ابن دجلة اخي الانسان
قرات كثيرا عن بداية الكون وشاهدت تقاريرا كثيرا ولكني وبعد التفكير مع نفسي توصلت الى تفسير يمكن ان يكون مقبولا
==============================
ان حياتنا مبنية على المالانهايه فلا يوجد بداية ونهاية لهذا الكون
فان ادعيت ان الله خالق هذا الكون ساقول لك ومن خلق الله ومن خلق الذي خلق الله وسوف لن ننتهي لنصل الى نقطه محدده
وان ادعيت ان هذا الكون لا بد من شخص يخلقه فكيف لشخص ان يخلق شيء غير محدد فحجم الكون ايضا لا بداية له ولا نهايه حسب اعتقادي فمهما ذهبت بعيدا عن مجموعتنا الشمسيه وعن مجرتنا فلن تصطدم بجدار ليعلمك بنهاية الكون
فتصبح المساله اشبه بقضية الدجاجه والبيضه
(الدجاجه من البيضه ام البيضه من الدجاجه)
كما ان لا نهاية لهذ الكون فهو متجه للمالانهايه لان كيف لاحد ان يوقف نظام مالانهائي في حجمه فمن اين يبدا وان بدا من اي نقطه فلن يستطيع ان ينتهي
=================================
يبقى هذا التفسير افتراضيا لحين مايصل العلم الى الحقيقه
ولكني اجد هذا التفسير اقرب الى العقل والمنطق من خرافات الاديان
ما رايك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟- Post Deleted
Amr Amin اتعامل مع ما كتبته من معلومات صحيحة كحقيقة مؤلمة
فالكون لا نها\ئى
ولا يمكن القول انه شديد التنظيم
كما لا يمكن ان نقول انه عبثى
لكنها الحقيقة المؤلمة
وارى انه منافى للأمانة أن ننكر الأدلة فى سبيل قناعاتنا السابقة
وهذا سبب الألم
Bassam Al-Baghdady لنكون علميين بعض الشئ صديقي ابن دجلة الخير الان فأن في العلم نور وفي الجهل ضلام كما اخبرونا عندما كنا صغاراً
ابن دجلة (Iraq) wrote
ان حياتنا مبنية على المالانهايه فلا يوجد بداية ونهاية لهذا الكون
+++++++++++++++++
عندما نستطيع تفسير ماهية الحياة نستطيع معرفة بدايتها و نهايتها!!
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
فحجم الكون ايضا لا بداية له ولا نهايه حسب اعتقادي
+++++++++++++++++
أعتقاد خاطئ تم نفيه علمياً مع اكتشاف و تحديد العمر التقريبي للكون. على كل حال الكون الذي نتواجد فيه. حيث يقدر عمر الكون بين ثلاثة عشر فاصلة سبعة مليار سنة ارضية. وهذا يعني النقطة التي بدأها بالانفجار العظيم وفيها جاء الكون, وله حدود وهي اقصى نقطة وصلها الكون, ماذا يوجد بعد اقصى نقطة؟ لا يوجد شئ لانه الابعاد تنشئ من دخول الكون و توسعه في العدم, و العدم ليس فراغاً بل هو عدم خالي من الابعاد, (للاسف شئ لا نستطيع تخيله) ولو أفترضنا وقوف احدنا عن ابعد نقطة في الكون فبأمكاننا مشاهدة روعة الانفجار العظيم عندما كان الكون طفلاً صغيراً.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كما ان لا نهاية لهذ الكون
+++++++++++++++
أستنتاج متسرع ولكنه محتمل جداً حيث يستمر الكون بالتوسع الى المالانهاية. لكننا حتى اليوم لا نعرف سر المادة المضلمة التي تتواجد في الكون و التي لازلنا نبحث فيها, ولو استطاعت هذه المادة المضلمة خلق قوة فرملة للمجرات الهاربة من مركز الكون فأن الكون سيبدأ بالتقلص و العودة الى النقطة التي بدأ منها و يفنى كما بدأ.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يبقى هذا التفسير افتراضيا لحين مايصل العلم الى الحقيقه
+++++++++++++++
موقف حكيم لعقل باحث عن الحقيقة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ولكني اجد هذا التفسير اقرب الى العقل والمنطق
+++++++++++++
تخيل لو انك جئت بهذا التفسير قبل الفين سنة و حشوته ببعض العبارات الرنانة و السجع؟ لكان بين ايدينا اليوم دين رابع يدعي اللانهائية, و انا اتصور انه يكفينا تلك الثلاثة الموجودة الان التي ايضاً بنيت على عقل و منطق عصورها. لنترك العلم يقول كلمته و لنبحث سوية للوصول الى ما نريد الوصول له ولنترك المعتقدات جانباً يا صديقي.
تحية و سلام
بسام
Rana Humana شكرا الغالي بسام لصوت العقل
- ابن دجلة الاخ العزيز بسام
الشيء الجميل في العلم هو البحث والتجدد والتطور
اولا هذا اعتقاد شخصي وافتراضي بحت
==========================
انا مقتنع بكل ما قلت ومقتنع براي العلم وما توصل اليه
وبالانفجار العظيم
==========================
ولكن سؤالي
هل يوجد كون واحد ام توجد اكوان اخرى ؟
ان الانفجار العظيم جاء من العدم من نقطه انفجرت انفجار عظيم كون كل هذا الكون بكل ما يحمل وان اخر نقطه وصل اليها الانفجار تعتبر ابعاد هذا الكون كما ان بعد اقصى نقطه من هذا الكون لا يوجد شيء بل يوجد العدم وهو ليس فراغا بل هو عدم خالي من الابعاد
اليس هذا العدم الذي هو خارج كوننا هو نفسه العدم الذي حصل منه الانفجار العظيم
لماذا نستبعد حصول انفجار ثاني وثالث وووو في هذا العدم
اي قد تكون هناك اكوان اخرى وهو شيء افتراضي يااخي
وقد يحدث انفجار عظيم في نقطه من العدم في هذه اللحضه
وقد تكون هذه الانفجارات متسلسله ومحكمه بقانون
================================
هذا كل ما في الامر اخي بسام
انا مؤمن بالعلم
وهذا تفسيري الشخصي وليس نظريه وهو شي خاضع اولا واخيرا لبحوث العلماء
تحياتي لك - ابن دجلة ولكني اجد هذا التفسير اقرب الى العقل والمنطق
===========================
لماذا تنقل الجملة مجتزئه يا صديقي وتبني عليها فكره
فهناك الكثير من القراء لا يقرؤن كل ما يكتب وحتى لا ينتبهوا على كتابة الموضوع الاصلي
لم اعهد منك ايها الغالي هذه الطريقه فنقل كلام مجتزء قد يغير الفكره
تحياتي لك
============================ 
Bronislava Gaston أتفق معك يا ابن دجلة في تخيلك هذا
و كون أننا لا نعرف الحقيقة عن الكون لا يعني أننا لا يمكن ان نفكر و نحاول التخيل فكل معلومة مثبتة علمياً بدأت كملاحظة ثم فرضية ثم نظرية و جميل منك يا صديقي أن فكرت في هذا الأمر و لم تنتظر العلماء لكي يكتشفوا الحقيقة ثم يقدموها لك على طبق من ذهب :)
و أنا كذلك أرى أن الكون فعلاً ربما كان أزلياً و هذا هو الاحتمال الأقرب للحقيقة في رأيي فلا يوجد دليل على وجود لحظة بداية لهذا الكون و كما هو معلوم أن المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم فلذا يجوز لنا السؤال: من أين المادة التي انفجرت في لحظة الانفجار العظيم؟ فالانفجار يمكن أن يشتت المادة و لكن مما أعرفه فإنه لا يمكن للانفجار أن يكون مادة!
كذلك كون أن الكون يتمدد و لا شئ يقف في وجه تمدده و لا حتى الجاذبية. يبدو أنه ليس هناك حدود توقف هذا الكون عن التمدد و لذا يبدو لي لا نهائياً فعلاً. و إن لم توجد قوة تجبره على التوقف فهل يمكنه التوسع إلى الأبد؟؟- Bronislava Gaston أعتقاد خاطئ تم نفيه علمياً مع اكتشاف و تحديد العمر التقريبي للكون. على كل حال الكون الذي نتواجد فيه.
______________________________________________________________
تماماً كما قلت يا بسام: الكون الذي نتواجد فيه. و لكن أين يتواجد الكون الذي نتواجد فيه؟؟؟
في ختام فيلم الرجال المتشحون بالسواد الجزء الأول ظهر أن الكون كله بكل مجراته هو عبارة عن تكوين داخل كرة صغيرة (بلية كما نسميها) يلهو بها طفل ما في كون آخر ما. فكرة ساذجة و لكنني لا أرى ما يمنع أن يكون كوننا موجوداً داخل تكوين آخر أو على الأقل داخل بعد آخر لا نهائي (حتى ولو لم يكن تكويناً آخر)
عندما يقول ابن دجلة الكون فإنه لا يعني فقط هذا التكوين من فضاء و مجرات الذي نعرفه و لكنه يعني كل شئ (بصورة شاملة) و هذا الكون فعلاً يمكن أن يكون لا نهائياً.
إننا جميعاً نعرف أن كوننا بدأ في لحظة الانفجار العظيم و أن أبعاده الآن تقدر بنصف قطر: 10 للأس 19 سنة ضوئية (أو رقم من هذا القبيل) و هذا الرقم قابل للزيادة لأن الكون يتمدد.
ولكن جميعنا نعرف أن المادة لا تفنى و لا تستحدث من العدم لذا وجب علينا جميعاً التساؤل: من أين جاءت مادة الكون لحظة الانفجار العظيم؟؟ فالانفجار كما نفهمه يمكن أن يشتت المادة ولكن لا يمكن أن يكوّن مادة. فمن أين جاءت هذه المادة؟ الأقرب للفهم أنها لم تستحدث من العدم و لكنها كانت أزلية (و هذا رأيي الشخصي) سواء في صورة مادة أو في صورة طاقة.
كذلك بالنسبة لأبعاد الكون فنحن نعرف أن الكون يتمدد و لكن كلمة تمدد هذه تعطيك إحساساً ببعد هو المسافة أليس كذلك؟ فيصير التساؤل: أين هو هذا المكان الذي يتمدد فيه الكون؟ و ماذا كان موجوداً في هذا المكان قبل أن يتمدد فيه الكون؟
*******************
ماذا يوجد بعد اقصى نقطة؟ لا يوجد شئ لانه الابعاد تنشئ من دخول الكون و توسعه في العدم, و العدم ليس فراغاً بل هو عدم خالي من الابعاد, (للاسف شئ لا نستطيع تخيله)
*******************
كون أننا لا نستطيع تخيله لا يعني أن لا نحاول التخيل. قديماً كان الناس يفهمون الفراغ الخالي من الهواء على أنه لا شئ و الآن نفهم أن الفراغ هو شئ لأن لديه أبعاد. يعني خلوه من المادة لا يعني أنه لا شئ. نفس الأمر بالنسبة لهذا الوسط الذي يتمدد فيه الكون، خلوه من المادة و من الأبعاد كذلك لا يعني أنه لا شئ. فربما كانت له أبعاد من نوع لا نفهمه لأنه لا يوجد مثلها داخل كوننا. و ربما كانت لديه أبعاد من نوع يمكننا فهمه و لكننا لم نكتشفها بعد.
*****************
لكننا حتى اليوم لا نعرف سر المادة المضلمة التي تتواجد في الكون و التي لازلنا نبحث فيها, ولو استطاعت هذه المادة المضلمة خلق قوة فرملة للمجرات الهاربة من مركز الكون فأن الكون سيبدأ بالتقلص و العودة الى النقطة التي بدأ منها و يفنى كما بدأ.
*****************
بعد أن ظهر أن الفراغ الذي لا مادة فيه هو في الحقيقة يحتوي على هذه المادة المظلمة التي تقول، فمن الممكن أن يكون ما يتواجد خارج حدود الكون فيه مادة أخرى (مظلمة أو غير مظلمة) لم نكتشفها أو نفهمها بعد.
*****************
لنترك العلم يقول كلمته و لنبحث سوية للوصول الى ما نريد الوصول له ولنترك المعتقدات جانباً يا صديقي.
*****************
البحث سوياً عن الحقيقة يتطلب بعض الافتراضات في البداية يا عزيزي، أليس كذلك؟
و أن يفترض الإنسان افتراضاً ما لا يعني أنه يجافي العلم أو يستغني عنه أو يحاول خلق دين جديد، بل كل علم يبدأ بافتراض مبني على ملاحظة. قديماً عندما لم يكن لدى الإنسان كل هذا العلم، كان البشر يرقدون ليلاً فوق الفراش و يراقبون النجوم ثم يحاولون البحث عن تفسير لهذا الكون. منهم من افترض وجود آلهة و منهم من افترض وجود قوى سحرية و البعض الآخر فكر في حساب أبعاد الأرض و البعض اخترع التلسكوب. من أخطأ و من أصاب جميعهم بدأوا بنفس البداية. نحن الآن في هذا التوبيك نرقد في الظلام و نراقب النجوم و نحاول التفكير سوياً في أمر الكون. نحن لسنا علماء فلك و لكن هذا لا يحرمنا من حق التفكير في الكون :)
*****************
ان حياتنا مبنية على المالانهايه فلا يوجد بداية ونهاية لهذا الكون
+++++++++++++++++
عندما نستطيع تفسير ماهية الحياة نستطيع معرفة بدايتها و نهايتها!
*****************
إن التفكير في اللانهاية كتفسير ليس هو تفكير الجاهل العاجز يا عزيزي بسام بل ربما كان تفكير العالم كذلك
و من يدري ربما بعد أن نستطيع تفسير ماهية الكون (و ليس الحياة فالحياة حديثة في هذا الكون) نكتشف بعدها أن الكون فعلاً ليس له بداية و لا نهاية
لا يوجد عيب في فكرة اللانهاية، لا علمياً و لا أخلاقياً
بل أحياناً يخيل لي أن الأصل في الأشياء هو اللانهاية إن لم تجد شيئاً يحدها (بصورة غامضة ما ههههه)
خذ عندك مثلاً الأرقام فهي لا نهاية لها و عدد الأجزاء التي يمكن أن نجزئ لها شيئاً ما كذلك لا نهاية لها. إن فكرة اللا نهاية هي فكرة طبيعية في حياتنا و لا أظن أن العلم مهما تطور سيستطيع أن يعثر على نهاية للأرقام مثلاً. ربما الكون كذلك لن نستطيع مهما تطورنا أن نجد له نهاية فربما كان لا نهائياً فعلاً و هذا ليس عيباً :)
نحن هنا لا نحاول إنشاء علم جديد و لا نحاول افتراض فرضيات نذهب بها إلى العلماء فلابد أنهم فكروا في ما فكرنا فيه من قبل. نحن فقط نتسلى و نستمتع بالتفكير
تحياتي للجميع. 
Mahmoud Khamis المالانهاية في الصغر والمالانهاية في الكبر
من افكار الديانة الرائيلية ويرمز لها بمثلثين متعاكسين
Ulla Hamsa لا يا شيخ؟؟؟
Nour Eddine Yaghmour loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool- ابن دجلة أتفق معك يا ابن دجلة في تخيلك هذا
و كون أننا لا نعرف الحقيقة عن الكون لا يعني أننا لا يمكن ان نفكر و نحاول التخيل فكل معلومة مثبتة علمياً بدأت كملاحظة ثم فرضية ثم نظرية و جميل منك يا صديقي أن فكرت في هذا الأمر و لم تنتظر العلماء لكي يكتشفوا الحقيقة ثم يقدموها لك على طبق من ذهب
===================================
افتراض المالانهايه يحصل على مباركة برونيا:(
افكاركي وافتراضاتكي جميلة جدا
احترم سعة هذا التخيل الجميل 
Fofa Toty اتفق معك يا ابن دجلة تماما
شكرا لتفجير هذا الموضوع الذي لا يكفي مناقشته في الجروب مرة واحدة بل يفتح الباب لمواضيع اخر كثيرة
تحياتي شكرا- Post Deleted
- Post Deleted
- Post Deleted
- Post Deleted
Anwar Ben T الرائيلية: hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh it's anothe sect with small number of people so it didn't evolve to a religion btw, but what it have to do with the discussion ???
gebet el sid men wedenou ya5ouya be mocharektak dih ya3ni, ento mahwossine be Israel fe kol 7aga, wel mothalathat 3amalaekom ara9 mostadim, wel malanihya ya3ni estanou Rael 3achan yektachefeha ? u r a moron, sorry but you have to face it.- Anwar Ben T @Mazin : el tafkir el salim enak tebatal ghaba2, sorry bass enta eli estafazit, ya5ouya kawen 7ad 7awchak, e3mel telescope fadha2i law te7eb ana 7atbara3lak be kol eli me3aya.
The mind is the first instrument, Einstein didn't have a laboratory, but it need one to prove if he was right, so it's a step who come after not before !!!
3ala kolen betawfi9. - ابن دجلة العفو يااخت فوفا
انا اجد ان هذا الموضوع مهم جدا واتمنى ان يكون
هناك نقاش كافي بخصوصه
======================= - Ulla Hamsa U R MY HERO...
HORRRAAYAAAA
U SAID EXACTLY WHAT I WAS SUFFERING SILENTLY NOT TO SAY IT,
I THING THAT(GHABAA)IS WIDELY SPREADING LATELY...
I FEEL WORRIED ABOUT IT IS BEING ENDEMIC HERE IN THE GROUP
AS I DISCOVERED MANY WHO R SUFFERING FROM ITS VERY CLEAR SIGNS AND SYMPTOMS...
DAMN THAT - Amr Amin اذا كان ةالعلم استطاع رصد لحظة الانفجار العظيم الأول الذى نشأ عنه كل ما نراه
اريد ان اعرف ما قبل هذا الانفجار
بمعنى
لو اتفقنا عاى ان الزمن ينشأ نتيجة للتغير المنتظم فى المكان
فالسة الأرضية هى دورة كماملة حول الشمس
وعمر الكون يعود الى الرقم الذى ذكرته بمقياس دوران الارض حول الشمس
ما قبل الانفجار مثير للحيرة
وكمية المادة مدعى للتساؤل
وتموضع هذه المادة فى الفراغ كيف كان - ابن دجلة الاخ مازن فاروق المحترم
يبدو انك لم تقرا عن نظرة العلم عن تكوين هذا الكون العظيم وساعطيك رابطا لفلم وثائقي جميل يتحدث عن الانفجار العظيم وعن تكون هذا الكون
http://www.youtube.com/watch?v=AtMZnIkGaCc&feature=PlayList&p=A39BEEFE7971047E&playnext=1&playnext_from=PL&index=2
وحين ستكمل هذا الفلم ستكون في الصوره
===================================
اريد منكم كروب تفسير انتم بس تتسائلون .... لا اجد اجوبة كل واحد يلقي بدلوه في تفسير غير منطقي .... اين منهجيتكم العلمية ؟ انتم بس اتسولفون وتتوقف عقولكم عند تساؤلات اكثر
===================================
اولا الموضوع هو اسمه تفسير بس المشكله افتراضي وعن قضية التسائل يااخي العزيز الموضوع فوق طاقة البشر من اين لنا ان نعرف فلم يتوصل العلم بعد الى مركبات فضائيه توصلك اين ما تشاء من هذا الكون لتستكشف اسراره فلاجل ذلك تجدنا نتسائل ولا اجد خللا في ذلك ونضع احتمالات عديده تساعدنا في البحث لعلنا نصل الى شيء - ابن دجلة اما عن باقي الكلام فلا اجد ان له صله بالموضوع يااخي مازن
ومع انني من الجدد في هذا الكروب ولكن من سياق كلامك اجد انك من المؤمنين وهذا شانك وانا احترمه فمن الطبيعي ستجد رفضا لهذا التفسير ولكن عند ايمانك بالعلم واطلاعك عن التفسيرات وعدم ايمانك بخرافة الستة ايام
سيكون لك هذا التفسير مقبولا
شكرا لمشاركتك
وتحياتي لك - Amr Amin أخلاقيا
أرى أنه نوع من التعالى اعتبار الأرض مرصدا للكون
هل اتخذ كوكب الأرض مكانه حول الشمس فور وقوع الانفجار
أم ظل تائها كحجر إلى أن جذبته الشمس
أم أنه ابن الشمس انفجر عنها ولم يستطع الإفلات من جاذبيتها
وقياس عمر الكون بدوران الأرض حول الشمس هل توفرت له الدقة بمعنى
كم من الوقت اخذ الانفجار الثانوى للشمس الذى نتج عنه الارض
--------------------------
لحظة الانفجار
كانت هناك كمية هائلة من الطاقة او المادة
هذه المادة او الطاقة ليس الا الكترونات وفوتونات ان شئنا التفتيت
اكرر اين كانت بمعنى كيف تموضعت فى الفراغ؟؟
إلام استندت
هل كانت محكومة بقوانين السقوط الحر فى اتجاه معين - Rana Humana شخصيا لا اؤمن باللانهاية
اللانهاية اختراع عقلي
حتى لو وجدت اكوان اخرى لا شئ يمنع ان تكون نهاية كون منفصلة عن بداية كون اخر و ما بينهما العدم و بالتالي الزمن منفصل لا متصل
و هناك نهاية ووبداية لكل كون
رايي ليس مبنيا على العلم و انما على تفكيري الذي اظنه منطقيا - Ulla Hamsa وبماذا سانتفع ان عرفت انا الاجوبة عن كل هذه الاسئلة التي لا اجوبة لها لحد الان؟
بالنسبة لي الفيزياء والفلك كابوسان صحوت منهما يوم اكملت دراستي..
لذا احب ان اترك امرهما للعلماء في هذا الاختصاص
وانشغل بكيفية الارتقاء بافكاري كانسانة وان استطعت ان اقدم فكرة مفيدة لمن حولي..
اما الاسئلة الكونية فهي اخر همومي كشخص,,
لاني لا احب التفكير فيما لا استطيع الحصول على حقائق ثابته بخصوصه..
فليكن الكون ما يكون ..ببداية ونهاية ام بدونهما ما اعرفه اني يجب ان اجعل كل لحظة من الحياة ذات معنى ...
الا تتفقون معي ان بعض الامور ما زال العلم يتلمس طريقه في التعرف اليها؟؟؟
كيف يمكن لاي منا ان يملك تفسيرا بلا الاستناد الى الحقائق؟؟؟
وكيف لنا ان نعتمد على حقائق لم تكتمل بعد علميا؟؟؟ - Rana Humana احب هذه التمارين.. الكسلة الى حد ما..اشبه بحلم يقظة فكري
_______________________________________________________________
بالنسبة للزمان..قد تكون هناك اكوان بلا زمان..اود ان ارى ذلك
- Amr Amin لا تتفقون معي ان بعض الامور ما زال العلم يتلمس طريقه في التعرف اليها؟؟؟
-----------------------------
I cant wait tel another descoverring - Amr Amin we are transferring the problem more and more .
- Rana Humana اظن من ناحية فلسفية نحن لا زلنا في نفس دائرة فكرة اللانهاية و وجودها من عدمه..الزمن مهم جدا لهاذا المفهوم
لا ارى اي دليل على اللانهائية..اللانهائية لا تتجزأ و الوجود الى حد ما متجزئ و لا يمكن ان يوجد لا نهائية خارج الكون لان اللانهائية يفترض ان تحتوي كل شئ..
ففي حدود فهمي اللانهائية ينفيها وجود وعي يتساءل عنها - Amr Amin time is related by earth as a marsad
time is a repeated cicle in place
planet earth is not the right place to measure time - ابن دجلة انا اقصد ان الزمن والفضاء ما لانهايه لهم
فاذا كان العلم يفترض ان قبل الانفجار لم يكن هناك شيء اسمه زمن فانا اتصور ان الزمن اشبه بلغة الارقام وان افتراض العلم بعدم وجوده ماجاء الى لاثبات البدايه مدعيا ان عدم وجود زمن هي امور لا نستطيع ان ندركها ولا نتصورها
===============================
نهاية كون منفصله عن بداية كون لا يلغي المالانهايه في تصوري
فتصوري الكون انسانا اذا مات لا يلغي استمرارية الحياة
===============================
الغاليه رنا
ستجديني اكثر من خياليا ربما بتصوري هذا
افترضي ان الانسان لن يموت ولدى هذا الانسان مركبة فضائيه خارقة السرعه
تمكنه من الانتقال بين الاكوان سوف لن يجد مشكله فيما لو انتهى عمر الكون السابق وبهذا لن يصل الى نقطه
قد يكون افتراض ساذج
تحياتي لك ايتها الغاليه - Ulla Hamsa خليكم ,,خليكم,,دا اشوف وين راح نوصل تالي؟؟؟
هسة احنا وية الزمان وتايهين هالنوبة بلا زمان؟؟؟ - ابن دجلة اتفق معك غاليتي علا
ولكن الا تجدين وجود بدايه للكون او للاكوان امر غريب
الكون من الانفجار نعم وماذا قبل الانفجار جزء من الذره نعم ومن اين جاءت هذه الذره
ووووووووووووو
تساؤلات كثيره حقيقة ومحيره ولكني اجد في المالانهايه
حلا لهذه التساؤلات
اخت علا انها مجرد افتراضات
شكرا لك ولرايك وسعدت بمشاركتك - Ulla Hamsa يا عيوني يا ابن دجلة الخير
ماغريب الا شوشو(اسم الدلع للشيطان)ء
هو اني الانفجار ما مستوعبته تريدني افكر شكو قبل الانفجار؟؟؟
وثانيا مادام الموضوع علمي بحت ومعلوماتنا قاصرة اشوف افتراضاتنا همين راح تكون قاصرة فعليا احنا هسة مثل العميان اللي ديتلمسون فيل وكل واحد ديوصف الجزء اللي اجة بيده وهذا الكلام دا اقصد بيه العلماء المعنيين
فاذا كان هذا حال العلماء دتتخيل افتراضاتنا وين؟؟؟ - Rana Humana هلو بك اخي المحترم ابن دجلة
يا غالي,
فكرتي انه بين الاكوان هناك عدم و لا شئ ينتقل في العدم..
العدم يعني ليس حتى فراغ..ليست صفرا بل مجموعة خالية..ان صح التعبير رياضيا
يعني عندما يموت الانسان هذا لا ينفي الوجود و لا يعني العدم..
اما عدم وجود اي شئ اطلاقا..فهذا هو العدم..ليس هناك حتى وحدة..عدم
فموت كون يعني انه انتهى..انفصل..لا علاقة له بسواه
و الاكوان الاخرى منفصلة..العدم لا ينقل اي شئ
الزمن هو انحناء الفضاء حول الاجسام ..
و بالتالي لا اجسام يعني لا زمن
الزمن تعبير عن الحدث..لا حدث لا زمن
و عدم وجود الشجرة ان لم يكن هناك من يسمع وجودها هي فكرة فلسفية تمثل حالة وجودية قد يدركها الانسان احيانا في واقعه النفسي
و لكنها ليست اساسية لفهم العدمية و وجود اللانهائية من عدم وجودها
شكرا لك اخي الغالي و الكريم - Rana Humana هو غاليتي الزمن عبارة عن مقياس للاسباب و نتائجها..يعني لو لم يكن هناك هكذا سببية فربا لن يكون هناك زمن..ممتع ان نجرب ذلك
- ابن دجلة غاليتي رنا
ولماذا افترضتي وجود عدم بين الاكوان
ان تمدد الاكوان قد يجعلها تنفتح الواحده على الواحده
وقد تحدث اشياء جراء ذلك
===================
تحيه - ابن دجلة كما ان نهاية كون ليست بالضروره نهاية الماده فيها
فالزمن والفضاء سيبقى للمالانهايه
====================== - ابن دجلة ها اختي علا اشوفج كلش مستمتعه بعد شويه اتطردينه وتخلصين من عدنه
ههههههههههههههههههههههههههه - Rana Humana لا ادري..اظن في حدود الواقع لا يمكن ان نجرب اللازمنية..
________________________________________________________________
اما عن انفتاح الاكوان على بعضها فان انفتحت فلماذا نعتبرها اكوانا و ليست كونا واحدا؟
تقصدين ان الكون ليس الا مجرد عضو في مجتمع اكوان..
اقرب لمنطقي الخاص الاكوان المنفصلة
و اعطر تحية يا غالية - Rana Humana الزمن يا حباب لا ندركه ..او لا نعرف له وجودا الا لان هناك احداث متتابعة بالسببية
و لا زمن قبل الوجود او بعده
مفهوم العدم مفهوم جميل حقيقة - ابن دجلة اختي الغاليه رنا
ساسميه كونا وسيتحد باكوان اخرى - Rana Humana بالديكتاتورية يعني؟ ام بالحب الكوني؟
مو غلط, الخيال ضروري للعلم
اظنك تستمتع لو قرات ملاحظات اينشتاين..ربما تكون قد فعلت..
تحياتي اخي الغالي - ابن دجلة وكيف اثبتي ان لازمن قبل الوجود
- Rana Humana ما هو الزمن يا غالي؟
الزمن نسبي لانه ليس خارجا عن قوانين الكون..لا كون لا زمن
الزمن يتغير تبعا للمكان..الزمن هو انحناء الفضاء حول المادة..فيزيائيا..(اذا كان تعبيري خطأ الرجاء التصحيح ممن يعرف التعبير الصحيح)
و بالتالي الزمان متفاعل مع ما حوله, و لولا وجود احداث متتابعة لما كان هناك قيمة للزمن..اي لما كان هناك زمن..الست معي في هذا؟
ما هو الزمن برايك ؟ - Rana Humana فكر بها هكذا..
لو توقفت كل الذرات عن التفاعل و كل مكونات الذرات عن الحركة فسيتوقف الزمن..يعني الزمن هو مجرد اداة قياس.. - Bassam Al-Baghdady صديقي العزيز أبن دجلة تجزءة العبارات هو عادة متبعة في الاقتباس و الا سأكون مضطراً لاقتباس مقالك كله و الرد عليه كله جملة. كما أنني احببت ان أنوه فقط للعلاقة بين هذه الجملة وبين ما يعتقده "البعض" المتدين بأن فكرهم الديني هو الاقرب للعقل و المنطق. ولا أتصور اننا نختلف هنا حين يدخل البعض و يدعي بان كتابه الاصفر هو كتاب احتوى العلم و المنطق و الفقه و الاعجاز بين جلاديه. فأتمنى وصلت فكرتي يا صديقي
- Bassam Al-Baghdady Bronia Gaston wrote
كما هو معلوم أن المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم
++++++++++++
العزيزة برونيا للاسف فأنا محتاج لتصحيح معلوماتك الفيزيائية هنا, المادة تفنى و تستحدث بالتأكيد - Post Deleted
- Bassam Al-Baghdady Bronia Gaston wrote
تماماً كما قلت يا بسام: الكون الذي نتواجد فيه. و لكن أين يتواجد الكون الذي نتواجد فيه؟؟
++++++++++++++++
أين؟ أين مكانيه مرتبطة بالابعاد التي نحيا فيها, وخارج هذا الكون لا توجد هذه الابعاد اساساً, بل لا يوجد خارج حتى, انه عدم.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ولكن جميعنا نعرف أن المادة لا تفنى و لا تستحدث من العدم
+++++++++
بل يمكن ان تفنى و يمكن ان تستحدث من العدم.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
من أين جاءت مادة الكون لحظة الانفجار العظيم؟
++++++++++++++
من العدم
ــــــــــــــــــــــــ
فالانفجار كما نفهمه يمكن أن يشتت المادة ولكن لا يمكن أن يكوّن مادة
++++++++++++++
ربما الاسم الفيزيائي المتداول مخادع بعض الشئ, لانه صراحة ليس انفجاراً بالمعنى المتداول للانفجار داخل الزمان و المكان, بل هو أنفجار (بداية الزمان و نشوء المكان) اي هو انفجار للزمان و المكان في نفس الوقت. وليس احدهما داخل الاخر.
ــــــــــــــــــــــــــــــ
أين هو هذا المكان الذي يتمدد فيه الكون؟
+++++++++++
لا يوجد مكان ايتها العزيزة, أعرف اننا نستطيع محاول تخيل العدم كفراغ مضلم او شي كهذا, ولكنه ليس كذلك بالطبع لاننا حتى في مخيلتنا نحتفظ بهذه الابعاد التي تطورنا فيها لملايين السنين, انه ليس بمكان ولا يوجد فيه زمان او اي شئ, انه عدم وحتى مصطلح "انه" مخادع هنا لاننا لا نستطيع الاشارة "اليه" فاللاشئ لا شئ.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
نفس الأمر بالنسبة لهذا الوسط الذي يتمدد فيه الكون، خلوه من المادة و من الأبعاد كذلك لا يعني أنه لا شئ. فربما كانت له أبعاد من نوع لا نفهمه لأنه لا يوجد مثلها داخل كوننا. و ربما كانت لديه أبعاد من نوع يمكننا فهمه و لكننا لم نكتشفها بعد
++++++++++++++++
انه ليس بوسط يتمدد فيه الكون, بل هو عدم, و الكون هو المكان و الزمان الذي نتواجد فيه, خارجه لا يوجد حتى خارج بل حتى افكارنا لا تستطيع الوصول لابعد من تلك النقطة التي وصلها ضوء الانفجار الاول, بعد هذه النقطة لا يوجد بعد ولا تصل الافكار بدون ان تختلق وسط ذو ابعاد مشابهة لابعادنا و تتصور انه فضاء اسود يتوسع فيه الكون. وهذه صورة خاطئة للاسف, أنه امر محزن لكننا نعرف باننا بشر و بأن طاقاتنا الفكرية التي هي جزء من هذا الكون لا تستطيع ان تنفذ خارجه لانها هي نفسها جزء من مادة و طاقة هذا الكون.
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
البحث سوياً عن الحقيقة يتطلب بعض الافتراضات في البداية يا عزيزي، أليس كذلك؟
+++++++++++++++
بالتأكيد, وهذا هو اسلوب الباحث عن العلم, تبادل وجهات النظر و الافتراضات من اجل ايجاد نظريات تشرح الظواهر, لهذا يتطلب توفر شروط دنيا من درجة ملائمة الفرضيات مع الواقع , تماماً مثل الفرضيات التي تصورت ان الشمس اله يجري بعربته, في وقتها كانت مقبولة ولكننا نفهم الان بان الشمس نجم مشتعل يدور حول مركز المجرة بمدة تقدر بـ 255 مليون سنة لكل دورة ولهذا لا نستطيع ان نعود لنعتقد بان الشمس هي اله من نوع ثاني و يعيش في بعد ثاني ولكننا نتصوره كنجم, فهذه فرضيات تخرج من العبث و تدخل في العبث مادام لا وجود لشئ ولو بسيط على ارض الواقع يدعمها.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
لا يوجد عيب في فكرة اللانهاية، لا علمياً و لا أخلاقياً
++++++++++
لا أبداً, ولكننا اذا كنا نعرف ان هناك بداية فلماذا نحاول تجاهلها؟ اما اذا كان الكون ذاهب الى المالانهاية وهذا محتمل فهذا شأن آخر.
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
لا أظن أن العلم مهما تطور سيستطيع أن يعثر على نهاية للأرقام مثلاً
++++++++++++
لا طبعاً لان الارقام وسط أفتراضي لوصف وسط حقيقي, و الوسط الافتراضي لا حدود له بالطبع لانه افتراضي و غير حقيقي ولكن الوسط الحقيقي و الذي يصفه الوسط الافتراضي من يملك تلك الحدود, ولهذا فلا احد يكلف نفسه عناء البحث عن آخر عدد, ولكننا نبحث عن اعداد حقيقية مثل عدد المجرات او النجوم او التفاحات التي تكفينا وهكذا.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نحن هنا لا نحاول إنشاء علم جديد و لا نحاول افتراض فرضيات نذهب بها إلى العلماء فلابد أنهم فكروا في ما فكرنا فيه من قبل. نحن فقط نتسلى و نستمتع بالتفكير
+++++++++++++
لا اتصور ان الذين انشأوا علماً هم بشكل من الاشكال افضل منا, و بالرغم من اننا نتسلى نستطيع ان نغنى افكارنا و عقولنا بالمفيد و الذي ينفعنا في دراستنا للواقع في مشاريعنا و كلياتنا و بحوثنا التي نقوم بها, فربما يوماً ما نرى احدنا يتقدم لاخذ جائزة نوبل في الفيزياء او الفلك او اي شئ آخر.
الافكار الحقيقية تلد صغيرة جداً ثم تكبر كلما رأت النور
أما الاوهام فأنها كالفقاعات تلد كبيرة جداً و تنفجر في النور - Post Deleted
- Bassam Al-Baghdady Mazin Farooq ) wrote
مع انه دراسة الأسباب يعطي نتائج مذهلة وارباح ونظريات جديدة بس احنا العرب مع شديد الأسف نريد كل شيء على طبق من الماس يقدمه الآخرون لنا
+++++++++++++++++
و ما هو برأيك السبب وراء هذه الحالة التي تدفعكم أنتم العرب للاستهلاك دون الانتاج؟ هل هي أسباب جينية؟ وراثية؟ ثقافية؟ ام ماذا؟
حسب معلوماتي فأن سكان بلاد الرافدين مثلا و المصريين و غيرهم من الحضارات ابدعوا كثيراً كل في مجالات مختلفة بأستثناء العرب؟ فما هو السبب برأيك ان العرب غير قابلين للتطور على العكس من العراقيين و المصريين و السوريين و الحضارات الاخرى؟
آسف للخروج عن الموضوع ولكن بأستطاعتك فتح باب جديد لندرس ضاهرة العرب المثيرة للجدل صراحة.
تحية - Bassam Al-Baghdady Amr Amin Omran (Egypt) wrote
اريد ان اعرف ما قبل هذا الانفجار
+++++++++++
القبل و البعد مصطلح مرتبط بالزمن بشكل بحت, و بما ان الانفجار العظيم هو بداية الزمان أذن لاوجود لمصطلح قبل فيه, لانه لا يوجد "قبل" فيما سبق الانفجار العظيم. لتبسيط الموضوع ساستعين بوصف هوكينج لهذه المسألة.
أينما تقف الان تستطيع ان تتجه شمالاً او جنوباً ولكن عندما تصل لابعد نقطة في القطب الشمالي و تريد التوجه شمالا فأين ستتجه؟ في ابعد نقطة في القطب الشمال يختفى المعنى الحقيقي لكلمة الشمال و لا يتواجد الى كلمة الجنوب. نفس الشئ في نقطة البداية حيث بدأ كل شئ يتواجد فقط مصطلح "بعد" ولا يوجد شئ اسمه "قبل". اتمنى انني كنت واضحاً في هذا الموضوع المعقد
تحية
- Bassam Al-Baghdady Amr Amin Omran (Egypt) wrote
أرى أنه نوع من التعالى اعتبار الأرض مرصدا للكون
هل اتخذ كوكب الأرض مكانه حول الشمس فور وقوع الانفجار
أم ظل تائها كحجر إلى أن جذبته الشمس
أم أنه ابن الشمس انفجر عنها ولم يستطع الإفلات من جاذبيتها
وقياس عمر الكون بدوران الأرض حول الشمس هل توفرت له الدقة بمعنى
كم من الوقت اخذ الانفجار الثانوى للشمس الذى نتج عنه الارض
+++++++++++++++
صديقي العزيز هذه صورة قمت بأضافتها تشرح تكون النظام الشمسي حسب آخر الاكتشافات التي توصلنا اليها
http://www.facebook.com/photo.php?pid=30248932&op=19&o=all&view=all&subj=35278676324&aid=-1&oid=35278676324&id=1346631062 
Jasim Mohmaed ان حياتنا مبنية على المالانهايه فلا يوجد بداية ونهاية لهذا الكون
فان ادعيت ان الله خالق هذا الكون ساقول لك ومن خلق الله ومن خلق الذي خلق الله وسوف لن ننتهي لنصل الى نقطه محدده
-------------------------------------------
بالطبع لن تعرف الجواب لان عقل الانسان لا يستطع ايجاد الجواب لكل الاسئلة ولن يستطيع ابدا ولان الخالق الذي خلقك يعلم اكثر مما تعلم بدون ادنى مقارنة ولان الروح التي في جسدك لا يعلم اي احد كيف تنشا وتبث فيك ولان العلماء حاولوا مرارا وتكرارا وسظلون يحاولون ايجاد تفسير لكثير من الظواهر ولن يستيطعوا الى ما اذن الله لهم ان يجدوه ,, فالله خالق كل شيء وهو يعلم كل شيء ولو اراد لك ان تعلم الجواب عن سؤال لجعلك تعلم ولكن الله يمتحن صبرنا وايماننا واريد ان ارى ما سيكون موقفك يوم القيامة حين يسالك الله لماذا لم تؤمن بي وتصلي وتعبدني لذلك سيكون عقابك جهنم خالد فيها فماذا سيكون موقفك انذاك هل ستقول لانني لم اعرف ما هي بداية الكون ,, حينها سنعرف كل الاجوبة ولكنك قد تظل حينها في مكان لا تتمنى ان تنتمي اليه فاصحوا يا اخوتي من هذا الظلال المبين فان الخسارة لكم لا شك فيها ونحن باذن الله من الفائرين المهديين ان شاء الله
اخوكم الذي يتمنى لكم الهداية ان شاءالله- Jasim Mohmaed أرى أنه نوع من التعالى اعتبار الأرض مرصدا للكون
هل اتخذ كوكب الأرض مكانه حول الشمس فور وقوع الانفجار
أم ظل تائها كحجر إلى أن جذبته الشمس
أم أنه ابن الشمس انفجر عنها ولم يستطع الإفلات من جاذبيتها
وقياس عمر الكون بدوران الأرض حول الشمس هل توفرت له الدقة بمعنى
كم من الوقت اخذ الانفجار الثانوى للشمس الذى نتج عنه الارض
-------------------------------
امنية وحيدة لي اتمنى ان اجد جوابا منطقيا لمن يدعي بتصديق المنطق وحسب ... لماذا لم ترتطم الشمس او كوكب اخر بالكرة الارضية وتحطم هذا الكوكب الذي نعيش فيه الان الا اذا كان هناك غاية ؟؟؟
لماذا لم تاتي الشمس وتقترب من الارض وتصهرها كما تصر اي كائن فريب منها اذا كانت هذه الطبيعة التي لا قوة لها هي منشا كل شيء فهل يحدث بالصدفة ان تحدث الامور بهذه الدقة وتبقى الارض كل ملايين السنين هذه بدون اي حادث كوني كبير كالحوادث التي تحدث خارج طبقة الاوزون ؟؟
ما لكم كيف تحكمون - Bassam Al-Baghdady Ulla Hamsa wrote
وبماذا سانتفع ان عرفت انا الاجوبة عن كل هذه الاسئلة التي لا اجوبة لها لحد الان؟
++++++++++
سنفهم من أين جئنا, و الى أين ذاهبون, سنخرج من كابوس الالهة و الشياطين و ندرك بان السماء ليست مسكناً للآلهة المخترعة في العصور الحجرية ولا باطن الارض مسكن للشياطين, بل كلها حجارة في حجارة تحوم في فضاء ولا شئ آخر. صراحة الفيزياء أنقذتني من كثير من هذا اللغط الذي يستغله المؤمنون في أبهار المساكين في تفسيرات مسرحية (أراها الان كوميدية) للكون و الفضاء و النجوم, بعض المعلومات التي تدعم الحدس الانساني المنطقي و تزعزع هذه الخرافات الدينية مهمة للعامة حسب رأيي و بناء على تجربة شخصية بحتة.
ـــــــــــــــــــــ
كيف يمكن لاي منا ان يملك تفسيرا بلا الاستناد الى الحقائق؟؟؟
++++++++++++
أتفق معك, لهذا يجب اولا ان نبحث عن الحقائق و نبني تفسيراتنا عليها, كل ما يسبق هذا مجرد فرضيات.
ــــــــــــــــــــــ
وكيف لنا ان نعتمد على حقائق لم تكتمل بعد علميا؟؟؟
++++++++++++
سوية نستطيع استكمالها, هذه هي طبيعة العلم, يتطور بأستمرار, احدنا يبدأ و الاخر يكمل, بعكس الاوهام... تأتي كاملة و غير قابلة للتطوير لان سر أستمرارها يكمن في عمق بعدها الزمني فقط لا اكثر. تخيلي فقط لو جاء احد بكتاب مثل القرآن او الانجيل او التوارة اليوم, لكان مكانه مستشفى المجانين.. لكنها لانها قديمة فأنها تكتسب هالة من القدسية لا تستحقها... بل ان خرابيشنا الشعرية اليوم تستحق هذه الهالة اكثر منها صراحة. - Ulla Hamsa اتفق معك في اكثر من نقطة يا صديقي الغالي ولكني اطرح الامر من جانب اخر هو ان من الممكن ان نخرج من كابوس الالهة والشياطين بالتركيز على افتقارها للمنطق العقلي البسيط ومخالفتها لابسط قيم الاخلاق والحضارة..ما كنت احاول ان اقوله ان هناك هوة معرفية هائلة بين العلم وما وصل اليه في هذه الجوانب العالية الاختصاص وبين الشريحة المستهدفة بكلماتنا ..يا بسام هناك من لا يفهم ولا يعرف عن (الصعاليك شيئا)وهم في اسس موروثه وتراثه الذي صدع رؤوسنا بالافتخار به..هناك من لم يقرا قرانه او انجيله كاملا ولا علم له بما فيهما فعليا..هناك من يجهل حقائق تاريخه الاسود كلها ولايعرف سوى ما كتب في كتب المدرسة من حشو ملفق باكثريته هناك من لم يسمع سوى فضائيات العته واهل الجهالة ,,هل ترى ما احاول ان اقوله؟؟؟
جهدنا ضائع في عقول اكلها العفن ان حاولنا بالعلم فقط ان نفعل مابوسعنا لتنظيفها
لا تستطيع ان تزرع الورود في ارض سبخة لا حياة ولا ماء فيها ولا يصلها النور
تحتاج ان تفتح نافذة للنور اولا وتوفر الماء وتحرث الارض لتهيئها لاستقبال البذور
وكذلك تحتاج ان تفعل مع العقول المظلمة فتفتح نوافذ التفكير والتساؤل فيها على ما تعودت اعتباره امرا مسلما به وتستفز الاذهان لاعادة التفكير في كل المسلمات والمقدسات..ارى ان اعادة التفكير بعقلية ناقدة هي الطريق الابسط لانارة العقول لان العلوم العالية التخصص والدقة تجعل الكثيرين يتخيلون الامر اكبر من طاقاتهم الذهنية فيبتعدون عما يقلل من احساسهم بالفخر بانفسهم
الناس اعداء ما جهلوا يا صديقي الغالي
والعلم هو ورود نحاول زرعها وكل بطريقته ولكننا نحتاج ان نهيا الارض لتحتضنها ولن يتحقق ذلك ما دام الظلام هو الحاكم بامره دعنا نحاول ان نجعلهم يفهمون اولا القيم البسيطة التي تعلموا انكارها على انفسهم ومن هم حولهم فلا علم بلا قيم اخلاقية وان توفر فسيكون اتجاهه مرعبا من الناحية الانسانية...لا اعترض على مواضيع علمية ان كنت فهمت هذا من كلماتي وانما اشرت الى ضرورة وجود اولويات...وحين تنهار منظومة القيم الاخلاقية لا يعود العلم هو الاولية في هذه الحالة قدرما تكون الاولوية للبحث في اسباب انهيارها ومحاولة اعادة الارتقاء بها مجددا..لذا تجد العلم ينهار هو ايضا في عصور التدهور الاخلاقي وهذا ما كنت احاول الاشارة والتركيز عليه بكلامي
ارجو اني قد اوضحت ما كنت اقصده الان بشكل افضل
ولك كل المحبة - Bassam Al-Baghdady Jasim Mohmaed wrote
بالطبع لن تعرف الجواب لان عقل الانسان لا يستطع ايجاد الجواب لكل الاسئلة ولن يستطيع ابدا
+++++++++++++++++++
لو فكر الجميع بهذا المنطق لكنا نركب الخيول و نستخدم الحجامة في الطب و السحر بدل الفكر.
ــــــــــــــــــــــــــــــ
ولان الخالق الذي خلقك يعلم اكثر مما تعلم
+++++++++
كلام مرسل, هل لديك دليل على أنه يعلم أكثر من أبنه أخي ذات التسعة اشهر في هذا الموضوع بالذات؟ أتمنى ان تعطينا اياه و الا فكلامك مردود عليك.
ــــــــــــــــــــــ
لان الروح التي في جسدك لا يعلم اي احد كيف تنشا وتبث فيك
+++++++++
هل فكرت يوماً ما بأنها ليست موجودة؟ تماماً مثل بابا نؤيل و الجن و الشياطين و الالهة؟
ــــــــــــــــــــــــ
فالله خالق كل شيء وهو يعلم كل شيء ولو اراد لك ان تعلم الجواب عن سؤال لجعلك تعلم ولكن الله
+++++++++++++++++
و الظاهر انه لم يشأ ان تعلم حتى انت الجواب؟ ولم يشأ أن يعلم احد الجواب الا للذي يبحث و يدرس ؟ الا ترى بان موقفه محرج بعض الشئ لان مشيئته من عدمها لا تلعب دور كبير في هذا الموضوع؟ بل تتوقف على المثابرة و الدارسة و البحث و النقاش العلمي الرصين كالذي نقوم به هنا بدل التهريج الديني الغيبي؟
ـــــــــــــــــ
باقي كلامك كله مرسل و مردود عليك لانه صراحة لا معنى حقيقي له سوى ترديد فارغ لكلام سمعته في صلاة الجمعة, و كانك تصلي و لا تتحاور مع بشر مثلك.
اتمنى ان نبقى في الموضوع - Ulla Hamsa هل تفهم الان ما كنت احاول قوله؟؟؟
انه يتلخص في كلمات بسيطة جدا في ظاهرها ولكنها عميقة المعاني
ان اردت ان تهدم جدارا...احفر اسفل الجدار
تأمل في هذه الكلمات وتعمق في معانيها وبالتاكيد ستفهم كلماتي
عندما ستربطها بالردود الموجودة والمواضيع المطروحة هنا في المجموعة - Amr Amin عزيزى ارجو منك عندما لا تعرف ان تقر بأنك لا تعرف
ولكن لا تصر على اجابة تبدأها غير يقينية منك وتطالبنى بتصديقها
اراك تلمح الى انكل شىء مرتب له قبلا .
وهو زعم يدمر ايمانك لو شئت الدقة
فالله الذى خلق كل شىء بقدر
خلقنى وخلقك بقدر.أليس كذلك؟
فلم يحاسبنا ؟
ايحاسبنا على سوء صنعته؟
------------------------------------
لماذا لم تاتي الشمس وتقترب من الارض وتصهرها كما تصر اي كائن فريب منها اذا كانت هذه الطبيعة التي لا قوة لها هي منشا كل شيء فهل يحدث بالصدفة ان تحدث الامور بهذه الدقة وتبقى الارض كل ملايين السنين هذه بدون اي حادث كوني كبير كالحوادث التي تحدث خارج طبقة الاوزون ؟؟
ما لكم كيف تحكمون
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
لكل حدث حديث يا صديقى
لو كان حدث اى شىء من ذلك لكان هناك احتملات أخرى
ولعلمك اندماج النجوم يحدث ووقع اجرام سماوية فى ثقوب سوداء يحدث ايضا
كل ما يبقى كوكبنا على قيد الحياة مجرد صدفة انه لم يرتطم بعد بأى من الأجرام السماوية او الثقوب السوداء
مسألة وقت يا صديقى يمكن لك أن تسميها قدر - Amr Amin شكرا بسام
شاهدت الصورة واستوعبت الشروح عليها
واستطيع الآن تحديد سؤالى
واضح ان الانفجار الكونى كان انفجارا متسلسلا
اذا كنا اعتمدنا السنة الأرضية كوحدة لقياس الزمن الكونى
وغذا كانت المجموعات النجمية تكونت من انفجارات ثانوية
تالية للانفجار العظيم بمليونى سنة (أرضية)فكيف نقيس الزمن المطلق للكون بمقاييس أرضية؟
أصلا السنة الأرضية لم تكن موجودة فى فترة من عمر الكون
-----------------------------------------------------------------
من الممكن أن نتفق على وحدة قياس للزمن أكثر إطلاقا وأقل ارتباطا بالظروف المحلية لكوكبنا
أقترح مثلا
أن نعتبر عدد معين من اللفات لإلكترون ذرة عنصر معين وحدة زمنية
هذا إذا كان ذلك معيارا ثابتا
تحياتى - Amr Amin عفوا بسام
المادة تتكون من الكترونات وبروتونوات ونيترونات
وسيرا على نهج العظيم اسحق نيوتن فى مسلمته :الجسم الساكن يبقى ساكنا ما لم تؤثر عليه قوة خارجية تغير من حالته والجسم المتحرك يبقى متحركا مالم تؤثر عليه قوة تغير من حالته
سبب الانفجار الذى لابد له من سبب هو تلقى الجسم المنفجر لشحنة من جسيمات بيتا لينتج انفجارا نوييا أو جسيمات الفا لينتج انفجارا هيدروجينيا وهو الأرجح
---------------
وعليه فقبل الانفجار لم تكن توجد هناك أرض ولا سنة أرضية ولكن كان هناك زمن
طالما كانت هناك بروتونات وإلكترونات فهناك زمن
فقط هو زمن غير أرضى
متناهى الدقة
(لعلم حضرتك وحدة قياس الزمن القياسية المعتمدة علميا هى الثانية)
والثانية القياسية لها تعريف دقيق أدق من كونها جزء من ستين جزءا من الدقيقة التى بدورها جزء من وحدة أعلى هى الساعة
الثانية القياسية هى 1 مضروب فى 10 مرفوع لللأس 36 لفة لإلكترون ذرة السيزيوم
(ارجو مراجعة الرقم
سؤالى الذى يتكرر
هل مادة الكون الخام المنفجرة كانت عنصرا واحدا
ما هو هذا العنصر
وماهو مصدر قذيفة بيتا او الفا الضرورية لحدوث الانفجار
بالإضاقة للسؤال الأول
علام ارتكزت المادة الخام للكون
ولأنها لا تستحدث ولا تنعدم
ما هى طبيعة الفضاء المحتوى إياها
ان كانت محتواه
(سؤال فلسفى جدا :هل الفضاء موجوداوبمعنى آخر هل ثم فضاء )
----------------------------------------------------------------------
انا متفق مع علا فى عدم كفاية بحث كهذا للتفسير
فقط نستطيع الغوص فى الزمن لفترة أبعد - Post Deleted
- ابن دجلة اخواني الاعزاء
اعتذر لعدم التواصل خلال اليومين السابقين بسبب خلل في النت
=================================
شكرا رناوي للتخيل الجميل للزمن
=================================
ولكن سابدا بشرح الفرضيه مستندا الى القوانين
قانون حفظ الماده (الماده لا تفنى ولا تستحدث من العدم)
قانون حفظ الطاقه(الماده لا تفنى ولا تستحدث من العدم وانما يمكن تحويلها من صوره الى اخرى)
فيما يخص القانون الاول تصور العلماء ان الماده لا يمكنها ان تاتي من العدم ولا يمكن ان تذهب الى العدم وظل هذا التفكير السائد لدى كثير من العلماء
وتصوروا ان مفهوم الماده والطاقه مفهومان منفصلان الى ان توصل العلماء وايدتهم التجارب العلميه الى وجود علاقه بين الماده والطاقه وقد حدد العالم انشتاين هذه العلاقه
التغير في طاقة الجسم=التغير في كتلته ×مربع سرعة الضوء
فاستنادا الى ذلك نستنتج ان الكتله والطاقه صورتان لشيء واحد يمكن تحويل احدهما الى الاخرى
كما ان مجموع الماده والطاقه ثابت
ومن كل هذا نستنتج ان مادة الكون التي نتجت من من طاقه
هذه الطاقه هي في الاصل ماده وتحولت الى طاقه
اي ان الطاقه من الماده والماده من الطاقه
واصل الماده طاقه واصل الطاقه ماده
وبهذا لن تجد اصلا الى كل منهما بالاتجاهين
فهما يسيران الى المالانهايه
يبدو انني اخطات حين قلت تفسيري حول ما لانهايه الكون
وكان الاصح هو تفسيري حول مالانهاية الاكوان وفي الاتجاهين
==================================
شكرا لمشاركاتكم وتحياتي لكم - ابن دجلة وعليه فقبل الانفجار لم تكن توجد هناك أرض ولا سنة أرضية ولكن كان هناك زمن
طالما كانت هناك بروتونات وإلكترونات فهناك زمن
فقط هو زمن غير أرضى
متناهى الدقة
(لعلم حضرتك وحدة قياس الزمن القياسية المعتمدة علميا هى الثانية)
والثانية القياسية لها تعريف دقيق أدق من كونها جزء من ستين جزءا من الدقيقة التى بدورها جزء من وحدة أعلى هى الساعة
====================================
اوافقك الراي اخي العزيز عمر ان الزمن موجود وان افتراض عدم وجود زمن لا اجده مقنع
شكرا للمعلومه اخي الغالي - Bronislava Gaston تحياتي لجميع الأصدقاء أولاً
لم أتمكن من متابعة المجموعة في الأيام القليلة الماضية بسبب عدم تمكني من الدخول على الانترنت بانتظام و يبدو أن هذا الوضع سوف يستمر إلى فترة ما فاعذروني على عدم مشاركتكم دائماً ولكن قلبي معكم
___________________________________________________________
بسام الصديق العزيز
دعني أبدأ بعتاب صغير
***********************
و بالرغم من اننا نتسلى نستطيع ان نغنى افكارنا و عقولنا بالمفيد و الذي ينفعنا في دراستنا للواقع في مشاريعنا و كلياتنا و بحوثنا التي نقوم بها فربما يوماً ما نرى احدنا يتقدم لاخذ جائزة نوبل في الفيزياء او الفلك او اي شئ آخر.
***********************
عزيزي لا تنسى أننا مجموعة من غير المختصين بالمجالين المذكورين أعلاه. و كون الكثير من المعلومات تغيب عنا في الفيزياء أو الفلك لا يجعلنا نوقف عقولنا تماماً عن التفكير في هذه المسائل. لا يجب أن أكون ساعية خلف جائزة نوبل في الفيزياء لكي أفكر في أمر الكون. و لا يجب أن تكون الفائدة التي أسعى إليها في مشاريعي و بحوثي. إنني أستفيد فقط من مجرد التفكير في الحقيقة. آسفة لما سأقول و لكنك ذكرتني بالمسلمين حيث أنهم يرفضون أن يقوم الإنسان بأي عمل بغرض التسلية حيث أنهم يقولون أنه يمكن أن يصلي في زمنه أو يذكر ربه و بهذا انقضت التسلية و المرح من حياتهم و لم يبق لهم إلا حساب المصلحة. فهل نفعل نفس الأمر؟
أحزنني جداً أنك اعتبرت أفكارنا:
***********************
أما الاوهام فأنها كالفقاعات تلد كبيرة جداً و تنفجر في النور
***********************
فلو كان ظنك أن ما نفكر فيه خطأ فلا أعرف لماذا اخترت أن تفكر في هذا الخطأ على أنه أوهام و بالتالي ترغب في أن نتوقف تماماً عن التفكير!!!! ببساطة كان بإمكانك تصحيح المعلومات و وضع الروابط التي تدعم كلامك. و لكن أن تطلب منا ألا نفكر في هذا الأمر لئلا نتتج أوهاماً و نحاول أن نجعل منها ديناً!!! بصراحة عزيزي لم أفهم كيف تربط بين أفكارنا هذه و بين الأديان. فما هو وجه الشبه بالضبط؟
أعرف أن الناس جميعاً تفكر و قد تصيب أو تخطئ و إن أخطأت يأتي الآخرون ليصححوا الخطأ و حتى العلماء كثير منهم أخطأوا و ظهر خطؤهم و لم يطلب منهم أحد أن يكفوا عن التفكير بسبب الخطأ و لم يتهموا بأنهم يروجون للأوهام
أتمنى من كل قلبي أن أكون قد فهمت كلامك خطأ عزيزي و ألا تكون فعلاً تتهمنا ببيع الأوهام!
أعجبتني جداً طريقة رنا في النقاش فهي أعطت رأيها و بررته بطريقة منطقية و وضعت لنا رابطاً يوضح ما اعتمدت عليه في فهمها. و كنت أتمنى لو أراك تفعل ذلك. مثلاً هنا
**********************
العزيزة برونيا للاسف فأنا محتاج لتصحيح معلوماتك الفيزيائية هنا, المادة تفنى و تستحدث بالتأكيد
**********************
جميعنا درسنا في المدارس أن المادة لا تفنى و لا تستحدث
توقعت أن توضح لنا أو تضع على الأقل رابطاً يدعم كلامك في هذه النقطة فأنت تعرف أننا لسنا مختصين في الفيزياء. عموماً حصل خير :) هل لاحظ العلماء من قبل و وثقوا لمادة تفنى أو مادة تنتج من العدم؟ إذا كان هذا حدث فعلاً فلا شئ يجعلني أتمسك "بالأوهام" أرجو أن تقوم بشرح و توضيح هذه النقطة.
**********************
بل هو أنفجار (بداية الزمان و نشوء المكان) اي هو انفجار للزمان و المكان في نفس الوقت.
**********************
انفجار من هذا النوع!
سأشارك عمرو في طرح الأسئلة بهذا الخصوص و هي اسئلة بغرض التعلم فأنا هنا لا أطرح نظرية بديلة:
هل هذا الانفجار نظرية أم حقيقة مثبتة لا يمكن المغالطة فيها أو اكتشاف تفسير غيرها؟ (من ناحية علمية، فأنا أعرف أنه لا شئ مثبت تماماً و لكن هل هي مثل حقيقة دوران الأرض حول الشمس أم مثل نظرية نشوء الحياة صدفة؟)
لماذا سمي هذا الانفجار انفجاراً؟ و ما الذي أدى لحدوث هذا الأنفجار؟ و هل أي عدم يحدث فيه انفجار أم حدث هذا الانفجار في هذا العدم بالذات لظروف معينة؟ و إن لم تكن هناك ظروف معينة فلماذا حدث انفجار واحد؟ أم أن هناك انفجارات أخرى؟ وربما كانت الانفجارات تحدث باستمرار؟ و كيف استطاع العدم أن يولد مادة؟ فالعدم لا شئ. و لماذا ولد العدم مادة لها هذه الحدود بالضبط؟ لم ليس كوناً أكبر أو اصغر؟ هل كان لهذا العدم طاقة محدودة استطاعت أن تخلق كوناً بهذا الحجم فقط؟
ثم لماذا تكونت هذه المادة المعروفة لدينا بالذات كنتيجة لهذا الانفجار؟ هل يمكن للانفجار أن يكون مواد من نوع آخر؟ لماذا لم يكون الانفجار مادة من نوع واحد؟ الكترونات فقط مثلاً؟ أو هيدروجين فقط؟
************************
لا طبعاً لان الارقام وسط أفتراضي لوصف وسط حقيقي, و الوسط الافتراضي لا حدود له بالطبع لانه افتراضي و غير حقيقي ولكن الوسط الحقيقي و الذي يصفه الوسط الافتراضي من يملك تلك الحدود,
************************
عزيزي لقد استخدمت هذا المثال للشرح بأن مفهوم اللانهاية هو مفهوم طبيعي في حياتنا و ليس مفهوماً خاطئاً بطبيعته. و كون أن الأرقام وسط افتراضي فلا يعني أننا لا يمكن أن نحسب بها شيئاً حقيقياً فهذه الأرقام التي لا نهاية لها وضعت للتعبير عن أشياء حقيقية و لم يخترع الرقم (ما لا نهاية) بهدف الافتراض فقط. مثلاً المثال الذي طرحته عن عدد الأجزاء التي يمكن أن نجزئ إليها شيئاً ما.يمكن أن تجربه إذا أردت. ربما الزمن و المجهود لن يكفياك ولكن الأرقام ستكفيك.
************************
انه ليس بوسط يتمدد فيه الكون, بل هو عدم, و الكون هو المكان و الزمان الذي نتواجد فيه, خارجه لا يوجد حتى خارج بل حتى افكارنا لا تستطيع الوصول لابعد من تلك النقطة التي وصلها ضوء الانفجار الاول, بعد هذه النقطة لا يوجد بعد ولا تصل الافكار بدون ان تختلق وسط ذو ابعاد مشابهة لابعادنا و تتصور انه فضاء اسود يتوسع فيه الكون. وهذه صورة خاطئة للاسف, أنه امر محزن لكننا نعرف باننا بشر و بأن طاقاتنا الفكرية التي هي جزء من هذا الكون لا تستطيع ان تنفذ خارجه لانها هي نفسها جزء من مادة و طاقة هذا الكون.
************************
إن الفكرة التي طرحناها هي أن هذا العدم يمكن أن يكون شيئاً و لكن أبعاده غير مفهومة للإنسان في هذا الوقت. أنا أفهم تماماً أن يكون هناك "لا شئ" لا أبعاد لديه و لا مادة. المسألة ليس أننا لا نستطيع فهم هذه الفكرة و لكننا نفكر أن الأمر ربما لا يكون هكذا بالضبط. و ذلك جزئياً للسبب التالي:
مفهومي للكون هو أنه مجموعة من الأشياء تسبح في الفضاء (الفراغ كما درسناه أو المادة السوداء كما قلت أنت) و تربطها ببعضها البعض قواعد و قوانين طبيعية معينة والزمان نفسه عبارة عن انحناء للفضاء حول هذه الأشياء. و هذا الكون يتمدد رغم أنه لا يوجد شئ (عدم) من حوله. و إذا كان هذا الكون يستطيع التمدد و لا يوجد شئ يحده فهذا بالنسبة لي يعني أنه يمكن أن يكون لا نهائياً ليس فقط من ناحية الزمان ولكن من ناحية المكان كذلك. فكل ما يحتاجه الكون لكي يتمدد هو أن تتحرك محتوياته أو مكوناته (كواكب أو شموس أو غيرها) نحو الخارج (بعيداً عن المركز) و الإنسان نفسه جزء من الكون و من محتوياته و هو مادة ذات أبعاد و يمكن أن ينحني حولها الفضاء. لذا أتوقع أنه إذا ركب الإنسان مركبة وصل بها إلى نهاية الكون ثم تحرك بها في اتجاه بعيد عن المركز (أي خارج الكون) فسوف يتكون حوله جزء جديد من الكون. لماذا؟ لأن هذا هو ما يحدث لمكونات الكون الأخرى التي تتحرك نحو الخارج. و ماذا إذا استمر الإنسان أو مركبته هذه في التحرك دائماً؟ هل سنجد نهاية للكون؟ أم يكون كوننا لا نهائياً فعلاً؟
هذا عزيزي بسام هو فهم الإنسان البسيط للمسألة. و أرجو منك كشخص مطلع في مجال الفلك و الفيزياء أن تشرح لنا ما أخطأنا فيه. و لا تظن أننا نحاول أن نكون ديناً جديداً و لا تتوقع كذلك أننا سنتوقف عن التفكير خوفاً من الخطأ. لقد أخطأنا و أخطأ الكثيرون غيرنا من قبل و لم يحدث شئ. صححنا أخطاءنا و حسب. فهل ما نفكر فيه الآن خطأ؟ يمكنك أن تساعدنا على تصحيحه إذاً :)
تحياتي 
Moataz Emam تفسيراتك كلها قائمه علي مبدأ الزمن والمكان من وجهه نظر نيوتن الكلاسيكيه وهي غير صحيحه. مثلا قولك:
ان حياتنا مبنية على المالانهايه فلا يوجد بداية ونهاية لهذا الكون
فان ادعيت ان الله خالق هذا الكون ساقول لك ومن خلق الله ومن خلق الذي خلق الله وسوف لن ننتهي لنصل الى نقطه محدده
يفترض أن الله خلق الكون في سياق زمني وذلك إذا سلمنا أن الله هو خالق الزمن أيضا ذلك معناه أنه لايخلق داخل مسار الزمن بل خارجه
قولك:
فكيف لشخص ان يخلق شيء غير محدد فحجم الكون ايضا لا بداية له ولا نهايه حسب اعتقادي فمهما ذهبت بعيدا عن مجموعتنا الشمسيه وعن مجرتنا فلن تصطدم بجدار ليعلمك بنهاية الكون
غير صحيح علميا. من الممكن تماما طبقا للنسبيه العامه أن يكون الكون محدد ولكن في نفس الوقت بلا نهايه. مثال ذلك سطح أي شكل كروي. هو محدد المسطح ولكن لو سارت عليه نمله بدون أن تسقط فستظل تمشي إلي مالانهايه بدون الوصول إلي حد أقصي.
علماء الريأضيات والفيزياء قتلوا هذه الموضوعات بحثا. أنصحك بقراءه بعضا مما يسمي:
non-Euclidean spacetime geometry
Ammar M Ibrahim مع الاسف لو كنت تعرف الله لما دخلت في المتاهه وللعلم ستموت ولن تجد احد يجيب عن اسئلتك وستخوض في افكارك الى ان ينتهي بك المطاف لا شي يذكر لا نتائج لا تبريرات مقنعه يعني باختصار راح تكضي حيااتك دايخ- Ammar M Ibrahim بسام البغدادي مع احتراماتي للاعضاء انت جاي تضحك على نفسك لو على بقيه الاعضاء
والله استحي اجادل عقلك الساذج يعني انت اصدك بالانفجار وتكونت انت وابوك وامك وصرتوا بشر كله من وره هذا الانفجار
يله بله جاوبني اشلون صار هذا الانفجار
ومنو سواه لو هو من حاله
ومنين صارت مواد الانفجار
والانفجار سوه الشمس والقمر
والانفجار سوه الكره الارضيه الوحيده اللي بيها الاوكسيجين
والانفجار سوه الاشجار
والانفجار حسب المسافه بين الشمس والكره الارضيه
والانفجار كلشي رتبلك وكلشي جهزلك
بحيث انت على الحاضر اكو ماي تشربه واكو خبز تاكله وتعيش حياتك وبعدين اتموت
وبالتالي الانفجار مالتك سوه هذا كلشي بمجرد صدفه
جاوبوني بصراحه يا ملحدين هذا عقل اكدر اتحاجج بيه وياكم تعذرني بسام اني ما قصدي اقلل من عقليتك لا اني القصد من كلامي انه اجيب مبرر اقوى اكدر اصدك بيه لو شيطانك ما يكدر سب على عقلك وما كدر يقنعني
مع الاسف مراح تكدر اجاوب ولا راح اجاوب ولو بعد مليون سنه وراح ادكول
كله اضن واعتقد واصور واكثركم هيج راح تحجون يله هذا واقعك المرير كالعاده كلام فاضي بدون اجابه مفيده - Ammar M Ibrahim للعلم اخوان اني اريد اتسائل ليش الانفجارت الي في بغداد تموت البشر مو عكس الانفجار مال بسام البغدادي اللي حيا الارض
:) - ابن دجلة اخي العزيز معتز
مسرور لمشاركتك
====================================
تفسيراتك كلها قائمه علي مبدأ الزمن والمكان من وجهه نظر نيوتن الكلاسيكيه وهي غير صحيحه
================
لا اعلم ماهو الغير صحيح وارجوك ان توضح هذه الجمله رجاءا فلقد وجدت صعوبه شديده في تفسيرها
اما عن تفسيري هو قائم على مبدا الطاقه والكتله حسب معادلة انشتاين يا عزيزي
اما عن حجم الكون فارجوك ان تفسر لي علاقة النسبيه العامه بحجم الكون
عزيزي معتز اتمنى ان تقرا كل البوستات وما دار فيها من نقاش حتى تكون في الصوره اكثر
============================================
يفترض أن الله خلق الكون في سياق زمني وذلك إذا سلمنا أن الله هو خالق الزمن أيضا ذلك معناه أنه لايخلق داخل مسار الزمن بل خارجه
=============
عزيزي معتز انا انسان علمي لا اؤمن بالمعجزات ولا اؤمن بوجود قوى تدعى كن فيكون في علم الفيزياء يا عزيزي اذا افترضنا ان الله هو خلق الكون فمن خلق الله ومن اي ماده يتكون الله ومن اين جاءت هذه الماده
شكرا لمشاركتك اخي العزيز - ابن دجلة اشكر عقلي اني لم اؤمن بالوهم الذي يدعى الله واشكر العلم الذي يوما بعد يوم ينسف هذا الدجل والضحك على الذقون المسمى بالاديان
اخي ان العلم سيصل الى شيء في يوم من الايام واعلمك بانه وصل الى اشياء كثيره ولكنكم مع الاسف لا تؤمنون بتفسيرات المنطق بل تلجؤون الى تفسيرات اشبه بالافلام الهنديه
اما انا صدقني يااخي الغالي عمار لا اشعر بالدوخه فانا بالعكس اشعر بانني توصلت ولو لشيء قليل من الحقيقه عن نشوء هذا الكون
=====================================
تحياتي لك ياايها الغالي عمار
واشكرك على المشاركه واتمنى ان لا تزعل مني - ابن دجلة انت اصدك بالانفجار وتكونت انت وابوك وامك وصرتوا بشر كله من وره هذا الانفجار
==============
اخي الانفجار اثبت علميا اما عن باقي الجمله فلا داعي لخلط الاوراق الغرض منها تسفيه العلم والتقليل من شانه
البشر وجدوا نتيجه عمليه تطويريه ولم يوجدوا بعد حدوث الانفجار مباشره وهذا موضوع ثاني يااخي
===========================================
===========================================
اسئلتك يا عزيزي كله اله جواب علمي واتمنى تقره البوستات والموضوع حتى اتكون بالصوره
===========================================
اشلون صار هذا الانفجار
اقره الموضوع
===========================================
ومنو سواه لو هو من حاله
الطاقه تحولت الى ماده
===========================================
ومنين صارت مواد الانفجار
اقل من جزء ذره مضروبه في مربع سرعة الضوء نتجت عنها طاقه هائله تسببت في هذا الانفجار العظيم
===========================================
والانفجار سوه الشمس والقمر
نعم وسوه الكواكب والمجموعه الشمسيه والمجرات
ياعزيزي اذا هو سوه الكون كله اشلون ميسوي الشمس والقمر
===========================================
والانفجار سوه الكره الارضيه الوحيده اللي بيها الاوكسيجين
ياعزيزي الكره الارضيه توفرت بيه ظروف العيش للبشر من اوكسجين وماء وهاي الامور جاءت بالصدفه نتيجة بعد الارض وغيرها من العوامل التي ساعدت على ذلك
ثم من قال لك ان الارض هي الوحيده التي فيها اوكسجين فلا يزال العلم يبحث عن وجود حياة ثانيه على كوكب اخر او مجره اخرى ولا يستطيع احد ان ينفي عدم وجود ذلك
============================================
والانفجار سوه الاشجار
والانفجار حسب المسافه بين الشمس والكره الارضيه
والانفجار كلشي رتبلك وكلشي جهزلك
عزيزي لا داعي لخلط الامور الانفجار وجد الكون وماحدث بعد ذلك هو عباره عن تفاعلات كيميائيه وعمليات تطويريه دامت لملايين ملايين ملايين السنين او اكثر من ذلك نتج عنه هذه الارض كما هي الان
============================================
عزيزي عمار اتمنى انه ماتزعل مني ولو جاوبت وكان البوست موجه لاخي بسام لكن جاوبت بامور تخص الموضوع
عزيزي عمار الباقي بسام راح يجاوبك عليه لانه كلام موجه اله
تحياتي الك واشكر مشاركتك - Post Deleted
- ابن دجلة فلماذا يحتاج الكون لخالق بينما لا يحتاج الخالق لخالق؟
================================
اخي احمد هذا السؤال المنطقي لماذا لا يساله المؤمنون لانفسهم
عجبي
اتمنى من كل المؤمنين ان يجدوا جوابا علميا لهذا السؤال
=============================== - Moataz Emam عزيزي معتز انا انسان علمي لا اؤمن بالمعجزات ولا اؤمن بوجود قوى تدعى كن فيكون في علم الفيزياء يا عزيزي اذا افترضنا ان الله هو خلق الكون فمن خلق الله ومن اي ماده يتكون الله ومن اين جاءت هذه الماده
شكرا لمشاركتك اخي العزيز
ّّّ_________________________________
إبن دجله.
أنا إستخدمت كلمه الله هنا مجازيا.
قصدي كان:
يفترض الكثير أن الزمان والمكان
space and time
لانهائيين وأن الكون تكون بالإنفجار الكبير في نقطه محدده من الزمن والمكانيه. ذلك غير صحيح. طبقا للتصور الحديث للنسبيه العامه الإنفجار الكبير هو بدايه الزمن والمكانيه. وبالتالي أي سؤال عن:
ماذا حدث قبل الإنفجار الكبير
أو
ماذا يوجد خارج الكون
لا معني له حيث أن قبل الإنفجار الكبير لم يوجد زمن من أصله وخارج الكون لايوجد مكان
space
أعرف أن هذه أشياء صعبه التخيل ولكنها مرصوده رياضيا. بالمناسبه كل ذلك يقع في صميم تخصصي العلمي.
============================================
والأن عندما نتحدث عن الله. سواء تؤمن به أو لا ليس هذا مهما. لنعرف الله أنه خالق كل شيء ، حتي لو فرضنا أنه خالق تخيلي لا وجود له ، فهو أيضا خالق الزمن والمكان وبالتالي هو خارج الزمن والمكان ولا يخضع لهما. بالتالي أي سؤال عن الله يحدده في إطار زمني أو مكاني لا معني له. فلا نستطيع أن نقول أين الله لأنه سؤال مكاني. لانستطيع أن نقول متي وجد الله لأنه سؤال زماني وهكذا.
سؤال عن من خلق الله يفترض أن الله له نقطه زمنيه يبدأ منها وهذا سؤال زماني لا معني له.
أنا لا أثبت شيء ولا أقنعك بشيء . أردت فقط أن أوضح أن سؤال من خلق الله الذي تسأله خالي من المنطق من أصله حيث أنه ينافي تعريف الله أنه خالق كل شيء.
مع الشكر - ابن دجلة اخي العزيز معتز
اقرا البوست
7
35
70
72
73
فاجدها كافيه للرد
===============================
اخي انا مع الانفجار الكبير كحدث ولكني لست مع من يفترض ان الانفجار الكبير هو البدايه وانه لم يوجد زمن ولا فضاء قبل هذا الانفجار
بل ان مادة هذا الكون هي في الاصل من طاقه اصلها جاءت من تحول ماده الكون الذي قبل هذا الكون الى طاقه
هذا هو تفسيري حول المالانهايه في الاتجاهين
================================
تحياتي لك - Moataz Emam إبن دجله العزيز
أنا فاهم كلامك
أحببت فقط أن أوضح رأي العلم في موضوع بدايه الزمان والمكان في الإنفجار الكبير. كما هو معترف به الأن، وقد يختلف غدا بتطور البحث العلمي، فإن الإنفجار الكبير هو بدايه المكانيه والزمانيه. هذا هو مايراه الفيزيائيون حاليا. كما قلت البحث العلمي يتطور ويتغير وقد يختلف هذا غدا.
أيضا أحببت أن أوضح أن هناك
mathematical models
للكون يكون فيها محددا ولكن في نفس الوقت لانهائي، كما قلت قبلا شبيه ذلك هو سطح الكره
sphere
أما بالنسبه لماده الكون وطاقته فقد أوضحت
quantum field theory
أن الماده والطاقه هم وجهان لعمله واحده أو صورتان لنفس الشيء. أما بالنسبه إلي من أين جائت وماذا حدث لحظه الإنفجار الكبير أو ماقبلها، إذا صح التعبير، فذلك مازال سؤال مفتوح لم يتم الإجابه عليه.
مفتاح الحل هو في تزاوج نظريه النسبيه العامه ونظريه ميكانيكا الكم في نظريه عامه إسمها
quantum gravity
ولم يتم هذا بعد في صوره مقبوله.
ومازالت الأسئله مفتوحه.
هناك نظريه إسمها الأوتار الفائقه:
superstring theory
تقدم حلول لهذه الأسئله ولكن هذه الحلول غير مؤكده بعد. وهو اليوم مجال مفتوح للبحث العلمي.
هناك كتب تشرح هذا الموضوع بصوره مبسطه لغير المتخصصين، منها:
The Elegant Universe, by Brian Greene
The Cosmic landscape, by Leonard Susskind
وغيرها.
الكتاب الثاني بالذات يروج لوجهه نظر جديده هي إحتماليه أن كونا ليس إلا واحد من ملايين الأكوان تتشكل وتنشأ تلقائيا. بعضها يستمر وبعضها ينفق بسرعه تبعا لما يشبه النشوء والإرتقاء في الأحياء. 
- Bassam Al-Baghdady Amr Amin Omran (Egypt) كتب
اذا كنا اعتمدنا السنة الأرضية كوحدة لقياس الزمن الكونى
وغذا كانت المجموعات النجمية تكونت من انفجارات ثانوية
تالية للانفجار العظيم بمليونى سنة (أرضية)فكيف نقيس الزمن المطلق للكون بمقاييس أرضية؟
أصلا السنة الأرضية لم تكن موجودة فى فترة من عمر الكون
=====================
بالتأكيد بأمكاننا الاتفاق على وحدة زمنية معينة نستطيع ان نسميها بالزمن الكوني وهذا النوع من التوقيت موجود مسبقاً تماماً كما ذكرت ما يدعى بالساعة الذرية
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_clock
ولكن هذا التوقيت يبقى مرتبط بمدى أقترابنا و فهمنا للمادة, أنه توقيت انساني لفهم الكون ليس الا.. و ما افهمه من مصطلح الزمن المطلق الذي تتكلم عنه صديقي هو الزمن المحايد الموجود خارج الحدث الكلي. مثل هكذا زمن ممكن افتراضه في مخيلتنا عندما نقف في العدم خارج الانبثاق الاول لينبوع الضوء الكوني الاول و نرى الكون يبدأ بالتمدد امام عيوننا (المتخيلة) ابعد من هذا لا وجود حقيقي لزمن مطلق. و الا نستطيع ان نفترض بانه حتى في حالة عدم وجود الكون او في المرحلة التي سبقت وجوده (سبقت مصطلح افتراضي هنا) فانه توجد ساعة كونية تدق في العدم بما معناه الزمن المطلق؟؟؟ و علمياً لا وجود لمثل هذا الزمن, الزمن بعد مرتبط ارتباط كلي بالمادة الموجودة وفي حالة غياب المادة او تقلصها لدرجات عالية (كما في حالة الثقوب السوداء) فان الزمن يتوقف او يتلاشى حينها.
وصلتي العديد من الاستفسارات حول بعض المواضيع الفيزيائية الاخرى... اود الاشارة بأن أختصاصي الجامعي هو كتابة السيناريو و الاخراج ولست بشكل من الاشكال على علاقة بالفيزياء اكثر من علاقة العدسات بالصورة و الضوء في مجال عملي. معلوماتي البسيطة قادمة من اطلاع عام على بعض النشرات و المحاضرات الفيزيائية و المجلات العلمية ليس الا.. مع بعض الخشوع الديني للعلم اشبه بشعور المؤمن تجاه عظمة شئ يجهله. لكنني احاول التنقيب في هذا المجال و البحث فيه اكثر الان.
تحية - Bassam Al-Baghdady Amr Amin Omran (Egypt) كتب
سبب الانفجار الذى لابد له من سبب
================
لا أجرؤ على قول هذا لانني اعرف بان السببية مرتبطة بعنصر الزمن وفي حالة غياب الزمن فلا وجود لهذه السببية, ولكن و سيراً على منهج نيوتن فأننا لن نصل لنقطة بداية ابداً, وربما هذه اللانهائية حسب نيوتن, ولكن هل قوانين نيوتن يصح تطبيقها على حالة خاصة جداً مثل الانفجار العظيم؟
أذكر مثال مقارب
قانون نيوتن للجاذبية قانون صالح للاستعمال حتى اليوم لكنه لا يتم استخدامه في قياس حركة ميلان الكواكب و الاقمار التي حولها بل يتم استخدام قوانين اينشتاين لان قوانين آينشتاين تعطينا ارقام اكثر دقة في احجام و ابعاد وضروف مثل حالة الكواكب و المجرات.. ولكن نيوتن لازال فاعلاً في الحالات التي نعيشها على الارض. لان قوانين نيوتن بنيت في وقت تصور الانسان ان كل شئ يخضع بالامكان ان يخضع لقانون واحد, و حتى اليوم يؤمن الكثير من الفيزيائيين بصورة لا ارادية بأن هناك قانون جامع يصلح تطبيقه على كل الكون, لكننا حتى اليوم عجزنا عن الوصول لمثل هذا القانون, لهذا التزم مبدأ اللأدرية الصحية العلمية في هذا الشأن حتى نصل لمرحلة اخرى من العلم قد نفسر فيها مثل هذه الظواهر الخاصة.
++++++++++++++++++++++++
هل مادة الكون الخام المنفجرة كانت عنصرا واحدا
ما هو هذا العنصر
وماهو مصدر قذيفة بيتا او الفا الضرورية لحدوث الانفجار
بالإضاقة للسؤال الأول
علام ارتكزت المادة الخام للكون
ولأنها لا تستحدث ولا تنعدم
ما هى طبيعة الفضاء المحتوى إياها
ان كانت محتواه
(سؤال فلسفى جدا :هل الفضاء موجوداوبمعنى آخر هل ثم فضاء )
==========================
طبقاً لستيفن هوكينج
http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
فان الانفجار العظيم لم ينشأ من مادة معينة, لانه لم توجد مادة اساساً, بل المادة نفسها نشأت بعد بداية الانفجار (التمدد) للفضاء.
بالنسبة للسوآل الثاني فأن الفضاء الذي تقصده (خارج الكون) هو عدم, ولا وجود له, الكون يتمدد من خلال تباعد المادة الموجودة فيه في العدم ولكنه لا يتمدد داخل وسط آخر اكبر منه, لان الوسط هو بعد مكاني لا وجود له خارج الكون الذي نعيش فيه.
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang
- Bassam Al-Baghdady ابن دجلة (Iraq) كتب
اوافقك الراي اخي العزيز عمر ان الزمن موجود وان افتراض عدم وجود زمن لا اجده مقنع
===============
صديقي العزيز, يسكن اهلي قريباً من مطار ستوكهولم الدولي وفي كل مرة و انا عندهم و أرى هذا الطائر المعدني العملاق يحلق فوق رأسي أشعر بشئ من اللاواقعية.. لا اجد هذا مقنعاً
أجسامنا المتكونة من ملايين الملايين من الخلايا.. المتكون بدورها من ذرات مختلفة التكوين و الشكل قطعت طريقها الينا عبر بلايين السنين و جائت من انفجارات سوبرنوفا على بعد مسافات الملايين السنين الضوئية.. و الان هي موجودة في اجسامنا و تكون خلايا.. وهذه الخلايا تنتج خلايا من نوع خاص لا تشبهها.. تتحد مع خلايا اخرى من نوع خاص آخر لا تشبهها لتصبح خلية كاملة تبدأ بالأنقسام و تكوين انسان جديد؟ صراحة هذا الشئ اجده ليس فقط لا مقنعاً ولكن شي ابعد من المستحيل بكثير..
ليش من ضرورة الاشياء ان تكون مقنعة كي تكون حقيقية.. بل من ضرورة العلم كشف العلاقة بين اللامعقول و المخفي كي تكون تلك العلاقات و نتائجها مقنعة.
آسف لهذا التعصب العلمي.. لكنني اجده ضرورياً في بعض الاحيان كي لا تجرفنا الكلمات بعيداً - Bronislava Gaston Post #1
Moataz Emam (Egypt) wrote
on May 30, 2009 at 5:46pm
أن الماده والطاقه هم وجهان لعمله واحده أو صورتان لنفس الشيء. أما بالنسبه إلي من أين جائت وماذا حدث لحظه الإنفجار الكبير أو ماقبلها، إذا صح التعبير، فذلك مازال سؤال مفتوح لم يتم الإجابه عليه.
___________________________________________________________
أعتقد يا معتز أن الموضوع أصلاً يحاول االتفكير في إجابة هذا السؤال: من أين جاءت المادة (أو الطاقة) و ماذا حدث لحظة الانفجار أو قبل الانفجار. هل كان هناك شئ أتى بها؟ و من أين أتي هذا الشئ؟ أم أن هذه المادة كانت موجودة دائماً؟ (بمعنى أخر أزلية)؟
و إذا كان هناك شئ موجود قبل الزمن (لأن الزمن أو على الأقل الزمن الذي نعرفه بدأ في لحظة معينة) فهل نستطيع أن نقول أن هذا الشئ أزلي؟ - Bronislava Gaston أشكرك يا بسام على عودتك للموضوع :)
ربما لم أعتقدك فيزيائياً و لكنني عرفت أنك مطلع على ما يخص الانفجار الكبير مما كان واضحاً من كلامك
في حالة الثقوب السوداء، هل الزمن فعلاً يتوقف أم أن مقدرتنا على قياسه تتوقف؟ يبدو لي أن قيمة الزمن تنبع من ارتباطه بالتتابع في حدوث الأشياء فإذا لم يكن هناك مادة تحدث فيها تغيرات تنتفي الحوجة إلى الزمن و تنتفي مقدرتنا على قياسه. بمعنى أنه إذا لم تكن هناك ساعة تدق أو شمس تغرب أو أفكار تتابع في ذهن الإنسان إلخ فإن مفهوم الزمن يصبح عديم القيمة بالنسبة للإنسان.
و لكنني لا أظن أن عدم وجود الزمن يمنع تتابع الأشياء و ينفي احتياجنا إلى علاقة السببية. بل بالعكس فأنه حتى إن لم نكن نحس بالزمن فإنه بمجرد بدء المادة في التغيير يعود مفهوم الزمن في الظهور. أشبه بفكرة الزمن الكامن :)
و أظن أن هذا هو ما يعنيه قولنا: أنه قبل بدء الكون لم يكن هناك زمن. لأنه لم تكن هناك أشياء تحدث. و لكن لو اكتشفنا أنه فعلاً كانت هناك أشياء تحدث، ألا يعود مفهوم الزمن إلى الظهور؟ إذا بدأ العلماء في الإجابة على سؤال: من أين أتت مادة الانفجار الكبير، أ ليس من الممكن أن يعود الزمن إلى لعب دور فعال؟
فكرة الساعة التي تدق في العدم تروق لي جداً بالمناسبة حتى و إن لم تكن هناك مادة و لم يكن هناك إنسان ليسمع دقاتها :)
اعذروا "تخريفاتي" الفيزيائية و لكنها تبدو لي مقنعة في هذه اللحظة التي تسبق ان يقوم أحدهم بتفنيدها لي و لذا اجد الرغبة في طرحها ملحة جداً.
تحياتي و أرجو أن تبقى معنا يا بسام. - Bronislava Gaston هناك كلام جميل جداً عن امكانية نشوء المادة من العدم ذكره الزميل محمود في موضوع العلم الحديث و الدين
http://www.facebook.com/photo.php?pid=483585&id=1172966254&op=1&subj=8002920755&view=all&aid=-1&oid=8002920755&comments#/topic.php?uid=35278676324&topic=8765&start=90&hash=58a790e8ce53099ac252ec8e5624ccd1
لم استوعبه تماماً حيث أن الكثير من المصطلحات غائبة علي كتناظر الزمن مثلاً
و لكن ربما تمكن البعض من قراءته و إفادتنا هنا بما يمكن تطبيقه منه على حالة الكون
ما فهمته هو أن الطاقة يمكن أن تنتج من العدم و أنها تتلاشى بعد ذلك مباشرة؟؟؟
بسام أحاول كذلك قراءة موضوع البيغ بانغ في الويكيبيديا. إذا استوعبته سأتحدث عنه هنا قليلاً.
تحياتي للجميع - Bronislava Gaston من قراءتي لموضوع البيغ بانغ في ويكبيديا فهمت القليل و كان من ضمن ذلك أن نظرية البيغ بانغ تفسر ما حدث للكون منذ لحظة الانفجار و لكنها لا تفسر لنا ما حدث في تلك اللحظة ذاتها
Without any evidence associated with the earliest instant of the expansion, the Big Bang theory cannot and does not provide any explanation for such an initial condition; rather, it describes and explains the general evolution of the universe since that instant.
و بالتالي إلى الآن هذه النظرية لا تقرر ما إذا كانت المادة نشأت في تلك اللحظة من العدم أم أنها كانت هناك دائماً
كذلك بالحديث عن خط الزمن للنظرية فإن بالرجوع في الزمن إلى الوراء نجد أن الكون في لحظة معينة (قبل 13 بليون سنة) كانت مادته ذات كثافة لا نهائية (اعتقد بحيث يكون الحجم صفراً) و هذه المادة ذات الكثافة العالية هي نفسها مادة الكون الحالية و لكنها كانت مضغوطة جداً. و يبدو لي أن وجود هذه المادة ذات الكثافة العالية ينفي أنه كان هناك عدم (على الأقل في تلك اللحظة و ليس قبلها)
هذه المادة ذات الكثافة العالية لها علاقة ما بالثقب الأسود. لم أفهم العلاقة جيداً و لكن يبدو لي أن الثقوب السوداء هي كلها مواد ذات كثافة لا متناهية؟؟؟ عموماً اعتقد هذا يقودنا إلى كلام بسام عن الثقوب السوداء و الزمن. فهل كنا نحتاج إلى التخلص من هذه الكثافة اللانهائية لكي يظهر لنا الزمن؟ ربما.
تحياتي - ابن دجلة اخي العزيز بسام
لدي كم هائل من التساؤلات والاجابات والافكار اتمنى ان اكون موفقا في ترتيبها وايصال الفكره لك ولجميع القراء
============================================
ما هي الطاقه؟؟؟؟؟؟
ما معنى كلمة الشيء؟؟؟؟؟؟
هل بالضروره ان يكون ماده هل يمكن ان نطلق على الطاقه شيء
هل يمكن ان نطلق على الصوت شيء
اتصور يمكن ذلك والدليل استخدامنا لجملة هل سمعت هذا الشيء
اذن لغويا يمكن اعتبار الصوت شيء...............1
============================================
اخي بسام هناك موجودات ذاتيه وموجودات موضوعيه هذه الموجودات لها علاقه بوعي الانسان وخاصة حواسه
الموضوعي هو الشيء الموجود بمعزل عن وعي الانسان
الذاتي الشيء الذي لا يمكن ان يوجد بمعزل عن وعي الانسان
اضرب لك مثلا
لو لم نملك حاسة السمع هل يمكن ان نسمع الصوت بالطبع لا ولا يمكن ان نكتشفه في يوم من الايام وهذا هو الموجود الذاتي
ولكن في الحقيقه الصوت موجود حتى لو لم نملك حاسة السمع وهذا الموضوعي
اقصد ان هناك قد تكون ملايين الاشياء التي لا يمكن ان ندركها بسبب حواسنا الخمس فقط
ولا تقول ماذا قد يكون عمل حاسة سادسه او حاسة عاشره لان لو لم تكن هناك اذن لم احتجت لسماع هذا الشيء الذي هو الصوت
اذن الطاقه واحده من هذه الاشياء التي لا يمكن ان نعرف ماهية الطاقه لان امكانية حواسنا محدوده
==========================================
ماذا يعني العدم؟؟؟؟؟؟؟
من ناحية لغويه هو لاشيء
ولكن هل كان استعمال العلماء لكلمة العدم هو نفس الاستخدام اللغوي؟؟؟؟؟
اضرب لك مثلا
قانون حفظ الماده ينص على المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم
وحين اثبت هذا القانون عدم صحته لا اتصور انهم قصدوا ان الماده تستحدث من العدم لغويا
اي من اللا شيء بل يمكن ان يستحدث من الطاقه ..............2
===========================================
وهنا تضاربت هذه الجمله 2 مع الجمله 1
ولكن اتصور ان العلم لا يعنيه استخدام الكلمات والمفردات
فالعلم اكبر من ان يقع في تضارب لغوي
انا اقصد ان العدم المقصود به هو الطاقه
اسئلكم بدوري هل هذا صحيح؟؟؟؟؟
قد يكون دليلي على صحة الجمله هي ان الماده تنشا من الطاقه
وبما ان الماده تنشا من العدم
اذن العدم هو الطاقه
============================================
الان سنصل الى موضوع الزمن
نحن لا نعرف ماهية الطاقه حتى نجزم بانها خاليه من اي حركه او اي تغيير
نقطه اخرى
بما ان الطاقه تتحول الى ماده
اذن هناك عمليه تدل على التغيير اي ان هناك عمل يجري في الطاقه
وهذا العمل يحتاج الى زمن
سؤالي الاخر
متى تتحول الطاقه الى ماده؟؟؟؟؟؟؟
ماذا يجري للطاقه حتى تتحول الى ماده؟؟؟؟؟؟؟؟
اتصور ان يحدث للطاقه شيء لكي تتحول
وهذا التحول ايضا يحتاج الى زمن
===========================================
انا قصدت ان الطاقه التي احدثت مادة الكون هي ناتجه عن تحول مادة الكون الذي سبقنا الى طاقه .....................مجرد افتراض
وقد يكون الفرق بين انتهاء كون وبدايه كون اخر هو جزء قليل جدا من الزمن بحيث لا يكون محسوسا بحيث تولد الاكوان بصوره لستمرايه
قد يبدا الكون اللاحق حال فناء الكون السابق
او ان يكون هناك فرق كبير بسبب انتظار حدوث شيء للطاقه حتى تتحول الى ماده
اذن اغتقد بكل ما طرحته من اسئله واجوبه افتراضيه هو لبرهنت وجود الزمن
=============================================
تحياتي للجميع - Bronislava Gaston اعتقد أن قانون المادة لا تفنى و لا تستحدث عن العدم هو نفسه قانون الطاقة لا تفنى و لا تستحدث من العدم
و ذلك لأن المادة و الطاقة من المعروف أنها يمكن أن يتحول كل منهما إلى الآخر
إثبات خطأ هذا القانون لم يأت من حيث أننا يمكن أن نصنع مادة من طاقة و لكن أعتقد يقصدون أننا يمكن أن نصنع طاقة من لا شئ و مادة من لا شئ و ليس مجرد التحويل من مادة إلى طاقة و العكس
بصراحة لا أعرف شيئاً عن صحة هذا الكلام لأنني لست فيزيائية
و لكن الرابط الذي و ضعته أعلاه من كلام محمود كان فيه هذا الكلام:
___________________________________________________________
على الرغم من أنني لا أفهم ماذا تقصد بالعدم و لكن حسب ما أتصور مفهومك للعدم فإنه في الفيزياء الكميّة هذا ممكن بالفعل لأن الطاقة في الفيزياء الكميّة تختلف عن القانون الكلاسيكي الذي يقول أن الطاقة لا تفنى و لا تستحدث من العدم فالطاقة في الفيزياء الكميّة محفوظة بين حد أدنى و حد أقصى و يمكنك بالفعل أن تخلق ذرات من الللاشئ ( و أنا أستخدمها بمعنى خاص ) لأن القانون الكلاسيكي ناتج رياضيًّا عن تناظر الزمان و لكن لو كان الزمان غير متناظر فإنه بالفعل يمكنك خلق ذرّات من
اللاشئ بشرط عدم إختراق مبدأ عدم اليقين أي بمراعاة
delta E * delta t>= h/2* pi
و لكنها لن تستمر طويلاً و لكن يكفي أن الأمر ممكن من الناحية العملية و للعلم هذه الحقيقة ممكن أن تثبت أن يكون الكون أزلي إذا لا مشكلة في أزلية الكون مع وجود هذه الحقيقة لأنه بحسب القانون المذكور فانه يمكن "خلق" مقدار من الطاقة خلال فترة زمنية معينة بشرط ان يكون المقدار "المخلوق" من الطاقة مضروب في هذه الفترة الزمنية اقل من ثابت بلانك مقسوم على ضعف النسبة الثابتة هذا الحديث ليس نظري بل يمكن اثباته عمليا بظاهرة كاسيمر و نقوم بتجربتها في المعامل...فحتى من الفراغ نلاحظ ظهور واضمحلال ما نسميه الجسيمات الافتراضية
Virtual Particles
وهذه الجسيمات ظهرت من "لاشيء" وتفني بعد ذلك لانها غير مستقرة خلال زمن ضئيل جداً بكلام اخر يخلق شيء ويفنى من لاشيء و الكون قد وجد بهذه الطريقة و هنا لمزيد من القراءة:
http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_particles
___________________________________________________________
و يبدو أنه إلى الآن لا توجد لدينا مادة تكونت من العدم لأنه حسب كلام محمود فإن المادة التي تتكون من العدم تفنى سريعاً
الحقيقة أنني سمعت من قبل أن المادة التي تتكون من الطاقة تفنى سريعاً لأنها تكون في صورة جسيمين مضادين لبعضهما البعض. أما هذا الكلام عن المادة أو الطاقة الناتجة من العدم فهذه أول مرة أسمعه. فلنقرأ عنه المزيد.
عموماً محمود يرى أن هذا الأمر لا يتعارض مع فكرة أزلية الكون. ربما لأنه لو كانت مادة كوننا تكونت من العدم لكانت فنيت في نفس اللحظة؟ لا أدري.
تحياتي - ابن دجلة عزيزتي برونيا
تحيه طيبه
============================================
و لكن أعتقد يقصدون أننا يمكن أن نصنع طاقة من لا شئ و مادة من لا شئ و ليس مجرد التحويل من مادة إلى طاقة و العكس
------------------------
مجموع الماده والطاقه ثابت
طبعا الان انتبهت على كلامج وراجعت كلامي لاحظت انه اني خطات في شيء
ارجو حذف كلمه من العدم في قانون حفظ الطاقه
لم اقصد فيبدوا ان هذه الكلمه متعود عليه فكتبته
ارجوا المعذره
وتكملة لردي
ان قانون حفظ الماده اثبت انه خاطي لا يعني ان نزيل (لا)من القانون
الماده لا تفنى ولا تستحدث من العدم
===========================================
كما انه لم يتم اجابتي على توضيح معاني
الشي
لا شيء
العدم
الطاقه
اتصور وقتها سوف يمكننا من الوصول او التقدم ولو خطوه
============================================
تحياتي لك ايتها الغاليه وللجميع - Amr Amin السؤال عن العدم رياضة ذهنية شاقة
هل العدم معدوم
او
هل العدم موجود
لو كان العدم موجودا لما كان هناك عدم
فالعدم مقابل للوجود بل نقيض له
ولكن يمكننا التعبير عن العدم والوجود بشكل رياضى
كنا ندرس تفاضل الدوال فى ثانوى
وقناعتى الشخصية ان العدم هو أصغر قيمة رقمية موجبة يمكن تخيلها
انه محصور بين الصفر والواحد بل أصغر
إنه محصور بين الصفر و
00.0000000000000000000000000000000000000000001,
بل أقل
العدم رياضيا هو أصغر قيمة يمكن التعبير عنها
وعليه فلا يمكننا القول أن الكون يتمدد فى العدم
لأن الكون يرتكز على الفراغ الموجود فيه جسم الكون
وهذا الفراغ لو جاز لنا تسميته فراغا
ما جاز لنا ان نسميه عدما - Amr Amin عزيزى بسام
الزمن هو عبارة عن تعداد للتغيرات المنتظمة فى المكان
فدورة كاملة للأرض حول الشمس تصنع عاما أرضيا
ودورة كاملة للأرض حول نفسها تصنعا يوما ارضيا
وكذا الف لفة لإلكترون ذرة السيزيوم يصنع ثانية قياسية
============
ولكن
أنا لا أعتقد مثلك بوجود زمن كونى
بالإضافة إلى صعوبة اعتماد حتى الثانية الذرية وحدة مطلقة لقياس الزمن
هل تصورت رحلة فضائية بسرعة 150000 كيلومتر فى الثانية
لو مكثت أنا على الأرض وانطلقت أنت فى هكذا مركبة وكانت ساعاتنا دقيقة
وغبت عنى عاما أرضيا
وعدت
سأجد ساعتى تقرأ تاريخا متأخرا عن ساعتك بستة شهور
=============
ولهذا
أنا أفترض فرضية معينة لكنها تحتاج إلى علاقة رياضية حتى نسميها نظرية مؤهلة لنوبل عالجاهز
فرضيتى
هو أن الانفجار الكونى لم يتم بعد
لأنه لو وصل الى مرحلة الاستقرار لاندك دكا فوق أو تحت رؤوسنا
=====
أما عن تقديرهم لعمر الكون بكذا مليون سنة
فهذا معناه أن الأرض دارت حول الشمس نفس العدد من السنين حتى الأن
ولكن حساب السنة ليس دقيقا فهناك فروق كبيرة فى السرعاتبين الكواكب والنجوم
فالأرض تدور حول الشمس بسرعة خطية مقدارها 11000متر فى الثانية الواحدة
وعليه
لو افترضنا راصدا على كوكب بطىء مثل زحل
هل تتخيل قرائته للساعة بعد سنة أرضية ؟
ساعة سكان زحل ستكون مسرعة ومحتاجة تعديل
==============
كى لا انحرف عن قصدى
اردت أن أقول أن الانفجار الكونى مستمر وانه لم يستغرق ذلك الوقت الطويل
فالمسألة أن الأرض دارت عددا كبيرا من اللفات حول الشمس فى حين أن هناك من الأجسام الكونية ما لم يتخذ مداره بعد
تستطيع تسميتها فرضية عمرو أمين عمران
وعمرو يحتاج إلى رياضى كاينشتين ليصل إلى العلاقة الرياضية الحاكمة لتصبح نظرية - Moataz Emam * الانفجار الكونى لم يتم بعد
هذا صحيح ولكنه لن ينتهي. الرصد الحالي يرجح أن الكون يتعاجل في تمدده وعلي الأرجح سيستمر في التمدد إلي الأبد.
* أما عن تقديرهم لعمر الكون بكذا مليون سنة
فهذا معناه أن الأرض دارت حول الشمس نفس العدد من السنين حتى الأن
غير صحيح. الأرض والشمس تكونتا بعد البيج بانج ببلايين السنين. عمر الكون حوالي 14 بليون سنه وعمر الشمس حوالي 5 بليون سنه فقط
* ساعة سكان زحل ستكون مسرعة ومحتاجة تعديل
لماذا؟ - Moataz Emam * الأرض دارت عددا كبيرا من اللفات حول الشمس فى حين أن هناك من الأجسام الكونية ما لم يتخذ مداره بعد
الأجرام الفلكيه والنجوم وخلافه دائمه التكوين والفناء. مثلا شمسنا علي الأرجح تكونت من حطام نجم أخر فني الذي بدوره تكون من حطام نجم ثالث وهكذا. - Bronislava Gaston مرحباً ابن دجلة
الآن وجدت أن محمود قال بأن الحقيقة هي أنه لم يثبت تكون مادة من العدم ببساطة لأنه لا يوجد عدم داخل كوننا و لكن المواد التي قال أنها نتجت و تتلاشى هي نفسها التي ذكرتها أنا أعلاه عن المادة و المادة المضادة و هي تنتج من الطاقة و ليس من العدم
الحقيقة يا عزيزي يبدو أن قانون حفظ المادة و الطاقة لم يثبت خطؤه بعد :) أو على الأقل حسب ما تنامى إلى علمنا فكل من تحدث عن تكون المادة من العدم يبدو أنه كان يقصد تكون المادة من الطاقة
تحياتي :) - Moataz Emam العدم
vacuum
داخل الكون له خصائص غريبه جدا. فهو ليس خاليا تماما بل في الواقع هناك طاقه داخليه له تسمي:
vacuum expectation energy
وهذه الطاقه قليله جدا ومرتبطه بشيء يسمي
cosmological constant
وهو من أكثر الثوابت الفيزيائيه غرابه حيث أن أصله غير معروف. الأكثر من ذلك أن النظريات الفيزيائيه تتضارب في قيمته الحقيقيه.
المهم أن هذه الطاقه الضئيله ينتج عنها أحيانا ظهور الجسيمات وجسيماتها المضاده اللتي لا تعيش كثيرا كما أسفلتم من قبل. من أغرب النظريات المتعلقه بهذا الموضوع إحتماليه تكوين ماده من هذه الطاقه الفراغيه لا تفني بسرعه ومن المحتمل أن يكون هذا حدث في فتره من عمر الكون إسمها:
inflation period
حيث تمدد الكون بسرعه هائله جدا في وقت ضئيل جدا بحيث أن أي ماده نتجت في هذا الفراغ في هذه اللحظه لحظه التمدد السريع لم تجد الوقت الكافي لتفني وإستمرت حتي يومنا هذا. هناك أراء متعدده عن هذه الماده الغريبه ولكن كلها غير مثبته نهائيا.
أما ماحدث لحظه البيج بانج نفسها فمازال مجهولا في إنتظار إينشتين جديد
:-) - Amr Amin دكتور معتز
أعتقد أن كلامك موجه لى
فأهلا وسهلا
==========
الأرض والشمس تكونتا بعد البيج بانج ببلايين السنين. عمر الكون حوالي 14 بليون سنه وعمر الشمس حوالي 5 بليون سنه فقط
==================
عزيزى أرجو توضيح هذه النقطة
كبف تم قياس الفترة بين الانفجار العظيم وانفجار الشمس الذى تكون عنه الأرض بالسنين الأرضية المرتبطة بالعلاقة بين الأرض والشمس؟؟؟؟؟
==============
ساعة سكان زحل ستتسارع
مبلغ علمى أنه من تطبيقات النسبية تمدد الزمان عند السرعات العالية
المسألة تحتاج منك لتوضيح كمتخصص
مبلغ علمى أن رواد ناسا يتعرضون لهكذا تجارب بعد عودتهم حيث ان انطلاقهم على سرعات عالية يعرضهم لتمدد الزمن ولكن بنسب ضئيلة جدا تتناسب مع السرعات السلحفائية لمركبات الفضاء
===========
مثال تمدد الزمن و زيادة الكتلة كلما اقتربنا من سرعة الضوء
قرأته فى مقالات الدكتور عبد المحسن صالح عن النسبية
ومقال طويل فى نشرة قصة الزمان عبر التاريخ
برئاسة تحرير كولن ولسن - ابن دجلة هل العدم لا شيء؟؟؟؟؟؟
الطاقة شيء ولكنها ليست ماده
بما ان الماده لا تفنى ولا تستحدث من العدم ....اثبت خطئه
بما ان الماده تنتج من الطاقه
اذن العدم هو الطاقه....المقصود به
وليس العدم لا شيء
=============================================
ماذا حصل في القنبله الذريه؟؟؟؟؟؟؟؟
تحولت الماده الى طاقه
اليست نفس الطاقه التي كونت مادة هذا الكون
اذن طاقة الانفجار لابد من ماده جاءت منها
لماذا طاقة القنبله الذريه لم تحدث انفجارا ؟؟؟؟؟؟؟
قد يكون لانها غير كافيه
او قد يكون حصول الانفجار عندما تبلغ الطاقه اكبر قيمه
=============================================
مثال توضيحي ليس الا لغرض فهم الفكره اولا وبعده سوف اقوم بوضع مثال علمي
------------
بما انه مجموع الماده والطاقه ثابت ولنفرض انه يساوي 10
لو الماده 6 اذن الطاقه 4
لو الماده 5 اذن الطاقه 5
لو الماده 3 اذن الطاقه 7
لو الماده صفر اذن الطاقه عشره اقصى شيء (قوة الانفجار العظيم )او الطاقه التي يحتاجها الانفجار ليحدث
=============================================
واليك المثال علميا
لو كانت مادة الكون تزن 10 طن مثلا والطاقه صفر اذن
عندما تصبح الماده 9 طن تصبح الطاقه 1طن ×مربع سرعة الضوء =1000×مربع سرعة الضوء مقدرة بالجول
عندما تصبح المادة 3 طن تصبح الطاقه 7طن×مربع سرعة الضوء=7000×مربع سرعة الضوء مقدرة بالجول
اما اذا اصبحت الماده صفر تصبح الطاقه 10 ×مربع سرعة الضوء=10000×مربع سرعة الضوء مقدرة بالجول
=============================================
هذا يدل على المالانهايه في الاتجاهين
كما قد يدل على ولادة الاكوان بصورة متسلسله ومتلاحقه الواحد تلو الاخر
كما قد يدلنا على ان الانفجار لايحدث الا عندما تصل الطاقه اعلى قيمه لها
=============================================
تحيه مني - Ulla Hamsa اتابع كلام المختصين والجادين في البحث عن المعرفة
هنا في هذا التوبك والتوبك الاخر الخاص بالعلم وعلاقته بالدين
كطفلة تراقب صندوق الدنيا..فلا تستطيع له فراقا لشدة انبهارها بما تراه داخله
استمروا ارجوكم
اسجل متابعتي باهتمام لما تكتبونه هنا
شكرا لكل من يقتطع جزءا من وقته
ليصحح معلومة خاطئة او يضيف معلومة موثوقة في مجال اختصاصه للاخرين
لكم جميعا كل المودة - ابن دجلة شكرا لمرورك الجميل اخت علا
فانني ايضا اتصور ان جمال افكارك وروعة منطقك ايضا هو مالانهائي
====================================
اخت علا ان فكرة المالانهايه اجدها جميلة في كل شي
انها فكره تحرريه لا يمكن ان تحاصرها قيود
تحياتي لك
==================================== - Moataz Emam قياس عمر الشمس مسأله سهله حيث أن كم الهيدروجين فيها ، أي وقودها ، معروف وسهل قياسه بالتحليل الطيفي. بمقارنه سرعه إحتراق الهيدروجين بالكميه الموجوده يتم تقدير عمر الشمس وأي نجم. شمسنا في منتصف عمرها البالغ حوالي عشر بلايين عام.
تقدير عمر الكون مسأله حساب سرعه تمدده قياسا مع حجمه المرأي. التقدير الحالي حوالي 14 بليون عام.
معلوماتك عن النسبيه صحيحه ولكن ... سرعات الكواكب في مجموعتنا الشمسيه وسرعات مركبات الفضاء قليله جدا جدا جدا مقارنه بسرعه الضوء وبالتالي الفروقات اللتي تتحدث عنها لاتتعدي كسور ضئيله جدا من الثانيه من الصعب بل من المستحيل قياسها لصغرها.
ساعه سكان زحل ستكون مطابقه لساعتنا حتي كسور ضئيله من الثانيه.
مع تحياتي - Moataz Emam أما بالنسبه لفكره المالانهايه فهي علي جمالها أخي إبن دجله غير صحيحه للأسف. الكون بالفعل بدأ منذ حوالي 14 بليون عام من نقطه صغيره جدا. الأدله الفلكيه كثيره للغايه ولايمكن إهمالها. أما ما حدث قبل ذلك، إذا كان هناك قبل ذلك، فغير معروف.
ولكن المالنهايه في المستقبل محتمله. أخر الأبحاث تؤكد أن الكون يتعاجل في تمدده بحيث يبدو أنه سيستمر في التمدد إلي مالانهايه. هذه بالمناسبه من أهم الأسئله الموجوده حاليا. لماذا يتسارع الكون؟ الإجابه غير معروفه. هناك محاولات عده لتفسير هذه الظاهره. مثلا إحتمال وجود قوه كونيه جديد يسمونها:
Dark Energy
تدفع الكون خارجا أسرع وأسرع. وهناك محاولات أخري لتعديل نظريه النسبيه العامه، التي تفسر قوه الجاذبيه، بحيث تكون طارده علي مسافات كبيره وليست جاذبه كما نري نحن في مسافاتنا الصغيره . - Moataz Emam علي الرغم أني لا أحب أن أستشهد ب
wikipedia
ولكنها يمكن أن تكون نقطه إنطلاق لقراءات أكثر:
http://en.wikipedia.org/wiki/Accelerating_universe
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang - Moataz Emam مقاله أكثر تقنيه من مجله
Physics Today
http://www-supernova.lbl.gov/PhysicsTodayArticle.pdf
من جامعه ميتشيجان:
http://www.umich.edu/~gs265/bigbang.htm - Amr Amin تعالى نطبق العلاقات الرياضية الناشئة عن النسبية فى حياتنا
فترة حمل انثى الانسان على الارض هى تسع شهور ارضية
اعتقد ان انثى انسان لو حملت على كوكب زحل ستكون فترة حملها تسع شهور زحلية
وهى ما يزيد على مئتى سنة ارضية
كما اعتقد ان هذا الحمل لن يكون مملا وسوف يولد الطفل بنفس مواصفات المولود على الارض
=================================
اذا اتفقت معك على ان الله خلق المكان
لكنى اجزم انه لم يخلق الزمان - Bassam Al-Baghdady Bronia Gaston كتبت
كون الكثير من المعلومات تغيب عنا في الفيزياء أو الفلك لا يجعلنا نوقف عقولنا تماماً عن التفكير في هذه المسائل.
+++++++++++
لا بالطبع, كوننا لا نعرف شئ ما يدفعنا هذا للتفكير فيه اكثر بطبيعة الحال.لكنني لا اجد مانع من اتباع المنهج العلمي في التفكير فهو مسلي و ملئ بما يفوق الخيال اكثر من ما نتوقع.
ـــــــــــــــــــــــــــــ
فلو كان ظنك أن ما نفكر فيه خطأ فلا أعرف لماذا اخترت أن تفكر في هذا الخطأ على أنه أوهام و بالتالي ترغب في أن نتوقف تماماً عن التفكير
+++++++++++++
ندخل هنا في سوء فهم مقاصد بعضنا بالكلام الموجه حول الموضوع, و بالطبع لم اقصد ان ما يفكر به البعض اوهام, ولكن الانطلاق من فرضيات غير ثابتة و البناء عليها كأنما هي حقيقة فهذا الوهم بذاته. أتمنى ان الفرق واضح هنا؟
ــــــــــــــــــــــــــ
جميعنا درسنا في المدارس أن المادة لا تفنى و لا تستحدث
توقعت أن توضح لنا أو تضع على الأقل رابطاً يدعم كلامك في هذه النقطة
++++++++++++++
عذراً لهذه السهوة, القادمة ربما من ضيق الوقت و العجالة في الرد. الامر يتعلق اكثر باننا في الفترة التي درسنا فيها الفيزياء (اتصور الثمانينات و بداية التسعينات) لم يتم اثبات حقيقة ما يسمى بالانفجار العظيم حتى عام 1997 بعد ارسالنا لمكوك الفضاء (اسمه لا يخطر على بالي الان) الذي رصد اختلاف في حجم الاشعاع الخلفي للكون و هذا الذي كان يحتاجه العلماء لاثبات حقيقة و سبب نشوء الكون و المجرات و الاجسام بشكل عام.
من الممكن مراجعة كتاب العالم الفيزيائي الرائع ستيفن هوكينغ
http://www.4shared.com/file/97401833/1408d162/_____.html
كذلك كتابه المهم
الكون في قشرة جوز
http://www.4shared.com/file/61638085/dd1c4fe3/____.html?s=1
الاثنان موجودان الان بالعربية
ــــــــــــــــــــــــــ
هل هذا الانفجار نظرية أم حقيقة مثبتة لا يمكن المغالطة فيها أو اكتشاف تفسير غيرها؟
+++++++++++++++
نعم هو حقيقة علمية مثل دوران الارض حول الشمس و جريان الدم في شرايين جسم الانسان.
بالاضافة الى كتاب ستيفن هوكينغ تستطيعين مراجعة
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang
فيها الكثير من المعلومات المفيدة و المصادر الاخرى.
ــــــــــــــــــــــ
لماذا سمي هذا الانفجار انفجاراً؟
++++++++
هذا المصطلح يعود الى العالم الفلكي فريد هولي الذي كان معارض بشكل حاد لهذه النظرية ومن مؤسسي نظرية الكون الثابت.
http://en.wikipedia.org/wiki/Steady_State_theory
قال هذا المصطلح من باب الاستهزاء بنظرية التمدد الكوني في مقابلة اذاعية على راديو البي بي سي عام 1949 لم يعرف حينها بان هذا الاسم هو الاسم الذي سيتم استخدامه بشكل رسمي لوصف النظرية (رغم انه اسم غير دقيق ولا يصف الحالة الحقيقية). حيث الانفجار كما نعرفه يحصل في وسط ما بعكس ما يعرف بالانفجار العظيم حيث هو تمدد حاد و سريع للابعاد جميعاً في اللاشئ ومن اللاشئ.
ــــــــــــــــــــــــ
و ما الذي أدى لحدوث هذا الأنفجار؟
+++++++
لا شئ.. ما يعرف باسم الانفجار العظيم هو بداية كل شئ ولا يوجد شئ قبله كي يسببه.
ـــــــــــــــــــــــــ
و هل أي عدم يحدث فيه انفجار أم حدث هذا الانفجار في هذا العدم بالذات لظروف معينة؟
+++++++++++
و ماهو العدم؟ لا يوجد عدم معين او عدم بالذات او عدمات مختلفة.. العدم هو اللاشئ.. و اللاشئ يعني اللاشئ.. اما سوآلك عن أمكانية بداية كون ثاني من العدم؟ اتصور ان هذا كان سوآلك و الجواب هو نعم, و الدليل وجودنا الان.
ـــــــــــــــــــــــــــــ
أم أن هناك انفجارات أخرى؟ وربما كانت الانفجارات تحدث باستمرار؟
++++++++++++
ربما, لكن كيف سنعرف هذا؟
ـــــــــــــــ
و كيف استطاع العدم أن يولد مادة؟
+++++++
شخصياً لا اعرف ولا اعرف اذا كان العلم قد توصل الى هذه المرحلة.
ــــــــــــــــــــــــ
و لماذا ولد العدم مادة لها هذه الحدود بالضبط؟ لم ليس كوناً أكبر أو اصغر؟ هل كان لهذا العدم طاقة محدودة استطاعت أن تخلق كوناً بهذا الحجم فقط؟
+++++++++++++
العزيزة برونيا.. تتعاملين مع العدم كانه شئ.. اتمنى ان نتذكر بانه لاشئ. لكن ما سبب نشوء هذا الحجم من المادة و الطاقة مثلا؟ تحليل بسيط للموضوع نكتشف بانها الحجم القياسي الذي كان يسمح للمادة بترك نقطة الصفر العظمى.
http://en.wikipedia.org/wiki/Singularity
فلو كانت اقل لما استطاعت ترك تلك النقطة ولو كانت اكثر لكانت تركتها عندما وصلت الى الحجم القياسي طبعاً.
ـــــــــــــــــــــــــــ
ثم لماذا تكونت هذه المادة المعروفة لدينا بالذات كنتيجة لهذا الانفجار؟ هل يمكن للانفجار أن يكون مواد من نوع آخر؟ لماذا لم يكون الانفجار مادة من نوع واحد؟ الكترونات فقط مثلاً؟ أو هيدروجين فقط؟
+++++++++++++
المادة التي تكونت في المرحلة الاولى من الكون هي ابسط اشكال المادة و التي ذكرتيها هي الهيدروجين و الهيليوم بنفس النسب التي نراها اليوم بالطبيعة. اما المواد الثقيلة الاخرى و التي يزيد عدد اليكتروناتها عن 2 فقد تكونت في قلب النجوم التي نشأت مليارات السنين الاخرى بعد الانفجار العظيم.
ـــــــــــــــــــــــــ
عزيزي لقد استخدمت هذا المثال للشرح بأن مفهوم اللانهاية هو مفهوم طبيعي في حياتنا و ليس مفهوماً خاطئاً
++++++++++
طبيعي؟؟ هل هذا يعني انه حقيقي؟ - Bassam Al-Baghdady برونيا كتبت
إن الفكرة التي طرحناها هي أن هذا العدم يمكن أن يكون شيئاً و لكن أبعاده غير مفهومة للإنسان في هذا الوقت.
+++++++++++++
عذراً ولكنني اجد هذا الوصف اشبه بوصف المؤمن للجنة و النار و الالهة و حياة البرزخ و الجان وووو ..
الفكرة نفسها تقع تحت ثقل خطأها الفلسفي, اذا كان العدم شيئاً فهو اذن ليس عدم.. لان العدم لا شئ.. و اذا كان الكون يتمدد داخل وسط ثاني فهذا الوسط جزء من الكون وليس عدم.. لان العدم لا شئ بكل بساطة.
ـــــــــــــــــــــــــ
لذا أتوقع أنه إذا ركب الإنسان مركبة وصل بها إلى نهاية الكون ثم تحرك بها في اتجاه بعيد عن المركز (أي خارج الكون) فسوف يتكون حوله جزء جديد من الكون. لماذا؟ لأن هذا هو ما يحدث لمكونات الكون الأخرى التي تتحرك نحو الخارج. و ماذا إذا استمر الإنسان أو مركبته هذه في التحرك دائماً؟ هل سنجد نهاية للكون؟ أم يكون كوننا لا نهائياً فعلاً؟
++++++++++++++++
الكون حسب هذا التعبير لا نهائي طبعاً, حيث يشبه دوراننا في حلقة مفرغة.. الحلقة نفسها نهائية و محدودة ولكن دوراننا فيه ليس له حد يحده. من ناحية علمية فانه ليس من المؤكد ان تكون هناك نهاية للكون.. قد يستمر بالتمدد الى ابد الابدين.. وهذه فكرة مقبولة جداً علمياً حتى نعرف ما طبيعة المادة السوداء المنتشرة فيه بكثيرة.
ــــــــــــ
أخيراً اتمنى ان يستمر الجميع في التفكير و البحث فهذا هو سبيلنا الوحيد للوصول الى نهاية المالانهاية في الفكر الانساني. و مهما اخطأنا فاننا سنتعلم من اخطائنا.. افضل من ان نخشى التفكير خوفاً من الخطأ
تحية - Bassam Al-Baghdady هل الزمن فعلاً يتوقف أم أن مقدرتنا على قياسه تتوقف؟
+++++++++++
حسب معلوماتي فأن الزمن نفسه يتوقف و ليس قدرتنا على حساب, وهنا يجب ان نعرف مفهوم الزمن بحد ذاته, أشعر بصعوبة في شرح الزمن لانني حتى هذه اللحظة اتصارع مع فكرة عدم وجود الزمن.. وما الذي سبقها رغم ان اي شي يسبق الزمن يقع ضمن سياق زمني ابعد من البعد الزمني الذي نعرفه.. عذراً لعدم الوضوح.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
فكرة الساعة التي تدق في العدم تروق لي جداً بالمناسبة حتى و إن لم تكن هناك مادة و لم يكن هناك إنسان ليسمع دقاتها :)
++++++++++++
بأمكاننا القول بلانهائية العدم الذي سبق النشوء اذا كانت الفكرة المقصودة من اللانهائية مجردة من عنصر الزمن. لكنني شخصياً حين اسمع بكلمة اللانهائية اقرنها مباشرة بالزمن و بتلك الساعة الكونية المتولدة من حركة الاشياء. و الا فان اللانهائية المجردة من الزمن هي لانهائية عدمية لا اجد لها تعريف حقيقي استطيع ان اقرنه بها. - Bassam Al-Baghdady صديقي العزيز ابن دجلة
العلماء في العصر الحديث يحاولون بشكل كبير عدم الدخول في مشاكل لغوية لهذا يحاولون استحداث مصطلحات جديدة في حال كانت المصطلحات القديمة لا تفي بالغرض او قد تدل على اكثر من معنى.
الشي هو حسب علمي كل شي ذو ابعاد معينة و يحمل كتلة. هل الفضاء شي؟ لا اتصور هذا لانه فراغ ولا يحمل اي كتلة و لكنه بدوره يحمل ابعاد و داخل هذه الابعاد توجد الفوتونات (الضوء) التي تحمل كتلة متناهية بالصغر و ابعاد حسب معلوماتي المتواضعة.
أما بخصوص فرضيتك حول الصوت, فان الصوت طاقة منتقلة عبر الهواء. في حالة امتلاكنا او عدم امتلاكنا لحاسة السمع فأن هذا الشكل من الطاقة موجود, تماماً مثله مثل الاصوات التي لا نسمعها او اشكال الضوء التي لا نراها و تراها الحشرات مثلاً. ,ولكن هل سنسمي هذا الشكل من الطاقة حينها صوت؟ ام شي آخر؟
بخصوص العدم, فان العدم هو غياب لكل اشكال الوجود ولو وجدت طاقة في فضاء معين فهذا الفضاء سيكون شكل من اشكال الفراغ الملئ بالطاقة وليس عدماً. العدم هو غياب لكل اشكال الوجود..
متى تتحول الطاقة الى مادة؟ تتحول الطاقة الى مادة في ضروف ضغط عالية جداً مثل الجاذبية الموجودة في الثقوب السوداء. ما الذي يجري كي تتحول..؟؟ اتصور اننا نحتاج لكيميائي او فيزيائي متخصص في هذا السوآل.. ولكن بالتأكيد كل شكل من اشكال التحول يحتاج لزمن.. فكرة التحول نفسها تحمل عنصر الزمن في طياتها و هي الانتقال من حالة أ الى الحالة ب.
اما في حالة فرضية ان الطاقة التي احدث هذا الكون ناتجة من تحول مادة الكون الذي سبقنا فهي فرضية تشرح وجود الطاقة و المادة سوية في كوننا.. ولكنها تفترض وجود كون سبق كوننا و تفترض وجود زمن متصل بين الكونين و بهذا فان الزمن نشأ في كون سابق لهذا الكون و هكذا ربما الى المالانهاية.. اي سبق الزمن الذي نعيش و نتحرك و نفكر فيه وهذا بحد ذاته فكر تعجيزي حيث لا نستطيع ان نخترق نقطة بداية الزمن الذي نعيش فيه. وبما ان هذه النظرية غير قابلة للاثبات او النفي (رغم مشروعيتها) فانها تصنف مع نظريات اخرى غير قابلة للتفنيد مثل نظرية الخلق.. او وجود كائن خرافي خلق الكون و الى غيره. رغم الاختلاف الواضح في الطرح.
هناك فرضيات مثل الاكوان المتوازية.. فرضية الاوتار التي يصارع العلم الان لاثباتها لتفسير الكثير من الظواهر.. الاكوان السالبة.. بالاضافة بالطبع الى النظرية المحبوبة في الشرق الاوسط نظرية كاف نون.
لك مني و للجميع تحية
بسام - ابن دجلة و ما الذي أدى لحدوث هذا الأنفجار؟
+++++++
لا شئ.. ما يعرف باسم الانفجار العظيم هو بداية كل شئ ولا يوجد شئ قبله كي يسببه.
=============================================
ان اجابتك يا اخي بسام على الاخت برونيا حول ان العدم لا شيء وان هذا الكون نشا من العدم اي نشا من لا شيء يجعلني ارى ان فكره وجود الله هي اكثر اقناعا من ان كوننا نشا من لاشيء
اخي انا في تصوري لا يوجد عدم وانما توجد اشياء كثيره لا يمكن ان ندركها بسبب امكانية حواسنا الخمس المحدوده واتصور انني تطرقت الى هذا الشيء
يمكن انسان البليون بليون بليون بليون سنه قادمه سوف يتطور الى درجه ان عينه مثلا سوف ترى الطاقه او ترى الصوت او ترى اشياء كثيره لا ندركها ونسميها عدم
وايضا مجرد افتراض
وبالتالي ستكون الامور امامه اسهل في معرفة نشوء الكون وقد تكون هذه اللابتوبات في يوم من الايام اثار وحضاره قديمه وسيبداون بفك رموز لغة هذه البوستات في هذا الكروب لو حصل وان اندثرنا بفعل حالة طبيعيه واذا لم نندثر فان مهمتهم لا تتعدى القراءه فقط ويقولون ان العصور التي قبلنا فكرت بهذه الامور
انه افتراض قد يكون ساذج وغير معقول ولكن اعذرني اخ بسام ان افكاري ليس لها حدود وهذه مشكلتي حقيقة
=============================================
يااخي اعتبرها قانوني لا يمكن ان ينشا شيء من لاشيء كما لا يمكن ان يتحول الشيء الى لا شيء بل ان الاشياء موجوده من الازل وهي تتصارع فيما بينها مكونة اشياء مختلفه كالماده والطاقه واشياء لم ندركها بعد
=============================================
تحياتي للجميع 
Ali Al-Qaysi
لدي فكرة اريد وضعها لابين احتمالية كون الكون ازلي ابدي
فلناخذ كمثال قصرا وبه عدد غير منتهي من الغرف
وجاء شخص و جلس في احد هذه الغرف منطقيا يمكننا القول بان عدد الغرف قد نقص واحد
ولكن علميا لم ينقص من الغرف اي شيء لان عددها لانهائي
اذا جاء الف او الفين شخص وكل منهم سكن في احدى الغرف فايضا علميا لا يمكننا القول بان النقص قد حصل لان العدد لا نهائي من الغرف ولكن المنطق يقول بانها
قد نقصت
ماذا سيحصل اذا دخل عدد الى ما لا نهاية من الاشخاص الى الملانهاية من الغرف
لا يمكن القول بان الغرف امتلئت لان الما لا نهاية هو فعلا الى ما نهاية اي انه لا بد من وجود غرف فارغة ولكن المنطق يقول بان لكل شخص غرفة فلا بد وان تمتلئ كل الغرف
اتلاحظون علميا ومنطقيا الملانهاية لا تقبل الزيادة ليها و لا النقصان منها لانها اصلا الى ما لا نهاية فلن تزيد لانها في حالة تناقص مستمر ولن تقل لانها اصلا في حالة
تزايد مستمر
استراحة قصيرة ونعود
اخذو نفس عميق فالسالفة اعذروني اتدوخ
واني لمن افكر بها ادوخ
الان فلندخل الزمن اي الوقت في الموضوع
ماذا لو كان الزمان ما لا نهاية حاله حال المادة المتمثلة بالغرف والاشخاص وكان دخول الاشخاص الما لانهائيين الى الغرف المالانهائية
متى سيدخل اول شخص الى اول غرفة
فالزمان شيء موجود
ولكنه لا نهائي حاله حال المادة
هل يستطيع احد القول متى ؟؟؟؟؟
اصلا هل يجوز السؤال بكلمة متى في وضع زماني غير متناهي يستحيل ذلك لان رقم معين داخل اما لا نهاية امر متناقض
نفس السؤال في حالة الكون
متى انفجر اول شيء ادى لتكون الكون او ادى لتكون الاكوان
تناقض واضح عند فرض مسالة الما لا نهاية على العالم المادي الغير زماني و العالم المادي الزماني
اعذروني على هذه المداخلة ولكن هذه الفكرة تدور في راسي كثيرا عندما احاول النوم ومن خلالها دائما استنتج كون مسالة الازلية المادية فكرة متناقضة كما اوضحت بين امرين هما اصلا متضادان
ولا يبقى في عقلي سوى الاحتمال الاخر وهو عدم الازلية اي انها حادث حدث ونتج وانتج والسبب منتج خارج نطاق ما انتج
Comments
No response to “تفسيري الشخصي لمالانهاية الكون في الاتجاهين ... 1”
تعليقات الرسالة (Atom)
Post a Comment |
إرسال تعليق