ابن دجلة فكرت كثيرا في هذا الموضوع ونظرت الى مجتمعنا المتخلف فشعرت احيانا بالحيره واحيانا اخرى بالياس
ولكن ساحاول ان اعرض موضوعي بكل انصاف واطلب من المتحاورين ان يغنوا الموضوع بارائهم القيمه لانني بحاجه حقيقة الى التناقش في هذا الموضوع والوصول الى من الاسوء
===========================================
لو نزل الاسلام في مجتمع متحضر مثل اوربا كيف سيكون؟؟؟؟؟؟؟؟
ما تاثير البداوه والقيم العشائريه على الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا المسلمين في تركيا وماليزيا مثلا افضل من المسلمين في السعوديه؟؟؟؟؟؟؟؟
لو كان محمدا سويدي او استرالي مثلا هل سيوجد اليوم هذا الكم من العلماء ورجال الدين الدجالين؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل سيوجد هذا الكم من العمائم واللحايه القذره؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل سينحدر هذا الدين الى هذا المستوى الوضيع (مثل تحريم الجلوس على الكراسي ولعب كرة القدم)ا
===========================================
لفتني سؤال في المجموعه من احد الاشخاص وكان بمعنى هل تقبل اخراج اختك او امك بملابس عاريه او غير محتشمه الى حد ما في الشارع
--------------------
واجابتي هي كالاتي
انها مساله متعلقه بطبيعة المجتمع الموجود فيه ودرجة رقي عقل وفكر ونظرة الانسان في هذا المجتمع فلو كنت في بلد متحضر وواعي غير مكبوت فساقول لك نعم اقبل
ولكن في مدينه او بلده صغيره والامثله كثيره في بلداننا ساقول لك
يمكن ساحتاج الى النقاب هههههههههههههههههه
============================================
حقيقة مجتمعاتنا بدويه عشائريه متخلفه يعاني رجالها من الكبت
نظرتهم للمراه ستكون على انها للسرير فقط ولاشباع رغباتهم الجنسيه
كما انهم يحلمون برؤيه قطعه ولو صغيره من جسد المراه وليس امراه مرتديه ملابس عاريه نوعا ما
ان نظرة هذا المجتمع حقيره فهي نظره حيوانيه ملؤها الشهوه الجنسيه والانحطاط الخلقي
============================================
ان التحضر يرفع من شان الانسان وحتى من نظرته للمراه
============================================
ان احكام وفتاوي الاسلام البائسه مثل النقاب هي بسبب بداوه وتخلف المجتمع اكثر من الاسلام نفسه
هل لك ان تعطيني رايك
تحيـــــــــــــــــــــاتي للجميع- Post Deleted
- ابن دجلة جميل ياديدي
نعم ان الاسلام ليس هو السبب الوحيد في تدمير المنطقه
ان الاسلام اشبه بالنار والبداوه هي البانزين
==================================
ان الاسلام على الرغم من كونه دين كئيب ويحتوي على الكثير من الخرافات والخزعبلات كاي دين اخر وهو الذي اسس لهذا الانحطاط
ولكن مجتمعنا لو كان بمستوى المسؤليه والتحضر لفعل مثل ما فعل الغرب مجرد تعاليم على الرف
=================================
قبل ايام شاهدت رجل دين يدعى بالقبنجي حقيقة اعجبني له طرح جديد خاص بالاسلام
يقول ان الدين سماوي والشريعه وضعيه
اي انها من صنع البشر واتوقع ان كلامه خطير لانه سوف يعرضه للقتل مثلا
ويقول ان تعاليم القران الوضعيه ظهرت في وقتها لتتعامل مع المجتمع ان ذاك
فلا بد من الغائها لانها كانت لذاك الزمان
ويجب التجديد وفقا لمتطلبات العصر
=================================
ان مشكلة مجتمعاتنا تجبرنا احيانا على تطبيق تعاليم من الاسلام
لانها السبيل الوحيد للحفاظ على الاسره
=================================
العشائريه وقيم البداوه لا يقل خطرها عن الاسلام - Post Deleted
Bronislava Gaston أولاً يا ابن دجلة ما هو تعريفك للبداوة؟
هل هو تعريف اجتماعي أم مناخي أم اقتصادي أم ماذا؟
يجب أن تكون لديك فكرة واضحة عن مفهوم البداوة حتى تستطيع أن تحدد ما يمكن للبداوة أن تفعله و التأثيرات التي يمكن أن تتوقعها منها.
حالياً سأجاوب من مفهومي الخاص للبداوة.
ان احكام وفتاوي الاسلام البائسه مثل النقاب هي بسبب بداوه وتخلف المجتمع اكثر من الاسلام نفسه
_________________________________________________________
عزيزي ما هو الفرق بين الإسلام و البداوة؟ أنا أراهما وجهان لعملة واحدة فالإسلام واضعه شخص بدوي كان يعيش في منطقة بدوية وسط مجموعة من البدو. فكيف نتوقع منه أن يأتينا بشئ متحضر؟ بل أنا أعتقد أن الإسلام هو من أهم الأسباب التي حرمت هؤلاء البدو من فرصة التخلص من بدويتهم و ذلك أنهم مثلاً لو كانوا حاولوا أن يطوروا نظرتهم إلى المرأة لكانوا اصطدموا بالأيات التي تقول "و للرجال عليهن درجة" "الرجال قوامون على النساء" "و قرن في بيوتكن" إلى آخر القائمة. و لأنهم كانوا يؤمنون بأن القرآن من الله و بأنه يحرم عليهم تجاوزه و أن الله الذي خلق المرأة هو اعلم بها منهم. لذا فإن إسلامهم دعم بداوتهم و بداوتهم دعمت إسلامهم.
لو نزل الاسلام في مجتمع متحضر مثل اوربا كيف سيكون؟؟؟؟؟؟؟؟
__________________________________________________
لو "ظهر" و ليس "نزل" الإسلام في مجتمع متحضر مثل أوروبا الحالية فإنه كان سيندثر بعد ظهوره بقليل. تخيل أوروبا المليئة بالعلماء في كل المجالات الفلك و الفيزياء و الأحياء و غيره يظهر فيها دين أساسه كتاب ملئ بالأخطاء العلمية بهذا الشكل الفظيع، كيف تتوقع أن يجد مثل هذا الدين لنفسه أتباعاً؟؟؟
أما لو كنت تقصد لو أنه ظهر في اوربا القديمة (المعاصرة لجزيرة العرب أبان ظهور الإسلام) فاعتقد أنه كان سيؤدي بها إلى نفس المصير الموجود في جزيرة العرب الآن ذلك أن اوروبا في ذلك الوقت لم تكن أفضل من العرب المعاصرين لها بل و ربما كان وضعها أسوأ بكثير فأوروبا كذلك كانت تضع للنساء مرتبة أقل من مرتبة الرجل و هكذا.
لماذا المسلمين في تركيا وماليزيا مثلا افضل من المسلمين في السعوديه؟؟؟؟؟؟؟؟
____________________________________________________________
إن هناك تفاوتاً واضحاً بين الدول الإسلامية في درجة التحضر فبعضها سبق البعض في هذا المضمار. و هذا اعتقد يرجع إلى عوامل كثيرة، منها أن الإسلام مهده كان السعودية نفسها و هو جزء لا يتجزء من تراث العرب و من مفاخرهم. و بالتالي فإنهم سيكونون أكثر تمسكاً بالإسلام دين ابنهم محمد من بقية الشعوب. كما و أن وجود محمد نفسه وسطهم و وجود خلفائه و فقهاء دينه لابد و أنه كان ذا أثر كبير في تثبيت الإسلام و تقويته. الدول البعيدة لم يكن لها مثل ذلك "الحظ" الكبير مع الإسلام.
ثانياً تأثير البداوة على الإسلام: ربما أن ظهور الإسلام في الجزيرة كان أبكر من وصوله إلى الدول البعيدة مما جعله يظهر على الجزيرة في مرحلة حضارية بدائية أكثر من المرحلة التي وجد عليها الدول البعيدة.
لو كان محمدا سويدي او استرالي مثلا هل سيوجد اليوم هذا الكم من العلماء ورجال الدين الدجالين؟؟؟؟؟؟؟؟؟
____________________________________________________________
ربما و كانوا سيكونون دجالين سويدين أو استراليين
هل سينحدر هذا الدين الى هذا المستوى الوضيع (مثل تحريم الجلوس على الكراسي ولعب كرة القدم)
___________________________________________________________
ربما و ربما لا يا عزيزي ابن دجلة. العوامل المؤثرة على تطور الدين هي عوامل كثيرة و معقدة و قد تكون عوامل عشوائية مثل ظهور شخص آخر قوي الشخصية و ذكي مثل محمد يؤثر على المجتمع سلباً أو إيجاباً (مع أو ضد الدين/ مع أو ضد التحضر) القرب من الدول المتحضرة سيكون له أثر. الإنعزال داخل جزيرة العرب سيكون له أثر معاكس و هكذا. و كذلك اختراع الكراسي و لعبة كرة القدم لابد و أن يلعب دوراً :)
ولكن في مدينه او بلده صغيره والامثله كثيره في بلداننا ساقول لك
يمكن ساحتاج الى النقاب هههههههههههههههههه
__________________________________________________
عزيزي مسألة ارتداء النقاب من غيره هي مسألة لا تحددها أنت فهذه ثيابها و حريتها الشخصية. أليس كذلك؟ بإمكانك أن تقدم لها النصح ليس إلا. السؤال نفسه موضوع بصورة خاطئة. كيف يسألك: هل تقبل خروج اختك؟ إن أختك انسانة مثلها مثلك و لماذا يجب أن تقبل أنت أو لا تقبل؟ هل يسأل أحدهم أختك: هل تقبلين خروج أخيك و عودته للبيت بعد الثانية عشرة؟ مثلاً؟
عموماً أفهم أن تقرر أختك (بمناصحتك) أن ترتدي النقاب خوفاً من التكفير و القتل رجماً مثلاً؟ و لكن أن تقبل بذلك لمجرد أن تحابي المجتمع لهو أمر مخز حقاً. إن من علماء الغرب من قدموا التضحيات لأجل الخروج على سلطة الكنيسة و تحرير العلم منها بأرواحهم. و نحن نأبى أن نمارس حرياتنا حتى ولو كان الأمر لا يتضمن أي نوع من التضحية.
حقيقة مجتمعاتنا بدويه عشائريه متخلفه يعاني رجالها من الكبت
نظرتهم للمراه ستكون على انها للسرير فقط ولاشباع رغباتهم الجنسيه
كما انهم يحلمون برؤيه قطعه ولو صغيره من جسد المراه وليس امراه مرتديه ملابس عاريه نوعا ما
ان نظرة هذا المجتمع حقيره فهي نظره حيوانيه ملؤها الشهوه الجنسيه والانحطاط الخلقي
_______________________________________________
أتفق معك تماماً.
و هذا هو السبب الذي دفع بمحمد أن يملأ قرآنه بآيات تحقير المرأة
و المجتمع دعم هذه الآيات لأنه توافقه في المنظور
يعني البداوة و الإسلام حليفان لآخر قطرة دم.
فلنتذكر فقط أن هذا الداء منيت به اوروبا و امريكا و غيرها قبلنا. و منهم استفدنا احزمة العفة و من المسيحية تشبعت المرأة بالذنب على خطيئتها الأولى. هم ثاروا على دينهم و وضعوه على الرف لكي يتطوروا و نحن لم نستطع فقبعنا حيث نحن.
قبل ايام شاهدت رجل دين يدعى بالقبنجي حقيقة اعجبني له طرح جديد خاص بالاسلام
__________________________________________________
يعجبك الخير يا صديقي العزيز!!!!!!!!!!!!!!
يقول ان الدين سماوي والشريعه وضعيه
اي انها من صنع البشر
__________________________________________________
و لكن ما هو الدين؟ هل هو مقولة أن لا إله إلا الله؟ هذا هو الجزء السماوي؟
ما هي الشريعة؟ هي القرآن الملئ بالحدود الوحشية و تحقير المرأة و الأخطاء العلمية؟ هل هذا هو الجزء الموضوع؟
أم أنه يقصد أن آيات القرآن التي تتحدث عن التوحيد هي آيات سماوية بينما الآيات الأخرى الحاضة على القتال و التي تتوعد بتأبيد الكافرين في النار و التي تحلل تعدد الزوجات و ضرب المرأة هي آيات موضوعة؟
و هل يا ترى محمد نفسه هو الذي ألف هذه الآيات و وضعها داخل القرآن الحقيقي (و الذي لا بد أنه لم يتجاوز المائة آية) بصورة ماهرة بحيث يبدو القرآن كأنه نسيج مترابط؟ فكيف بما أن محمد كاذب و مدلس يضع الشريعة و يدعي أنها من عند الله، كيف نستطيع أن نصدق أن الله اختاره و بعثه نبياً؟ أم يكن الله يعرف أنه سيحرف آياته و يدخل عليها من الشرائع الموضوعة ما لا يخطر على عقل الله نفسه؟ و هل لنا أن نصدق مثل هذا الشخص و نصدق ادعاءه بأنه مرسل من عند الله؟ أليس من الوارد أنه كذب في كل شئ؟
أم أن المائة آية التي نزلت على محمد قام من تلاه من الناس بالإضافة إليها و لفقوا الأحاديث لكي تتماشى مع إضافاتهم و مع مصحفهم الذي ألفوه؟ فكيف و هم الذين نقلوا إلينا القرآن نآخذ بكلامهم مع أنهم مدلسون كذابون؟ كيف نصدق أن الجزء الباقي من القرآن (غير الشريعة) هو فعلاً كلام سماوي؟ أليس من الوارد أنهم ألفوه هم كذلك؟
ويقول ان تعاليم القران الوضعيه ظهرت في وقتها لتتعامل مع المجتمع ان ذاك
فلا بد من الغائها لانها كانت لذاك الزمان
______________________________________________
أم أن الله هو بذاته من أنزلها في وقتها لتتعامل مع المجتمع (سماوية غير موضوعة يعني) ثم نسي أن يخبرنا أنها تصلح لذاك الزمان فقط و نسي بعدها أن يرسل رسولاً جديداً للزمان التالي؟ أو أن يخبرنا بأننا محررون منها و علينا من الآن فصاعداً أن نضع قوانيننا بأنفسنا؟
العشائريه وقيم البداوه لا يقل خطرها عن الاسلام
________________________________________________
لو تركت العشائرية و قيم البداوة لذاتها لاندثرت و تحضر المجتمع فهذا هو ما حدث في اوروبا و امريكا و غيرها. كانت قبائل و عشائر ثم تطورت.
نحن مشكلتنا هي الإسلام الذي حرم هذه المجتمعات من التطور بدعوى أن ما لديهم من قوانين و أخلاق هي من الإله رأساً و لا داعي للبحث عما هو أفضل منها. لو كان لدينا دين أقل قسوة و استحواذاً لكان الأمر اختلف و ربما لو كان لدينا أفراد شاذون مثل أولئك الذين بدأوا النضال ضد الكنيسة لكانوا حمسوا مجتمعاتنا و كان الوضع اختلف.
تحياتي.- ابن دجلة الاخت العزيزه برنيا ساحاول ان اعرف لك البداوه على انها تعبير عن مستوى حضاري معين يمتاز بالقيم العشائريه ومجموعه من العادات والتقاليد التي تقوم على الغزو والاخذ بالثار والحط من قدر المراه لكنها بنفس الوقت تمتاز بالشهامه واكرام الضيف واجارة المستجير
وتستند هذه المنظومه القيميه على بناء تحتي يعتمد على اقتصاد متخلف يعتمد بشكل اساسي على رعي الحيوانات والصيد وغنائم الغزو
--------------------------
والمجتمعات العربيه الحاليه هي خليط من القيم البدويه والقيم الحضريه بهذه الدرجه او تلك وتختلف المجتمعات العربيه بتاثيرها بالقيم البدويه والحضريه حيث لا تجدين مجتمعا حضريا خالصا بينما تجدين مجتمعا بدويا خالصا
============================================
اتمنى اني وفقت في تعريف البداوه بصوره جيده نوعا ما
===========================================
يتبع - ابن دجلة عزيزي ما هو الفرق بين الإسلام و البداوة؟ أنا أراهما وجهان لعملة واحدة فالإسلام واضعه شخص بدوي كان يعيش في منطقة بدوية وسط مجموعة من البدو. فكيف نتوقع منه أن يأتينا بشئ متحضر؟
===========================================
وجهان لعمله واحد جيد ولكن يوجد فرق
------------------------------------------
وانا لم اقل غير ذلك يا عزيزتي تاثير البداوه هو الذي جعل الاسلام بهذه الطريقه
==========================================
بل أنا أعتقد أن الإسلام هو من أهم الأسباب التي حرمت هؤلاء البدو من فرصة التخلص من بدويتهم و ذلك أنهم مثلاً لو كانوا حاولوا أن يطوروا نظرتهم إلى المرأة لكانوا اصطدموا بالأيات التي تقول "و للرجال عليهن درجة" "الرجال قوامون على النساء" "و قرن في بيوتكن" إلى آخر القائمة. و لأنهم كانوا يؤمنون بأن القرآن من الله و بأنه يحرم عليهم تجاوزه و أن الله الذي خلق المرأة هو اعلم بها منهم. لذا فإن إسلامهم دعم بداوتهم و بداوتهم دعمت إسلامهم
-----------------------------
ان الاسلام من صنع محمد وتعاليمه نابعه من البيئه المحيطه به
لو كان الاسلام قد ظهر في اوربا لكان حتى زي رجال الدين اشبه بالقساقسه المسيحين
============================================
يتبع
- Bronislava Gaston مرحباً صديقي
حسناً هذا تعريف معقول
علينا الآن أن نعرف هل كانت اوروبا تعيش في بداوة مماثلة أم لا؟
و ما كانت أوجه الاختلاف بينها و بين الجزيرة العربية؟
- Bronislava Gaston و نحتاج كذلك إلى أن نعرف تعريف الإسلام الحقيقي لكي نعرف مدى بدوية الٍإسلام نفسه. و هل كان بنفس بداوة العرب؟ أم أقل بداوة؟ أم أكثر بداوة؟
فبحسب كلام الشيخ الذي ذكرته أعلاه فإن الإسلام أغلبه موضوع إلا عدد ضئيل من آيات القرآن. مما قد لا يمكننا حتى من إطلاق أي حكم عليه.
فما هو الإسلام الحقيقي في نظرك؟ - ابن دجلة لو "ظهر" و ليس "نزل" الإسلام في مجتمع متحضر مثل أوروبا الحالية فإنه كان سيندثر بعد ظهوره بقليل. تخيل أوروبا المليئة بالعلماء في كل المجالات الفلك و الفيزياء و الأحياء و غيره يظهر فيها دين أساسه كتاب ملئ بالأخطاء العلمية بهذا الشكل الفظيع، كيف تتوقع أن يجد مثل هذا الدين لنفسه أتباعاً؟؟؟
-----------------------------------
اسف على الخطا ولكني عادة اهتم بالفكره اكثر من الكتابه
وكثيرا ما تكون جملي فيها اخطاء نحويه اضافه الى مثل هذه الاخطاء
وها انتي تجيبين ما في قلبي اذن الخلل لم يكن فقط في الاسلام بل بالعقول المتحجره التي تصدق هذه الخرافات والمجتمع المتخلف الذي وجد ضالته في هذا الدين
===========================================
أما لو كنت تقصد لو أنه ظهر في اوربا القديمة (المعاصرة لجزيرة العرب أبان ظهور الإسلام) فاعتقد أنه كان سيؤدي بها إلى نفس المصير الموجود في جزيرة العرب الآن ذلك أن اوروبا في ذلك الوقت لم تكن أفضل من العرب المعاصرين لها بل و ربما كان وضعها أسوأ بكثير فأوروبا كذلك كانت تضع للنساء مرتبة أقل من مرتبة الرجل و هكذا
----------------------------------
لا اتوقع ان هناك امة مثل الامه العربيه بهذا التخلف والمستوى الفكري الذي اقولها وقد اكون مخطا الميؤس منه
=========================================
يتبع - ابن دجلة إن هناك تفاوتاً واضحاً بين الدول الإسلامية في درجة التحضر فبعضها سبق البعض في هذا المضمار. و هذا اعتقد يرجع إلى عوامل كثيرة، منها أن الإسلام مهده كان السعودية نفسها و هو جزء لا يتجزء من تراث العرب و من مفاخرهم. و بالتالي فإنهم سيكونون أكثر تمسكاً بالإسلام دين ابنهم محمد من بقية الشعوب. كما و أن وجود محمد نفسه وسطهم و وجود خلفائه و فقهاء دينه لابد و أنه كان ذا أثر كبير في تثبيت الإسلام و تقويته. الدول البعيدة لم يكن لها مثل ذلك "الحظ" الكبير مع الإسلام.
ثانياً تأثير البداوة على الإسلام: ربما أن ظهور الإسلام في الجزيرة كان أبكر من وصوله إلى الدول البعيدة مما جعله يظهر على الجزيرة في مرحلة حضارية بدائية أكثر من المرحلة التي وجد عليها الدول البعيدة.
----------------------------------------------------
لماذا انكار ان السبب هي البداوه
لماذا ربط المساله بامور مكانيه كبعد المسافات او امور زمانيه
كاختلاف ظهور الاسلام من منطقه الى اخرى
مع اني متفق مع العوامل التي طرحتيها ولكنها لا تكمن في جوهر المشكله الاساسي
==========================================
يتبع - ابن دجلة ربما و كانوا سيكونون دجالين سويدين أو استراليين
--------------------------------------
الدجل درجات يااختى ولكن هل سيصل الى الدرجه البائسه التي وصلها رجال الدين العرب المسلمين خاصه
============================================
يتبع - Bronislava Gaston اسف على الخطا ولكني عادة اهتم بالفكره اكثر من الكتابه
__________________________________________________
كلا عزيزي انا لم اصوبها على أنها خطأ في كلامك :)
بل صوبتها لنفسي فقد أحسست بأنني لا اريد ان افترض هنا.
وها انتي تجيبين ما في قلبي اذن الخلل لم يكن فقط في الاسلام بل بالعقول المتحجره التي تصدق هذه الخرافات والمجتمع المتخلف الذي وجد ضالته في هذا الدين
___________________________________________________
أنا اتفقت معك بأن البداوة و الإسلام تكاتفا. كل المجتمعات القديمة كانت تربة صالحة لظهور الدين و نموه سواء في جزيرة العرب أو غيرها و عندك المسيحية التي عدد معتنقيها الآن أكثر من عدد المسلمين.
المجتمعات الحالية لم تعد صالحة كما في السابق لذا لم (يبعث الله رسولاً) منذ مدة طويلة.
لا اتوقع ان هناك امة مثل الامه العربيه بهذا التخلف والمستوى الفكري الذي اقولها وقد اكون مخطا الميؤس منه
________________________________________________________
لا أدري يا ابن دجلة و لكن لدي انطباع بأن جميع البشر كانوا أجلافاً غلاظاً ربما لعبت الاقطاعيات دوراً أكبر من دور القبيلة و لكن القبائل و الاجناس كان لها اثر. الفايكنج المحاربون. و مشاكل الساكسونيين مع النورمان. و نقاء الجنس الآري و ما إلى ذلك.
- Bronislava Gaston لماذا انكار ان السبب هي البداوه
______________________________
عزيزي أنا لم أنكر
اقتباس:
ثانياً تأثير البداوة على الإسلام: ربما أن ظهور الإسلام في الجزيرة كان أبكر من وصوله إلى الدول البعيدة مما جعله يظهر على الجزيرة في مرحلة حضارية بدائية أكثر من المرحلة التي وجد عليها الدول البعيدة.
انتهى
لاحظ أنني افترضت أن الإسلام وصل إلى هذه الدول و هي أكثر تطوراً حضارياً و ذلك لأنه وصلها متأخراً
و لكن بصراحة أنا لا أريد أن ألقي اللوم كله على البداوة و أعلن براءة الإسلام فأنا أظن بأن الإسلام الغلط راكبه من ساسه لراسه. و كون أن البداوة ولدته فهذا يعني أنه أخذ جيناتها بل و طورها.
مع اني متفق مع العوامل التي طرحتيها ولكنها لا تكمن في جوهر المشكله الاساسي
______________________________________________________
حسناً و ما هو تفسيرك لكل الأشياء السيئة الموجودة في الإسلام؟
هل كانت عديمة الأثر؟ - Bronislava Gaston الدجل درجات يااختى ولكن هل سيصل الى الدرجه البائسه التي وصلها رجال الدين العرب المسلمين خاصه
___________________________________________________________
ما المانع؟ ماذا يمنع أن يصل الأمر بالإسلام حيثما وصل الآن لو كان قد نشأ في استراليا أو السويد؟
الأمر ليس اختلافاً في الجينات بيننا و بينهم. إذن فيم يكمن السر؟ في احتقارنا للمرأة؟ هم كانوا يحتقرونها. في تنظيمنا القبلي؟ أظن بأنهم كانت لهم قبائلهم. ثم ماهو تأثير مفهوم القبيلة على تطور الإسلام بالضبط؟ لا أجد رابطاً بينه و بين تحريم الكراسي مثلاً. ولكن يمكن أن يكون سبب فتوى الكراسي هو كراهية كل ما هو غير مسلم. هذه الكراهية كان يمكن تأجيجها في أي مجتمع يظهر فيه الإسلام. فقط اعطهم آيات من نوع لا تتخذوا الكافرين أولياء و كنتم خير أمة اخرجت للناس و غيرها. أظن بأنها كانت سيكون لها نفس المفعول. - ابن دجلة اسف على الازعاج اخت برونيا من كثر الريبلاي الذي اعمله لك ولكني حقيقة احاول تقسيم الموضوع للسهوله لي
===========================================
عزيزي مسألة ارتداء النقاب من غيره هي مسألة لا تحددها أنت فهذه ثيابها و حريتها الشخصية. أليس كذلك؟ بإمكانك أن تقدم لها النصح ليس إلا. السؤال نفسه موضوع بصورة خاطئة. كيف يسألك: هل تقبل خروج اختك؟ إن أختك انسانة مثلها مثلك و لماذا يجب أن تقبل أنت أو لا تقبل؟ هل يسأل أحدهم أختك: هل تقبلين خروج أخيك و عودته للبيت بعد الثانية عشرة؟ مثلاً؟
عموماً أفهم أن تقرر أختك (بمناصحتك) أن ترتدي النقاب خوفاً من التكفير و القتل رجماً مثلاً؟ و لكن أن تقبل بذلك لمجرد أن تحابي المجتمع لهو أمر مخز حقاً. إن من علماء الغرب من قدموا التضحيات لأجل الخروج على سلطة الكنيسة و تحرير العلم منها بأرواحهم. و نحن نأبى أن نمارس حرياتنا حتى ولو كان الأمر لا يتضمن أي نوع من التضحية
--------------------------------------------
عزيزتي برونيا الغاليه ان الملحدون يتفقون على عدم وجود اله وغير ذلك من المسائل تختلف ارائهم
ان مفهومي للبناء الاسري الجميل قد يختلف عن الكثير من الملحدين الموجودين في هذا الكروب وان فهمي للحريه هي مسؤليه وليس ان تفعل ماشئت
اني لا اؤمن بالحجاب ولا باي عادات اسلاميه سخيفه تفرض على المراه
ولكن اؤمن حقيقة بان هناك امور لابد من اخذ راي الطرف الاخر عند تصرفها
لو كانت زوجتي او اختي او امي تريد ان تلبس ملابس عاريه امام مجتمع متخلف
كجنوب او غرب العراق فمن الطبيعي ان امنعها خوفا عليها
قارني المساله بمثال اخر هل لو ان اختي تريد ان تذهب الى منطقه ساخنه من مناطق بغداد لا يحق لي منعها لان هذه حريتها الشخصيه
كما انني افعل هذا لا لاجل محاباة المجتمع بل حسب قناعاتي الشخصيه
انا انسان اؤمن بالحريه الشخصيه للمراه في جميع مجالات الحياة كالعمل واتخاذ القرار وممارسة الهوايات ولكن اؤمن ان الاسره السليمه لابد ان يكون لها قائد
فالسفينه التي تحتوي على قبطانين ستغرق
لا اريدك ان تفهمي من كلمة القائد انه الرجل المسلم البدوي الدكتاتور بل انها كلمه لتوضيح الفكره
لان حقيقة ان في هذا الكروب الكل جالس على حلك الثاني بس يريده يوكع
هههههههههههههههههههه
===========================================
يتبع - ابن دجلة عن مسالة القبنجي الذي اعجبني بها ليس ايماني بها او اني اقتنعت بها ولكني اعجبت بوجود مثل هكذا طرح جديد
ارا فيه محاوله للتجديد والخروج من الماضي الهزيل الذي عاشه الاسلام والمنطقه
انا لا يهمني كيف يفكر وما هو الذي يراه سماوي وما هو الذي يراه وضعي ولكن المهم انه يريد الغاء كل تعاليم الاسلام الذي قال بانها وضعيه ووضع منظومه جديده من القوانين التي توالم متطلبات العصر
-------------------
ماهو الضير من وجود اله في انفس المسلمين ولكن لا وجود لتعاليم ساذجه ومتخلفه ومدمره لنفسية الانسان
اني اعتبر طرح هكذا فكر اعتبره فكر خلاق وحاوله للتجديد واحساس بالمسؤليه - ابن دجلة نحن مشكلتنا هي الإسلام الذي حرم هذه المجتمعات من التطور بدعوى أن ما لديهم من قوانين و أخلاق هي من الإله رأساً و لا داعي للبحث عما هو أفضل منها. لو كان لدينا دين أقل قسوة و استحواذاً لكان الأمر اختلف و ربما لو كان لدينا أفراد شاذون مثل أولئك الذين بدأوا النضال ضد الكنيسة لكانوا حمسوا مجتمعاتنا و كان الوضع اختلف
----------------------------------
وجهة نظر احترمها واؤيدها ولكني اراها نظره غير كامله
وان الفكر العربي في الجزيره العربيه وما يحيطه (البداوه)ا
السبب الملازم للاسلام
ولكني حقيقة اسال ايهما اسوء الاسلام ام البداوه
ولا اعرف حقيقة ما هو الجواب ان كنا منصفين اكثر
===========================================
تحياتي لك ايتها الغاليه - ابن دجلة لكن بصراحة أنا لا أريد أن ألقي اللوم كله على البداوة و أعلن براءة الإسلام فأنا أظن بأن الإسلام الغلط راكبه من ساسه لراسه. و كون أن البداوة ولدته فهذا يعني أنه أخذ جيناتها بل و طورها
===========================================
صحيح وانا لستت بصدد تبراة احدهم
بل انا قلت ايهما اسوء
اذن انا معترف بان الاسلام وما يحتويه من تعاليم واحكام بائسه وفرائض مجهده والمجتمع الذي نشا به وما يحويه من قيم وعادات وتقاليد بدويه هم سبب ما يعانيه المجتمع في المنطقه
=========================================== - Bronislava Gaston لا مشكلة على الإطلاق في الريبلاي بل أنا افضل هذه الطريقة :)
ولكن اؤمن حقيقة بان هناك امور لابد من اخذ راي الطرف الاخر عند تصرفها
______________________________________________________
الاختلاف في الرأي طبيعي و لا يفسد للود قضية يا صديقي.
أنا لا أجد أي مانع في أم يأخذ الإنسان رأي أي طرف يرغب في أخذ رأيه و من حقه أن يعمل بهذا الرأي أو لا
لو كانت زوجتي او اختي او امي تريد ان تلبس ملابس عاريه امام مجتمع متخلف
كجنوب او غرب العراق فمن الطبيعي ان امنعها خوفا عليها
_____________________________________________________
اختلافي معك هنا في منح الحق للذكر في أن "يمنع" قريباته من الإناث في أن يفعلن هذا أو ذاك
في رأيي أنا لا أفضلية لشخص على غيره سواء كان رجلاً او امرأة
و بما أننا لا نعطي المرأة الحق في أن تمنع زوجها أو اخاها أو اباها من فعل شئ فمن المنطقي ألا نعطي مثل هذا الحق التسلطي للرجل
المجتمع نصنعه نحن بتصرفاتنا و اخلاقنا و لا نتركه يصنعنا و يملي علينا ما يريد.
ارفض أن أعيش بمبادئ في الغرب و بمبادئ اخرى في جنوب العراق. و سأظل وفية لمبادئي أينما حللت. قد اجبر على ألا اعمل بها و لكن هذا لن يغير قناعاتي.
قارني المساله بمثال اخر هل لو ان اختي تريد ان تذهب الى منطقه ساخنه من مناطق بغداد لا يحق لي منعها لان هذه حريتها الشخصيه
_______________________________________________________
هل لو قررت أنت أن تذهب إلى منطقة ساخنة من مناطق بغداد لا يحق لأختك أن تمنعك لان هذه حريتك الشخصية؟
حب لاخيك ما تحب لنفسك دائماً و لتجعل هذا المبدأ يقودك إلى الحل في كل المعضلات الأخلاقية التي تواجهك.
لو رأتك اختك تضرب رأسك في الحائط بعنف فهل لها أن تمنعك؟ إذن لك الحق في منعها انت ايضاً لو فعلت ذلك و على مثل هذا قس.
انا انسان اؤمن بالحريه الشخصيه للمراه في جميع مجالات الحياة كالعمل واتخاذ القرار وممارسة الهوايات ولكن اؤمن ان الاسره السليمه لابد ان يكون لها قائد
فالسفينه التي تحتوي على قبطانين ستغرق
_________________________________________________________
ليست الأسرة بالسفينة بل هي مكونة من بشر لهم مشاعر و احساسيس. لهم حريات و كرامة. لهم حقوق بشرية. و لا يجوز أن نعين أحدهم قبطاناً على البقية و ذلك لأن الجميع يصلحون للقيادة. فعلى أي أساس نختار هذا أو ذاك؟ على أي أساس نلزم المرأة بطاعة زوجها؟ و الأخت بطاعة أخيها؟ و ليس فيهما أحد أفضل من الآخر؟
إن كنت لا محالة فاعلاً و وجدت نفسك في أسرة لا ينفع فيها مبدأ التفاهم الذي يتبعه الجميع (كما في أسرتي مثلاً) و كان لابد من شخص يسيطر على الآخرين فلتجعلوا الأمر إذن بمبدأ التناوب. مثلاً شهر يكون القبطان الأب و شهراً يكون هو الأم. و هكذا. و إن كنت أظن بأن الإنسان أكثر مهارة و انسانية من أن يعجزه إدارة أسرة بقبطانين. ثق بنفسك و مقدراتك على التواصل وحل المشاكل. ثق بزوجتك و أنها انسان مثلها مثلك لها نفس القدر من الحكمة و الذكاء و ستجد أن سفينتكما سارت بكل سهولة و يسر دون الحوجة إلى الدكاتورية و الـتأمر.
الإنسان الواثق بذاته لا يحتاج إلى تابع يكون تحت أمره لكي تسير حياته صح.
لا اريدك ان تفهمي من كلمة القائد انه الرجل المسلم البدوي الدكتاتور
_________________________________________________________
قد لا تسميها أنت كذلك و لكن هذا هو ما سيتطور إليه الأمر في النهاية
و لو كنت أنت قديساً و جعلناك قبطاناً فربما لم ترتكب مجازر (رغم أنه ليس هناك قديس بين البشر)
و لكن بعد أن يصبح هذا الأمر قانوناً كم حياة بشرية سيتم دهسها تحت الأحذية تحت اسم القبطان و نجاة السفينة؟
كن منصفاً لغيرك كما تنصف نفسك و تبحث عن خيرها.
- Bronislava Gaston ماهو الضير من وجود اله في انفس المسلمين ولكن لا وجود لتعاليم ساذجه ومتخلفه ومدمره لنفسية الانسان
___________________________________________________________
لا ضير في ذلك
سوى أن الصدق و الحقيقة خير دوماً من الكذب و الخداع و الأوهام
سوى ان الوصول إلى مثل هذه قناعة سيكون طريقه وعراً معقداً فطالما أنك سمحت بوجود إله فكيف تقنعهم بأن هذا الإله ليس هو إله الإسلام؟ كيف سيكون هذا الأمر إسلاماً؟ و لو سمحت بوجود الإله الإسلامي فكيف تقنعهم بأن القرآن ليس كلامه؟ و لو قلت لهم بأن القرآن كلامه فكيف ستقنعهم بأن محمداً قد دلس و زور بعض الآيات؟
كما و أن الإله لن يقبع ساكناً مستكيناً داخل انفسهم يا عزيزي. الإله دائماً له تعاليم. و لو الغيت تعاليم القرآن فقد يأتي من ينفض عنها الغبار و يعيدها سيرتها الأولى أو قد يبتكر تعاليم جديدة. دائماً هناك كفرة أنجاس سيدخلون النار. دائماً هناك موالاة بين المؤمنين و نبذ للكافرين. هذه أشياء يصعب التخلص منها و لا ضمان أنها لن تعود.
و لكن لو تمكنت من خلق مثل هذا النظام بصورة مستقرة فلا ضير. فقط اعلم أنك ستكون قد ساعدت على انتشار كذبة كبيرة بدلاً من أن تنشر الحقيقة بين البشر. لماذا؟ ينبغي أن يكون لديك مبرر قوي تطرحه على نفسك.
اني اعتبر طرح هكذا فكر اعتبره فكر خلاق وحاوله للتجديد واحساس بالمسؤليه
________________________________________________________
إلا انه طرحه سيكون متخبطاً مبنياً في الأصل على اكذوبة - Bronislava Gaston ولكني حقيقة اسال ايهما اسوء الاسلام ام البداوه
ولا اعرف حقيقة ما هو الجواب ان كنا منصفين اكثر
________________________________________________
قد طرحت رأيي في إجابة هذا السؤال و انتظر اجابات البقية من الأصدقاء - Post Deleted
- Bronislava Gaston هذه الاحكام ليسة من الاسلام فى شئ
________________________________________________
هذا هو السؤال الذي كنا أنا و ابن دجلة نرغب في معرفة إجابته
ما هي بالضبط الأشياء التي هي من الإسلام؟ و الأشياء التي هي ليست من الإسلام في شئ؟
لأننا لن نستطيع أن نعرف ما إذا كان الإسلام هو الأسوأ أم البداوة لو لم نكن نعرف ما هو الإسلام الحقيقي.
مثلاً الآيات الكثيرة المحقرة من شأن المرأة مثل "و للرجال عليهن درجة" و "الرجال قوامون على النساء" و "نساؤكم حرث لكم" إلخ. و الآيات المحتوية على أخطاء علمية مثل "فكسونا العظام لحماً" و مثل آية خلق الأرض في يومين ثم السماء من دخان في يومين ثم خلق النجوم بعد ذلك (يبدو أنه في فترة وجيزة جداً لدرجة لم تذكر حتى) و غيرها. و الآيات التي تقرر عقوبات غير منطقية للكثير مما اعتبره الإسلام جرائم كالزنا مثلاً و عقوبة قطع اليد للسارق. و الآيات الكثيرة التي تكرس للتفرقة بين الناس حسب الدين و التي تدعو لقتال الكافرين و المشركين و أهل الكتاب (حتى يدفعوا الجزية و هم ذليلون مهانون) و الآيات التي تقرر أن من يكفر بالله سيدخل النار خالداً فيها مما يتنافى مع ابسط معاني العدالة و الرحمة.
كل هذه الآيات هل هي من كلام الله أم أنها دخيلة؟ ما هو الجزء الذي يمكن أن نقول أنه من الإسلام فعلاً؟
تحياتي. - Bronislava Gaston انصحكم، إن لم تكونوا قد فعلتم بعد، بقراءة كتاب د. وفاء سلطان الرائع: نبيك هو أنت لا تعش داخل جبته.
http://dc130.4shared.com/download/96275024/d00887d6/_______-_.html?tsid=20090617-144359-f84d163b
يبين الكثير من الطرق التي لعب بها الإسلام دوره في التكريس للبداوة و حرمانها من فرصتها في التحضر و التمدن بطرقه في السيطرة على عقول المؤمنين به.
تحياتي. 
Rasha Hassan Abdrabou مش عرفه ليه الاسلام
بنسبه ليكم سبب المشاكل كلها
كل مجتمع فيه متطرفين
الملحد ليه مساؤة والمسلم ليه مساؤة
المشكله فالشخص اللى بيطبق الاسلام
مش ممكن ترموا كل المشاكل على الاسلام
البدو مش مشكله للدرجه دى ولا فلوسهم بس اللى حلوة والباقى وحش
Sara Thunayan الاثنان اسوأ من بعض ولكن الكارثة تقع عندما يتحالف الاثنان معاً .
الاسلام ينمو ويقوى في البيئة البدوية /المتخلفة و المغلقة كالمجتمع الخليج مثلاً ..
و بفضل البترودولار انتشر الاسلام الصحراوي الوهابي في دول كمصر والعراق والجزائر والصومال ..
اما عن اسلام ماليزيا فاعتقد ان المسلمين هناك عاشوا في تعدد ثقافي وحضاري وعقائدي غني الى جانب الاسلام وتفاعلوا مع هذا الخليط المتجانس ، واعتقد انهم لم يتعمّقوا بتفاصيل الاسلام البشعة كما يحدث في الشرق.. فأكثرهم هناك يتمسك بالاسلام الطقوسي .
كما لا اعتقد ان الاسلام يمكن ان يستمر في دول حية ،شعوبها متحضرة تتخذ العقل نبراسا لها في الحياة ، تحتقر الخرافات وتؤمن بالحرية .
الاسلام دين يتوافق أكثر والعقلية البدوية الجاهلة المنغلقة على ذاتها والتي كانت مسيطرة في الجزيرة العربية .
فمن منهم آنذاك يمكن ان يكتشف كذب "محمد" بشأن حادثة العروج للسماوات فوق دابة مجنحة ويعلم انه قد اقتبسها من الأديان الفارسية القديمة ؟
الاسلام يحتاج الى أتباع لايفكرون ولا يسألون ولا يشكون ولا يقرؤون ، وإن قرؤوا فمن خلال شيوخ الدجل والانغلاق ..
واعتقد ان قرآنهم قد اجاد في وصفهم عندما قال بأنهم "كالأنعام بل هم أضل سبيلا " أناس كالروبوتات تستسلم ، تطيع و تردد الخرافات والتفاهات الموجودة في القرآن والاحاديث دون أدنى تفكير أو شك .- ابن دجلة جميل تعليقك يا ساره
ولكن هناك مساله حقيقة تجعلني في حيره من امري بالنسبه لمسلمين ماليزيا مثلا
هل يوجد نصف مؤمن او ربع مؤمن او ثلاثة ارباع مؤمن
طبعا هذه الكميات تتبع كمية ما يؤمن به
هل يوجد انسان مؤمن بوجود خالق وبالقران وبمحمد
ولكنه لا يؤمن بالاسراء مثلا او باي واحدة من الخرافات المذكروره بالقران
مع العلم انه يعلم ومؤمن بان هذا الكتاب منزل من الله الذي لا يخطا
-----------------------------------------------------------------------
حقيقة انا اتصور ان هناك الكثير من هذا النوع من المؤمنين
وهذا دليل على عدم تقبل العقل البشري لخرافات لا يشاهدها الا في الكارتون
مثل خرافات الكابتن ماجد هههههههههههههه
------------------------------------------------------------------------
اتصور انها ازدواجيه كبيره والكثير منهم يخاف ان يتحاور في هذه المواضيع خوفا على ايمانه
لدي احد الاقارب الكبار عندما بدانا بالحديث عن الالحاد والايمان وعندما وصلنا مرحله لا يستطيع الرد بمنطقيه
قال لي لا تتحدث ارجوك لا اريد التوهان واخاف ان لا اؤمن
بصراحه هذا دليل على انه يعلم ان المنطق والعلم يدحض الدين
ويخاف ان يفقد دينه والهه المتكيء عليه
---------------------------------------------------------------------------
نعم الشعوب العربيه لديها من العادات البدويه والموروثات العشائريه والتقاليد المتخلفه ما جعل الاسلام ظهر بهذه الصوره
فالاسلام نتاج محمد البدوي
وليس نتاج شخص اخر
وما يحتويه من احكام نعلم انها غير منزله بل هي من نتاج محمد ومساعديه السريين
جعلت احكامه تظهر بهذا الشكل اضافه الى التعدي على حقوق الطبع للانجيل والتوراة
يبدو ان الصوره بدات تتضح لدي شيئا فشيء
شكرا ساره على ردك
=========================================== - ابن دجلة يمكن لي ان اوضح شيء
البداوه اسوء من الاسلام لانه هو الذي اوجد الاسلام
وتعاليمه وتاحكامه نابعه من فكر محمد البدوي
بعد ذلك سيطر الدين على البداوه لانه شيء رباني كما اقنعهم محمد
وبان احكامه سارية المفعول لاي مكان ولاي زمان
وبذلك جمد هذا الدين كاي دين ثقافه هذه الشعوب
وجعلها تنغلق على نفسها وتتحول الى شعوب عنصريه عدائيه
========================================
تحياتي لكم
ايهما اسوء......البداوه ام الاسلام؟؟؟؟؟؟؟؟
الأربعاء، ١٧ حزيران ٢٠٠٩
Comments
No response to “ايهما اسوء......البداوه ام الاسلام؟؟؟؟؟؟؟؟”
تعليقات الرسالة (Atom)
Post a Comment |
إرسال تعليق