Memot Alvers لا أعتقد أن كتب هذا الكلام يقصد الإنعدام بمعنى العدم و العلم لا يقول أن هناك مادّة يتم إستحداثها من العدم فهناك شئ شبيه بإستحداث مادّة من لا شئ و هو طاقة الفراغ و ظاهرة كاسيمر و في فيزياء الكم فإن الطاقة محفوظة بين مقدار أعلى و مقدار أدنى و لكن هذا كلــّه لا يخل بالقانون الكلاسيكيي أو ينسفه و إنما ظاهرة كاسيمر و طاقة الفراغ هي ظواهر موجودة مع وجود الكون نفسه و لا تنتج شئ من العدم المثالي لأن العدم المثالي لا وجود له و إنما يمكننا أن نقول أنها تنتج مادّة من لاشئ و لا شئ هنا ليس مقصود بها العدم المثالي و إنما شئ يتهيأ لمن يراه أنه عدم و هو ليس كذلك لأن العدم لا وجود له
Bronislava Gaston سألت لاست فيرا نفس هذا السؤال تقريباً بالأعلى و قد رددت عليها بقولي أن الذي ينعدم هو الطول و ليس المادة نفسها. و قد أمن معتز على كلامي.
الكلام في البوست رقم 40 و الذي يليه- Bronislava Gaston هذا اللاشئ هو الطاقة/المادة السوداء التي يقولون أنها تملاً الفراغ الكوني؟ أم هي شئ آخر؟
- Memot Alvers عزيزتي برونيا،
لا يوجد شئ أسمه مادّة تنعدم وطالما أن معتز متخصص و هو من كتب هذا الكلام فأعتقد أنني على صواب و أنه لم يقصد العدم الذي يتصوره الإخوة هنا و هو يتكلــّم في فكرة فيزيائيّة صحيحة و أمّا إنعدام الحجم و الكتلة و غير ذلك فهي مفاهيم فيزيائيّة تختلف عن الفهم العادي لمعنى كلمة حجم أو كتلة
هذا اللاشئ هو الطاقة/المادة السوداء التي يقولون أنها تملاً الفراغ الكوني؟ أم هي شئ آخر؟
------------------
بالنسبة للفراغ الكوني؛ فهي المادّة السوداء نعم و لكن مازالت هناك مشاكل كثيرة في تصوّر المادة السوداء و لذلك أفضــّل كلمة الفراغ لأن هنا يوجد معنا أناس يتخيّلون أنهم حينما يرون شيئــًا أسود فهذا أسمه عدم، لذلك دعينا نتحدث بكلمة الفراغ الكوني فهي افضل و إنما هذه الأشياء يمكن إنتاجها معمليًّا أيــضــًا و لبست حكرة على الفضاء الكوني و لكن طبعًا هي تظهر بطريقة عفوية في تلك المناطق - Bronislava Gaston فعلاً و كما قلنا فإن الذي ينعدم هو الطول و لكن المادة نفسها لا تنعدم فهي تظل محتفظة بكتلتها و طاقتها رغم أن أبعادها تختفي. الكتلة ذات الطاقة عديمة الحجم ليست عدماً :)
Ahmed N. Aboras يبدو ان الحوار ما وال مستمرا
الطاقة هي طاقة
تظهر في صور مختلفة
هناك طاقة ضوئية
وهناك طاقة كهرومغناطيسية
وهناك طاقة كيميائية
وهناك طاقة كهربائية
كلها طاقة تظهر بصور مختلفة
ويمكن تحويل الطاقة الشمسية مثلا إلى طاقة كهربائية
ولكنها في النهاية طاقة
فما هي حقيقة هذه الطاقة؟
لا اقول: ما هي صور الطاقة التي تظهر بها؟
وإنما أقول: ما هي حقيقة الطاقة؟- Ahmed N. Aboras تقول أو تقولين
فعلاً و كما قلنا فإن الذي ينعدم هو الطول و لكن المادة نفسها لا تنعدم فهي تظل محتفظة بكتلتها و طاقتها
فسّر او فسّري لي
الطول منعدم، أي لا طول
والكتلة غير منعدمة، وتحتفظ بها المادة
تقول او تقولين
الكتلة ذات الطاقة عديمة الحجم ليست عدماً
أنا لم أذكر الحجم، وأينشتاين لم يذكره، وهناك فرق بين الحجم والكتلة
لم أفهم العبارة
ياريت معتز يكون متابعنا ويوضح لنا ماذا يقول العلم في ذلك - Bronislava Gaston أنا لم أذكر الحجم، وأينشتاين لم يذكره، وهناك فرق بين الحجم والكتلة
_____________________________________________________
عزيزي الطول الذي ذكره اينشتاين ليس طول بعد واحد فقط
انه طول كل بعد من الأبعاد الثلاثة للجسم
و انت سيد العارفين ان لو الابعاد الثلاثة طولها انكمش و بقى صفر حيحصل ايه
المادة لن يكون لها حجم :)
عموماً أنا لست متخصصة في الفيزياء و لا أحب أن أفتي و هناك أكثر من مالك في المدينة
تحياتي. - Ahmed N. Aboras تقول
الطاقة..ماهى الا مادة ولكن فى صورة جديدة
------------------------------------------------------------
المادة شيء، والطاقة شيء آخر
ما هو تعريف المادة؟
لا بد للمادة أن تشغل حيّزا
أمّا الطاقة فلا تشغل حيّزا
والمادة تفنى بتحوّلها إلى طاقة
يعني القنبلة الانشطارية تتحوّل فيها المادة المتناهية الصغر إلى طاقة
فهل هذه المادة المتناهية الصغر تكون موجودة بعد تحوّلها إلى طاقة؟
كلا، لقد انعدمت، وتحوّلت إلى طاقة، أي إلي (شيء) لا يشغل حيّزا، ولا يمكن رؤيته بالعين المجرّدة أو غير المجرّدة، شيء نقيسه ونرى آثاره، دون أن نراه أو نعرف كنهه وحقيقته
يا ريت معتز يكون متابعنا، ليصحح لي إن كنت مخطئا - Ahmed N. Aboras خلط في المفاهيم العلمية
تقول أو تقولين
عزيزي الطول الذي ذكره اينشتاين ليس طول بعد واحد فقط
انه طول كل بعد من الأبعاد الثلاثة للجسم
و انت سيد العارفين ان لو الابعاد الثلاثة طولها انكمش و بقى صفر حيحصل ايه
المادة لن يكون لها حجم :)
تعليقي:
أينشتاين لم يقل إن الطول سيصبح صفرا
أينشتاين يقول سينكمش طولا حتى الانعدام
هناك فرق بين الصفر واللا نهاية
قسمة أي عدد على الصفر لا يعطي صفرا، وإنما يعطي كمية لا نهائية، كمية غير محدّدة
كلامك خاطئ من الناحية العلمية - Post Marked as Irrelevant
Ali Al-Qaysi حبايبي راجعو الكلام زين وبعدين احجو
احمد ابدا ما متكلم وية محمود ومحمود هو الي تدخل وبدا الاتهام باتهام احمد بالجهل العلمي
اقرو زين وراجعو الي صار هذا اسلوب محمود دايما
التكذيب اولا والرد الغير علمي ثانيا و الاتهام ثالثا
والاستهزاء رابعا
عذرا محمود انت لم تهدم امالي ولا مرة ابدا هذا حلم ووهم تعيشه لتسعد نفسك
لا غير وانا لا اكرهك ولكن اكره اتهامك لكل من خالف فكرك والاستهزاء الذي في اسلوبك
راجعوا الموضوع ولا تدافعون عن باطل حصل- Bronislava Gaston خلط في المفاهيم العلمية
_____________________
أخشى أنك في البوستين أو الثلاثة الأخيرة قد كتبت فيزياء جديدة تماماً!!!
عموماً بما أنني كما قلت لك لست فيزيائية فسأنتظر معتز لكي يوضح الخلط الذي حدث معك.
تحياتي.
- Post Marked as Irrelevant
- Post Marked as Irrelevant
- Bronislava Gaston ارفع صوتك بالنداء زيادة شوية :))
- Post Marked as Irrelevant
- Ahmed N. Aboras سأرفع يديّ إلى السماء متوجها بالدعاء لخالقي ألاّ يتأخر معتز
يارب معتز ما يتأخّرش
جميل إحساس الدعاء هذا
:))) - Post Marked as Irrelevant
- Post Deleted
- Post Marked as Irrelevant
Ulla Hamsa احد الادلة على انعدام فائدة الدعاء مع الجهل بالحقائق يتبدى واضحا هنا..
معتز وفق توقيته يظهر في المساء اكثر مما يتواجد في هذه الاوقات..
الاستنتاج والبحث افضل دوما من التواكل على الدعاء
وفعلا ما زلت لا افهم علاقة اينشتاين بالاسراء والمعراج
ولا علاقة النسبية بوجود العفريت الالهي
وساكون شاكرة لو توقف غير المختصون عن الحديث فيما لا يعرفونه وان نكتفي بان نستفيد من وجود مختصين بينا لان الواضح جدا ان هناك من اخترع علوما جديدة هنا..- Memot Alvers معتز لا يمكنه أن يصحح هذه المشاركة لأنها لا يوجد بها أي كلمة صحيحة من الأساس
!
المادة المفقودة في القنبلة الإنشطارية تفنى ؟؟
و المادة و الطاقة كلاهما يختلف عن الآخر
!
هل أنت متأكد أنك أطلعت على كلمة واحدة قالها أينشتاين
!
فضول غريب جعلني أسألك هذا السؤال
!
بالمناسبة المادّة لا تعريف محدد لها و لذلك فمن الخطأ أن تجعل معادلة أينشتاين تربط بين المادّة و الطاقة و إنما هي تربط بين الكتلة و الطاقة و هذا لا يمنع أنها أسقطت الفواصل بين المادّة و الطاقة و لكن في نفس الوقت هي لا تربط بين المادّة و الطاقة و إنما بين الكتلة ( و التي هي أحد خصائص المادّة و ليس العكس ) و الطاقة؛ و أرجوكم دعوكم من هذه الفيزياء التي تخترعونها حتى لا تنسوا القارئ المعلومات التي يعرفها
! - Ahmed N. Aboras تقول:
المادة لا تعريف محدد لها
كلام جميل
والروح لا تعريف محدد لها
حلوة دي؟
ثم في الأمور العلمية، كلّنا في انتظار معتز
هل الطاقة لها كتلة؟
وما هي الكتلة؟
وما هي كتلة المادة؟
وما الفرق بين الكتلة والحجم؟
وهل كلام أينشتاين بأن الطول ينكمش حتى الانعدام يعني أن الكتلة او الحجم أو أي شيء سيساوي الصفر؟
كلا البتة
الطول سينكمش لا نهائيا، وليس معنى ذلك أنه سيساوي الصفر
تخيّل؟
هل أنت من اطّلعت على كلام أينشتاين؟
تقول:
فمن الخطأ أن تجعل معادلة أينشتاين تربط بين المادّة و الطاقة و إنما هي تربط بين الكتلة و الطاقة و هذا لا يمنع أنها أسقطت الفواصل بين المادّة و الطاقة و لكن في نفس الوقت هي لا تربط بين المادّة و الطاقة و إنما بين الكتلة ( و التي هي أحد خصائص المادّة و ليس العكس ) و الطاقة؛
وهل يمكن للمادة ان تكون بغير كتلة؟
إنها لن تصبح مادة عندئذ
صف لي مادة بغير كتلة
أو مادة كتلتها لا نهائية
هل تؤمن بالميتافيزيقيا؟ كلامك يدل على هذا
matter is anything that has both mass and volume
Material is synonymous with Substance, and is anything made of matter - Post Marked as Irrelevant
- Ahmed N. Aboras لا أدري لماذا يحذف مديرو الموقع بعض التعليقات
اتركوها حتى لو لم تكن في سياق الموضوع
أحيانا بتطلب مع الواحد شوية هزار
فيها حاجة دي؟
واللا لازم الواحد ما يهزّرش؟
اللي اتحذف ليس فيه سب أو قذف
هي دعابات بين الإخوة في الإنسانية
;) - Memot Alvers يا سلام و من قال لك أنني قلت أن معادلة أينشتاين لا علاقة لها بالمادّة ؟؟
أنا قلت أنها تتعامل مع المادّة من ناحية إحدى خصائصها و هي الكتلة و لكنها لا تربط بين المادّة و الطاقة بل تربط بين الكتلة و الطاقة، أمّا المادّة غير الروح تمامًا فلا تردد مثل هذا الكلام كثيرًا لأنه هذه أخطاءت تحسب عليك المادّة نراها و معروفة و لها خصائص معروفة هل أنت عندك أي دليل على وجود الروح ؟؟
أنا عندي دلائل على وجود المادّة
!
أنا أقول أن لا تعريف فيزيائي محدد لها و لا تأتي بكلمتين من ويكيبديا الإنجليزية و تضعهم هنا لأنني أدرى منك بما فيها فأنا أحد كتابها القدام و كانت أغلب كتاباتي هناك تتركز على الفيزياء و الكيمياء و ما يتعلق بالكمبيوتر و أحيانــًا كنت أشارك ببعض المصادر و المعلومات في المقالات التاريخيّة و لكن تركت الكتابة لفترة هناك لكي أتفرغ للموسوعة الجديدة في وقت الفراغ ففيزيائيّا حينما أقول أن المادّة لا تعريف محدد لها فهذا لا يعني أنها مثل الروح التي تتكلــّم عنها أنت
!
و أسأل معتز
!!!
كل كلامك الباقي هذا لا يحتاج أن أرد عليه لأنه مبني على سوء فهم لكلامي و للفيزياء على حد سواء و يشبه مغالطة رجل القش:
http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
بالمناسبة هل تعرفني أو تعرف ما تخصصي ؟؟ أظنك تحسبني طفل مراهق
!! - Ahmed N. Aboras إطلاقا يا محمود محمد
أنا لا احسبك طفلا مراهقا
بالعكس
فالنقاش هام والحوار يفيد
وكفاية إنّكم مستحملينّي في جروب معروفة اتّجاهاته الإلحادية
أرجو أن تعرّفني تعريف المادة من أي كتاب تريد
matter defined as
matter
that which has mass and occupies space; "an atom is the smallest indivisible unit of matter"
http://www.wordreference.com/definition/matter
Something that occupies space and can be perceived by one or more senses; a physical body, a physical substance, or the universe as a whole.
http://www.thefreedictionary.com/matter
Matter Definition: Matter is the term for any type of material. It is anything that has mass and takes up space. The word is sometimes used to refer to a pure substance.
http://chemistry.about.com/od/chemistryglossary/a/matterdef.htm
Anything that has mass and occupies space.
http://www.chemicool.com/definition/matter.html
Illusrated Science Dictionary
6th impression 1988
Page 14
mass(n): a measure of the amount of a material. All materials possess mass.
المادة لها تعريف محدد
كل ما يشغل حيز وله حجم 
Moataz Emam طيب أنا كنت عايز أتفادي تفاصيل بس مش نافع:
تخيلوا معي الوضع التالي: عصا رفيعه ذات سمك قليل جدا وطول معين. هناك شخصان يرقبان هذه العصا. واحد من الجنب فيري طولها ويستطيع أن يقول هذه عصا. والأخر يراها من إتجاه طولها فلا يري طول العصا ولكن يري سمكها القليل فيقول هذه نقطه.
وألان الشخص الأول يدير العصا في الفراغ ويلحظ أن طول العصا يستمر في الإنكماش حتي يصبح صفرا. بالنسبه لهذا الشخص طول العصا قل حتي إنعدم.
هذا في أبعاد ثلاثه. والأن أدخلوا البعد الرابع وهو الزمن. حينما نطلق شيئا ليطير بسرعات عاليه ينكمش هذا الشيء بالنسبه لنا فقط وليس بالنسبه لنفسه. الصحيح أن هذا الشيء يدور في أربع أبعاد كدوران العصا. وكلما زادت سرعته زادت دورانه حتي يصبح قصيرا جدا ثم يصبح نقطه عند سريانه بسرعه الضوء . ولكن ذلك لايعني أن الشيء إنعدم . ماإنعدم هو إسقاطه علي شبكيه العين مثله مثل العصا تماما.
مش عارف وضحت ولا لأ
- Moataz Emam توضيحا لكلامي السابق:
Consider a three dimensional object like a stick. The length of a stick stays invariant if the stick is rotated in 3D space. However its projection on the three dimensions x, y, z changes because of the rotation.
Things are actually four dimensional, if one includes time as the fourth dimension. When things travel at a high speed with respect to an observer at rest this causes a four dimensional rotation where both the projection of the object and its time frame shrink. However the four dimensional length of the object stays unchanged. No matter loss happens. - Post Deleted
- Post Deleted
- Ulla Hamsa Post #145
Moataz Emam (Egypt) replied to Bronia's post26 minutes ago
ولكن ذلك لايعني أن الشيء إنعدم . ماإنعدم هو إسقاطه علي شبكيه العين مثله مثل العصا تماما.
مش عارف وضحت ولا لأ
________________________
لاول مرة في حياتي وبكل صدق ودون اي مبالغة اشعر اني فهمت كلاما فيزيائيا عن الابعاد
... واتصور انها ما دامت وضحت ( لي انا )فبالتاكيد ستكون اوضح لمن هم افضل مني في هذا الجانب
اشكرك ولك وكل المودة وخالص الاحترام - Bronislava Gaston شكراً يا معتز
الشرح واضح و وافي
أنا ما كنتش عارفة إن انعدام الأبعاد ده بالنسبة للشخص الملاحظ
و كنت دايماً فاكراه بالنسبة للجسم نفسه
حالياً وضحت الفكرة.
عندي سؤال بس: لماذا يدور الجسم الذي يسافر بسرعة الضوء في الأربعة أبعاد؟ أليس المفترض به أن يتحرك في اتجاه واحد محدد؟
تحياتي و أكرر الشكر :)
ما رأي الملحدين والمسلمين بهذا الكلام؟ ... 2
الأربعاء، ١٧ حزيران ٢٠٠٩
Comments
No response to “ما رأي الملحدين والمسلمين بهذا الكلام؟ ... 2”
تعليقات الرسالة (Atom)
Post a Comment |
إرسال تعليق