Nour Eddine Yaghmour هذا هو سؤالي فقط
فإن كان أحد ما يعرف طريقا إليه فالرجاء مساعدتي
Jasim Mohmaed اخي الكريم سمعت بمصحف فاطمة عليها السلام ولكنني لم اقره وقرات انه يحتوي على احاديث للصديقة فاطمة الزهراء عليها السلام وان حصلت عليه ان شاء الله يكون عندك
Ulla Hamsa ارجو ان تتمكن يا اخ جاسم ايضا من توفير مصحف علي فهو ايضا له مصحف يدعى بالجامعة وطول صحيفته سبعون ذراعا اذا لفت لاصبحت اكبر من فخذ الفالج
سانتظر وساخصص هذا الموضوع لمن يؤمن بشيء لا يعرفه ولم يقراه ولم يتفكر فيه ويعقله بل امن به لانه تبع الذين قبله لا اكثر ولا اقل- Post Deleted
- Post Deleted
- Ulla Hamsa هذا الكلام الازهري الذي وضعته يا كريم كلام احد مذاهب الاسلام وهو لا ينفي وجود مصحف فاطمة والصحيفة الجامعة لعلي بن ابي طالب وكونك لا تؤمن الا بما تعلمته في الازهر لا ينفي وجود من هم مثلك ايضا ممن لا يؤمنون الا بما تعلموه في الحوزة العلمية سواء في النجف او في قم..
الكل في الهم سواء وكل منهم مقتنع بما امن به لانه ورثه وعاش عمره كله على اساس الايمان به وكونك تنفي وجود ما لم يكن من ضمن ما تمت تربيتك وتلقيمك الايمان على اساسه فنفيك لا يعني انعدام وجود ما تنفيه يا صديقي.
الفكرة كلها ان كل من هذه الفرق والمذاهب مقتنع بما لديه(وكل بما لديهم فرحون)وهذا هو اول حاجز يقف امام من يريد ان يبدا بتحرير عقله ..
بالنسبة لي ان شئت ان تعرف رايي ساقول لك بحكم اطلاعي على معظم المذاهب الاسلامية انها قائمة على النقل والغاء العقل..فاالايمان والالتزام مبدئيا بكتاب يتضمن كاتالوجا لمعاملة الزوجة (ابتداء من وعظها الى هجرها في المضجع وانتهاء بضربها) وكل هذا لا لذنب اقترفته بل (لان الافندي قد يخاف منها نشوزا) فهذا لوحده كان كافيا لاعيد النظر في كون كتاب بهذه الفظاظة والجلافة والبداوة يمكن له ان يكون منزلا من اله( هذا ان وجد اصلا ) اضف لكل هذا اني قرات كل التفاسير التي حاولت تجميل كل الامور القبيحة التي وجدتها في القران فلم يفلح شيء في التغلب على منطقي الانساني الشديد البساطة ووجدت في النهاية انه لو كان هناك( اله )فهو لن يمكن ان يكره مخلوقاته كما يكره الاله الابراهيمي ما خلقه...عذرا ولكن الامر اوسع من ان اشرحه في مداخلة او اثنتين وكونك نؤمن ان القران من عند الله فهذا ادعى للتساؤلات التي لها اول وليس لها اخر...يا صديقي الاسلام كالاديان التي سبقته محاولات بشرية لتنظيم حياة المجتمعات كل في زمانه ومكانه وبيئته وارى ان من الخطا الشنيع ان نحاول نقلها عبر العصور لتطبيقها في غير ازمانها واماكنها وبيئاتها وارى ان الاسلام تحديدا فشل في ان يكون موضعا للتطبيق حتى في ايام نبيه وصحابة نبيه
وادلة فشله كفكر اكثر فعليا من ان احصيها ولكن لا مانع لدي من طرحها في موضوع مستقل ان شئت ذلك وفتحت له موضوعا يخصه
ملاحظة اخيرة تخص التواتر وهي تتركز في السؤال ما الذي يجعلك واثقا من كون القران وتواتره موثوقا اكثر من تواتر الحديث الصحيح الموجود في البخاري ومسلم؟؟؟الا ترى وجود تناقض في ايمان الكثيرين بان القران سلم مما لم تسلم منه الاحاديث رغم ان ناقلي كليهما هم نفس البشر؟؟؟
وارجو ان لا تكون انت ايضا ممن اعتدت ان اطرح عليهم هذا السؤال ليكون ردهم دافعا لي لاضرب راسي باقرب حائط علي اتمكن من استيعاب مايفعلونه عندما يردون علي بالقول ( انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون) اذ اني اتمنى انك تعرف ان الاستدلال بالمطعون فيه هو استدلال فاسد اصلا لذا اردت ان اختصر عليك مقدما هذا الرد وارحم نفسي من نطح جدار اخر لو كنت ستجيبني وفقا له
لك كل المودة يا صديقي وشكرا لتحيتك . - Ulla Hamsa والنقل المتواتر : هو أن يكثر النقلة لشيء مُعين .. إلى الحد الذي لا يُمكن معه تكذيب هذا الشيء .. وخصوصا إذا جاء التطابق في نقلهم لهذا الشيء .. مع عدم اجتماعهم جميعا من قبل أو تواطئهم على الكذب .. كأن يتم إخبارنا عن طريق مئات الأشخاصعن وجود بلد في أوروبا مثلا اسمها فرنسا .. حينئذٍ لا يمكن تكذيب هذا الخبر .. مع اتفاقهم جميعا في النقل والوصف مع العلم بعدم تقابلهم جميعا بعضهم ببعض من قبل !!..
_______________________________________________________________________________
عن اي تطابق تتحدث يا صديقي الطيب؟؟؟الم تقرا عن حرق عثمان بن عفان للمصاحف التي راى فيها اختلافا عن مصحفه؟؟؟الم تقرا عن اسباب تدوين القران لكثرة اشتداد القتل في الحفاظ ايام معارك الردة في اليمامة؟؟الم تقرا الالية التي اتبعوها في الحكم على اية ما بانها من القران ام لا؟؟؟الا ترى ان بدائية الالية بحد ذاته هو امر يجعل كل صاحب ذي عقل يعيد التفكير مرارا في دقة ما هو بين ايدينا؟؟
يا كريم ارجو ان تتمسك بالعقل والمنطق في كل الامور وحاول هنا الاجابة على سؤال بسيط وهو
الايوجد ما يسمى فعليا بما يدعى الهلاوس الجماعية؟؟الم تقرا عن حالات رؤية مجموعة ما لشيء ما وبعد البحث والتقصي يظهر ان الموضوع تاثر بعض الاشخاص بما تم ايهامهم به؟؟ونرى ان الحقيقة انهم اجمعوا فعلا على رؤية مالم يروه لا لشيء الا لانهم تاثروا بالمجموع؟؟هناك الاف الناس يؤمنون بالصحون الطائرة لانهم رأوها او لان احد ما روى انه رأها فان اجتمعوا كلهم على نفس الرواية وتواتر نقلها عنهم هل يجعل هذا التواتر من الرواية حقيقة لا شك فيها بالاعتماد على كثرة عددهم؟؟؟وماذا عن العنعنة ؟؟؟هل تثق فعلا في قدرة البشر على نقل امر ما بنفس كلماته وبدقة؟؟؟لا اتفق معك في كل هذا بعدما تعلمته عن عدم قدرة البشر على الالتزام بالدقة في نقل الكلام..يا رجل قل امرا في الصباح لتاتي عند المساء وتجده امرا اخر يختلف تماما عما قلته والفارق الزمني بين الصباح والمساء فقط ..والقران الذي تتحدث عن حفظه بتواتر اريد منك ان تخبرني تحديدا عن تاريخ اقدم واول نسخة محفوظة منه...فهل تستطيع ذلك؟؟؟ - Nour Eddine Yaghmour ليس لدي أي فكرة عزيزي ولهذا فأنا أسأل
- Nour Eddine Yaghmour دكتورة علا هل يمكن أن تضعي رابطا عن جمع القرآن على أن يكون المصدر إسلاميا إن أمكن؟
- Ulla Hamsa زميلي العزيز
ادناه بعض المصادر التي قرات فيها عن جمع القران وهي متنوعة
فاولها للشيخ عبد العظيم الزرقاني من علماء الازهر
http://www.bab.com/articles/full_article.cfm?id=4442
وهذا رايط اسلامي اخر يشرح اسباب جمع القران ولاحظ اشارته(( وتعدد القراءات في الأمصار لدرجة أثارت بعض الفتن، فكر الخليفة الثالث عثمان بن عفان في نسخ المصاحف وتوحيدها في جميع الأمصار))
http://form7000.maktoobblog.com/1279717/القصة-الكاملة-لـ-«جمع»-القرآن/
وهذا خبر رايته مثيرا للاهتمام حول العور على مخطوطات قرانية في صنعاء اليمن
http://www.aawsat.com/details.asp?section=20&article=92213&issueno=8503
وهذا رابط يتحدث عن القرآت السبعة للقران من اسلام ويب
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=31050
وهذا رابط اخر يتحدث عن الجمع لغة وجمع القران
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=395
وهذا ايضا موقع اسلامي فيه تساؤل احدهم عن اسباب اعتراض ابن مسعود في مسالة جمع القران
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=29577
اتمنى ان تقرا الروابط بعقل غير العقل الاسلامي الذي اعتاد قبول ما يقال دون تشكيك
انظر لنقاط الضعف والقوة وقد كمن انمتى ايضا ان تتمكن بعد ذلك لوحدك واعتمادا على المنطق العقلي وحده في التوصل لاستنتاج يخصك ولو اني وجدت ذلك كان صعبا لي الا بعد ان استكملت قراءة المواقع الاسلامية والحقتها بالمواقع التي تعرض الشبهات ثم عدت لقراءة الردود على الشبهات وعندها فقط نمكنت من ان اتخذ قراري بخصوص الاديان
اتمنى لك متعة المطالعة وطيب الوقت
تحياتي العقلية - Nour Eddine Yaghmour شكر شكر عزيزتي
أعدك أن أقرأ بعقل متفتح - Post Deleted
- Ulla Hamsa كريم يا صاحبي لاحظ انك تنقض اهم صفة للدين الاسلامي بكلامك هذا وهي انه يفترض كونه علاقة مباشرة بين الناس وربهم بلا حاجة للكهنوت ولا الجهالوت ولا الدراسة التي تحتاج اكثر من عشرين عاماولا كل هذا التعقيد اذ يفترض انه دين يسر واضح للناس كافة ويمجرد الكلام عن النعقيد في شرح ما تريد قوله من اسباب تخص العنعنة او مصداقية الاحاديث وصحتها او حتى صحة جمع القران فانك تجرد الاسلام من صفة اليقينية والبساطة لانك تدخل في دوامة الكهنوت والدراسات الفقهية
انا اتعمد ان اكلمك بمنطق انساني شديد البساطة وهو نفس المنطق الذي اعتمدت عليه في كل ما فعلته ووصلت عن طريقه لنتائج يمكنني ان اجرؤ واصفها بانها جيدة لانها ادت الى نجاحي في درب الحياة العملية وانت مصر ان تقنع نفسك بان الامر مهول وضخم ومعقد ولا يمكن احتوائه باقل من عشرين عاما
لا تحدثني عن النسب لانك بهذا تنقض ايمانك وتنسفه من اساسه لكون الايمان كي يكون حقيقيا لابد ان يكون يقينيا ,مطلقا ولا شكوك فيه ويمجرد حديثك عن النسب فانك تترك الباب مفتوحا لوجود نسبة من الشك مهما تضائلت قيمتها فالحقيقة انها موجودة
سالتك سؤالا واضحا,مباشرا هل تستطيع ان تخبرني ماهو عمر اقدم واول نسخة معروفة للقران؟؟؟
اين اجابتك يا صديقي الازهري؟؟؟
اما بالنسبة للاحاديث فلم تجبني ايضا
من نقلوا الاحاديث هم ذاتهم من وضعوا القران بين ايدينا فلماذا اشك بصحة الاحاديث وايقن بصحة القران؟؟؟
الفكرة كلها انت لم تجبني على اي مما طرحته من نقاط
ولجات الى الاعتماد على القول ان الامر نسب وتحتاج الى دراسة
ولا مانع عندي من ان اقرا ما يمكن ان توفره لي وادرسه شرط ان اجد فيه الاجوبة المقنعة عقليا لاسئلتي الشديدة البساطة والوضوح
كونك لا تطلق على كلام علي بن ابي طالب تسمية المصحف لاينفي ان التسمية موجودة في امهات مصادر كتب الشيعة وهو مذهب لا تملك انت ان تقول انه ليس من الاسلام خصوصا ان الازهر افتى بامكانية التعبد به
ارجو منك ان تحاول ان تخاطب عقلي بما يمكن له ان يقبله ان كنا نريد ان نخوض نقاشا عقليا يا صديقي..اما شغل النهويل والتضخيم والفخيم فعذرا لانه ماعاد ينطلي علي منذ زمن طويل جدا وبمجرد ان توقفت عن تصديق مبالغات التهويل والتضخيم اكتشفت حجم الكذبة التي كنت اعيش داخلها
تحياتي ومودتي لك يا صديقي - Post Deleted
- Ulla Hamsa يا كريم انا اولا لم اقل انك قلت ان كلام علي بن ابي طالب غير موجود وهذا نص كلامي وارجو منك مراجعته للتاكد من ذلك
__________
كونك لا تطلق على كلام علي بن ابي طالب تسمية المصحف لاينفي ان التسمية موجودة في امهات مصادر كتب الشيعة
__________
اما عن الكلام في الاديان واسبابه فقد لاترى انت فائدته ولكني من جانبي كنت اتمنى ايام حيرتي لو كان هناك شخص مثلي يحاول ان يناقشني فيما افكر فيه..ولان الحياة مستمرة في سيرها ولن تقف باختلافنا فيما نؤمن به فلا ارى ما يتوجب ان يشعر اي منا بالمضايقة ان ناقشنا امور الدين وكل افكارنا عنه
وساتحدث عن نفسي هنا واذكر لك بعض اسبابي
يا كريم
اوطاننا في اسس مشاكلها دينية..العلمانية التي تتحدث عنها لامكان لها فعليا وسط كل الدروشة والدجل الديني الذي يحيط بنا من كل جانب..هل لك ان تقنع مؤمنا بالاسلام بحذافيره بفكرة العلمانية ؟؟العلماني في نظر المسلم كافر يا كريم اما كفانا ضحكا على انفسنا؟؟؟لقد وجدت النتائج لاتبشر بخير والكثيرون لا يعرفون شيئا فعلا عن تاريخهم ولا حتى عن دينهم ومعظمهم لم يقرا القران كاملا فضلا عن تفاسيره وتراه يدخل الى هنا حاملا سيفا خشبيا وعاصبا عينيه ليدافع عما يجهل ابسط اسسه وشرائعه..
ارى الحل الوحيد في طرح الاسئلة واستفزاز العقول التي شلها الجمود كي تفكر مرة اخرى وفتح الباب امام النقاشات كلها للتنفيس عن الكبت الذي تعيشه معظم الاجيال الشابة في بلداننا وخوفهم من الاقتراب من هذه الخطوط التي تعتبر حمراء وغير قابلة للمساس..ليروا انها يمكن ان تمس وتنتقد وتناقش وتتعرض للاختبار العقلي فان صمدت لهذا كله كانت فعلا صحيحة وان لم تصمد فلا بد لنا ساعتها ان نعرف ان هناك خللا ما ونعترف به فنصف العلاج يا كريم ياتي من اعتراف المريض بمرضه ولايمكن لمريض ينكر مرضه ان يشفى لانه لن يرضى ان يبحث عن العلاج
الفكرة يا كريم ان مجتمعاتنا مريضة بالدين ومقارنتك بالغرب وعدم حديثهم بالدين صحيحة في النتائج ولكنها خاطئة في الاسباب..فهم لا يتكلمون في الدين لانه ليس عاملا ضاغطا في مجتمعاتهم كما هو في مجتمعاتنا..
نحن الان نمر بنفس المرحلة التي مرت بها اوربا في عصر النهضة والتنوير والخروج من الخرافة وقد كان الدين ايامها والحديث فيه هو الشغل الشاغل لكبار فلاسفتهم ومفكريهم وكل الامر ان دورة الزمن لابد لها ان تاخذ وقتها فالاسلام فعليا متاخر عن المسيحية بسبعة قرون ولو عدت بالتاريخ الى ما قبل سبعة قرون من الان لوجدت المسيحية كانت تمر بما يمر الاسلام به في ايامنا هذه
لا اصدق بوجود شيء اسمه صراع الحضارات لاني اعتقد ان الحضارات تتلاقح يا كريم ولا تتصارع
الامر كله امر مصالح والاديان في اساسها فكرة سياسية\اقتصادية..بدات اول الامر كمحاولات لتنظيم حياة البشر ثم انحرفت بعد ذلك لمصالح من يرعون شؤونها
الدين الاسلامي لا يختلف عن المسيحية واليهودية وكل الامر ان المسيحية واليهودية سبقتاه زمنيا واستطاعتا بشكل او باخر التقولب مع مستلزمات العصر وهذا ما يصارعه الاسلام وكهنوته المزيف في زماننا هذا ولا ارى نهاية لكل هذه النقاشات في المستقبل المنظور بل اتوقع الاسوا فعليا في ظل الاستقطاب الطائفي الذي يتنامى في الشرخ الاوسخ منذ سنوات واراه سيكون وبالا على الاسلام والمنطقة كلها بسببه اتمنى ان يكون حدسي مخطئا ولكني لا ارى الا دلائل تحققه يوما بعد يوم
شكرا لك للطف كلماتك يا صديقي - Jasim Mohmaed ارجو ان تتمكن يا اخ جاسم ايضا من توفير مصحف علي فهو ايضا له مصحف يدعى بالجامعة وطول صحيفته سبعون ذراعا اذا لفت لاصبحت اكبر من فخذ الفالج
سانتظر وساخصص هذا الموضوع لمن يؤمن بشيء لا يعرفه ولم يقراه ولم يتفكر فيه ويعقله بل امن به لانه تبع الذين قبله لا اكثر ولا اقل
-------------------------------------------------------------------------------
اخت علا التهجمية
لماذا احس بالعصبية دوما في ردودك حقا لا ادري ما سبب تعصبك ,, فان كنا مخطئين في اسلامنا فهذا لا يقدم ولا يؤخر بالنسبة لك فلماذا كل هذه الكراهية والحقد ,, خففي عنك يا اختي العزيزة فنحن ما اسلمنا وما امنا بالله الا لاننا راينا انه يستحق العبادة ولانني ايضا اخشى عقابه واريد جنته ,, وانت لم تؤمني وهذا شانك فلا تصبي حقدك علينا بكلمات مبطن فيها الحقد والكراهية ارجوك ... الحدت وهذا شانك وامنا وهذا شاننا والحمد لله اننا مسلمون وان شاء الله انكم تهتدون
واخر شيء اقوله ان مصحف فاطمة عليها السلام هو ليس بقران ولا يمت باي شيء الى القران كما يلمح البعض فالمسلمون سنة وشيعة لديهم كتاب واحد لم يستطع احد ولن يستطع حتى نهاية هذاالعالم ان يحرفه وان كان لديكم دليل على غير ذلك فارمو به ولكن مع الاسف لا تملكون وهذا الكتاب هو القران الكريم فان وجد مصحف فاطمة او لم يوجد فانني قد ولدت ورايت كتابا لم يستطع اي كائن حي ان يحرفه فهذه معجزة ربانية بنظري وهي وحدها كافية لدي بان اعبد ربا منع ملايين البشر من القدرة على فعل شيء بسيط وهو تحريف كلمة في كتاب محفوظ وهو كتاب الله فما لكم كيف تحكمون
اخي نور الدين اعتذر ولكن لم استطع ايجاد المصحف وقرات عنه وفيه انباء غيبية ولكنني لم استطع ابدا ايجاده ولا علاقة له بالقران حتى لا يحاول الاخوة الملحدون التهجم على كتاب الله وشكرا جزيلا - Jasim Mohmaed زميلي العزيز
ادناه بعض المصادر التي قرات فيها عن جمع القران وهي متنوعة
فاولها للشيخ عبد العظيم الزرقاني من علماء الازهر
http://www.bab.com/articles/full_article.cfm?id=4442
وهذا رايط اسلامي اخر يشرح اسباب جمع القران ولاحظ اشارته(( وتعدد القراءات في الأمصار لدرجة أثارت بعض الفتن، فكر الخليفة الثالث عثمان بن عفان في نسخ المصاحف وتوحيدها في جميع الأمصار))
http://form7000.maktoobblog.com/1279717/القصة-الكاملة-لـ-«جمع»-القرآن/
وهذا خبر رايته مثيرا للاهتمام حول العور على مخطوطات قرانية في صنعاء اليمن
http://www.aawsat.com/details.asp?section=20&article=92213&issueno=8503
وهذا رابط يتحدث عن القرآت السبعة للقران من اسلام ويب
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=31050
وهذا رابط اخر يتحدث عن الجمع لغة وجمع القران
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=395
وهذا ايضا موقع اسلامي فيه تساؤل احدهم عن اسباب اعتراض ابن مسعود في مسالة جمع القران
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=29577
اتمنى ان تقرا الروابط بعقل غير العقل الاسلامي الذي اعتاد قبول ما يقال دون تشكيك
انظر لنقاط الضعف والقوة وقد كمن انمتى ايضا ان تتمكن بعد ذلك لوحدك واعتمادا على المنطق العقلي وحده في التوصل لاستنتاج يخصك ولو اني وجدت ذلك كان صعبا لي الا بعد ان استكملت قراءة المواقع الاسلامية والحقتها بالمواقع التي تعرض الشبهات ثم عدت لقراءة الردود على الشبهات وعندها فقط نمكنت من ان اتخذ قراري بخصوص الاديان
اتمنى لك متعة المطالعة وطيب الوقت
تحياتي العقلية
----------------------------------------------------------------------
كم هي ضعيفة حجتك يا اخت علا ؟
تاتين بالمواقع والاحاديث وطلبت منك ان تاتي بنسخة محرفة من القران ,, فكما نعلم ان الاحاديث في الصحيح وفي الضعيف وفيها المكذوب على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فانا استطيع ان اضع حديثا مذكور فيه ان ايات القران كانت خمسون الف اية وحديث اخر فيه مليون اية ولكن القران امامك .. فانظري اليه فان كانت الاحاديث اتية من بشر فهم يخطئون ولكن القران نازل من الله تعالى فاقرئيه وجدي لي نسخة محرفة لا حديثا عن التحريف لان في هذا ضعفا واضحا وجليا فارجو ان نكون منطقيين بعض الشيء طلبت منك مرارا وتكرارا ان تحضرون نسخة محرفة ولكنكم عجزتم فلماذا اسلوب اللف والدوران
واقسم بالله العظيم ان الدليل واضح ولكن الضلال اعماك يا اخت على لانه من السهل جدا تحريف اي كتاب فكيف حافظ كتاب تصفونه بكتاب عادي على نفسه من اي تحريف طول ملايين السنين بدون اي تحريف هل سالت نفسك هذا السؤال ,, لن اقول انك لم تسالي نفسك ولكن ساقول انك سالتها ولكن تغاضيت عن الجواب لانه ليس على هواك
ما لكم كيف تحكمون - Ulla Hamsa ساتغاضى عن الجلافة الموجودة بوضوح في لغة خطابك وحديثك عن (عماي الذي اضلني ) لاني اقدر انك متاثر بلغة كتابك وهو مليء بنفس الجلافة الخطابية ولذا اعذرك ولكن ما لاعذر لك فيه هو انك اقتبست كلامي الذي لم يكن موجها لك اصلا ولا هو رد عليك من الاساس بل هو رد للزميل نور الدين واستجابة لطلبه بتوفير مصادر اسلامية تتحدث عن قصة جمع القران وبصراحة لا افهم كيف لمن يجهل ان يميز الكلام الموجه اليه من الكلام الموجه لغيره ان يجرؤ على خوض نقاش لا لشيء الا ليثبت انه يجهل ابسط الامور واكثرها اهمية وهو قدرته على فهم الكلام !!!؟؟؟
ومع ان ردي ليس لك الا انك وجهت كلامك لي ولذا اجد نفسي مضطرة للرد خصوصا بعد وصفك لي بالهجومية...واتصور انه شيء غريب ان تحاول (التعريض)بسمو اخلاقي ورفعتها في موضع اخر وتنتظر مني الترحيب بكمية الجهالة والتعصب الطائفي التي تنثرها اينما حللت ,كيف تتوقع ان يكون رد من تهاجم اخلاقه؟؟خصوصا ان كلامه لم يكن موجها لك في كل الحالات؟؟؟
كم هي ضعيفة حجتك يا اخت علا ؟
_____________________________________________________________________________
اظن ان من ابهر عقله منطق الحلاقين وقصصهم الشديدة البلاهة واعتبرها حجة لا يمكن دحضها على وجود الهه الخرافي هو الوحيد الذي يمكن وصفه بضعيف الحجة وبالتاكيد هذا الوصف لا ينطبق على لاني اعرف الفارق بين الحلاقين والالهة بعكسك
تاتين بالمواقع والاحاديث وطلبت منك ان تاتي بنسخة محرفة من القران ,,
_____________________________________________________________________________
الان اكتشف انك لست ضعيف الحجة فقط بل ضعيف الحجة ومحرف للكلام وحقائقه(ليس غريبا ذلك) لانك لم تطلب مني شيئا والموضوع موجود كله اعلاه ولاني لست مجبرة ان اوفر لك شيئا ما لم ارغب في ذلك وبصراحة لا ارغب فيه لان النقاش مع( المنبهرين بمنطق الحلاقين) له تاثير سلبي على دماغ الانسان العاقل ولا احبذ ان اعرض دماغي لهذا التاثير لاني احب ان احافظ عليه بعيدا عن مسببات التلوث الفكري
فكما نعلم ان الاحاديث في الصحيح وفي الضعيف وفيها المكذوب على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فانا استطيع ان اضع حديثا مذكور فيه ان ايات القران كانت خمسون الف اية وحديث اخر فيه مليون اية ولكن القران امامك ..
فانظري اليه فان كانت الاحاديث اتية من بشر فهم يخطئون ولكن القران نازل من الله تعالى فاقرئيه وجدي لي نسخة محرفة لا حديثا عن التحريف لان في هذا ضعفا واضحا وجليا فارجو ان نكون منطقيين بعض الشيء طلبت منك مرارا وتكرارا ان تحضرون نسخة محرفة ولكنكم عجزتم فلماذا اسلوب اللف والدوران
___________________________________________________________________________
كلام اخر من نوع بلا بلا بلا بلا بلا بلا بلا بلا
وبلا معنى حقيقي.عد لقراءة ماكتبته وحاول ان تفهم وبما انك تمتلك القدرة على ذكر المنطق ارجو منك ان تلتزم به في حديثك وان تلتزم الصدق معه فاين اصلا طالبت بمصحف محرف؟؟؟اريد منك روابط المواضيع التي طالبت فيها بذلك
وثانيا من قال لك ان هناك اصلا مصحفا محرفا الان؟؟ان كنت عجزت عن ان تفهم الكلام على بساطته ووضوحه فلا حيلة لي معك فهذا هو الحد الاعلى الذي منحه لك ربك من القدرة على الفهم ومما يبدو جليا انه لا يكفي لتفهم الكلام البسيط اعلاه رغم ان غيرك فهمه ..ولا ارى ما يمنعك من المحاولة..استمر في القراءة لعلك تفهم وليتك انت من يكف عن اللف والدوران والاجابة على النقاط المطروحة بدلا من الكلام الذي لا طائل من ورائه الا ايهام نفسك انك ترد وانت لا تفعل
واقسم بالله العظيم ان الدليل واضح ولكن الضلال اعماك يا اخت على لانه من السهل جدا تحريف اي كتاب فكيف حافظ كتاب تصفونه بكتاب عادي على نفسه من اي تحريف طول ملايين السنين بدون اي تحريف هل سالت نفسك هذا السؤال ,, لن اقول انك لم تسالي نفسك ولكن ساقول انك سالتها ولكن تغاضيت عن الجواب لانه ليس على هواك
ما لكم كيف تحكمون
_____________________________________________________________________________
اي ملايين من السنين هذه التي تتحدث عنها؟؟؟عمر القران من عمر الاسلام ان لم اقل بقرنين ان اخذنا بنظر الاعتبار عمر اقدم نسخة متوفرة منه وصيغ المبالغة في الحديث لامكان لها هنا حين يكون الحديث عن التاريخ كما هو الحال هنا
- Ulla Hamsa بالمناسبة هناك سؤال مهم اتمنى انك تستطيع الاجابة عليه
انت تؤمن بان الديانتين المسيحية واليهودية من عند نفس ربك الخرافي وان الانجيل والتوراة هما كلامه هو ايضا الاتظن ربك مهملا وعديم المسؤولية تجاه خلقه ممن يدينون بالمسيحية واليهودية لانك ترك (البشر الفانين) يحرفوت كلامه وكتبه ويتلاعبون فيها وتذكر فجاة ان يحمي كتابك انت والمسلمين ولا يصيبه التحريف؟؟؟
الم تلاحظ انه لاتوجد اي ديانة تعترف بتحريف كتابها وان النفاق بات غير محتملا في ادعاء المسلمين انهم يؤمنون بالمسيح والمسيحية في حين ان الواقع كله يقول عكس ذلك؟؟؟بعبارة اكثر صراحة ووضوحا..اما كفاكم نفاقا؟؟؟؟ - Jasim Mohmaed ساتغاضى عن الجلافة الموجودة بوضوح في لغة خطابك وحديثك عن (عماي الذي اضلني ) لاني اقدر انك متاثر بلغة كتابك وهو مليء بنفس الجلافة الخطابية ولذا اعذرك ولكن ما لاعذر لك فيه هو انك اقتبست كلامي الذي لم يكن موجها لك اصلا ولا هو رد عليك من الاساس بل هو رد للزميل نور الدين واستجابة لطلبه بتوفير مصادر اسلامية تتحدث عن قصة جمع القران وبصراحة لا افهم كيف لمن يجهل ان يميز الكلام الموجه اليه من الكلام الموجه لغيره ان يجرؤ على خوض نقاش لا لشيء الا ليثبت انه يجهل ابسط الامور واكثرها اهمية وهو قدرته على فهم الكلام !!!؟؟؟
ومع ان ردي ليس لك الا انك وجهت كلامك لي ولذا اجد نفسي مضطرة للرد خصوصا بعد وصفك لي بالهجومية...واتصور انه شيء غريب ان تحاول (التعريض)بسمو اخلاقي ورفعتها في موضع اخر وتنتظر مني الترحيب بكمية الجهالة والتعصب الطائفي التي تنثرها اينما حللت ,كيف تتوقع ان يكون رد من تهاجم اخلاقه؟؟خصوصا ان كلامه لم يكن موجها لك في كل الحالات؟؟؟
-------------------------------------------
كم من الصعب ان اعرف ان الكلام لم يكن موجها لي !!!! يا سبحان الله
هل يجب ان اعلق على الكلام الموجه لي فقط ؟؟؟
حقا انت نبيهة يا اخت علا
ولا اقول لك الا
كل اناء ينضح بما فيه
والان اصبحت تعيبين الجلافة في لغتي ,, ( ضعف الحجة والايمان) تجدين اي قشة تتعلقين بها كي تظهرين للعالم انك مثقفة ومتمكنة من اللغة فوالله لو كنت متمكنة من اللغة لفهمت الكلام اعلاه وانا متاكد انك لست ضليعة في اللغة العربية وليس من الصعب ان يفهم المرء او يكتب اللغة العربية الفصحى فما هي الا كلمات ولكن لو دققنا في قواعد كلماتك هل تعتقدين بانها صحيحة ؟؟؟
كم هو هش الحوار معك وكم انت عديمة التحكم باعصابك
ولا استغرب هذا حيث ان اصدقائك الملحدين مسحوك من قائمتهم بسبب قلة ادبك في حوار الاخرين المخالفين فكيف سيكون حالنا معك ؟
حقا تشرفت بالحوار مع كثير من الملحدين الا انني اسف انني قضيت وقتا اجيب فيه على تعليقاتك لانه وقت اهدرته بدون اي قائدة فلا حياة لمن تنادي
كلام اخر من نوع بلا بلا بلا بلا بلا بلا بلا بلا
----------------------------------------
ما هذه اللغة العربية القوية ؟ تستدلين بكلمات اجنبية للحوار باللغة العربية .. جيد جدا لو لم يعرف احد ما معنى بلا بلا بلا بلا فماذا سيفهم من كلامك ؟؟؟
الان اكتشف انك لست ضعيف الحجة فقط بل ضعيف الحجة ومحرف للكلام وحقائقه(ليس غريبا ذلك) لانك لم تطلب مني شيئا والموضوع موجود كله اعلاه ولاني لست مجبرة ان اوفر لك شيئا ما لم ارغب في ذلك وبصراحة لا ارغب فيه لان النقاش مع( المنبهرين بمنطق الحلاقين) له تاثير سلبي على دماغ الانسان العاقل ولا احبذ ان اعرض دماغي لهذا التاثير لاني احب ان احافظ عليه بعيدا عن مسببات التلوث الفكري
-------------------------------------------------------------
؟؟؟!!!؟؟؟؟
تقول الاخت علا لست مجبرة ان اوفر لك شيئا ما لم ارغب في ذلك ؟؟
طيب هذاالشيء يثبت انك على صواب وان المسلمين مخطئين فهل الموضوع بهذه البساطة ؟؟
الموضوع ليس انك لا ترغبين بل انك
لا تستطيعين وانا اتحداك يا دكتورة !؟؟
- Post Deleted
- Post Deleted
- Jasim Mohmaed ثانياً تعليق على (الضلال عماكى)لا اظن انك ستحب ان يرد احدهم عليك بنفس الطريقة
يعنى عامل تعامل
--------------------------------------------
عزيزي كريم الفاضل
لو انك رايت ردودها لعلمت انني كنت في غاية الادب والحمد لله لم اتجاوز عليه ولم اشير لها بالغباء كما فعلت هي معي ومع الكثيرين بلا ادنى شك
واخيرا رسالة موجهه للاخت علا
انت تتكلمين دوما عن الله بشكل لا يليق ابدا بالله تعالى وحتى لو كنت لا تؤمنين به وجب عليك احترام لفظ الجلالة من اجلنا وتاتين بذكر محمد صلى الله عليه واله وسلم بدون اي احترام لحبنا له وتتكلمين عن عقولنا وكانها لا تعمل فانت تتجاوزين على ديننا في كل يوم وعلى ربنا وعلى نبينا وكتاب الله العزيز
وحين ناتي بموضوع يعارض ما تؤمنين به تتعصبين مباشرة وتريديننا ان نبقى هادئين معك رغم كفرك وعصيانك لله ,, ورغم ان الكثيرين من الملحدين موجودين الا انهم ليسوا مثلك والحمد لله فلا يتجاوزون على مسلم ولا يجرحون الاخر المخالف الا بعض منهم فلا تتعصبين حين نضع موضوعا قد يستفزك فانت كفرت بربنا ولم نتجاوز عليك فلماذا انت تفعلين ؟ - Jasim Mohmaed مساء الخير يا جاسم
بداية اقول انك لو اردت ان ترى نسخة قرأن محرفة هذا ليس بأمر صعب فقط ابحث على الويب
وبالنسبة للأحاديث المذوبة فأنها فعلا يظهر بها ما يعيبها ولكنى بطبيعة الحال اسألك هل يمكنك ان تعرف ايها مكذوب هل انت على دراية بالانساب
---------------------------------------------
تعليق اخي الفاضل بما انك سالتني كيف اعرف بانساب نقلة الحديث
قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
وما اتاكم عني فاعرضوه على كتاب الله فان وافقه فخذوا به وان خالفه فاضربوا به عرض الحائط
صدق رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
فحين ياتي حديث في كتاب شيعي او سني او هندي ولا يهمني المصدر ويقول ان القران محرف فانني ارمي به عرض الحائط لانه اكيد لم ياتي عن الرسول صلى الله عليه واله وسلم وان اتى من غيره فقد اتى من انسان ليس معصوم وقد يكون كذاب
ام ان تسالني عن نسخة محرفة عن القران فاقول لا يجد
ولا تقل لي ابحث على الويب
فانا استطيع الان ان اغير نسخة القران في الفوتوشوب
ولكن احمل في يديك نسخة واحدة محرفة من القران حتى اصدقك
ولن تجد صدقني وليس تحدي اعمى ولكن الله سبحانه وتعالى قال في القران الكريم
بسم الله الرحمن الرحيم
انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون
صدق الله العلي العظيم
والى هذا اليوم لم يستطيع اي احد ان ينتج نسخة واحدة من القران تختلف عن اقرانها في اي بقعة اخرى في هذا العالم
شكرا مرة اخرى على سعة صدرك - Ulla Hamsa يا كريم ان تؤمن بشيء يعني ان تؤمن به كما يؤمن به اهله لا ان تاتي لنفسك بايمان تفصيل ليتناسب مع دينك انت لا مع اصحاب الدين الاصليين وكونك نقول انك نؤمن بالمسيحية فهذا ليس صحيحا لانك لا تؤمن ان ربك هو ثالث ثلاثة ولا تؤمن بالثالوث المقدس ولا تؤمن ان المسيح هو الاله ولا تؤمن بما يرد في الانجيل لانك تصفه بانه محرف وفق ما يرد في دينك وهذا هو الفارق الذي يميز الايمان عن ادعاء الايمان وهو نفاق محض
يا صديقي
انا مؤمنة بحرية العقيدة عند الجميع ابتداء من الوثني الذي قد يجد راحته في وجود اله من العجوة ياكله حين يجوع وانتهاء بالبهائي الذي اراه حرا في اعتناق ما شاء
انت لا تقول شيئا مداهنة وهذا ما اعرفه فيك ولكن ما راي المسيحيين حين تقول لهم اني اؤمن بالمسيحية ولكن ما تؤمن به انت يرونه هم كفرا بكل ما يؤمنون به؟؟؟
انا لا احدثك بشخصك يا كريم لانك تخطيت حاجز التخلف العقلي الذي لايزال الكثيرون قابعين وراءه انا اتحدث عما يقوله معظم المسلمون عن ايمانهم بالمسيحية وبرغم ذلك وحين تحق الحقيقة نراهم لا يتبجحون الا بايات القردة والخنازير والمغضوب عليهم والضالين واليهود والنصارى
الايمان بدين يستوجب الايمان فعليا بما جاء في الدين نفسه لا بما جاء في كتبك انت عنه
النفاق هو ان تخفي شيئا وتبدي غيره وهذا ما يفعله الاسلام كفكر فهو يظهر الايمان بالمسيحية كدين ولكنه عند التمكن والغلبة لا يعاملهم الا باجبارهم على (دفع الجزية عن يد وهم صاغرون)وانا هنا استعير الخطاب القراني بحذافيره رغم قرفي من الاسلوب اللغوي بذاته ولكني اجد نفسي مضطرة لذلك لاعطيك الدليل من نفس الكتاب الذي تؤمن بالوهيته
اما دليل كلامي على ان انفتاح العقل واستيعابه لحقائق الحياة لا علاقة له فعليا الا بتربية الانسان وعمله المستمر على تطوير نفسه والمنظومة الاخلاقية عنده فهو علاقتنا كاصدقاء التي لم يشبها اختلاف ما نؤمن به او ننكره
الانسان يا كريم هو الحل لجميع مشاكل مجتمعاتنا
ولا يمكن لعقيدة قامت في اساس شرائعها على اذلال الانسان ان تنتج انسانا سويا
ودليل كلامي تجده بسهولة عند النظر الى نموذج الانسان في مجتمعاتنا وهو نتاج مباشر للاديان وفسادها وعبثها بالعقول لتنتج وحوشا ادمية لايمتون للانسانية بصلة ولا وجود لقيمها في رؤوسهم العفنة...فترى واحدهم لاشيء في راسه الا السؤال عما يمكن ان يمنعه من نكاح امه او اخته لولا هذا الدين العظيم
انظر الى الافكار المطروحة لتستطيع الحكم سلبا او ايجابا على تاثير الدين في العقول وافساده للمتبقي منها ( هذا ان وجدت اصلا ) وهو ما اشك فيه بقوة نظرا للمستوى العقلي والمعرفي الذي يطرح نفسه ممثلا للايمان في هذه المجموعة وغيرها...الا تتفق معي في ان الجهل صار مرادفا للايمان في اغلبية المواضيع المطروحة (الا من رحم ربك)الا ترى الهاوية السحيقة التي تصلنا اصوات المؤمنين من اعماقها؟؟؟انهم مغيبون فعليا في عالم الدروشة والجن والدخول الى التواليت باي رجل واين يمكن وضع السطل للتوضء وما هو حكم نكاح الخادمة العاملة في البيوت...عقول شلها الجمود وغيبها الجهل واكلها العفن
والدين ليس بريئا من كل هذا يا صديقي - Ulla Hamsa انا لم اشر لك بالغباء مطلقا وطرحي واضح في وصف مواضيعك التي تاتي بها بالغباء الواضح لكل ذي عقل.يا رجل اعميتنا بالقصص البلهاء وفي كل مرة اقول لنفسي دعيه فغدا سيفهم ويرى كمية العبط والبلاهة فيها عندما يبدا في المطالعة والقراءة الحقيقية.اما ردودك المؤدبة والرفيعة الاخلاق فاترك الامر في الحكم على ادبها لمن يقرا كلا من كلامنا لاني بصراحة لا اثق في عقل ولا حكم من ينبهر بالمقارنات الغبية بين الحلاق وربه ولا بمن تستهويه الخطب المنقطة والمخططة والمشجرة والكاروهات
و مسالة الهك الخرافي فرايي فيه هو هذا وانا حرة فيه مادمت لا امس شخصك(الذي لا يعنيني فعليا لاني كونت حكمي الشخصي على مستواك العقلي والمعرفي وهو ما افضل الاحتفاظ به لنفسي رغم انه واضح لكل من يقرا كلماتك)لا علاقة لك بكفري وعصياني لالهك المخبول الذي لا شغل له ولا مشغلة الا التسلي باللعب مع الشياطين حين يستخدم الكواكب والشهب رجوما لها وهي تحاول الاستماع لما يجري فوق السطوح التي يسكن فيها في عمارة السماوات ذات الطوابق السبعة وكانه صدام حسين في قاعة الاجتماعات ..هل تملكون عقولا حقا لتصدقوا بكل هذا الهراء ام انها مجرد تراكيب اسفنجية تقبع داخل جماجمكم لانفع فيها ولا فائدة؟؟؟
الهك الخرافي لم يجر على البشرية الا كل خراب منذ يوم رفعه جدو ابراهيم من كونه صنما يمكن لاي عاقل تكسيره الى تلك السماء ذات المصابيح الملونة كي لا يستطيع تكسيره احد وجعله الاف القطع
الهك الخرافي الذي له وجه ويد وعين ولكن ليس كمثله شيء هو اله لا يصلح الا للبرامج الكوميدية الترفيهية او للضحك على عقول البسطاء ممن يصدقون بوجوده لانهم يحتاجون بعبعا يمنعهم من ان ينكحوا امهاتهم واخواتهم او يقترفوا السيء من الافعال..اترى طرحك وكمية الغباء التي يجدها اي عاقل في تبرير وجود هذا الاله؟؟؟
اترى انك انت والمؤمنين به اول من يهينه من حيث لا تعلمون لانكم تصفون العقل الذي يفترض انه خلقه لكم وكرمكم به لتعرفوا وتميزوا الحق من الباطل فتحبسونه انتم في غرف مظلمة وعفنة تجعل منكم كالاغنام التي لا يستقيم امرها الا بوجود عصا الراعي التي يهشها بها
اترى نفسك فعلا بهذا القصور العقلي يحيث تعجز عن التمييز ولا تعرف الصح من الخطا ولا الاخلاقي من غير الاخلاقي الا بوجود الدين؟؟هل تظن انك ستنقلب في تصرفاتك من انسان الى حيوان بغياب هذا الدين؟؟هل هذه فعلا هي نظرتك لنفسك؟؟؟
ان كان هذا هو ظنك في نفسك فاسمح لي ان اخبرك ان الواقع ينقضه
لان الكثير من المجتمعات التي تخلت نهائيا عن الاديان تعتبر متفوقة اخلاقيا وحضاريا بمراحل متعددة تسبق مجتمعك الذي ترى الدين فاشيا فيه وحاكما بامره في حين ما زالت المجتمعات الدينية تتقدم باتجاه الخلف دوما فلا يزيدها وجود الاديان في عقول افرادها الا خرابا على خرابها
هل ترى كم تهين نفسك وعقلك بهذه التبريرات الغبية؟؟؟
اتمنى الان انك ستحاول استيعاب كلماتي رغم اني اعرف ان في ذلك صعوبة لمن اغلق عقله على تعاليم مر عليها الف واربعمائة عام,,,وقد كانت ايامها محاولات ثورية لاصلاح المجتمع انذاك فلماذا لا ترى في نفسك الا خيال الانسان البدوي في ذاك الزمان؟؟ولماذا تفترض ان احكاما لائمت واقع الحال يومها (وحتى انها كانت احكاما غبية وهمجية في زمانها نفسه)يمكن حتى مجرد التفكير في امكانية صلاحها لايامنا هذه؟؟؟ - Post Deleted
- Ulla Hamsa وحتى لو كنت لا تؤمنين به وجب عليك احترام لفظ الجلالة من اجلنا وتاتين بذكر محمد صلى الله عليه واله وسلم بدون اي احترام لحبنا له وتتكلمين عن عقولنا وكانها لا تعمل فانت تتجاوزين على ديننا في كل يوم وعلى ربنا وعلى نبينا وكتاب الله العزيز
_____________________________________________________________
راجع قوانين المجموعة لترى ان الهك الخرافي لايتمتع بالحماية الديبلوماسية هنا في هذه المجموعة ..وان لم يعجبك الحال فابحث لنفسك ولخطبك المنقطة والمخططة وقصصك عن الحلاقين والالهة عن مجموعة توفر الحماية لما تقدسه لان المقدس الوحيد هنا هو الانسان ومشاعره وقيمه الاخلاقية وعقله الذي يجب احترامه وعدم اهانته باغراقه بالغباء اللامحدود ...لما في هذا الاغراق من اثار سلبية اتعكس عليه وعلى ادائه الوظيفي - Ulla Hamsa يا صديقي الثقافات لها تاثير وهذا لا ينكره عاقل ولكنك تغض الطرف عما هو في اسس الشريعة ذاتها..هناك خلل لن نجد طريقنا للخلاص وانقاذ مجتمعاتنا من براثنه الا بالاعتراف بوجوده..ولن يكون هناك فائدة من استمرار انكاره لاننا بهذا نكون كمن يحاول ان يحجب الشمس بالغربال...العقيدة يا كريم فيها خلل واضح لمن يقراها ويتعمق في تفاصيلها..دليل خللها هو نتاجاتها من البشر.. دليل فشلها هو في عدم نجاحها في ان تكون محل تطبيق نموذجي منذ اول ابام الخلافة الراشدة حين قتل ثلاثة من اربعة خلفاء راشدين غيلة..وحين اقتتل صحابة محمد وما افلحوا في جعل هذا الدين اسوتهم ومنهاجهم رغم ان محمد كان يحيا بين ظهرانيهم فكيف الحال في ايامنا هذه؟؟؟يا صديقي العقلاء عندما يسنون قانونا ويثبت فشله يعمدون الى تغييره بما هو افضل منه وهو عكس ما يحدث من قبل متبعي الاديان والمؤمنين بها اذ يتمسكون بما ثبت انه مخرب من القوانين لا لشيء الا لانها تزعم الالهوية والسماوية في مصدرها..فهل ترى منطقا في هذا؟؟..انا لا اطلب منك ان تكون مسيحيا انا احاول ان اوضح لك الفارق بين ما تعتبره انت ايمانا بالمسيحية وما يراه اهلها تعريفا للايمان بها...يا كريم الحال اسوا بمراحل مما كنت اتخيله فعليا ويهولني ما اراه كل يوم من طروحات مهينة لاصحابها قبل ان تكون مهينة لعقول قرائها..
اشكرك لجمال عقلك يا صديقي
هل مصحف فاطمة موجود وما هو؟
الاثنين، ١٨ أيار ٢٠٠٩
Comments
No response to “هل مصحف فاطمة موجود وما هو؟”
تعليقات الرسالة (Atom)
Post a Comment |
إرسال تعليق