Omar Ali هناك عدة اشكاليات بالنسبة لي وأنا اعتبر نفسي من المؤمنين في ألدين الاسلامي تطرح عدة تساؤلات، أولاً : لماذا يكفر الدين الاسلامي عقائد الأخرين؟ مع العلم بوجود آيات عديدة في القرأن تظهر سماحة الاسلام في علاقته مع أصحاب الأديان الأخرى ، ثانياً : عقوبة الردة وما لها من نتائج سلبية على المجتمعات؟ في حين أن هناك العديد من المسلمين يدعون وجود مبدأ الحرية العقائدية في الدين الاسلامي وكلما بدأت حوار حول إنتقاد الغرب لعقوبة الإرتداد سمعت أراء إسلامية تجزم بوجود حرية والإستدلال غالباً بالقرأن أو أحاديث النبي ، ثالثاً : لماذا عندما يأتي الحديث عن المسيحين وبالذات ترى الأراء متباينة ومختلفة لحد التوهان والتشتت فمنهم من يقول أن المسيحين كفروا وأشركوا كما قال القرأن بإيمانهم الخاطئ بالتعددية الإلهية أو إحلال يسوع محل الإله في حين يقول آخر أن هناك العديد والعديد من الإثباتات أن أهل الكتاب أهل حق كما قال الله بأن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى؟ ألم يعلم النبي حينها أن هؤلاء النصارى هم من يؤمنون بالتعددية الإلهية؟ ثم أن كلمة أشركوا تختلف تماماً في المعنى عن كلمة كفروا وهذه اشكالية في غاية الخطورة فكيف بالمشرك الذي اشرك مع الله إلهاً آخر أي أنه مؤمن بوجود هذا الإله أن يكفر به في ذات الوقت؟
شكراً والموضوع مفتوح للمناقشة لمن يرغب خاصة من الأخوة المؤمنين- Post Deleted
- Omar Ali أنا قرأت العديد من الكتب السماوية وليس الاسلام فقط فزوجتي مسيحية من أصل يهودي بالإضافة بالطبع إلى أصولي الاسلامية، هذا بصفة شخصية ولكن الموضوع عام
Rana Humana عزيزي هذا التخبط ناشئ عن حقيقة ان محمد و قرانه فيهما هكذا تخبط, محمد كان يغير كلامه تبعا للمصلحة و الهوى.- Post Deleted
- Omar Ali أنا معكم منذ زمن ولكني مراقب أكثر مني محاور، أما بخصوص الإعتقاد والإيمان فأنا لست هنا بصدد مناقشة سبب إيماني فأنا أوافقكم الرأي في أن الإعتقاد بدين معين لا يحتاج لإثبات علمي أو منطقي فهو قائم على فكرة الإيمان والإيمان هو تصديق ما لا يحتاج لإثبات، فأنا لست من المعادين لفكرة الإلحاد فكل شخص له حرية الاختيار ولهذا سبب وجودنا
- Post Deleted
- Omar Ali أنا متفق معك، مازالت مجتمعاتنا بعيدة كل البعد عن التقدم وليس التقدم المادي فقط فما أكثر الدول النفطية في منطقتنا والتي يتعدى مستوى دخل الفرد عشرات المرات دخل الفرد في بعض الدول المتقدمة ولكن نفتقد للتقدم الفكري والحوار وتقبل الأخر فالأخر دائماً على خطأ بل دائماً كافر حتى ولو كان أعمق إيماناً
Jasim Mohmaed اخي العزيز عمر علي اولا اشكرك على اخلاقك الرفيعة في الطرح ولكنني انبهك الى الايات المذكورة في القران الكريم
بسم الله الرحمن الرحيم
ان الدين عند الله هو الاسلام
صدق الله العلي العظيم
بسم الله الرحمن الرحيم
ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه
صدق الله العلي العظيم
ان جئنا لكل الكتب السماوية وجدنا انها حرفت وتغيرت ووجدنا اننا نستطيع ان نجد الكثير من النسخ المختلفة في كل الكتب السماوية عدا القران الكريم
وهذه المعجزة الالهية حدثت كي تدلنا في بادء الامر بان هذا الكتاب مختلف عن غيره وواجب علينا اتباعه اكثر من غيره
بسم الله الرحمن الرحيم
ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا
صدق الله العلي العظيم
فهل تجد اليوم نسخة محرفة من القران ؟؟
لا تستطيع لان الله سبحانه وتعالى بنفسه يحرس هذا الكتاب المقدس
بسم الله الرحمن الرحيم
انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون
صدق الله العلي العظيم
لذلك وجب علينا اولا تقديس هذا الكتاب الذي لم يوجد له مثيل على وجه الكرة الارضية واعجوبته من اكبر العجاب القائمة حتى وقتنا هذا وحتى يوم القيامة ان شاء الله حيث لم ولن تجد له اي نسخة محرفة تمسكها بين يديك
وارجو انني لم اكن ضيفا ثقيلا عليكم
الى لقاء- Post Deleted
- Post Deleted
- Rana Humana في تحريف القران تاريخيا:
http://groups.yahoo.com/group/elbtol/message/1445
http://www.light-of-life.com/arb/aquestion/vb4990a7.html
http://www.ssrcaw.org/ar/show.art.asp?aid=157075
في التخبط في حفظ القران و تنزيله
http://www.voiceoftestimony.com/index.cfm?pageID=21&mode=archive&mediaid=103&CFID=28777343&CFTOKEN=69598279#quran1
from:
http://www.facebook.com/topic.php?uid=35278676324&topic=7976&start=60&hash=c957693d31ecf27d5a00d441b0bd3796 
Bashar Nanno اعتقد ان التحريف موجود في كل الكتب السماوية وحسب الحاجة في الاوقات الغابرة- Omar Ali شكراً على الرد ولكن طرحك مفهوم وأنا قرأت القرأن عدة مرات ولكن لا تستطيعي أن تنكري أن بالقرأن آيات متناقضة فأنا أعلم أن معظم مفسري القرأن غالباً ما يجدون نوعاً من المحاكاه أو المقاربة بين الأيات على الرغم من اختلافها الواضح فسؤالي كان واضحاً وأرجو القراءة مرة أخرى ما طرحت ثم نبدأ مناقشة موضوعية أما أن تأتي بتأكيد أن ألدين عند الله الاسلام فهذا مفهوم والأيات كثيرة التي تؤكد هذا الطرح في ظل وجود آيات أخرى تتطرح معنى مخالف لهذا الطرح فأيهما أصدق؟ هذا أولاً ، ثانياً والأهم أن بالتمعن في قضية الإرتداد والعقوبة المصاحبة لذلك من المواضيع التي أساءت للإسلام أكثر من الإفادة على العلم بأن الاسلام ليس السباق في هذا الموضوع ففي المسيحية ارتكبت أبشع الجرائم بأسم الدين وقتل كل من يحاول التشكك بالكنيسة وبالكتاب (المقدس) في عصور الظلام حتى تحرروا، إذاً فقضية عقوبة الردة ليست بالجديدة ولكنها وبكل وضوح إذا أمعنت النظر كانت ملحة في ذلك الوقت حتى لا يفقد الاسلام هيبته خاصة أن أعداد المسلمين في ذلك الوقت كانت قليلة وتحتاج لتعظيم وليس تحجيم فكان ولابد من قرار رادع يرهب معتنقي الاسلام في الحياة الدنيا عن طريق القتل وفي الأخرة عن طريق النار إذاً القرار سياسي وليس ديني فالقرأن واضح في مسألة حرية العقيدة (لكم دينكم و لي دين) بالإضافة لشرح الكثيرين من المفسرين لكلمة إرتداد والردة هي الرجوع للخلف، إذاً ليس لي ألحق أن اعتنق معتقدات قديمه فهذا رجوع للوراء! أما إذا أردت إعتناق معتقد جديد معاصر فهذا ليس برجوع بل بارتقاء وتقدم، أين إذاً رأي الاسلام في هذا؟ حتى لو افترضنا جدلاً أن عقوبة الردة هي عقوبة الخروج عن الاسلام! أليس هذا بنفاق؟ إذاً استطيع أن أعيش مترفاً هنياً سعيداً وأنا منافق كل ما احتاجه أن أخفي اعتناقي لدين أخر أو عدم إعتناق أي دين على الإطلاق وأصلي وأصوم وها أنا أثبت للجميع أني مسلم صالح في حين أني منافق، أرجوك الرد على هذا السؤال، أليس المسلم الفعال المسلم ألحق أفضل للإسلام من الاف المنافقين المضطرين للنفاق؟ ما حجة الاسلام لمثل هؤلاء؟ وإذا ليس المسلمين بحاجة اليهم ! لماذا إذاً لم ندعهم يتركوا الإسلام حتى يتبين لنا الفعالين من المسلمين ولا هو العدد في الليمون؟ حتى الأن لم أدرك هذه الحكمة، أرجو المناقشة والتوضيح وشكراً
Amr Amin العدد فى الليمون- Post Deleted
Bronislava Gaston مرحباً عمر
فقط أحببت أن أقول أن الحديث هو: من بدل دينه فاقتلوه (صحيح البخاري)
و لم يقل من ارتد. الردة هي مصطلح استحدث بعد ذلك. و المرتد ليس هو فقط من ترك الإسلام ليرتد إلى دينه السابق أو ليرتد إلى دين جاء قبل الإسلام. بل الذي يقتل هو كل من بدل دينه أي كل من ترك الإسلام بغض النظر عن الدين الذي اعتنقه بعد ذلك او حتى إن صار ملحداً.
إن الآيات التي تدعو إلى الحكمة و الموعظة الحسنة و إلى "لكم دينكم و لي دين" هي في أغلبها آيات مكية نزلت عندما كان الإسلام ضعيفاً و لكن بعد أن قويت شوكته ظهرت أحكام الردة و غيرها من صور اضطهاد الآخر مثل دفع الجزية و مثل حديث: لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام , فإذا لقيتم أحدهم في الطريق فاضطروه إلي أضيقه (صحيح مسلم)
فهل الذي قال هذه الأحاديث هو نفسه الذي لا ينطق عن الهوى؟ و هو نفسه الوسيط الوحيد بيننا و بين الله و الذي تعتمد صحة الدين الإسلامي كله على مصداقيته و أخلاقه؟- Omar Ali شكراً للمداخلة ولكني بالفعل طرحت هذا في اننا حتى لو افترضنا جدلاً أن مفهوم الردة هو الخروج عن الاسلام دون الدخول في تعمقات تصعب المهمة ولكن الإشكالية التي اتمنى الرد عليها أنه وبناء على فرضية أن الدين عند الله الاسلام وأنه الدين ألحق دون غيره كيف إذاً نعاقب من يخرج عنه؟ إذا كان فعلاً الدين الحق فلماذا إذاً يرتعب من خروج معتنقيه منه وهذا ما حدث فعلاً بعد وفاة النبي؟ لا تسن مثل هذه القوانين الرادعة إلا إذا كان هناك شك في التطبيق، مثال : في مقارنة بين الحاكم العربي (المسلم) وبين الحاكم (الرئيس) في الغرب مثلاً، في بلادنا العربية يتم قمع المعارضة ليل نهار وعلى مسمع ومرئي الجميع في حين أن البلاد الغربية تجتمع فيها الحكومات مع أطراف المعارضة للتفاهم والتباحث والوصول لقرارات يؤيدها الجميع أو الأكثرية بل أكثر من ذلك في بعض البلدان يجتمع رؤساء الحكومة مع المعارضة لتقييم الأداء الحكومي، السؤال هنا، لماذا يتم هنا القمع وهناك التحاور، أعتقد أن الإجابة تكمن في عدة محاور أهمها أن الحكومات المنتخبة شرعياً وقانونياً لا تهاب شيء أو أحد فكما جاء بها المنتخبين كما في امكانهم الإطاحة بهم أما في البلاد العربية والإسلامية فالقمع نتيجة حتمية لغياب الشرعية في حكمهم لذا فهم يقمعون خوفاً من التنازل وبالتالي فالثقة والإيمان بالنفس غائبة تماماً، أعتقد أنه كما في السياسية كما في الدين، لماذا تقمع المعارض إذا كنت واثقاً من نفسك؟
- Omar Ali اشكالية أخرى، لماذا يصف القرأن بأن النصارى أقرب الناس مودة للذين آمنوا فمنهم رهباناً وقسيسين في نفس الوقت الذي يقول أن لا نتخذ النصارى واليهود أولياء؟ وفي آية، أن الرهبانية إبتداع ولم يلزمهم الله بها في حين أن القرآن تغزل في الرهبان كما في الأيه فشرح الآية بكل بساطة دون الرجوع لأي كتاب تفسير أنهم أي النصارى أقربهم مودة والدليل أن منهم الرهبان والقسيسين كدليل على تدينهم وتقاهم، أليس هذا غزل؟ وإن كان كذلك لماذا اتهمهم بأنهم ابتدعوا الرهبانية ولم يحترموها ويعطوها حقها، هذا يثبت أن النصارى ابتدعوا شيء للتقرب لله ولم يرضى عنهم الله لمثل هذا الفعل ثم بعد ذلك إقتنع الله بوجهة نظرهم ورضى بالبدعة بل وتغزل فيها وفيهم؟ أرجو التوضيح؟ لعلي أخطأت في الطرح أو اغفلت شيئاً
- Amr Amin مفهوم الردة المتداول يبدأ من (إنكار ما هو معلوم من الدين بالضرورة ) ولا يغفل أن مخالفة الإجماع كمصدر من مصادر التشريع كفر
وتعريف ما هو معلوم من الدين بالضرورة كلمة مطاطة يقع تحتها الفتاوى الشائعة المبنية على اجتهاد أحدهم والحديث المتفق عليه او المشهور
ويصل الامر الى تكفير من انتقد الرموز الدينية
ولنا فى نصر ابو زيد مثال
وليس كريم عامر الأخير - Bronislava Gaston لقد طرحت مداخلتي بغرض واحد و هو أن أقول أن المشكلة ليست في خلفاء محمد أو في من أداروا الدولة بعد وفاته
المشكلة في محمد نفسه و في قرآنه
محمد نفسه هو من قال ذلك الحديث: من بدل دينه فاقتلوه.
انت تقول: هذا ما حدث فعلاً بعد وفاة النبي
و تحاول أن تشابه بين الخلفاء و بين الحكام العرب الآن
و لكن الخطأ ليس خطأ الخلفاء و لا هم من ابتكر حد الردة.
و ما قلته عن الجزية و عن ايذاء اهل الكتاب في الطرقات كله يصب في نفس المصب.
كلامي ربما كان موجهاً لك و لكنني قصدت أن يستفيد الجميع.
تحياتي. - Bronislava Gaston كلامك صحيح يا عمرو
فإنهم لا ينتظرونك حتى تعلن بنفسك عن الحادك او ارتدادك بل انهم يعطون أنفسهم الحق في أن يقرروا بدلاً عنك بناء على معتقداتك التي تخالف ما اجمعوا هم عليه.
و في النهاية تجد نفساً محكوماً عليك بالإعدام قبل حتى أن تفهم ما يحدث حولك.
تحياتي. 
Muna Jabar أسجل متابعتي- Post Deleted
- Amr Amin ظهر التصنيف"إنكار ما هو معلوم من الدين بالضرورة"
على يد ابن تيمية الذى أصدر الآلاف من الأحكام القطعية التى يندرج من يناقشها تحت لائحته من الكافرين
والغريب إن مبدأ كفر من أنكر ما هو معلوم من الدين بالضرورة لقى قبولا كبيرا من العامة
وهو ما فتح الباب لتكفير نصر أبو زيد لأنه ناقش طرحا للدكتوراه يفند فيه بعض أراء الشافعى
والشافعى رمز من رموز الدين
ما جعل رئيس قسم اللغة العربية فى كلية الآداب "عبد الصبور شاهين"يمنع عنه الدرجة العلمية ويصعد المسألة إلى منابر المساجد لشحن العامة ضد الرجل
لاحظوا المنهج الاستعدائى من رجل الدين ضد الباحث
وكان استعداء النتس ضد نصر أبو زيد داعيا لرفع أحدهم دعوى قضائية للتفريق بينه وبين وزوجته
واستباح العامة دمه
--------------------------------------------------
عفوا أردت عرض القضية باختصار عسى أن يكون هناك من لم يدرك ابعادها - Post Deleted
- Jasim Mohmaed معني هذا نقتل كل من يرفض عقله الاسلام ؟؟
وعجبي
-------------------------------------------------
يا يا عزيزي ويا اخي الفاضل انا لا اؤيد هذه الفكرة على الاطلاق بل ان لي اصدقاء من الاديان الاخرى والمذاهب المختلفة عن المذهبي الكثير ولكنني اتحدث عن الجنة والنار واعلم انكم لا تؤمنون بها ولكنني كنت اوجه كلامي للاخ عمر واما بالنسبة لكم فانتم احرار فانا اؤمن ان الله سبحانه وتعالى هو من يحاسبنا وليس لي الحق بان احاسبك او احاسب غيرك انت لك عملك وانا لي عملي ولك منا عمله في الدنيا وحسب ايماني ومعتقدي سوف نرى نتيجة عملنا الدنيوي يوم الحساب فليس من المنطقي ان ناتي الى الدنيا ونذهب هكذا بدون لا حساب ولاعقاب ولا مكافئة ... لذلك ارجو ان تعذرني ان اسات وضع كلماتي فانت لك مطلق الحرية وحسابك على الله لا علي انا وشكرا لك مرة اخرى على ردك الخلوق - Omar Ali اشكالية هامة أعتقد أني طرحتها ولكني مضطر لتكرارها بتمعن وتفصيل بما أني لم أرى رد حتى الآن من المؤمنين شديدي الإيمان، كيف أن الله يقول (لقد كفر الذين قالوا أن الله ثالث ثلاثة) كيف أنهم كفروا في نفس الوقت الذي يؤمنون فيه بالله، ألم يكن أولى أن يقول أنهم أشركوا فهي الحقيقة فهم لا ينكروا وجود الله وهو الخالق المهيمن بل كل ما في الأمر أنهم أشركوا يسوع والروح القدس في الألوهية، فكيف إذاً أنهم كفروا، فالكفر والشرك شيئان مختلفان تماماً، والسؤال للمؤمنين؟
ياسر الخفاجي الاخ عمر علي
احييك على هذا الموضوع الجميل
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
فأنا لست من المعادين لفكرة الإلحاد فكل شخص له حرية الاختيار ولهذا سبب وجودنا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اسجل اعجابي بهذه الجمله فما اجمل ان نتعامل مع العالم لانسانيتهم وليس لشيء اخر
واتذكر جمله سمعتها من احدى اغاني الفنان محمد منير اعجبتني جدا وضلت راسخه في عقلي وهي
الدم كله سواء
شكرا وتحياتي للجميعPost Deleted
Diana Zak كل الاديان بالتأكيد حق ...فكلها من عند الخالق الواحد الاحد
فكيف تتعارض؟
المسلم يؤمن باليهوديه والمسيحيه
يؤمن بالله وبكتبه وملائكته ورسله
يؤمن بموسى وعيسى وسليمان عليهم السلام
اليهود اعداء الكل ...مسيحي مسلم اي كائن غيرهم
وهذا لايحتاج لدليل او محاولة اثبات
فيكفينا تاريخهم ..فهو خير شاهد عليهم
انا مسلمة لانني مقتنعة بديانتي
بعقلي وفكري
واستطيع ان اميز بين الصالح والطالح
وان انقي ما اومن به من كل مدسوس ودخيل
Post Deleted
Rana Humana عزيزتي او عزيزي
اليهود تاريخيا اقلية و الاقلية تميل الى المسايرة لا الى بدء الشر
و ارجو ان تقراي انت تاريخهم لانه مليء بالماسي!
و محمد اخرجهم من ارضهم و ديارهم بحجج واهية
و سبو قبل ذلك بقرون الى بابل
و قتلوا بيد هتلر..
هذه فقط ثلاث امثلة..تاريخهم مليء بمثلها
قاعدة:
الاقلية يعتدى عليها و لا تتجرا هي على البدء بالاعتداء
و قصتهم مع فلسطين هي قصة ناس مهوسيين على قطعة طينة تؤكد وجودهم..مرض جمعي
اما دين الاعتداء و القتل فهو الاسلام و لا ارى له منازعا في ذلك
القتل في سبيل الله!
الارهابيون اغلبهم مسلمون لسبب
محمد كان قاطع طريق و مجرم و مغتصب و قاتل
كله مناقش في اكثر من موضوع في المجموعة
Amr Amin الكلام منقول من سفرالتكوين وارى الحكاية تحمل دعوة للمواطنة من رئيس الحويين رفضها الأسباط رغم سكوت أبيهم الذى قد يعنى القبول
-----------------------------------
وخرجت دينه ابنة ليئة التى ولدتها ليعقوب لتنظر بنات الأرض ,فرآها شكيم بن حمور "
الحوى رئيس الأرض وأخذها واضطجع معها وأذلها .وتعلقت نفسه بدينة ابنة يعقوب ,وأحب الفتاة ولاطف الفتاة فكلم شكيم حمور أباه قائلا :"خذ لى هذه الصبية زوجة ". وسمع يعقوب أنه نجس دينة ابنته .وأما بنوه فكانوا مع مواشيه فى الحقل, فسكت يعقوب حتى جاءوا .فخرج حمور أبو شكيم إلىيعقوب ليتكلم معه .وأتى بنو يعقوب من الحقل حين سمعوا .وغضب الرجال واغتاظوا جدا لأنه صنع قباحة فى إسرائيل بمضاجعة ابنة يعقوب .وهكذا لا يصنع .وتكلم حمور معهم قائلا:"شكيم ابنى قد تعلقت نفسه بابنتكم .اعطوه إياها زوجة وصاهرونا ..تعطوننا بناتكم وتأخذون لكم بناتنا ...وتسكنون معنا وتكون الأرض قدامكم .اسكنوا واتجروا فيها وتملكوا بها "
ثم قال شكيم لأبيها ولإخوتها :"دعونى أجد نعمة فى عينيكم فالذى تقولون لى أعطى مهرا وعطية .فأعطى كما تقولون لى .وأعطونى الفتاة ."
فأجاب بنو يعقوب شكيم بن حمور بمكر وتكلموا .لأنه كان قد نجس دينة أختهم فقالوا لهما :"لا نستطيع أن نفعل هذا الأمر أن نعطى أختنا لرجل أغلف .لأنه عار لنا ...غير أننا بهذا نواتيكم :إن صرتم مثلنا بختنكم كل ذكر نعطيكم بناتنا ونأخذ لنا بناتكم ونسكن معكم ونصير شعبا واحدا .وإن لم تسمعوا لنا ...أن تختتنوا .نأخذ ابنتنا ونمضى "
فحسن كلامهم فى عينى حمور وفى عينى شكيم بن حمور .ولم يتأخر الغلام فى أن يصنع الأمر .لأنه كان مسرورا بابنة يعقوب .وكان أكرم جميع بيت أبيه . فأتى حمور وشكيم ابنه الى باب مدينتهما .وكلما أهل مدينتهما قائلين :"هؤلاء القوم مسالمون لنا .فليسكنوا فى الأرض ويتجروا فيها .وهو ذا الأرض واسعة الطرفين امامهم . نأخذ لنا بناتهم وزوجات ونعطيهم بناتنا . غير أنه بهذا فقط يواتينا القوم على السكن معنا لنصير شعبا واحدا بختننا كل ذكر كما هم مختونون . ألا تكون مواشيهم ومقتناهم وكل بهائمهم لنا ؟نواتيهم فقط فيسكنون معنا ."
فسمع لحمور و شكيم ابنه جميع الخارجين من باب المدينة .واختتن كل ذكر ...:كل الخارجين من باب المدينة
فحدث فى اليوم الثالث إذ كانوا متوجعين أن ابنى يعقوب شمعون ولاوى أخوى دينا ...أخذا كل واحد منهما سيفا وأتيا على المدينة بأمن وقتلا كل ذكر وقتلا حمور وشكيم ابنه بحد السيف وأخذا دينا من بيت شكيم وخرجا .ثم أتى بنو يعقوب على القتلى ونهبوا المدينة لأنهم نجسوا أختهم ...غنمهم وبقرهم وحميرهم وكل ما فى المدينة أخذوه .وسبوا ونهبوا كل ثروتهم وكل أطفالهم ونسائهم وكل ما فى البيوت .
فقال يعقوب لشمعون ولاوى :"كدرتمانى بتكريهكما إياى عند سكان الأرض الكنعنانيين والفرزيين وأنا نفر قليل
فيجتمعون على ويضربوننى .فأبيد أنا وبيتى ."
فقالا :"أنظير زانية يفعل بأختنا .".
---------------------------------------------
تم الاقتباس
رغم العرض الكريم من حمور بن شكيم رئيس الأرض على يعقوب وأولاده
إلا أنهم وبعنصرية جاهلة رفضوها
هذا ليس إلا لاعتقادهم بالتميز وأنهم الأفضل
Rana Humana عزيزي عمرو
هذه مجرد قصة و قد تكون تظهر التكبر لتخفي الشعور بانعزال اهلها و شعورهم انهم مرفوضون
حتى لو كانت حصلت فهي لا تختصر تاريخ اليهود
اليهود اقلية كغيرهم من الاقليات ز ياجاون الى حيل تعويض.
و لا يخلو الامر من عقد جماعية, و لكن العقد الجماعية لمن يحاربهم ليست اهون.
Amr Amin متفق معك
Bronislava Gaston هذا يرجعنا إلى مسألة الشرف و التي يعطيها البعض مفهوماً مرتبطاً بالجنس و المرأة و تمنحها أهمية أكبر مما يفترض أن يكون لها.
فكون أن رجلاً واحداً اغتصب فتاة لا يبرر أن يقوم أولاد يعقوب بقتله و قتل جميع قبيلته.
يبدو لي أن هذه الطريقة في التفكير ليست مقتصرة على المسلمين فحسب و لكن اليهود و كل من عاش في هذا الشرق يشاطرهم نفس المفهوم.
بالمناسبة كتاب العهد القديم هذا بديهياً ليس كتاباً من عند الإله (ايما إله كان) فهو بالنسبة لي ليس سوى مجموعة من الأساطير المجموعة في كتاب. و لا يمكن حتى أن يتخذه الإنسان مرجعية من حيث الأخلاق و لا أظن اليهود يفعلون ذلك.
لقد قرأت في هذا الكتاب أن الرب شرب الخمر حتى سكر ثم نزع ثيابه و أخذ يرقص عارياً فوق الصخرة!! ما هذا الهراء بالضبط؟
من المعروف أن إله العهد القديم هو إله حاقد ماكر شرير عديم الأخلاق.
لا أعرف من أين يستقي اليهود الحاليون دينهم و لكن إن كانوا يستقونه من هذا الكتاب فهم في مشكلة كبيرة.
و لكنني مثلك لا يرضيني ما فعله و يفعله اليهود في فلسطين. كيف سمحوا لأنفسهم بأن يغتصبوا أرض غيرهم بكل هذه الوحشية و يجعلوا منهم مواطنين من الدرجة العاشرة؟ و لكن ليس كل اليهود موافقون على ما يحدث في فلسطين. و قد سمعت أن اينشتاين اجتمع رؤساء اليهود ليعرضوا عليه الرئاسة الفخرية لدولة اسرائيل و لكنه رفض و قال لهم: كيف ارأس دولة قامت على اغتصاب حق الغير؟
_______________________________________________________________
لذا يا جولي لا تكرهي اي إنسان فقط بناءً على دينه (يهودي أو مسيحي أو غيره) و لكن اجعلي مواقفك من الآخرين مبنية على أفعالهم و معتقداتهم. هذا أفضل و أسلم من التعميم الذي يؤدي دائماً إلى الخطأ في الحكم على الناس.
تحياتي.
Post Deleted
Post Deleted
Diana Zak اتفق معك محمد
فالمقصود باهل الكتاب الذين يقصدهم الاسلام هم من يؤمنون بمفهوم التوحيد
اما ما تفرع وانحرف عن اي دين سماوي فهم المغضوب عليهم وهم الضالين
اليهود كانوا اكثرية
وارتكبوا اشنع الجرائم ضد المسيحيه ابان ظهورها
عادوها وذبحوا واغتصبوا ونكلوا
اليس هم من صلبوا المسيح كما يزعموا
وتلك الاقليه لم تحافظ على عهد ولم تحفظ ميثاق
تقتات ع الخيانه ونقض العهود
لا اعمم ولا اكره احد..فديني لا يوصيني بذاك
فقط انا اذكر ما تغافلتم عنه
اما عن كون الارهابي مسلم
فلتجيبوني اولا مامعنى او ماهي صفات الارهابي من وجهة نظركم؟
اقرأوا التاريخ جيدا
Rana Humana عزيزي الروم هم من صلبوا المسيح و ليس اليهود
و انت لا ترى المسلمين الارهابيين؟ من ترى ارهابيا مثلهم؟ ستقول لي امريكا؟ امريكا دولة تعمل لمصالحها المسملون يحاربون في سبيل من؟ دين الله هو المنظمة السياسية التي يحاربون من اجلها؟
Rana Humana وتلك الاقليه لم تحافظ على عهد ولم تحفظ ميثاق
تقتات ع الخيانه ونقض العهود
-------------------------------------------------------------------------------------
هذا كلام غسيل دماغ يتعلمه المسلمون ثم يقوبون انهم لا يكرهون اليهود؟!!!!
اعطي ادلتك, و بما ان هذا ليس بابها لربما يكون من الخير ان تفتح بابا لنقاش اليهود
و لعلمك فان مفتي فلسطين و سواه من رجالات الاسلام الفلسطينيين كانوا داعمين لهتلر و امنوا بالتطهير العرقي
ما رايك بذلك؟
Rana Humana حديك تشبيه, محمد استحل الارض و النساء و المال و استعبد الاطفال و قتل الرجال لان البعض خان..و بالمانسبة لم يكن هناك لا محاكمة و لا اثبات و المنطق السياسي يقول ان محمدا كذب لانه صار في موقع قوة
و لكن لنقل انه صدق, فهل تبرر العقاب الجماعي لخطا البعض؟
اذا كنت ترى ما فعله صحيحا فان من حق اسرائيل قتل و تشريد مدن بكاملها ان حدث فيها اي تمرد عربي
شايف ازاي؟ العدالة ماتصحش بمعايير مزدوجة
Diana Zak المسلم يحارب لاجل دمه المسفوك وحقه المسلوب وعرضه المنتهك بوقاحه وجرأة
هل صاحب الحق يدعى ارهابي؟؟
هل تلك نظرتك للارهابي
هل اذا ذبحت ابنك او اخيك وهتكت عرض نساءك
وسلبتك قوتك وارضك؟\هل اذا رفعت يدك لتدافعي عن نفسك
جرمتك ووصمتك بانك ارهابيه
لا اعتقد
Rana Humana السنة و الشيعة الذين يقتتلون في العراق؟
دارفور؟
الجرائم في افغانستان ضد الانسانية؟
التفجيرات بالمدنيين في مصر و الاردن و الهند و بريطانيا و اسبانيا و و و ؟؟؟؟
هذا برايك مبرر؟!!
و هذا فقط على راس لساني..
تفضل: http://www.youtube.com/watch?v=uWH1XtjR_Uo
و تفضل: http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=124361
محمد نفسه ارهابي, كان يهاجم الناس و هم يستقون و يهاجم القوافل و يشرد الناس من بلادهم لاسباب واهية و يقتل الشاعرة و رضيعها بيدها ان هجته!!!
Rana Humana في رايك ما المنطقي اكثر عندما ترى اغلب العنف يحدث من المسلمين:
١. العالم على اختلاف ثقافاته و دياناته و فقره و غناه و اختلاف مصالحه كلللللله يظلم المسلمين و يتامر عليهم
ام
٢. الاسلام دين ارهابي و يعلم اهله المعايير المزدوجة و كراهية الاخر و عدم احترام الاخر؟
Diana Zak بالعكس المسلم لم يغتصب ارض آخر
ولم يتعرض لحق آخر
ولم يغتصب ولم يقتل ولم يحرق
وقبل ان نصدر احكام فلنتقصى حقائق
ما الذي ولد هذا العنف؟؟برأيك
اذا اعتبرناه عنفا وليس استرداد حق
Diana Zak هناك فرق بين ما جاء به الاسلام وما يجرى من اطماع متلبسة رداء الاسلام زورا
يجب ان نفرق جيدا قبل ان نلقي بالتهم والاباطيل جزافا
Diana Zak هذا الكلام ليس على لسان المسلمين وحدهم
والادله كثيرة وليست مجرد تهم
واذا اردت افردت لك صفحات
وعرضت عليك حقائق
ومع ذلك لا يكره المسلم ولكنه صاحب حق
لا يبادر بالاساءة
وعلى فكرة صاحب الحق لا يختبئ وراء اكاذيب وادعاء اقليه واضطهاد
وخرافات
Diana Zak حديك تشبيه, محمد استحل الارض و النساء و المال و استعبد الاطفال و قتل الرجال لان البعض خان..
------------------
اذكري وقائع تدعم مزاعمك
مامعنى استحل وكيف استعبد؟
_______________
Post Deleted
Rana Humana Jolie Jad wrote3 hours ago
بالعكس المسلم لم يغتصب ارض آخر
ولم يتعرض لحق آخر
ولم يغتصب ولم يقتل ولم يحرق
----------------------------------
تاريخ الاسلام كله حروب "جهاد" و اغتصاب من اول قطع طريق ادى الى اول معركة "بدر" الى اليوم
و كيف توسع الاسلام؟ لقد رمى عمر كتب مكتبة الاسكندرية في الماء! و الاتراك مانوا ياخذون خمس الاطفال عبيدا و سبايا من بلاد الشمال و "فتحت" البلاد بحد السيف و حوفظ على كيان الدولة من اول عهدها بحروب الردة التي فرضت الدين على الناس فرضا!
اي ارض للاسلام؟!! ربما لهم مكة و هذا كل ما لهم! حتى يثرب ليست لهم! سرقوها من اهل الكتاب!
Jolie Jad wrote3 hours ago
وقبل ان نصدر احكام فلنتقصى حقائق
ما الذي ولد هذا العنف؟؟برأيك
اذا اعتبرناه عنفا وليس استرداد حق
-------------------------------------------
العنف يولد بعضه و متى لم يكن المسلمون عنيفين؟ كتابهم يمجد العنف و يسميه دفاعا عن الله و رسوله و دينه
اي حق؟ انت تعنين فلسطين لا سواها؟ ام قصدك ان التفجيرات في مصر و الاردن و بريطانيا و اسبانيا و افريقيا و الشرق الاقصى و امريكا..ما شاء رب محمد لم يتركوا ارضا من شرهم! هل ترى كل هذا استرداد حق؟!!
Jolie Jad wrote3 hours ago
هناك فرق بين ما جاء به الاسلام وما يجرى من اطماع متلبسة رداء الاسلام زورا
يجب ان نفرق جيدا قبل ان نلقي بالتهم والاباطيل جزافا
---------------------------------------------------------------------------
انا لا اتكلم عن الحروب المنظمة و التي وراءها طبعا اطماع و مصالح دول, فاي اطماع تتحدث عنها؟ انا اتكلم عن من يعتبرون انفسهم مجاهدين في سبيل الله و يسترشدون باياته و ياتون اسوأ الافعال من قتل و رجم و اغتصاب و هدم..الخ
_________________________________________________________________
Jolie Jad wrote3 hours ago
هذا الكلام ليس على لسان المسلمين وحدهم
والادله كثيرة وليست مجرد تهم
-----------------------------------------
المسملون هم اغلبية من يقوم بالعمليات الارهابية, و تفضل اعط ادلة من الحاضر على اناس اخرين يقومون لاهداف دينية و تحت شعار الدين بما ذكرته انا من عمليات انتحارية حول العالم
Jolie Jad wrote3 hours ago
واذا اردت افردت لك صفحات
وعرضت عليك حقائق
ومع ذلك لا يكره المسلم ولكنه صاحب حق
لا يبادر بالاساءة
----------------------------------------
اعط امثلة كما فعلت انا على الاقل, و كيف لا يبادر بالاساءة؟ اصلا الاسلام انتشر بالاساءة و حد السيف! حتى في جزيزته العربية قامت حروب الردة! لم يقل التاريخ انه دخل بلاد الشام و لا مصر الا بالقتل و الجرائم و هكذا انتشر
Jolie Jad wrote3 hours ago
وعلى فكرة صاحب الحق لا يختبئ وراء اكاذيب وادعاء اقليه واضطهاد
وخرافات
----------------------------------------------------------------
انت الان ادعيت ان الاسلام مضطهد ثم تنكرين على اليهود انهم اضطهدوا؟!!!!!
و ما قصدك "لا يختبئ"؟ يعني مفروض يموت و هو ساكت؟؟!!
Jolie Jad wrote3 hours ago
حديك تشبيه, محمد استحل الارض و النساء و المال و استعبد الاطفال و قتل الرجال لان البعض خان..
--------------------------------------------------------------------------------------------
العزيز احمد وفر لك رابطا من حوار سابق كان هو و انا شاركنا به هنا في المجموعة, عند حضرتك ردود على الاحداث التاريخية التي كان فيها محمد قاتلا و قاطع طريق و مغتصبا و سارق ارض؟
Diana Zak تاريخ الاسلام كله حروب "جهاد" و اغتصاب من اول قطع طريق ادى الى اول معركة "بدر" الى اليوم
--------------------
متى وقعت غزوة بدر بالله عليك...بعد كم عام عانى بها المسلمون أشد انواع التعذيب والتنكيل والاضهاد والقتل وزهق الارواح ومصادرة الاموال
حتى وبعد ان تركوا بيوتهم وارضهم وهاجروا فارين بارواحهم تاركين اموالهم لم يسلموا من اذى الكفار كفار قريش
كل هذا وتنكري عليهم الدفاع عن حقهم ومحاوله استرداده
تنكري عليهم كف الاذى
اذن بماذا تنعتي قريش البالغ عدد جيشهم في تلك الغزوة الالف او مايزيد
((مستضعفين_مقهورين_مظلومين)؟؟
جنى عليهم محمد عليه افضل الصلاة والسلام
واراد ان يسلبهم قوتهم ظلما وعدوانا وقهرا
______________________
كيف توسع الاسلام؟
انتشر الاسلام بالدعوة اليه وبالحكمة والموعظة الحسنة وبالاقناع وباللين
ولكن حين تفرض عليه الحرب فلا مناص ولا مفر من المواجهة
فالحق لا يخشى الموت والشجاع لا يهاب قتال ولا يهرب منه
وقد بدأت الدعوة للاسلام سرا دون سيفا او ارهاب او اراقة نقطة دم واحدة ومع ذلك اعتنق ذاك الدين الكثيرين والكثيرين
من عظماء مكة واثريائها امثال ابو بكر وعثمان وسعد
هل دخل عمر الي الاسلام بحد السيف؟؟هل تعرض هؤلاء السدة لارهاب القتل والتهديد حتى يعتنقوا هذا الدين؟؟
____________________________
اي ارض للاسلام؟!! ربما لهم مكة و هذا كل ما لهم! حتى يثرب ليست لهم! سرقوها من اهل الكتاب
ارسل محمد عليه الصلاة والسلام للعالمين
ولد بمكة
واستقبل بيثرب بالغناء والترحاب واالحب
سعى اليه اهل يثرب سعيا
يناصرونه ويحبونه دون ان يدخل عليهم بسيف او يريق دما
فهل انتشر الاسلام بالمدينة بالقوة وحد السيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Diana Zak العنف يولد بعضه و متى لم يكن المسلمون عنيفين؟ كتابهم يمجد العنف و يسميه دفاعا عن الله و رسوله و دينه
_____________________________
القرآن الكريم والدين الاسلامي دين سمح
فيدعونا القرآن بآياته ويخبرنا انه
لا اكراه في الدين
لكم دينكم ولي ديني
ادع الي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة
لكن حين لا يكتفي الكفار الظالمين برفض الدعوة فقط
بل يعمدوا الي القضاء عليها بتعذيب المسلمين كبلال رضي الله عنه وغيره
وقتل آخرين كسمية اول شهيدة في الاسلام وتعذيب آل ياسر
وارهاب كل من تسول له نفسه باعتناق الاسلام
وحين تصادر الاموال
ويضرب الكريم ويهانمن حقه ان يدافع عن دعوته وعن اتباعه وعن دينه
وان يرد الظلم عن المسلمين واذا اضطر لحرب من حقه وهو المؤمن بدعوته ان يواجه حتى وان قل عدد وعتاد المسلمين مقارنة باعدائهم
ايسمى هذا عنفا وبغيا وعدوانا؟؟؟
Karim Ali Youssef مساء الخير جميعا
بصرف النظر عن إنتماء المتحاورون و عقيدتهم فلقد شدني حوار لم أكن أتخيل إني من الممكن أن أنضم اليه ....
بداية من جهل ماضيه صعب عليه العيش في حاضره و حينما نتكلم عن تاريخ بداية الكون من أيام سيدنا آدم عليه السلام الي نزول الوحي على خاتم المرسلين الي ما نعيشه في حاضرنا الآن نستطيع أن نلخص بعض النقاط الآتية :
1) خلق الإنسان و هو لا يعلم عن نشأته شئ و ما كان هدف الرسل و الأنبياء الا لهداية الإنسان و تعليمه و جعله أن يستوعب الرسالة الي خلق من أجلها و هي تعمير الارض و العيش في سلام
2) من أنزل الانبياء و الرسل ؟؟؟ أليس الله سبحانه و تعالى , من أنزل آدم و من بعده نوح و يونس و كل هذي الأنبياء الذين أنارو الكون و أثبتو صدق نبوتهم و ببراهين مؤكدة أعتقد انتم في غنى من إني أذكرها لأنكم تعرفونها جيدا حيث انها لم تذكر في القرآن فقط و إنما ذكرت في جميع الكتب السماوية و من بعد هؤلاء الأنبياء جائو الرسل حاملين كتابا سماويا بدأ من سيدنا موسى عليه السلام ثم عيسى عليه السلام و إنتهاء بخاتم المرسلين سيدما محمد , و السؤال هل الله سبحانه و تعالى حين أنزل الرسل و الأنبياء أحسن أختيارهم كلهم ثم جاء في النهاية و أخطأ بنزول محمد و أختار من يسفك الدماء و يغتصب النساء ؟؟؟ هل من المعقول يا سادة من خلق عيسى و جعله سببا في شفاء الأبرص و الأعمى و من جعله يحي الموتى بإذن من ربه يخلق من يسفك الدماء و يغتصب النساء؟؟؟؟
3) سبق و أن ذكرت اني لا أعلم انتمائكم و عقيدتكم و لكني أتسائل , هل تؤمنون بوجود الله الصمد؟؟؟ فالنفرض بإيمانكم بوجود الله و أجيبو عن سؤالي السابق هل من المعقول ؟؟؟
4 ) بالنسبة لما نعاصره حاليا, و رجاء الاجابة عن أسألتي هذه:
كم عدد المسلمون في العالم؟؟
من هم المسلمون في العالم؟؟؟
لماذا نواجه إضطهادا في العالم أجمع؟؟
أريد من يجيب عن هذه الأسئلة
شكرا لكم جميعا
Fankoosh Mohamed عندما يحتل المسلمون بجيوشهم دول أخرى لا علاقة لهم بها ثم يفرضون الجزية على من لا يريد من أهلها أن يسلم هذا لا يسمى إحتلالا وإنتشارا بحد السيف
عندما يطرد محمد اليهود من أرضهم ويذبح من تبقى بعد أن قويت شوكته هذا لا يسمى إرهابا ولا تطهير عرقى
عندما يبعث محمد أفراد عصابته (الصحابة) فى عمليات أغتيال لشعراء ووجهاء اليهود فى جنح الليل وهم نائمين فى بيوتهم لا يسمى هذا دنائة وخسة
عندما يأمر محمد بقتل إمرأة فقط لأنها هجته بشقها نصفين عن طريق ربط كل قدم فى خيل هذا لا يسمى .......... فى الحقيقة لا أجد وصفا مناسبا
يا صديقى الا تخجلون ؟؟
.......مؤمن ولكن
الأربعاء، ٦ أيار ٢٠٠٩
Comments
No response to “.......مؤمن ولكن”
تعليقات الرسالة (Atom)
Post a Comment |
إرسال تعليق