا اذا كان هذا يناسبك

ولكن اسمحي لي اولا ان ادافع عن نفسي و ان اوضح لك وجهه نظري

قولك بان وصفي للمقال بتهريج و انتي تقراين المقال او استشهدت به و بذلك استنتجتي باني اعنيك انت , فارى انك تظلميني اولا او اسأت فهمي

اعطيك مثال : انت تذكرين بان القران فيه اغطاء اخلاقية و يشجع على القتل هذا كلامك , و انا اقرأ القران و استسهد به احيانا ... فهل قالت لك يوما بانك تتهميني بسؤ الاخلاق و التحريض على القتل

مثال اخر : انا قرأت كتاب فيزياء و بينما انا اجيب على احد الاسئلة كتبت قانون فيزيائي من هذا الكتاب و عندما راه احد الاشخاص قال لي ان هذا القانون اثبت بانه تهريج و غير صحيح ... هل هذا معناه ان هذا الشخص يشتمني

لا اعرف كيف اوضح لك الامر اكثر و لكن ان كنت مازلت تعتقدين بانه في اسائة لك فسأحذف مشاركتي و اعتذر منك مقدما
Post #42
Rana Humana replied to Hamid's poston April 25, 2009 at 2:32pm
عزيزي حامد لا داعي لحذف اي شئ
و لكني كنت استشهدت بالنص الذي تسميه انت تهريجا يعني انا اهرج بذكره, المشكلة ان هذا ليس نقدا.
تفضل انقد ادلتي كما تريد و لكن الكلام المرسل و الاتهامي و الخارج عن اطار الحوار لا داعي له
يعني ان انت استشهدت باية قتل لتكتب مقالا يحث على القتل فانت طبعا مشارك بالجريمة, ارجو ان ما اريد قوله مفهوم.

و شكرا لك عزيزي و شكرا لكرمك في التوضيح و الاعتذار و ممنونة و احترم هذا جدا و انا اعتذر منك ان كنت اسات فهمك.
Post #43
2 replies
Hamid Hameed wroteon April 25, 2009 at 2:56pm
نكمل الموضوع الان

------------------------------------------------------------------------------------------
و ساقربها لك لانه يبدو ان العربية الفصحى ليست مما ياتيك بيسر
------------------------------------------------------------------------------------------
و انا لا ادعي مطلقا بذلك


------------------------------------------------------------------------------------------
اولا, لا ليس المعنيان بنفس الرجاحة!
١.هذه مثل قولك في عصرنا الحاضر: "ما اقرا" فن قالها احد هل تستنتج انه امي بالمعنى المعاصر حاليا؟!!!!
٢. ما قلته انا ان اقوى حججهم و التي يستندون اليها ليست بحجة, يعني حتى لو سلمنا بما قلته انت ان المعنيين واردين فلا يصح اذا ان تستند بما يحتمل خيارين الى حة الاول و بطلان الثاني!
٣. هذه احدى ادلتي على انه لم يكن اميا بالمعنى الحالي و بما انني وفرت ادلة احرى فحتى لو قبلت ما قلته انت من ان الامر يحتمل الخيارين فانه بالادللة الاخرى يصيرر يحتمل واحدا و هو ما قلته انا! الا و هو:
محمد يقرا و يكتب و لكنه كان خائفا لما تخيل جبريل و لا عجب فقال: ما اقرا..كما قد نقولها اليوم
-------------------------------------------------------------------------------------------
عزيزتي العبارة واضحة جدا
ما انا بقارئ ... ما انا بسارق .... ما انا بجائع .... ما انا بقاتل
كلها تفيد معنيين الاول انعدام الفعل .. و الثاني عدم الرغبة بفعل الفعل

و لكن في حالة محمد و هوة في الغار و تقولين انه كان خائفا من شي مجهول , يعني هوة خائف و لا يعرف نوع الخطر الذي يواجهه , فلا اعتقد ان احد لو وضع بمكانه و شعر بنفس الخوق من خطر مجهول , فلا اعتقد عزيزتي انه سيرفظ القراءة لو كان يعرفها .... خطر مجهول المصدر يقول لي اقرأ و انا اعرف القراءة فسأجيبه بالتاكيد تدلل عيوني بس لا تصير عصبي هههههههههه

-------------------------------------------------------------------------------------------
انا من استند للمقال فقولك بالتهريج ينعكس على حكمك على كلامي و ان كنت تسمح لنفسك بهكذا اسلوب فساصارحك انا ايضا: اعتدت ان اسمي التعليقات كهذه بالفارغة و الخارجة عن الموضوع و غير المثقفة
--------------------------------------------------------------------------------------------
انا معتاد في كل مشاركاتي ان يكتب لي بمثل هذه النبرة و لا اعلم السبب و الانبوكس لدي مليئ برسائل بهكذا تعابير و شتائم و انا لا ارد مطلقا على اي اسأة , بل اضحك فقط
مع العلم انا في جميع مشاركاتي احاول الالتزام باقصى معايير الادب

--------------------------------------------------------------------------------------------
١.كما ترى فالزازي يرى الاصوب كما اراه انا, انظر الجملة الاخيرة و كون الرازي عدد اختلاف "بعضهم" ليس معناه انه يوافقهم!
٢. الرازي احد الذين استشهدت بهم. فلو انك قمت بتجربة و كانت عندك ادلة اقوى من اخرى هل ستهمل بعضها ام للامانة العلمية تاتي بها جميعا؟ و كيف هذا دليلك على اي شئ؟!!!!!!
هدفك التشكيك؟ فلماذا لم ترد على الادلة الاخرى؟
--------------------------------------------------------------------------------------------
حقيقا و بكل امانه لم افهم كثير مما ذكرته هنا
و لكن انا , و هذه وجهه نظري , رأيت في مشاركاتك امانة علمية كبيرة و حواراتك التي قرأتها لك كانت معظمها رائعه و منطقية .... هذا رأيي فيك , وانا جاد جدا , فان يسرك ان تسمعيه فاسمعيه , ولكن لا تغضبي اذا اتقدك احد او اعتقدت انه ينتقدك

اما لماذا لم ارد على الادلة الاخرى , فحقيقة لم اجد في بقية الادلة شي يستحق الرد عليه ..... لا اعنيك مطلقا ارجوك ....... من جهة و من جهة اخرى حاولت هذه الادلة ان تضع معاني اخرى لمعنى كلمه امي غير كونها شخص لا يعرف القراءة و الكتابة
أي حاول صاحب المقالة ان يبين لنا بان كلمة ""امي"" تحمل بالاضافة الى معنى شخص لا يعرف القراءة والكتابة , معاني اخرى , كالقوم الذين لم ينزل فيهم كتاب و الخ , و هذا مما لا اعترض عليه ... فكون هذه الكلمة لها اكثر من معنى شي عادي
كما هوة الحال في كثير من الكلمات العربية

اتمنى اولا ان يزول سوء الفهم و ثانيا تقبلي من اطيب تحية
Post #44
1 reply
Rana Humana replied to Hamid's poston April 25, 2009 at 3:18pm
Post #1
Hamid Hameed wrote21 minutes ago
ما انا بقارئ ... ما انا بسارق .... ما انا بجائع .... ما انا بقاتل
كلها تفيد معنيين الاول انعدام الفعل .. و الثاني عدم الرغبة بفعل الفعل
-------------------------------------------------------------------------------------------------

بالضبط, انعدام الفعل لا يعني عدم القدرة عليه, يعني كوني لا العب الان ليس معناه انني لا اقدر على اللعب.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Post #1
Hamid Hameed wrote21 minutes ago
و لكن في حالة محمد و هوة في الغار و تقولين انه كان خائفا من شي مجهول , يعني هوة خائف و لا يعرف نوع الخطر الذي يواجهه , فلا اعتقد ان احد لو وضع بمكانه و شعر بنفس الخوق من خطر مجهول , فلا اعتقد عزيزتي انه سيرفظ القراءة لو كان يعرفها .... خطر مجهول المصدر يقول لي اقرأ و انا اعرف القراءة فسأجيبه بالتاكيد تدلل عيوني بس لا تصير عصبي هههههههههه
-------------------------------------------------------------------------------------------------

لا يا عزيزي, لانك ساعة الخوف الشديد و الذي يصيب ايا كان ان هييأ له رؤية كائن خرافي كجبريل فقد لا تفهم هل يامرك ان تتلو ام انه يهددك و اضف لذلك انه قال له: اقرا و لكنه لم يقل له ماذا يقرا؟ يعني محمد كان كمن يترجى بانه ليس له ما يقراه..لا يعلم اي شئ يريد هذا الكائن الغريب منه ان يتلوه, لو كنت مكانه الا تخاف ان تتلو شيئا فيكون ليس ما اراد سماعه؟ محمد بيرئ نفسه من تلاوة اي شئ و يدع جبريل ليقرر له ماذا يقرا, و لا المومه في هكذا رعبة!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Hamid Hameed wrote21 minutes ago
انا معتاد في كل مشاركاتي ان يكتب لي بمثل هذه النبرة و لا اعلم السبب و الانبوكس لدي مليئ برسائل بهكذا تعابير و شتائم و انا لا ارد مطلقا على اي اسأة , بل اضحك فقط
مع العلم انا في جميع مشاركاتي احاول الالتزام باقصى معايير الادب
-------------------------------------------------------------------------------------------------

ربما يا عزيزي لو تنتبه لما يقوله لك من يقول لك انك تجاوزت تستطيع ان تعرف ما هو التجاوز و تتوقف عنه,
و انا لم اتهمك بقلة الادب معي يا حامد و لكنك تتجاوز و اظن هذا شيئا من عدم الصقل فيك, و اسفة لقول ذلك و لكنك تقول انك لا تعرف لماذا و هذا ما اظنه السبب. لا بأس كلنا هنا نتعلم, و اذذكر مرة مثلا ان شابا شتم و كان شتم بما لا يفهم فاتيت له بالمعنى الفصيح لما قال و الذي يرد الشتيمة عليه ثم اتى شاب اخر فرد عليه بالحسنى و لكن بطريقة تخجيلية, و يومها تمنيت لو يبقى معنا لانني اود ان اتعلم منه هذه المسالمة.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Hamid Hameed wrote21 minutes ago
حقيقا و بكل امانه لم افهم كثير مما ذكرته هنا
-------------------------------------------------------------------------------------------------

ان اردت فسال, لا ادري ما لم تفهمه بالضبط يا عزيزي لاشرحه..
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Hamid Hameed wrote21 minutes ago
و لكن انا , و هذه وجهه نظري , رأيت في مشاركاتك امانة علمية كبيرة و حواراتك التي قرأتها لك كانت معظمها رائعه و منطقية .... هذا رأيي فيك , وانا جاد جدا , فان يسرك ان تسمعيه فاسمعيه , ولكن لا تغضبي اذا اتقدك احد او اعتقدت انه ينتقدك
-------------------------------------------------------------------------------------------------

شكرا جزيلا عزيزي, و لا يغضبني النقد الموضوعي و بادلة و ضمن الموضوع, بل يحفز تفكيري و الحوار من امتع الانشطة بالنسبة لي سواء استماعا له او مشاركة به
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Hamid Hameed wrote21 minutes ago
أي حاول صاحب المقالة ان يبين لنا بان كلمة ""امي"" تحمل بالاضافة الى معنى شخص لا يعرف القراءة والكتابة , معاني اخرى , كالقوم الذين لم ينزل فيهم كتاب و الخ , و هذا مما لا اعترض عليه ... فكون هذه الكلمة لها اكثر من معنى شي عادي كما هوة الحال في كثير من الكلمات العربية
-------------------------------------------------------------------------------------------------

يا عزيزي, الادلة التي جئت بها تقول و بوضوح و بالادلة التاريخية من اللغة و استخدامها في ذلك العصر و من القران و السنة ان الامي لم يكن معناها و اكرر لم يكن معناها من لا يقرا و يكتب, هذا المصطلح الحالي و معاني الكلمات تتغير احيانا مع اختلاف العصور, الامي وقت محمد عنت من ليس من اهل الكتاب اي ليس يهوديا او مسيحيا. و لذا كل جاهلي و لو كان عالم زمانه امي.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Hamid Hameed wrote21 minutes ago
اتمنى اولا ان يزول سوء الفهم و ثانيا تقبلي من اطيب تحية
-------------------------------------------------------------------------------------------------

ازالها ادب و روقان ردك, شكرا لك و لك مني اطيب تحية كذلك
Post #45
2 replies
Ayssar Kassim Majid (Germany) replied to Hamid's poston April 25, 2009 at 3:33pm
مرحبا عزيزي حامد مره اخرى
..................................
اقتباس من كلامك
عزيزتي العبارة واضحة جدا
ما انا بقارئ ... ما انا بسارق .... ما انا بجائع .... ما انا بقاتل
كلها تفيد معنيين الاول انعدام الفعل .. و الثاني عدم الرغبة بفعل الفعل

و لكن في حالة محمد و هوة في الغار و تقولين انه كان خائفا من شي مجهول , يعني هوة خائف و لا يعرف نوع الخطر الذي يواجهه , فلا اعتقد ان احد لو وضع بمكانه و شعر بنفس الخوق من خطر مجهول , فلا اعتقد عزيزتي انه سيرفظ القراءة لو كان يعرفها .... خطر مجهول المصدر يقول لي اقرأ و انا اعرف القراءة فسأجيبه بالتاكيد تدلل عيوني بس لا تصير عصبي ههههههههه
....................................................

السؤال هو
كيف ينزل وحي من الله وهو جبريل والمفروض ان يكون الله يعلم كل شئ
فاذا محمد اميا لا يعرف القراءه والكتابه
فاكبد ان الله يعلم ان محمد لا يعرف القراءه والكتابه

اذن
لكاذا يفول له اقراْ اذا كان يعلم انه امي ؟؟؟

يعني الوحي لماذا يقول لمحمد اقرأ اذا كان محمد اميا
............................
ثم ورود كلمه امي في اماكن احرى من القران لا تعني ان الامي لا يقرا وانما تعني انه ليس من اهل الكتاب
.................................................
ثم ان محمد هو من كتب صلج الحديبيه بيده
..............................
ثم ان محمد على فراش الموت قال هاتوا لي لاكتب لكم كتلابا لا تضلون بعده
..............................
كل هذه الادله وكل ما قالته رنا في بدايه الموضوع يفند ان يكون محمد امي
تحياتي
Post #46
1 reply
Rana Humana replied to Ayssar's poston April 25, 2009 at 3:47pm
شكرا جزيلا عزيزي ياسر لمداخلتك, احب وضوح رؤيتك و اتمنى ان نراك معنا دائما فانت عندي
breath of fresh air
Post #47
1 reply
Ayssar Kassim Majid (Germany) replied to Rana's poston April 25, 2009 at 3:50pm
اسمي ايسر

شكرا رنا

نشوفكم بخير
Post #48
Rana Humana replied to Ayssar's poston April 25, 2009 at 3:51pm
اردت اصلاحها فسبقتني! يا ايسر, عذرا.

و كوني لا اذكر اسمك ليس معناه انني لا اقرا لك..يا اخي انا انسى اسما الكتاب الذين اقرا لهم الكتاب بعد الكتاب!
و لي في هذا نوادر..او كوارث تبعا للزاوية التي ينظر منها
Post #49
2 replies
Bronia Gaston replied to Rana's poston April 26, 2009 at 10:11am
تحياتي لك يا رنا
بدءاً أريد أن أقول أنني معجبة جداً بك و بطريقتك المنظمة الرائعة في النقاش

لقد ضحكت كثيراً عندما قرأت حكاية صلح الحديبية و كيف أن النبي قرأ ثم مسح ثم كتب، ضحكت على نفسي لأنني قرأت هذه الجزئية عشرات المرات من قبل و لم أسأل نفسي أبداً كيف تمكن صلعم من القراءة و الكتابة و هو الأمي؟؟!!؟؟
كيف ينخدع الناس بهذه السهولة؟ أتذكر أنني في صغري كنت أحفظ أجزاء كبيرة من السيرة النبوية و الغريب في الأمر أنني لم أكن أأرى فيها ما يدهش أو يصدم أبداً رغم كل ما تحتوي عليه من أفعال غريبة و غير انسانية

حقاً لا ترى العين و لكن يرى الضمير
Post #50
Rana Humana replied to Bronia's poston April 26, 2009 at 10:18am
و هنا مثله
اليوم اول مرة اقرا لك و لكن لك هدوء و كانك البحر و الاخر نقطة
ثم انك تاتين براي يخسف الارض تحت راي الاخر.
اعجبني ذلك جدا و اتمنى ان اراك اكثر, قرات للغالية علا انك كنت هنا قبل ان اصبح مدمنة على المجموعة
و ارجو ان اتشرف و اسعد بحضورك معنا.
Post #51
1 reply
Rana Humana replied to Bronia's poston April 26, 2009 at 10:20am
اما عن تغييب العقل فهذه فائدة الصلاوات و التسليمات و رضي الله عنه و ما شاء الله..يصاب العقل بالرضوض
فتمر الفكرة في الراس على اخر نفس لها!

انا لم ات بالفكرة من عندي بل من قراتي يا سيدتي

تحياتي العقلية و القلبية يا وردة
Post #52
2 replies
Bronia Gaston replied to Rana's poston April 26, 2009 at 5:29pm
شكراً على كلماتك اللطيفة يا عزيزتي

قرأت كذلك الآيات التي ألفتها نورا و التي وضعت رابطها بالأعلى و قد أعجبتني جداً ذلك أنها تحتوى إضافة على الموسيقى و الإيقاع كذلك على معاني راقية. أنا من أشد المناصرين لقضية المرأة و لذا فتنت بهذه الآيات سواء الجاد منها أو الساخر (مثل تلك الآية التي تبيح للنساء الزواج بالرجال مثنى و ثلاث و رباع)

أخيراً وجدنا النص الذي يشابه القرآن و يتفوق عليه في نفس الوقت

أثناء قراءتي لأحدى المدونات (ارض الرمال) مررت في تعليقات مقالة ما على آيات قام أحدهم بتأليفها و سأقوم بنقلها لأنني لا أجد لها رابطاً منفصلاً و هي تحاكي القرآن كثيراً و فيها معاني جيدة كذلك

و أعتذر عن اللهجة القاسية إلى حد ما و لكن ما أفعله هنا هو مجرد الاقتباس

استمتعوا
***************************************
سورة رب المسلمين
بسم الله النذل الحقود السادي الشرير
قال تعالى الخرافه:{والزّاجِراتِ زَجْرا (2) والطاعِناتِ طَعنا (3) فالباقِراتِ بَطنْا (4) والفاقِئاتِ عَيْنا (5) إنَّ رَبَكَ لَحَقود (6) وإنهُ لِحُبِ الشَّرِ لشديد (7) فعّالٌ لِما يُريدْ (8) قَتالٌ لِلعَبيد (9) لايَرحَمٌ شَيْخاً ولاْ امرأتةً ولا وليد (10) ليَنْصُرَ دينَهُ بالإرهابِ ويذبحُ أعداء صلعم مِنَ الوريد للوريدْ}
صدق الله النذل الحقود السادي الشرير

سورة بن كريشان
بسم الله النذل الحقود السادي الشرير
قال تعالى الخرافه:{والسيف وما يقتلون (2) إنّهُ لَوْ تَعْلَمونَ قَسَمٌ عَظيمْ(3) إنَّ عَبْدَنا حامِدٌ مِنْ عِبادِنا المخْلِصينْ (4) إذْ دعا بِنْ كريشانَ أنْ أُعبدِ الله إِنَهُ رَبي ورَبِكَ فَتَكُ مِنَ الفائزينْ (5) فَأَعرضَ عَنهُ واستهزَأَ بِهِ إنَّ الله لايُحِبُ القَوْمَ الساخِرينْ (6) فَدَمدَمَ عَلَيهِ ربهُ وَسَلَطَ عَلَيهِ مِصريٌ مِنََ المُخَنَثين (7) إذ قالَ يا بِنٌّ هَيتُ لكَ إني لَكَ مِنَ المُحبين (8) نِكالاً بِما أعْرَضَ عَنْ آياتِنا ولَهُ في جَهنَّمَ عَذابُ مهين}
صدق الله النذل الحقود السادي الشرير

سورة الفكر
بسم العلم منقذ الإنسان مبدد الأوهام
قال تعالى الخرافه:{الفكر(1) إن الفكر لأبقى(2) إن أردتم به للإنسانية الحسنى(3) فجادل الذين ضلوا بمنطق العقل(4) خلد الإنسان إذا فكر(5) إن وضع له هدفا وقدر(6) وسار على درب الكفاح وحرر(7) عقول طغى الخوف عليها وتجبر}
صدق الخرافه العظيم

سورة الثقب الأسود
بسم العلم منقذ الإنسان مبدد الأوهام
قال تعالى الخرافه:{فلا أقسم بالثقب الأسود (1) وما أدراك ما الثقب الأسود(2) مرداة كتل في فلك مصمد (3) تكمش حتى ثاء بلا مرصد (4) يجذب الضوء قهرا فلا مهرب(5) كل شيء به قد تبدد (6) فلا رب يقوى على جذبه وإن تمرد (7) ولا له به قبل وإن تجلد}
صدق الخرافه العظيم

سورة المتخذات خلا
بسم العلم منقذ الإنسان مبدد الأوهام
قال تعالى الخرافه:{والمتخذات خلا(1) فالكاشفات شعرا(2) فالعارضات صدرا(3) فالمتبرجات صبحا(4) فالمتكلمات غنجا(5) فالواضعات عطرا(6) ففتن به جمعا(7) إنهن لفي نعيم (8) القلوب لهن تهيم(9) لن تراهن الجحيم}
صدق الخرافه العظيم

سورة اليعنون
بسم العلم منقذ الإنسان مبدد الأوهام
قال تعالى الخرافه:{اللاهون(1) ما اللاهون(2) وما أدراك ما اللاهون(3) عن كل علم متقاعسون (4) في اليوم خمسا يصلون(5) وبإسم نكرة يسبحون (6) أخيرا بإفك يبتغون (7) كلا سينتهون ثم كلا سينتهون(9) وما نحن بغافلين (10) والذين نسائهم يضربون (11) جهلة لا يفقهون(12) يظنون المرأة رجسا يحدوها الجنون (13) كلا إن النساء خير المنون(14) عطف بهن ورحمة أفلا يتبدلون(15)
والذين إذا جائهم نذير أعرضوا عنه غاضبون (16) قالوا الحق بين أيدينا وما نحن له تاركون (17) وما فكروا وما تدبروا أنى يعقلون (18) والذين للغير هم يقذفون (19) يحرضون الطفل ويتبعون اليعنون (20) ويرفضون العلم نهجا ويدعون (21) إعجازا في كتاب صاحبه مجنون (22) أفأنتم العلم تصنعون (23) أم الجهل وددتم لو تنشرون (24) فلا أقسم بالكون إن انكمش أو تمدد(25) ولا أقسم بالجهل إن طغى أو تبدد(26) سنحق الحق حقا(27) أن نجب الدين جبا (28) فجادل الذين ضلوا وبين لهم ولا تيأس واجتهد}
صدق الخرافه العظيم

سورة العبرة
بسم العلم منقذ الإنسان مبدد الأوهام
قال تعالى الخرافه:{كلا بل لا تكرمون العقول (1) وتحاضون على قراءة المنقول (2)ولا تفرقون بين المعجز والمنحول (3) وجوه في الجهل بائسة (4) تظن بأن لها حجة وهي عاجزة (5) فلا أقسم بالمنظار والمجهر(6) والمكوك إذا أبحر (7) في الفلك وإذ أدبر (8) قل يا أيها المتطورون (9) ألم تكونوا قردة قبل وتطورتم في سنين (10) مالكم كيف تتغاضون (11) أفبالعلم أنت تكذبون (12) وتجعلون للصدفة أندادا وتصرون (13)
ألم تروا كيف كانت عاقبة الواهمين (14) توهمت قبلكم أمم أفلا تقرؤون (15) فكيف كانت عاقبة الموهومين (16) في الجهل غرقوا مسرمدين (17) حتى أصبحوا ينادوا بالمجانين (18) ولم ينجهم من خرج منهم من الهراطقة المشاءين (19) أبعد كل ما رأيتم تتغاضون (20) وتجعلون من اللاشئ شيئا زاعمين (21) ولقد ثاروا في باريس على القسيسين (22) إذ قالوا لا للكنيسة ولا للرهبانيين (23) بل للعلم نسعى ونعم أجر الساعين (24) فأصبحوا في نعيم بعد ذلك ونعم أجر المفكرين (25) أفلا تتعظون (26) هل أتاك حديث الصين (27) واليابان من قبلهم والألمان والروسيين (28) كل صدق العلم فكيف كان عقبة المصدقين(29)
قال ما سلككم في جهل (30) قالوا لم نكن من المفكرين (31) وكنا نكذب بفرويد ودارويين (32) وأنه لما قام حيران يدعونا للإلحاد كنا عنه معرضين (33) فلا أقسم بالمجهر (34) والقلم والمسطر (35) والمكوك إذا أبحر (36) في الفلك وإذ أدبر (37)إنه لعلم لو تعلمون عظيم (38) وقالوا عقولنا غلف بل ران على عقولهم ما ورثوا من الأولين (39)فانزغوا الأغلال إن كنتم صادقين (40) واطلقوا العقل من يد السجانين (41)اللذين يحسبون أنهم لعقولنا وكلاء مشروعين (42)ألا يعلم هؤلاء أنهم للمال عابدين (43)وللناس هم كهنوت مضللين}
صدق الخرافه العظيم

سورة التدبر
بسم العلم منقذ الإنسان مبدد الأوهام
قال تعالى الخرافه:{حن(1)غلبت القاعدة في جلّ الأرض وهم من بعد غلبهم سيأسنون (2) في عشر سنين (2)للعلم الأمر من قبل ومن بعد في ذلك فليتنافس المتنافسون (3) يأ أنصار القاعدة المجرمين (4) أتقتلون الأطفال المساكين (5) وترملون الثكالى والمعوقين (6) مالكم كيف تصنعون (7) أم لكم كتاب يأمركم فتذبحون (7) خاب من فجّر (8) وغدر واستكبر (9) وقتل وتبر (10) وحقد ودمر (11) قتل كيف قدّر (12)
قد أفلح الملحدون اللذين في أذهانهم جواب معلوم (13) للسائل والموهوم (14) الذين يكذبون بيوم الدين (15) وأساطير الأولين (16) وبدعة الهندوسيين (17)الذين هم للعقل مطلقون (18) هل أتاك حديث فرويد وداروين (19) إذا قالوا تطورنا فنعم قول القائلين (20) يا قوم كنا قردة منذ سنين (21) وكل شئ يتطور إلا عقول المسّلمين (22) فأعرض عنهم وقل صبراً إلى حين (23) واصدع بما تدرك من أقوال الملهمين (24) حتى يأتيهم المستعمرين (25) فلن تنفعهم جهالة الجاهلين (26) ولا انتحار المنتحرين (27) وقالوا لو كنا نعقل أو ندرك ما كنا مهانين (28) وما استحل عدونا بلاد العرب وبلاد الأعجمين (29)
واذكر في الكتاب أرسطو وأفلاطون وسقراط وغيرهم من العلماء المبصرين (30) وما كانوا هراطقة مشاءين (31)بل كانوا للحقيقة مبصرين (32) قبل آلاف السنين (33) وأذكر علماءنا أينشتاين ونيوتن ولينين (34)أنهم من علماءنا الإعجازيين (35) لقد أعجزوا بفكرهم الملايين (36) فلا أقسم بالمجهر والقلم والمسطر والمكوك إذا أبحر في الفلك وإذ أدبر (37) والعلم إذا صعصع وعمّ الأرض وأقنع (38)والجهل إذا أطقع وولى هارباً وتقطّع (39) يا أيها الإنسان ما غرك بأقوال الأولين (40) ألم يروا كيف أتى قانون الجاذبية (41) ألم يسمعوا بالنظرية النسبية (42) ألم يدركوا بعد تطور الخلية (43) ألم يعلموا أن الزمن ذرة (44) قلناها لهم مرة تلو مرة (45) ألا يأمنوا بالصدفة (46) ويثبتون الروح رغم وجود الحياة في النطفة}
صدق الخرافه العظيم
Post #53
Ayssar Kassim Majid (Germany) replied to Bronia's poston April 26, 2009 at 6:30pm
صدق بن كريشان العظيم
من اشد المعجبين بها المفكر الاماراتي وبمدونته ارض الرمال
انصح بالاطلاع عليها وقرائتها
تحياتي للجميع
Post #54
1 reply
Hamid Hameed replied to Rana's poston April 26, 2009 at 9:00pm
اسف للتأخير ... كنت مشغولا في مكان اخر

عزيزتي رنا

نعود للامثلة السابقة نفسها
ما انا بقارئ .... ما انا بسارق .... ما انا بقاتل

فلو قال احد ما انا بسارق , فهذا يدل على عدم قيامه بالسرقه من قبل , و الا لاصبح سارقا و لما استطاع ان يقول ما انا بسارق
وكذلك : ما انا بقاتل , فلو ان الشخص قد قام بالقتل يوما لاصبح قاتلا و لما استطاع ان يقول ما انا بقاتل

الامر يبدو واضحا بالنسبة لي

---------------------------------------------------------------------------------------------
لا يا عزيزي, لانك ساعة الخوف الشديد و الذي يصيب ايا كان ان هييأ له رؤية كائن خرافي كجبريل فقد لا تفهم هل يامرك ان تتلو ام انه يهددك و اضف لذلك انه قال له: اقرا و لكنه لم يقل له ماذا يقرا؟ يعني محمد كان كمن يترجى بانه ليس له ما يقراه..لا يعلم اي شئ يريد هذا الكائن الغريب منه ان يتلوه, لو كنت مكانه الا تخاف ان تتلو شيئا فيكون ليس ما اراد سماعه؟ محمد بيرئ نفسه من تلاوة اي شئ و يدع جبريل ليقرر له ماذا يقرا, و لا المومه في هكذا رعبة
---------------------------------------------------------------------------------------------
كلا يا عزيزتي الامر ليس كذلك , على الاقل من وجهه نظري

فلو كنت مكان محمد و جائني كائن غريب و طلب مني القراءة و انا استطيع ذلك , لاجبته على الفور : ماذا تريدني ان اقرأ , و كرد فعل بدون تفكير
و ان اعتقدتي ان محمدا كان خائفا ان يقرأ شيئا ليس هوة ما اراد سماعهه كما تظنين , و هوة ما لا يخطر في بال احد كأول خيار في هكذا كوقف , و لكن اوكي لنفرض ذلك .... ما الذي سيأقرأه محمد , و هل كان لديه شيئا ليقرأه اصلا حتى يخاف ان يقرأ ذلك الشئ , يعني حتى لو فكر محمدا بهذه الطريقة فان عدم وجود شئ للقراءة سيمنعه من الاجابة بهذه الطريقة , و لقال له : لا يوجد عندي كتاب او صحيفة لاقراها لك
و لنفرض احتمال ان محمد قال : ما انا بقارئ و اراد منها رفض لامر القراءة
و لكون محمدا كان خائف جدا من هذا الصوت , و قال له اول مرة اقرأ .... لنفرض ان محمدا كان جريئا و رفض في الاولى ان يقرأ , ولا اعلم انا ماذا كان ليقرأ , المهم , ثم فال له الصوت مرة اخرى :اقرأ ... و محمدا ما زال خائفا و جريئا في نفس الوقت و يرفض القراءة , فهل سيرفض القراءة في الثالثة ايضا ... لا اعلم و لكنه افتراض اراه انا صعبا جدا , ما هذه الجرئة ... المجرم من اول راشدي يعترف على تفسه مو يرفض يقرا فد شي و يخلص نفسه ... و لكن لكل تقديراته , انا لا اجبر احد على الاقتناع بما اراه انا منطقيا

---------------------------------------------------------------------------------------------
ربما يا عزيزي لو تنتبه لما يقوله لك من يقول لك انك تجاوزت تستطيع ان تعرف ما هو التجاوز و تتوقف عنه,
و انا لم اتهمك بقلة الادب معي يا حامد و لكنك تتجاوز و اظن هذا شيئا من عدم الصقل فيك, و اسفة لقول ذلك و لكنك تقول انك لا تعرف لماذا و هذا ما اظنه السبب. لا بأس كلنا هنا نتعلم
---------------------------------------------------------------------------------------------
انا اعرف ما اقول كما اعرف ما اصنع , ولن اطيل هنا فقد قرات تعليقا لك عليه و كان رائعا فعلا .... اشكرك

---------------------------------------------------------------------------------------------
و اذذكر مرة مثلا ان شابا شتم و كان شتم بما لا يفهم فاتيت له بالمعنى الفصيح لما قال و الذي يرد الشتيمة عليه ثم اتى شاب اخر فرد عليه بالحسنى و لكن بطريقة تخجيلية, و يومها تمنيت لو يبقى معنا لانني اود ان اتعلم منه هذه المسالمة
---------------------------------------------------------------------------------------------
و انا ايضا اصبحت اود ان يعود هذا الشخص حتى تتعلمي المسالمه منه

---------------------------------------------------------------------------------------------

يا عزيزي, الادلة التي جئت بها تقول و بوضوح و بالادلة التاريخية من اللغة و استخدامها في ذلك العصر و من القران و السنة ان الامي لم يكن معناها و اكرر لم يكن معناها من لا يقرا و يكتب, هذا المصطلح الحالي و معاني الكلمات تتغير احيانا مع اختلاف العصور, الامي وقت محمد عنت من ليس من اهل الكتاب اي ليس يهوديا او مسيحيا. و لذا كل جاهلي و لو كان عالم زمانه امي
---------------------------------------------------------------------------------------------
كان الاقتباس الثاني و الثالث , و خصوصا الثالث ,في مشاركتي الاولى يقولان غير ذلك
ملاحظة: و لو ان الاقتباس الثالث ماخوذ من مشاركتك انت , الا انني كنت اعرفه و كنت لاكتبه لو لم تظيفي انت الرابط

شكرا لطول صبرك عزيزتي
Post #55
1 reply
Hamid Hameed replied to Ayssar's poston April 26, 2009 at 9:34pm
العزيز جدا ايسر

---------------------------------------------------------------------------------------------
يعني الوحي لماذا يقول لمحمد اقرأ اذا كان محمد اميا
---------------------------------------------------------------------------------------------
عزيزي ايسر ... اطيب تحية

هذا الاسلوب في اللغة العربية كان و ما زال يدل على الرقي الادبي او ارتفاع مستوى الادبي اللغوي , بان تخاطب المتلقي بعبارات في بداية الجملة تأخذ فكر المتلفي الى مكان و من ثم في نهاية الجملة تقول كلمة تجعل المتلقي يكتشف بانه كان بعيدا عن المطلوب , لا اعلم لماذا يفعلون هذا , و لكن هذا يعتبر من اعلى مستويات الادب اللغوي .... و بالمناسبة هذا موجود في كافة الاداب الاخرى حسب علمي , يعني حتى الانكليزية و الفرنسية و حتى السويدية , و اعتقد لو سألت احد المدرسيين الموثوقين في اللغة الالمانية فانك سجد هذا موجودا ايضا في اللغة الالمانية
فمثلا و انت مشارك معي في موضوع الفيل , تقول الاية
ألم ترى كيف فعل ربك باصحاب الفيل
و النبي لم يرى ماذا حل باصحاب الفيل
و اسمع ايضا : ألم ترى كيف فعل ربك بعاد
و لا النبي و لا احد ممن عاصروه راووا ماذا حل بعاد

فهنا كما قلت لك استعمال نوع يعتبر عالي من الادب
فكما ان الاخت رنا اعتقدت بانني عندما اصف كاتب مقالة بمهرج بانني اعنيها , ظنت بانني استعمل بعضا من الالاعيب اللغوية المتطورة , انا عموما لا افعل ذلك , ولكنها ظنت ذلك و هية يبدو افضل مني و منك بموضوع اللغة و الادب العربي

---------------------------------------------------------------------------------------------
ثم ان محمد هو من كتب صلج الحديبيه بيده
---------------------------------------------------------------------------------------------
اشكرك لانك نبهتني لانني فعلا قرأت هذه المعطيات و لم ارد عليها , فقد نسيت بعد ان قرأت الرابطين الطويلين
ردي : و هذا يمثل رأيي فقط , تقول الرواية بانه لم يكتب الصلح , وبل وحتى لم يقرا اسمه , بل طلب من علي ان يكتب , كما طلب منه ان يدله على مكان كتابة محمد رسول الله .... يعني انه حتى هذه الرواية لم تشر الى انه قرأ شيئا
اما عن كتابة اسمه , فرأيي انا , و بالمتاسبة انا لا اعترض و لا يهمني ان كان محمدا اميا ام لاء حتى لا تقول انني معاند , و لكن اقول لك ان كنت تريد تبريرا لذلك
اولا : اعتقد ان الكثيرين ممن لا يعرفون القراءة و الكتابة يعرفون و بشكل من الاشكال ان يكتبوا اسمائهم , فاذكر انا عندما كنت في الرابعة منت اسطيع ان "" أرسم "" اسمي و في حينها لم اكن اعرف لا القراءة و لا الكتابة
ثانيا : انا ليس لدي ادنى شك بان محمدا بعد النبوة تعلم القراءة و الكتابة , انا اكاد اكون شبه متأكد , و هوة رايي الخاص ... فاولا سيكون ذلك استجابة لامر الوحي و الله و ثانيا ان محمدا طلب من الاسرى تعليم المسلين القراءة و لكتابة حتى يطلق صراحهم و لا بد ان يكون هوة قد تعلم اما منهم او حتى قبل ذلك

---------------------------------------------------------------------------------------------
ثم ان محمد على فراش الموت قال هاتوا لي لاكتب لكم كتلابا لا تضلون بعده
---------------------------------------------------------------------------------------------
ستجد من يقول لك ردا على هذا بقوله ان الرؤساء يقولون مثلا عندما يطلب منهم وثيقة ما بعبارة: سأكتب لكم بهذا , و هوة لن يكتبها بنفسه بل سيطلب من غيره ان يقوم بذلك و هوة يوقع فقط ... و لا تقل لي بان هذا غير موجود بل هوة موجود و يحصل عادة بل الغريب ان يقوم رئيس ما بكتابة شي بيده
و لكن و مع ذلك انا اضع معه احتمال بان محمدا تعلم القراءة و الكتابة بعد النبوة

اما عن ان محمدا قام بالتجارة و لا يمكن ان يقوم احد بذلك وهوة امي

انا اقول لك كلا , لا صحة لهذا , التجارة و ان كانت في ذلك الزمان عبارة عن تبادل للسلع , يعني اعطيك سلة تمر و تعطيني سلتان عنب و الخ .... و ان وجدت حسابات , فتعلم الحساب يمكن ان يأتتي بالممارسة او ان يقوم احد بمساعدته بهذا او ان يعلمه احد الحساب .... العمليات الحسابية من جمع و طرح بسيطة و لا يشترط لتعلمها تعلم القراة و الكتابة

هذا ان كنت تريد ان تسمع جوابا على اسألتك , و اؤؤكد لك لا فرق عندي انا شخصيا ان كان محمدا يعرف القراءة و الكتابة ام لم يعرفها ... فلا تقل لي انت تعاند , يهمني جدا رأييك فيه صديقي العزبز اكثر من ان كان محمد يعرف القراة ام لا
و لكن اوردت لك هذا ان كنت تريد سماع وجهه النظر المقابلة لوجه نظرك فقط

تقبل مني يا صديقي الكريم اطيب التحيات
Post #56
2 replies
Ayssar Kassim Majid (Germany) replied to Hamid's poston April 26, 2009 at 9:59pm
مرحبا عزيزي حامد وشكرا على ردك
.........................................................
هناك بعض الاشياء التي لم اقلها انا وهي مساله الربط بين التجاره وبين الاميه فانا اؤيدك بهذا تماما ....وانا لم اقل هذا
...........................................................
مساله كونك يا عزيزي استنجت بان محمد على فراش الموت حاله كحال اي رئيس فانه يوقع فقط فيها عده تناقضات
1- انت نفسك تقول انك متأكد على اقل تقدير بان محمد تعلم القراءه والكتابه بعد النبوه ....ثم تعود تفترض ان محمد على فراش الموت يوقع فقط على ماذا يوقع

2-محمد يقول هاتوا لي لاكتب لكم ليس معناها اوقع
يوقع على ماذا ؟؟؟؟؟
من الممكن ان يقول اروي لكم على اقل تقدير لو كان اميا
فهو يروي ويدون من المدون لو كان محمدا اميا

3- مساله مهمه جدا لم يتطرق لها احد وهي حليمه السعديه

اشراف قريش يرسلون ابنائهم للباديه لتعليم ابنائهم القراءه والكتابه وفصاحه اللسان وعلى ما اعتقد واذكر ان معظم الشخصيات القريشيه المعروفه بالتاريخ الاسلامي قد ارسلوا بطفولتهم الى الباديه وحتى حليمه السعديه قد ربت العديد من الاطفال القريشين لا اذكر اسمائهم للاسف ..اتمنى ان تكون المعلومه صحيحه
.............................................................

اما ردك يا عزيزي حامد عن البلاغه العربيه بمسأله كون ان يكون السؤال اقرأ ولا يقصد به القراءه لا يتلاءم مع كل الادله التى وردت مع هذا البحث فالادله كثيره عن على عدم اميه محمد
منها الادله التي قالتها رنا عربي
............................
صلح الحديبيه اتمنى ان يقوم احد الاخوات ولاخوه المتابعين للموضوع مشكورين بوضع اي مصدر يتكلم عن ما قلته انا وساكون شاكرا لضيق وقتي صراحه لا استطيع ان ابحث عن المصدر
ولك منى كل الود والاحترام
Post #57
Bronia Gaston replied to Ayssar's poston April 26, 2009 at 10:54pm
Post #1
Ayssar Kassim Majid (Germany) wrote
49 minutes ago

صلح الحديبيه اتمنى ان يقوم احد الاخوات ولاخوه المتابعين للموضوع مشكورين بوضع اي مصدر يتكلم عن ما قلته انا وساكون شاكرا لضيق وقتي صراحه لا استطيع ان ابحث عن المصدر
______________________________________________________________

2551/2552 - حدثنا محمد بن بشار: حدثنا غندر: قال شعبة، عن أبي إسحاق قال: سمعت البراء بن عازب رضي الله عنهما قال:

لما صالح رسول الله صلى الله عليه وسلم أهل الحديبية، كتب علي بينهم كتابا، فكتب: محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال المشركون: لا تكتب محمد رسول الله، لو كنت رسولا لم نقاتلك، فقال لعلي: (امحه). فقال علي: ما أنا بالذي أمحاه، فمحاه رسول الله صلى الله عليه وسلم بيده، وصالحهم على أن يدخل هو وأصحابه ثلاثة أيام، ولا يدخلوها إلا بجلبان السلاح، فسألوه ما جلبان السلاح؟ فقال: القراب بما فيه.

(2552) - حدثنا عبيد الله بن موسى عن إسرائيل، عن أبي إسحاق، عن البراء رضي الله عنه قال:

اعتمر النبي صلى الله عليه وسلم في ذي القعدة، فأبى أهل مكة أن يدعوه يدخل مكة، حتى قاضاهم على أن يقيم بها ثلاثة أيام، فلما كتبوا الكتاب كتبوا: هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقالوا: لا نقر بها، فلو نعلم أنك رسول الله ما منعاك، لكن أنت محمد بن عبد الله، قال: (أنا رسول الله، وأنا محمد بن عبد الله). ثم قال لعلي: (امح: رسول الله). قال: لا والله لا أمحوك أبدا، فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب، فكتب: (هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله، لا يدخل مكة سلاح إلا في القراب، وأن لا يخرج من أهلها بأحد إن أراد أن يتبعه، وأن لا يمنع أحدا من أصحابه أراد أن يقيم بها). فلما دخلها ومضى الأجل، أتوا عليا فقالوا: قل لصاحبك اخرج عنا فقد مضى الأجل، فخرج النبي صلى الله عليه وسلم، فتبعتهم ابنة حمزة: يا عم يا عم، فتناولها علي، فأخذها بيدها، وقال لفاطمة عليها السلام: دونك ابنة عمك احملها، فاختصم فيها علي وزيد وجعفر، فقال علي: أنا أحق بها، وهي ابنة عمي، وقال جعفر: ابنة عمي وخالتها تحتي، وقال زيد: ابنة أخي، فقضى بها النبي صلى الله عليه وسلم لخالتها، وقال: (الخالة بمنزلة الأم). وقال لعلي: (أنت مني وأنا منك). وقال لجعفر: (أشبهت خلقي وخلقي). وقال لزيد: (أنت أخونا ومولانا).

[ 1689]

المصدر هو صحيح البخاري
http://www.moslim.at/bukhari/indexbb0b.html?saheh=57

هذا رابط كتاب الصلح في صحيح البخاري
انظروا تحت الرقم 6
باب: كيف يكتب: هذا ما صالح فلان بن فلان، وفلان بن فلان، وإن لم ينسبه إلى قبيلته أو نسبه.
_____________________________________________________________

لاحظ أن الحديث الأول ذكر أن صلعم محاها بنفسه و الحديث الثاني ذكر أنه كتب الجملة البديلة بنفسه


تحياتي
Post #58
Hamid Hameed replied to Ayssar's poston April 27, 2009 at 1:29am
صديقي العزيز

---------------------------------------------------------------------------------------------
هناك بعض الاشياء التي لم اقلها انا وهي مساله الربط بين التجاره وبين الاميه فانا اؤيدك بهذا تماما ....وانا لم اقل هذا
---------------------------------------------------------------------------------------------
لا تؤاخذني يا صديقي العزيز ... نعم لم تكن انت من ذكر ذلك و لكنك انت الذي ذكرني بالادلة الاخرى التي ذكرتها زميلتنا رنا عن امية محمد و قرأت سابقا في مكان ما في احد ردودها انها اوردت بانه كان يتاجر و لذلك فانه لابد ان يكون قد تعلم الكتابة و القراءة ... و بينما انا ارد على اسألتك تذكرت هذه العبارة فوضعتها في النهاية ... اعذرني يا صديقي

---------------------------------------------------------------------------------------------
مساله كونك يا عزيزي استنجت بان محمد على فراش الموت حاله كحال اي رئيس فانه يوقع فقط فيها عده تناقضات
---------------------------------------------------------------------------------------------
انا شخصيا لا ارجح ان يكون قد كتب احد اخر عنه , و انما الارجح عندي انه هوة من قام بالكتابة و لذلك كنت انا دقيقا معك و قلت في جوابي : ستجد من يقول لك , اعني ليس هذا هوة ما انا ارجحه و انما يوجد غيري يقول بذلك
اما عن احتمال ان يقول اكتب لكم و يعني ان يقوم هوة بالحديث و يقوم اخر بالكتابة , فهوة جائز ... فليس كل من يقول سأكتب لكم , بمعنى انه سقوم بذلك بنفسه, و لكنه حسب اعتقادي الشخصي ضعيف في هذه الحالة , و انا ارجح انه تعلم القراة و الكتابة بعد النبوة ان لم يكن يعرفها قبل ذلك .... هذا رأيي الشخصي في الموضوع

---------------------------------------------------------------------------------------------
3- مساله مهمه جدا لم يتطرق لها احد وهي حليمه السعديه

اشراف قريش يرسلون ابنائهم للباديه لتعليم ابنائهم القراءه والكتابه وفصاحه اللسان وعلى ما اعتقد واذكر ان معظم الشخصيات القريشيه المعروفه بالتاريخ الاسلامي قد ارسلوا بطفولتهم الى الباديه وحتى حليمه السعديه قد ربت العديد من الاطفال القريشين لا اذكر اسمائهم للاسف ..اتمنى ان تكون المعلومه صحيحه
---------------------------------------------------------------------------------------------
ليس لدي اطلاع كافي بهذا الموضوع اتمنى ان يزودنا احد بمعلومات عن ذلك

---------------------------------------------------------------------------------------------
اما ردك يا عزيزي حامد عن البلاغه العربيه بمسأله كون ان يكون السؤال اقرأ ولا يقصد به القراءه لا يتلاءم مع كل الادله التى وردت مع هذا البحث فالادله كثيره عن على عدم اميه محمد
منها الادله التي قالتها رنا عربي
---------------------------------------------------------------------------------------------
انا اختلف تماما معك في هذا يا صديقي
ان ما يجعلني اميل الى ان محمد لا يعرف القراة و الكتابة قبل النبوة هية هذه الحادثة بالذات ... لا يمكن باي شكل من الاشكال ان اتصور احدا جالس في الجبل لوحده و اعتقد كانت مغربية او بداية الليل , و يسمع صوت غريب يقول له اقرأ , فلا يمكن لهذا الشخص ان يعاند و يقول له لا اقرأ ... لماذا يعاند , و يعيدها عليه 3 مرات و محمد يرفض ...... ضع نفسك انت في هذا الموقف ... هل ستعاند ام ستقرأ
و من ثم ماذا يقرأ , لو كان يعرف القراءة لاجاب على اقل تقدير ... ماذا تريدني ان اقرأ , اما ان يعاند و هوة في هذا الموقف فلا اعقد بان احد يمكن ان يفعل هذا ... انا اسف و لكن هذا تقديري للموقف

---------------------------------------------------------------------------------------------
صلح الحديبيه اتمنى ان يقوم احد الاخوات ولاخوه المتابعين للموضوع مشكورين بوضع اي مصدر يتكلم عن ما قلته انا وساكون شاكرا لضيق وقتي صراحه لا استطيع ان ابحث عن المصدر
---------------------------------------------------------------------------------------------
هذا اقتباس من الكومينت الاول للاخت رنا
..................................................................
٢.محمد يمحي و يكتب بيده في صلح الحديبية في صحيح البخاري و مسلم
من حديث البراء في صلح الحديبية أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لعلي : اكتب الشرط بيننا : بسم الله الرحمن الرحيم هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله . فقال له المشركون : لو نعلم أنك رسول الله تابعناك - وفي رواية : بايعناك - ولكن اكتب محمد بن عبد الله فأمر عليا أن يمحاها ، فقال علي : والله لا أمحاها . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أرني مكانها فأراه فمحاها ، وكتب : ابن عبد الله [ . . . . الحديث ] قال علماؤنا رضي الله عنهم : وظاهر هذا أنه عليه السلام محا تلك الكلمة التي هي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بيده وكتب مكانها : ابن عبد الله ...الخ
..................................................................
فكما ترى يطلب محمدا من عليا ان يكتب له
و سترى ايضا ان محمدا بعذ ذلك يطلب من علي ان يدله اين كتب محمدا رسول الله
اي انه حتى لم يستطع قراءة اين كتب محمد رسول الله بل طلب المساعدة على ذلك

هذا ما عندي كجواب لهذا اليوم

و سأعود في نهاية الاسبوع لارى ماذا حصل هنا و ماذا حصل باصحاب الفيل فقد جعلتهم ينتظروون كثيرا , لربما جاعت الفيلة الان ههههههههه

اشكرك صديقي و سنلتقي ثانية
تحياتي لك
Post #59
Rana Humana replied to Bronia's poston April 27, 2009 at 4:18am
شكرا جزيلا عزيزتي برونيا..رائعة
لا حرمنا منك
Post #60
1 reply
Rana Humana replied to Hamid's poston April 27, 2009 at 4:34am
Post #1
Hamid Hameed wrote7 hours ago
فلو كنت مكان محمد و جائني كائن غريب و طلب مني القراءة و انا استطيع ذلك , لاجبته على الفور : ماذا تريدني ان اقرأ , و كرد فعل بدون تفكير
-------------------------------------------------------------------------------------------------

اخي! الانسان و هو خائف يتلعثم هذه حقيقة! اما ان يرى كائنا غريبا كجبريل فمن حسن حظه انه لم يمت بالجلطة!
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Hamid Hameed wrote7 hours ago
و ان اعتقدتي ان محمدا كان خائفا ان يقرأ شيئا ليس هوة ما اراد سماعهه كما تظنين , و هوة ما لا يخطر في بال احد كأول خيار في هكذا كوقف , و لكن اوكي لنفرض ذلك .... ما الذي سيأقرأه محمد , و هل كان لديه شيئا ليقرأه اصلا حتى يخاف ان يقرأ ذلك الشئ , يعني حتى لو فكر محمدا بهذه الطريقة فان عدم وجود شئ للقراءة سيمنعه من الاجابة بهذه الطريقة , و لقال له : لا يوجد عندي كتاب او صحيفة لاقراها لك
-------------------------------------------------------------------------------------------------

لعلكك لا اتعلم ان ما قلته "لا يوجد عندي كتاب او صحيفة لاقراها لك" ليس اسلوب تعبيرهم في ذلك العصر؟؟؟!!!!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Hamid Hameed wrote7 hours ago
و لنفرض احتمال ان محمد قال : ما انا بقارئ و اراد منها رفض لامر القراءة
و لكون محمدا كان خائف جدا من هذا الصوت , و قال له اول مرة اقرأ .... لنفرض ان محمدا كان جريئا و رفض في الاولى ان يقرأ ,
-------------------------------------------------------------------------------------------------

شوف يا حامد, نقاشنا عن معنى ما انا بقارئ و ليس واجبي ان اشرح لك علم النفس او تاريخ محمد مع الوحي و لكنني ساحاول ان اوصلها لك
١. جريئا ماذا؟ هل كان بينهما صراع؟؟؟ ياتيك كائن غريب و يقول لك اقرا فتجاكره!!!!!! عجبي!!!
٢. محمد كان محتارا في امر نفسه و نوباته و خديجة كانت قالت له انه ربما نبي و في ذلك احاديث و انا لم اخرج عن اطار النقاش لاكتب لك تاريخ اول ادعاء محمد النبوة لك ان تقرا للرصافي: الشخصية المحمدية.
يعني هو كان يريد ان ياتيه الوحي و كان في نفس الوقت خائفا من الامر كله و اظنك مر عليك فيي المدرسة حديث دثريني دثريني.
٣. فالتفسير كما اوضحته سابقا و لن اكرر فعد و اقراءه
٤. انا ذكرت كل هذا الامر لاوضح لك لماذا قال ما قاله, اما معنى قوله فلم تقدم حضرتك اي دليل على ما يخالف ما قلته انا و هو باب النقاش.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Hamid Hameed wrote7 hours ago
و انا ايضا اصبحت اود ان يعود هذا الشخص حتى تتعلمي المسالمه منه

---------------------------------------------------------------------------------------------

انا على الاقل احاول ان احسن نفسي. هناك من ياتي النقاش بنية الحماقة.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Hamid Hameed wrote7 hours ago
كان الاقتباس الثاني و الثالث , و خصوصا الثالث ,في مشاركتي الاولى يقولان غير ذلك
ملاحظة: و لو ان الاقتباس الثالث ماخوذ من مشاركتك انت , الا انني كنت اعرفه و كنت لاكتبه لو لم تظيفي انت الرابط

---------------------------------------------------------------------------------------------

اخي شرحت لك فان كان مازال مستعصيا عليك فاوضح ما المستعصي بالضبط انا ان تكتب فقط لتقول انا رايي مخالف و ما لرايك اي معنى الا المخالفة فهذا ليس حوارا و انما مناقرات طفولية و انا لا احبها.

سلامي
Post #61
1 reply
Hamid Hameed replied to Rana's poston May 2, 2009 at 8:08am
العزيزة رنا

---------------------------------------------------------------------------------------------
اخي! الانسان و هو خائف يتلعثم هذه حقيقة! اما ان يرى كائنا غريبا كجبريل فمن حسن حظه انه لم يمت بالجلطة!
---------------------------------------------------------------------------------------------
ممكن ان يتعلثم لاول مرة و لكن ليس لثلاث مرات , اما ان يموت باللحظة فهذا غير وارد او على الاقل انه لم يمت في وقتها

---------------------------------------------------------------------------------------------
لعلكك لا اتعلم ان ما قلته "لا يوجد عندي كتاب او صحيفة لاقراها لك" ليس اسلوب تعبيرهم في ذلك العصر؟؟؟!!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------
حقيقة ليس مهما التعبير الدقيق لما كان سيقوله , و لكنه كان سيكون شيئا بهذا المعنى .... اكتبي لي التعبير الذي ترينه صحيحا و افترضي انه سيقوله , ليست هذه هية مشكلتنا الان

---------------------------------------------------------------------------------------------
شوف يا حامد, نقاشنا عن معنى ما انا بقارئ و ليس واجبي ان اشرح لك علم النفس او تاريخ محمد مع الوحي و لكنني ساحاول ان اوصلها لك
١. جريئا ماذا؟ هل كان بينهما صراع؟؟؟ ياتيك كائن غريب و يقول لك اقرا فتجاكره!!!!!! عجبي
---------------------------------------------------------------------------------------------
نحن نتناقش , اذا اردتي ان تشرحلي لي و تفيديني بمعلوماتك سأكون شاكرا , و ان كنت لا تريدين ذلك فانا لا اعتب عليك كما انه ليس من واجبك فعلا
حقيقا لا اعلم ما امعنى كلمه ""تجاكره"" و لانني ادخن فان اقرب معنى لدي لهذه الكلمه هية ان تقدم له جكارة .... امزح معك فقط
فاذا كان معنى تجاكره = تعانده : فانت قلتي بان محمدا كان خائفا من ان يقرئ شيئا قد يؤدي ذلك الى اغضاب جبريل , فانا اقول لك بانه بذلك سيكون قد عاند جبريل , فجبريل يقول له أقرأ و هوة يرفض "" خوفا "" من ان ... الخ فانا اقول كيف يكون خائفا و ""جريئا "" في نفس الوقت بان يرفض امر هذا الكائن الغريب ..... كما ان قرائته لاي شي تحت يده ""محتمل"" ان يغضب هذا الكائن , فان عدم قرائته لاي شي "" أكيد "" سيغضب هذا الكائن الغريب اكثر و هوة يكرر عليه العبارة "" أقرأ "" أليس كذلك

---------------------------------------------------------------------------------------------
. محمد كان محتارا في امر نفسه و نوباته و خديجة كانت قالت له انه ربما نبي و في ذلك احاديث و انا لم اخرج عن اطار النقاش لاكتب لك تاريخ اول ادعاء محمد النبوة لك ان تقرا للرصافي: الشخصية المحمدية.
يعني هو كان يريد ان ياتيه الوحي و كان في نفس الوقت خائفا من الامر كله و اظنك مر عليك فيي المدرسة حديث دثريني دثريني.
---------------------------------------------------------------------------------------------
نعم اتذكر هكذا شئ و لكن هذا لا يعني انه كان يستطيع القراءة و الكتابة , أم انه يعني ذلك

---------------------------------------------------------------------------------------------
٣. فالتفسير كما اوضحته سابقا و لن اكرر فعد و اقراءه
---------------------------------------------------------------------------------------------
افعلي الشي الذي يريحك بدون ان تخبريني به , انا لا اجبرك على فعل شي , لك مطلق الحرية في فعل ما تريدينه

---------------------------------------------------------------------------------------------
٤. انا ذكرت كل هذا الامر لاوضح لك لماذا قال ما قاله, اما معنى قوله فلم تقدم حضرتك اي دليل على ما يخالف ما قلته انا و هو باب النقاش
---------------------------------------------------------------------------------------------
كلا ... انت ذكرتي ادلة على ان محمد كان يستطيع ان يقرأ و يكتب , و انا نفيت تلك الادلة بالطريقة التي اراها تقنعني , اما انك اذا لم تقتنعي بما قلته انا , فهذه وجهات نظر و لكل منا الحق بتفسير الموضوع كما يراه مناسبا , فكما ان ادلتك لا تقنعني , فممكن جدا ان تكون ادلتي لا تقنعك ..... فلولا الاختلاف في الاذواق , لبارت السلع
بالمناسبة : انا اكره الالقاب ك : حضرتك و أستاذ و الخ ... يكفي ان تدعينني باسمي او اذا احببت بأخوية او صديقي او عزيزي او اي كلمة بعيدة عن التكلف

---------------------------------------------------------------------------------------------
انا على الاقل احاول ان احسن نفسي. هناك من ياتي النقاش بنية الحماقة
---------------------------------------------------------------------------------------------
يبدو ان محاولاتك قد بائت بالفشل , او ان تكون نجحت و بالتالي انا احمد الله على انني لم اتناقش معك قبل تلك المحاولات ... و الحسن العسكري امزح بس لا تصيرين عصبية
اما عن كوني احمق ... ممكن , عموما انا اشكرك فعلا

---------------------------------------------------------------------------------------------
اخي شرحت لك فان كان مازال مستعصيا عليك فاوضح ما المستعصي بالضبط انا ان تكتب فقط لتقول انا رايي مخالف و ما لرايك اي معنى الا المخالفة فهذا ليس حوارا و انما مناقرات طفولية و انا لا احبها.
---------------------------------------------------------------------------------------------
عزيزتي لا احد يجبرك على الاجابة , فاذا كانت الاجابة مما لا تحبينه فيمكنك عدم الاجابة بكل بساطة او ممكن بقليل من اللطافة الاعتذار عن الاجابة ... اما ان تصفين من لا يتفق معك بان غرضه هوة العناد الطفولي , فانا لا اراه لائقا بك
هناك وجهتا نظر : احدهما تقول ان محمد كان يستطيع القراءة و الكتابة و الاخرى تقول العكس .... و لكل منهما ما يؤيدهما و ينفيهما في النفس الوقت , فان انت رأيتي شيئا يختلف عما اراه انا , فلا داعي للاتهامات عزيزتي
تحدثنا انا و ايسر ايضا في نفس الموضوع و لم نتفق و لكننا لم نقم بتبادل الاتهامات بل شكر احدنا الاخر و ذهب كل مع رأيه .... أليس هذا افضل

مكرر
........................................................................

الاقباس الثالث
وما كنت تتلو من قبله من كتاب و لا تخطه بيمينك اذا لارتاب المبطلون
قال ابن عاشور في تفسير هذه الاية : و معنى " ما كنت تتلو من قبله من كتاب " اي انك لم تكن تقرأ كتابا حتى يقول احد : هذا القران الذي جاء به هو مما كان يتلوه من قبل
و " لا تخطه " اي لا تكتب كتابا و لو كنت لا تتلوه , فالمقصود نفي حالتي التعلم , و هما التعلم بالقراة و التعلم بالكتابة استقصاء في تحقيق وصف الامية فان الذي يحفظ كتابا و لا يعرف يكتب لا يعد اميا كالاعمى , و الذي يستطيع ان يكتب ما يلقى عليه و لا يحفظ علما لا يعد اميا مثل النساخ . فبانتفاء التلاوة و الخط تحقق وصف الامية
.....................................................................................
الاية تقول صراحه
وما كنت تتلو من قبله من كتاب و لا تخطه بيمينك

و التفسير يقول
فالمقصود نفي حالتي التعلم , و هما التعلم بالقراة و التعلم بالكتابة

هذا ما انا اقصده في هذه الفقرة من ردي السابق

و اخيرا انا اشكرك على طول صبرك معي و لكن يبدو ان هذا الموضوع قد وصل الى نهايته , فانا بهذا اكون قد ادليت بدلوي و انت قد ادليت بدلوك و المتابع له حرية الاخذ باي من الطرحين

و اعتذر ان اغضبتك في اي من ردودي او ان كانت تعليقاتي فيها ""حماقة"", فهوة ما ليس اقصده بالتأكيد
Post #62
Rana Humana replied to Hamid's poston May 2, 2009 at 2:40pm
Post #1
Hamid Hameed wrote6 hours ago
العزيزة رنا
______________
اهلا بك اخي حامد


---------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Hamid Hameed wrote6 hours ago
ممكن ان يتعلثم لاول مرة و لكن ليس لثلاث مرات , اما ان يموت باللحظة فهذا غير وارد او على الاقل انه لم يمت في وقتها
_______________________________________________________________

على العكس يا عزيزي كلما كلمك الكائن الغريب مصرا عليك بلغة امرة كلما خفت اكثر و ثلاثا لا تاخذ زمنا طويلا لتكرر, هذه هلوسة من محمد, (التفسير العلمي) و بالتالي فالتكرار هو من باب تاكيد الحال و الطبيعي هو ان تتكرر بحذافيرها حتى تفرغ الكلمة من شحنتها و يتمالك المريض بالصرف نفسه من النوبة
-------------------------------------------------------------------------------------------------


Post #1
Hamid Hameed wrote6 hours ago
نحن نتناقش , اذا اردتي ان تشرحلي لي و تفيديني بمعلوماتك سأكون شاكرا , و ان كنت لا تريدين ذلك فانا لا اعتب عليك كما انه ليس من واجبك فعلا
_________________________________________________________________

العفو يا اخي حامد, و لكنه موضوع اخر غير ما نتناقش به هنا و يحتاج تعريفات و ذكر احداث نت حياة محمد
و سيكون خروجا كبيرا عن الموضوع هنا..بصراحة موضوعه سيكون اطول و اكثر عمقا و سيكون فيه استنكار اسلامي اكثر من هذا الموضوع لانه يوضح ماهية النبوة, ربما افتح الموضوع هنا يوما يا سيدي اما الان فنقاشه يشتت الحوار
--------------------------------------------------------------------------------------------------


Post #1
Hamid Hameed wrote6 hours ago
فاذا كان معنى تجاكره = تعانده : فانت قلتي بان محمدا كان خائفا من ان يقرئ شيئا قد يؤدي ذلك الى اغضاب جبريل , فانا اقول لك بانه بذلك سيكون قد عاند جبريل , فجبريل يقول له أقرأ و هوة يرفض "" خوفا "" من ان ... الخ فانا اقول كيف يكون خائفا و ""جريئا "" في نفس الوقت بان يرفض امر هذا الكائن الغريب ..... كما ان قرائته لاي شي تحت يده ""محتمل"" ان يغضب هذا الكائن , فان عدم قرائته لاي شي "" أكيد "" سيغضب هذا الكائن الغريب اكثر و هوة يكرر عليه العبارة "" أقرأ "" أليس كذلك
__________________________________________________________________

محمد لم يكن يعاند و كما اوضحت هو كان يرغب بالرسالة و قد شجعت زوجه خديجة احلامه في هذا المجال و لا الومها فان تقنعه انه نبي خير لها من ان يرى زوجها انه يهلوس
هو كان يبرر و يشرح من خوفه لجبريل (الذي تخيله) و يا عزيزي بيت القصيد ليس هنا بيت القصيد ان معنى اقرا هي اتلو و قد اتيتك بالادلة فاتي بعكسها ان استطعت.
يعني محمد كان يقول انه لا يحفظ شيئا ليتلوه ليس من اهل الكتاب و ليس بين يديه ما يقراؤه و ان فكرت في نفسية من يريد النبوة هو كان يقول لجبريل (المتخيل و الذي يرضي اوهام محمد ان يهتم به و يريد منه التلاوة و له النبوة) بان لا كتاب له..يعني محمد يطالب عقله الباطن بكتابه الخاص..هذا شرح يدخل في علم النفس فان استعصى عليك فحقك و يكفي ان نهتم بمعنى اقرا في الاية
---------------------------------------------------------------------------------------------------


Post #1
Hamid Hameed wrote6 hours ago
نعم اتذكر هكذا شئ و لكن هذا لا يعني انه كان يستطيع القراءة و الكتابة , أم انه يعني ذلك
______________________________________________________

هذا يعني يا حامد انه كان خائفا و غير متمالك نفسه حتى لما اجتمع بزوجه فقولك انه كان خائفا اول مرة كلمه جبريل و انه يفترض ان يتماسك عندما يامره جبريل بالتلاوة ثانية غير متوافق مع ما يقوله لنا التاريخ و الحديث عن عدم تماسك محمد في ذاك الموقف, و صراحة لو تماسك لعنى ذلك انه كذاب و ليس مريضا نفسيا

---------------------------------------------------------------------------------------------


Post #1
Hamid Hameed wrote6 hours ago
كلا ... انت ذكرتي ادلة على ان محمد كان يستطيع ان يقرأ و يكتب , و انا نفيت تلك الادلة بالطريقة التي اراها تقنعني , اما انك اذا لم تقتنعي بما قلته انا , فهذه وجهات نظر و لكل منا الحق بتفسير الموضوع كما يراه مناسبا , فكما ان ادلتك لا تقنعني , فممكن جدا ان تكون ادلتي لا تقنعك ..... فلولا الاختلاف في الاذواق , لبارت السلع
_________________________________________________________________

يا حامد, الدليل ليكون دليلا وجب ان يكون متفقا علي حجته يعني في حال هذا الحوار ان يكون من التاريخ او القران او السنة هذه واحدة

اما الثانية فانا اوضحت معنى كلمة اقرا كما كانت مستخدمة و كما مرت في القران في عدة ايات فكيف لم اوضح؟ تفضل مرة اخرى:
و انظر الاية: "فاذا قرات القران فاستعذ بالله من الشيطان الرجيم" النحل, اية #٩٨
فانت حين "تقرا" القران بهذا المعنى هو ما نسميه اليوم تلاوة.
و لعيونك امثلة اخرى:
١. وَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ جَعَلْنَا بَيْنَكَ وَبَيْنَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ حِجَابًا مَّسْتُورًا
كما تعلم محمد لم يكن "يقرا" من كتاب بل يتلو ما يتذكر فهو كان يحفظه

٢. وَقُرْآنًا فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَىٰ مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنزِيلًا
في الاية اعلاه يقول له ان "يقرا" القران بمراحل و نعلم ان محمدا لم يكن يقرا القران من كتاب بل كان يتلوه
فالمعنى هنا هو التلاوة يا عزيزي

٣.فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ
الاية تقول ان تلي عليك فاتبعه و لم يكن الله او جبريل يقران من كتاب و انما هي التلاوة = القراءة في لغة ذاك الزمان

---------------------------------------------------------------------------------------------------


Post #1
Hamid Hameed wrote6 hours ago
بالمناسبة : انا اكره الالقاب ك : حضرتك و أستاذ و الخ ... يكفي ان تدعينني باسمي او اذا احببت بأخوية او صديقي او عزيزي او اي كلمة بعيدة عن التكلف
__________________________________________________________________

لا اقصد التكلف يا اخي و عزيزي و صديقي حامد, انما هو اسلوب كلامي العادي.

---------------------------------------------------------------------------------------------


Post #1
Hamid Hameed wrote6 hours ago
يبدو ان محاولاتك قد بائت بالفشل , او ان تكون نجحت و بالتالي انا احمد الله على انني لم اتناقش معك قبل تلك المحاولات ... و الحسن العسكري امزح بس لا تصيرين عصبية
اما عن كوني احمق ... ممكن , عموما انا اشكرك فعلا
________________________________________________________________

فانت ترى انني اسئ و انني لا اتحسن, مقبولة
كبامي كان ردا على كلامك, و على كل اسف على ازعاجك يا اخي.

---------------------------------------------------------------------------------------------


Post #1
Hamid Hameed wrote6 hours ago
عزيزتي لا احد يجبرك على الاجابة , فاذا كانت الاجابة مما لا تحبينه فيمكنك عدم الاجابة بكل بساطة او ممكن بقليل من اللطافة الاعتذار عن الاجابة ... اما ان تصفين من لا يتفق معك بان غرضه هوة العناد الطفولي , فانا لا اراه لائقا بك
__________________________________________________________________

انما كنت اصدقك القول فيما اراه و ربما انا مخطئة في ظني في سبب تجاهلك الادلة او ربما انت حقا غير مقتنع و لا ادري كيف لا تقتنع بادلة من القران و السنة و انت تحاجج عنهما؟
---------------------------------------------------------------------------------------------------


Post #1
Hamid Hameed wrote6 hours ago
الاية تقول صراحه
وما كنت تتلو من قبله من كتاب و لا تخطه بيمينك

و التفسير يقول
فالمقصود نفي حالتي التعلم , و هما التعلم بالقراة و التعلم بالكتابة
___________________________________________________________

لا يا حامد التفسير لا يقول ذلك و قد اتيتك بالادلة, الا تكون من اهل الكتاب و تكتبه تقربا لله ليس معناه انك لا تقرا و لا تكتب و انما انك لا تتبه دينا, فان كان لك راي مخاف فارجوك ائت بالادلة
----------------------------------------------------------------------------------------------


Post #1
Hamid Hameed wrote6 hours ago
و اعتذر ان اغضبتك في اي من ردودي او ان كانت تعليقاتي فيها ""حماقة"", فهوة ما ليس اقصده بالتأكيد
________________________________________________________________

وواضح ان كلامي ساءك فاعتذر و ما قصدت الاساءة لك و اظننا لنا في المجموعة فترة كافية لنتسامح مع اخطاء بعضنا البعض بحكم العشرة فنحن رفاق في الحوار

شكرا لك
Post #63
2 replies
Rana Humana wroteon May 4, 2009 at 1:48pm
في تحريف القران تاريخيا:

http://groups.yahoo.com/group/elbtol/message/1445

http://www.light-of-life.com/arb/aquestion/vb4990a7.html

http://www.ssrcaw.org/ar/show.art.asp?aid=157075
Post #64
1 reply
Rana Humana replied to Rana's poston May 4, 2009 at 3:36pm
في التخبط في حفظ القران و تنزيله

http://www.voiceoftestimony.com/index.cfm?pageID=21&mode=archive&mediaid=103&CFID=28777343&CFTOKEN=69598279#quran1
Post #65
1 reply
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Rana's poston May 4, 2009 at 7:21pm
لا اعلم يا عزيزتي كيف يصدقون هذا الكلام
وعجبي
شكر لجهودك
تحياتي
Post #66
Rana Humana replied to Ahmed's poston May 4, 2009 at 7:29pm
شكرا للتشجيع عزيزي احمد و يسعدني انك معنا مرة اخرى فمشاركاتك مفيدة و حيوية
Post #67
3 replies
Ahmed Mazroua wroteon May 18, 2009 at 9:17pm

أدلة على أن القرآن من عند الله .

توجد أدلّة كثيرة جدّا على أنّ القرآن هو من عند الله سبحانه وتعالى وليس مفترى أو مفتعل سأذكر من هذه الأدلّة ما كان أكثر تبسيطا ووضوحا وإقناعا :


1 ) غياب الافتخار في القرآن

أيُعقل في مجتمع قبلي، حيث يكون الافتخار بالذات وبالعائلة وبالقبيلة أصلا من أصول حياتهم ولا نجد أثرا لهذا في القرآن الكريم ؟؟ أين ذكر آل الرسول ـ ص ـ ؟؟ أين ذكر بني هاشم ؟؟ أيعقل أن يأتي القرآن لو كان مفترى خاليا من ذلك ؟

قريش ذكرت مرة واحدة في سورة قصيرة، بلا مدح ولا افتخار . محمد صلّى الله عليه وسلم، ذكر بالاسم أربعة مرات فقط وهو الرسول ( في آل عمران 144والأحزاب 40 والفتح 29 وسورة محمد 2 )،

لم يذكر من أصحاب الرسول صلّى الله عليه وسلم إلا زيد وفي موضوع لا علاقة له بالافتخار أصلا ورغم أن الرسول ـ ص ـ كان يعلم أنّ الإسلام سينتشر في ربوع الأرض وصرّح بذلك في أحاديث كثيرة، وورد هذا الخبر بانتشار الإسلام في القرآن فهو لم يوص بشيء لقومه أولعائلته




3 ) غياب الرؤية النفعية

الرسول ـ ص ـ لم يغنم شيئا لنفسه : لا ملك ، لا سلطان ، لا مال، لا قصر ، لا بناية ضخمة على قبره ، لم يدعُ إلى أن يُخصّص له المسلمون طقوسا عبادية يذكرونه فيها …




4 ) غياب النظرة الإقصائية والأنانية وحب الذات

لم يعاد الرسول محمد صلّى الله عليه وآله وسلم أحدا من الأنبياء ولا دعا إلى الكفر به ولا دعا إلى سبّ الديانات الأخرى ، بل كان يجلّ كلّ الرسل .. والأكثر أهمية من هذا أنّ القرآن الكريم لم يقل إن محمدا هو إمام الناس جميعا بل قالها لإبراهيم الخليل عليه السلام (إني جاعلك للناس إماما) وقال الله لمحمد صلى الله عليه وآله وسلم في القرآن (واتبع ملة ابراهيم) وقال (ومن يرغب عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه) …



5 ) الإبداع في القرآن يغطي الأسلوب والمضمون و نجد تنوعا مذهلا في الأغراض

في القرآن تنوع أسلوبي لا حصر له : فيه الإخبار والإنشاء والخطاب المباشر و خطاب الغائب و القصص والأمثلة والحوار والإنذار والبشارة ، ووصف الأحوال ، والكناية والرمز والإشارة والتصريح ، والتشريع، والإجمال والتفصيل، والخطاب عن الماضي والحاضر والمستقبل، والتقريع والوعيد والرجاء، والدعاء، والأمل، والوعظ والاحتجاج … هذا بالإضافة إلى الإيقاع الموسيقي و الحضور القوي للمعنى في المضمون …. فلو تمثلنا كل هذه النقاط مجتمعة تمثلا حقيقيا في الذهن ولو تمثلنا أسلوب الخطاب الموجه للرسول في كل هذا ولو تمثلنا جانب الإرشاد والتوجيه والتفصيل العقلاني

والحسابي خاصة فيما يتعلق بالتشريع ولو تمثلنا القوة الأسلوبية التي صيغت بها آيات الحكم والجزم والتقرير والتحذير والوعيد فإننا عندئذ سندرك أن هذا لا يقدر عليه إنس ولا جان ، ولحكمنا بأن القرآن كتاب معجز




6 ) عندما اكتمل الوحي علم الرسول بذلك، واعلم به في خطبة الوداع

أيمكن للرسول ـ ص ـ لو كان كاتبا للقرآن الكريم، أن يـُـحدّد يوما اكتمل فيه الوحي وانتصر فيه الدين بشكل نهائي قبل أن يموت بفترة؟ فلو طال به العمر واستجدت أحداث تقتضي وحيا، ماذا كان سيصنع ؟؟ غير أن هذا الوحي ليس من كتابة محمد ـ ص ـ ، يقول الله سبحانه وتعالى (اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم واخشون ِاليوم أكملتُ لكم دينكم وأتممتُ عليكم نعمتي ورضيتُ لكم الإسلام دينا) (3 المائدة)



7 ) تجمعت أسباب لا حصر لها لإيجاد أكثر من ( قرآن)

والشهادة التي أذكرها في آخر هذه المداخلة على صحة القرآن وأنه من وحي الله، أنه تجمعت أسباب لا حصر لها لتحريفه، فارتداد معظم العرب على إثر موت الرسول، وانقسام المسلمين إلى مناصرين لعلي عليه السلام ومناصرين لمعاوية وانقسام المناصرين لعلي رضي الله عنه إلى شيَع تزيد عن السبعين فرقة، كل فرقة لها عقيدة خاصة، وحاجة كل هؤلاء ماسة إلى تحريف القرآن لمناصرة قضاياهم، وحاجة الحكام إلى تحريف القرآن لتوطيد حكمهم.. كل هذه العوامل والأسباب تؤدّي إلى نتيجة منطقية وهي أنّ المنتظر أن نجد بين أيدينا مئات المصاحف المختلفة كل منها يسمّى قرآنا، ولكن بفضل الله ورحمته ليس عندنا إلا مصحفا واحدا كتب في عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وجمع في الرقاع في عهد أبي بكر الخليفة الأول وجمع في كتاب واحد في عهد الخليفة الثالث عثمان . وهذه معجزة مبهرة أن توفرت كل العوامل لتحريف الكتاب وجعله كتبا كثيرة ولكنه بقي رغم كثرت هذه الأسباب وقوتها كتابا واحدا بيدي الشيعة والسنة




8 )الرسول في القرآن مكلف ومأمور وليس بصاحب سلطة

من الأدلة المفيدة أن القرآن وحي من عند الله سبحانه وتعالى، أن شخص الرسول صلّى الله عليه وسلم غائب تماما في خطاب الباث، بمعنى أن ثنائية المخاطٍب و المخَاطب واضحة تماما ، فنحن عندما نقرأ القرآن ، نشعر يقينا بأنه (خطاب موجه إلى متلقّ) ، فعندما نقرأ مثلا ( قل هو الله أحد) أو (قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ..) أو (قل يا أهل الكتاب هل تنقمون منا إلا أن آمنا بالله) أو (فإن حاجوك فقل أسلمت وجهي لله ومن اتبعن )




9 ) أوحي إلى الرسول في سن الأربعين أي لم يـُـعرف في كلامه الأسلوب القرآني من قبل

من الأدلة أيضا، أنه لم يكن لهذا الأسلوب القرآني وجودا في كلام الرسول إلى حد 40 سنة . ولو كان موجودا لن يغفل أعداؤه عن ذكر ذلك . يقول الله سبحانه وتعالى ( قل لو شاء الله ما تلوته عليكم ولا أدراكم به فقد لبثت فيكم عمرا من قبله أفلا تعقلون) ( 16 يونس)




10 ) انقطاع الوحي والرسول في أمسّ الحاجة إليه يثبت أن ليس له سلطة على الإتيان به

يظهر جليا ضعف الرسول إزاء القرآن وعجزه على أن يجتلبه بمحض إرادته . لقد انقطع عليه الوحي في فترات متعددة ، وقد تطول الفترة حيث يكون في أمس الحاجة إلى الوحي ويصل الأمر إلى أن يتهكم عليه أعداؤه ويقولون إن رب محمد قد تركه . و الرسول بشر وهو أكثر الناس خوفا ورهبة من الله تعالى، فعندما يتأخر عنه الوحي يقلق قلقا شديدا ويخشى أن يكون ارتكب خطأ في تأدية الرسالة فأدى ذلك إلى انقطاع الوحي، ولا أحد يمكن أن يتصور الخوف الذي يعيشه الرسول ـ ص ـ من الله تعالى أثناء ذلك.وما كان ليخفى آثار انقطاع الوحي على ملامحه أو على سلوكه





11 ) آيات التحذير والتهديد والعتاب

توجد في القرآن آيات لا يمكن أن يقولها الرسول لنفسه : مثلا يقول الله تعالى مخاطبا الرسول صلّى الله عليه وسلم (لا تمدنّ عينيك إلى ما متعنا به أزواجا منهم ..) ، ويقول الله تعالى ( يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضاة أزواجك والله غفور رحيم) ويقول تعالى ( …وتُخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه …)، وآيات أخرى كثيرة فيها توجيه للرسول، وقد قال الرسول صلّى الله عليه وسلم ( أدبني ربي فأحسن تأديبي )




12 ) غياب تكلـّـُـف التعليل والتوضيح

لا نجد في القرآن تكلف التوضيح مثل ما هو في كتابات البشر : مثلا بعد إيراد الفكرة أو الحكم يقول أنه يعني كذا وكذا أو تكرار الأداة ( أي ) كالقول مثلا : قل هو الله أحد أي أن الله بلا شريك أو اقصد بذلك أنه ليس لله ند ــ بل إنّ رموزا وردت في القرآن ( فواتح السور ) لم يذكر الرسول عنها شيئا لتوضيحها، ولم يفسر الرسول من القرآن إلا القليل جدّا ، و لو أنه كاتب القرآن لكان ملأه بالشرح وأورد أحاديث كثيرة في شرح معناه ومقاصده




13 ) انسجام القرآن مع الطبع

وبما أننا نتحدّث عن معجزات القرآن، وما يثبت أن القرآن كلام الله . يمكنني أن أذكر ، أنه الكتاب الوحيد الذي تنسجم تلاوته مع الطبع انسجاما كاملا. وكدليل على ذلك نجد المسلمين الذين لا ينطقون بالعربية يحفظون القرآن عن ظهر قلب دون فهمه ، كما نجد الأطفال في سن الخامسة يحفظون القرآن بالقواعد بل من الحافظين الصغار من تدرج في الحفظ إلى درجة الإبهار وتخطى العادي إلى الإعجاز




14 ) بعث ُالحياة في أمة وأخراجهم من عبادة الأوثان إلى عبادة الله

من إعجاز القرآن أنه قد وحّـد قوما، ما كان يظن أحد أن يتوحدوا ، وانه وجههم إلى عبادة إله واحد ما كان يظن أحد أن يتجهوا ، وأنه صنع لهم حضارة ما كان يتوقع أحد أن تصنع لهم ، وانه يمثل درعهم في مقاومة أعدائهم ما كان يتصور أحد أن يبقى لهم هذا الدرع إذا ما سقطت كل الدروع ، وأنهم بعد جهلهم المطبق بالرسالات جعلهم ينافسون أهل الكتاب ويقنعون الملايين منهم بصحة الإسلام، ما كان أحد يظن أنه يأتي يوم على المسيحي أو اليهودي أن يجد فيه دينا يمسك به غير ما نشأ عليه هو وقومه . ولا زال القرآن يتحدى في عصر العلم ، ولا زالت قوته في أوْجها ولا زالت كل الأعين

مشرئبة إليه، ولا زال يمثل سلاح الفقير والمستضعف والمظلوم … وعندما قامت ثورات عديدة ضدّ الدين في أماكن مختلفة من العالم كانت تقوم في العالم الإسلامي من انبعاث الدين ثورات باسم القرآن …… أليس في هذا كله إعجاز !!! ؟




15 ) اهتمامه بإنسانية الإنسان

من الأمور التي تثبت أن القرآن كلام الله سبحانه وتعالى، أنه لم يـُـضـيـّـع على الإنسان فطرته وطبيعته، بل أعطى أهمية لغرائزه ولحاجاته الدنيوية فالدين الإسلامي هو الدين الوحيد على حد علمي الذي اهتم بالحياة في كل أنحائها وكرّمها : اهتم بالتجارة ، بالأحوال الشخصية، بالمنافع والحاجيات والرغبات ، بزينة الحياة الدنيا ، بالقيم و الأخلاق ، و بالسير وعلاقات الناس بعضهم

ببعض ، و بالتربية … فالإسلام ( ككتاب وسنة ) زاخر بالعطاء ، محبب في الحياة ، مقدر لغرائز الإنسان العاطفية والجنسية ، مكرّم لطبيعته البشرية ( بما هي كذلك ) ، فهو يكشف لنا من بشريتنا ما لسنا نراه اليوم فينا، ليس هناك ثنائيّة (مقدس/ مدنس) في الإسلام ، بل يوجد ما هو منظم مقنن وما هو غير منظم . فكل منظم و مقنّن فهو مقدّس، و ما ليس بمنظم يجب تنظيمه . فالدنيا كما الآخرة مقدّسة ، إذا أخضعناها للتنظيم و التقنين وراعينا فيها الكرامة الإنسانية .

فالمؤمن الذي يهرب من دنياه هو المؤمن الذي أخطأ الطريق في السلوك إلى أخراه، أما المؤمن الذي يسترشد إلى جمال الله بجمال الدنيا و زينتها ، و يعتز بحريته و باستقلالية إرادته لأنهما متصلان بإرادة الله سبحانه وتعالى المطلقة ، فيعبد الله حامدا شاكرا ، عزيزا قويا ، آخذا بأسباب الدنيا و الدين ، لا عن خوف ورعب من المرتقب والمآل، بل عن علم و ثقة في الله سبحانه وتعالى، هذا المؤمن أفضل بكثير من ذلك (المؤمن) التعيس البائس ، الميت ــ الحي ، الذي لا يرى الإيمان إلا في مجاورة القبور أو في أسود الثياب أو أو في اعتزال الناس أو في فرض سور ( ما أنزل الله به من سلطان
)

بينه و بين شطره الآخر ( المرأة بالنسبة للرجل والرجل بالنسبة للمرأة) ، هروبا من الفأل و البياض و الجمال نزوعا إلى الحزن و التشاؤم و القبح
Post #68 by Fofa Toty was marked as irrelevant.Show Post
Post #68
Fofa Toty wroteon May 18, 2009 at 9:22pm
هناك سؤال يلح علي من مدة طويلة
كل مدة يتم اكتشاف انجيل ويهلل المسلمين ويزقططوا مثل الصغار وتحتج الكنيسة

ماذا سوف يفعل المسلمون اذا اكتشف قرآن جديد او مخطوطات جديدة تتعارض مع القرآن او علي الاقل مع بعض آياته !!!؟
فعلا سؤال يلح عليا وان كنت اعرف اجابته جيدا

بالمناسبة هل يعرف احدكم لينك لمصحف فاطمة لرغبتي في الاطلاع عليه لقد بحثت كثيرا علي النت ولم اجد سوي مجموعة من المقالات التي تهاجمه
Post #69 by Gakk Bllal was marked as irrelevant.Show Post
Post #69
Gakk Bllal replied to Rana's poston May 18, 2009 at 9:53pm
الموت اقرب مما تتصورون
Post #70 by Gakk Bllal was marked as irrelevant.Show Post
Post #70
1 reply
Gakk Bllal wroteon May 18, 2009 at 9:56pm
ماهو رايكم بالموت وكيف يموت الانسان
Post #71 by Ahmed Mazroua was marked as irrelevant.Show Post
Post #71
Ahmed Mazroua replied to Gakk's poston May 18, 2009 at 10:04pm
متغيرش الموضووووووووووووع
Post #72
1 reply
Ahmed Mazroua wroteon May 18, 2009 at 10:07pm
ومن البراهين المنطقية العقلية الدالة على أن القرآن كلام الله - تعالى - وعلى أن محمدا رسول الله : أن الله تحدّى كفار قريش لما كذبوا محمدا صلى الله عليه وسلم كغيرهم من مكذبي الأنبياء في الأمم السابقة ، وقالوا : إن القرآن ليس كلام الله ، تحدّاهم الله أن يأتوا بمثله ، فعجزوا على الرغم من أنه بلغتهم ، وبالرغم من أنهم أفصح الناس ، وعلى الرغم أن من بينهم كبار الخطباء والبلغاء وفحول الشعراء ، ثم تحداهم أن يأتوا بعشر سور مثله مكذوبات ، فعجزوا ، ثم تحدّاهم أن يأتوا بسورة واحدا ، فعجزوا ، ثم أعلن عجزهم .
وعجز جميع الجن والإنس عن الإتيان بمثله ، ولو كان بعضهم لبعض معينا ، فقال - سبحانه - : { قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا } . [ سورة الإسراء ، الآية : 88 ] .
فلو كان القرآن من كلام محمد أو غيره من الناس لقدر غيره من أهل لغته الفصحاء أن يأتوا بمثله ، ولكنه كلام الله - تعالى - ، وفضلُ كلام الله وسُموّه على كلام البشر كفضل الله على البشر .
وبما أنه ليس لله مثيل فليس لكلامه مثيل ؛ وبهذا يتبين أن القرآن كلام الله - تعالى - ، وأن محمدا رسول الله ؛ لأن كلام الله لا يأتي به إلا رسول من عنده ، وقال الله - تعالى - : { مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا } . [ سورة الأحزاب ، الآية : 40 ] ، وقال الله - تعالى - : { وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ } . [ سورة سبأ ، الآية : 28 ] ، وقال الله - تعالى - في القرآن : { وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ } . [ سورة الأنبياء ، الآية : 107 ] .
المعنى الإجمالي للآيات :
يخبر الله - تعالى - في الآية الأولى أن محمدا صلى الله عليه وسلم رسوله إلى الناس كلهم ، وأنه خاتم أنبيائه ، فليس بعده نبي ، ويخبر أنه اختاره لحمل رسالته ، وليكون خاتما لرسله ؛ لأنه يعلم أنه أصلح الناس لذلك ، ويخبر الله - سبحانه - في الآية الأخرى : أنه أرسل رسوله محمدا للناس جميعا الأبيض والأسود ، والعرب وغير العرب ، ويخبر أن أكثر الناس لا يعلمون الحق ، لذا ضلّوا وكفروا بعدم اتباعهم لمحمد صلى الله عليه وسلم .
ويخاطب الله رسوله محمدا عليه السلام في الآية الثالثة ، فيخبره أنه أرسله رحمة للعالم أجمع ، فهو رحمة الله التي تكرَّم بها على الناس ، فمن آمن به واتبعه فقد قبل رحمة الله وله الجنة ، ومن لم يؤمن بمحمد ولم يتبعه ، فقد رد رحمة الله ، واستحق النار والعذاب الأليم .
نداء للإيمان بالله وبرسوله محمد عليه الصلاة والسلام :
لذا ندعوك - أيها العاقل - إلى الإيمان بالله ربا ، وبرسوله محمد رسولا ، وندعوك إلى اتباعه ، والعمل بشريعته التي بعثه الله بها ، وهي دين الإسلام الذي مصدره القرآن العظيم ( كلام الله ) ، وأحاديث خاتم المرسلين ، محمد صلى الله عليه وسلم ، التي ثبتت عنه ؛ لأن الله عصمه ، فلا يأمر إلا بأمر الله ، ولا ينهى إلا عما نهى الله عنه ، فَقُل من قلب مُخلص : آمنت بأن الله ربي وإلهي وحده ، وقل : آمنت بأن محمدا رسول الله ، واتبعه ، فإنه لا نجاة لك إلا بذلك ، وفقني الله وإياك للسعادة والنجاة آمين .
Post #73 by Fofa Toty was marked as irrelevant.Show Post
Post #73
1 reply
Fofa Toty replied to Rana's poston May 19, 2009 at 2:02am
شكرا علي اللينكات ، هامة جدا
Post #74 by Rana Humana was marked as irrelevant.Show Post
Post #74
Rana Humana replied to Fofa's poston May 19, 2009 at 2:20am
عفوا يا حبابة
Post #75 by Rana Humana was marked as irrelevant.Show Post
Post #75
Rana Humana replied to Ahmed's poston May 19, 2009 at 2:46am
عزيزي صراحة كل كلامك غلط و سهل دحضه و لكنني مشغولة جدا جدا
و سارد عليم ان وجدت وقتا متى اجده و لكن ارجو بما انني ابذل جهدا لارد ان تبذل انت جهدا ليكون كلامك منطقي و لو شوي


________________________________________________________________
_______________________________________________________________

ارجو من اي كان يتوفر له الوقت ان يتفضل و يشارك و يرد على الاخ, انا مشغولة لفوق راسي..
و ساحاول تفريغ وقت قدر استطاعتي
Post #76
Rana Humana replied to Ahmed's poston May 19, 2009 at 3:34am
ردي السريع, و قد اعود فارد بتان فيما بعد
_____________________________

Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
1 ) غياب الافتخار في القرآن

أيُعقل في مجتمع قبلي، حيث يكون الافتخار بالذات وبالعائلة وبالقبيلة أصلا من أصول حياتهم ولا نجد أثرا لهذا في القرآن الكريم ؟؟ أين ذكر آل الرسول ـ ص ـ ؟؟ أين ذكر بني هاشم ؟؟ أيعقل أن يأتي القرآن لو كان مفترى خاليا من ذلك ؟
--------------------------------------------------------------------------------------------------

اولا كون القران كتاب بالعربية و "معجزته" المفترضة في بلاغته العربية بحد ذاته منتهى العصبية و الغرور
لانه ان كان دينا للناس كافة فكيف يفترض بالاعجمي ان يميز هذه "المعجزة"
ثانيا الفخر لمحمد في "و انك لعلى خلق عظيم" و "رحمة للعالمين" و سواها ماهو؟ اما لماذا لم يفخر ببني هاشم فلعلمك هناك من يقول ان ايات كتلك كانت موجودة في القران و لكنها حذفت منه و لك ان تعود لمصادر الشيعة في ذلك و لا يخفى عليك ان الخلفاء لم يكونوا من بني هاشم وان الامويين كانوا ضدهم.
و ان اجتماع السقيفة لم ياتي بابن عم الرسول كاول خليفة..يعني سياسة يا اخي سياااااااااااااسة
و الفخر بالعرب و العربية واضح


Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
قريش ذكرت مرة واحدة في سورة قصيرة، بلا مدح ولا افتخار . محمد صلّى الله عليه وسلم، ذكر بالاسم أربعة مرات فقط وهو الرسول ( في آل عمران 144والأحزاب 40 والفتح 29 وسورة محمد 2 )،
--------------------------------------------------------------------------------------------------
محمد قضى اغلب دعوته يحارب قريشا, سيايسا مديح قريش ليس في مصلحته خاصة و ان من كفله هم اهل المدينة..يعني هو كان يلعب توازن قوى و مصالح و سياسة



Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
لم يذكر من أصحاب الرسول صلّى الله عليه وسلم إلا زيد وفي موضوع لا علاقة له بالافتخار أصلا ورغم أن الرسول ـ ص ـ كان يعلم أنّ الإسلام سينتشر في ربوع الأرض وصرّح بذلك في أحاديث كثيرة، وورد هذا الخبر بانتشار الإسلام في القرآن فهو لم يوص بشيء لقومه أولعائلته
------------------------------------------------------------------------------------------------
و ابو بكر؟ "ثاني اثنين"؟ ثم لماذا يذكر اي كان؟ محمد كان نرجسيا جدااااااااااا! يعني لا صحب و لا غيره!
هو ثم هو ثم هو, يريد ان يكون الاقرب لالهه الوهمي الذي اخترعه مرضه النفسي..
و محمد كان غيورا


Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
3 ) غياب الرؤية النفعية
الرسول ـ ص ـ لم يغنم شيئا لنفسه : لا ملك ، لا سلطان ، لا مال، لا قصر ، لا بناية ضخمة على قبره ، لم يدعُ إلى أن يُخصّص له المسلمون طقوسا عبادية يذكرونه فيها …
--------------------------------------------------------------------------------------------------
اولا هذا لا يتعلق بالقران و ثانيا محمد كان له دور و ليس دارا واحدة و لما تامرت عليه نساؤه رحل الى دار اخرى له لشهر كامل مع جاريته!..يعني صياعة رسمي
و محمد كان يحب من الدنيا النساء و العطر و في كليهام ما قصر بل ان رائحة العطر كانت تبقى في الطريف بعد ذهابه فيستدل منها انه مر بالطريق!
و اقرا قرانك لترى توزيع الغنائم و حصة محمد الكبيرة فيها!



Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
4 ) غياب النظرة الإقصائية والأنانية وحب الذات
لم يعاد الرسول محمد صلّى الله عليه وآله وسلم أحدا من الأنبياء ولا دعا إلى الكفر به ولا دعا إلى سبّ الديانات الأخرى ، بل كان يجلّ كلّ الرسل .. والأكثر أهمية من هذا أنّ القرآن الكريم لم يقل إن محمدا هو إمام الناس جميعا بل قالها لإبراهيم الخليل عليه السلام (إني جاعلك للناس إماما) وقال الله لمحمد صلى الله عليه وآله وسلم في القرآن (واتبع ملة ابراهيم) وقال (ومن يرغب عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه) …
----------------------------------------------------------------------------------------------

كل ديانة تعترف بالديانات السابقة, لانها تريد ان تستمد الشرعية منها و محمد كان يدعي ان ابراهيم جده, العشائرية التي ادعيت انت قبل قليل انها ليست موجودة في القران ها انت تقدم عليها دليلا
محمد من ناحية ادعى انه يكمل الرسالات ليستمد الشرعية و من ناحية اخرى قال انها حرفت ليعد كل من لا يتبعه ضالا
فكيف لا ترى في هذا سياية و انانية و احتكارا للحقيقة؟!!!!!!!!!!!


Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
5 ) الإبداع في القرآن يغطي الأسلوب والمضمون و نجد تنوعا مذهلا في الأغراض
في القرآن تنوع أسلوبي لا حصر له : فيه الإخبار والإنشاء والخطاب المباشر و خطاب الغائب و القصص والأمثلة والحوار والإنذار والبشارة ، ووصف الأحوال ، والكناية والرمز والإشارة والتصريح ، والتشريع، والإجمال والتفصيل، والخطاب عن الماضي والحاضر والمستقبل، والتقريع والوعيد والرجاء، والدعاء، والأمل، والوعظ والاحتجاج … هذا بالإضافة إلى الإيقاع الموسيقي و الحضور القوي للمعنى في المضمون …. فلو تمثلنا كل هذه النقاط مجتمعة تمثلا حقيقيا في الذهن ولو تمثلنا أسلوب الخطاب الموجه للرسول في كل هذا ولو تمثلنا جانب الإرشاد والتوجيه والتفصيل العقلاني
---------------------------------------------------------------------------------------------------
تجد مثثله في كل الفلكلور, اقرا جلجامش او الالياذة او التوراة او حتى اسمع كلام عجائز الحارة ستجدهم ينتقلون كالقران من الوعظ في جملة الى السرد في التالية الى التسبيح في الثالثة و الى خطابك في الرابعة..شوربة بالضبط مثل القران



Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
والحسابي خاصة فيما يتعلق بالتشريع ولو تمثلنا القوة الأسلوبية التي صيغت بها آيات الحكم والجزم والتقرير والتحذير والوعيد فإننا عندئذ سندرك أن هذا لا يقدر عليه إنس ولا جان ، ولحكمنا بأن القرآن كتاب معجز
------------------------------------------------------------------------------------------------
الوعيد اعجاز؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! اقرا عزيزي في الادب السادي!
بل يكفي ان تقرا اي من روايات الرعب او مشاهدة هتشكوك..ربك بعمره ما اصابني بمثل ما اصابني به هتشكوك! ..و ان كان هتشكوك ضعيفا مقارنة بالكثير من التراث الانساني



Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
6 ) عندما اكتمل الوحي علم الرسول بذلك، واعلم به في خطبة الوداع
أيمكن للرسول ـ ص ـ لو كان كاتبا للقرآن الكريم، أن يـُـحدّد يوما اكتمل فيه الوحي وانتصر فيه الدين بشكل نهائي قبل أن يموت بفترة؟ فلو طال به العمر واستجدت أحداث تقتضي وحيا، ماذا كان سيصنع ؟؟ غير أن هذا الوحي ليس من كتابة محمد ـ ص ـ ، يقول الله سبحانه وتعالى (اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم واخشون ِاليوم أكملتُ لكم دينكم وأتممتُ عليكم نعمتي ورضيتُ لكم الإسلام دينا) (3 المائدة)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
بالناسبة اليوم اكملت لكم دينكم ليست اخر اية نزلت و ان كان ما هي اخر ايه متانزعا عليه
و بالتالي دليلك غلط و النتيجة ضد كلامك لانه في الحقيقة ظن بنفسه الموت فقالها ثم تجددت صحته بعض الوقت فعاد "للوحي"!!!!

و لعلمك لما مات قريب خديجة الذي كان يعلمه قصص التوراة و الانجيل انقطع الوحي عن محمد فترة يختلف علماء المسلمون في مدتها و لكنها لم تقل عن بضع اشهر و لم تتجاوز ال٣ سنين
فسر هذا لانقطاع ان استطعت!!!!



Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
7 ) تجمعت أسباب لا حصر لها لإيجاد أكثر من ( قرآن)
والشهادة التي أذكرها في آخر هذه المداخلة على صحة القرآن وأنه من وحي الله، أنه تجمعت أسباب لا حصر لها لتحريفه، فارتداد معظم العرب على إثر موت الرسول، وانقسام المسلمين إلى مناصرين لعلي عليه السلام ومناصرين لمعاوية وانقسام المناصرين لعلي رضي الله عنه إلى شيَع تزيد عن السبعين فرقة، كل فرقة لها عقيدة خاصة، وحاجة كل هؤلاء ماسة إلى تحريف القرآن لمناصرة قضاياهم، وحاجة الحكام إلى تحريف القرآن لتوطيد حكمهم.. كل هذه العوامل والأسباب تؤدّي إلى نتيجة منطقية وهي أنّ المنتظر أن نجد بين أيدينا مئات المصاحف المختلفة كل منها يسمّى قرآنا، ولكن بفضل الله ورحمته ليس عندنا إلا مصحفا واحدا كتب في عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وجمع في الرقاع في عهد أبي بكر الخليفة الأول وجمع في كتاب واحد في عهد الخليفة الثالث عثمان . وهذه معجزة مبهرة أن توفرت كل العوامل لتحريف الكتاب وجعله كتبا كثيرة ولكنه بقي رغم كثرت هذه الأسباب وقوتها كتابا واحدا بيدي الشيعة والسنة
--------------------------------------------------------------------------------------------------
الشيعة يقولون ان القران غير كامل, و التحريف حصل و تفضل اطلع على الروابط الموفرة و فيها صور للمصاحف التاريخية المختلفة و المحرفة و فيها احاديث عن الصحابة و قولهم بالتحريف


Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
8 )الرسول في القرآن مكلف ومأمور وليس بصاحب سلطة
من الأدلة المفيدة أن القرآن وحي من عند الله سبحانه وتعالى، أن شخص الرسول صلّى الله عليه وسلم غائب تماما في خطاب الباث، بمعنى أن ثنائية المخاطٍب و المخَاطب واضحة تماما ، فنحن عندما نقرأ القرآن ، نشعر يقينا بأنه (خطاب موجه إلى متلقّ) ، فعندما نقرأ مثلا ( قل هو الله أحد) أو (قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ..) أو (قل يا أهل الكتاب هل تنقمون منا إلا أن آمنا بالله) أو (فإن حاجوك فقل أسلمت وجهي لله ومن اتبعن )
-------------------------------------------------------------------------------------------------

!!!!!!!!!!! طبعا!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لانه كلما اراد شيئا يقول ان الله اراده!! ما هذه الحجة العجيبة!!! كل الاختراع لله هدفه ان يحكم محمد الناس و هو بشخصه لا يستطيع و لكن ان قال هذا من الله فيخرس الجميع
الم تقل له عائشة ما معناه: "لا ارى الله الا يسارع في مرضاتك"؟!!!!!!
الم يمنع التبني لان محمدا اشتهى زوج ابنه بالتبني! القران هو كلام محمد تحت تاثير نوبات الصرع احيانا وكلامه و هو واعي و يخطط سياسيا في مواقع اخرى
لا افهم اين ترى الاعجاز بالضبط



Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
9 ) أوحي إلى الرسول في سن الأربعين أي لم يـُـعرف في كلامه الأسلوب القرآني من قبل
من الأدلة أيضا، أنه لم يكن لهذا الأسلوب القرآني وجودا في كلام الرسول إلى حد 40 سنة . ولو كان موجودا لن يغفل أعداؤه عن ذكر ذلك . يقول الله سبحانه وتعالى ( قل لو شاء الله ما تلوته عليكم ولا أدراكم به فقد لبثت فيكم عمرا من قبله أفلا تعقلون) ( 16 يونس)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
هم لم يفغلوا بل اتهموه بانه شاعر و كاهن. يعني كانوا كاشفينه!

Post #77
Rana Humana replied to Ahmed's poston May 19, 2009 at 3:35am
Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
10 ) انقطاع الوحي والرسول في أمسّ الحاجة إليه يثبت أن ليس له سلطة على الإتيان به
يظهر جليا ضعف الرسول إزاء القرآن وعجزه على أن يجتلبه بمحض إرادته . لقد انقطع عليه الوحي في فترات متعددة ، وقد تطول الفترة حيث يكون في أمس الحاجة إلى الوحي ويصل الأمر إلى أن يتهكم عليه أعداؤه ويقولون إن رب محمد قد تركه . و الرسول بشر وهو أكثر الناس خوفا ورهبة من الله تعالى، فعندما يتأخر عنه الوحي يقلق قلقا شديدا ويخشى أن يكون ارتكب خطأ في تأدية الرسالة فأدى ذلك إلى انقطاع الوحي، ولا أحد يمكن أن يتصور الخوف الذي يعيشه الرسول ـ ص ـ من الله تعالى أثناء ذلك.وما كان ليخفى آثار انقطاع الوحي على ملامحه أو على سلوكه
--------------------------------------------------------------------------------------------------
برايك ايعقل ان يقطع الله وحيه عن نبيه هكذا؟ و كاما تقول عندما يكون في امس الحاجة اليه؟ هل الله يلعب؟
انما ما انقطع هو كلام من كانوا يعلمونه لما ماتوا او نوبات الصرع احيانا



Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
11 ) آيات التحذير والتهديد والعتاب
توجد في القرآن آيات لا يمكن أن يقولها الرسول لنفسه : مثلا يقول الله تعالى مخاطبا الرسول صلّى الله عليه وسلم (لا تمدنّ عينيك إلى ما متعنا به أزواجا منهم ..) ، ويقول الله تعالى ( يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضاة أزواجك والله غفور رحيم) ويقول تعالى ( …وتُخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه …)، وآيات أخرى كثيرة فيها توجيه للرسول، وقد قال الرسول صلّى الله عليه وسلم ( أدبني ربي فأحسن تأديبي )
-----------------------------------------------------------------------------------------------
اولا اخي اية "لم تحرم ما احل الله لك" تصب تماما في مصلحة محمد! يعني امام زوجه يقول: متل ما بدك و بعدين يعود لها و يفول: الله يقول ما بصير اسمع كلامك!!! هههههههههههههه احسن من هيك الله؟؟؟

اما لا تمدن عينيك فهذا محمد يواسي نفسه. الا تواسي نفسك ابدا؟ الم تقرا للشعراء و هم يكلمون انفسهم بمثل ذلك؟ الم تقا للشعراء كلاما في لوم النفس و الترفع عن هواها؟؟؟
الم يخاطب بعضهم نفسه بضمير المخاطب؟ ما قاله عام و شائع في الشعر

اما عن "وتُخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه …" فهو هنا يصرح بحبةه زوج ابنه بالتبني بشكل لا يمكن ان يلام عليه على اعتبار ان الله من قال و ليس هو!! و يالها من وقاحة!



Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
12 ) غياب تكلـّـُـف التعليل والتوضيح
لا نجد في القرآن تكلف التوضيح مثل ما هو في كتابات البشر : مثلا بعد إيراد الفكرة أو الحكم يقول أنه يعني كذا وكذا أو تكرار الأداة ( أي ) كالقول مثلا : قل هو الله أحد أي أن الله بلا شريك أو اقصد بذلك أنه ليس لله ند ــ بل إنّ رموزا وردت في القرآن ( فواتح السور ) لم يذكر الرسول عنها شيئا لتوضيحها، ولم يفسر الرسول من القرآن إلا القليل جدّا ، و لو أنه كاتب القرآن لكان ملأه بالشرح وأورد أحاديث كثيرة في شرح معناه ومقاصده
--------------------------------------------------------------------------------------------------
في الحقيقة ككتاب تشريع كان الاولى به ان يفصل و يشرح و لكنه لم يفعل لانه ككلام الشعراء ملقى على عواهنه و هذا يحسب ضده لا له


Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
13 ) انسجام القرآن مع الطبع
وبما أننا نتحدّث عن معجزات القرآن، وما يثبت أن القرآن كلام الله . يمكنني أن أذكر ، أنه الكتاب الوحيد الذي تنسجم تلاوته مع الطبع انسجاما كاملا. وكدليل على ذلك نجد المسلمين الذين لا ينطقون بالعربية يحفظون القرآن عن ظهر قلب دون فهمه ، كما نجد الأطفال في سن الخامسة يحفظون القرآن بالقواعد بل من الحافظين الصغار من تدرج في الحفظ إلى درجة الإبهار وتخطى العادي إلى الإعجاز
-------------------------------------------------------------------------------------------------
اتعلم كم اغنية فرنسية يحفظ الاطفال دون ان يعو اي كلمة منها!!!
متى كان حفظ شئ دليلا على اعجازه!! اخي! احد اساليب التعليم ان تحفظ اشياء لا تفهمها ثم تتعلم معناها فيما بعد!!!!!!!!! خاصة اذا كان ما تحفظه اقرب للغناء..كالقران و تلاوته



Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
14 ) بعث ُالحياة في أمة وأخراجهم من عبادة الأوثان إلى عبادة الله
من إعجاز القرآن أنه قد وحّـد قوما، ما كان يظن أحد أن يتوحدوا ، وانه وجههم إلى عبادة إله واحد ما كان يظن أحد أن يتجهوا ، وأنه صنع لهم حضارة ما كان يتوقع أحد أن تصنع لهم ، وانه يمثل درعهم في مقاومة أعدائهم ما كان يتصور أحد أن يبقى لهم هذا الدرع إذا ما سقطت كل الدروع ، وأنهم بعد جهلهم المطبق بالرسالات جعلهم ينافسون أهل الكتاب ويقنعون الملايين منهم بصحة الإسلام، ما كان أحد يظن أنه يأتي يوم على المسيحي أو اليهودي أن يجد فيه دينا يمسك به غير ما نشأ عليه هو وقومه . ولا زال القرآن يتحدى في عصر العلم ، ولا زالت قوته في أوْجها ولا زالت كل الأعين
مشرئبة إليه، ولا زال يمثل سلاح الفقير والمستضعف والمظلوم … وعندما قامت ثورات عديدة ضدّ الدين في أماكن مختلفة من العالم كانت تقوم في العالم الإسلامي من انبعاث الدين ثورات باسم القرآن …… أليس في هذا كله إعجاز !!! ؟
------------------------------------------------------------------------------------------------
اذا ايضا يجب ان تؤمن بدين الاسكندر المقدوني!!!!!!! او اديان الفراعنة! او اديان روما او الهند!



Post #67 Ahmed Mazroua wrote6 hours ago
15 ) اهتمامه بإنسانية الإنسان
من الأمور التي تثبت أن القرآن كلام الله سبحانه وتعالى، أنه لم يـُـضـيـّـع على الإنسان فطرته وطبيعته، بل أعطى أهمية لغرائزه ولحاجاته الدنيوية فالدين الإسلامي هو الدين الوحيد على حد علمي الذي اهتم بالحياة في كل أنحائها وكرّمها : اهتم بالتجارة ، بالأحوال الشخصية، بالمنافع والحاجيات والرغبات ، بزينة الحياة الدنيا ، بالقيم و الأخلاق ، و بالسير وعلاقات الناس بعضهم
ببعض ، و بالتربية … فالإسلام ( ككتاب وسنة ) زاخر بالعطاء ، محبب في الحياة ، مقدر لغرائز الإنسان العاطفية والجنسية ، مكرّم لطبيعته البشرية ( بما هي كذلك ) ، فهو يكشف لنا من بشريتنا ما لسنا نراه اليوم فينا، ليس هناك ثنائيّة (مقدس/ مدنس) في الإسلام ، بل يوجد ما هو منظم مقنن وما هو غير منظم . فكل منظم و مقنّن فهو مقدّس، و ما ليس بمنظم يجب تنظيمه . فالدنيا كما الآخرة مقدّسة ، إذا أخضعناها للتنظيم و التقنين وراعينا فيها الكرامة الإنسانية .
فالمؤمن الذي يهرب من دنياه هو المؤمن الذي أخطأ الطريق في السلوك إلى أخراه، أما المؤمن الذي يسترشد إلى جمال الله بجمال الدنيا و زينتها ، و يعتز بحريته و باستقلالية إرادته لأنهما متصلان بإرادة الله سبحانه وتعالى المطلقة ، فيعبد الله حامدا شاكرا ، عزيزا قويا ، آخذا بأسباب الدنيا و الدين ، لا عن خوف ورعب من المرتقب والمآل، بل عن علم و ثقة في الله سبحانه وتعالى، هذا المؤمن أفضل بكثير من ذلك (المؤمن) التعيس البائس ، الميت ــ الحي ، الذي لا يرى الإيمان إلا في مجاورة القبور أو في أسود الثياب أو أو في اعتزال الناس أو في فرض سور ( ما أنزل الله به من سلطان)
بينه و بين شطره الآخر ( المرأة بالنسبة للرجل والرجل بالنسبة للمرأة) ، هروبا من الفأل و البياض و الجمال نزوعا إلى الحزن و التشاؤم و القبح
----------------------------------------------------------------------------------------------------
في كل الحضارات كتب لتعليم التعامل و تنظيم الامور و القران من افقرها فهما لطبيعة الانسان و يتعامل مع الانسان كالحمار بالعصا و الجزر
تريد ان تقرا كتابا يخاطبك كانسنا و يوجهك للاهتما بتطورك الروحي و الاجتماعي؟ اقرا كتب البوذية و الطاوية و الكنففوشية و الزن


تحياتي

Post #78
Rana Humana replied to Ahmed's poston May 19, 2009 at 3:36am
لم يعجزوا و قد رددت على هذا من قبل في الموضوع نفسه فاقرا الموضوع قبل ان ترد عليه لو سمحت
Post #79
Karim Ebrahim replied to Rana's poston May 19, 2009 at 5:23am
رنا اهلا بيكى انا كنت مشغول كتير مووت الفترة اللى فاتت دى ومكنتش هنا علشان اشوف الحوارات دى
اولا البلاغة الموجودة فى القرأن الذى لا تؤمنين به موجودة بطريقة من الممكن الا تريها لأنك متعصبة لأتجاه اخر
انا كنت فى الازهر قديما اعرف عن القرأن ما احتاج ان اعرف عن اصول اللغة ما احتاج ان اعرف عن البلاغة ما احتاج ان اعرف
رنا انا دايما لما بشوف ردودك بشوف فيها ردود فعل عصبية ونوع من انواع التشفى
ومقدرش انكر القوة كمان
انا قابلت زيك كتير المشكلة فى الاخر انك هتوصلى لنقطة تانية خالص فى يوم وده كلام من اخ لأخت مش مدعوم من الدعوة ولا حاجة
بتفكرينى بدكتور مصطفى محمود
ارجعى ودورى عليه وانتى تفهمى البوينت بتاعتى
اما بالنسبة للدين والايمان والقرأن
اولا الدين لله والوطن للجميع
الدين لله معناها انه للمؤمنين بوجود الله فقط يعنى بالنسبالك الدين اللى انتى بتتناقشى فيه ده مش موجود اصلا لأنك مش مؤمنة بوجود الخالق لاكن ليكى الحرية فى ابداء اى رأى
وسواء انا او انتى فى يوم انتى مش مؤمنة بيه وانا مؤمن بيه هيجى من وجهة نظرى او مش جى من وجهة نظرك ساعتها هنعرف ايه الموضوع اما اندم انا او تندمين
وفى الحالتين اشد الندم
ثانيا بالنسبة للكتب السماوية قرأن انجيل توراة
التشابه هنا لأن المصدر واحد
محرف او غير ده طبعا يخص المؤمنين بيها وانتى مش على الجانب ده مع انك بتقولى انك كنتى مسلمة وانا اشك عموما لأن الاسلام مش مجرد الشهادة ولا دراسة بل الوصول الى روح الايمان
وده سارى على اى نوع من انواع الايمان حتى بالمبادئ
انتى بتشككى فى القرأن وفى الرسول صلى الله عليه وسلم وفى كل ما هو مقدش ليه اكيد مش علشان انتى عايزة تفيدى الناس وده مش انا اللى بيقول
افتحى كتاب فرويد واقرى الانقلاب على الزات والكبت اللى بيئدى لأى نوع من انواع الانتحار من اول العقائدى للجسدى
وده بسهولة قدرت اشوفه فى كتاباتك المتعددة
اه اعجبت بالكثير لاكن فى اكتر قريت بين سطوره
فى حاجة بس بالنسبة للتكرار
التكرار مفيد دائما فى اثبات ما تريدين
وراجعى نفسك وشوفى انتى كررتى كلامك كام مرة فى مكالمة تليفون واحدة مش هقولك فى كتاب هيقراه بشر زيك محتاجين تأكيد على نواهى كتير
وبالنسبة للحيض التأكيد لازم لأنك ولو عايزة تعرفى ليه لازم تتأكد ممكن تبصى على النت فى مخاطر الجماع مع وجود الحيض
وبالنسبة لأمية محمد صلى الله عليه وسلم
لقد كان امى حتى قيل له اقرأ بسم ربك الذى خلق
وهنا امى مش بمعنى انه ليس تابع لكتاب سماوى وهى تحتمل اكثر من معنى
=============================================
ونيجى لموضوع الايمان بالغيب
ما هو الغيب
الغيب هو ما لا تستطيعين معرفته او ما هو خلف حجاب
ممكن تمشى دى
بس هنا اقولك ان الغيب 3 انواع
غيب الحاضر وغيب المستقبل

ايه اللى ممكن نعرفه من الغيب بقى
1.غيب الحاضرانا مش عارف انتى بتعملى ايه دلوقتى وقدرش اعرف اى حد بيعمل ايه دلوقتى الا لو شفته طيب دى بقت سهلة دلوقتى مع الكاميرات
2. غيب المستقبل وده مستحيل معرفته
هنا لينا نقطة ازاى واحد زى نوستراداموس مؤلف كتاب قرون عرف كتير من الاحداث اللى حصلت بعد ما مات بقرون وممكت تنزلى الكتاب وتقرى بنفسك انه اتنبأ بوقت موته
ده غيب الزمن المستقبلى
يعنى كده ان فى قوى خفية ممكن الواح يعرف بيها لمحات من المستقبل
انتى طبعا مش مؤمنة بيها
طيب بلاش الغيب بصى كده على كريس انجل اللى بيطير وبيمشى على المية ده
خداع بصر ولا ايه ده
ولا قوى تانية برضه
انا معتقدش انك ممكن تجيبيلى اى دليل علمى على كريس انجل او ديفيد كوبر فيلد
يعنى ده هدم لنظرية كل ما يرى ويسمع ويحس هو موجود
اذا كانت مطبقة على واحد زى كريس انجل اقولك ايه انا بقى
سؤال
انتى مؤمنة بالسحر ؟
مؤمنة بالطاقة والتحكم فيها ؟
طب ايه علاقة السؤالين ببعض
فكرى ليه ممكن واحد يحسدك وازاى وانتى تعرفى
انا حابب اقولك حاجة بس ممكن دى اول مرة اقولها هنا انا متخصص فى الميتافزيكس
او علوم ما وراء الطبيعة
تخصص بحثى خالص وفى ناس هنا من اصدقائى ممكن ميعرفوش ده
فى العالم ده مفيش يرى ويسمع ويحس
هنا فى
ادلة
قياسات
لكل حاجة حتى ما لا يرى ولا يسمع ولا يحس
ممكن تدورى فى الحاجت دى ولو احتجتى مساعدة انا موجود
لاكن ليه انا برد عليكى
انا حاسس انك شادة على الدين الاسلامى قوى
طبعا الاجابة علشان انا كنت مسلمة وعارفاه وما الى ذلك
ممكن تكونى عارفاه لاكن مشفتيش اللى يخليكى تفكرى من منظور تانى مش شايفة غير الحروف ومشفتيش اللى بين الحروف فى يوم
اقولك على حاجة بسيطة
التجربة خير دليل صح
لى حد مش مؤمن الغيب يقولى وانا اخليه يشوف ويحس ويشم وياكل لو عايز بس اهم حاجة القدرة على الاحتمال
ودى برضه مش دعوة للأيمان لأن الايمان علشان مجرد انى هدمت وجهة نظر انك مش مؤمنة بالغيبيات ده لعب
لا انااولا هوريلك ان فى ستار مظلم بينك وبين عالم تانى لو عايزة
تحياتى يا رنا يا اقوى من كتب فى نطاق ما قرأت
have nice time angel
Post #80
Ahmed Mazroua wroteon May 19, 2009 at 6:22pm
اولا : هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ثانيا : بعد اذن اي حد حاولوا تفصلوا بين البشر العاديين مهما كانوا و بين الانبياء و الرسل
ثالثا : انا مين عشان اتناقش في الدين , درست انا فين عشان ارد عليكي , كلها معلومات قائمه على الجدل و الحوار
ثالثا : انت مين و لا تعرفي ايه عن الاسلام و لا عن محمد صلى الله عليه و سلم و لا عن القران عشان تتكلمي على اي حاجه منهم بالطريقه ديه
رابعا : التعصب واضح من كلامك (مش هدي امثله عشان مش وقتها)و ملهاش وقت
خامسا : ما هي الاستفاده من وراء المناقشه : هل لو انا اقنعتك هتسلمي :مستحييييييييييل الا ان يشاء الله , هل لو اقنعتيني هسيب ديني مستحييييييييييييل برده (اللهم ثبتنا على دينك).امين
سادسا : اللي انت قلتيها ديه مش ادله على جاجه و مش ادله ضعف و مش ادله حشو احنا مش قاعدين عند دكتور السنان و كمان الكلام افصح من ان يقوله انسان و اسالي الشعراء و الادباء (اللي بيفهموا)و شوفي الشعراء القدامى كانوا بيعملوا ايه لما يحبوا يخلوا شعرهم فصيح كانوا بيقتبسوا من القران
سابعا و لا ثامنا مش فاكر بالظبط : انت مفكرتيش ليه القران نزل معجزة و منزلش ملك او صاعقه , لان قريش كانوا من افصح الناس في الشعر او اقدر اقول كانوا افصح الناس في الكلام فلما جاء القران و علموا بلاغته (بالعقل مش شرط بالايمان) فيهم اللي توقف عن تاليف الشعر لانهم كانوا يروا استحاله التفوق على القران

انا عندي كلام كتير بس زهقت و هقوم , عموما نصيحه : اشغلي نفسك بحاجه تفيدي بيها الناش مش حاجه تضيعي بيها وقتم و مجهودك على الفاضي لانك في الاول و في الاخر مش هتقدري تثبتي صحه حاجه غلط

اخيرا : ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه تاني
Post #81
Assyrian Lord replied to Rana's poston May 19, 2009 at 7:36pm
. هل عرف محمد قصص التوراة و الانجيل و الحضارات القديمة؟
======================================
الاخت رنا بالنسبة لهذه النقطة فقد قرأت مر كتاب بأسم قس ونبي ولكن للاسف لا املكه الان ولم اجده على النت
.الكتاب يحكي قصة النبي محمد مع القس ورقة بن نوفل الذي علمه الكثير عن الديانات السماوية وحسب الكتاب فأن ورقة بن نوفل هو من بارك زواج محمد من خديجة.
Post #82
1 reply
Assyrian Lord replied to Rana's poston May 19, 2009 at 7:52pm
الاخت رنا
اليك هذا الرابط
http://www.4shared.com/get/62358649/92f74ef8/__online.html
Post #83 by Mazin Farooq was marked as irrelevant.Show Post
Post #83
1 reply
Mazin Farooq (University of Baghdad) replied to Rana's poston May 20, 2009 at 2:07am
كلما قرأت القرآن, كلما ازدت إلحاداً",
---------------------------------------------
هذا شأنكي عزيزتي رنا , طيب اتيني بمنهج بديل عن القرآن ولتألفيه انتي وبقية الملحدين , وقولي لهم هذا شيء جديد بديل عن دينكم وقرآنكم لأنكي تحسين مع عدم فهمكي للقرآن انه يزيدكي الحادا ............ وان شاء الله يهديكي طريق الصواب لا لشيء سوى لأبرهن لكي رغم غلطك بما اقدس انيي لا اكن لكي الضغينة يا اخت .....

يحلل له اغتصاب نساء الكفار, يستبيح في سبيله حرمات الناس وأعراضهم وأموالهم, يأمره بقتال الكفار وكأنه غير قادر على الإعتماد على نفسه.. وكفا بتلك الصفات دليلاً على أنه مختلق وناقص

---------------------------------------
من اباح نساء الكفار او غيرهم .... هل عندكي دليل ؟ الأسلام جاء ليحرر المرأة من عبودية تعدد الرجال الذين يدخلون عليها ومن ان تتبرج للأغراب ومن ان تتعرى او تشارك مع الرجل في قعدات الشرب والمخدرات والمجون ..... اكيد كل من لا يعجبه عفة المسلمة يقبل لأهله وشرفه ان ينداس ... فتضيع الأنساب ولا يعرف عمها من خالها ويكون للمرأة الحرية في العلاقات المفتوحة مع الرجال لا بل يكتفي الرجال بالرجال والنساء بالنساء .... كل هذا لي يكون دخول الأفكار الهدامة سهلا" للمجتمع وبدل ان يكون مجتمع عملي كما نطمح يكون مجتمع متحلل ... كما في السويد .
الله لم يبح اموال احد لأحد من قال لكي هذا يا اختي ؟ الناس الذين يدعون انهم يطبقون الأسلام يفعلون هذا بأسم الأسلام والأسلام منهم براء , والله لم يأمر بقتال احد الا في وقت انوا هاؤلاء الناس يقتلون المسلمين ... فلو كانت لهم حجة وأء لمى لجؤا للعنف مع المسلمين ....
انتي يا اخت ومن معكي من ملحدين اطمأنيتي لكلام السويديين ومن عاشرتهم من الأوربيون .... لكون انهم آووكم ووفروا لكم عملا وجنسية ... ولكن فعلوا ذلك ليس بدون مقابل بل هي من حصص تدفعها الحكومات التي اتيم منها عن طيب خاطر بموجب اتفاقيات دولية ..... وهذا ليس بسر كأتفاقيات اللجوء والتوطين واللجوء السياسي .....
لا اريد ان اخرج عن الموضوع .... بس انتي يا اختي تخفين هويتكي ... لا بل تطعنين في الله وكتبه من موقعكي .... فهل سيؤدي ذلك برأييكي الى مج الناس الى السويديين ويعترفوا لهم ان منهجكم قويم ارجوكم احكمونا بدل قادتنا .... لا
ارجوكي لا ولا نريد مزيدا" من المشاكل الدولية
Post #84
Aziz Saleem (Sweden) replied to Assyrian's poston May 20, 2009 at 2:30am
شكرا على هذا الكتاب كنت ابحث عنه من مده طويله
فعلا الكتاب يفسر من اين تعلم محمد وكيف قام بدور رسول القس ورقه

Post #85 by Ulla Hamsa was marked as irrelevant.Show Post
Post #85
2 replies
Ulla Hamsa (Sweden) replied to Mazin's poston May 20, 2009 at 2:47am
بالرغم من ان اكثر كلامك خالي من المنطق ومن اي معلومة صحيحة الا اني ساحاول ان اوضح لك كمية الاخطاء الواردة فيه وقد لاحظت من خلال قدرتك على الكتابة هنا انك لست اميا ..اي انك على اقل تقدير تعرف القراءة والكتابة ولذا سابدا اولا بتوفير رابط لك عن حلية السبي وملك اليمين في الاسلام وحكم الاسلام على من يقول بغير ذلك بانه (جاااااااااااهل)فهنيئا لك ما ستختاره بعد ان تقرا ما في الرابط ادناه وهذه هي النقطة الاولى
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=111429&Option=FatwaId

__________________________________________________________________
النقطة الثانية اني ارى نفسي ملزمة بانذارك بالالتزام بمناقشة الفكرة المطروحة وليس ظروف صاحب الفكرة او مكان معيشته لانها ليست من شانك وهي مخالفة واضحة لقوانين المجموعة ولا اشك انك قرات القول القائل
من تدخل فيما لا يعنيه لقي مالايرضيه

وبالرغم من ان كلامك كله خطا في المعلومات التي اوردتها عن مصادر المال التي يتم توفيرها لطالبي اللجوء بنوعيه السياسي والانساني فهي ليست لها اي علاقة بالحكومات التي تتحدث عنها وكلها فعليا يتم توفيرها من اموال دافعي الضرائب وارجو ان تتوقف مستقبلا عن الحديث في ما تجهله ولاتهرف بما لاتعرف او ان تقوم بتوفير دليل على كلامك الذي لايوجد عليه لا دليل ولا مصدر لذا اريد منك رابطا للمعلومة الاقتصادية الخطيرة (التي هي ليست بسر)على حد قولك
وكونها(ليست بسر)اريد منك رابطا موثوقا استند اليه خصوصا انك لم تقل منذ بدات في المشاركة اي معلومة (عليها القيمة)وبصراحة كل طروحاتك اما شخصنة او استفزاز بات لا يمكن السكوت عليه لانك لم تفهم تغاضي الكثيرين هنا عن كلامك وتجاهل الكثيرين له وعدم ردهم عليه
الان ان كنت تقول انك واثق من هرائك اعلاه عن اتفاقيات التوطين واللجوء السياسي وان كان كلامك صحيحا فانا هنا اتحداك على مرأى كل من يقرا الموضوع واعلن اني اريد الادلة عليه من روابط رسمية موثوقةومحترمة
والا سارجوك ان تغلق فمك ولا تتحفنا بالهراء مرة اخرى ان لم تملك دليلا واحدا على ما تقوله..
____________________________________________________________________
النقطة الثالثة..
مالك انت ومال لمن يخفي هويته او يظهرها وهذه ليست اول مرة تشير الى هذا الموضوع وكلامك يذكرني بكلام المخبرين ورجال امن صدام المقبور..
مالك انت ومال للناس؟؟لماذا انت حشري وفضولي الى هذه الدرجة المزعجة؟؟؟
انا هنا احدثك باسمي ولا اخفي هويتي واريد منك دليلا على الهراء الذي تقوله وانت تحسب نفسك عليم العلماء هيا اشجيني بروابط الحديث عن الاتفاقيات والمشاكل الدولية واتفاقيات التوطين واللجوء واتحداك انك ستستطيع ان تثبت اي كذبة من كذبات الهراء التي اوردتها اعلاه واذا عجزت عن اثبات كلامك المليء بالاشاعات الغبية اعلاه فتوقف عن دس انفك فيما لا تفقه فيه شيئا وخليك في هيفاء وهبي والواوا فهي فعلا اقصى ما يمكن لك ان تفهمه
Post #86 by Rana Humana was marked as irrelevant.Show Post
Post #86
Rana Humana replied to Ulla's poston May 20, 2009 at 3:12am
غاليتي علا,
اشكرك لتكفل عناء الرد و اسفة للتقصير..
وواثقة انك تقدمين خيرا مما كنت ساقدم لو اجبت انا
ممنونة لك يا غاليتي
Post #87
Jasim Mohmaed wroteon May 20, 2009 at 9:43am
موضوع ضعيف اخت رنا العزيزة مع فائق احترامي لك

هل امسكت قران محرف في يوم من الايام ؟؟؟

كيف علمتي اذا بان القران محرف اذا هل ستقولين لي حديث عن عائشة وحديث عن فلان وفلانة ؟

لا اريد ادلة ضعيفة جدا اريد قرانا محرفا حتى اصدك بكم يا ملحدين اين هذاالقارن المحرف الذي تعذبتم لايجاده ولكن لم تجدوا ولن تجدوا فلماذا كل هذه المواضيع التي لا معنى لها ما دام لا يوجد قران محرف ,,,
طيب هل سالت نفسك سؤالا سهلا وهو انه كيف انكم تجدون وتتعبون لايجاد التحريف في القران ولحد الان لم تجدون قرانا محرفا فهل هذا ياتي بفعل انسان فلو انني كتبت كتابا وحاول اي شخص واقول اي شخص في هذا العالم ان يحرفه لقام بتحريفه بنفس الوقت فلماذا لحد يومنا هذا لم تجدون هذا الكتاب المحرف لماذا ؟؟؟

والله اعجب على عقولكم المثقفة كيف تعمى بصيرتها عن رؤية الحق بهذا الشكل مع كل الاسف

Show Post
Post #92
Mazin Farooq (University of Baghdad) replied to Ulla's poston May 20, 2009 at 11:37pm
شكرا يا ست علا .... مشاعري نحو الجميع هي من قلبي وانا فعلا عازمهم على ابو نؤاس وانتي معهم فعلا" وانا اعتز بكم جدا" .... يا اهلي يا ناسي .... وانا اعتذر منكي ومن الجميع اذا بس كلمة كتبتها ازعجتكي او ازعجتهم .... ولكن صدقيني لا استطيع فعلا" الأحساس نحوكم الا بالمحبة ....
لاني كما قلت لا احقد عل الغريب فكيف على اهلي العراقيين الذين عانوا بالداخل او الذين هم بالخارج ..... صدقيني مو مهم الدين عندي ..... ولو بيدي لكان اعطيت الناس حقوقها .... فكل عراقي بالنهاية متضرر ....
اتمنى الجميع نتعاون ونحسن مستوى بعض اني من الناس محتاج كثيرا" للتواصل معاكم يا احبتي .... وصدقي احببت ان اعرف شخص من يكلمني لأعرف كيف احادثه او احادثها لانه البنت في رأيي يجب ان يكون التعامل معاها بكلمات ارق وهذا فعلا" ما اطبقه .... فتشوشت عندي الصورة .... على كل لا اريد معرفة من يحادثني بعد الآن بس اعرفه ولد لو بنت ..... وحتى هذه لا مجرد انسان وبس .... زين عيني اني اخوج لا تاخذين على خاطركي مني .....
وصدقيني في شيء انا بنفسي اختبرت قوة الأيات القرآنية وقوة اسماء الله الحسنى ولم يجبرني عليها احد / فابي دكتور علماني ووالدتي مثقفة جدا" ... ولكني بعد التجربة توصلت الى نتيجة ودافعت عنها ولكني لم اتعصب البتة بل لكي ارتاح نفسيا" اشعر نفسي احب الجميع ولهذا استطيع ان اتواصل مع الجميع بالحب واقول لكي انني حتى مع ردكي السابق .... احبكي .... محبة اخوية صافية ....
بعض الأشياء قراتها في تفسير الرازي لأسماء الله الحسنى وطبقتها / فكانت النتيجة مذهلة لي والبعض رايتها كروابط على النترنت وساحالول ان انزلها في اقرب فرصة ....
اشكركي لانكي لن تلجاي الى اسلوب القسوة مرة اخرى معي او مع أحد ..... لأنكي تعرفين الأنسان وخصوصا" العراقي عاطفي وهو ييجي بالعيني بالأغاتي ولو عندكي فكرة جميلة اوكي اطرحيها .... الكل هنا نقرا ونناقش .... بس ظروفنا صعبة بينا وبين الموت ماكو مسافات والكل يحالل ويوهب الثاني كل دقيقة .... تصوري
ففي هكذا لحظات يكون الأنسان متمسك بكل ما يوصله لله .... صدقيني انه اني حزين لفقداني الكثير الكثير من زملائي وجيراني وما عدت اسمع عنهم شيء .... بين مهاجر وضحية الطمع وبين من بدل مكان بيته وعمله .... او من بدل حتى افكاره ليعيش بسلام ويستر على اهله واطفاله .... والناس الذين يريدون ايسافرون كلجوء / صعب جدا ....
على كل كل هذه الأمور تتعدل عندما تكون النية صادقة من الجميع بنبذ الخلافات والفوارق والبدء بالعمل الجدي الواقعي في الحياة .... ولكي وللجميع مني فائق المحبة .... على فكرة .... انا ديني ومذهبي الحب اتواصل به مع الجميع وبه احيا وبه اتنفس .... والسلام
Post #93
Zaid Hisham wroteon June 16, 2009 at 2:09pm
ردا على كون الرسول صلى الله عليه وسلم كان اميا



نريد في هذا الرد أن نضع النقاط على الحروف حول معنى لفظة "الأمي". لقد وردت هذه اللفظة في الكتاب في ستة مواقع وهي:

- (فإن حاجوك فقل أسلمت وجهي لله ومن اتبعن وقل للذين أوتوا الكتاب والأميين أأسلمتم فإن أسلموا فقد اهتدوا وإن تولوا فإنما عليك البلاغ والله بصير بالبعاد) (آل عمران 20).

- (ومن أهل الكتاب من إن تأمنه بقنطار يؤده إليك ومنهم ن إن تأمنه بدينارٍ لا يؤده إليك إلا ما دمت عليه قائماً ذلك بأنهم قالوا ليس علينا في الأميين سبيل ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون) (آل عمران 75).

- (قل يا أيها الناس إني رسول الله إليكم جميعاً الذي له ملك السموات والأرض لا إله إلا هو يحيي ويميت فآمنوا بالله ورسوله النبي الأمي الذي يؤمن بالله وكلماته واتبعوه لعلكم تهتدون) (الأعراف 158).

- (الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوباً عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم إصرهم .. الآية) (الأعراف 157).

- (هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم يتلوا عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين) (الجمعة 2).

- (ومنهم أميون لا يعلمون الكتاب إلا أماني وإن هم إلا بظنون) (البقرة 78).

أولاً: لنعرف ما معنى كلمة الأمي التي وردت في الآيات السابقة. لقد أطلق اليهود والنصارى على الناس الذين لا يدينون بدينهم أي ليسوا يهوداً ولا نصارى لفظ الأمي (وجاءت من كلمة غوييم العبرية "الأمم"). وهو ما نعبر عنه اليوم بالدهماء أو الغوغاء أو العامة، لأن هؤلاء الناي كانوا جاهلين ولا يعلمون ما هي الأحكام في كتاب اليهود والنصارى، والنبوات التي جاءت لهم. ومن هنا جاء لفظ الأمي التي تعني:

1- غير اليهودي والنصراني.

2- الجاهل بكتب اليهود والنصارى.

وبما أن التوراة والإنجيل هما نبوتا موسى وعيسى لذا جاء التبشير بنبوة محمد في التوراة والإنجيل وليس في الكتاب لقوله (الذي يجدونه مكتوباً عندهم في التوراة والإنجيل) (الأعراف 157). وهذا واضح في الآية رقم 20 من آل عمران (وقل للذين أوتوا الكتاب والأميين) فالذين أوتوا الكتاب هم اليهود والنصارى والباقي من الناس هم الأميون.

وهذا المعنى واضح أيضاً في الآية رقم 75 من آل عمران عندما ذكر أهل الكتاب اليهود والنصارى فمنهم أي اليهود (من إن تأمنه بدينار لا يؤده إليك) ومنهم أي النصارى (من إن تأمنه بقنطار يؤده إليك). فلماذا لا يؤدي اليهود الأمانات لغيرهم؟ لأنهم يعتبرون "الغوييم" الأمم خدماً لهم وأنهم الدهماء، وهؤلاء الأميون لا تنطبق عليهم وصايا الرب حيث قال (ذلك بأنهم قالوا ليس علينا في الأميين سبيل).

وفي سورة الأعراف الآية 157. (الذين يتبعون الرسل النبي الأمي). أمي لأنه ليس منهم لأنه قال: (الذي يجدونه مكتوباً عندهم في التوراة والإنجيل).

وكذلك جاءت في الآية 158 حيث أتبعها بأن محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول الله إلى الناس جميعاً اليهود والنصارى والأميين علماً بأنه لم يكن أصلاً يهودياً ولا نصرانياً بل من الفئة الثالثة وهي الأميون.

وبمعنى الجهل في الكتاب قال: (ومنهم أميون لا يعلمون الكتاب إلا أماني) (البقرة 78) أي الذين لا يعلمون الكتاب ومحتوياته هم أميون بالكتاب ولذا أتبعها (وإن هم إلا يظنون) (البقرة 78).

فإذا قلنا: إن فلاناً أمي دون التعريف .. أمي بماذا؟ وأراد أن يمحوا أميته فيدخل مدرسة محو الأمية تحت اسم محمد بن سعيد ويخرج تحت اسم هارون. أما إذا قلنا فلان أمي وعرفناه بماذا، فهذا صحيح ونكون قد استعملنا المعنى الوارد في الآية (ومنهم أميون لا يعلمون الكتاب إلا أماني). فكاتب هذا الكتاب هو أمي بعلم البحار مع أنه دكتور مهندس في الهندسة المدنية. أي هو لا يعلم في علم البحار إلا اللمم وعندما يتكلم عن علم البحار فمعلوماته ظنية غير يقينية: (وإن هم إلا يظنون).

ومن ها هنا نرى أن النبي صلى الله عليه وسلم كان أمياً بمعنى أنه غير يهودي وغير نصراني، وكان أمياً أيضاً بكتب اليهود والنصارى وكانت معلوماته عن كتبهم هي بقدر ما أوحي إليه بعد بعثته صلى الله عليه وسلم.

أما إسقاط هذا المعنى على أن النبي صلى الله عليه وسلم كان أمياً أي لا يقرأ ولا يكتب فهذا خطأ، فكما قلت: إن الكتابة هي تجميع الأشياء بعضها إلى بعض لإخراج معنى مفيد "موضوع" فهل كان النبي صلى الله عليه وسلم عاجزاً عن تأليف جملة مفيدة أو كتابة كتاب "تأليف"؟ إنّ الكتاب الذي أرسله النبي صلى الله عليه وسلم إلى كسرى هو كتاب النبي صلى الله عليه وسلم لأنه هو الذي أملاه وصاغه. والقراءة تعني العملية التعليمية "تتبع المعلومات" ثم القدرة على استقراء نتائج منها ومقارنتها بعضها ببعض. فالاستقراء والمقارنة جاءا من القراءة، فهل كان النبي صلى الله عليه وسلم لا يقرأ؟

قد يقول البعض-وهذه هي الحجة التي يوردها كثير من الناس-إنه عندما جاء الوحي إلى محمد صلى الله عليه وسلم قال له: اقرأ، فأجاب النبي صلى الله عليه وسلم: ما أنا بقارئ، واستنتجوا أنه لا يقرأ. وأقول إنه إذا أمر سعيد زيداً أن يذهب، فقال زيد "ما أنا بذاهب" فهل هذا يعني بالضرورة أن زيداً مشلول أو بلا أقدام. هل هذا يعني أن زيداً لا يستطيع الذهاب أو أنه لا يريد الذهاب. ثم هل يعني أن جبريل قدم للنبي صلى الله عليه وسلم مادة مخطوطة لكي يقرأها خطاً. فهنا خلطنا بين إرادة النبي صلى الله عليه وسلم للقراءة وبين عدم استطاعته، وظننا أن جبريل قدم له مادة مخطوطة على قرطاس ليقرأها، لأنه عندما قال له في المرة الثالثة: اقرأ فأجاب النبي صلى الله عليه وسلم: ما أنا بقارئ. فقال جبريل: (اقرأ باسم ربك الذي خلق) (العلق). 1. فسكت النبي صلى الله عليه وسلم بعد هذه الآيات ولم يقل ما أنا بقارئ.

قد يقول البعض: ألم يكن النبي صلى الله عليه وسلم أمياً بمفهومنا الخاطئ للقراءة والكتابة؟ أقول: نعم لقد كان النبي صلى الله عليه وسلم من أول حياته إلى وفاته أمياً بالخط أي كان لا يخط ولا يقرأ المخطوط وجاء هذا المعنى في قوله تعالى (وما كنت تتلوا من قبله من كتابٍ ولا تخطه بيمينك إذاً لارتاب المبطلون) (العنكبوت 48). (بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم وما يجحد بآياتنا إلا الظالمون) (العنكبوت 49).

لقد وضحت أمية النبي صلى الله عليه وسلم في شيئين: أولهما أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يتكلم في حياته قبل البعثة عن أي موضوع من مواضيع القرآن، ولو فعل ذلك لقال له العرب: لقد كنت تتحدث إلينا عن هذه المواضيع قبل أن تكون نبياً. أي أن النبي صلى الله عليه وسلم كان أمياً في مواضيع القرآن تماماً؛ وقوله (من كتاب) منكرة، وتعني القرآن لأنه أتبعها بقوله (بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم) أما مواضيع أم الكتاب فلم يكن النبي صلى الله عليه وسلم أمياً بها كلها فمثلاً: الصدق والأمانة والوفاء بالكيل والميزان من مواضيع أم الكتاب، أو لم يكن النبي صلى الله عليه وسلم صادقاً وأميناً ويوفي الكيل والميزان قبل البعثة؟ والناحية الثانية التي تقولها الآية أن النبي صلى الله عليه وسلم كان أمياً بالخط، وأميته بالخط استمرت إلى أن توفى صلى الله عليه وسلم.

إن السر الأكبر في أمية النبي صلى الله عليه وسلم من ناحية الخط وقراءة المخطوط هي أن أساس الكلام الإنساني هو الأصوات وليس الخطوط، أي أن اللغة بالنسبة للنبي صلى الله عليه وسلم كانت لساناً وأذناً "كلام وسمع". لأن أي قوم إذا غيروا أبجديتهم فلا يتأثرون أبداً في كلامهم بين بعضهم وفهمهم للغتهم بل يتأثرون بقراءة المخطوط. علماً بأن الكتاب جاء إلى النبي وحياً ، أي جاءه بصيغة صوتية غير مخطوطة وسماه الكتاب.

فإذا سألني سائل: ما معنى قوله تعالى وكتبنا له في الألواح) (الأعراف 145)؟ الألواح هنا قرطاسية أي ما يخط عليه. فأقول: لو قال "وخططنا له فالسؤال هنا: ماذا كتب؟ ويأتي الجواب مباشرة (من كل شيء موعظةً وتفصيلاً لكل شيء). (الأعراف 145) فهنا بعد فعل كتبنا ذكر الموضوع مباشرة.

وإذا سأل سائل: ما معنى فعل كتب في آية المداينة في سورة البقرة وهي آية حدودية. (يا أيها الذين آمنوا إذا تداينتم بدينٍ إلى أجل مسمى فاكتبوه وليكتب بينكم كاتب بالعدل .. الآية) (البقرة 282) هنا "فاكتبوه" بمعنى تسجيل العقود حسب الموضوع كأن نقول فريق أول وفريق ثانٍ وموضوع العقد هل هو مال أو بيت أو تنفيذ أعمال .. مع ذكر الأجل .. الخ حيث أن بنود العقد تشمل كل صغيرة وكبيرة لذا قال. "فاكتبوه" وهنا ليس بالضرورة أن يكون الكتاب بالعدل خطياً أو العقد خطياً فيمكن أن يكون العقد شفهياً أي أن هذه الآية تشمل العقود الخطية أو الاتفاقات الشفهية. لذا قال عن الشهادة (فرجل وامرأتان ممن ترضون من الشهداء أن تضل إحداهما فتذكر إحداهما الأخرى) (البقرة 282).

فكيف نفهم هذا الشرط في حالة توثيق العقد في كاتب العدل كما نفعل الآن لأنه في حالة العقد الخطي بوجود الكاتب بالعدل لا داعي أصلاً أن تضل إحداهما لتذكرها الأخرى لأن محتويات العقد الخطية الموثقة في كاتب العدل لا تحتاج بعد مدة من الزمن إلى أي مراجعة، وهذا الشرط صحيح للكتابة الشفهية للعقد "شروط العقد" لأن أساس التعامل بين الناس والدول هو الاتفاقات الشفهية أولاً ثم تنسخ أو لا تنسخ "توثق أولاً توثق".

ومن ناحية أخرى عندما يتم عقد نكاح بين رجل وامرأة فكتابة عقد النكاح هو اكتمال شروط العقد "الكتاب" بالإيجاب والقبول والشهود وتحديد الصداق … الخ. فإذا تمت هذه الشروط قلنا لقد تم كتاب فلان على فلانة. هذه الشروط لا تعني الخط مطلقاً. فبعد ذلك يتم تسجيل عقد النكاح. ولكن إذا سجل هذا العقد أم لم يسجل فشروطه صحيحة ويبقى صحيحاً، وإذا لم يكن الأمر كذلك وفهمنا الكتابة على أنها التسجيل، فإذا سجل العقد خطياً ففي هذه الحالة يصبح جماع الرجل والمرأة نكاحاً شرعياً. وإذا لم يسجل خطياً فيصبح زنا؟؟!! وأعتقد بأن كل زيجات النبي صلى الله عليه وسلم لم تكن خطية ومع ذلك فهي شرعية والكتاب فيها أي شروط عقد النكاح مستوفاة. والله أعلم.


المصدر : كتاب / الكتاب والقرآن - قراءة معاصرة - لمؤلفه الدكتور محمد شحرور .



Post #94 by Omar Al-azzawi was marked as irrelevant.Show Post
Post #94
Omar Al-azzawi (Qatar University) wroteon June 16, 2009 at 3:49pm
بارك الله بك يازيد
Post #95 by Ali Alawssi was marked as irrelevant.Show Post
Post #95
1 reply
Ali Alawssi wroteon June 16, 2009 at 3:53pm
اول شي الموضوع اسم الموضوع لازم يكوون بكل احترام وتقدير ليس يكون بهكذا اسم _( القران من الله او من محمد )من كتب هذا الموضوع ما استحى على نفسه وكانما عندما يخاطب القران ويقول القران كانه كتاب عادي حاله حال اي كتاب في المكتبات ؟!!!! وعندما يكتب اسم الله لفظ وجلاله يكتبه بكل وقاحه بدون الله سبحانه وتعالى ويقول من كتب القران الله ام محمد وقال الله فقط بدون سبحانه وتعالى وعندما كتب اسم نبينا ونبي الامة فقط باسم محمد كانما هو كان صديقه ولا كانه يعلم انه رجل اختاره الله وفضله على كل شخص من اول يوم خلق الله تعالى الحياة الى يومنا هذا وانه رسول ونبي.. وكتبه بدون عليه الصلاة والسلام .
المهم اذا كان الكتاب من نبينا فيكف لنبينا ان يعلم ماذا كان يحدث قبل الالف السنين وكيف يعلم انه كيف تكونت الحياة وماذا يوجد في السماء وماذا يوجد في البحار ؟ وكيف يعلم من احداث سوف تصبح بعده بعد الاف السنين كمثل يومنا هذا تحدث القران عن اشياء وتفاصيل لم تحدث في ذلك الوقت ولكنها الان تحدث مع هذا وقتنا .

وكن مع الاسف يوجد ناس مسلمون يشككون بامر كتابتا المقدس والمبارك ويشككون بنييهم وبرسولهم ويشككون بوجود الله بقدرته... وان كان هذا الموضوع من غير مسلم فليس لك حق ان تفتح موضوع تفرق به بين اخواننا المسلمين ولم تعلم ما هو القران الكريم وانما راجع كتبتكم كيف تحرفت .والقران الكريم محفوط الى يوم القيامة بسم الله الرحمن الرحيم (( وانا له لحافظون)) صدق الله العظيم
Post #96 by Omar Al-azzawi was marked as irrelevant.Show Post
Post #96
Omar Al-azzawi (Qatar University) wroteon June 16, 2009 at 3:59pm
بارك الله بك ياعلي :)
Post #97
Omar Al-azzawi (Qatar University) wroteon June 16, 2009 at 4:00pm
الأدلة على أن القرآن من الله عز وجل

1- أن هذا القرآن تحدى الله الإنس والجن على أن يأتوا بمثله فعجزوا ، ثم تحداهم أن يأتوا بعشر سور فقط ، فعجزوا ثم تحداهم أن يأتوا بمثل أصغر سورة من القرآن فلم يستطيعوا ، مع أن الذين تحداهم كانوا أبلغ الخلق ، وأفصحهم ، والقرآن نزل بلغتهم ، ومع هذا أعلنوا عجزهم التام الكامل ، وبقي التحدي على مدار التاريخ ، فلم يستطع أحد من الخلق أن يأتي بشيء من ذلك ، ولو كان هذا كلام بشر لاستطاع بعض الخلق أن يأتي بمثله أو قريبا منه .والأدلة على هذا التحدي من القرآن كثيرة منها قوله تعالى : ( قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْأِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً) الاسراء:88

وقال تعالى يتحداهم بأن يأتوا بعشر سور فقط :( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ

وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ) هود:13

قال تعالى يتحداهم بأن يأتوا بسورة واحدة فقط : (وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا

بِسُورَةٍ مِّنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ) البقرة:23

2- أن البشر مهما كانوا من العلم والفهم فلابد أن يقع منهم الخطأ والسهو ، والنقص ، فلو كان القرآن ليس كلام الله لحصل فيه أنواع من الاختلاف والنقص كما قال تعالى : ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) ، ولكنه سالم من أي نقص أو خطأ أو تعارض ، بل كله حكمة ورحمة وعدل ، ومن ظن فيه تعارضا فإنما أتي من عقله المريض ، وفهمه الخاطئ ، ولو رجع إلى أهل العلم لبينوا له الصواب ، وكشفوا عنه الإشكال ، كما قال تعالى : (إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءَهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيز . لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ) فصلت: 41،42

3- أن الله تكفل بحفظ هذا القرآن العظيم كما قال تعالى (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) الحجر:9 فكل حرف منه ينقله الآلاف عن الآلاف على مدار التاريخ لم يختلفوا في حرف واحد منه ، ولو حاول أي شخص أن يحرف فيه أو يزيد أو بنقص فإنه يفتضح مباشرة لأن الله سبحانه هو الذي تكفل بحفظ القرآن بخلاف غيره من الكتب السماوية التي أنزلها الله لقوم النبي فقط وليس لجميع الخلق ، فلم يتكفل بحفظها بل وكل حفظها إلى أتباع الأنبياء فلم يحفظوها بل دخلها التحريف والتغيير المفسد لكثير من معانيه ، أما القرآن فقد أنزله الله لجميع الخلق على امتداد الزمن لأن رسالة محمد صلى الله عليه وسلم هي الرسالة الخاتمة ، فصار القرآن محفوظا في الصدور ، ومحفوظا في االسطور ، وحوادث التاريخ تثبت ذلك . فكم من شخص اجتهد في تحريف آيات القرآن وترويجها عند المسلمين فسرعان ما يفتضح أمره ، وينكشف زيفه ، حتى عند أطفال المسلمين .

وما يدل دلالة قطعية على أن هذا القرآن ليس من عند الرسول صلى الله عليه وسلم ، وإنما هو وحي من الله أوحاه له :

4- الإعجاز العظيم الذي اشتمل عليه القرآن في التشريعات ، والأحكام ، والقصص ، والعقائد ، الذي لا يمكن أن يصدر عن أي مخلوق مهما بلغ من العقل والفهم ، فمهما حاول الناس أن يسنوا تشريعات وقوانين لتنظيم حياتهم ، فلا يمكن أن تفلح ما دامت بعيدة عن توجيهات القرآن ، وبقدر هذا البعد بقدر ما يكون الفشل ، وهذا قد أثبته الكفار أنفسهم .
Post #98
Omar Al-azzawi (Qatar University) wroteon June 16, 2009 at 4:01pm
تابع:

5 - الإخبار بالأمور الغيبية الماضية والمستقبلية مما لا يمكن أن يستقل بشر مهما بلغ من العلم أن يخبر به خاصة في ذلك الزمن الذي يعتبر بدائيا من جهة التقنية والآلات الحديثة ، فهناك أشياء كثيرة لم يتم اكتشافها إلا بعد تجارب طويلة مريرة بأحدث الأجهزة ، والآلات ، قد أخبرنا الله عنها في القرآن ، وذكرها رسوله صلى الله عليه وسلم قبل ما يقرب من خمسة عشر قرنا ، كأحوال الجنين ، ومراحل نموه ، وأحوال البحار ، وغير ذلك . مما جعل بعض الكافرين يقرون بأن هذا لايمكن أن يكون إلا من عند الله فمثلا أطوار الجنين :

فمنذ 60 عاما فقط تأكد الباحثون من أن الإنسان لا يوجد دفعة واحدة إنما يمر بأطوار ومراحل طورا بعد طور ومرحلة بعد مرحلة وشكلا بعد شكل. منذ 60 عاما فقط وصل العلم إلى إحدى الحقائق القرآنية .

يقول الشيخ الزنداني التقينا مرة مع أحد الأساتذة الأمريكان بروفيسور أمريكى من أكبر علماء أمريكا اسمه (بروفيسور مارشال جونسون ) فقلنا له : ذكر في القرآن أن الإنسان خلق أطوارا فلما سمع هذا كان قاعدا فوقف وقال : أطوارا ؟! قلنا له : وكان ذلك في القرن السابع الميلادى ! جاء هذا الكتاب ليقول : الإنسان خلق أطوارا !! فقال : هذا غير ممكن .. غير ممكن .. قلنا له : لماذا تحكم عليه بهذا ؟ هذا الكتاب يقول : ( يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ) ( الزمر) ويقول : ( مَّا لَكُمْ لا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا * وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا ) ( نوح ) فقعد على الكرسي وهو يقول : بعد أن تأمل : أنا عندي الجواب : ليس هناك إلا ثلاث احتمالات : الأول : أن يكون عند محمد ميكروسكوبات ضخمة .. تمكن بها من دراسة هذه الأشياء وعلم بها ما لم يعلمه الناس فذكر هذا الكلام ! الثاني : أن تكون وقعت صدفة .. وهذه جاءت صدفة الثالث : أنه رسول من عند الله قلنا : نأخذ الأول : أما القول بأنه كان عنده ميكروسكوب وآلات أنت تعرف أن الميكروسكوب يحتاج إلى عدسات وهي تحتاج للزجاج وخبرة فنية وتحتاج إلى آلات وهذه معلومات بعضها لا تأتي إلا بالميكروسكوبات الإلكترونية وتحتاج كهرباء والكهرباء تحتاج إلى علم وهذه العلوم لا تأتي إلا من جيل سابق ولا يستطيع جيل أن يحدث هذا دفعة فلا بد أن للجيل الذي قبله كان له اشتغال بالعلوم ثم بعد ذلك انتقل إلى الجيل الذي بعده ثم هكذا ...أما أن يكون واحد فقط .. لا أحد من قبله ولا من بعده ولا في بلده ولا في البلاد المجاورة والرومان كذلك كانوا جهلة ما عندهم هذه الأجهزة والفرس والعرب كذلك ! واحد فقط لا غير هو الذي عنده كل هذه الأجهزة وعنده كل هذه الصناعات وبعد ذلك ما أعطاها لأحد من بعده .. هذا كلام ما هو معقول ! قال : هذا صحيح صعب نقول : صدفة ..ما رأيك لو قلنا لم يذكر القرآن هذه الحقيقة في آية بل ذكرها في آيات ولم يذكرها في آية وآيات إجمالا بل أخذ يفصل كل طور : قال : الطور الأول يحدث فيه وفيه والطور الثاني كذا وكذا والطور الثالث .. أيكون هذا صدفة ؟! فلما عرضنا التفاصيل والأطوار وما في كل طور قال : الصدفة كلام غلط !! هذا علم مقصود قلنا : ما في تفسير عندك : قال : لا تفسير إلا وحي من فوق !!
Post #99
Omar Al-azzawi (Qatar University) wroteon June 16, 2009 at 4:03pm
تابع :

وأما الأخبار الكثيرة في القرآن عن البحار فبعضها لم يكتشف إلا في العصور المتأخرة ، وكثير منها لا يزال مجهولا . فمثلاً هذه حقيقة تم الوصول إليها بعد إقامة مئات من المحطات البحرية .. والتقاط الصور بالأقمار الصناعة .. والذي قال هذا الكلام هو ( البروفيسور شرايدر ) .. وهو من أكبر علماء البحار بألمانيا الغربية .. كان يقول : إذا تقدم العلم فلا بد أن يتراجع الدين .. لكنه عندما سمع معاني آيات القرآن بهت وقال : إن هذا لا يمكن أن يكون كلام بشر .. ويأتي ( البروفيسور دورجاروا ) أستاذ علم جيولوجيا البحار ليعطينا ما وصل إليه العلم في قوله تعالى : ( أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَن لَّمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِن نُّورٍ )سورة النور : 40 .. فيقول لقد كان الإنسان في الماضي لا يستطيع أن يغوص بدون استخدام الآلات أكثر من عشرين مترا .. ولكننا نغوص الآن في أعماق البحار بواسطة المعدات الحديثة فنجد ظلاما شديدا على عمق مائتي متر .. الآية الكريمة تقول :( بَحْرٍ لُّجِّيٍّ ) كما .. أعطتنا اكتشافات أعماق البحار صورة لمعنى قوله تعالى : ( ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ ) فالمعروف أن ألوان الطيف سبعة ...منها الأحمر والأصفر والأزرق والأخضر والبرتقالي إلى آخرة .. فإذا غصنا في أعماق البحر تختفي هذه الألوان واحدا بعد الآخر .. واختفاء كل لون يعطي ظلمة .. فالأحمر يختفي أولا ثم البرتقالي ثم الأصفر .. وآخر الألوان اختفاء هو اللون الأزرق على عمق مائتي متر .. كل لون يختفي يعطي جزءا من الظلمة حتى تصل إلى الظلمة الكاملة .. أما قوله تعالى : ( مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ ) فقد ثبت علميا أن هناك فاصلا بين الجزء العميق من البحر والجزء العلوي .. وأن هذا الفاصل ملئ بالأمواج فكأن هناك أمواجا على حافة الجزء العميق المظلم من البحر وهذه لا نراها وهناك أمواج على سطح البحر وهذه نراها .. فكأنها موج من فوقه موج .. وهذه حقيقة علمية مؤكدة ولذلك قال البروفيسور دورجاروا عن هذه الآيات القرآنية : إن هذا لا يمكن أن يكون علما بشريا انظر الأدلة المادية على وجود الله " محمد متولي الشعراوي)

الأمثلة على ذلك كثيرة جدا .
Post #100
Omar Al-azzawi (Qatar University) wroteon June 16, 2009 at 4:04pm
تابع :

6- أن في القرآن بعض الآيات التي فيها معاتبة للنبي صلى الله عليه وسلم ، وذكر
بعض الأمور التي نبه الله عليها نبيه صلى الله عليه وسلم ، وبعضها قد يكون فيها إحراج للنبي صلى الله عليه وسلم ، فلو كان هذا القرآن من عند رسول الله ، لما احتاج إلى هذا ، ولو كان كتم شيئا من القرآن لكتم بعض هذه الآيات المشتملة على العتاب له وتنبيهه على بعض ما كان الأولى به أن لا يفعله كما في قوله تعالى لنبيه صلى الله عليه وسلم : ( وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاه)(الأحزاب: من الآية37) . أيبقى بعد هذا شك عند ذي عقل أن هذا القرآن هو كلام الله ، وأن الرسول صلى الله عليه وسلم قد بلغ ما أوحي إليه أكمل بلاغ وأتمه ؟!
Post #101
Omar Al-azzawi (Qatar University) wroteon June 16, 2009 at 4:32pm
أيّها المبعوث من دياجير غرف التنصير ، أو المبعوثةا ، عبثا ماتحاولون زعزعة إيماننا بإسم حرية الفكر ، وبإسم الحوارات الهادئة ، إنما هي حوارات تستهدف الإسلام بشكل خاص وملاحظ ، تستندُ ( أو تستندين ) بها إلى آراء وأقوال من كان معك في تلك الغرف المظلمة ( زادها الله ظلمة ) وصدقني بأن ماتفعلونه إنما سيزيد من تمسّكنا بإيماننا ، وصدقيي أيضا ، بأنه لن يهمّنا ما ستسمون ذلك ، أجهلاً أم تخلفا أم ي شيء آخر ، ومهما كان ياعزيزتي ، فهو بالتأكيد أفضل من الحيـــــــــوانـــــيــــــة التي تاه بها اللذين خرجوا عن الفطرة الإنسانية والتي تقتضي على الإنسان أن يكون عبداً لله

زد ياصديقي ، أو زيدي ، على ما انتَِ عليه ، واستعن بأقوال المزيد من القساوسة والمنصرين ، ونعدك بأننا سنزيد أيضاً،

وإن تنصّر / ارتدّ عن الإسلام في اليوم شخص، ففي نفس اليوم ، هناك أفواج تدخل في دين الله ( وديــــن الله الإســــــلام ) ، ويعني غير معقول أن ذلك الشخص الذي ارتد هو أعقل وأحكم من تلك الأفوااااااج التي تعتنق دين الله كل يوم ( تاركة تلك الحيوانية التي تاه بها / يدعوا إليها البعض )

أشكرك يا ايها الصديق ، فلقد أحييتِ فينا براكينا من الثورة على تحرّكات أصدقائنا المنصرين الخبيثة ، براكينا كاد يدفنها النسيان ، لكنك أحييتِها من جديد

اللهم يامقلب القلوب والأبصار ، ثبّت قلوبنا على دينك، وصرّفها في طاعتك ، وقوّ ايماننا ، وألهمنا حججنا ، واجعل كيد عدوّنا في نحره ! اللهم آمين .. ربّي استجب
Post #102 by Esraa Hyman was marked as irrelevant.Show Post
Post #102
Esraa Hyman replied to Ali's poston June 16, 2009 at 4:34pm
علي وعمرو ميرسي اوي ع مشاركتكم ومدافعتكم عن دين الله الحنيف بس بصوا سوري ف الكلمة الكلب لما يهوهو محدش بيرد عليه انتوا عارفين الموضوع بيكبر ليه لان كل واحد بيطلعله ف كلمة لكن تخيلوا كدة اننا منردش عليهم ممكن يروحوا فيها لانهم هيغلوا ويقولوا ازاي مقدرناش نستفز المسلمين كل ده عموما والله هو طريق الاسلام موجود والايمان مفتوح للجميع عايزين يدخلوا الطريق ده اهلا وسهلا مش عايزين براحتهم لان ال بياكل ع ضرسه بينفع نفسه وال بيشيل قربة مخرومة بتخر ع دماغه وربنا سبحانه وتعالي مش بحاجة لعبادتهم ارجوكوا مهما كان الكلام ال بيتكتب مترودوش وهما احرار وطالما هما شايفين ان هما صح خلاص يخليهم بقي ف حالهم ويبعدوا عننا لكن صدقوني دي ناس فاضية واحنا بنضيع معاهم وقتنا ع الفاضي اتمني انكوا تسمعوا نصيحتي وطبعا انا متاكدة ان البوست ال انا كتبته ده هيمسحوه ماهما ميقدروش ع الكلام ده وميقدروش ان محدش يعبرهم اتمني انكوا تشوفوا البوست ده قبل مايتمسح وعموما لو اتمسح هبعتلك الكلام ده ع الخاص وحسبي الله ونعم الوكيل والعبرة مش ال يضحك ف الاول بس نشوف مين ال هيضحك ف الاخر واشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله
Post #103 by Omar Al-azzawi was marked as irrelevant.Show Post
Post #103
Omar Al-azzawi (Qatar University) wroteon June 16, 2009 at 6:08pm
اسراء
:)
وصل الكلام
بارك الله بك
Post #104
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 16, 2009 at 6:11pm
رائع هذا التوبيك
وأشكر رنا عليه
وشكري لها سببه انها قد جعلتني أراجع، وأبحث، لأصل إلى نتيجة

وللأسف فأنا لم اطّلع على الحوار مع ياسر، وإن كنت قد استنتجت أن السؤال هو:
هل ألّف محمد القرآن، وادّعى انّه من عند الله؟ أم أنّه من عند الله ومهمة محمد كانت تبليغه للناس؟

يعترض المعترضون على القول بإنسانية القرآن بقولهم: محمد كان أمّيا، لذلك فالقرآن من عند الله
ويرد عليهم المخالفون لهم في الرأي بقولهم: لم يكن محمد أمّيا، لقد كان يعرف القراءة والكتابة

وجميعنا بكل تأكيد لم يعاصر محمدا، ولم يختبره، ولم يعطه كتابا ليقرأه فلم يستطع، ولم يعطه قلما وورقة ليكتب فيها وسمعه يقول لا أعرف

ولكنّنا نستمد معلوماتنا من كتب التاريخ والسيرة، أو من القرآن الكريم

ولن اطلب الرجوع إلى كتب السيرة، أو إلى القرآن الكريم لبيان ما إذا كان الرسول محمد لا يعرف القراءة والكتابة، أو يعرفها، وإن كان قد تعلّمها فمن الذي علّمه وكيف، ومتى وأين؟
لن أطلب من القائلين بأن محمدا كان يعرف القراءة والكتابة أن يجاوبوا على تلك الأسئلة

ولكنّي سأستخدم العقل الذي يؤمن به الملحدون، بعيدا عن كتب السيرة أو عن القرآن الكريم
Post #105
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 16, 2009 at 6:11pm
العقل يقول نحن احتمالين اثنين
الاحتمال الأول: الرسول محمد كان يعرف القراءة والكتابة.
الاحتمال الثاني: الرسول محمد كان لا يعرف القراءة، وبالتالي الكتابة، فلا يمكن لم لا يعرف القراءة أن يكتب، فكيف يكتب ما لا يستطيع قراءته؟

والسؤال المطروح هو:
هل يمكن عند ترجيح أحد الاحتمالين على الآخر، أن نستنتج أن القرآن ليس من عند الله؟
بمعنى أن نقول
بما ان محمدا كان يعرف القراءة والكتابة، إذن فالقرآن ليس من عند الله؟

الإجابة هي كلا، هكذا ببساطة
سواء كان محمد قارئا وكاتبا، أو لم يكن، هذه المقدمة لا تؤدي إلى استنتاج أن القرآن ليس من عند الله

Post #106
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 16, 2009 at 6:11pm
والسؤال هو لماذا هذا الاستنتاج؟

الإجابة ببساطة هي أن المسلمين لا يقولون إن محمدا قد قرأ القرآن في لوائح أعطاها له جبريل لكي يقرأها محمد
فلو كان كذلك، لما كان هناك ما يسمّى بالوحي الذي يؤمن به المسلمون
ولكان من الأولى أن يفتح محمد باب بيته ليجد لوائح القرآن موجودة أما البيت فيقرأها، ويبلّغها للنّاس، أو يأمر غيره بقراءتها
ولا يدّعي العاقل والجاهل حدوث ذلك
وإنّما يؤمن المسلمون بالوحي الذي كان يأتي الرسول محمدا، والذي يمكن للراغب في معرفة المزيد عن الوحي أن يبحث عنه بنفسه

إذن القرآن لم ينزل في ألواح كألواح موسى، وبالتالي فإن معرفة محمد بالقراءة والكتابة إن كان قد تعلّمها لن تفيده في تلقّي الوحي

كما انه لم يتم اكتشاف آيات القرآن مكتوبة بخط محمد، فلقد كان الأولى بمحمد ان يكتب القرآن بيده قبل وفاته

قد يتخابث البعض فيقول: ولكنّ المسلمين يقولون إنّ القرآن كتاب معجز لأن محمدا كان أميا لا يعرف القراءة والكتابة
وأرد عليهم قائلا: المسلمون يؤمنون بأن نبيهم كان لا يعرف القراءة والكتابة، إنتم إيه اللي مزعّلكم؟ هم أحرار في اعتقادهم هذا
Post #107
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 16, 2009 at 6:12pm
وقد يزيد المتخابثون من خبثهم فيقولون: ولكن القرآن قد ألّفه محمد، سواء كان عالما بالقراءة والكتابة أم لم يكن
فأرد عليهم قائلا
ولماذا يفعل محمد ذلك؟ هذا أولا
وثانيا: إن كان محمد قد ألّف القرآن، أما كان من الواجب عليه أن يحذف آيات مثل
وَإِن كَادُواْ لَيَفْتِنُونَكَ عَنِ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ لِتَفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ وَإِذًا لاَّتَّخَذُوكَ خَلِيلاً
وَلَوْلاَ أَن ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدتَّ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئًا قَلِيلاً
أو آيات مثل
عَبَسَ وَتَوَلَّى
أَن جَاءَهُ الأَعْمَى
وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى
أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنفَعَهُ الذِّكْرَى
أَمَّا مَنِ اسْتَغْنَى
فَأَنتَ لَهُ تَصَدَّى
وَمَا عَلَيْكَ أَلاَّ يَزَّكَّى
وَأَمَّا مَن جَاءَكَ يَسْعَى
وَهُوَ يَخْشَى
فَأَنتَ عَنْهُ تَلَهَّى
أو مثل
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
أو مثل
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ

البديهي أنه كان من الأولى أن يحذف محمد تلك الآيات التي فيها لوم له، أو التي تبين أنه بشر ورسول من عند الله

ولكنّ هذا لم يحدث

Post #108
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 16, 2009 at 6:12pm
أمّا بخصوص السؤال الأصلي هل كان محمد أميا، وما معنى كلمة أمّي؟
فهذا موضوع آخر

ثم السؤال الأساسي:
هل يوجد خالق للكون؟
وهل محاولاتكم الفاشلة لإثبات أن القرآن ليس من عند الله، تؤدي إلى استنتاج عدم وجود خالق للكون؟

أجيبوني
Post #109
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 16, 2009 at 6:16pm
أعتذر إن كان في كلماتي تكرار لبعض الأفكار التي ساقها إخوتي في الدين من المسلمين

ولكني لم اطلع على الردود باستفاضة
وعموما
في الإعادة إفادة

والتكرار يعلّم ......
Post #110 by Zaid Hisham was marked as irrelevant.Show Post
Post #110
Zaid Hisham wroteon June 16, 2009 at 7:00pm
عاشت ايدكم شباب
Post #111 by Ahmad Bahri was marked as irrelevant.Show Post
Post #111
Ahmad Bahri (College Station, TX) wroteon June 16, 2009 at 7:05pm
الرسول عليه الصلاه والسلام اشرف من ان تجيبو سيرته ياااااااااااااااااااااااااااااا
Post #112 by Ahmad Bahri was marked as irrelevant.Show Post
Post #112
Ahmad Bahri (College Station, TX) wroteon June 16, 2009 at 7:14pm
الى بيفتو قاعدين احكولنا شو ديانته عشان نضحك شوى
Post #113
Mohamed Salah (Alexandria University) replied to Rana's poston June 16, 2009 at 8:01pm
١.٢ هل اجاد محمد القراءة و الكتابة؟
لي رد صغير علي هذه الحجة
فالمقصود من قول الحق تبارك وتعالي في سورة ( العلق ) " اقرأ " ليس كما صغتيه
فالقراءة هنا كانت قراءة من أنزل علي قلبه القرأن فوعيه وألم به ,
دون أن يقرأه مكتوبا
والدلي علي ذلك قول الحق تبارك وتعالي في سورة ( القيامة )الأية السادسة عشر
والسابعة عشر ( لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ{16} إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ{17} فَإِذَا
قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَه
أي أنها معجزة من الحق تبارك وتعالي أن يقرأ محمد ( صلي الله عليه وسلم ) الأمي
الذي لاستطيع القراءة والكتابة القرأن ويحفظه عن ظهر قلب
والدليل الأخر علي ذلك قول الحق تبارك وتعالي في سورة ( الإسراء ) الأية الرابعة عشر اقْرَأْ كَتَابَكَ كَفَى بِنَفْسِكَ الْيَوْمَ عَلَيْكَ حَسِيباً
أي أن كل إنسان يوم القيامة سوف يقرأ كتاب أعماله بنفسه
حتي الأميين الذين لا يستطيعون القراءة والكتابة
فعندما تكون هناك معجزة من الخالق تبارك وتعالي
فنحن كبشر لا نستطيع أن نفسرها بعقلنا المحدود
وردي الإجمالي علي أدلتك التي سقتها فالموقف لا يسمح بالتفنيد
هو رد عملي أخبرنا به الله - عز وجل - وسقتيه بطريق غير مباشر في أدلتك
هل تستطيع أنت ومن تعرف من شعراء ومثقفين وفلاسفة ولغويين تدعون بإنسانية القرأن أن تأتوا ولو بأية واحدة مثله
والله تعالي أعلي وأعلم
Post #114
Mahd El-din El-Bardesey (Oklahoma City, OK) replied to Rana's poston June 16, 2009 at 8:31pm
يستوى كون محمد اميا أو غير أميا عندى.
القرآن عبارة عن كلمات , متوجة بنهايات مقفاة ( ون , ام , تنوين , م , الخ ) و أضيفى الى ذلك النغمة التى دبلجت عليه و رسخت فى أذهاننا منذ القدم.

كم من اميين علموا أنفسهم بأنفسهم ووصلوا للعالمية!
ثم أن كلمة أمى , كلمة جدلية , فلربما أمى كتابة أو قراءة و لكن ليس بالضرورة كلاما.
لنذهب فى جولة الى الاهرامات و نرى كم أمى هناك ممن يؤجرون البغال , و يستطيع تحدث أكثر من لغة بطلاقة عجيبة.


ثم أن تفنيد اقرآن كله يكمن فى حجة واحدة : ألم = سحم
لا أحد يعرف ما مبغى ألم , انا قدمت ب(سحم ) و التى تعنى سكك حديد مصر .
على الأقل جئت بشى معقول!

ن و القلم و ما يسطرون = ك و الكتاب و ما يقرأون , ما انت بفضل ربك بجحود , و أن لك لدينا لحق غير مقصور . , ان لك لحور عين كأمثال الؤلؤ المكنون ...

هذا التفنيد هو تفنيد بسيط جدا , وغير متعلق بتفنيد القصص القرآنية و المعجزات المدعاة كانشقاق القمر , اذ أن وقتى لا يتسع للرد على ادعاءات باطلة

اقتربت الساعة و انشق القمر
هاهاه , كيف انشق القمر , لا دليل
اقتربت الساعة؟ ,, عندما يكون الانتحان بعد شهر أو أسبوع أو ثلاثة أيام , نقول اقترب الإمتحان ,, لكن يبدو أن الله يتبع توقيت مغاير لتوقيت جرينتش و يجب أن نبحث فى أرجاء الكون عن ميزان ساعته لكى نفهم كلامه السفيه..


Post #115
دوق فليد wroteon June 16, 2009 at 8:48pm
لا توجد أي علاقة من وجهة نظرى بين معرفة محمد بالقراءة والكتابة وقدرته على تأليف القرآن, أغلب شعراء الجاهلية كانوا لا يعرفون القراءة والكتابة ومع ذلك أبدعوا المعلقات, فلماذا نختص محمد فقط بميزة ان جهله دليل على نبوته او ان معرفته بالقراءة والكتابه دليل انه نبي مزيف؟

ابحاث ودراسات عديدة تجرى حول مسالة كتابة القرآن, من كتبه؟ متى؟ ولماذا؟ وفي معظمها إنتهى الأمر عند عبد الملك بن مروان الذي انحازت أغلب تلك الأبحاث إلى أنه مؤسس الإسلام الحقيقي وتمت كتابة معظم القرآن في عهده, الموضوع ليس بتلك السهوله حتى يتم تناوله في رد على توبيك, الموضوع أعقد بكثير من ذلك, ويمكن متابعته على الموضوع الآتي:

بحثا عن محمد
http://el7ad.com/smf/index.php?topic=50074.0

الموضوع السابق لا يبحث فقط في أصل القرآن, بل ينقب أيضاً عن حقيقة شخصية محمد كما نقلتها لنا المصادر الإسلامية, ونستخرج من هذا البحث عدة نتائج تفضي الى ان ما نعرفه عن محمد والقرآن والإسلام بعيد كل البعد عن الحقيقة.

كما يبحث موضوع آخر تحت عنوان:

هل محمد هو آريوس؟
http://el7ad.com/smf/index.php?topic=60735.0

التشابه المثير للإنتباه بين محمد الشخصية التاريخية نبي الاسلام وآريوس صاحب المذهب المسيحي الآريوسي المطرود من مجمع نيقية.

البحث في تاريخ محمد والقرآن سيقودنا لنتائج قد تكشف طبيعة تدوين القرآن بالمنهج العلمي الاركيولوجي, وهي الطريقة الانجع بعيداً عن الإيمان المؤمن سلفاً بمسلمات لا إجتهاد فيها.
Post #116
دوق فليد wroteon June 16, 2009 at 8:54pm
موضوع آخر يبحث في مسألة أصل القرآن ومحمد وينبغي قراءته لكشفه الكثير من التزييف التاريخي بخصوص هذا الموضوع:

هل قام محمد برحلة تجارية إلى أراضي الشام بين 616-617 ميلادية؟
http://el7ad.com/smf/index.php?topic=40842.msg394085#msg394085


وأخيراً هذا الموضوع الذي يثبت تحريف القرآن اركيولوجيا:

نقش إسلامي مؤرخ بسنة 80 هجرية يثبت تحريف القرآن
http://el7ad.com/smf/index.php?topic=38441.msg372849#msg372849
Post #117
1 reply
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 16, 2009 at 11:25pm
من كلامكم أقتبس
يستوى كون محمد اميا أو غير أميا عندى
لا توجد أي علاقة من وجهة نظرى بين معرفة محمد بالقراءة والكتابة وقدرته على تأليف القرآن
أشكركم
إذن فأول سؤال لرنا صاحبة التوبيك لا معنى له
ننتقل إذن للسؤال الثاني
Post #118
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 16, 2009 at 11:27pm
هل كان محمد يعرف قصص التوراة والإنجيل؟
يقول الملحدون: نعم، محمد كان يعرف قصص التوراة والإنجيل والحضارات القديمة، وهو بهذا قد ألّف القرآن استنادا إلى التوراة والإنجيل
ويقول المدافعون: محمد لم يكن يعرفها
وبعيدا عن كتب السيرة، وبمراجعة الكتاب المقدّس، تبيّن ذكر قصص الأولين كالتالي:
1- قصة آدم: مذكورة في سفر التكوين، من الإصحاح الثاني، العدد الخامس عشر، إلى الإصحاح الثالث، العدد الرابع والعشرين
2- قصة قايين (قابيل)وهابيل: في الإصحاح الرابع العدد الأول، إلى العدد الرابع والعشرين
3- قصة أخنوخ (إدريس): في الإصحاح الخامس من العدد الثامن عشر إلى العدد الرابع والعشرين
4- قصة نوح: في الإصحاح السادس العدد الثامن إلى نهاية الإصحاح التاسع، العدد التاسع والعشرين
5-أبرام (إبراهيم): في الإصحاح الحادي عشر العدد السابع والعشرين إلى الإصحاح الثامن عشر العدد الثالث والثلاثين، ثم في الإصحاح العشرين العدد الأول، إلى الإصحاح الخامس والعشرين العدد الحادي عشر
6- لوط: في الإصحاح التاسع عشر العدد الأول، إلى الإصحاح التاسع عشر العدد السابع والثلاثين
7- إسماعيل: في الإصحاح الخامس والعشرين العدد الثاني عشر، إلى العدد الثامن عشر
8- إسحق ويعقوب وعيسو: في الإصحاح الخامس والعشرين العدد التاسع عشر، إلى الإصحاح السادس والثلاثين العدد الثالث والأربعين
9- يوسف وإخوته: في الإصحاح السابع والثلاثين العدد الأول، نهاية سفر التكوين، الإصحاح الخمسين، العدد الخامس والعشرين
10- موسى: من أول سفر الخروج، الإصحاح الأول العدد الأول.
Post #119
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 16, 2009 at 11:28pm
وأسئلتي هي:
1-من أين جاء محمد بقصة هود؟
يقول تعالى
وَإِلَى عَادٍ أَخَاهُمْ هُودًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلاَ تَتَّقُونَ
2- من أين جاء محمد بقصة صالح؟
يقول تعالى
وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ قَدْ جَاءَتْكُم بَيِّنَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ هَذِهِ نَاقَةُ اللَّهِ لَكُمْ آيَةً فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللَّهِ وَلاَ تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
3- من أين جاء محمد بقصة البقرة؟
يقول تعالى
وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تَذْبَحُواْ بَقَرَةً قَالُواْ أَتَتَّخِذُنَا هُزُوًا قَالَ أَعُوذُ بِاللَّهِ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ


4- من أين جاء محمد بقصة أصحاب الكهف؟
يقول تعالى
أَمْ حَسِبْتَ أَنَّ أَصْحَابَ الْكَهْفِ وَالرَّقِيمِ كَانُوا مِنْ آيَاتِنَا عَجَبًا
ويقول
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ نَبَأَهُم بِالْحَقِّ إِنَّهُمْ فِتْيَةٌ آمَنُوا بِرَبِّهِمْ وَزِدْنَاهُمْ هُدًى
ولماذا لم يذكر لنا محمد عددهم
يقول تعالى
سَيَقُولُونَ ثَلاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلاَّ قَلِيلٌ فَلا تُمَارِ فِيهِمْ إِلاَّ مِرَاء ظَاهِرًا وَلا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَدًا
Post #120
Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteon June 16, 2009 at 11:29pm
- من اين جاء محمد بقصة إبراهيم مع الذي حاجّه في ربّه؟
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

6- قصة إبراهيم وتفكّره في الخالق، غير مذكورة في الكتاب المقدّس
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ
وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ
فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ
فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ
فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ
إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
وَحَاجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللَّهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلاَ أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلاَّ أَن يَشَاء رَبِّي شَيْئًا وَسِعَ رَبِّي كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا أَفَلاَ تَتَذَكَّرُونَ


Comments

No response to “دحض ادلة القائلين بان القران من الله ... 1”
Post a Comment | تعليقات الرسالة (Atom)