‏حوارات هادئة وصريحة جداً's Facebook Wall‏

Bassam Al-Baghdady's Facebook Wall

هل مصحف فاطمة موجود وما هو؟

الاثنين، 18 أيار، 2009

  • Nour Eddine Yaghmour هذا هو سؤالي فقط
    فإن كان أحد ما يعرف طريقا إليه فالرجاء مساعدتي
    May 18, 2009 at 11:16pm · Report
  • Jasim Mohmaed اخي الكريم سمعت بمصحف فاطمة عليها السلام ولكنني لم اقره وقرات انه يحتوي على احاديث للصديقة فاطمة الزهراء عليها السلام وان حصلت عليه ان شاء الله يكون عندك
    May 19, 2009 at 1:53pm · Report
  • Ulla Hamsa ارجو ان تتمكن يا اخ جاسم ايضا من توفير مصحف علي فهو ايضا له مصحف يدعى بالجامعة وطول صحيفته سبعون ذراعا اذا لفت لاصبحت اكبر من فخذ الفالج
    سانتظر وساخصص هذا الموضوع لمن يؤمن بشيء لا يعرفه ولم يقراه ولم يتفكر فيه ويعقله بل امن به لانه تبع الذين قبله لا اكثر ولا اقل
    May 19, 2009 at 3:22pm · Report
  • Post Deleted
    May 19, 2009 at 6:29pm
  • Post Deleted
    May 19, 2009 at 6:31pm
  • Ulla Hamsa هذا الكلام الازهري الذي وضعته يا كريم كلام احد مذاهب الاسلام وهو لا ينفي وجود مصحف فاطمة والصحيفة الجامعة لعلي بن ابي طالب وكونك لا تؤمن الا بما تعلمته في الازهر لا ينفي وجود من هم مثلك ايضا ممن لا يؤمنون الا بما تعلموه في الحوزة العلمية سواء في النجف او في قم..
    الكل في الهم سواء وكل منهم مقتنع بما امن به لانه ورثه وعاش عمره كله على اساس الايمان به وكونك تنفي وجود ما لم يكن من ضمن ما تمت تربيتك وتلقيمك الايمان على اساسه فنفيك لا يعني انعدام وجود ما تنفيه يا صديقي.
    الفكرة كلها ان كل من هذه الفرق والمذاهب مقتنع بما لديه(وكل بما لديهم فرحون)وهذا هو اول حاجز يقف امام من يريد ان يبدا بتحرير عقله ..
    بالنسبة لي ان شئت ان تعرف رايي ساقول لك بحكم اطلاعي على معظم المذاهب الاسلامية انها قائمة على النقل والغاء العقل..فاالايمان والالتزام مبدئيا بكتاب يتضمن كاتالوجا لمعاملة الزوجة (ابتداء من وعظها الى هجرها في المضجع وانتهاء بضربها) وكل هذا لا لذنب اقترفته بل (لان الافندي قد يخاف منها نشوزا) فهذا لوحده كان كافيا لاعيد النظر في كون كتاب بهذه الفظاظة والجلافة والبداوة يمكن له ان يكون منزلا من اله( هذا ان وجد اصلا ) اضف لكل هذا اني قرات كل التفاسير التي حاولت تجميل كل الامور القبيحة التي وجدتها في القران فلم يفلح شيء في التغلب على منطقي الانساني الشديد البساطة ووجدت في النهاية انه لو كان هناك( اله )فهو لن يمكن ان يكره مخلوقاته كما يكره الاله الابراهيمي ما خلقه...عذرا ولكن الامر اوسع من ان اشرحه في مداخلة او اثنتين وكونك نؤمن ان القران من عند الله فهذا ادعى للتساؤلات التي لها اول وليس لها اخر...يا صديقي الاسلام كالاديان التي سبقته محاولات بشرية لتنظيم حياة المجتمعات كل في زمانه ومكانه وبيئته وارى ان من الخطا الشنيع ان نحاول نقلها عبر العصور لتطبيقها في غير ازمانها واماكنها وبيئاتها وارى ان الاسلام تحديدا فشل في ان يكون موضعا للتطبيق حتى في ايام نبيه وصحابة نبيه
    وادلة فشله كفكر اكثر فعليا من ان احصيها ولكن لا مانع لدي من طرحها في موضوع مستقل ان شئت ذلك وفتحت له موضوعا يخصه
    ملاحظة اخيرة تخص التواتر وهي تتركز في السؤال ما الذي يجعلك واثقا من كون القران وتواتره موثوقا اكثر من تواتر الحديث الصحيح الموجود في البخاري ومسلم؟؟؟الا ترى وجود تناقض في ايمان الكثيرين بان القران سلم مما لم تسلم منه الاحاديث رغم ان ناقلي كليهما هم نفس البشر؟؟؟
    وارجو ان لا تكون انت ايضا ممن اعتدت ان اطرح عليهم هذا السؤال ليكون ردهم دافعا لي لاضرب راسي باقرب حائط علي اتمكن من استيعاب مايفعلونه عندما يردون علي بالقول ( انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون) اذ اني اتمنى انك تعرف ان الاستدلال بالمطعون فيه هو استدلال فاسد اصلا لذا اردت ان اختصر عليك مقدما هذا الرد وارحم نفسي من نطح جدار اخر لو كنت ستجيبني وفقا له
    لك كل المودة يا صديقي وشكرا لتحيتك .
    May 19, 2009 at 6:56pm · Report
  • Ulla Hamsa والنقل المتواتر : هو أن يكثر النقلة لشيء مُعين .. إلى الحد الذي لا يُمكن معه تكذيب هذا الشيء .. وخصوصا إذا جاء التطابق في نقلهم لهذا الشيء .. مع عدم اجتماعهم جميعا من قبل أو تواطئهم على الكذب .. كأن يتم إخبارنا عن طريق مئات الأشخاصعن وجود بلد في أوروبا مثلا اسمها فرنسا .. حينئذٍ لا يمكن تكذيب هذا الخبر .. مع اتفاقهم جميعا في النقل والوصف مع العلم بعدم تقابلهم جميعا بعضهم ببعض من قبل !!..
    _______________________________________________________________________________
    عن اي تطابق تتحدث يا صديقي الطيب؟؟؟الم تقرا عن حرق عثمان بن عفان للمصاحف التي راى فيها اختلافا عن مصحفه؟؟؟الم تقرا عن اسباب تدوين القران لكثرة اشتداد القتل في الحفاظ ايام معارك الردة في اليمامة؟؟الم تقرا الالية التي اتبعوها في الحكم على اية ما بانها من القران ام لا؟؟؟الا ترى ان بدائية الالية بحد ذاته هو امر يجعل كل صاحب ذي عقل يعيد التفكير مرارا في دقة ما هو بين ايدينا؟؟
    يا كريم ارجو ان تتمسك بالعقل والمنطق في كل الامور وحاول هنا الاجابة على سؤال بسيط وهو
    الايوجد ما يسمى فعليا بما يدعى الهلاوس الجماعية؟؟الم تقرا عن حالات رؤية مجموعة ما لشيء ما وبعد البحث والتقصي يظهر ان الموضوع تاثر بعض الاشخاص بما تم ايهامهم به؟؟ونرى ان الحقيقة انهم اجمعوا فعلا على رؤية مالم يروه لا لشيء الا لانهم تاثروا بالمجموع؟؟هناك الاف الناس يؤمنون بالصحون الطائرة لانهم رأوها او لان احد ما روى انه رأها فان اجتمعوا كلهم على نفس الرواية وتواتر نقلها عنهم هل يجعل هذا التواتر من الرواية حقيقة لا شك فيها بالاعتماد على كثرة عددهم؟؟؟وماذا عن العنعنة ؟؟؟هل تثق فعلا في قدرة البشر على نقل امر ما بنفس كلماته وبدقة؟؟؟لا اتفق معك في كل هذا بعدما تعلمته عن عدم قدرة البشر على الالتزام بالدقة في نقل الكلام..يا رجل قل امرا في الصباح لتاتي عند المساء وتجده امرا اخر يختلف تماما عما قلته والفارق الزمني بين الصباح والمساء فقط ..والقران الذي تتحدث عن حفظه بتواتر اريد منك ان تخبرني تحديدا عن تاريخ اقدم واول نسخة محفوظة منه...فهل تستطيع ذلك؟؟؟
    May 19, 2009 at 7:18pm · Report
  • Nour Eddine Yaghmour ليس لدي أي فكرة عزيزي ولهذا فأنا أسأل
    May 19, 2009 at 11:35pm · Report
  • Nour Eddine Yaghmour دكتورة علا هل يمكن أن تضعي رابطا عن جمع القرآن على أن يكون المصدر إسلاميا إن أمكن؟
    May 19, 2009 at 11:41pm · Report
  • Ulla Hamsa زميلي العزيز
    ادناه بعض المصادر التي قرات فيها عن جمع القران وهي متنوعة

    فاولها للشيخ عبد العظيم الزرقاني من علماء الازهر
    http://www.bab.com/articles/full_article.cfm?id=4442

    وهذا رايط اسلامي اخر يشرح اسباب جمع القران ولاحظ اشارته(( وتعدد القراءات في الأمصار لدرجة أثارت بعض الفتن، فكر الخليفة الثالث عثمان بن عفان في نسخ المصاحف وتوحيدها في جميع الأمصار))
    http://form7000.maktoobblog.com/1279717/القصة-الكاملة-لـ-«جمع»-القرآن/

    وهذا خبر رايته مثيرا للاهتمام حول العور على مخطوطات قرانية في صنعاء اليمن
    http://www.aawsat.com/details.asp?section=20&article=92213&issueno=8503

    وهذا رابط يتحدث عن القرآت السبعة للقران من اسلام ويب
    http://majles.alukah.net/showthread.php?t=31050

    وهذا رابط اخر يتحدث عن الجمع لغة وجمع القران
    http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=395

    وهذا ايضا موقع اسلامي فيه تساؤل احدهم عن اسباب اعتراض ابن مسعود في مسالة جمع القران
    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=29577

    اتمنى ان تقرا الروابط بعقل غير العقل الاسلامي الذي اعتاد قبول ما يقال دون تشكيك
    انظر لنقاط الضعف والقوة وقد كمن انمتى ايضا ان تتمكن بعد ذلك لوحدك واعتمادا على المنطق العقلي وحده في التوصل لاستنتاج يخصك ولو اني وجدت ذلك كان صعبا لي الا بعد ان استكملت قراءة المواقع الاسلامية والحقتها بالمواقع التي تعرض الشبهات ثم عدت لقراءة الردود على الشبهات وعندها فقط نمكنت من ان اتخذ قراري بخصوص الاديان
    اتمنى لك متعة المطالعة وطيب الوقت
    تحياتي العقلية
    May 20, 2009 at 12:40am · Report
  • Nour Eddine Yaghmour شكر شكر عزيزتي
    أعدك أن أقرأ بعقل متفتح
    May 20, 2009 at 1:32am · Report
  • Post Deleted
    May 20, 2009 at 3:06am
  • Ulla Hamsa كريم يا صاحبي لاحظ انك تنقض اهم صفة للدين الاسلامي بكلامك هذا وهي انه يفترض كونه علاقة مباشرة بين الناس وربهم بلا حاجة للكهنوت ولا الجهالوت ولا الدراسة التي تحتاج اكثر من عشرين عاماولا كل هذا التعقيد اذ يفترض انه دين يسر واضح للناس كافة ويمجرد الكلام عن النعقيد في شرح ما تريد قوله من اسباب تخص العنعنة او مصداقية الاحاديث وصحتها او حتى صحة جمع القران فانك تجرد الاسلام من صفة اليقينية والبساطة لانك تدخل في دوامة الكهنوت والدراسات الفقهية
    انا اتعمد ان اكلمك بمنطق انساني شديد البساطة وهو نفس المنطق الذي اعتمدت عليه في كل ما فعلته ووصلت عن طريقه لنتائج يمكنني ان اجرؤ واصفها بانها جيدة لانها ادت الى نجاحي في درب الحياة العملية وانت مصر ان تقنع نفسك بان الامر مهول وضخم ومعقد ولا يمكن احتوائه باقل من عشرين عاما
    لا تحدثني عن النسب لانك بهذا تنقض ايمانك وتنسفه من اساسه لكون الايمان كي يكون حقيقيا لابد ان يكون يقينيا ,مطلقا ولا شكوك فيه ويمجرد حديثك عن النسب فانك تترك الباب مفتوحا لوجود نسبة من الشك مهما تضائلت قيمتها فالحقيقة انها موجودة
    سالتك سؤالا واضحا,مباشرا هل تستطيع ان تخبرني ماهو عمر اقدم واول نسخة معروفة للقران؟؟؟
    اين اجابتك يا صديقي الازهري؟؟؟
    اما بالنسبة للاحاديث فلم تجبني ايضا
    من نقلوا الاحاديث هم ذاتهم من وضعوا القران بين ايدينا فلماذا اشك بصحة الاحاديث وايقن بصحة القران؟؟؟
    الفكرة كلها انت لم تجبني على اي مما طرحته من نقاط
    ولجات الى الاعتماد على القول ان الامر نسب وتحتاج الى دراسة
    ولا مانع عندي من ان اقرا ما يمكن ان توفره لي وادرسه شرط ان اجد فيه الاجوبة المقنعة عقليا لاسئلتي الشديدة البساطة والوضوح
    كونك لا تطلق على كلام علي بن ابي طالب تسمية المصحف لاينفي ان التسمية موجودة في امهات مصادر كتب الشيعة وهو مذهب لا تملك انت ان تقول انه ليس من الاسلام خصوصا ان الازهر افتى بامكانية التعبد به
    ارجو منك ان تحاول ان تخاطب عقلي بما يمكن له ان يقبله ان كنا نريد ان نخوض نقاشا عقليا يا صديقي..اما شغل النهويل والتضخيم والفخيم فعذرا لانه ماعاد ينطلي علي منذ زمن طويل جدا وبمجرد ان توقفت عن تصديق مبالغات التهويل والتضخيم اكتشفت حجم الكذبة التي كنت اعيش داخلها
    تحياتي ومودتي لك يا صديقي
    May 20, 2009 at 3:27am · Report
  • Post Deleted
    May 20, 2009 at 3:49am
  • Ulla Hamsa يا كريم انا اولا لم اقل انك قلت ان كلام علي بن ابي طالب غير موجود وهذا نص كلامي وارجو منك مراجعته للتاكد من ذلك
    __________
    كونك لا تطلق على كلام علي بن ابي طالب تسمية المصحف لاينفي ان التسمية موجودة في امهات مصادر كتب الشيعة
    __________
    اما عن الكلام في الاديان واسبابه فقد لاترى انت فائدته ولكني من جانبي كنت اتمنى ايام حيرتي لو كان هناك شخص مثلي يحاول ان يناقشني فيما افكر فيه..ولان الحياة مستمرة في سيرها ولن تقف باختلافنا فيما نؤمن به فلا ارى ما يتوجب ان يشعر اي منا بالمضايقة ان ناقشنا امور الدين وكل افكارنا عنه
    وساتحدث عن نفسي هنا واذكر لك بعض اسبابي
    يا كريم
    اوطاننا في اسس مشاكلها دينية..العلمانية التي تتحدث عنها لامكان لها فعليا وسط كل الدروشة والدجل الديني الذي يحيط بنا من كل جانب..هل لك ان تقنع مؤمنا بالاسلام بحذافيره بفكرة العلمانية ؟؟العلماني في نظر المسلم كافر يا كريم اما كفانا ضحكا على انفسنا؟؟؟لقد وجدت النتائج لاتبشر بخير والكثيرون لا يعرفون شيئا فعلا عن تاريخهم ولا حتى عن دينهم ومعظمهم لم يقرا القران كاملا فضلا عن تفاسيره وتراه يدخل الى هنا حاملا سيفا خشبيا وعاصبا عينيه ليدافع عما يجهل ابسط اسسه وشرائعه..
    ارى الحل الوحيد في طرح الاسئلة واستفزاز العقول التي شلها الجمود كي تفكر مرة اخرى وفتح الباب امام النقاشات كلها للتنفيس عن الكبت الذي تعيشه معظم الاجيال الشابة في بلداننا وخوفهم من الاقتراب من هذه الخطوط التي تعتبر حمراء وغير قابلة للمساس..ليروا انها يمكن ان تمس وتنتقد وتناقش وتتعرض للاختبار العقلي فان صمدت لهذا كله كانت فعلا صحيحة وان لم تصمد فلا بد لنا ساعتها ان نعرف ان هناك خللا ما ونعترف به فنصف العلاج يا كريم ياتي من اعتراف المريض بمرضه ولايمكن لمريض ينكر مرضه ان يشفى لانه لن يرضى ان يبحث عن العلاج
    الفكرة يا كريم ان مجتمعاتنا مريضة بالدين ومقارنتك بالغرب وعدم حديثهم بالدين صحيحة في النتائج ولكنها خاطئة في الاسباب..فهم لا يتكلمون في الدين لانه ليس عاملا ضاغطا في مجتمعاتهم كما هو في مجتمعاتنا..
    نحن الان نمر بنفس المرحلة التي مرت بها اوربا في عصر النهضة والتنوير والخروج من الخرافة وقد كان الدين ايامها والحديث فيه هو الشغل الشاغل لكبار فلاسفتهم ومفكريهم وكل الامر ان دورة الزمن لابد لها ان تاخذ وقتها فالاسلام فعليا متاخر عن المسيحية بسبعة قرون ولو عدت بالتاريخ الى ما قبل سبعة قرون من الان لوجدت المسيحية كانت تمر بما يمر الاسلام به في ايامنا هذه
    لا اصدق بوجود شيء اسمه صراع الحضارات لاني اعتقد ان الحضارات تتلاقح يا كريم ولا تتصارع
    الامر كله امر مصالح والاديان في اساسها فكرة سياسية\اقتصادية..بدات اول الامر كمحاولات لتنظيم حياة البشر ثم انحرفت بعد ذلك لمصالح من يرعون شؤونها
    الدين الاسلامي لا يختلف عن المسيحية واليهودية وكل الامر ان المسيحية واليهودية سبقتاه زمنيا واستطاعتا بشكل او باخر التقولب مع مستلزمات العصر وهذا ما يصارعه الاسلام وكهنوته المزيف في زماننا هذا ولا ارى نهاية لكل هذه النقاشات في المستقبل المنظور بل اتوقع الاسوا فعليا في ظل الاستقطاب الطائفي الذي يتنامى في الشرخ الاوسخ منذ سنوات واراه سيكون وبالا على الاسلام والمنطقة كلها بسببه اتمنى ان يكون حدسي مخطئا ولكني لا ارى الا دلائل تحققه يوما بعد يوم

    شكرا لك للطف كلماتك يا صديقي
    May 20, 2009 at 4:16am · Report
  • Jasim Mohmaed ارجو ان تتمكن يا اخ جاسم ايضا من توفير مصحف علي فهو ايضا له مصحف يدعى بالجامعة وطول صحيفته سبعون ذراعا اذا لفت لاصبحت اكبر من فخذ الفالج
    سانتظر وساخصص هذا الموضوع لمن يؤمن بشيء لا يعرفه ولم يقراه ولم يتفكر فيه ويعقله بل امن به لانه تبع الذين قبله لا اكثر ولا اقل

    -------------------------------------------------------------------------------

    اخت علا التهجمية

    لماذا احس بالعصبية دوما في ردودك حقا لا ادري ما سبب تعصبك ,, فان كنا مخطئين في اسلامنا فهذا لا يقدم ولا يؤخر بالنسبة لك فلماذا كل هذه الكراهية والحقد ,, خففي عنك يا اختي العزيزة فنحن ما اسلمنا وما امنا بالله الا لاننا راينا انه يستحق العبادة ولانني ايضا اخشى عقابه واريد جنته ,, وانت لم تؤمني وهذا شانك فلا تصبي حقدك علينا بكلمات مبطن فيها الحقد والكراهية ارجوك ... الحدت وهذا شانك وامنا وهذا شاننا والحمد لله اننا مسلمون وان شاء الله انكم تهتدون

    واخر شيء اقوله ان مصحف فاطمة عليها السلام هو ليس بقران ولا يمت باي شيء الى القران كما يلمح البعض فالمسلمون سنة وشيعة لديهم كتاب واحد لم يستطع احد ولن يستطع حتى نهاية هذاالعالم ان يحرفه وان كان لديكم دليل على غير ذلك فارمو به ولكن مع الاسف لا تملكون وهذا الكتاب هو القران الكريم فان وجد مصحف فاطمة او لم يوجد فانني قد ولدت ورايت كتابا لم يستطع اي كائن حي ان يحرفه فهذه معجزة ربانية بنظري وهي وحدها كافية لدي بان اعبد ربا منع ملايين البشر من القدرة على فعل شيء بسيط وهو تحريف كلمة في كتاب محفوظ وهو كتاب الله فما لكم كيف تحكمون

    اخي نور الدين اعتذر ولكن لم استطع ايجاد المصحف وقرات عنه وفيه انباء غيبية ولكنني لم استطع ابدا ايجاده ولا علاقة له بالقران حتى لا يحاول الاخوة الملحدون التهجم على كتاب الله وشكرا جزيلا
    May 20, 2009 at 9:30am · Report
  • Jasim Mohmaed زميلي العزيز
    ادناه بعض المصادر التي قرات فيها عن جمع القران وهي متنوعة

    فاولها للشيخ عبد العظيم الزرقاني من علماء الازهر
    http://www.bab.com/articles/full_article.cfm?id=4442

    وهذا رايط اسلامي اخر يشرح اسباب جمع القران ولاحظ اشارته(( وتعدد القراءات في الأمصار لدرجة أثارت بعض الفتن، فكر الخليفة الثالث عثمان بن عفان في نسخ المصاحف وتوحيدها في جميع الأمصار))
    http://form7000.maktoobblog.com/1279717/القصة-الكاملة-لـ-«جمع»-القرآن/

    وهذا خبر رايته مثيرا للاهتمام حول العور على مخطوطات قرانية في صنعاء اليمن
    http://www.aawsat.com/details.asp?section=20&article=92213&issueno=8503

    وهذا رابط يتحدث عن القرآت السبعة للقران من اسلام ويب
    http://majles.alukah.net/showthread.php?t=31050

    وهذا رابط اخر يتحدث عن الجمع لغة وجمع القران
    http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=395

    وهذا ايضا موقع اسلامي فيه تساؤل احدهم عن اسباب اعتراض ابن مسعود في مسالة جمع القران
    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=29577

    اتمنى ان تقرا الروابط بعقل غير العقل الاسلامي الذي اعتاد قبول ما يقال دون تشكيك
    انظر لنقاط الضعف والقوة وقد كمن انمتى ايضا ان تتمكن بعد ذلك لوحدك واعتمادا على المنطق العقلي وحده في التوصل لاستنتاج يخصك ولو اني وجدت ذلك كان صعبا لي الا بعد ان استكملت قراءة المواقع الاسلامية والحقتها بالمواقع التي تعرض الشبهات ثم عدت لقراءة الردود على الشبهات وعندها فقط نمكنت من ان اتخذ قراري بخصوص الاديان
    اتمنى لك متعة المطالعة وطيب الوقت
    تحياتي العقلية


    ----------------------------------------------------------------------


    كم هي ضعيفة حجتك يا اخت علا ؟

    تاتين بالمواقع والاحاديث وطلبت منك ان تاتي بنسخة محرفة من القران ,, فكما نعلم ان الاحاديث في الصحيح وفي الضعيف وفيها المكذوب على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فانا استطيع ان اضع حديثا مذكور فيه ان ايات القران كانت خمسون الف اية وحديث اخر فيه مليون اية ولكن القران امامك .. فانظري اليه فان كانت الاحاديث اتية من بشر فهم يخطئون ولكن القران نازل من الله تعالى فاقرئيه وجدي لي نسخة محرفة لا حديثا عن التحريف لان في هذا ضعفا واضحا وجليا فارجو ان نكون منطقيين بعض الشيء طلبت منك مرارا وتكرارا ان تحضرون نسخة محرفة ولكنكم عجزتم فلماذا اسلوب اللف والدوران

    واقسم بالله العظيم ان الدليل واضح ولكن الضلال اعماك يا اخت على لانه من السهل جدا تحريف اي كتاب فكيف حافظ كتاب تصفونه بكتاب عادي على نفسه من اي تحريف طول ملايين السنين بدون اي تحريف هل سالت نفسك هذا السؤال ,, لن اقول انك لم تسالي نفسك ولكن ساقول انك سالتها ولكن تغاضيت عن الجواب لانه ليس على هواك



    ما لكم كيف تحكمون
    May 20, 2009 at 9:40am · Report
  • Ulla Hamsa ساتغاضى عن الجلافة الموجودة بوضوح في لغة خطابك وحديثك عن (عماي الذي اضلني ) لاني اقدر انك متاثر بلغة كتابك وهو مليء بنفس الجلافة الخطابية ولذا اعذرك ولكن ما لاعذر لك فيه هو انك اقتبست كلامي الذي لم يكن موجها لك اصلا ولا هو رد عليك من الاساس بل هو رد للزميل نور الدين واستجابة لطلبه بتوفير مصادر اسلامية تتحدث عن قصة جمع القران وبصراحة لا افهم كيف لمن يجهل ان يميز الكلام الموجه اليه من الكلام الموجه لغيره ان يجرؤ على خوض نقاش لا لشيء الا ليثبت انه يجهل ابسط الامور واكثرها اهمية وهو قدرته على فهم الكلام !!!؟؟؟
    ومع ان ردي ليس لك الا انك وجهت كلامك لي ولذا اجد نفسي مضطرة للرد خصوصا بعد وصفك لي بالهجومية...واتصور انه شيء غريب ان تحاول (التعريض)بسمو اخلاقي ورفعتها في موضع اخر وتنتظر مني الترحيب بكمية الجهالة والتعصب الطائفي التي تنثرها اينما حللت ,كيف تتوقع ان يكون رد من تهاجم اخلاقه؟؟خصوصا ان كلامه لم يكن موجها لك في كل الحالات؟؟؟


    كم هي ضعيفة حجتك يا اخت علا ؟
    _____________________________________________________________________________
    اظن ان من ابهر عقله منطق الحلاقين وقصصهم الشديدة البلاهة واعتبرها حجة لا يمكن دحضها على وجود الهه الخرافي هو الوحيد الذي يمكن وصفه بضعيف الحجة وبالتاكيد هذا الوصف لا ينطبق على لاني اعرف الفارق بين الحلاقين والالهة بعكسك



    تاتين بالمواقع والاحاديث وطلبت منك ان تاتي بنسخة محرفة من القران ,,
    _____________________________________________________________________________
    الان اكتشف انك لست ضعيف الحجة فقط بل ضعيف الحجة ومحرف للكلام وحقائقه(ليس غريبا ذلك) لانك لم تطلب مني شيئا والموضوع موجود كله اعلاه ولاني لست مجبرة ان اوفر لك شيئا ما لم ارغب في ذلك وبصراحة لا ارغب فيه لان النقاش مع( المنبهرين بمنطق الحلاقين) له تاثير سلبي على دماغ الانسان العاقل ولا احبذ ان اعرض دماغي لهذا التاثير لاني احب ان احافظ عليه بعيدا عن مسببات التلوث الفكري



    فكما نعلم ان الاحاديث في الصحيح وفي الضعيف وفيها المكذوب على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فانا استطيع ان اضع حديثا مذكور فيه ان ايات القران كانت خمسون الف اية وحديث اخر فيه مليون اية ولكن القران امامك ..
    فانظري اليه فان كانت الاحاديث اتية من بشر فهم يخطئون ولكن القران نازل من الله تعالى فاقرئيه وجدي لي نسخة محرفة لا حديثا عن التحريف لان في هذا ضعفا واضحا وجليا فارجو ان نكون منطقيين بعض الشيء طلبت منك مرارا وتكرارا ان تحضرون نسخة محرفة ولكنكم عجزتم فلماذا اسلوب اللف والدوران
    ___________________________________________________________________________

    كلام اخر من نوع بلا بلا بلا بلا بلا بلا بلا بلا
    وبلا معنى حقيقي.عد لقراءة ماكتبته وحاول ان تفهم وبما انك تمتلك القدرة على ذكر المنطق ارجو منك ان تلتزم به في حديثك وان تلتزم الصدق معه فاين اصلا طالبت بمصحف محرف؟؟؟اريد منك روابط المواضيع التي طالبت فيها بذلك
    وثانيا من قال لك ان هناك اصلا مصحفا محرفا الان؟؟ان كنت عجزت عن ان تفهم الكلام على بساطته ووضوحه فلا حيلة لي معك فهذا هو الحد الاعلى الذي منحه لك ربك من القدرة على الفهم ومما يبدو جليا انه لا يكفي لتفهم الكلام البسيط اعلاه رغم ان غيرك فهمه ..ولا ارى ما يمنعك من المحاولة..استمر في القراءة لعلك تفهم وليتك انت من يكف عن اللف والدوران والاجابة على النقاط المطروحة بدلا من الكلام الذي لا طائل من ورائه الا ايهام نفسك انك ترد وانت لا تفعل



    واقسم بالله العظيم ان الدليل واضح ولكن الضلال اعماك يا اخت على لانه من السهل جدا تحريف اي كتاب فكيف حافظ كتاب تصفونه بكتاب عادي على نفسه من اي تحريف طول ملايين السنين بدون اي تحريف هل سالت نفسك هذا السؤال ,, لن اقول انك لم تسالي نفسك ولكن ساقول انك سالتها ولكن تغاضيت عن الجواب لانه ليس على هواك
    ما لكم كيف تحكمون
    _____________________________________________________________________________
    اي ملايين من السنين هذه التي تتحدث عنها؟؟؟عمر القران من عمر الاسلام ان لم اقل بقرنين ان اخذنا بنظر الاعتبار عمر اقدم نسخة متوفرة منه وصيغ المبالغة في الحديث لامكان لها هنا حين يكون الحديث عن التاريخ كما هو الحال هنا
    May 20, 2009 at 1:14pm · Report
  • Ulla Hamsa بالمناسبة هناك سؤال مهم اتمنى انك تستطيع الاجابة عليه
    انت تؤمن بان الديانتين المسيحية واليهودية من عند نفس ربك الخرافي وان الانجيل والتوراة هما كلامه هو ايضا الاتظن ربك مهملا وعديم المسؤولية تجاه خلقه ممن يدينون بالمسيحية واليهودية لانك ترك (البشر الفانين) يحرفوت كلامه وكتبه ويتلاعبون فيها وتذكر فجاة ان يحمي كتابك انت والمسلمين ولا يصيبه التحريف؟؟؟
    الم تلاحظ انه لاتوجد اي ديانة تعترف بتحريف كتابها وان النفاق بات غير محتملا في ادعاء المسلمين انهم يؤمنون بالمسيح والمسيحية في حين ان الواقع كله يقول عكس ذلك؟؟؟بعبارة اكثر صراحة ووضوحا..اما كفاكم نفاقا؟؟؟؟
    May 20, 2009 at 1:19pm · Report
  • Jasim Mohmaed ساتغاضى عن الجلافة الموجودة بوضوح في لغة خطابك وحديثك عن (عماي الذي اضلني ) لاني اقدر انك متاثر بلغة كتابك وهو مليء بنفس الجلافة الخطابية ولذا اعذرك ولكن ما لاعذر لك فيه هو انك اقتبست كلامي الذي لم يكن موجها لك اصلا ولا هو رد عليك من الاساس بل هو رد للزميل نور الدين واستجابة لطلبه بتوفير مصادر اسلامية تتحدث عن قصة جمع القران وبصراحة لا افهم كيف لمن يجهل ان يميز الكلام الموجه اليه من الكلام الموجه لغيره ان يجرؤ على خوض نقاش لا لشيء الا ليثبت انه يجهل ابسط الامور واكثرها اهمية وهو قدرته على فهم الكلام !!!؟؟؟
    ومع ان ردي ليس لك الا انك وجهت كلامك لي ولذا اجد نفسي مضطرة للرد خصوصا بعد وصفك لي بالهجومية...واتصور انه شيء غريب ان تحاول (التعريض)بسمو اخلاقي ورفعتها في موضع اخر وتنتظر مني الترحيب بكمية الجهالة والتعصب الطائفي التي تنثرها اينما حللت ,كيف تتوقع ان يكون رد من تهاجم اخلاقه؟؟خصوصا ان كلامه لم يكن موجها لك في كل الحالات؟؟؟



    -------------------------------------------

    كم من الصعب ان اعرف ان الكلام لم يكن موجها لي !!!! يا سبحان الله

    هل يجب ان اعلق على الكلام الموجه لي فقط ؟؟؟

    حقا انت نبيهة يا اخت علا

    ولا اقول لك الا

    كل اناء ينضح بما فيه

    والان اصبحت تعيبين الجلافة في لغتي ,, ( ضعف الحجة والايمان) تجدين اي قشة تتعلقين بها كي تظهرين للعالم انك مثقفة ومتمكنة من اللغة فوالله لو كنت متمكنة من اللغة لفهمت الكلام اعلاه وانا متاكد انك لست ضليعة في اللغة العربية وليس من الصعب ان يفهم المرء او يكتب اللغة العربية الفصحى فما هي الا كلمات ولكن لو دققنا في قواعد كلماتك هل تعتقدين بانها صحيحة ؟؟؟

    كم هو هش الحوار معك وكم انت عديمة التحكم باعصابك

    ولا استغرب هذا حيث ان اصدقائك الملحدين مسحوك من قائمتهم بسبب قلة ادبك في حوار الاخرين المخالفين فكيف سيكون حالنا معك ؟

    حقا تشرفت بالحوار مع كثير من الملحدين الا انني اسف انني قضيت وقتا اجيب فيه على تعليقاتك لانه وقت اهدرته بدون اي قائدة فلا حياة لمن تنادي



    كلام اخر من نوع بلا بلا بلا بلا بلا بلا بلا بلا
    ----------------------------------------

    ما هذه اللغة العربية القوية ؟ تستدلين بكلمات اجنبية للحوار باللغة العربية .. جيد جدا لو لم يعرف احد ما معنى بلا بلا بلا بلا فماذا سيفهم من كلامك ؟؟؟




    الان اكتشف انك لست ضعيف الحجة فقط بل ضعيف الحجة ومحرف للكلام وحقائقه(ليس غريبا ذلك) لانك لم تطلب مني شيئا والموضوع موجود كله اعلاه ولاني لست مجبرة ان اوفر لك شيئا ما لم ارغب في ذلك وبصراحة لا ارغب فيه لان النقاش مع( المنبهرين بمنطق الحلاقين) له تاثير سلبي على دماغ الانسان العاقل ولا احبذ ان اعرض دماغي لهذا التاثير لاني احب ان احافظ عليه بعيدا عن مسببات التلوث الفكري
    -------------------------------------------------------------

    ؟؟؟!!!؟؟؟؟

    تقول الاخت علا لست مجبرة ان اوفر لك شيئا ما لم ارغب في ذلك ؟؟

    طيب هذاالشيء يثبت انك على صواب وان المسلمين مخطئين فهل الموضوع بهذه البساطة ؟؟
    الموضوع ليس انك لا ترغبين بل انك

    لا تستطيعين وانا اتحداك يا دكتورة !؟؟

    May 20, 2009 at 2:25pm · Report
  • Post Deleted
    May 20, 2009 at 3:45pm
  • Post Deleted
    May 20, 2009 at 3:58pm
  • Jasim Mohmaed ثانياً تعليق على (الضلال عماكى)لا اظن انك ستحب ان يرد احدهم عليك بنفس الطريقة
    يعنى عامل تعامل

    --------------------------------------------

    عزيزي كريم الفاضل

    لو انك رايت ردودها لعلمت انني كنت في غاية الادب والحمد لله لم اتجاوز عليه ولم اشير لها بالغباء كما فعلت هي معي ومع الكثيرين بلا ادنى شك


    واخيرا رسالة موجهه للاخت علا

    انت تتكلمين دوما عن الله بشكل لا يليق ابدا بالله تعالى وحتى لو كنت لا تؤمنين به وجب عليك احترام لفظ الجلالة من اجلنا وتاتين بذكر محمد صلى الله عليه واله وسلم بدون اي احترام لحبنا له وتتكلمين عن عقولنا وكانها لا تعمل فانت تتجاوزين على ديننا في كل يوم وعلى ربنا وعلى نبينا وكتاب الله العزيز

    وحين ناتي بموضوع يعارض ما تؤمنين به تتعصبين مباشرة وتريديننا ان نبقى هادئين معك رغم كفرك وعصيانك لله ,, ورغم ان الكثيرين من الملحدين موجودين الا انهم ليسوا مثلك والحمد لله فلا يتجاوزون على مسلم ولا يجرحون الاخر المخالف الا بعض منهم فلا تتعصبين حين نضع موضوعا قد يستفزك فانت كفرت بربنا ولم نتجاوز عليك فلماذا انت تفعلين ؟
    May 20, 2009 at 4:03pm · Report
  • Jasim Mohmaed مساء الخير يا جاسم
    بداية اقول انك لو اردت ان ترى نسخة قرأن محرفة هذا ليس بأمر صعب فقط ابحث على الويب
    وبالنسبة للأحاديث المذوبة فأنها فعلا يظهر بها ما يعيبها ولكنى بطبيعة الحال اسألك هل يمكنك ان تعرف ايها مكذوب هل انت على دراية بالانساب

    ---------------------------------------------

    تعليق اخي الفاضل بما انك سالتني كيف اعرف بانساب نقلة الحديث

    قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
    وما اتاكم عني فاعرضوه على كتاب الله فان وافقه فخذوا به وان خالفه فاضربوا به عرض الحائط

    صدق رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

    فحين ياتي حديث في كتاب شيعي او سني او هندي ولا يهمني المصدر ويقول ان القران محرف فانني ارمي به عرض الحائط لانه اكيد لم ياتي عن الرسول صلى الله عليه واله وسلم وان اتى من غيره فقد اتى من انسان ليس معصوم وقد يكون كذاب

    ام ان تسالني عن نسخة محرفة عن القران فاقول لا يجد
    ولا تقل لي ابحث على الويب
    فانا استطيع الان ان اغير نسخة القران في الفوتوشوب
    ولكن احمل في يديك نسخة واحدة محرفة من القران حتى اصدقك

    ولن تجد صدقني وليس تحدي اعمى ولكن الله سبحانه وتعالى قال في القران الكريم
    بسم الله الرحمن الرحيم
    انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون
    صدق الله العلي العظيم

    والى هذا اليوم لم يستطيع اي احد ان ينتج نسخة واحدة من القران تختلف عن اقرانها في اي بقعة اخرى في هذا العالم



    شكرا مرة اخرى على سعة صدرك
    May 20, 2009 at 4:08pm · Report
  • Ulla Hamsa يا كريم ان تؤمن بشيء يعني ان تؤمن به كما يؤمن به اهله لا ان تاتي لنفسك بايمان تفصيل ليتناسب مع دينك انت لا مع اصحاب الدين الاصليين وكونك نقول انك نؤمن بالمسيحية فهذا ليس صحيحا لانك لا تؤمن ان ربك هو ثالث ثلاثة ولا تؤمن بالثالوث المقدس ولا تؤمن ان المسيح هو الاله ولا تؤمن بما يرد في الانجيل لانك تصفه بانه محرف وفق ما يرد في دينك وهذا هو الفارق الذي يميز الايمان عن ادعاء الايمان وهو نفاق محض
    يا صديقي
    انا مؤمنة بحرية العقيدة عند الجميع ابتداء من الوثني الذي قد يجد راحته في وجود اله من العجوة ياكله حين يجوع وانتهاء بالبهائي الذي اراه حرا في اعتناق ما شاء
    انت لا تقول شيئا مداهنة وهذا ما اعرفه فيك ولكن ما راي المسيحيين حين تقول لهم اني اؤمن بالمسيحية ولكن ما تؤمن به انت يرونه هم كفرا بكل ما يؤمنون به؟؟؟
    انا لا احدثك بشخصك يا كريم لانك تخطيت حاجز التخلف العقلي الذي لايزال الكثيرون قابعين وراءه انا اتحدث عما يقوله معظم المسلمون عن ايمانهم بالمسيحية وبرغم ذلك وحين تحق الحقيقة نراهم لا يتبجحون الا بايات القردة والخنازير والمغضوب عليهم والضالين واليهود والنصارى
    الايمان بدين يستوجب الايمان فعليا بما جاء في الدين نفسه لا بما جاء في كتبك انت عنه
    النفاق هو ان تخفي شيئا وتبدي غيره وهذا ما يفعله الاسلام كفكر فهو يظهر الايمان بالمسيحية كدين ولكنه عند التمكن والغلبة لا يعاملهم الا باجبارهم على (دفع الجزية عن يد وهم صاغرون)وانا هنا استعير الخطاب القراني بحذافيره رغم قرفي من الاسلوب اللغوي بذاته ولكني اجد نفسي مضطرة لذلك لاعطيك الدليل من نفس الكتاب الذي تؤمن بالوهيته
    اما دليل كلامي على ان انفتاح العقل واستيعابه لحقائق الحياة لا علاقة له فعليا الا بتربية الانسان وعمله المستمر على تطوير نفسه والمنظومة الاخلاقية عنده فهو علاقتنا كاصدقاء التي لم يشبها اختلاف ما نؤمن به او ننكره
    الانسان يا كريم هو الحل لجميع مشاكل مجتمعاتنا
    ولا يمكن لعقيدة قامت في اساس شرائعها على اذلال الانسان ان تنتج انسانا سويا
    ودليل كلامي تجده بسهولة عند النظر الى نموذج الانسان في مجتمعاتنا وهو نتاج مباشر للاديان وفسادها وعبثها بالعقول لتنتج وحوشا ادمية لايمتون للانسانية بصلة ولا وجود لقيمها في رؤوسهم العفنة...فترى واحدهم لاشيء في راسه الا السؤال عما يمكن ان يمنعه من نكاح امه او اخته لولا هذا الدين العظيم
    انظر الى الافكار المطروحة لتستطيع الحكم سلبا او ايجابا على تاثير الدين في العقول وافساده للمتبقي منها ( هذا ان وجدت اصلا ) وهو ما اشك فيه بقوة نظرا للمستوى العقلي والمعرفي الذي يطرح نفسه ممثلا للايمان في هذه المجموعة وغيرها...الا تتفق معي في ان الجهل صار مرادفا للايمان في اغلبية المواضيع المطروحة (الا من رحم ربك)الا ترى الهاوية السحيقة التي تصلنا اصوات المؤمنين من اعماقها؟؟؟انهم مغيبون فعليا في عالم الدروشة والجن والدخول الى التواليت باي رجل واين يمكن وضع السطل للتوضء وما هو حكم نكاح الخادمة العاملة في البيوت...عقول شلها الجمود وغيبها الجهل واكلها العفن
    والدين ليس بريئا من كل هذا يا صديقي
    May 20, 2009 at 4:24pm · Report
  • Ulla Hamsa انا لم اشر لك بالغباء مطلقا وطرحي واضح في وصف مواضيعك التي تاتي بها بالغباء الواضح لكل ذي عقل.يا رجل اعميتنا بالقصص البلهاء وفي كل مرة اقول لنفسي دعيه فغدا سيفهم ويرى كمية العبط والبلاهة فيها عندما يبدا في المطالعة والقراءة الحقيقية.اما ردودك المؤدبة والرفيعة الاخلاق فاترك الامر في الحكم على ادبها لمن يقرا كلا من كلامنا لاني بصراحة لا اثق في عقل ولا حكم من ينبهر بالمقارنات الغبية بين الحلاق وربه ولا بمن تستهويه الخطب المنقطة والمخططة والمشجرة والكاروهات
    و مسالة الهك الخرافي فرايي فيه هو هذا وانا حرة فيه مادمت لا امس شخصك(الذي لا يعنيني فعليا لاني كونت حكمي الشخصي على مستواك العقلي والمعرفي وهو ما افضل الاحتفاظ به لنفسي رغم انه واضح لكل من يقرا كلماتك)لا علاقة لك بكفري وعصياني لالهك المخبول الذي لا شغل له ولا مشغلة الا التسلي باللعب مع الشياطين حين يستخدم الكواكب والشهب رجوما لها وهي تحاول الاستماع لما يجري فوق السطوح التي يسكن فيها في عمارة السماوات ذات الطوابق السبعة وكانه صدام حسين في قاعة الاجتماعات ..هل تملكون عقولا حقا لتصدقوا بكل هذا الهراء ام انها مجرد تراكيب اسفنجية تقبع داخل جماجمكم لانفع فيها ولا فائدة؟؟؟
    الهك الخرافي لم يجر على البشرية الا كل خراب منذ يوم رفعه جدو ابراهيم من كونه صنما يمكن لاي عاقل تكسيره الى تلك السماء ذات المصابيح الملونة كي لا يستطيع تكسيره احد وجعله الاف القطع
    الهك الخرافي الذي له وجه ويد وعين ولكن ليس كمثله شيء هو اله لا يصلح الا للبرامج الكوميدية الترفيهية او للضحك على عقول البسطاء ممن يصدقون بوجوده لانهم يحتاجون بعبعا يمنعهم من ان ينكحوا امهاتهم واخواتهم او يقترفوا السيء من الافعال..اترى طرحك وكمية الغباء التي يجدها اي عاقل في تبرير وجود هذا الاله؟؟؟
    اترى انك انت والمؤمنين به اول من يهينه من حيث لا تعلمون لانكم تصفون العقل الذي يفترض انه خلقه لكم وكرمكم به لتعرفوا وتميزوا الحق من الباطل فتحبسونه انتم في غرف مظلمة وعفنة تجعل منكم كالاغنام التي لا يستقيم امرها الا بوجود عصا الراعي التي يهشها بها
    اترى نفسك فعلا بهذا القصور العقلي يحيث تعجز عن التمييز ولا تعرف الصح من الخطا ولا الاخلاقي من غير الاخلاقي الا بوجود الدين؟؟هل تظن انك ستنقلب في تصرفاتك من انسان الى حيوان بغياب هذا الدين؟؟هل هذه فعلا هي نظرتك لنفسك؟؟؟
    ان كان هذا هو ظنك في نفسك فاسمح لي ان اخبرك ان الواقع ينقضه
    لان الكثير من المجتمعات التي تخلت نهائيا عن الاديان تعتبر متفوقة اخلاقيا وحضاريا بمراحل متعددة تسبق مجتمعك الذي ترى الدين فاشيا فيه وحاكما بامره في حين ما زالت المجتمعات الدينية تتقدم باتجاه الخلف دوما فلا يزيدها وجود الاديان في عقول افرادها الا خرابا على خرابها
    هل ترى كم تهين نفسك وعقلك بهذه التبريرات الغبية؟؟؟
    اتمنى الان انك ستحاول استيعاب كلماتي رغم اني اعرف ان في ذلك صعوبة لمن اغلق عقله على تعاليم مر عليها الف واربعمائة عام,,,وقد كانت ايامها محاولات ثورية لاصلاح المجتمع انذاك فلماذا لا ترى في نفسك الا خيال الانسان البدوي في ذاك الزمان؟؟ولماذا تفترض ان احكاما لائمت واقع الحال يومها (وحتى انها كانت احكاما غبية وهمجية في زمانها نفسه)يمكن حتى مجرد التفكير في امكانية صلاحها لايامنا هذه؟؟؟
    May 20, 2009 at 4:45pm · Report
  • Post Deleted
    May 20, 2009 at 4:59pm
  • Ulla Hamsa وحتى لو كنت لا تؤمنين به وجب عليك احترام لفظ الجلالة من اجلنا وتاتين بذكر محمد صلى الله عليه واله وسلم بدون اي احترام لحبنا له وتتكلمين عن عقولنا وكانها لا تعمل فانت تتجاوزين على ديننا في كل يوم وعلى ربنا وعلى نبينا وكتاب الله العزيز
    _____________________________________________________________
    راجع قوانين المجموعة لترى ان الهك الخرافي لايتمتع بالحماية الديبلوماسية هنا في هذه المجموعة ..وان لم يعجبك الحال فابحث لنفسك ولخطبك المنقطة والمخططة وقصصك عن الحلاقين والالهة عن مجموعة توفر الحماية لما تقدسه لان المقدس الوحيد هنا هو الانسان ومشاعره وقيمه الاخلاقية وعقله الذي يجب احترامه وعدم اهانته باغراقه بالغباء اللامحدود ...لما في هذا الاغراق من اثار سلبية اتعكس عليه وعلى ادائه الوظيفي
    May 20, 2009 at 5:01pm · Report
  • Ulla Hamsa يا صديقي الثقافات لها تاثير وهذا لا ينكره عاقل ولكنك تغض الطرف عما هو في اسس الشريعة ذاتها..هناك خلل لن نجد طريقنا للخلاص وانقاذ مجتمعاتنا من براثنه الا بالاعتراف بوجوده..ولن يكون هناك فائدة من استمرار انكاره لاننا بهذا نكون كمن يحاول ان يحجب الشمس بالغربال...العقيدة يا كريم فيها خلل واضح لمن يقراها ويتعمق في تفاصيلها..دليل خللها هو نتاجاتها من البشر.. دليل فشلها هو في عدم نجاحها في ان تكون محل تطبيق نموذجي منذ اول ابام الخلافة الراشدة حين قتل ثلاثة من اربعة خلفاء راشدين غيلة..وحين اقتتل صحابة محمد وما افلحوا في جعل هذا الدين اسوتهم ومنهاجهم رغم ان محمد كان يحيا بين ظهرانيهم فكيف الحال في ايامنا هذه؟؟؟يا صديقي العقلاء عندما يسنون قانونا ويثبت فشله يعمدون الى تغييره بما هو افضل منه وهو عكس ما يحدث من قبل متبعي الاديان والمؤمنين بها اذ يتمسكون بما ثبت انه مخرب من القوانين لا لشيء الا لانها تزعم الالهوية والسماوية في مصدرها..فهل ترى منطقا في هذا؟؟..انا لا اطلب منك ان تكون مسيحيا انا احاول ان اوضح لك الفارق بين ما تعتبره انت ايمانا بالمسيحية وما يراه اهلها تعريفا للايمان بها...يا كريم الحال اسوا بمراحل مما كنت اتخيله فعليا ويهولني ما اراه كل يوم من طروحات مهينة لاصحابها قبل ان تكون مهينة لعقول قرائها..
    اشكرك لجمال عقلك يا صديقي
    May 20, 2009 at 5:26pm · Report
     
    • Ulla Hamsa هل اطلعت قبلا على هذا النوع من الرسائل والمواقع يا كريم؟؟
      http://www.rasheed.ws/forums/--t3100.html
      وموقع امازون
      http://www.amazon.com/gp/offer-listing/1579211755/ref=dp_olp_0?ie=UTF8&qid=1096805827&condition=all

      هل قرات يوما عن الفرقان الحق وتوزيعه على المتفوقين من طلاب المدارس في الكويت؟؟؟هل رايت الافكار التي يتضمنها هذا الكتاب؟؟
      انه يوفر نسخا لكل ايات القتال في القران تقريبا وهو دمج بين المسيحية والاسلام في كل كلامه وهو منتشر ويمكن شراؤه ببساطة شديدة من النت...
      هل يمكنك ان تفكر ما الذي سيضمن عدم انتشاره بين الاجيال بعد خمسة قرون مثلا؟؟؟اريد من هذا الاله صاحب (الكتب المقدسة السماوية)ان يثور يوما لما يتم فعله بكل ما نهى عنه وبما وعد بحفظه فلم ار منه الا الاخلال بكل وعوده ..لا اطلب الكثير ..اريد اشارة انه التزم بكلامه وحفظ كتابه فعلا؟؟؟لماذا لا تحترق المطابع التي طبعت الفرقان الحق؟؟لماذا لم يمت مؤلفوه بطريقة تجعل الاقتراب من هذا الامر منذرة بالخطر فعلا؟؟لماذا يسكت هذا الاله كل هذا السكوت الغريب ويصمت هذا الصمت المريب؟؟؟
      هاهو القران الجديد (الفرقان الحق) وهو ما اظن انه انبثق من الكواليس الخلفية لمؤتمرات حوار الاديان وهو يباع بشكل علني على النت ويمكن لمن شاء ان يشتريه ويتعبد به..ما الذي فعله (الله)الذي وعد انه سيحفظ الذكر من التحريف؟؟بل من يملك الدليل اصلا على ان ما وصلنا من البداية كان سليما خصوصا ان هنالك الكثير من كتب التاريخ تتحدث عن خلافات الصحابة في مسالة جمع القران وتدوينه كما وفرت بها روابط تتحدث عنها ...لماذا احتفظ بعض الصحابة بقرآئينهم التي كتبوها ولم يعتمدها عثمان في المصحف الذي جمعه..واين اندثرت هذه القرائين؟؟؟اتراها لم تكن تصب في صالح الملك ودولة الخلافة ولذا لم يتم اعتمادها وتم تغييبها مع الزمن؟؟؟
      May 20, 2009 at 7:29pm · Report
  • Post Deleted
    May 20, 2009 at 7:43pm

  • Jasim Mohmaed Karim Ebrahim wrote13 hours ago
    انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون
    صدق الله العلي العظيم
    يا جاسم الحفظ فى القلب وليس فى الكتاب فالكتاب يحرق ويمزق ويبلى انما الكتاب فى كلمة
    استفتى قلبك
    ان وجدت حديث غير صحيح ستعلم من قلبك هذا اذا قرأت قرأن محرفا ستعرف لأنك قرأته قبل ذلك وكلماته داخلك هذا هو سبب عدم امكانية تحريفه
    اما عن وجود نسخ محرفة
    هناك نسخ محرفة ولكنها لم تخرج من حيزها لأننا نستطيع التفريق بينهم جيدا
    تحياتى يا جاسم

    -------------------------------------------------------------------------

    عزيزي الغالي كريم
    ان كان الحفظ في القلب فلماذا لم تحفظ التوراة والانجيل في القلب واصبحت هناك الكثير من النسخ الغير متطابقة في العالم اليس هذا سؤالا يطرح نفسه بقوة ؟؟

    الموضوع سهل جدا الحديث مصدره من الانسان المخطئ والقران من الله تعالى المنزه عن الخطا فلا يوجد ادنى مقارنة الا توافقني ؟

    لا احب ان اطيل النقاش في هذا الموضوع لانني رايت ان الملحدين يعتمدون على الاحاديث التي اراها اضعف من الضعيفة برايي ولم ار ابدا ملحد يقول انني رايت قرانا محرفا بام عيني وامسكته بيدي وصدقني اخي الفاضل لن ترى ذلك ما حييت

    القران محفوظ من الله تعالى وما دام الله تحدى البشرية بانهم لن يستطيعوا تحريفة فلن يستطيعوا

    ولا اعرف لماذا الملحدين لا يجدون هذا سببا للايمان بالله تعالى فهم لم يؤمنون بالله لانهم لم يروه ولكنهم امنوا بتحريف القران بدون ان يروا على الاقل نسخة واحدة محرفة فيا عجبي على هكذا عقول مثقفة ومحترمة ولكنها تتغاضى عن الحقيقة عندما لا تكون على هواهم

    وشكرا لك اخي الفاضل
    May 21, 2009 at 7:37am · Report

  • Post Deleted
    May 21, 2009 at 7:42pm

  • Muna Jabar مصحف فاطمة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ثم مصحف علي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    نتحدث عن القرآن الان ام عن شي ثاني؟ لاني صراحة هذه اول مرة اسمع بوجود قرآئيين ثانية

    اتمنى واحد يشرحلي شنو ذولة رجاء لانني كلش تشوشت هسة

    شنو هذا قرآن جديد لو؟؟
    May 21, 2009 at 10:59pm · Report

  • Bronislava Gaston ماذا تقصد يا جاسم بأن الله يتحدى الناس و بأن الناس لن يستطيعوا تحريف القرآن؟
    قل لنا قصدك بوضوح كي نرد عليك.

    هل تقصد أنهم لن يستطيعوا أن يكتبوا آيات ليست من القرآن المعروف لدى المسلمين في مصحف؟
    لقد حدث ذلك فعلاً كما ذكرت علا و بإمكانك أنت نفسك أن تمسك بإحدى هذه القرآنات المحرفة في يدك. اذهب و اشتريه من امازون حالاً

    أم تقصد أنهم لن يستطيعوا أن يؤلفوا آيات تشبه القرآن تماماً؟
    لقد حدث هذا فعلاً و أظن أنني وضعت بعض هذه الآيات في موضوع "دحض أدلة القائلين بأن القرآن من الله"

    أم تقصد أنه رغم وجود قرآنات محرفة فإن الناس لا يؤمنون بها؟
    لقد حدث هذا فعلاً فعبد الله بن مسعود كان يؤمن بقرآن لا يوجد فيه المعوذتين و الفاتحة. و أبي بن كعب كان يؤمن بقرآن فيه سورتا الحفد و الخلع. و المسلمون جميعاً الآن يؤمنون بقرآن ليست فيه آية الرجم (لأنها كانت في أوراق تحت فراش محمد و جاءت الدابة و أكلتها) فقرآننا الموجود في المصحف اليوم ناقص إذن و ليس هو القرآن الحقيقي. و الشيعة الآن يؤمنون بإضافات على المصحف الحالي مثل ذكر علي بن أبي طالب في بعض الآيات رغم أن المصحف العثماني لا يذكرها.

    و لكن ما لم تستطع أن تفهمه يا جاسم و لا أدري لماذا هو أننا عندما نتحدث عن تحريف القرآن لا نتحدث عن مصحف مختلف عن المصحف العثماني (و هذا النوع موجود كما ذكر أعلاه) و لكننا نتحدث عن القرآن نفسه الموجود في المصحف الذي بين يديك الآن و نقول أن هذا القرآن ليس هو القرآن نفسه الذي أنزل على محمد (أو الذي الفه محمد). إذا أردت النظر إلى نسخة محرفة أنظر إلى المصحف نفسه الذي بين يديك الآن يا عزيزي و سترى مبتغاك. هذا المصحف هو المصحف الذي وضعه عثمان بن عفان و هو ليس القرآن نفسه الذي كان في عهد محمد. كيف عرفنا هذا الكلام؟ عليك بقرآءة ما كتب في هذه الموضوع هنا و في التوبيكس الأخرى لكي تعرف.

    تحياتي.
    May 21, 2009 at 11:01pm · Delete Post

  • Muna Jabar دورت على النت وشفت هذا
    http://65.254.67.36/smf/index.php?topic=51501.0
    May 21, 2009 at 11:04pm · Report


  • Abed Hamshari تحياتي للجميع
    اعتقد وجود تساؤل واحد بموضع حرف واحد في القران يضرب اساس فكرة التحدي والمعجزة...
    فما بالك بوجود مصاحف مختلفة الاسماء وحتى روايات على اختلاف وجود سور وايات ام لا ...

    النقطة الثانية التي قراتها من خلال الردود ..بان عملية دراسة فرع من فروع ما يسمى علم القران او الاحاديث يحتاج الكثير من السنين
    وهكذا ردود نسمعها دائما من شيوخ الدين ...بان اذا اردت ان تفهم شيئا يجب عليك ان تبحر فيه من السنين ما يفوق عمر الانسان...
    فما بالك اذا اردت التبحر في اكثر من موضوع


    تساؤلي هناا ..اليس من المفروض ان تكون هذه الرسالة سهلة بالاصل
    وان لا يحتاج اي انسان الى حلقة وصل اضافية بينه وبين المرسل

    ما الفائدة من هذه الرسالة اذا كان اكثر من نصفها مرده النهائي هي علمها عند المرسل... وهذه حكمة المرسل ..طيب نخليها للمرسل انا ايش جابرني اوجع راسي فيها ...وبكون الغلط مني اذا ما استوعبتها
    May 22, 2009 at 1:20am · Report

  • Amr Amin اعتماد على مبدأ أن القرآن دقيق فى مصطلحاته أو هكذا اتفق المفسرون
    بمعنى أن المفردة عندما ترد فى القرآن فإنها تعنى نفس الدلالة فى كل مواضع ورودها

    يقول:إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
    ويقول :ولقد كتبنا فى الزبور من بعد الذكر أن الأرض يرثها عبادى المخلصين
    ويقول :ورفعنا لك ذكرك

    لا أرى أن كلمة ذكر تعنى القرآن
    ولم يحدث هذا الخطأ من المفسرين جميعا وعلى مر العصور إلا من باب المزايدة على مدح القرأن
    فالذكر المرفوع لا يعنى القرأن بتاتا
    والزبور تالى للذكر فى قوله (من بعد الذكر) ولهذا فإن كلمة ذكر الواردة فى الآية (انا نحن نزلنا الذكر )لا تعنى القرآن

    وعليه فإن أسلوب الاختصاص فى قوله إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
    لا يعنى حفظ القرأن من التحريف
    May 22, 2009 at 4:00am · Report

  • Fofa Toty دورت عليه كتير ومش عارفة اوصل لايي حاجة
    May 22, 2009 at 5:03am · Report

  • Fofa Toty يوجد مصحف مرتبة فيه الايات علي حسب وقت نزولها ، اعتقد كانت ستعطي وجهة نظر في فهم الكثير مما يخفي علينا

    May 22, 2009 at 5:06am · Report

  • Abed Hamshari تحياتي لك
    من اين يمكن ان نحصل على هذا المصحف ؟ اذا وجد ربط اكون ممنون لك جدا ان وضعتيه هنا
    May 22, 2009 at 6:48am · Report

  • Abed Hamshari تحياتي لك اخ عمرو
    ملاحظاتك الرائعة هنا جعلتني ابحث قليلا في الموضوع
    فوجدت ايضا كلمة ذكر هنا

    وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ }النحل43
    والمقصود هنا هم علماء التوراة والانجيل كما وردت في تفسير الجلالين وكما هي واضحة في الاية

    والاية هنا :{وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ }الحجر6
    تم تفسيرها بانها القران

    هذه الاية:
    {ص وَالْقُرْآنِ ذِي الذِّكْرِ }ص1
    وتفسيرها في الجلالين هو(( أي البيان أو الشرف))...

    في النهاية العرب يتخبطون في تفسيرات كثيرة فما بالك المسلمين من غير العرب
    May 22, 2009 at 9:53am · Report

  • Muna Jabar هل يوجد مثل هذا القرآن؟

    أذن هذا القرآن اللي بين ايدينا؟؟ كيف تم ترتيبه؟
    May 22, 2009 at 12:33pm · Report

  • Tarek Allam منطقيا و عقليا كل شيء ممكن
    قد يكون هناك مصحف علي
    أو مصحف فاطمة
    أو مصحف ابن سبأ
    قد يكون هناك أيات زيدت
    أو نقصت
    كل شيء ممكن
    لكن
    على المدعي البينة
    و شكرا
    May 22, 2009 at 1:41pm · Report

  • Tarek Allam موضوع متعلق
    القرآن في الميزان
    منتدى العقلانيين العرب
    http://www.arab-rationalists.com/forums/showthread.php?t=1320
    May 22, 2009 at 1:43pm · Report

  • Mahmood Basil طبعا بالبداية تحياتي لكل الموجودين وتحياتي بارائهم حول الكتب المحرفة عن القران الكريم
    لح اطيل اشوية عليكم بس علمود نوصل النتيجة انشاء الله تقنع الجميع الكل منا يعرف كيفية تنزيل القران وكيفية نقلة من لسان الرسول الاعظم صلى الله علية وسلم والكل يعرف كيف جمع القران بزمن الصحابة وكيف طبع وكتب الى ان اصبح عدد لامتناها عنة من المصاحف لكن قد يحدث وان يحرف القران نعم هذا الكلام معقول وجائز لكن لو تمعنا بقرائة القران الكريم للاحظنا وجود مصطلحات لايمكن لاي شخص في العالم الربط بينها ولايمكن ان يظبط التعبير الغوي للقران حتى ولو كان قد حفظ الفية ابن مالك
    ويروا ايضا انو المشركين في زمن الرسول حاولوا تحريف القران فنزلت الاية الكريمة على الرسول صلى الله علية وسلم بما معناها فلياتوني بشعرائهم ان استطاعوا ان ياتوا بمثلة هذا جانب والجانب الاخر الامس واثناء البحث على النت لفت نضري جامع صنعاء الكبير وفية رواية منقولة عن الرسول والكثير شككو بصحتها وهي عندما امر الرسول احد الصحابة ببناء الجامع وبين لة عن كيفية بنائة واعطاة مواصفات وقبلة الجامع ولدى البحث والتدقيق لوحظ ان الجامع قبلتة متجة على وصف الرسول الكريم الى قلب الكعبة المشرفة وهذا مروي بالقران
    فيا اخوان كل ما يحدث اليوم تشويه وتمزيق بوحدة صفوفكم وتشتيت عقولكم اتقوا الله كثيرا ووحدوة ومالكم غيرة من ولين ولا نصير وصلى الله على سيدنا محمد واله وصحبة وسلم تسليما والسلام عليكم وشكرا للاراء
    May 22, 2009 at 2:11pm · Report

  • Amr Amin رغم عدم ورود نص قطعى الدلالة يشير الى أن القرأن محفوظ من التلاعب بحماية قوة خفية إلا أنه موجود خلاف فى القراءات المعتمدة ليس على مستوى اللهجة ولكن على مستوى المعنى
    عندك مثلا:وكأين من نبى قاتل معه ربيون-حسب رواية حفص عن عاصم

    ويقابلها :وكأين من نبىء قتل معه ربيون-حسب رواية أخرى بضم القاف فى قتل وكسر التاء
    والفرق بين الاثنين كبير

    وإذا نظرنا الى العهد القديم
    نجد المسلوين على إصرارهم الغير مبرر بأن هذه الكتب محرفة
    فلا يوجد نص قطعى الدلالة يشير الى تحريف التوراة أو ملاحقها التفسيرية المسماة العهد القديم
    ولا الإنجيل بملاحقه التفسيرية المسماة العهد الجديد

    لعل اللبس وقع من سوء فهم آية قرآنية تقولعن بنى اسرائيل:يحرفون الكلم عن مواضعه
    وهى لا تعنى التحريف بمعنى التصحيف
    ولكنها تعنى سوء الفهم المتعمد الذى يؤدى الى الانحراف عن المقاصد العليا

    ومع ذلك وقع المسلمون فى فخ نرجسيتهم مرتين
    بادعاء الكمال ووشم الآخرين بالنقص والتشوه

    يحرفون الكلم عن مواضعه
    تعنى الانحراف بمراد القائل الى معنى مغاير
    وليس التصحيف

    وهو خطأ وقع فيه المسلمون انفسهم وليس أدل على ذلك من اختلافهم حول أدق التفاصيل مثل غسل الأرجل أو المسح عليها فى الوضوء
    وصولا إلى تكفير تارك الصلاة
    أو تكفير من أنكر ما هو معلوم من الدين بالضرورة
    --------------
    يتبع
    May 22, 2009 at 4:18pm · Report

  • Amr Amin عزيزتى منى
    وما الفائدة من هذا الكتاب حتى ان كان صحيحا
    فلو كان صحيحا لكان داعما للشيعة فى ادعائهم بأحقية العلويين بدولة تحكم كل الناس
    وهو ما يعتبر تكريسا للدولة الدينية

    وإن لم يكن صحيحا فلا مشكلة من الأساس

    وان كنت اعتقد انه مختلط بمعنى انه يحتوى على زوائد ونواقص بالتأكيد ستصب فى مصلحة طائفية
    May 22, 2009 at 4:22pm · Report

  • Fofa Toty وجدت عند البحث فقط ترتيب السور حسب النزول وليس الايات، ما اريدة ترتيب الايات مع ترتيب الاحدات التاريخية فقد يؤدي الي ان نفهم كثير مما خفي علينا، سوف احاول ان اضع اللينك الخاص بترتيب السور
    تحياتي
    May 22, 2009 at 4:22pm · Report

  • Fofa Toty العزيزة مني وجدت لينكات فيها ترتيب السور علي حسب النزول وليس الايات مع مقارنة بترتيب الاحداث تاريخيا
    اما ما بين ايدينا فيقال انه تم ترتيبه علي حسب اللوح المحفوظ !!!!!!!؟ الموضوع محتاج مزيد من البحث

    http://www.malomat.net/bank/quran/Orders.htm
    اللينك الخاص بترتيب السور علي حسب النزول
    May 22, 2009 at 4:26pm · Report

  • Abed Hamshari اشكرك على هذا الرابط
    اعتقد لو وجد ترتيب الايات
    لكان من السهل فهم الاحداث بشكل افضل
    تحياتي لكي
    May 23, 2009 at 4:09pm · Report

  •  

Comments

No response to “هل مصحف فاطمة موجود وما هو؟”
Post a Comment | تعليقات الرسالة (Atom)