‏حوارات هادئة وصريحة جداً's Facebook Wall‏

Bassam Al-Baghdady's Facebook Wall

الخطبة الخالية من الالف للامام علي عليه السلام

الأربعاء، 6 أيار، 2009

  • Jasim Mohmaed ما هذه القابلية يا ابن عم رسول الله ما هذا العلم والمعرفة وما هذا الذكاء والدهاء
    بسم الله الرحمن الرحيم



    الخطبة الخالية من الألف للأمام علي عليه السلام



    في البحار: روى ان الصحابة قالوا: ليس من حروف المعجم حرف أكثر دوراناً في الكلام من الألف فنهض أمير المؤمنين عليه السلام وخطب خطبة على البداهة طويلة ... تشمل على الثناء على الله تعالى والصلاة على نبيه محمد صلى الله عليه وآله وسلم وفيها الوعد الوعيد ووصف الجنة والنار والمواعظ والزواجر والنصيحة للخلق وغير ذلك.

    قال عليه السلام :

    حمدت من عظمت منته، وسبغت نعمته، وسبقت غضبه رحمته، وتمت كلمته، ونفذت مشيته، وبلغت حجته، وعدلت قضيته، حمدت حمد مقر بربوبيته، متخضع لعبوديته، متنصل من خطيئته، معترف بتوحيده، مستعيد من وعيده، مؤمل من ربه رحمة تنجيه، يوم يشغل كل عن فصيلته وبنيه، ونستعينه ونسترشده ونستهديه، ونؤمن به ونتوكل عليه وشهدت له شهود عبد مخلص موقن، وفردته تفريد مؤمن متق ووحدته توحيد عبد مذعن، ليس له شريك في ملكه ولم يكن له ولي في صنعه، جل عن مشير ووزير، وتنزه عن مثل ونظير، علم فستر وبطن فخبر، وملك فقهر، وعصي فغفر، وعبد فشكر، وحكم فعدل، وتكرم وتفضل، لن يزول ولم يزل، ليس كمثله شيء، وهو قبل كل شيء وبعد كل شيء. رب متفرد بعزته متملك بقوته متقدس بعلوه، متكبر بسموه، ليس يدركه بصر ولم يحط به نظر، قوي منيع، بصير سميع حليم حكيم، زؤوف رحيم، عجز عن وصفه من وصفه، وظل نعته من نعته، من عرفه قرب فبعد، وبعد فقرب، يجيب دعوة من يدعوه، ويرزق عبده ويحبوه، ذو لطف خفي، وبطش قوي، ورحمة موسعة، وعقوبة موجعة ورحمته جنة عريضة مونقة، وعقوبته جحيم موصدة موبقة.

    وشهدت ببعث محمد (ص) عبده ورسوله ونبيه وصفيه وحبيبه وخليله وبعثه في خير عصر وحين فترة وكفر، رحمة لعبيده ومنة لمزيده ختم به نبوته، وقوى به حجته، فوعظ ونصح وبلغ وكدح رؤوف بكل مؤمن ولي سخي زكي رضى عليه رحمة وتسليم وبركة وتكريم من رب غفور رحيم قريب مجيب حكيم.

    وصيتكم معشر من حضرني بتقوى ربكم وذكرتكم بسنة نبيكم فعليكم برهبة تسكن قلوبكم وخشية تذري دموعكم وتقية تنجيكم يوم يذهلكم ويبليكم يوم يفوز فيه من وزن حسنيه وخف وزن سيئته لتكن مسألتكم مسألة ذل وخضوع وشكر وخشوع، وتوبة ونزوع، وندم ورجوع، وليغتنم كل مغتنم منكم صحته قبل سقمه وشيبته قبل هرمه وسعته قبل فقرد وخلوته قبل شغله وحضره قبل سفره وحياته قبل موته وشبيبته، قبل هرمه ثم يكبر ويهيمن ويمرض ويسقم ويمل طبيبه ويعرض عنه حبيبه وينقطع عمره ويتغير لونه. وقل عقله ثم قيل: هو موعوك وجسمه منهوك قد جد في نزع شديد. وحضره قريب وبعيد فشخص ببصره وطمح بنظره ورشح جبينه وخطف عرينه وجنبت نفسه وبكته عرسه وحفر رمسه ويتم منه ولده وتفرق عنه عدده. وقسم جمعه وذهب بصره وسمعه. ولقن ومدد ووجه وجرد وغسل وعري ونشف وسجي وبسط له وهيء ونشر عليه كفنه وشد مه ذقنه وقمص وعمم ولف وودع وسلم وحمل فوق سرير وصلى عليه بتكبير بغير سجود وتعفير ونقل من دور مزخرفة وقصور مشيدة وحجر منضدة فجعل في ضريح ملحود ضيق مرصود بلبن منضود. مسقف بجلمود وهيل عليه عفره وحثى عليه مدره، فتحقق حذره، ونسي خبره ورجع عنه وليه ونديمه ونسيبه وحميمه وتبدل به قرينه وحبيبه فهو حشو قبر ورهين قفر يسعى في جسمه دود قبره. ويسيل صديده في منخره، نسحق تربته لحمه وينشف دمه ويرق عظمه ويقيم في قبره حتى يوم حشره فينش من قبره وينفخ في صور ويدعى بحشر ونشر فثم بعثرت قبور.وحصلت سريرة في صدور، وجيء بكل نبي صديق وشهيد ونظيق ووقف لفصل حكمه عند رب قدير بعبيده خبير بصير من زفرة تضفيه وحسرة تنضيه في موقف مهول عظيم بين يدي ملك كريم بكل صغيرة وكبيرة عليم يلجمه عرقه ويحفزه قلقه فعبرته غير مرحومة.. وصرخته غير مسموعة وحجته غير مقبولة وبرزت صحيفته وتبينت جريرته ونطق كل عضو منه بسوء عمله فشهدت عينه بنظره ويده ببطشه ورجله بخطوه وجلده بلمسه وفرجه بمسه ويهدده منكر ونكير وكشف له حيث يسير فسلسل جيده وغلت يده وسيق يسحب وحده فورد جهنم بكرب وشدة فظل يعذب في جحيم، ويسقى شربة من حميم، تشوى وجهه وتسلخ جلده يضربه زبانيته بمقمع من حديد ويعود جلده نضجه كجلد جديد يستغيث فتعرض عنه خزنة جهنم ويستصرخ فيلبث حقبة بندم نعوذ برب قدير من شر كل مصير ونسأله عفو من رضى عنه ومغفرة من قبل منه فهو ولي مسألتي ومنجح طلبتي فمن زحزح عن تعذيب ربه سكن في جنته بقربه وخلد في قصور مشيدة وملك حور عين وحفدة، وطيف عليه بكؤوس من تسنيم وشرب من عين سلسبيل ممزوجة بزنجبيل، مختزمة بمسك وعبير، مستديم للسرور ومستشعر للحبور، يشرب من خمور، في روضة مغدق ليس يصدع من شربه وليش ينزف هذا منقلب من خشى ربه وحذر نفسه وتلك عقوبة من عصى منشئته وسولت له نفسه معصيته مبدئه ذلك قول فصل، وحكم عدل خير نزل به روح قدس مبين على نبي مهتد رشيد صلت عليه رسل سفرة مكرمون بررة عذت برب رحيم من شر كل، رجيم، فليتضرع متضرعكم، ويبتهل مبتهلكم، فنستغفر رب كل مربوب لي ولكم.

    انتهت الخطبة الشريفة
    May 6, 2009 at 2:48pm · Report
  • Post Deleted
    May 6, 2009 at 3:18pm
  • Jasim Mohmaed Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to your postabout an hour ago
    مرحبا
    مع كل احترامي لرأيك ولجهودك في نقل هذه الخطب والتي تمثل حقيقيه تاريخيه لبلاغه على بن ابي طالب
    ....
    السؤال هو ؟؟
    ما تفيد هذه الخطب البشريه والعالم
    وماذا قدم علي بن ابي طالب خدمه في لتطور هذه البشريه واسعادها بهذه الخطب ؟؟
    مع احترامي فهي لا تقدم ولا تاخر
    والعرب معروف عنها انها امه تجيد الكلام فقط لا العلم والازدهار واغناء البشريه بكل ما هو قيم ومضني
    الاجدر بنا ان ننظر الى العلم وماذا قدمه العلماء ويقدمه وسيقدموه بالمستقبل
    اما الكلام المرسل الذي لا يملك اي قيمه علميه ولا اي ادله علميه على صحته فهو اقيون مضافا الى ما تقدمه كافه الاديان من مخدرات لشعوبها وسبب اتكالهم على هذا الوهم المسمى الله الذي لا يحرك ساكنا لاي كارثه تصيب البشر من امراض وافات بينما العلماء يسعون ويجتهدون ويعملون الليل مع نهار في انقاذنا من كل كوارث الطبيعه وامراضها الفتاكه ويسعون لتحقيق الرفااهيه للبشر بدلا من اي كلام مرسل لا قيمه علميه به
    ناهيك عن ان هذه الاله هو سببا في تقاتل الشعوب فيما بينها كل يدافع عن دينه بطريقه وحشيه بدائيه والله يتفرج ولا يظهر ليسكت الجميع ليعلم الناس من هو الدين الحق
    الكلام المرسل الذي يتكلم به اصحاب الديانات لا يفيد شيئا وانما يضر ولا ينفع لانه افيون اخر من الافيونات ووهما اخر مضافا الى وهم الله والاديان كلها
    تحياتي عزيزي

    -----------------------------------------------------------------------------------


    اشكرك على المرور مرة اخرى عزيزي احمد

    اولا الامام علي وكما ذكرت مسبقا لا يعتمد على الكلام فقط بل ساهم في حل الكثير من المشاكل والمعضلات العلمية التي لم يستطع احد فهمها الى حد الان وقد تحدث في امور علمية تم اكتشافها مؤخرا في حين انه ذكرها في قديم التاريخ وسوف اعطيك مثالا بسيطا جدا لما استطاع ان يساهم فيه علي عليه السلام في وقته , وقد ناتي الى ما ساهم فيه واثمر حتى في وقتنا الحاضر

    انظر اخي الى هذه الحادثة ومن كان سيستطيع ان يحلها غير علي بن ابي طالب عليه افضل الصلاة والتسليم

    مما ورد في المسائل القضائية عن الإمام علي بن ابي طالب عليه السلام
    كان هناك ثلاثة رجالٍ يملكون 17 جملاً, بنسبٍ متفاوتة, فكان الأول يملك نصفها, والثاني ثلثها, والثالث تسعها, ولم يجدوا طريقة لتقسيم تلك الجمال فيما بينهم
    فحسب النسب يكون التوزيع كالآتي
    الأول: يملك (17 ÷ 2) = 5. 8
    الثاني: يملك (17 ÷ 3) = 67. 5
    الثالث: يملك (17 ÷ 9) = 89. 1

    فقال لهم علي عليه السلام : هل لي بإضافة جملي إلى القطيع؟.. فوافقوا بعد الاستغراب الشديد.. فصار مجموع الجمال 18 جملاً

    وقام بالتوزيع كالآتي
    الأول يملك (18 ÷ 2) = 9
    الثاني يملك (18 ÷ 3) = 6
    الثالث يملك (18 ÷ 9) = 2

    لكن الغريب في الموضوع أن المجموع النهائي بعد التقسيم يكون 17جملاً.. في نفس الوقت الذي أخذ كل واحدٍ منهم أكثر من حقه بالقسمة الأولى, وأرجع مولانا علي عليه السلام عنه جمله إليه ..


    والكثير الكثير من مشاكل الناس انذاك حلها لهم واستفاد منها العلماء وما زالوا ياخذون من حكمه ومواعظه حتى يومنا هذا افلا يجب علينا ان نفكر كيف عبد هذا العقل العظيم والعظمة لله وحده كيف عبد الله وكيف ايقن بان الله موجود
    حيث كما ذكرنا مسبقا ان علي عليه السلام قال عبدت الله لا خوفا من ناره ولا طمعا في جنته انما وجدت انه يستحق العبادة فلا نستطيع ان نقارن عقولنا بعقله بل يجب علينا ان ناخذ ونستنبط مما يوجد في هذا العقل العظيم كل ما يفيدنا وينقذنا من الهلاك يوم لا ينفع لا مال ولا بنون

    وانت حر في النهاية فلك عقل تستطيع ان تفكر فيه ولكنني ارى ان عقلي لم ولن يصل الى مستوى علي عليه السلام وما صدق وامن به لن يكون غير موجودا وهذا مستحيل كل الاستحالة وشكرا لك مرة اخرى يا اخي الفاضل
    May 6, 2009 at 4:41pm · Report
  • Rana Humana عزيزي جاسم ما تتكلم به هو حزازير لا اكثر و لا اقل و معناها ان علي كان فاضي اشغال و يقوم باللعب بالارقام و الحروف! و هناك كتب كاملة من هكذا حزازير و هناك كموديين يخترعون مثلها طوال الوقت

    ان تكتب خطابا ليس فيه حرف معين او حتى مجموعة حروف لا يجعل مستواه الادبي ارفع!
    الادب يقاس بجماله و بساطته و عمق معناه و رسالته ..الخ
    عدد الحروف العاب تدريبية للدماغ لا اكثر..و مشكوك بفائدتها..ما فائدة انه جعلها بحروف دون غيرها؟ كيف هذا ادبيا يزيد للموروث الانسانس؟؟!
    May 6, 2009 at 5:57pm · Report
  • Post Deleted
    May 6, 2009 at 7:07pm
  • Saif Al-Iraqi يا أخي فعلاً هذا تلاعب بالكلمات والأرقام من أجل خلق قصة جميلة فإن كانت هذه القصة حقيقية فهي ليست مقبولة رياضياً إلا من أجل التقريب وهو حل لا بأس به ولكن ليس الحل الكامل وأعطيك السبب :
    .
    .
    .
    إذا كان هؤلاء هم ثلاثة فقط ، فيجب أن يكون مجموع الحصص هو واحد ، ولكن إذا جمعت نصف زائد ثلث زائد تسع لكانت النتيجة أقل من واحد ، وأزيدك دقة لكن المجموع سبعة عشر من ثمانية عشر ، وهي عملية حسابية سهلة ، ويمكنك التأكد من كلامي بإستخدام الحاسبة
    .
    .
    .
    فهذا معناه أحدهم كان لديه أكثر من النصف أو التسع أو الثلث ، فعندما نقول أن الثالث مثلاً حصته سبعة من ثمانية عشر وهو ما يجعل التقسيم مضبوط ، وعند قيام علي عليه السلام بإعطاء جملين لهذا الشخص فإنه يغبنه حقه وذلك لأن نصيبه هو
    أكثر قليلاً من ذلك وهذا ليس عدلاً كاملاً
    .
    .
    .
    تحياتي
    May 6, 2009 at 9:07pm · Report
  • Saif Al-Iraqi تدقيق..
    .
    .
    فهذا معناه أحدهم كان لديه أكثر من النصف أو التسع أو الثلث ، فعندما نقول أن الثالث مثلاً حصته سبعة من ثمانية عشر وهو ما يجعل التقسيم مضبوط ، وعند قيام علي عليه السلام بإعطاء ستة جمال فقط لهذا الشخص فإنه يغبنه حقه وذلك لأن نصيبه هو أكثر قليلاً من ذلك وهذا ليس عدلاً كاملاً
    .
    .
    شكراً
    May 6, 2009 at 9:29pm · Report
  • Fankoosh Mohamed حل الفزورة الثانية

    1/2+1/3+1/9 = 9/18+6/18+2/18 = 17/18

    أى لا يساوى الواحد الصحيح

    من المحتمل أن هناك شريك لم يحضر وتم أكل حقه

    =========================================

    أما بخصوص الفزورة الأولى وهى هذه الخطبة العصماء

    فقد وردت كلمة "مسألتى " فى متن الخطبة

    لا أعرف هل تحتسب الألف هنا أم ماذا ؟

    عموما لم أفهم ما معنى وصف خطبة بالشريفة

    هل توجد خطبة عاهرة مثلا ؟؟؟
    May 7, 2009 at 2:23am · Report
  • Amr Amin استطاع كارل لويس جمع ثمانية ميداليات أوليمبية على مدى اثنى عشرة سنة
    وأريد أن أتبع دينه لأنى معجب بوثباته الثلآثية الرشيقة
    وأسلوبه فى الجرى

    --------------------------------------

    استطاع جارى كاسباروف لعب خمسين مباراة شطرنج فى نفس الوقت ضد خمسين لاعبا مصنفا وربحهم جميعا

    هل لى أن أعرف دينه لأنى أريد أن انمى موهبتى الوليدة فى الشطرنج

    ------------------------------------------
    استطاع توماس إيدسون أن يقدم للبشرية أكثر من اختراع مهم
    مثل البطارية الجافة ومصباح التنجستن
    ألا يصح ان نعرف دينه ونتأكد من إمامته
    May 7, 2009 at 2:40am · Report
  • Amr Amin المسألة سوفسطائية أصلا
    May 7, 2009 at 2:43am · Report
  • Post Deleted
    May 7, 2009 at 6:26am
  • Bronislava Gaston فلنفرض ان علي بن أبي طالب كان بليغاً. كيف يفيد هذا حكمنا على الدين الإسلامي؟ كل دين أو معتقد لديه من اتباعه الأذكياء المبدعين و الأغبياء. فهل تريد أن تقول أن الإسلام هو الذي جعل علياً رجلاً بليغاً؟؟؟

    أستطيع أن أتخيل علي بن أبي طالب و هو يفكر جاهداً لكي يخطب خطبة تخلو من حرف الألف أو من النقاط. أما كان الأفضل له لو ركز جهده في المعاني بدلاً من العبث بالكلمات؟

    ثم أنا أتفق مع من قالوا أن الخطبة ليست بتلك الروعة. إنها مثل أن يقوم شخص ما بصنع أكبر وعاء قمامة في العالم لكي يدخل موسوعة جينس. ثم ماذا؟ ما هو وجه الجمال بالضبط؟

    بالمناسبة أبو العلاء المعري الشاعر الملحد كان يؤلف قصائد يلزم فيها نفسه بأكثر القواعد صرامة بحيث يكتب مثلاً بقافية شديدة الصعوبة أو بوزن غير مطروق كثيراً و غير ذلك من طرق التصعيب ثماماً مثلما الزم علي نفسه بخطبة بدون ألف. فهل يعني هذا أن علينا أن نتبع معتقد أبي العلاء و نصير ملحدين؟
    May 7, 2009 at 11:32am · Delete Post
  • Jasim Mohmaed Post #12Bronia Gaston wrote2 hours ago
    فلنفرض ان علي بن أبي طالب كان بليغاً. كيف يفيد هذا حكمنا على الدين الإسلامي؟ كل دين أو معتقد لديه من اتباعه الأذكياء المبدعين و الأغبياء. فهل تريد أن تقول أن الإسلام هو الذي جعل علياً رجلاً بليغاً؟؟؟

    أستطيع أن أتخيل علي بن أبي طالب و هو يفكر جاهداً لكي يخطب خطبة تخلو من حرف الألف أو من النقاط. أما كان الأفضل له لو ركز جهده في المعاني بدلاً من العبث بالكلمات؟

    ثم أنا أتفق مع من قالوا أن الخطبة ليست بتلك الروعة. إنها مثل أن يقوم شخص ما بصنع أكبر وعاء قمامة في العالم لكي يدخل موسوعة جينس. ثم ماذا؟ ما هو وجه الجمال بالضبط؟

    بالمناسبة أبو العلاء المعري الشاعر الملحد كان يؤلف قصائد يلزم فيها نفسه بأكثر القواعد صرامة بحيث يكتب مثلاً بقافية شديدة الصعوبة أو بوزن غير مطروق كثيراً و غير ذلك من طرق التصعيب ثماماً مثلما الزم علي نفسه بخطبة بدون ألف. فهل يعني هذا أن علينا أن نتبع معتقد أبي العلاء و نصير ملحدين؟

    ---------------------------------------------------------------------------


    قد تكوني لم تلاحظني عزيزتي واختي الفاضلة ان الامام علي عليه السلام ارتجل هذه الخطبة ولا يمكن لا لك ولا لي ولا للمعري الشاعر الذي يقضي وقتا لكي يوازن بين ابيات الشعر ان يخطب خطبة خالية من الالف ولنرى ان استطعت ان تكتبي الان ردا لي خاليا من الالف بنفس عدد الكلمات التي ارتجلها الامام علي عليه السلام ,,

    ام ان تقولي لي ان هناك رجلا ببلاغة الامام علي فانني لا اعتمد على الكلام المرسل يا اختي العزيزة فقلد وضعت دليل مادي واريد بالمقابل ان ارى من هو هذا الذي يوازي ذكائه وعلمه علم الامام علي عليه السلام ...

    للعلم فقط : الامام علي عليه السلام لم يقتصر علمه وبلاغته على اللغة فقط بل انه كان يعلم كل شيء وفي كل العلوم ولمن يساله اي شخص اي سؤال ولم يستطع الجواب عنه ابدا ولا اعتقد انك تعرفين شخصا اخر من بعده يملك نفس القابلية

    قال علي عليه السلام مقولته المشهورة

    يا معاشر
    الناس سلوني قبل ان تفقدوني ، هذا سفط العلم ، هذا لعاب رسول الله (ص) ، هذا
    ما زقني رسول الله (ص) زقاً زقاً ، سلوني فإن عندي علم الاولين و الاخرين ، أما و
    الله لو ثنيت لي وسادة فجلست عليها لأفنيت أهل التوراتهم حتى تنطق التوراة
    فتقول : صدق علي ما كذب ، لقد أفتاكم بما أنزل الله في ، و أفتيت أهل الانجيل
    بانجيلهم حتى ينطق الانجيل فيقول صدق علي ما كذب ، لقد أفتاكم بما أنزل
    الله في ، و أفتيت أهل القرآن بقرآنهم حتى ينطق القرآن فيقول : صدق علي ما كذب ، لقد افتاكم بما أنزل الله في .
    و أنتم تتلون القرآن ليلاً و نهاراً ، فهل فيكم أحد يعلم ما نزل فيه ؟
    ولولا آية في كتاب الله عز و جل لا خبرتكم بما كان و بما يكون و بما
    هو كائن الى يوم القيامة ، و هي هذه الآية : ( يمحو الله ما يشاء و يثبت و عنده أم الكتاب ) . ثم قال
    سلوني قبل ان تفقدوني ، فوالذي فلق الحبة و برأ النسمة لو سألتموني عن اية آية في
    ليل أنزلت أو نهار أنزلت ، مكيها و مدنيها ، سفريها و حضريها ، ناسخا و
    منسوخها ، و محكمها و متشابهها ، و تأويلها و تنزيلها لاخبرتكم


    وان استطاع اي انسان ان ياتيني بحادثة حدثت وسال شخص الامام علي اي سؤال ولم يستطع الاجابة عنه حينذاك قد نستطيع المقارنة بينه وبين غيره


    وبعد هذا كله نقول مرة اخرى امن شخص علي عليه السلام بالله وحده لا شريك له وقال عبدته لا خوفا من ناره ولا طمعا في جنته ولكنني عبدته لانني وجدته اهلا للعبادة ,

    فان كان هذا العقل الجبار يعبد الله ويخضع له ساجدا لانه يعلم ان كل ما عنده هو من عند الله فكيف بنا ونحن عقولنا لم تزل تحاول فهم ما فعله وكيف فعله ولم نستطع الى يومنا هذا الم يجب بنا ان نتبع الاعلم بنا لكي نصل الى الضالة ...


    شاكرين مروركم مرة اخرى وارجو انني كنت خفيف ظل ان شاء الله
    May 7, 2009 at 1:41pm · Report
  • Wael Wajeeh يا اخت برونيا لم ارى اي مصدر تاريخي يصف عليا "يفكر جاهدا" محاولا ان يقول شيئا معينا .. لا خطبة ولا غيرو
    كذلك ... ما ذكرته عن ابي العلاء المعري يؤكد ان التصعيب والتزام مالا يلزم هي احد
    وجوه البلاغة عند العرب، بدليل وجود مفهوم لزوم مالا يلزم في الشعر والذي يتمثل في التزام القافية في صدر وعجر الابيات معا !
    فلا ارى سببا لتسفيه القاء خطبة تخلو من احد الحروف او النقطة بدعوى ان البلاغة هي استغلال كل اللغة للابداع وليس العكس

    عموما ... اتصور ان المقصود من البوست هو النقاش حول شخصية اسلامية عامة اكثر مما هو دعوة للدين الاسلامي لان عليا كان مسلما ! فالاحرى بالدعوة ان تكون بداعي ان الاسلام احد اديان الله واخرها !

    تحيتي
    May 7, 2009 at 3:23pm · Report
  • Omar Ali بعد قراءتي لكل ما دار من حوار أرى أن الأخ جاسم يريد أن يثبت أنه كيف لشخص بذكاء وبلاغة علي أن يؤمن بالإسلام وما جاء على النبي محمد دون شك وهذا يدعونا بالتالي لضرورة الإيمان بعقيدة علي أي الاسلام ولكن هناك مغالطة في الطرح فما يدعو أي إنسان لتصديق معلومة ليس ناقل المعلومة أو المؤمن عليها فحسب حتى لو كان أعلم أهل الأرض بل الأصل هو المصدق، أنناقش الوسيلة أم السبب؟ مما يعني أن مناقشة المعلومة نفسها كأصل أقرب إلى الموضوعية من مناقشة ناقلها ومصدقها حتى لو كان أذكى الرجال لأن هذا يدعينا إلى رد غاية في السهولة ألا وهو : أنظر ما قدمه العلماء والمفكرين المسيحين وعليه يمكن طرح هذا السؤال، كيف لكل هؤلاء الفلاسفه والمفكرين أن يؤمنوا بهذا دين ويخطئوا؟ ولن أذكر أمثلة وأسماء فهم كثير، سؤال أخر، أنظر ما يقدمه وما قدمه اليهود من علوم وفنون (أنظر إلى هوليوود و إبداع اليهود هناك) وموسيقى وفي علم السياسة؟ الكل متفق أن المتحكم الأول والرئيسي في مقدرات العالم هم اليهود، إذاً اليهودية أحق الأديان لاتباعها في العصر الحالي فكيف بكل هذه العقول أن تخطئ في أطروحة غاية في الأهمية كالمعتقد؟ أنا موافق عمرو أمين في أن الحوار سوفسطائي ولا غاية منه وقد أكون مخطئ، سؤال لا يمس الموضوع إلى الأخ جاسم ولك أن ترفض الرد إذا رغبت، أنت شيعي؟ أم أن تخميني خاطئ؟ وشكراً ولك حرية عدم الرد
    May 7, 2009 at 4:04pm · Report
  • Post Deleted
    May 7, 2009 at 4:11pm
  • Omar Ali وليكن
    May 7, 2009 at 4:20pm · Report
  • Saud Alnujaidi مرحبا شباااااب .... اولا الخطبة بيها الف....
    --------------------------------------------------
    (وحضره قبل سفره وحياااااااااااااااااااااااته قبل موته وشبيبته.)
    واضافة الى الكثير من مواضع الهمزات التي رفعت على الاف الزاما ....

    الامام علي كرم الله وجهه سند الرسول وباب العلم في الاسلام فالاجدر وضع المسائل والاختلافات التي كان الامام علي يحلها.... وليس الخطب التي وضعت عليها هالة القدسية والاعجاز بدون وجه حق

    او ادراج الحوادث والقصص الانسانية للامام علي وللرسول الكريم وفتح حوار عنها...
    فهنا الافكار متضادة .... والغاية الوصول الى نتيجة والاقتناع بها ولو استحال ذلك لكثرة الكذب في التاريخ الذي وثق بالكذب ومختوم عليه بختم الكذب ايضا...

    فلو نظرت ياصديقي للمواضيع السابقة تجد كما مكتوب ان الرسول كان مصابا بالقمل وهو دليل على القذارة وفي موضوع بعيد تجده يعاني من عصاب الوساس القهري الذي فسر بكثرة الوضوء ولماذا جعلها خمسة مرات وهذا الاهتمام الزائد بالنظافة حالة مرضية فياللعجب....

    ايضا اتهم انه يعاني بالاضافة للاو سي دي من الشيزوفرينا وازيدك علما انه يعاني من الصرع ونوبات الجنون وما الى ذلك من اتهمات فلمن اشكو هذا العقل الذي كان مصابا بكل هذه المتضادات وبقي فكره خالدا وسيبقى ....

    اما القران فاتهم انه غير منزل لضعف البلاغة(في النصب والجر والفتحة والضمة والتقديم والتاخير) والاخطاء العلمية المشكوك في امرها...
    وعندما تتحدث انت هنا عن خطبة خالية من النقاط اول ما تسال عنه هو متى وجد التنقيط..

    اضف الى اتهام محمد بانه هو من كتب القران وليس الله ..لكثرة الاخطاء.. فتجد كانه دفاعا عن الله لان الله لا يخطا...

    ثم تتفاجىء بعدم وجود الله

    وبعد عدة مواضيع تجد انه حتى محمد لم يكتب القران وانما سرقه.....

    فيا اخي الذنب ليس ذنبنا نحن الان في المجموعة سواء مؤمنين او غير مؤمنين..
    فنحن نعتمد على المنقول من التاريخ ...
    التاريخ كاذب ولا يشفع له توثيقه بمصادر كتابية اخرى فهي ايضا كاذبة...

    والافضل عندما يطرح موضوع عن الرسول واضهار نقص فيه او سبه او شتمه ان يرد عليه بموضوع عن فضائله وكيف هو الصادق الامين وما الى ذلك ...

    وتبقى كل الامور مشكوك فيها من البعض او البعض الاخر فلك ان تترك قلبك وما يختار...

    بالنسبة لي اجد الطمأنينة والسكينة قرب الله ...
    May 7, 2009 at 4:43pm · Report
  • Bronislava Gaston Post #1
    Jasim Mohmaed wrote
    4 hours ago
    قد تكوني لم تلاحظني عزيزتي واختي الفاضلة ان الامام علي عليه السلام ارتجل هذه الخطبة ولا يمكن لا لك ولا لي ولا للمعري الشاعر الذي يقضي وقتا لكي يوازن بين ابيات الشعر ان يخطب خطبة خالية من الالف ولنرى ان استطعت ان تكتبي الان ردا لي خاليا من الالف بنفس عدد الكلمات التي ارتجلها الامام علي عليه السلام ,,
    _________________________________________________________________
    ربما أنت لم تلاحظ يا أخي أنني لا أعطي هذه الخطبة أي قيمة أكبر مما يجب لها. لا لن أحاول حتى أن أكتب كلاماً يخلو من الألف. بالنسبة لي هذا لعب بالأحرف لا معنى له. لا أتخيل نفسي أحاول صنع أكبر سلة قمامة لكي أدخل موسوعة جينيس. بالنسبة لي هذا هو ما فعله علي بن أبي طالب. فعل شيئاً قد يكون صعباً على الآخرين أن يفعلوه و لكنه بالنسبة لي ضئيل القيمة هزيلها.
    إن كان قد صنع أكبر سلة قمامة أو كتب خطبة تخلو من الألف فقد اكتشف غيره في العلوم ما اكتشفوا و اخترع البعض في المخترعات ما اخترعوا فما الذي فعله هو؟ كتب خطبة تخلو من الألف؟ و حتى أنه لم يتقن كتابتها فجاء فيها كما قال الأخ سعود حرف الألف في كلمة (حياته) و أحرف ألف لينة أخرى كما في (عصى و على و صلى) و همزات أخرى مكتوبة فوق الألف. ما هو وجه العبقرية في هذا بالضبط؟ على الأقل أبو العلاء المعري عندما كان يكتب أبياته الصعبة تلك كان لها معنى جزل و مؤثر. فهل اتبع أبا العلاء و أترك علي الذي فشل حتى أن يجد بديلاً لكلمة (حياته)؟



    Post #1
    Jasim Mohmaed wrote
    4 hours ago
    ام ان تقولي لي ان هناك رجلا ببلاغة الامام علي
    __________________________________________
    هل تريد أن تقول أن علي هو أبلغ انسان لأنه كتب هذه الخطبة الهزيلة فقط لأنها تخلو من الألف؟ ما هو تعريف البلاغة بالنسبة لك؟ اللعب بالحروف؟
    عندك ابو الطيب المتنبي و أبو العلاء المعري و غيرهم من فطاحلة الشعر العربي. كلهم أكثر بلاغة من علي بن أبي طالب. البلاغة الحقيقية و ليس بلاغة اللعب بالحروف و تصنيع أضخم سلل القمامة.




    Post #1
    Jasim Mohmaed wrote
    4 hours ago
    ولا اعتقد انك تعرفين شخصا اخر من بعده يملك نفس القابلية
    ___________________________________________________
    لا ولكنني أعرف طفلاً في بلدي مصاب بمرض التوحد لديه قابلية من نوع آخر فهو يستطيع أن يقوم بتضريب أكبر عملية حسابية يمكنك أن تفكر بها دون أن يستخدم آلة حاسبة بل بذهنه فقط. هل تقترح أن هذه القابلية تؤهله ليكون قدوتنا التالية في الحياة؟




    Post #1
    Jasim Mohmaed wrote
    4 hours ago
    وان استطاع اي انسان ان ياتيني بحادثة حدثت وسال شخص الامام علي اي سؤال ولم يستطع الاجابة عنه حينذاك قد نستطيع المقارنة بينه وبين غيره
    ____________________________________________________________
    عندك تلك الحادثة التي ذكرتها عن الرجال الثلاثة و الإبل السبعة عشر. لقد أعطى البعض أكثر مما يستحقون و البعض الآخر غبنهم حقهم.




    Post #1
    Jasim Mohmaed wrote
    4 hours ago
    فان كان هذا العقل الجبار يعبد الله ويخضع له ساجدا لانه يعلم ان كل ما عنده هو من عند الله فكيف بنا ونحن عقولنا لم تزل تحاول فهم ما فعله وكيف فعله ولم نستطع الى يومنا هذا الم يجب بنا ان نتبع الاعلم بنا لكي نصل الى الضالة ...
    _________________________________________________________
    تخيل ان اينشتاين و الذي فاق جبروت عقله عقل علي بمراحل كان ملحداً؟
    لم يحتج اينشتاين أن يكتب خطبة يدعي أنها تخلو من الألف ثم يكتب فيها كلمة (حياته) لكي يثبت عبقريته للجميع.
    أيهما أولى بالاتباع في رأيك؟ العالم العبقري أم اللاعب بالأحرف؟


    تحياتي
    May 7, 2009 at 6:38pm · Delete Post
  • Bronislava Gaston Post #1
    Wael Wajeeh (Iraq) wrote
    3 hours ago

    يا اخت برونيا لم ارى اي مصدر تاريخي يصف عليا "يفكر جاهدا" محاولا ان يقول شيئا معينا .. لا خطبة ولا غيرو
    __________________________________________________
    و لا أنا لم أر. أنا قلت تخيلته. تعرف لماذا؟ لأنه سمع الناس يتحدثون عن كثرة حرف الألف فقال في نفسه: سأريهم مقدرتي اللغوية و أتباهى قليلاً.
    ثم صعد على المنبر. و أستطيع أن أتخيل مدى المجهود الذهني الذي كان يبذله لكي "يفلتر" و ينتقي كلماته فيرفض كل كلمة فيها ألف و يبحث عن بديل لها و يفعل كل ذلك بسرعة حتى يكون كلامة سلساً متواصلاً.
    لابد و أن ذلك المجهود العقلي كان ضخما فقد تسربت منه كلمة (حياته) فلم ينتبه لها و لم يجد لها بديلاً.
    و ما يحيرني هو لماذا يبذل شخص ما كل هذا المجهود فقط لكي يأتي بخطبة تخلو من الألف؟ لو كان شاعراً لوجدت له عذراً.


    أنا لم أدع أن علياً ليس بليغاً و لكني قلت أنه ليس في قمة البلاغة. إن بلاغة اللعب بالأحرف هذه موجودة و لكنها ليست الأفضل. و لو كان كل ما يفعله المعري هو أن يلعب بالأحرف لما وجد لنفسه مكاناً وسط أروع الشعراء.
    قيام المعري بمثل هذا الأمر يدل على أن هناك آخرين ممن هم قادرون على اللعب بالأحرف و لم أستدل به على أن هذا هو قمة البلاغة.
    المعري كان شاعراً يريد التباهي بشاعريته و مقدراته و قد كان يجرب القيود من صعب إلى أصعب و لم يكن يدعي أن هذه قمة البلاغة و إلا لكان كل شعراء عصره قد جاروه لكي يظهروا بلاغتهم. و الحقيقة هي أن القيود اللغوية تأخذ الكثير من روعة الشعر لأنها تحرمك من صور أكثر بلاغة لإيصال معناك فقط لأنها لا توافق شروطك التي اشترطتها على نفسك.

    إننا لم نسفه الخطبة و لكننا نريد أن نضعها في موضعها الحقيقي. إنها من حيث المعنى هزيلة حقاً (بالذات بالنسبة إلى ملحد لا يهمه أصلاً الحديث عن جنة أو نار) و من ناحية اللعب بالحروف هي جيدة (رغم كلمة حياتي) و لكنها ليست قمة البلاغة. الأمر بهذه البساطة.

    للأسف يا وائل هذا البوست يريد أن يستدل من بلاغة هذه الخطبة على أن الإسلام دين صحيح بقوله أن علياً هو أكثر البشر عبقرية على الإطلاق و بالتالي فدينه هو الدين الصحيح. أولا يجب أن نتفق أن الخطبة ليست بتلك البلاغة و أن علياً ليس بتلك العبقرية. و أن العبقري يمكن أن يختار الدين الخطأ (بالذات لو كان صاحب الدين ابن عمه) و من ثم يمكننا التحدث عن الإسلام.

    تحياتي.
    May 7, 2009 at 6:52pm · Delete Post
  • Bronislava Gaston شكراً لأنك بينت موقع الألف.

    رغم أن الحوار كله ذو معنى غريب جداً و هو كما قال الجميع غير منطقي في استنتاجه و لكن البعض فعلاً يؤمنون بهذا الكلام الغريب.

    الخطبة قمة البلاغة_ علي اكثر البشر عبقرية- علي اختار الإسلام- الإسلام صحيح

    فشكراً لأنك كسرت هذه السلسلة من طريق آخر.
    May 7, 2009 at 6:56pm · Delete Post
  • Rana Humana كذلك ... ما ذكرته عن ابي العلاء المعري يؤكد ان التصعيب والتزام مالا يلزم هي احد
    وجوه البلاغة عند العرب، بدليل وجود مفهوم لزوم مالا يلزم في الشعر والذي يتمثل في التزام القافية في صدر وعجر الابيات معا !
    فلا ارى سببا لتسفيه القاء خطبة تخلو من احد الحروف او النقطة بدعوى ان البلاغة هي استغلال كل اللغة للابداع وليس العكس
    -----------------------------------------------------------------------------------------------

    عزيزي في الشعر الوضع يختلف لانك تريد الموسيقى الغنائية و التي يزداد تردد الايقاع فيها اذا جعلت شقي البيت على قافية
    ثاينا: كل اصحاب تخصص عندهم العاب تتعلق بتخصصهم و هي ليست بالضرورة ابداعا فيه, يعني فهلوة!
    و هذا التعريف المختصر للبلاغة:..مقتبس

    تعريف البلاغة:
    والبلاغة ابتداء في لغة العرب ـ كما في المعجم الوسيط ـ حسن البيان وقوة التأثير.
    وهي عند علماء البلاغة: علم تدرس فيه وجوه حسن البيان، ومن هنا، فإن علوم البلاغة لعبت دوراً كبيراً في تاريخ العرب من حيث تخليد البلغاء وضربهم للناس أمثلة يحتذون بها، ورفع شأن المتكلم أوالخطيب أوالشاعر بحسب قربه أو التصاقه بقواعد البلاغة وقوانينها.
    يقول صديق بن حسن القنّوجي في كتابه (أبجد العلوم): علم البلاغة عبارة عن علم البيان والبديع والمعاني.
    والغرض من تلك العلوم: أن البلاغة سواء كانت في الكلام أوالمتكلم رجوعها إلى أمرين:
    أحدهما: الاحتراز عن الخطأ في تأدية المعنى المراد..
    والثاني: تمييز الفصيح عن غيره.
    May 7, 2009 at 9:57pm · Report
  • Rana Humana تحياتي و احترامي اولا يا عزيزي

    Post #1 1 reply
    Saud Alnujaidi (Iraq) wrote5 hours ago
    وفي موضوع بعيد تجده يعاني من عصاب الوساس القهري الذي فسر بكثرة الوضوء ولماذا جعلها خمسة مرات وهذا الاهتمام الزائد بالنظافة حالة مرضية فياللعجب....
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    بما انني صاحبة موضوع الاو سي دي (الوسواس القهري) فاحب ان اذكرك ان الوضوء كان احد الظواهر التي نوقشت..احدها و ليس وحده.

    بالنسبة للقمل, لماذا برايك سيتهمه صحبه بما ليس فيه؟ لماذا سيوثق البخاري و مسلم عنه كذبا و قد اتعبا انفسهما كل التعب لتوثيق امور محمد..حتى كيف كان يبول!

    Post #1 1 reply
    Saud Alnujaidi (Iraq) wrote5 hours ago
    ايضا اتهم انه يعاني بالاضافة للاو سي دي من الشيزوفرينا وازيدك علما انه يعاني من الصرع ونوبات الجنون وما الى ذلك من اتهمات فلمن اشكو هذا العقل الذي كان مصابا بكل هذه المتضادات وبقي فكره خالدا وسيبقى ....
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    الكثير من المبدعين و العظماء كان عندهم صرع او شيزوفرينيا او كلاهما, المشكلة عندما يدعي صاحب المرض و يقتنع ان اعراض مرضه علامات ووححي من الله!


    Post #1 1 reply
    Saud Alnujaidi (Iraq) wrote5 hours ago
    اضف الى اتهام محمد بانه هو من كتب القران وليس الله ..لكثرة الاخطاء.. فتجد كانه دفاعا عن الله لان الله لا يخطا...
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    ليس دفاعا عن الله الوهمي, و انما المقصود انه لو كان هنالك اله فيستحيل ان ياتي بكل هذا الكم من الهراء و الجهل بخلقه


    Post #1 1 reply
    Saud Alnujaidi (Iraq) wrote5 hours ago
    فيا اخي الذنب ليس ذنبنا نحن الان في المجموعة سواء مؤمنين او غير مؤمنين..
    فنحن نعتمد على المنقول من التاريخ ...
    التاريخ كاذب ولا يشفع له توثيقه بمصادر كتابية اخرى فهي ايضا كاذبة...
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    طيب القران اتاك من التاريخ..عبر مسافة زمنية..لماذا تصدقه؟!


    Post #1 1 reply
    Saud Alnujaidi (Iraq) wrote5 hours ago
    والافضل عندما يطرح موضوع عن الرسول واضهار نقص فيه او سبه او شتمه ان يرد عليه بموضوع عن فضائله وكيف هو الصادق الامين وما الى ذلك ...
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    كونه فيه حسنات لا يلغي ما فيه من سيئات, السؤال: هل يمكن ان يكون رجل بمثل سيئاته نبيا؟


    Post #1 1 reply
    Saud Alnujaidi (Iraq) wrote5 hours ago
    وتبقى كل الامور مشكوك فيها من البعض او البعض الاخر فلك ان تترك قلبك وما يختار...
    بالنسبة لي اجد الطمأنينة والسكينة قرب الله ...
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    حتى و لو كان كذبة و وهم؟




    May 7, 2009 at 10:17pm · Report
  • Wael Wajeeh مرحبا ..
    بعد ما رأيت من الانتقاد عن وجود كلمة ( حياته ) شككت في الامر قليلا، لان الخطبة متكونة من 700 كلمة "مفلترة" - كما وصفت الاخت برونيا- من حرف الالف، وقد القيت على جمع من العرب ... فقد يكون من الصعب ان تفلت كلمة محتوية على الالف بدون حساب

    عموما مختصر الحديث اني بحثت عن الخطبة في الكوكل وطبعا وجدتها في مواقع كثيرة، وعندما حاولت ايجاد مقطع ( قبل حياته وفي موته وشبيبته ) فلم اجده في اي من المواقع التي وجدتها ..

    http://www.bdr130.net/vb/t209318.html
    http://quran.maktoob.com/vb/quran16515/
    http://www.althqlin.net/forum/showthread.php?t=12250
    http://www.as7ap4you.com/vb/t150306.html
    http://www.mnaber.com/vb/showthread.php?t=8570
    http://www.alh3di.com/vb/showthread.php?p=227992
    http://www.manamagate.org/vb/archive/index.php/t-1603.html
    http://alwi7da.org/forums/showthread.php?t=3115

    وللامانة ... بحثت عن ( وحياته وفي موته وشبيبته) فوجدتها هي الاخرى في مواقع كثيرة ... ولن اذكرها بما انني في صف الامام علي وليس واجبا علي ان اثبت شيئا ضدي ^_^

    المهم ... قد يناقش مناصرين الامام علي، هذه الجملة مدسوسة لاضعاف الخطبة وتفنيد بلاغتها، وقد تناقشون ان المسلمين ربما انتبهو على هذه الكلمة ورفعوها عمدا للحفاظ على سمعة الامام علي !
    ويناقش المناصرون مرة اخرى ... ولم لا تكون مدسوسة؟ ... وهكذا

    انا ارى ان نتوقف عن النقاش في الشخصيات الاسلامية لعدة اسباب منها:
    1. اذا كنت تريد اثبات وجود الله، فان الله لديه الكثير من المعجزات، استخدمها بدلا من استخدام معجزات عباده !
    2. لسنا في صدد مناقشة الاسلام بحد ذاته في الكروب ، ناهيك عن نقاش الشخصيات التابعة اليه !، الكروب اساس نقاشه هو الفرق بين الالحاد والايمان بوجود خالق، مهما كان اسمه او الدين الذي يقترحه !

    تحيتي
    May 7, 2009 at 11:12pm · Report
  • Rana Humana صديقي الطيب وائل, تستطيع ان تناقش في المجموعة اي موضوع تحبه..فلا تحدد نفسك
    May 7, 2009 at 11:17pm · Report
  • Wael Wajeeh لا اقصد تحديد نفسي يا رنا، ولكن آفة التاريخ رواته، فليست هنالك قصة مؤكدة عن الرسول ولا عن علي ولاعن اي شخص آخر في التاريخ ... فتارة تكون عائشة مثلا مصدرا موثوقا لكلام وافعال النبي في مذهب، وتارة تكون مصدرا ملفقا للكلام في مذهب آخر !
    وتارة تذكرون ان محمدا كان اذا مر في طريق سبقه وتبعه عطره ! وتارة اخرى تقولون انه كان مصابا بالقمل !! .... والقصتين رواهما صحابته كما تدعون

    والمشكلة ان جميع الاطراف يؤكدون كلامهم باحداث تاريخية ... ولا سبيل لتأكيد كلام اي منهم بالسبل العلمية .... لانه ببساطة... تأريخ !

    الشي الثابت الوحيد والمتفق عليه بين المسلمين بجميع مذاهبهم هو القرآن، فأرى ان نناقش الخالق وكلامه بدلا من عباده وما روي عنهم انهم قالوه او فعلوه !
    May 7, 2009 at 11:30pm · Report
  • Amr Amin سمعت أن واصل بن عطاء كان يتجنب حرف الراء فى كل كلامه للدغة فيه
    واصل استطاع تجنب الراء طول عمره

    المجد لواصل
    May 7, 2009 at 11:37pm · Report
  • Rana Humana محمد, يا صديقي, هو من اتى بهذا الكلام فان كان محمد ليس اهلا للثقة فكيف تصدقه؟
    و ايضا توضع هالة قدسية حول الشخصيات التاريخية تجعل فهم واقعهم صعبا, التعامل مع الشخصيات التاريخية كبشر و اخضاعهم لنفس النقد الذي يخضع اي صاحب رسالة و ادعاء و اي مدروس يجعلنا نتعلم من التاريخ و نتعامل معه بواقعية و مسؤولية

    من ناحية القمل و العطر لا يتعارضان, محمد كان ايضا ينصح بالدهن على الشعر.
    فالمعرفة باساليب النظافة لم تكن متطورة و اهل الحروب و القتال يقصرون فيها عادة
    اما عن العطر فمحمد كما استنتج الكثيرون من احاديث عنه من اصحابه انه كثير العرق و له مشاكل في الافرازات, لذا التعطر كان اسلوبا لتحسين الرائحة من ناحية..تحت حر الجزيزة و لانه كان محبا للتعطر من ناحية ثانية.
    قد يكذب التاريخ, و لكن ان يكتب المنتصر و يكذب بما يسئ اليه لا يبدو امرا محتملا.
    و المسلمون هم من كتبوا تاريخ محمد فلا يعقل انهم تعمدوا ظلمه.
    May 7, 2009 at 11:38pm · Report
  • Amr Amin لعل هكذا طرح يكشف لمن يقرأ حجم العته الذى يعانى منه بعضهم
    May 7, 2009 at 11:39pm · Report
  • Rana Humana او حجم التوفيقية
    الحوار الذاتي الذي رددت عليه بدا لي ذكيا و لكنه عامل ثعلب على عقله..
    May 7, 2009 at 11:45pm · Report
     
    • Bronislava Gaston عزيزي وائل
      هؤلاء الصحابة الذين تقول بأن كلامهم ليس موثوقاً به مائة بالمائة هم أنفسهم الذين نقلوا إلينا القرآن و لولاهم لما وصل إلينا في عصرنا هذا. حتى آية: "إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون" وصلتنا عن طريق هؤلاء الناس. إن كان الوثوق بهم صعباً فلابد أن الوثوق بالقرآن نفسه بنفس الصعوبة.

      لا أدري ما إذا كانت رنا قد ذكرت هذا الأمر في موضوعها عن القرآن و لكن هناك الكثير من الدراسات التي توضح أن مسألة حفظ القرآن هذه مشكوك فيها. ابتداء من أن صلعم نفسه كان ينسى الآيات بدليل ذلك الحديث عن أنه سمع الرجل يقرأ القرآن فقال له يرحمك الله ذكرتني آيات في كتاب الله كنت قد نسيتها. مروراً بادخال صلعم آيات في القرآن ليحابي بها قومه مثل آيات الغرانيق العلى و التي عاد فادعى أن الشيطان ألقاها في فمه. و انتهاء عند الفاتحة و المعوذتين التي انكر ابن مسعود و من معه أن تكون فعلاً آيات قرآنية و سورتي الحفد و الخلع اللتين وجدتا في مصحف أبي بن كعب و اختفتا من غيره من المصاحف، و تلك الآيات التي أكلتها الحيوانات بعد موت صلعم و لم يعثر لها المسلمون على أثر مثل آيات رجم الزاني و الزانية.

      تحياتي.
      May 7, 2009 at 11:48pm · Delete Post
  • Rana Humana وفرت الروابط لهذه المعلومات و لكن لم اخض فيها
    May 7, 2009 at 11:52pm · Report

  • Rana Humana from:
    http://www.facebook.com/group.php?gid=35278676324#/topic.php?uid=35278676324&topic=7976&start=60&hash=c957693d31ecf27d5a00d441b0bd3796

    Post #63
    1 reply
    You wroteon May 4, 2009 at 6:48am
    في تحريف القران تاريخيا:

    http://groups.yahoo.com/group/elbtol/message/1445

    http://www.light-of-life.com/arb/aquestion/vb4990a7.html

    http://www.ssrcaw.org/ar/show.art.asp?aid=157075

    Reply to Your PostDelete Post

    Post #64
    1 reply
    You replied to your poston May 4, 2009 at 8:36am
    في التخبط في حفظ القران و تنزيله

    http://www.voiceoftestimony.com/index.cfm?pageID=21&mode=archive&mediaid=103&CFID=28777343&CFTOKEN=69598279#quran1

    Reply to Your PostDelete Post
    May 7, 2009 at 11:54pm · Report

  • Bronislava Gaston بالضبط يا عزيزتي
    هذا هو ما قصدته
    القرآن هناك شك كبير في مسألة أن الإله يحفظه هذه و الروابط أعلاه توضح هذا الأمر بصورة وافية.

    منطقياً الكلام الذي تم جمعه من صدور القراء بعد مرور سنين على وفاة قائله من الصعب أن يكون قد حفظ تماماً كما هو. فليست ذاكرة الإنسان كذاكرة الورق.

    كان على الله أن ينزل آياته في عصرنا هذا، عصر الكتاب و الحاسوب حتى يتم حفظه باتقان.
    بصراحة أنا رأيي أن الله كان يفترض به أن يرسل لكل جيل رسولاً فلا يصح أن يرى بعض الناس الرسول و يصاحبوه و يحرم البقية من ذلك. ليس من رأى كمن سمع.

    لو كان محمد يعيش بيننا اليوم لكنا أوسعناه اسئلة و اختبارات حتى تظهر الحقيقة كاملة للجميع. يا خسارة!
    May 8, 2009 at 12:01am · Delete Post

  • Muna Jabar ماشالله

    قريت الخطبة و مو بس خالية من الالف

    هاي خالية من الحروف الصينية و اللاتينية كذلك
    وخالية من حرف الكاف العراقي اللي نذكره بكلمة قيمر و خالية من كل اسماء الخضروات الاوربية

    سبحان الله هذا الاعجاز العلاوي
    May 8, 2009 at 12:07am · Report

  • Bronislava Gaston هههه
    انها فعلاً تخلو من كل الحروف الصينية و اللاتينية و من الخضروات و الفواكه و لكنها لا تخلو من حرف الألف للأسف
    هناك كلمة (حياته) و التي تحتوي على الحرف المحرم
    May 8, 2009 at 12:11am · Delete Post

  • Jasim Mohmaed عزيزتي
    هذا هو ما قصدته
    القرآن هناك شك كبير في مسألة أن الإله يحفظه هذه و الروابط أعلاه توضح هذا الأمر بصورة وافية.

    منطقياً الكلام الذي تم جمعه من صدور القراء بعد مرور سنين على وفاة قائله من الصعب أن يكون قد حفظ تماماً كما هو. فليست ذاكرة الإنسان كذاكرة الورق


    -------------------------------------------------------------------------

    الاخت الفاضلة برونيا او الاخ الفاضل عذرا ولكنني لا اعرف جنسك

    الكلام سهل ولكن الفعل هو الصعب
    ان كان عندك نسخة محرفة من القران فدعينا نراها وان كنت قد امسكت بقران محرف في يدك في يوم من الايام فقولي لنا اما الروابط والمواضيع المليئة بالاكاذيب فهي غير مهمة بالنسبة لنا كمسلمون فلم اجد اي شخص قادر على ايجاد قران محرف حتى الان ولن اجد وانا متاكد فالله اقوى مني ومنك وهو حافظ له فلا داعي لان تستخدمي روابط فانتم من تتهمون المسلمون بانهم يضعون الروابط المزيفة وما الى ذلك فلماذا تستخدمون نفس الاسلوب ان كان لا يروق لكم ...

    جدي لي قرانا محرفا حتى اصدق بك ويجب ان تكون النسخة رسمية وشكرا لك
    May 8, 2009 at 9:54am · Report

  • Jasim Mohmaed Muna Jabar (Sweden) replied to your post9 hours ago
    ماشالله

    قريت الخطبة و مو بس خالية من الالف

    هاي خالية من الحروف الصينية و اللاتينية كذلك
    وخالية من حرف الكاف العراقي اللي نذكره بكلمة قيمر و خالية من كل اسماء الخضروات الاوربية

    سبحان الله هذا الاعجاز العلاوي

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    حقيقة اعتقدت انكم انتم من تدعون الى الحوارات العقلانية الخالية من الاستهزاء ؟؟ ولكنني تعجبت حين رايت ان عقليتكم انحدرت الى هذا المستوى حيث اصبحتم تستهزؤون وتخلطون الحابل بالنابل ولانني استمد خلقي من الله ورسوله ومن القران الكريم فلن اصبح مثلم ولن استهزء بكلامكم بل انني سادعو لكم بالهداية ان شاء الله وحقيقة لا ادري سبب الاستهزاء حيث لو وجد شخص فيكم استطاع ان يرد على التحدي ويرد علي برد خالي من الالف وبنفس عدد كلمات خطبة الامام عليه السلام فسوف اعترف ببلاغتكم حتى تستهزءون بهذه الخطبة العظيمة

    ولا ادري ماذا اصابكم فقد قرات مواضيعا لكم كثيرة كنتم تنتقدون مخالفيكم بانهم يتجاوزون عليكم ويستهزؤون بكم لكنني فوجئت بما تشابهوهم من افعال وكما قال الشاعر

    لا تنه عن خلق وتاتي بمثله ...... عار عليك اذا فعلت عظيم

    اخت منى اشكر منك حسن اخلاقك ؟؟!! ولا املك الا ان ادعو من الله لك بالهداية ان شاء الله فالهداية لا من عندي ولا من عند اي احد اخر بل هي من عند الله سبحانه وتعالى فهو من جعل بصمة كل انسان تختلف عن الاخر وهو من صمم وجوهنا التي هي عبارة عن عينين وانف وفم واذن وخلق المليارات ولا يشبه احدهم الاخر باستعمال هذه المكونات القليلة ,,, وهو الذي سخر الليل والنهار كي ننام ونعمل ولكن ما اقوله لن يصغي له او لن يقراه الكثيرون وحتى ان قراه فلن يعجبه واخر دعواي ان استغفر الله وان اهدي الله من ضل سبيله


    شكرا مرة اخرى على اخلاقكم الروعة حيث كنتم خير مثال على الحوارات الهادئة والصريحة والتي برايي يجب تسميتها حوارات مؤذية وغير مريحة مليئة بالاستهزاء والاذى


    مع السلامة
    May 8, 2009 at 9:54am · Report

  • Jasim Mohmaed سمعت أن واصل بن عطاء كان يتجنب حرف الراء فى كل كلامه للدغة فيه
    واصل استطاع تجنب الراء طول عمره

    المجد لواصل

    ---------------------------------------------------------------------------------

    وهل اصبحت يا اخي العزيز تصدق ما تسمع به ؟؟؟ فلماذا لم تصدق بالله بعد ان سمعت به !!! نرجو ان يكون الحوار منطقيا ولو بعض الشيء
    May 8, 2009 at 9:58am · Report

  • Mortadha K. Majeed تحية طيبة

    كثيرا ما أكره الدخول في مناقشات عقيمة وذات نهاية ضبابية.وسمحت لنفسي الآن بمداخلة بعدما قرأت آراءكم المحترمة..وموقفي هنا ليس بالضرورة ان يكون مدحا او قدحا ولا المشكلة في بلاغة علي...غير اني قرأت لغوته وسواه من تناول علي وفاطمة ووجدتهم يعجبون بوصفه وهذا يعني ان له أثر على الأدمية بدليل اننا نناقش امرا قد مضى منذ 1430سنه...واجدكم تخلطون بين من يقول الشعر ومن اكتشف فايروس انفلونزا الخنازير مثلا فكل تخصص له مبدعية.وملاحظتي عليكم انكم تنتقدون شخصا اثر في امة كاملة وسؤالي لكم جميعا اين هو تأثيركم وأين هو ابداعكم؟؟؟اين هو تميزكم ؟؟برهنوا فقط للعالم ولمن حولكم بانكم مبدعون وكل في مجاله وعلى طريقته...ومعنى كلامي كن افضل مني واثر بمن حولك ثم اجلس معي على نفس الطاولة للنقاش.الالحاد او التوحيد هذه روحانيات اخلاقية لايحق لي بانتهاك الحادك كم لا يحق لك بانتهاك توحيدي؟؟بعضكم قارن اينشتاين بعلي..,فهل لكم ان تقارنوا ماركس او لينين بالحسن ابن الهيثم او الخوارزمي او حتى ابقراط؟؟؟
    May 8, 2009 at 10:00am · Report

  • Bronislava Gaston للأسف يبدو أنك إما لم تقرأ الكلام أعلاه و في الروابط
    أو أنك قرأتها و لم تتمكن من الفهم

    عموماً القرآن الذي نتكلم عنه هو هذا القرآن الموجود بين يديك فيما يسمى بالمصحف

    أرجو أن تقرأ ما كتب قبل أن تطلب منا "نسخة رسمية محرفة" و ذلك حفاظاً على منطقية الحوار و شكراً.
    May 8, 2009 at 1:42pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston المقارنة التي قمنا بها هي نفس المقارنة التي تطلبها أنت الآن.
    و مثلما تطالبنا بأن نوضح ما أفدنا به العالم (رغم أننا لم ندع أننا أكثر البشر عبقرية و لا أن على جميع البشر أن يتبعوا هدانا) فإننا نطلب منك أن تخبرنا بماذا أفاد علي العالم.

    تحياتي.
    May 8, 2009 at 1:45pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston وهل اصبحت يا اخي العزيز تصدق ما تسمع به ؟؟؟ فلماذا لم تصدق بالله بعد ان سمعت به !!! نرجو ان يكون الحوار منطقيا ولو بعض الشيء
    ___________________________________________________
    هذا الكلام موجه لك يا جاسم
    هل تصدق كل ما تسمع به؟ إن صدقت أن علياً هو من كتب هذه الخطبة و التي هي بالمناسبة فيها حرف الألف (في كلمة حياتي) و صدقت أن علياً كتب الخطبة الأخرى و هو الذي عاش في عصر ما قبل التنقيط. فما الذي يمنع عمرو من أي يصدق هذه الحكاية عن واصل بن عطاء؟؟؟
    نرجو أن يكون الحوار منطقياً
    الخطبة قمة البلاغة- علي أذكى البشر- علي مسلم- على جميع البشر ان يكونوا مسلمين؟
    هل هذا هو المنطق الذي تقصده؟؟؟ و عجبي!
    May 8, 2009 at 1:48pm · Delete Post

  • Zaid Al Samaraie يال بلاغة علي!

    أنا سمعت أن السيد علي كان أحسن حارس مرمى في تاريخ البشرية.
    قال يوهان كرويف (رحمه الله ) أن أمير المؤمنين هو الأمل الوحيد لنادي كربلاء لنيل بطولة العالم للأندية:
    "كان علي رضي الله عنه آفه. لم يكن ولن يكن له كفوا مثيل. قدرته على صد الكرة شيء فظيع. دائما تجده في المكان المناسب. بصراحة لا أرى أي ضعف أو خطر مدام سيدنا يتولى مهمة حماية الهدف."
    May 8, 2009 at 2:40pm · Report

  • Mortadha K. Majeed تحية طيبة

    انك تردين على تساؤلاتي انتم من بدأتم المقارنة ولو اعدتي قراءة ما كتب محمدالبغدادي لوجدتي الخلط. الشهرة بالفعل ان كان جيد ام قبيح فعلي كان فلاح اعرابي يقود امة متضاربة ومتطاحنة له البلاغة بما قال وبشهادة من عاصره فمن الظلم ان تقارني ما قدم علي لبيئته قبل 1400سنة على ما قدمه الفريد نوبل قبل مئة عام مثلا.والكل يعمل ضمن بيئته وفرق الزمن له احكامه.اما عن عجزك كونك وسواك لم يؤثر في العالم كما اثر علي واينشتاين انما هو سبب وقوفك حيث انت بدون تطور.المشكلة انكم تحسبون انفسكم ضمن المبتكرين والعلماء والصحيح هو انتم كما نن نتبع مااجاد به المفكرون.فلا تنسبوا عالما اليكم كونه غير موحد بل كل انسان يقدم ويفتخر بما قدم.بالمناسبة انا لا اثق بالتاريخ كونه تأريخ السلطان والقوة لا تأريخ الشعوب
    May 8, 2009 at 2:43pm · Report

  • Mortadha K. Majeed ماهذه الخزعبلات...عموما الكلام صفة المتكلم ومرآته
    May 8, 2009 at 2:44pm · Report

  • Amr Amin امسح كلمة سمعت واكتب مكانها قرأت
    أو لنقل نما إلى علمى أن واصلا كان يتجنب الراء فى خطابه
    وواصل لم يكن واعظا بل كان من المتكلمين بمعنى أنه يحتاج كل مفردات اللغة ليعبر عما يريد
    ومع ذلك تجنب الراء للدغة فى لسانه

    ----------------------------------
    عزيزى هل وصلت اليك الخطبة السينية لبديع الزمان الهمذانى
    خطبة طويلة تحتوى كل مفرداتها على حرف السين
    وهذا أصعب من أن تتجنب حرفا أو حروف
    بدأها الهمذانى بقوله

    باسم السميع القدوس استفتح وبإسعاده أستنجح سيرة سيدنا الإسفهسار شمس الشموس سيف السلاطين حرست نفسه استمالة أنسه مؤانسة الجليس ومواساة الكسير ,سمعت بالأمس تدارس الألسن سلافة خندريسة وحسر كؤوسه
    ------------------------------------------------------------
    هذا طبعا مطلع الخطبة لا موضوعها
    انظر إلى براعة الهمذانى فى استخدام حرف السين

    لكن أصدقك القول

    فى ستين داهية الهمذانى ومن على شاكلته
    اتعب نفسه واتعبنى فى سماع زخرفة لفظية لم تضف معنى أو مغزى للكلام

    ---------------------------
    ما هى مقاييس البلاغة عندك يا صديقى
    May 8, 2009 at 2:48pm · Report

  • Bronislava Gaston يا أخي مرتضى

    أجل نحن بدأنا بالمقارنة و لا نزال ننتظر إجابة شافية

    لم يكن في كلام أحمد البغدادي أي خلط. فهو سأل ما الذي قدمه علي للبشرية عن طريق هذه الخطب حتى يطالب جاسم (و من يوافقه الرأي) هذه البشرية أن تعتبر علياً أذكاها و أن تتبع منهجه؟

    ظننت قصدي واضحاً. و لكن ما دمت رفضت أن نقارنه بالفريد نوبل فاطلب منك أن تقارنه بفيثاغورث أو افلاطون مثلاً
    فكل هؤلاء عاشوا في عصر قبل عصره و لم تتوفر لهم إمكانيات أكثر مما توفر له.
    و في النهاية نحن نريد أن نقارن العقليات و الإنجازات. مثلما يمكننا أن نقارن فيثاغورث بنوبل.
    فلماذا هذه المغالطة؟

    بالنسبة لعمله السياسي فما أعرفه عنه هو أنه في عهده اندلعت الكثير من الحروبات و أنه لم يستطع أن يحقق إجماعاً من الشعب الذي كان يحكمه و أنه في النهاية قضى مقتولاً
    و لا أجد وجهاً للعبقرية في فترة حكمه. و لكن لاحظ معي أن الحجة التي أتى بها جاسم لم تكن حتى عن إنجازاته السياسية بل كانت خطبة من المفترض بها أن تخلو من الألف ( و هي تحوي كلمة حياته)

    أما بالنسبة لقولك أننا نحسب أنفسنا ضمن المبتكرين و العلماء، فإنني أطالبك بأن تقتبس لي جملة قالها أي منا فيها إدعاء بأننا مبتكرين و علماء. فلماذا تلفق لنا ما لم نقله؟؟؟؟

    و تقول فلا تنسبوا عالماً إليكم كونه غير موحد بل كل إنسان يقدم و يفتخر بما قدم. أولاً نحن لسنا هنا في مجال يتفاخر فيه كل إنسان بما فعل و قدم. نحن هنا في منبر حواري و ليس في مجال للشخصنة. ثانياً نحن تحدثنا عن اينشتاين لأن جاسم تحدث عن علي. فهل ترى أن ما فعله جاسم صحيح و ما رردنا به نحن خطاً؟؟؟ و لو كان الأمر كما تقول أنت لكان الأحرى بك و بجاسم أن تقدما و تفتخرا بما قدمتما.
    و لكن اكرر لك هذا ليس منبراً للتفاخر.

    إن كنت لا تثق بالتاريخ فحري بك ألا تثق بهذه الخطبة الألفية أولاً و قبل كل شئ.

    تحياتي
    May 8, 2009 at 3:10pm · Delete Post

  • Jasim Mohmaed امسح كلمة سمعت واكتب مكانها قرأت
    أو لنقل نما إلى علمى أن واصلا كان يتجنب الراء فى خطابه
    وواصل لم يكن واعظا بل كان من المتكلمين بمعنى أنه يحتاج كل مفردات اللغة ليعبر عما يريد
    ومع ذلك تجنب الراء للدغة فى لسانه

    ---------------------------------------

    عزيزي واخي الفاضل

    البلاغة الحقيقة هي ان ترتجل لا ان تحضر لكي تضع قصيدة

    فامير المؤمنين عليه السلام ارتجل الخطبة في وقتها بعد ان فتحوا موضوع كثرة الالف في اللغة العربية ولكن الهماني حضر لها ليالي وايام عديدة فهل تريد مني ان اصنع لك قصيدة فيها حرف السين مثل الهمذاني فلا مانع لدي ولكن اعطيني بعض الوقت

    ارجوك ان تكون عادلا فلا تقان رجل عظيم ارتجل خطبة طويلة عرضية بدون حرف الف ونحن نعرف كم مرة نكتب الالف في كلامنا .. مع رجل اخر قضى حينا من الوقت يفكر في صياغة كلامه لكي يحوي حرف السين فهل يصعب عليك انت تفعل مثله ان اعطيتك الوقت ؟؟

    ولكن ان قلت لك تحديث الان الي وقل عشرون كلمة بدون حرف الف

    ارجو ان الفكرة قد وصلت وانني معجب بطريقة تفكيرك واستنتاجك السريع لذلك ارجوك ان تكون عادلا في كل النقاط لا في بعضها
    May 8, 2009 at 3:20pm · Report

  • Amr Amin لعلمك الخطبة مليئة بالهمزات
    والهمزة هى ألف
    ولا أجد فرقا بين قوله فى الافتتاح "حمدت"
    وقوله "أحمد"
    ويمكنك القياس على ذلك
    فالبلاغة من حيث هى بلاغة :

    هى وصول المراد من القائل إلى السامع بأوجز عبارة

    والحزلقة اللفظية المصطنعة ممقوتة عند أهل هذا الفن

    والصناعة اللفطية من البديع والجناس ترجع إلى العصر العباسى الأول إلا أنها ازدهرت فى العصر العباسى الثانى



    وعليه ومن باب الإضافة إلى كلام "رنا"
    فخطبة كهذه
    يرجع نظمها إلى القرن الثالث

    وعلى كفارس ومقاتل

    لا أتصوره يشغل باله فى سفاسف استعراضية
    فالخطبة الفها من ألفها
    ونسبها من نسبها إلى علىِ

    --------------------------------------------------
    May 8, 2009 at 3:24pm · Report

  • Mortadha K. Majeed تحية طيبة

    نص ماكتب البغدادي واليك ان تراجعي فانا لا اتجنى على احد

    "بالمناسبه
    ما اريد اعمم واكول كل العلماء
    بس اقول اكثر من 90 بالميه من العلماء ملحدين

    تحياتي "وبما انكم تعتبرون انفسكم ملحدين فهذا يؤول شخصنة وفخر


    مقارنتك بفيثاغورس ايضا خلط فلو اردتي مقارنة فيثاغورس قارنيه بالخوارزمي وابن الهيثم ولو اردتي مقارنة هميروس او ابقراط فعليكي بابن سينا والرازي وابن رشد وان اردتي مقارنة علي فقارنيه بمن حكم وكان فقيها وفيلسوفا مثلا افلاطون وان لم يحكم سوىفي مدينته الفاضلة.يعني من نفس الحرفة

    اعتقد انك يلم تفهمي قصدي,نقطتي الاساس هي انكاركم لما يقدم اي شخص موحد واعتزازكم بأي ملحد.
    فالعباسيين كانوا قبلة العلوم والمعرفة وهكذا هو انتقال الحضارات .الامر الاخر عندما يقدم شخص ما عملا للانسانية ليس بالضرورة ان يكون عملا ماديا او طبيا او تكنولوجيا فالياذة والاوديسة وحكايات الف ليلة وليلة والمعلقات وبيت الدمى لابسن وهاملت لشكسبير ومعزوفات باخ وراندبرت وحتى تقاسيم عود منير بشير كلها لها اثر في الانسانية.

    نعم اتفق معكي ان سكان الجزيرة العرب لهم تقاليد صعب تطويعها واقارنه اليك بشعوب سكسونيا وبفاريا والايرلندين فهل تم تطويع هذه الشعوب بعصا سحرية؟؟؟

    خلاصة كلامي, ان العلم والعمل مطبوع بآدمية الانسان اما المعتقدات الدينية فهذه مميزات شخصية. وعن نفس لو سألني سائل ما هويتك لقلت انا سومري بابلي...ان كنتي تعتقدين ان علي بلا بلاغة وهذه اهم نقطة في مداخلتي هاتي منهوابلغ منه في عصره...ولا يعنيني ما يعتقده جاسم او غيره فهو كفيل بما يملك من رد.

    تحياتي
    May 8, 2009 at 3:42pm · Report

  • Wael Wajeeh @ برونيا
    انا لم اقل ان الصحابة كلامهم غير موثوق، انا قلت انه ( حسب ما تدعون ) فان رواية العطر ورواية القمل رواها صحابة
    كذلك، نحن لسنا في صدد مناقشة صحة القرآن او تحريفه هنا، فلنبتعد عن خلط المواضيع رجاءا !
    -----------------------------------------------------------------------
    عموما ... الموضوع اصبح نقاشا عقيما كما توقعت
    لذا افضل ان انسحب من النقاش خصوصا بعدما تدخل التسفيه والاستهزاء كثيرا من قبل الطرفين

    -_-
    May 8, 2009 at 3:53pm · Report

  • Bronislava Gaston عزيزي واخي الفاضل

    البلاغة الحقيقة هي ان ترتجل لا ان تحضر لكي تضع قصيدة
    _______________________________________________
    أبداً هذه ليست هي البلاغة و لا أدري من أين أتيت بهذا التعريف للبلاغة؟

    البلاغة هي كما عرفها لك عمرو

    أما ارتجال خطبة تخلو من الألف فهو أمر يخلو من أي نوع من البلاغة و هو لعب بالحروف لا غير و بالنسبة لي لا فرق بينه و بين أن تصنع أكبر سلة قمامة في العالم.







    ا فلا تقان رجل عظيم ارتجل خطبة طويلة عرضية بدون حرف الف
    ___________________________________________________
    و هل هذا هو تعريفك للعظمة؟ ماذا تسمى اينشتاين إذن؟
    لا أدري ما علاقة العظمة بهذه الخطبة
    و لعلمك الخطبة تحتوي على حرف الألف. راجع ما نقلته و لصقته بنفسك.
    May 8, 2009 at 4:03pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston قرأت ما كتبه البغدادي و اكرر لك لا وجه للخلط هنا


    ما قاله البغدادي كان رداً على ما قاله جاسم و لو كان ما قاله البغدادي هو نوع من الشخصنة و الفخر بالعلماء لأنهم ملحدون، فماذا تسمي ما قاله جاسم عن علي بن أبي طالب؟

    مقارنتي بفيثاغورث ليست خلطاً فببساطة فيثاغورث أفاد البشرية بينما علي لم يفد البشرية بأي شئ. عندما أقارن فيثاغوث بالخوارزمي و ابن الهيثم كما ذكرت أنت اجدهم جميعاً مبدعين. اما عندما أقارنه بعلي بن أبي طالب أجد أن علياً لا يمثل أي شيئ بالنسبة لهم.

    لماذا أقارنه فقط بمن حكم؟ انا لا أريد أن أقارنه فقط بالفاشلين في الحكم من أمثاله. كنت أرغب بمقارنته بالعظماء ولكن يبدو أنه لا يمت لهم بصلة و لذلك أنت ترفض المقارنة. عموماً علي هو الخسران في مثل هكذا مقارنة.
    May 8, 2009 at 4:09pm · Delete Post

  • Mortadha K. Majeed مرحبا اعتقد اني اكتب بالعربي

    فيثاغورس عالم رياضيات فهل تتفقين معي؟؟علي كان حاكم وصفاتة البلاغة والشجاعة اوكي؟فاين الربط ان اقارن عالم رياضيات بشخص صفاته بلاغة اللسان والشجاعة..بمعنى هل تستطيعينان تقارني بين فيثاغورس وطاغور؟؟؟كل منهما مبدع في اختصاصة..اعطني حاكما حكم بالعدل ولم يفشل؟؟؟هل الثورة البلشفية كانت عملا بطوليا لقيادات شجاعة؟؟؟هل نظرية ماركس صائبة مئة بالمئة.انا لا ادافع عن علي كشخص بل اريدكم ان تعرفوا ان العالم يسير معا ماكان للموحدين يوما سيكون لغيرهم في يوم اخر...بالمناسبة فلاسفة وعلماء الاغريق والرومان كانو يؤمنون بالالهة بل بعضهم اعتد نفسه الها..

    اعطني اسم قائد تعتبريه رمزا لاقارنه بعلي شرط ان يكون بليغا وحاكما

    تحياتي
    May 8, 2009 at 4:20pm · Report

  • Jasim Mohmaed لعلمك الخطبة مليئة بالهمزات
    والهمزة هى ألف

    ---------------------------------

    لو كان ما قلت صحيح ولم يكن

    فلماذا سمي الالف بالالف والهمزة بالهمزة

    فلو كان ما قلت صحيحا فلكانت الهمزة والالف يسميان بالالف ؟

    او بالهمزة


    ملاحظة الخطبة كاملة ايضا في هذا الموقع

    http://www.tebyan.net/index.aspx?pid=81406

    مع وجود كل الحركات وننتظر ان نجد الالف التي تحدى بها الامام علي عليه السلام بلغاء العرب ولم يستطع احد مجاراته لا في مجال اللغة ولا في اي مجال اخر في عصره

    وللعم وجدت بعض الخطب في بعض المواقع حاول البعض تحريف الخطبة لكي يظهرون انها تحتوي حرف الاف ولا ادري لماذا كل هذا التزييف ولا اقصد الملحدين طبعا يا اخواني بل مبغضين الامام علي عليه السلام وبعضهم حاول انكار رجوع اصل مصدرها من ابا الحسن والحسين عليهم السلام وهذه المعلومة فقط للامانة في حال وجود مواقع تختلف في نقل الخطبة وشكرا
    May 8, 2009 at 4:37pm · Report

  • Jasim Mohmaed أبداً هذه ليست هي البلاغة و لا أدري من أين أتيت بهذا التعريف للبلاغة؟

    البلاغة هي كما عرفها لك عمرو

    أما ارتجال خطبة تخلو من الألف فهو أمر يخلو من أي نوع من البلاغة و هو لعب بالحروف لا غير و بالنسبة لي لا فرق بينه و بين أن تصنع أكبر سلة قمامة في العالم

    ------------------------------------------------------------------

    يا فاضلة

    سوف اسالك سؤال بسيط جدا : هل القاء خطبة ارتجالية مثل التي خطبها علي عليه السلام سهل ام صعب ام مستحيل

    طيب هل فكرتي بانه لم يستطع اي انسان اخر فعل هذا بعد علي عليه السلام ؟؟

    طيب هل كان هذا سيكون موقفك نفسه من الخطبة لو كان من القى الخطبة ملحدا ؟؟؟؟


    والسؤال الاخير وارجو الاجابة عنه بكل صراحة

    هل تعتقدين بالمساواه بعلم رجلين احدهما ارتجل خطبة كاملة وطويلة بدون حرف الف قاصدا اياها لكي يبين لاهل اللغة والبلاغة مدا علمه وفقهه مع رجل قضى اياما معدودة في تحضير قصيدة ؟؟

    وشكرا
    May 8, 2009 at 4:42pm · Report

  • Rana Humana ِشكرا للتفصيل عزيزي عمرو



    و لكن اود من باب الامانة ان اعلق على ما اتى به اكثر من صديق هنا من اعتبار الهمزة مقتعدة الالف الفا.
    الهمزة تقتعد ايا من حروف المد و تبعا لقواعد اللغة. و الالف او الواو او الياء تحت الهمزة ليست الا مقعدا و ليست تلفظ ..فلا ارى وجود الهمزة على الف يعد وجودا للالف.
    May 8, 2009 at 4:44pm · Report

  • Post Deleted
    May 8, 2009 at 5:17pm

  • Bronislava Gaston أخي مرتضى كلامك غير منطقي. نحن لا نقارن بين علي و فيثاغورث من حيث إنجازاتهما الرياضية!! نحن نقارن من حيث الذكاء و الفائدة للبشرية. هذا كل شئ. لم أظن هذا الأمر صعب على الفهم إلى هذه الدرجة.
    بطريقتك هذه لن أستطيع أن أقارن بين أي شخصين. فمثلاً لن أستطيع أن أقارن بين العالم س و العالم ص لأن الأول تخصصه الفيزياء الكمية و الآخر تخصصه الفيزياء النووية. المقارنة لا تتم بين متطابقين يا عزيزي.

    أجل أستطيع أن أقارن بين فيثاغورث و طاغور فكلاهما أبدع و قدم المفيد للجنس البشري.
    هل نستطيع أن ندخل علياً في مثل هكذا قائمة؟ الإجابة لا. فلا أرى لخطبه هذه أي فوائد تذكر.


    اعطني حاكما حكم بالعدل ولم يفشل؟؟؟
    _______________________________
    هل تريد أن تقول أن كل من يحكم بالعدل لا محالة يفشل؟ و لهذا فشل علي؟


    انا لا ادافع عن علي كشخص بل اريدكم ان تعرفوا ان العالم يسير معا ماكان للموحدين يوما سيكون لغيرهم في يوم اخر...
    ____________________________________________________________
    هذا ليس الموضوع الذي نتحدث فيه. الموضوع أعلاه يتحدث عن علي بن أبي طالب. كل ما ورد ذكره عن الملحدين من العلماء كان مجرد أمثلة للرد على جاسم.


    اعطني اسم قائد تعتبريه رمزا لاقارنه بعلي شرط ان يكون بليغا وحاكما
    ____________________________________________________
    ارجع و اقرأ ما كتبته بالأعلى.


    تحياتي للجميع.

    May 8, 2009 at 5:57pm · Delete Post
     
    • Bronislava Gaston سوف اسالك سؤال بسيط جدا : هل القاء خطبة ارتجالية مثل التي خطبها علي عليه السلام سهل ام صعب ام مستحيل
      ___________________________________________________________
      سواء كان سهلاً او صعباً فهو أمر عديم القيمة.



      طيب هل كان هذا سيكون موقفك نفسه من الخطبة لو كان من القى الخطبة ملحدا ؟؟؟؟
      ____________________________________________________________
      و هل تظن أنني ستبلغ بي السذاجة أن أطلب من جميع البشر أن يصيروا ملحدين لأن فلاناً من الملحدين ألقى خطبة تخلو من حرف الألف؟
      لكنت طلبت منهم الإلحاد بدعوى أن اينشتاين كان ملحداً
      ما هكذا المنطق يا جاسم.


      هل تعتقدين بالمساواه بعلم رجلين احدهما ارتجل خطبة كاملة وطويلة بدون حرف الف قاصدا اياها لكي يبين لاهل اللغة والبلاغة مدا علمه وفقهه مع رجل قضى اياما معدودة في تحضير قصيدة ؟؟
      _______________________________________________________
      كلا لا يتساويان فالرجل الذي القى القصيدة ابدع في شعره و ترك لنا تراثاً انسانياً جميلاً أما الرجل الذي ارتجل الخطبة فلم يتجاوز أن لعب قليلاً بالأحرف. صاحب القصيدة الجميلة هو الأفضل.

      تحياتي.
      May 8, 2009 at 6:01pm · Delete Post
  • Bronislava Gaston الحقيقة أنا حزينة جداً أنني أشارك في مثل هذا الموضوع غير المنطقي و عديم القيمة.
    مع كل احترامي لك يا جاسم و لكنني لا أرى المنطق هنا يشكل أرضية مشتركة بيننا.
    May 8, 2009 at 6:07pm · Delete Post

  • Rana Humana و لكن منطقك كان جميلا و انا شخصيا استمتعت بقراءته و روحه
    May 8, 2009 at 7:38pm · Report

  • Ashur Banipal صحيح هو الموضوع غير منطقي
    بس حبيت ابين للاخ جاسم حروف الالف التي يتغاضى عنها ما اعرف هو يركز على نوع وحدة من الالف لو شنو ؟؟؟؟





    صيتكم معشر من حضرني بتقوى ربكم

    وقوى به حجته

    رضى عليه

    وصيتكم معشر من حضرني بتقوى ربكم

    صلى عليه بتكبير


    حثى عليه مدره

    يسعى في جسمه دود قبره

    اليست هذه من الالف لو هاي مكسورة خطية من هيج
    و هناك ملاحظة بسيطة عندما قال الامام علي هذه الجملة (وشهدت ببعث محمد (ص) عبده ورسوله) لم يقل صلى الله عليه و سلم ام ماذا ؟؟؟؟
    و شكرا
    May 9, 2009 at 9:58am · Report

  • Mortadha K. Majeed تحية طيبة

    لا اعتقد ان مقارنتي غلط فهي كما تعرفين ان علم المقارنة والقياس يتبع تصنيف وتبويب اطراف المقارنة ويدرج الاختلاف سلبا او ايجابا بمعنى المقارن يجب ان يكون من صنف المقارن به وفقا لعمل او بيئة او توجه او فائدة....الخ.ولو كان افتراضك صحيحا سيكون من الصحيح ان نقارن فيفي عبده بأحمد زويل لطالما لكل منهما اثر بالحياة وبالتاكيد سيكون من البديهي ان نقارن كلوديا شيفر ببيل غيتس لطالما لكل منهما أثره - عذرا على المثالين لكن للضروة - طبعا هذا حسب تصورك.لكن حسب تصوري ارى ان من الطبيعي ان اقارن احمد زويل ببيل غيتس وبالتأكيد هناك مبرر لمقارنة فيفي عبدة بكلوديا شيفر,وهذا ما يجعلني ان اقارن علي بطاغور.وهنا تحديدا هل لكي ان تذكرن لي بماذا خدم طاغور البشرية ان كنتي لاتؤمنين بما بصنعته كحكيما ؟ - علما انني احترما مقدم طاغور والذي هو ليس ملحد-

    من يقيم ويقوم ماكتبه او خطبه علي هم اولا الجيل الذي عاصره وثانيا ارباب صنعة البلاغة والكلام فان اتفقوا على تفاهة وعدم جدوى ماقاله وما بلغه علي فان ذلك سيكون برهان قوي فهل لكي ان تذكري لي من انتقد بلاغة علي بانصاف وليس لامر سياسي ودوافع خاصة؟

    لم تسم لي الحاكم العادل ولم اذكر حاكما عادلا لم يعان من فشل او بعض فشل فهل لكي ان تشيري لي باسم ذلك العادل الذي تعتبريه الرمز؟؟

    ذكرتم في احد تعليقاتكم بلاغة ابي العلاء المعري المتهم بالالحاد التي تعتبرونه من افضل البلغاء فماذا قدم بليغكم الملحد اكثر مما قدم المتنبي او ابوفراس او الجاحظ.....؟

    وعموما الجدال عقيم لاختلاف اسس المقارنة
    فلعلي انصاره ومعجبيه ومحلليل لما فعل ولما قال فمن العبث ان تمسح او تمسخ واقعا موجود وقابل للقياس.

    اقرا ماكتب الالماني كوته عن علي ومحمد وفاطمه واقرا ما كتب جورج جرداق وهم ليسوا بمسلمين...نعم لقد ورثنا الدينا ونقبل ما اتى به وكفرد حر لي الخيار في تقبل المنطقي ونبذ اللامنطقي فما هنالك من اجبار بل هناك العقاب والثواب

    ااسف لتاخري بالرد ولكني منشغل بدراستي العليا وعملي

    سلمتم
    May 9, 2009 at 1:56pm · Report

  • Amr Amin ذكرتم في احد تعليقاتكم بلاغة ابي العلاء المعري المتهم بالالحاد التي تعتبرونه من افضل البلغاء فماذا قدم بليغكم

    --------------------------------

    المعرى أكثر من كتب باللغة العربية شاعرية على مر العصور
    فشعر المعرى ظل شعرا بعد ترجمته إلى عدة لغات

    فهو -أى الشعر -ظل شعرا رغم الترجمة إلى لغة أجنبية عن المكتوب بها ومن المعروف أن مقاييس الشعر الموسيقية نختلفة من لغة إلى اخرى

    نهايته

    المعرى أكثر الشعراء العرب شاعرية
    May 9, 2009 at 2:07pm · Report

  • Bronislava Gaston لا اعتقد ان مقارنتي غلط فهي كما تعرفين ان علم المقارنة والقياس يتبع تصنيف وتبويب اطراف المقارنة ويدرج الاختلاف سلبا او ايجابا بمعنى المقارن يجب ان يكون من صنف المقارن به وفقا لعمل او بيئة او توجه او فائدة....
    _______________________________________________
    أنت تخطئ القياس يا مرتضى
    نحن نقارن بين شخصين يفترض أنهما إنسانان مبدعان. و هذا هو الرابط بينهما. والذي عندما نفكر فيه نجد أن كل من ذكرنا قد ابدعوا و قدموا الكثير ما عدا بن أبي طالب


    ولو كان افتراضك صحيحا سيكون من الصحيح ان نقارن فيفي عبده بأحمد زويل لطالما لكل منهما اثر بالحياة وبالتاكيد سيكون من البديهي ان نقارن كلوديا شيفر ببيل غيتس لطالما لكل منهما أثره -
    _____________________________________________________________
    هذان مثالان صحيحان يا عزيزي
    فإذا كان كل من فيفي عبده و أحمد زويل قد قدما شيئاً للإنسانية فهذا يجعلهما متشابهين. و في نفس الوقت يجعلهما مختلفين عن علي
    نحن لا نقارن عالم الفيزياء بعالم الفيزياء و راقص الباليه براقص الباليه و نرفض أن نقارنهما بعالم الكيمياء أو راقص السالسا.
    نحن نقارن بشراً تركوا بصمتهم. هذا كل شئ


    عة البلاغة والكلام فان اتفقوا على تفاهة وعدم جدوى ماقاله وما بلغه علي فان ذلك سيكون برهان قوي فهل لكي ان تذكري لي من انتقد بلاغة علي بانصاف وليس لامر سياسي ودوافع خاصة؟
    _____________________________________________________
    مجرد اللعب بالحروف لا يحتاج لمن ينتقده يا عزيزي :)


    لم تسم لي الحاكم العادل ولم اذكر حاكما عادلا لم يعان من فشل او بعض فشل فهل لكي ان تشيري لي باسم ذلك العادل الذي تعتبريه الرمز؟؟
    _____________________________________________________
    يكفيني أن أقول لك أنني لا أعتبر بن أبي طالب حاكماً رمزاً و لا أرغب في مقارنته بأحد. فهل تريد أن تقول أن علياً هو أفضل حاكم على الإطلاق أم ما هو هدفك بالضبط؟


    وعموما الجدال عقيم لاختلاف اسس المقارنة
    ______________________________________
    بل الجدال عقيم لأن طرح سيادتكم يخلو من المنطق للأسف



    .نعم لقد ورثنا الدينا ونقبل ما اتى به وكفرد حر لي الخيار في تقبل المنطقي ونبذ اللامنطقي فما هنالك من اجبار بل هناك العقاب والثواب
    __________________________________________________________
    لم يحاول أحد أن يجبرك على شئ. نحن هنا نتناقش و حسب


    ااسف لتاخري بالرد ولكني منشغل بدراستي العليا وعملي
    __________________________________________________
    لا بأس. مبارك عليك عملك و دراستك يا صديقي.


    تحياتي
    May 9, 2009 at 4:12pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston Thanks a lot beautiful Rana :) It seems that I've been spoiled by the previous serious discussions we've been through. Now finding myself in such a strange discussion that's following no logic at all makes me feel that I'm wasting my time, really.
    But I'm happy that you are following :)
    May 9, 2009 at 4:14pm · Delete Post

  • Mortadha K. Majeed تحية عطرة
    ومن قال لك؟؟؟وماذا عمن عاصره ومن سبقه ومن اتى بعده فتقييم الشعر وشاعريته مبني على قياس نسبي فمن اجاد بوصف صورة شعرية ليس بالضرورة أن ينسحب ذلك على بقية شعره ..فكثير ماأبدع المتنبي الوصف هاك وصفه للحمى مثلا وزائرتي كأن بها حياء ..فليست تزور إلا في الظلام...وماأبدع به مالك في الخمر وزهير وابوليلى وليس أقل منهم أحمد مطر في روية الصورة الشاعرية
    ناهيك عن زخم النتاج الشعري المذهل...فشاعرية شاعر ياسيدي مقياسها المتلقي ليس كل مايترجم يعتبر ا بداعا..فكثير من الغث ترجم .اقرأ ديوان المعري اقرأ بحياد ديوان سواه وحكم تصورك في كل الصور التي ستجول فيها....الامرمزاجي ونسبي ..

    سلمت
    May 9, 2009 at 4:20pm · Report

  • Rana Humana @Morldha
    اولا هناك نسبية و لكن هناك اسس كذلك
    ثانيا ان كان الامر مزاجيا و نسبيا فكيف تدعي علو شان علي في الادب؟ لانه مزاجك؟


    ____________________________________________________________

    @Bronia
    من المفيد ان نتعامل مع مختلف مستويات و مشارب الافكار..نتعلم ان نبقى على الارض, او بامكاننا ان لا نحاور الا من و ما يروقنا..كلا الاسلوبين له مساوؤه و حسناته..واثقة انك تعلمين كل هذا
    May 9, 2009 at 6:24pm · Report

  • Mortadha K. Majeed الاسس التي تتحدثين عنها هو تماما مااعنيه فما يعجبني في بلاغة علي هو تماما ما لا تروقيه وماتعتبروه مثالا رائعا قد اراه خالي من الابداع والفيصل في نسبيتي ونسبيتك هم اهل الصنعة قديمهم ومحدثهم فاذكري لي لغويا عربيا انتقد بلاغة وضعف التعبير عند علي وهذا هو المقياس. ولابسط الامر لديك لو وقفنا معا اما لوحة عالميه وتجردنا عن رؤيا غيرنا وحللنا اللوحة حسب تصورنا فبكل تأكيد سنختلف في مدى التقييم.المزاجية تغلب في كل انسان فمزاجكي انتي ان لاتقتنعي بعلي وهذا قرارك وهو محترم حتى لو اشاد العالم ببلاغته.اما بالنسبة لتصوري فانا استند على ماقرأت وأقرأ.
    May 9, 2009 at 8:48pm · Report

  • Rana Humana ماشي
    ارينا اي اسس استخدمتها في خطبة علي هذه لترى تفوقها البلاغي؟؟؟
    و ما دمت تقول ان المتخصصين في الامر مجمعون على روعتها فاظن من السهل عليك ان تقدم الدلائل, و لا ايه؟

    و يا عزيزي لست وحدك من يستند الى قراءاته!
    و ربما غيرك يفعل افضل منك, فناقش النص الذي تراه ابداعا لو سمحت
    May 9, 2009 at 9:04pm · Report

  • Mortadha K. Majeed صدقيني قرأت ردك عدة مرات ووجدت ردودكي لاتستند الى علم ولا الى ثوابت.واجاباتك عبارة عن رد فعل وعناد لايستند الى علم انا اتحدث وافسر واعلل اليك استناد لعلم وقواعد وانت تردين مجرد لاجل الرد فكل ردودك لم تستند الى اساس علمي.لذا اقترح عليكي اخذ اجاباتي لشخص يحلل ويجيب على تساؤلاتي بعلم وليس اراء.اذا كان كرهكي لعلي يجعلكي تجعليه لاشيء فكيف يمكنكي ان تنصفيه حتى لو ابدع. وهل ستنصفين يوما من هو يخالفكي الرأي؟؟؟ عموما اعتقد الجدال فعلا عقيم لاني استند على علم وانتم تجيبون بآراء مجردة..
    اشكركم
    May 9, 2009 at 9:07pm · Report

  • Mortadha K. Majeed ياسيدتي اقرأي كل ماكتبت اعلاه..اقرأي نهج البلاغة وستعرفين مواضع البلاغة. اما عن الاسس فهذا ما استند اليه ابن ابي الحديد ومحمد عبده واحسبك لاتعرفيهما..اما ما يخص بلاغته هنا هو ارتجاله لخطبة تخلو او تكاد تخلوا من الالف...بالمناسبة الالف غير الهمزة ولكي ان تسألي من يجيد العربية فالهمزة تكتب استنادا لما سبقها

    تحياتي
    May 9, 2009 at 9:15pm · Report

  • Rana Humana اولا انا قلت في الحوار عن اختلاف الالف عن الهمزة قبل ان تقول انت ذلك فاتمنى ان تكف عن الكلام دون ان تعي ما يقوله الاخرون
    ثانيا لا تحتسب في عقلك معرفتي او جهلي باي كان وواضح ان حضرتك تستمتع بسرد بعض الاسماء و هذا ليس دليل علم بل دليل عدم اتساع الرؤية لما وراء الاسماء
    ثالثا انت من قال ان الخطبة فيها بلاغة و على اسس بامكانك اثباتها و انك تريد حوارا علميا فاثبت ما تقول او كف عن كلام لا خير فيه الا سرد اسماء يبدو انك فرح جدا بمعرفتها
    May 9, 2009 at 9:21pm · Report

  • Rana Humana و بالمناسبة فهو استخدم الالف اللينة مرار
    و ايضا لما ذكر محمد الم يقل صلى الله عليه و سلم؟ ام ان ذلك اضيف فيما بعد بين القوسين و علي لم يرى داع ليصلي على نبيه؟
    و ماذا عن كلمة حياة التي فيها الف؟
    كل هذا و تراه افلح في تجنب الالف؟ و كل ما ذكرته هنا ذكره اخرون و اعدته انا لانك اما اهملته لان اسلوبك العلمي يسمح بذلك او انك لا تقرا الا ما تقوله انت!

    و لو انه افلح في خطبة دون حرف او دون معظم الحروف لما كان ابداعا ايضا! هذا مجرد لعب بالكلمات!
    و بالمناسبة الكثير من الحيوانات يتفاهم بعدد اقل من الصوتيات التي استخدمها علي!
    May 9, 2009 at 9:26pm · Report

  • Bronislava Gaston للأسف يا مرتضى أنت الذي جافيت العلم و المنطق تماماً في ما تقول

    و لو كنت أنت تحدثت من وجهة نظر علمية أو منطقية لكنت وجدت من يرد عليك بنفس الطريقة و لكنك تتحدث حسب المزاج

    عموماً احنا لسه فيها:
    دعني إذن أطالبك بأدلتك العلمية على أن خلو كلام شخص ما من حرف ما هو نوع من البلاغة
    و أطالبك كذلك بالرد على نقطة وجود كلمة حياتي في هذه الخطبة التي يفترض بها أن تخلو من الألف و على وجود الألف اللينة فيها
    و أطالبك بآراء من علماء لغة مختصين يذهبون إلى ما ذهبت إليه بأن علي بن أبي طالب أفضل من أبي العلاء المعري من حيث البلاغة
    و أطالبك بأن تقتبس لي من كلامك أعلاه ما يدل على أنك كما قلت عن نفسك "تستند لعلم و قواعد"
    و أطالب بدراسة علمية ثبت فيها أن علياً فعلاً هو أكثر العرب بلاغة
    و أطالبك كذلك بأدلتك العلمية على أن علياً هو أذكى البشر و لذا يستحق ان يتبعه الناس جميعاً

    و بصراحة لا أرى في آرائك ما يستحق أن آخذه إلى من يحلل و يجيب
    عزيزي كلامك لا يحتاج إلى تحليل فهو يفند نفسه بنفسه

    بالمناسبة أنا لا أكره علياً على الإطلاق و ليس هناك من سبب يدفعني إلى كرهه و لكنني أضعه في موضعه الذي يلائمه و لا أعطيه فوق ذلك شيئاً. هناك فرق يا عزيزي بين الإنصاف و بين التعصب الذي تفعله أنت.

    تحياتي
    May 9, 2009 at 9:43pm · Delete Post

  • Mortadha K. Majeed نهج البلاغة فريد في أسلوبه ، في فصاحته ، وبلاغته في حكمه في مواعظه وإرشاداته ، في تأثيره على قارئه وحافظه وسامعه ، وليس من المبالغة إذا قيل فيه إنّه يعادل فوائده الدينية والأدبية كتب جميع العلماء والأدباء ، كيف لا وهو تالي كتاب الله تعالى .

    وقال ابن أبي الحديد : وأمّا الفصاحة فهو ( عليه السلام ) إمام الفصاحة ، وسيّد البلغاء ، وفي كلامه قيل : دون كلام الخالق ، وفوق كلام المخلوقين ، ومنه تعلّم الناس الخطابة والكتابة ، قال عبد الحميد بن يحيى : حفظت سبعين خطبة من خطب الأصلع ، ففاضت ثمّ فاضت ، وقال ابن نُباته : حفظت من الخطابة كنزاً لا يزيده الإنفاق إلاّ سعة وكثرة ، حفظت مائة فصل من مواعظ علي بن أبي طالب .

    والرضي ( رحمه الله ) في سبب تأليفه لنهج البلاغة بعد أن جمع فصلاً من كلامه ( عليه السلام ) في كتابه خصائص الأئمّة قال : فاستحسن جماعة من الأصدقاء ما اشتمل عليه الفصل المقدّم ذكره ، معجبين ببدائعه ، ومتعجّبين من نواصعه ، وسألوني عند ذلك أن أبدأ بتأليف كتاب يحتوي على مختار كلام أمير المؤمنين ( عليه السلام ) في جميع فنونه ، ومتشعّبات غصونه ، من خطب وكتب ، ومواعظ وأدب ، علماً أنّ ذلك يتضمّن من عجائب البلاغة ، وغرائب الفصاحة ، وجواهر العربية ، وثواقب الكَلِم الدينية والدُنيوية ، ما لا يوجد مجتمعاً في كلام ، ولا مجموع الأطراف في كتاب ، إذ كان أمير المؤمنين مَشْرَع الفصاحة ومَورِدهَا ، ومنشأ البلاغة ومَوْلِدها ، ومنه ( عليه السلام ) ظهر مكنونها ، وعنه أخِذَت قوانينها ، وعلى أمثلته حذا كل قائل خطيب ، وبكلامه استعان كل واعظ بليغ ، ومع ذلك فقد سَبَق وقصّروا ، وتقدّم وتأخّروا ، لأنّ كلامه ( عليه السلام ) الكلام الذي عليه مسحة من العلم الإلهي ، وفيه عَبْقَةٌ من الكلام النبوي .

    وهكذا يتابع الشريف الرضي ( رحمه الله ) ـ الكلام في الكشف عن فصاحة وبلاغة الإمام علي ( عليه السلام ) ومدى تعجّب أهل الأدب والعلم من كلامه ( عليه السلام ) ، وأنّه يوجد بينه وبين من تقدّم من السلف فارق كبير فيقوله ( رحمه الله ) : وأنّه انفرد ببلوغ غايتهما عن جميع السلف الأوّلين ، الذين إنّما يؤثر عنهم منها القليل النادر والشاذ الشارد ، فأمّا كلامه فهو البحر الذي لا يُساجَل ، والجم الذي لا يُحافَل .

    May 9, 2009 at 9:57pm · Report

  • Bronislava Gaston مرتضى

    أطالبك بأدلتك العلمية على أن خلو كلام شخص ما من حرف ما هو نوع من البلاغة
    ____________________________________________________________
    سؤال لم تجب عليه

    و أطالبك كذلك بالرد على نقطة وجود كلمة حياتي في هذه الخطبة التي يفترض بها أن تخلو من الألف و على وجود الألف اللينة فيها
    ____________________________________________________________
    سؤال لم تجب عليه


    و أطالبك بآراء من علماء لغة مختصين يذهبون إلى ما ذهبت إليه بأن علي بن أبي طالب أفضل من أبي العلاء المعري من حيث البلاغة
    ____________________________________________________________
    سؤال لم تجب عليه. أريد مقارنة علمية بين علي و بين أبي العلاء


    و أطالبك بأن تقتبس لي من كلامك أعلاه ما يدل على أنك كما قلت عن نفسك "تستند لعلم و قواعد"
    ______________________________________________________
    سؤال لم تجب عليه


    و أطالب بدراسة علمية ثبت فيها أن علياً فعلاً هو أكثر العرب بلاغة
    ____________________________________________________
    قلت دراسة علمية و لم أقل اقتباساً عن كتاب تخلو لغته تماماً من أي صلة بالعلم. فابن أبي الحديد هذا (و الذي هو أصلاً ليس عالماً في اللغة العربية بل هو من المعتزلة أي من مجموعة لها آراء خاصة في الدين) يحكم (كده من دماغه) بأن علياً هو إمام الفصاحة و سيد البلغاء. و دليله على هذا أن الناس (و لم يذكر حتى من من الناس) قالوا أن كلامه دون كلام الخالق و فوق كلام المخلوق!!!! فأي دليل علمي هذا؟؟ و عبد الحميد بن يحيي حفظ سبعين من خطبه: هل هذا دليل علمي أم ماذا بالضبط؟ و ابن نباته حفظ مائة: فهل نحن نتحدث عن العدد أم عن الجودة؟ عن الكم أم عن الكيف؟
    و الرضي كتب كتاباً خاصاً إحتفاءً بعلي؟ ما أعرفه أن الرضي هاشمي و أفهم تماماً ان يكتب كتاباً عن علي في ظل العصبية القبلية التي انتشرت في تلك الأيام. ده حتى ثلاثة أسطر من كتابه اشتملت على العديد من ألفاظ "عليه السلام"
    و أنظر إلى هذه الجملة العلمية: علماً أن ذلك يتضمن من عجائب البلاغة و غرائب الفصاحة و جواهر العربية. هل هذه لغة علمية بالله عليك؟ أم هي لغة سجعية مدحية إطرائية؟ و كل الكلام في ما اقتبست من نفس النوع.
    عزيزي طلبت منك دراسة علمية و أنت من بدأ الكلام عن العلم و الدراسات. فهل نحتاج إلى تعريف الدراسات العلمية أم ماذا؟



    و أطالبك كذلك بأدلتك العلمية على أن علياً هو أذكى البشر و لذا يستحق ان يتبعه الناس جميعاً
    ___________________________________________________________
    سؤال لم تجب عليه


    عزيزي مرتضى اسئلتي جميعاً لا تزال تنتظر إجاباتك العلمية عليها.


    تحياتي لك.
    May 9, 2009 at 10:27pm · Delete Post

  • Post Deleted
    May 9, 2009 at 10:38pm

  • Rana Humana عزيزي مرتضى ما نقلته انشاء..و انشاء لا ثمين فيه
    اين النققد العلمي او الادبي؟؟؟!! هذا كلام تزلف! اظن تعرف الفرق؟
    May 10, 2009 at 12:25am · Report

  •  

 

Comments

No response to “الخطبة الخالية من الالف للامام علي عليه السلام”
Post a Comment | تعليقات الرسالة (Atom)