Last Fera
لا انكر اني عانيت صعوبة في فهم نظرة المجتمع الى الجنس فكل الرسائل التي استلمتها من تصرفات البشر هي رسائل مختلطة فلا ازال افكر في نفس التساؤلات كيف يمكن لنفس الفعل الجنسي الذي يحدث بين المحبين او المتزوجين ان يصبح انبى و اسوء و اقسى نوع من الشتائم التي يوجهها الفرد
للاخر و خاصة عندما توجه لامراة
...
ماهي نظرة المجتمع للجنس ...؟ الفعل هو نفسه فلماذا يكسب احتراما و يعامل كانه شي مقدس تارة؟ و تاره وصف هذا الفعل و ما حواليه هو انبى و اسوء نوع من الشتائم التي يندى لها الجبين؟
اين يقع مفهوم الجنس الحقيقي من هذا كله؟ما الذي يكسب الفعل الجنسي الاحترام؟
و ما يفقده الاحترام؟
اهو فعل محترم اصل؟ا ام ان نظرتك اليه على انه غريزة يجب ان تشبع و ان كنت لا تكن لها احتراما....
لماذا المراءة تشتم دائما بكلمات كالعهر و الفسوق و وصف الفعل الجنسي معها و حتى ان الرجل يشتم بكلمات تمس امه و اخته؟
لماذا نتربى على هكذا ازدواجية( ليس في الجنس فقط بل هو مثال من عده امثله)؟لماذا لا نسمي الاشيء بمسمياتها؟
عذرا اذا الموضوع مكرر ...و لكم كامل الحرية بحذفه
Rana Humana شكرا غاليتي فيرا
موضوع جميل و طرح راقي, تسجيل متابعة
Bronislava Gaston تهاني الحارة على هذا الموضوع الجميل يا عزيزتي فيرا
الحقيقة مجتمعنا العربي الإسلامي هو من أكثر المجتمعات في العالم اتصافاً باللامنطقية و أظن أنه أكثرها على الإطلاق فمن ازداوجية فكرية إلى كراهية شئ برئ مثل الجنس بل و احتقاره دون أي سبب أو مبرر منطقي.
جميعنا عانينا من هذه الازدواجية الفكرية في صغرنا
بل أحياناً يكون الجنس جميعه قذراً تافهاً و حقيراً و منحطاً بلا استثناء رغم أنه ليس سوى عمل بيولوجي مثله مثل الأكل و الشرب
و لا أدري كيف تطور الأمر بمجتمعاتنا حتى أصيبت بفوبيا الجنس
في صغري كنت اكره الجنس (الذي لم أكن أعرف ما هو أصلاً بوضوح) و أكره الرجال لأنهم مرتبطون به و أكره نفسي لأنني لم أعد طفلة. قبل ذلك كنت منفتحة جداً ببراءة الاطفال و لكن التجارب المأساوية علمتني احتقار و كراهية الجنس فمثلاً لو قرأت في كتاب ما كلمة تشير إلى الجنس و ذهبت لأمي أو أبي استفسر عنها فما كنت أواجه إلا الدهشة ثم الغضب ثم الصراخ بصوت عالي و أخيراً إرسالي بعيداً دون إجابة شافية.
مع الزمن اكتشفت حقيقة أن الجنس شئ جيد و ليس سيئاً و لكن البعض لم يكتشفوا ذلك.
إحدى صديقاتي كانت مقبلة على الزواج و كانت تكاد لا تصدق أنها ستتزوج و تمارس الجنس. كانت تهز رأسها و تقول: لا لا كيف سأمارس الجنس مع زوجي؟ كيف يمكن أن أقوم بمثل هذا العمل القذر و الحيواني؟ لا هذا مستحيل.
صديقة أخرى كانت تحرص على أن تلف جسدها جيداً حتى و هي في صحبة محارم و حتى في صحبة فتيات و قالت لي: كم أكره أن تبدو مني هذه الأماكن القبيحة من جسدي؟ قالتها بتقزز و كانت تقصد صدرها و علماً أنها ترتدي ثيابها كاملة و لكن من تحت الثياب. قلت لها لا تصفي هذه الأماكن بالقبيحة فهل أنت خلقتها لنفسك بغرض قبيح؟ إنها جزء منك منحته لك الطبيعة و لأنها جزء منك و لأنك فخورة بنفسك فيجب أن تكوني فخورة بكل جزء فيك. و لكن كان تقبل ذاتها يصعب عليها جداً.
على مجتمعنا أن يتعلم كيف يحترم المرأة و على المرأة أن تتعلم كيف تحترم نفسها. و على الرجل أن يتعلم ليس فقط أن يتقبل رغباته الجنسية و لكن أن يحترمها كذلك. فهي جزء طبيعي منه و من المرأة و ليست أحاسيس قذرة تبعث على الخجل. المرأ قد يحس بالجوع رغم أنه لا يملك أي طعام حالياً و لا يعني هذا انه سوف يذهب فوراً و يسرق من أقرب محل. و هو لا يحتقر جوعه هذا. فلماذا عليه أن يحتقر رغبته الجنسية رغم أنه يعلم تماماً أنه سوف لن يذهب و يغتصب أقرب فتاة؟
على الإنسان أن يكون متصالحاً مع نفسه طالما أنه لا يؤذي أحداً و على مجتمعنا أن يتعلم احترام الذات
تحياتي لك.- Rana Humana ربما الجنس من اكثر الاشياء عدالة في الكون
فبه يستطيع الجميع الوصول الى لحظة من الحضور في "الان" - Last Fera الغالية رنا
جزيل الشكر على المتابعة والكلمات اللطيفة..
...
عزيزتي برونيا
ممتنة جدا لردك
و اتفق معك بالقول من ان مجتمعاتنا من اكثر المجتمعات اتصاف باللامنطقية و لكن اعود فاقول لك اذا تلاحظين فبالانكليزية اكثر كلمات الشتيمة و السباب تصب في نفس المصب ...
العهر و الفعل الجنسي و ما حولها و حواليها....و للامانة اكاد اجزم اكثر كلمات السباب سوءا في اي لغة من لغات العالم هي ما تكون حول الجنس
و كما تعرفين يا عزيزتي ان اللغة هي انعكاس لثقافةالشعب الذي يتحدث بها فهي وليده ذاك المجتمع و منه تكتسب مفاهيما سواء كانت حسنة ام سيئة....
ما اريد ان اقوله لماذا وجهة نظر العالم بما فيه من تحضر و تخلف ينظر بدونية واعية او غير واعية للجنس... و ان تطورت بعض هذه المجتمعات ثقافيا اما كان بالاحرى ان نجد مثل هكذا كلمات اختفت او سقطت من قاموس الاستخدام ....؟
حيث اني اذكر اني قرات بان الكلمات تكتسب بقائها من مواكبتها لحاجات المجتمع و مفاهيه فاذا انتفت تلك الحاجة و تغير المفهوم تفقد هذه الكلمات معانيها و بالتالي تنقرض....
و لكن في هذه الحالة انا لا ارى ان كلمات السباب في هذا الموضوع قد انقرضت فلماذا ياترى ؟!
خالص الاحترام و الود :) - Rana Humana مع اختلاف يا عزيزتي ان كلمة مثل
f***
بالانجليزي قد تستخدم ايجابيا مثل:
f***ing awesome!
و حتى كلمة متل
b****
تاخذ معاني اخرى كالقادرة
اوtop doug
.. - Last Fera اتفق معك و افهم بان الاستخدام لهذه الكلمات قد اكتسب معاني عده بطريقة قوله و بما بعده من كلمات
و لكن يبقى
F*** you ....
هي كلمة سباب و هي مرادف سوقي لكلمة
having sex
اتفق معك ان
B****
اكتسبت معنى اخر و قد تستخدم لوصف فتاة لئيمة اكثر من عاهرة
و لكن الكلمة نفسها
son of b ****
اخذت المعنى الذي اتحدث عنه
و
ماذا عن
who**, Sl** , floo**?
و للامانة بالعربي ايضا بعض كلمات السباب قد تقال على سبيل المزح و لكن الموضوع يبقى قائما....
لماذا النظرة الدونية للجنس لتستخدم ككلمات سباب و لماذا هي قاسم مشترك لكثير من الثقافات ؟
و اعذريني اذا قصدتي شيئا اخر و لم افهمه....
و عذرا من الادمنز على استخدام هكذا كلمات لكني احاول ان اوصل فكرة....
- Rana Humana ورطتك..عفوا فيرا
لا اريد ان ازيد اذا في امر المصطلحات اذا كان سيسبب الاحراج, و اظنه سيفعل
اذا لنظل في امر احتقار العرب للجنس مع ان الكثييييييييييييير من انظمتهم الفكرية تدور حوله. 
- Bronislava Gaston بالحق لا أعرف عن التاريخ القديم لهذه الثقافة التي تجرم الجنس، أين نشأت و لماذا و كيف تطورت. ربما للأمر علاقة بسيطرة الرجال على العالم في العصور السابقة رغم أن النساء كن متساويات مع الرجال في عصور تسبق ذلك. و الرجل المسيطر في الشرق او الغرب قديماً كان يغار على حريمه و يرفض تعرضهن لأي من الرجال الآخرين و هذا مما ساعد ربما على تطور فكرة تجريم الجنس.
و لا تنسي أن عورة الانسان تنطبق (عن طريق الصدفة أو غيرها) على الأعضاء الجنسية. فما هو سبب تكون فكرة العورة هذه؟ و لماذا مهما تجرد الانسان من الثياب يحرص على تغطية عورته؟ هذا الأمر لا بد و أن له علاقة ما بمسألة تجريم الجنس.
و أستطيع أن أقول أن الأديان السماوية لا بد و أنها قد كان لها أثر كبير في هذا الموضوع بتجريمها للجنس و حصرها للمرأة في كونها عورة
فالإسلام في الشرق و المسيحية في الغرب فعلا افاعيلهما
عموما أدلة الانفتاح موجودة في تحور هذه المصطلحات في الغرب
في الماضي كان استخدام مثل هذه الالفاظ بنفس فظاعة استخدامها عندنا في الشرق فقد قرأت في رواية الأب الروحي أن فتى ما أساء لأمه بأن قال لها
f*** you
فضربه خاله إلى أن تحطمت عظامه
و قد ادهشني هذا الأمر لأن اليوم معظم أصدقائي من الغربيين يستخدمون هذه الكلمات ببساطة و كأنها كلمة صباح الخير
و كلمة
f***
أصبحت تستخدم كتعبير عن الضجر العادي و لم تعد مقصورة فقط على الإساءة البالغة
و لا يخلو فيلم أو مسلسل اجنبي من عشرات هذه العبارات و تذاع هذه الافلام حتى على مسامع الأطفال
كما و أنهم يستطيعون استخدام الجنس في المزاح في الافلام الكوميدية دون تحرج
عموماً على الرغم من أن الغربيين أصبحوا في صلح شبه تام مع مسألة الجنس إلا أن هذه الشتائم لا تزال الأقوى في قواميسهم و إلى حين أن يبتكروا شتائم جديدة أكثر قوة لا تعتمد على الجنس في قوتها فتظل الشتائم الجنسية موجودة حتى تمكنهم من التعبير عن انفسهم حين الغضب
تحياتي - Rana Humana طبيعي الشتيمة الجنسية هي الاقوى لان الفعل الجنسي هو الاكثر حميمية و كشفا للذات و استسلاما للاخر.الا بالنسبة للمعقدين
فاقوى الاساءات ما اصاب حميما و خاصا 
Wael Wajeeh مرحبا ^_^
رأيت انكي شبهتي الجنس باي حاجة او رغبة اخرى للانسان ... واخترتي الجوع كأحداها، متجاهلة في ذلك ان الجوع - العطش - التنفس ...الخ ... كل هذه الاشياء وغيرها كثير يختلف عن الجنس في عدد من النقاط الجوهرية
اولها ... ان الجوع والعطش وما شابه ذلك هي حاجات فسيولوجية ضرورية، بمعنى ان الانسان لو لم يأكل ويشرب لمات في غضون ايام .. ولكن يمكن ان يمتنع عن الجنس طوال حياته بدون ان يصاب بشئ ... والرهبان خير دليل على ذلك
قد تناقشين ... ( ولكن لو لم يمارس الانسان الجنس لانقرض من الجيل الاول ) والجواب هو ان الانسان لم يتم منعه من الجنس نهائيا، ولكن تم تحديد ممارسته له ضمن اطر معينة المتمثلة بالزواج
-----------------------------
اما النقطة الثانية التي تختلف بها الاشياء التي ذكرتها عن الجنس ... فهي ان جميعها تشترك في كونها افعال فردية ... بمعنى ان ممارستها تؤثر على الانسان نفسه ... فان جاع أكل ... ولم يؤثر ذلك على انسان اخر ولن تترتب على فعلته اي امور اخرى ...
اما بالنسبة للجنس .. فهو اولا يمارس مع انسان اخر .. من جنس اخر، وثانيا تترتب عليه امور غالبا ما تكون مؤذية اذا خرجت عن نطاق الزواج، اولها انجاب اطفال بدون اضطرار الاب للاعتراف بهم ... وبالتالي حرمانهم من ركن اساسي في نشأتهم وتكوين شخصيتهم.
-----------------------------
اما ثالثها يا عزيزتي .. فدعيني اولا اقتبس كلام الاخت رنا
###
ربما الجنس من اكثر الاشياء عدالة في الكون
فبه يستطيع الجميع الوصول الى لحظة من الحضور في "الان
###
دعينا نتأمل في هذا الوصف، انه يسمو بالجنس الى اكثر من مجرد ( حاجة ) يجب على الانسان ان يرضيها متى شاء، وانما هو تجربة عاطفية فريدة من نوعها الى درجة انها ( تمكن الجميع من الوصول الى لحظة من الحضور في الآن )
ما اريد قوله هو ان الاخت رنا وان وافقتكي الرأي فقد ناقضتكي في مفهوم الجنس بحد ذاته .. ومفهومها هو بالذات سبب تحديد الجنس في الاطر المعروفة للجميع
في العربية نقول ( فلانة كبائعة الهوى ) ولاحظي التعبير ... بائعة ! ... في حين ان هذه التجربة المميزة وجب ممارستها بكل ما في الانسان من مشاعر، بدون اي عمليات تجارية ان صح التعبير !
لذلك فان اباحة ممارسة الجنس بدون حدود يدنو بالبشر الى ( باعه ) للمشاعر والاحاسيس الانسانية النبيلة ...
فالجنس لم ولن يكون كالجوع والعطش وغيره ... الجنس هو اسمى المشاعر الانسانية التي قد تنشأ بين فردين مخلتفين في الجنس ( عدا علاقة الابوة والامومة والاخوة طبعا ) ولاثبات الامر اكثر ... فان هذه العلاقات الثلاث هي كلها ناتجة عن هذا الفعل بالذات ... فعلاقة الامومة مثلا هي اقوى حب ممكن ان تشعر به انثى، وهو في الاصل ناتج عن ممارستها للجنس مع شريكها
بالتالي السبب ببساطة هو لتفريق الانسان عن الحيوان، الحيوان يشعر بغريزته فقط .. ويمارس الجنس للغريزة فقط .. اما الانسان فهو الكائن الوحيد الذي تتدخل مشاعره حتى في ممارسته للجنس ... لنفتخر بهذا الشئ، لا نحتقره نحن الاخرين !
تحيتي ... وعسى ان اكون وفقت في ايصال فكرتي
- Last Fera عزيزتي رنا
كل ما في الامر انني لا اعرف اين حدودي بالنسبة لقوانين المجموعة فيما يخص كلمات السباب هل يجوز ذكرها للتوضيح ام لايجوز ذكرها بتاتا ...ام يمنع ذكرها فقط اذا كان القصد منها اهانه المقابل؟
لا اريد ان ازيد اذا في امر المصطلحات اذا كان سيسبب الاحراج
____________________________________________-
احب ان اسمع رايك الكامل الواضح دائما و لكني سانتظر اشارة موافقة على اتمام مناقشة موضوع المصطلحات من احد الادمنز....
تحية طيبة - Rana Humana اظن موضوع ترذيل الجنس له علاقة بسلم القوى كالدين..اداة سيطرة
لان الذكر الاقوى سيحرم الذكور الاضعف و اناثه يستحيل ان يشبعن منه وحده فوجب ترذيل الجنس حتى يصبر ما لا يقدر عليه على الحرمان...كما قد تقول الكنيسة(او الجامع) ان المال سئ!!!! حتى يصبر الفقراء و ياكل الاغنياء الاخضر و اليابس.
و ايضا هذا يتيح للرجل العاني ان يفعل اي تخبيص و تقبل المراة..لانها يقال لها الجنس اصلا قرف!
و المجتمع ذكوري فمصلحة اي رجل اهم من مصلحة اي امراة..بصورة عامة - Rana Humana لا باس يا غالية, لا داعي لذلك الان, نحن نناقش الفكرة العامة
شكرا لكرم التوضيح فيرا 
Ulla Hamsa حبيبتي الغالية
الموضوع يدور حول هذه الالفاظ ويمكن طبعا الاشارة اليها
في محاولة منا للاقتراب من اسباب ظهورها وتعلقها بالجنس
السباب ممنوع قانونا ان تم توجيهه لاي شخص من المتحاورين بكل بساطة
اسجل متابعتي للموضوع الرائع وانتظر ان ارى ما تفكرون فيه قبل ان اتحدث
لك كل الحب- Rana Humana Post #1
Wael Wajeeh (Iraq) wrote24 minutes ago
اولها ... ان الجوع والعطش وما شابه ذلك هي حاجات فسيولوجية ضرورية، بمعنى ان الانسان لو لم يأكل ويشرب لمات في غضون ايام .. ولكن يمكن ان يمتنع عن الجنس طوال حياته بدون ان يصاب بشئ ... والرهبان خير دليل على ذلك
-------------------------------------------------------------------------------------------------
عدم الجنس يخل بالتوازن النفسي و ليس التحرش بالاطفال من قبل رجال الكنيسة الا احد الظواهر
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Wael Wajeeh (Iraq) wrote24 minutes ago
قد تناقشين ... ( ولكن لو لم يمارس الانسان الجنس لانقرض من الجيل الاول ) والجواب هو ان الانسان لم يتم منعه من الجنس نهائيا، ولكن تم تحديد ممارسته له ضمن اطر معينة المتمثلة بالزواج
--------------------------------------------------------------------------------------------------
من من حقه ان يحدد ذلك؟ مثلا الله الاسلامي لم يحرم الزنا لانه احل السبي و اعارة جسد الاماء و شراء الاماء..ألخ
الاله الاسلامي حرم الزنا على المراة الحرة فقط اما الرجل فعلى حل شعره!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Wael Wajeeh (Iraq) wrote24 minutes ago
اما بالنسبة للجنس .. فهو اولا يمارس مع انسان اخر .. من جنس اخر، وثانيا تترتب عليه امور غالبا ما تكون مؤذية اذا خرجت عن نطاق الزواج، اولها انجاب اطفال بدون اضطرار الاب للاعتراف بهم ... وبالتالي حرمانهم من ركن اساسي في نشأتهم وتكوين شخصيتهم.
------------------------------------------------------------------------------------------------
ليس من الضروري الانجاب, هناك كاندوم البطل!
اخي, كون الجنس يجمع اثنين لا يجعله اسؤا بل ارقى, لانه ليس فعلا انانيا
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Wael Wajeeh (Iraq) wrote24 minutes ago
في العربية نقول ( فلانة كبائعة الهوى ) ولاحظي التعبير ... بائعة ! ... في حين ان هذه التجربة المميزة وجب ممارستها بكل ما في الانسان من مشاعر، بدون اي عمليات تجارية ان صح التعبير !
-------------------------------------------------------------------------------------------------
قرات مرة في رواية عن "بائعة هوى" تمارس الجنس بما ليس له قيمة من المال, و لما سؤلت لماذا؟ قالت لانني اريد ذاعا حولي.
التعميم ليس كرما منا يا عزيزي
ربما كانت هولاء النساء بائعات الهوى لهن شهوات كبيرة؟!!
الم يكن محمد صلعم يعاشر ٩ نساء في الليلة؟ لا اظن بائعات الهوى يفعلن اكثر.
وجود المال لا يبطل الحدث, كيف تعامل الاخر هو ما يجعله منحطا او قدسيا
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Wael Wajeeh (Iraq) wrote24 minutes ago
بالتالي السبب ببساطة هو لتفريق الانسان عن الحيوان، الحيوان يشعر بغريزته فقط .. ويمارس الجنس للغريزة فقط .. اما الانسان فهو الكائن الوحيد الذي تتدخل مشاعره حتى في ممارسته للجنس ... لنفتخر بهذا الشئ، لا نحتقره نحن الاخرين !
------------------------------------------------------------------------------------------------
في الحقيقة يا اخي الكريم وائل فان الحيوانات لها مشاعر عاطفية مع الجنس..هناك برامج وثائقية بذلك
بورنو غابات يعني
هههههههههههههههههههههههههههه
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Post #1
Wael Wajeeh (Iraq) wrote24 minutes ago
تحيتي ... وعسى ان اكون وفقت في ايصال فكرتي
------------------------------------------------------------------------------------------------
و تحية عطرة لك و شكرا للمشاركة - Rana Humana قرات مرة في رواية عن "بائعة هوى" تمارس الجنس بما ليس له قيمة من المال, و لما سؤلت لماذا؟ قالت لانني اريد ذاعا حولي.
**************************************************************
ذراعا و ليس ذاعا ..خطأ طباعي, عفوا - Rana Humana بالمناسبة اخي وائل ما قلته من كون ترذيل الجنس خارج الزواج بهدف الكف من ابناء الحب او الزنا او الحرام..على كيفك, على كل هو صحيح الى حد ما و لذا فانه في المجتمعات الصحراوية حيث الموارد محدودة تصير التشريعات الدينية ضده بينما تاريخيا في بلد غني كالهند يحتفل بالجنس
سبب اخر لترذيل الجنس هو انه قد يؤدي الى تجاوز الخطوط الطبقية في المجتمع, دون انفتاح جنسي يتزوج الشاب او الفتاة من طبقتهم اما بوجود انفتاح جنسي فقد يغيرون رايهم و يختارون عن خبرة و عندها تختل حسابات المال و الطبقية و العشائرية
يعني الحرية الجنسية احدى اهم اعداء اي نظام استبدادي
اضف لهذا انه عندما تكون هناك حرية جنسية تدرك المراة قدرتها و سحرها على الرجال و لا تكون امة لزوجها الذي قد يقدرها او لا يقدرها
و بالتالي ايضا الحرية الجنسية تهدد البطرياركية و السلطة الذكورية - Bronislava Gaston مرحباً وائل
Post #1
Wael Wajeeh (Iraq) wrote
24 minutes ago
مرحبا ^_^
رأيت انكي شبهتي الجنس باي حاجة او رغبة اخرى للانسان ... واخترتي الجوع كأحداها، متجاهلة في ذلك ان الجوع - العطش - التنفس ...الخ ... كل هذه الاشياء وغيرها كثير يختلف عن الجنس في عدد من النقاط الجوهرية
اولها ... ان الجوع والعطش وما شابه ذلك هي حاجات فسيولوجية ضرورية، بمعنى ان الانسان لو لم يأكل ويشرب لمات في غضون ايام .. ولكن يمكن ان يمتنع عن الجنس طوال حياته بدون ان يصاب بشئ ... والرهبان خير دليل على ذلك
قد تناقشين ... ( ولكن لو لم يمارس الانسان الجنس لانقرض من الجيل الاول ) والجواب هو ان الانسان لم يتم منعه من الجنس نهائيا، ولكن تم تحديد ممارسته له ضمن اطر معينة المتمثلة بالزواج
__________________________________________________________
أجل أنا شبهته بالغرائز الأخرى
اتفق معك أن الإنسان يستطيع الامتناع عن الجنس حتى يموت
و لكن ما علاقة هذا بموضوعنا؟
هل يجعل هذا الجنس شيئاً مختلفاً حقيراً و قذراً لأن الإنسان يستطيع الامتناع عنه؟ بينما الجوع و العطش لا؟
و فعلاً كلامك صحيح الجنس مهم لاستمرار النوع و اذا امتنع الناس جميعاً سينقرض الانسان. و لكن ماذا يعني أن تم تحديد ممارسته ضمن أطر معينة؟ الأكل كذلك حدد ضمن أطر معينة فلا يمكن سرقة الطعام لأكله بل يجب أن تزرعه أو تشتريه و لا يمكنك أن تأكل بدون وجود أطر. و بالمناسبة هذا الإطار للأكل منطقي و لكن بالنسبة للجنس فهو من صنع الأديان و العادات و التقاليد فإنك عندما تأكل أكل غيرك فإنك تعتدي على ممتلكات الآخرين. أما عندما تمارس الجنس مع فتاة معينة فإنك لا تمارسه مع ممتلكات الآخرين فكل أنسان حر تماماً. كل ما يمتنع منطقياً هو الاغتصاب و ممارسة الجنس مع شخص دون رضاه.
Post #1
Wael Wajeeh (Iraq) wrote
24 minutes ago
اما النقطة الثانية التي تختلف بها الاشياء التي ذكرتها عن الجنس ... فهي ان جميعها تشترك في كونها افعال فردية ... بمعنى ان ممارستها تؤثر على الانسان نفسه ... فان جاع أكل ... ولم يؤثر ذلك على انسان اخر ولن تترتب على فعلته اي امور اخرى ...
_____________________________________________________________
و ما هو الخطأ في أن لا يكون الجنس أمراً فردياً؟ كون الجنس يتضمن وجود إنسان آخر في الموضوع لا يعني أنه يختلف عن الغرائز الأخرى فهذا الإنسان الآخر نفسه يقوم بالممارسة الجنسية لكي يشبع غرائزه و طالما أنك لا تعتدي على أحد و لا تغتصب أحداً فما هو الاختلاف بالضبط؟ بل إن الحنس يتعلق بانسان آخر و ليس طعاماً او شراباً آخر و هذا يجعل الجنس شيئاً سامياً و ليس سيئاً
Post #1
Wael Wajeeh (Iraq) wrote
24 minutes ago
اما بالنسبة للجنس .. فهو اولا يمارس مع انسان اخر .. من جنس اخر
______________________________________________________
ما هي المشكلة في وجود انسان من جنس آخر؟ هل الجنس الآخر هو من الممنوعات؟ على الرجل أن يبتعد عن النساء و العكس صحيح؟ بدون أي مبرر؟ يعني الجنس سئ لأنه يمارس مع شخص من الجنس الآخر و الجنس الآخر سئ لأنه يمكن أن تمارس معه الجنس؟ المشكلة فين بالضبط؟ في ممارسة الجنس أم في الجنس الآخر؟
بالمناسبة ليس كل الجنس يمارس مع الجنس الآخر
Post #1
Wael Wajeeh (Iraq) wrote
24 minutes ago
وثانيا تترتب عليه امور غالبا ما تكون مؤذية اذا خرجت عن نطاق الزواج، اولها انجاب اطفال بدون اضطرار الاب للاعتراف بهم ... وبالتالي حرمانهم من ركن اساسي في نشأتهم وتكوين شخصيتهم.
_________________________________________________________
لماذا يجب أن تترتب عليه أمور سيئة؟ أولاً نحن نتحدث عن الجنس عموماً سواء كان داخل أو خارج الزواج
أنا اندهش لأن كلمة الجنس لدى المسلمين دائماً ترتبط فقط بممارسة الجنس خارج الزواج
الموضوع يتحدث عن الجنس عموماً و هل هو غريزة طبيعية أم غريزة قذرة و لماذا؟
و عموماً سأرد على مفهومك.
ما الذي يمنع أن يكون هنالك شخصان مرتبطان من دون زواج يعيشان سوياً و ينجبان أطفالاً دون أن يتخلى أحدهما عن مسئولية الأطفال؟ الأمر يتعلق بأخلاق المرء و قابليته للتخلي عن أبنائه و ليس بوجود أو عدم وجود رابطة زواج اسلامية أو من أي دين آخر.
في مجتمعنا الذي يتخلى عن ابنه هو الذي دخل في العلاقة أصلاً و هو غير راغب في الحصول على اطفال. لذا فإنه لا يتزوج قبل الممارسة و ذلك حتى "يخلع" في أي وقت. يعني المشكلة ليست في عدم وجود عقد بل المشكلة في الشخص نفسه و الذي يقوم باستغلال عدم وجود عقد ليتخلص من مسوليته.
ثم في عصر الدي ان اي يمكن اثبات الأبوة بكل سهولة
بالمناسبة الزواج لا يمنع وقوع الاطفال ضحية فكم من زوج طلق زوجته و ذهب الاولاد مع احدهما و حرم من الوالد الآخر. و كم من رجال اختفوا تماماً من حياة زوجاتهم دون طلاق و لا غيره تاركين المسئولية الكاملة على عاتق الزوجة. و هناك بعض الحالات عن زوجات هربن من اطفالهن و إن كنت لم اسمع سوى بالقليل من هذه الحالات
يعني من الآخر العامل الحاسم هو ضمير الإنسان و ليس ورقة مكتوب عليها عقد زواج. في مجتمعنا نجد المشاكل اكثر في الاطفال الذين انجبوا من غير زواج. المشكلة هنا ليست في انجاب الاطفال من غير زواج فالطفل أصلاً ليس له ذنب. المشكلة هي في المجتمع الذي يرفض انجاب الاطفال بهذه الطريقة مما يؤدي إما إلى تخلص المرأة من الطفل و إلقائه لقيطاً أو نشوئه ملقباً بابن الحرام!!! و لو كان المجتمع يتقبل الأمر بصدر رحب لما اضطر الرجل لانكار طفله هروباً من العار و لما اضطرت الام للتخلص من فلذة كبدها.
Post #1
Wael Wajeeh (Iraq) wrote
24 minutes ago
ما اريد قوله هو ان الاخت رنا وان وافقتكي الرأي فقد ناقضتكي في مفهوم الجنس بحد ذاته
_________________________________________________________
ما وجه التناقض؟ أنا قلت أن الجنس ليس غريزة قذرة دنيئة حيوانية كما يعتقد البعض ورنا قالت أنه أكثرمن مجرد حاجة. أنا لا أجد أي وجه تناقض. أنا قلت أنه حاجة و حاجة جميلة ينبغي احترامها و لم أقل أنه مجرد حاجة. يبدو أنك لم تفهم كلامي. أنا لا انادي باحتقار الجنس بل باحترامه. و بالمناسبة حتى الأكل ليس مجرد غريزة للحفاظ على الحياة بل أن الإنسان مثلما يشبع بالأكل فإنه كذلك يتذوقه و يستمتع به و قد يأكل نفس الطعام مطبوخاً بطريقة و يرفضه بطريقة أخرى. و يتسابق الطباخون في انتاج الذ الأكلات و يضعون الكتب في ذلك و يهتمون بتزيين الأطباق بصورة جميلة. فليس هم الإنسان هو فقط ملأ معدته بكل ما يجد. بل الإنسان يرغب دائماً في أكل ما لذ و طاب و إلا لرأيت الإنسان يأكل اللحم نيئاً مثل الحيوانات. و كذلك فالإنسان لا يمارس الجنس مع أول بائعة هوى يراها في الطريق بل يرغب في ممارسة الجنس مع الشخص الذي يحبه.
الخلاصة أن الإنسان يجد دوماً طريقة يسمو بها بغرائزه فوق مرتبة الغرائز المجردة و يجعل منها شيئاً جميلاً راقياً. هكذا فعل الإنسان بالأكل و هكذا فعل بالجنس كذلك. و رغم أنه ارتفع بكل منها إلى المرتبة التي يريدها و لكن يبقيان في الأساس غريزة و هذا هو الأصل المشترك للأكل و الجنس. و كلمة غريزة هذه لعلمك ليست شتيمة بل على الإنسان أن يحترم غرائزه فقد منحتها له الطبيعة لكي يحافظ على نفسه و نسله بينما قام هو بتطويرها و تحسينها و تجميلها.
ما اهي مشكلتك بالضبط؟ هل تعتبر الجنس شيئاً سامياً بينما الأكل شئ قذر و لذا ترفض التشبيه؟ أم ماذا؟
Post #1
Wael Wajeeh (Iraq) wrote
24 minutes ago
لذلك فان اباحة ممارسة الجنس بدون حدود يدنو بالبشر الى ( باعه ) للمشاعر والاحاسيس الانسانية النبيلة ...
___________________________________________________________
يبدو أنني مضطرة لأن أطلب منك إعادة قراءة الموضوع
الموضوع يتكلم عن الجنس عموماً و ليس عن الجنس خارج الزواج
عموماً يا سيدي هل تعتبر أن ممارسة شخصين يحبان بعضهما البعض للجنس ووصولهما فيه إلى درجة من السعادة و الخصوصية من دون عقد زواج هو نوع من بيع المشاعر و الأحاسيس الجميلة؟؟؟ كيف بالضبط يكون هذا؟
و ما هو الأقرب لبيع المشاعر؟ هذه الممارسة أم زواج المسيار الذي حلله الأزهر أم زواج الرجل من طفلة صغيرة لا تفهم للواجبات الزوجية معنى؟
و في النهاية تختم كلامك عن ان الجنس هو اسمى المشاعر الانسانية و و و و
جميل جداً فأنت اذن اتفقت معنا في خطورة تحقير المجتمع للجنس و اعتباره شهوة حيوانية شيطانية
تصدق ان هذا هو نفس الكلام الذي كنت أقوله؟؟؟؟؟ 
Amr Amin يا هلا
إذا حللنا اللغة المستخدمة فى الشارع ومدى رجوعها لجنس اولنقل استخدام استعارة ذات طابع جنسى لوصف ما ليس جنسا كأن نصف شيئا جميلا نحبه او كريها نمقته
لوجدنا أن استخدام الاستعارة الجنسية فى اللغة لا تعبر عن احتقار المجتمع للجنس بوجه عام .
ولكن هناك قطاع كبير فى المجتمع يتصور الجنس كفعل رزيل
هذا فى الشرق والغرب على السواء
والملاحظ أن الاستعارة الجنسية مستعملة على نطاق أوسع مع الذكور الذين يصفون الأشياء ويشبهونها بالجنس
او حتى فى لغة التهديد التى يستعملونها فى تحذير الآخرين بالتهديد بالفعل الجنسى مع (حريم)الآخر
هذه اللغة مبنية على تصور الطرف السلبى من العلاقة مستسلما سهل الانقياد ومستمتعا بذلك
الشخص الذى يستخدم هكذا لغة هو شخص لا يستطيع الاستمتاع بالجنس ولا يستطيع أيضا إمتاع شريكته
هى فقط قعقعة بلا طحن
فالفعل الجنسى الممتع يلزمه المشاركة الكاملة والإحساس بالشريك واحتياجاته فى كل لحظة
وكل هذا ملقى على عاتق الطرف الإيجابى
وعليه
فمن يستخدم الفاظا جنسية فى لغته ليس بالضرورة قادر جنسيا لكنه يمارس الجنس بلسانه وأذنيه
وانتشار اللغة ذات هذا الطابع ليست انعكاسا للعنف الذى يجتاح العالم
فنحن فى الشرق الأوسط عنيفون منذ القدم ولا نحل مشكلاتنا إلا بالصراخ
فليس غريبا أن يدافع الرجل عن نفسه بهدم أكواخ الآخرين
ويردع هؤلاء الآخرين بتهديدهم الدائم بقدرته على اقتحام حرماتهم
(رواسب من زمن الكر والفر ولا أحسبها رواسب)
لو لاحظنا اللغة المستخدم فى السينما الغربية حتى الثمانينات لما وجدنا هذا السيل من الشتائم الجنسية فى كل الأفلام
فالتعبير عن الغضب كان ب ((shit))
أو اللعنة
ولكن لغتنا فى حقيقة الأمر جنسية كتعبير عن عنف تفكيرنا واستعلائنا على الجميع ثم استعلاؤنا بعضنا فوق بعض
اريد أن أقول أن من ينظر للجنس كرزيلة هو شخص لا يعى من الجنس الا العنف والاستعلاء
ورغم أن المسألة فردية
إلا أنها واسعة الانتشار- Rana Humana لوجدنا أن استخدام الاستعارة الجنسية فى اللغة لا تعبر عن احتقار المجتمع للجنس بوجه عام .
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ممكن ادلة؟
;)
بس بجد انا مش فاهمة ازاي
الفعل الجنسى الممتع يلزمه المشاركة الكاملة والإحساس بالشريك واحتياجاته فى كل لحظة
وكل هذا ملقى على عاتق الطرف الإيجابى
-------------------------------------------------------------------------------------------
يعتمد برضه, هناك من هم سابيون جدا و من هم ايجابيون جدا..المهم التناسق و التفاهم و قبول التعاطي مع حاجات الاخر او على الاقل عدم تحقيرها
اريد أن أقول أن من ينظر للجنس كرزيلة هو شخص لا يعى من الجنس الا العنف والاستعلاء
ورغم أن المسألة فردية
إلا أنها واسعة الانتشار
-----------------------------------------------------------------------------------------
منطقي جدا
- Rana Humana صدقا الاثنين يا عمر يا صديقي, في حال الشيزوفرينيا المريض احيانا جنسي جدا و احيانا يتقزز منه
بحال البارانويا يبقى دائما حاجة عاوزة عناية
مش متاكدة من معلوماتي مية المية..بس الى حد معقول - Amr Amin ما أريد أن أقوله
اللغة الجنسية دليل على بذاءة المتحدث
لأن الشخص البذىء ينتقى ألفاظه بشكل أفضل فى مناسبات أو عند حضور أشخاص لهم احترام عنده
فرغم بذائته وانتشار البذءة لا يمكننى ان اصف المجتمع بالبذىء
لأنه فى حالة حضور المجتمع
مثل أن يتحدث المرء فى التلفزيون أو فى وجود الأكبر سنا
نجد البذاءة تتراجع
فالمجتمع لا يقبل البذاءة
- Amr Amin الطرف الايجابى الذ
- Rana Humana اه, عفوا, انا ظننت العرب يستخدمونها بمعاني حسنة احيانا كما يفعل الامريكان في افلامهم و انا مش دارية!
ماشي, شكرا للتوضيح يا عزيزي عمر - Amr Amin الطرف الايجابى الذى اقصده فى هذه الحالة هو الرجل
وهو المتهم فى نفس الوقت بالبذاءة
ولفهمه الخاطىء للجنس ولحاجات شريكته
يعبر عن مفاهيمه العنيفة الاستعلائية للحياة من خلال تعبيراته الجنسية البذيئة التى يصف نفسه من خلالها بالقادر على انتهاك حريم الآخر الواقع تحت تهديده - Rana Humana فاذا كان هذا قصدك, ما ادراك ان الطرف الايجابي الذ؟
بالمناسبة النساء عندهم مستقبلات اكثر للذة
اظن هدف الطبيعة الا نهرب من الموضوع كله..جائزة تعويضية عن شراكة الرجل..
مش قصدي اجي بالرجالة, على سلامتهم, و لكن هذا ما يخطر ببالي كسبب
مفهوم الجنس و شيزوفرينيا المجتمعات
السبت، ٢ أيار ٢٠٠٩
Comments
No response to “مفهوم الجنس و شيزوفرينيا المجتمعات”
تعليقات الرسالة (Atom)
Post a Comment |
إرسال تعليق