‏حوارات هادئة وصريحة جداً's Facebook Wall‏

Bassam Al-Baghdady's Facebook Wall

هل الزنا حرام عند الملحدين ؟؟؟

الاثنين، 4 أيار، 2009

  • Rana Humana يا عزيزي هناك مواضيع كثيرة حول هذا في المجموعة يا اخي الكريم
    ارجو و اتمنى لو تلقي نظرة على العناوين
    و على كل فالاسلام لم يحرم الزنا على الرجل القادر ماديا:
    ١. الاماء و شراءهن
    ٢. تاجير الامة
    ٣. السبي
    ٤. تعدد الزوجات
    ٥. زواج المسيار و المتعة و العرفي

    اعلاه ماذا تسميه؟ عفة؟
    May 4, 2009 at 4:12pm · Report
  • Rana Humana الملحدون لا يتبعون دينا حتى يكون لهم راي واحد
    و ليس الدين وحده ما يقرر هكذا امور بل ان الدين ينبع من مجتمه و احكام الاسلام نبعت من اخلاق قريش
    الضمير و الاخلاق و العادات و التقاليد و القوانين و الطبيعة النفسية لكل انسان تحدد هكذا امور

    و هناك الكثير من المسلمين الذين يزنون و بالشرع!
    May 4, 2009 at 4:15pm · Report
  • Mohammed Sito احكام الاسلام نبعت من اخلاق قريش

    :))

    تبا لقريش
    May 4, 2009 at 4:21pm · Report
  • Amr Amin عزيزى يحيى

    ينقسم البشر فيما يخص سؤالك الى قطاعين كبيرين
    القطاع الأول لا يخشى الله على حد وصفك
    وهم لعلمك سعداء وفى حالة سلام مع النفس كما أنهم أغنياء أو لنقل أن لديهم وسائل الراحة والمعيشة السهلة

    وهم يفعلون الخير بكل تأكيد

    لكن تعريف الخير عندهم مختلف
    فالخير هو كل فعل له أثر إيجابى فى حياتك

    ففعل الخير عند هكذا بشر ليس خوفا من العقاب الإلهى ولا طمعا فى ثواب
    ولكن لوجه الخير
    ------------------------------------------------------

    والقسم الثانى من البشر وهو قطاع كبير

    يخاف الله
    ولكنه لا يصنع الخير إلا طمعا فى الجزاء بمعنى لو انعدم الجزاء لما فعل الخير

    وتعريف الخير عنده
    هو ما اتفق عليه الأولون أنه خير وإن كثرت مضاره
    أو انعدمت منافعه
    وهذا القطاع من البشر هم من نعيش وسطهم
    انظر اليهم
    ستجدهم تعساء
    ويفعلون الشر الذى يريدونه رغم انه يخالف تعاليمهم فى الظلام

    --------------------------------------------------------------
    ما تسميه زنا
    ههو كلمة ازدرائية للعلاقة الجنسية خارج منظومة الزواج

    قيم هذه العلاقة من منظورك للخير والشر

    May 4, 2009 at 4:27pm · Report
  • Ulla Hamsa يا يحيى
    اسئلتك كلها لها مواضيع مفتوحة في نفس المجموعة ولا افهم لماذا تصر على التكرار؟؟يا اخي اتعب نفسك معنا قليلا وانظر فقط الى عناوين المواضيع وانا متاكدة انك ستجد من نفس موضوعك هذا ما لا يقل عن ثلاث مواضيع مازالت موجودة
    وكما ان وقتك ضيق وتعتبره حجة لتفعل ما تفعله من تكرار فوقت الاخرين ايضا ضيق ولا يفضل الكثيرون تكرار كلامهم لانه يؤدي الى الملل ارجو منك بكل صدق ان تطل على الاقل على عناوين المواضيع في المجموعة وبعدها ان لم تجد غايتك لك ان تسال ما احببت ...اتمنى ان تحاول الابتعاد عن التكرار كي تجد من يناقشك فيما تطرحه اما ان تبدا في طرح مواضيع موجودة اصلا فهذا ما لا معنى له ولا فائدة فيه

    http://www.facebook.com/topic.php?uid=35278676324&topic=6897

    http://www.facebook.com/topic.php?uid=35278676324&topic=6907

    http://www.facebook.com/topic.php?uid=35278676324&topic=6508

    وهذه روابط لثلاثة مواضيع ماتزال موجودة اراء الكثيرين منها مكتوبة فيها ان احببت فعلا ان ترى الاراء فعد للمواضيع لطفا وكفاك نسخا ولصقا وتكرارا رجاء
    May 4, 2009 at 5:02pm · Report
  • Ulla Hamsa يجب اولا التمييز بين الحرية الجنسية والانحلال الاخلاقي ويجب ان نفهم اولا ما هو المقصود تحديدا بكلمة الزنا فعليا (هل هي مجرد ممارسة الجنس خارج اطار الزواج ؟؟ام هي الممارسات التي وصفها الاسلام بانها زنا ورغم ذلك نراها صارت ظواهر عادية في ايامنا هذه كتعطر المراءة مثلا؟؟؟؟ام هي الخيانة الجنسية للشريك؟)؟؟هذا الخلط في الطرح يدل على جهل واضح بالتعريفات المعتمدة لكل من هذه المصطلحات او انه يدل على تعمد الخلط بقصد التشويش وتشويه الفكرة الاصلية..والموضوع ابسط بكثير من ذلك لان الحرية الجنسية لا تدعو للانحلال الاخلاقي والجنسي ولا ذنب لاي من الملحدين اذا كان من طرح الموضوع ومن ايده قد عجزوا عن استيعاب المعنى الحقيقي للكلمات مما يؤدي الى الخلط في المفاهيم وتشوش الافكار..السؤال ببساطة هو هل منع الدين اي من امهات او اخوات المؤمنينبالدين ذاته من ممارسة الفعل الجنسي خارج اطار مؤسسة الزواج؟؟؟هل منع الدين فعليا وجود الانحلال الاخلاقي والجنسي في الدول التي تعتمد الاديان كاسس للحياة والتشريعات؟؟؟هل نجح الدين في حال تطبيقه كما نرى في بعض الدول الاسلامية في تهذيب الغرائز واقعيا؟؟؟ام ان تطبيقه ادى الى مزيد من الكبت والاتجاه نحو زيادة ( الحيونة)وتفاقمها بدلا من((انسنة)) هذه الغرائزالبشرية الطبيعية؟؟؟الجواب عن كل الاسئلة اعلاه هو (( لا))..لم ينجح الدين في منع حالات الحمل وممارسة الجنس خارج مؤسسة الزواج في مجتمعاتنا..ولم ينجح الدين السيطرة على حالات الخيانة الجنسية الاسرية في المجتمعات الدينية الشرقية ولم ينجح الدين في علاج مشكلة الكبت الجنسي التي يعاني منها اكثر من 90%من الشباب في العالم العربي والاسلامي..ولم ينجح الدين في منع حالات سفاح القربى والزنا بالمحارم بسبب الكبت الجنسي الديني والاجتماعي وهذا الكلام يستند الى ارقام احصائية تؤكد ان هذه الحالات وحالات حب المثيل هي الاعلى انتشارا في الدول الدينية كايران والسعودية وفي مدارس البنات فيها .كما هو شائع بين الرجال رغم ان المجتمع يتستر عليه ولا يناقشه علنا ,السؤال هو هل نجح الدين في تهذيب الغرائز البشرية على ارض الواقع؟؟والجواب لمن يرى الوقائع التي يتم التستر عليها وطمرها في مجتمعاتنا هو لا,كل ما يحصل هو ان الحقائق معلنة في الغرب ومطمورة في الشرق..وان المعلومات متاحة للجميع في الغرب وممنوعة عن الاغلبية في الشرق ولهذا نجد انفسنا نصاب بالصدمة حين نقرا الاحصائيات الغير متاحة لعامة الناس كاحصائيات الطبابة العدلية الشهرية في بغداد مثلا لانها عبارة عن دليل صارخ على فساد وتعفن كل مجتمع يقوم على التدين ظاهرا وهو ما شهدته شخصيا ولم يخبرني به احد مما زاد قرفي ورفضي لتفاق ورياء المجتمعات التي نمجدها زورا وكذبا وتشويها للحقائق ونتستر على الجرائم الاخلاقية التي تحدث فيهاكالنعامةالتي تدفن راسها في الرمال متوهمة ان العدو لم يعد يراها ما دامت لا تراه...

    http://www.youtube.com/watch?v=8eH-OItKU1o
    http://www.youtube.com/watch?v=y2wyeLa6wvM&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=K9Mp2lMUjBs
    http://www.youtube.com/watch?v=gS8gJwHwkqY
    http://arabic.irib.ir/pages/Opinion/viewpoint.asp?CurrPage=3&id=217
    http://vb.arabseyes.com/t82740.html
    http://www.alray.cc/News.aspx?id=34788
    http://www.r4r8.com/vb/showthread.php?t=10676
    http://www.alarabiya.net/articles/2008/07/01/52399.html

    يبقى السؤال قائما حول كم القضايا التي لم تكشف بسبب عدم التبليغ عنها من الاساس؟؟؟وما هو دور الدين الايجابي فعليا هذا ان سلمنا جدلا بايجابيته رغم الوقائع التي تنفي ذلك ؟؟؟لماذا عجز عن تهذيب هذه الغرائز في حين نجحت القوانين الوضعية في ذلك؟لماذا نلاحظ تناسبا طرديا بين وجود الدين وازدياد نفوذه وسطوته في مجتمع ما وبين حالات الانحلال الاخلاقي والجنسي الناتجة عن الكبت المتولد عنه؟؟؟
    May 4, 2009 at 6:32pm · Report
  • Ulla Hamsa كلمة الفاحشة تحمل الكثير من المعاني..وتتفاوت معانيها من مجتمع الى اخر فما تراه بعض المجتمعات فاحشة لا يراه البشر في مجتمعات اخرى كذلك..الفاحشة في السعودية مختلفة عن الفاحشة في ايران وهي مختلفة عنها في العراق ومصر والشام..الفاحشة التي تتحدث عنها غير معروف فعليا ماذا تقصد بها..علما انك تفترض ان الدين كان مانعا للفاحشة رغم ان الواقع لا يؤيد افتراضك وبدلا من ان تنظر الى الواقع وترى حقائقه اراك تهرب الى التمسك بكلمات عامة لا يوجد لها فعل محدد يمكن ان تنطبق عليه..وحال المجتمعات الدينية اكثر عفونة من ان تحاول التهرب من الاعتراف بها او الاستشهاد بها ..والان اخبرني ان كان هذا هو حال المجتمعات المتدينة ..فاين هو دور الدين الايجابي الذي تدعيه؟؟؟؟
    May 4, 2009 at 6:42pm · Report
  • Post Deleted
    May 4, 2009 at 8:12pm
  • Mounira Alex إنما الأمم الأخلاق ما بقيت ....... فإن هم ذهبت أخلاقهم ذهبوا
    هذا يسرى على المسلميين و البوذيين و الملحدين على السواء
    May 5, 2009 at 9:22am · Report
  • Furat Al-Samaraie LOL @الفاحشة
    May 5, 2009 at 9:51am · Report
  • Rana Humana Post #1
    Yahya Jwad wrote3 hours ago
    اول مثال : شخص غير متزوج يمارس الجنس مع مختلف النساء كل فترة , ما المانع الذي يمنعه من ممارسة الجنس مع العديد من النساء
    ------------------------------------------------------------------------------------------------

    ١. الاخلاق ٢. الالتزام للشريك و ان لم يكن زوجا ٣. العاطفة ٤. التوازن النفسي و الجسدي و العقلي ٥. العادات و التقاليد و الانظمة الاجتماعية ٦. لن يجيد نساء لينمن معه بسهولة..النساء اصعب! ٧. الضمير ٨. الخوف من المرض ٩. وجود اشياء اخرى في دماغه غير الجنس



    Post #1
    Yahya Jwad wrote3 hours ago
    في الاسلام محرم علينا هذا ,, وقبل ان تفكري في ان تقولي ان هناك الكثير من المسلمين يفعلون هذا فاني سوف اسهل عليكم الموضوع واقصر الطريق واقول هؤلاء ليسوا مثالا مناسبا عن الاسلام فلو رايت ملحدا قتل رجلا فهل استطيع ان اقول ان الملحدين قتلة ؟؟؟ لا اعتقد انكم توافقون فرجاءا دعونا في قوانين الاسلام ودعونا من الشواذ
    ---------------------------------------------------------------------------------------------

    الاسلام لم لم لم يحرم هذا! ما ملكت يمينك! متى حرمها؟!!!!! الزواج العرفي و المسيار و المتعة!
    الطلاق بيد الرجل و استبدال زوج مكان زوج! يعني من معه مال يستطيع النوم مع فتاة مختلفو كل يوم!
    و انظر تاريخ محمد و الصحابة و كم من الزوجات و الجواري عاشروا! كيف يختلف هذا عن مثالك بالضبط؟
    ترمي الاخرين بداء الاسلام!
    متى حرمها؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    تقصد ان الاسلام يحرم الشاب الفقير من اشباع رغباته الطبيعية و تعد هذا حسنة في الاسلام؟!!!
    تعدها حسنة ان الفتى او الفتاة دون قدرة مالية او عدم وجود من يرغب بزواجهم عليهم البقاء دون جنس و لو ابد الدهر! هذه ميزة للاسلام؟!
    تدري اضرار الكبت؟ المثلية اما طبيعية او ناشئة عن الكبت و في المسلمين النوع الثاني مستفحل!
    الاغتصاب للمحارم كذلك

    اظن اكثر من شخص اجابك و لكنك لا تنظر في اجابات احد و انما تكرر السؤال
    May 5, 2009 at 11:04am · Report
  • Rana Humana Post #1
    Yahya Jwad wrote6 minutes ago
    كل ما حلله الله لنا ياتي عن طريق قوانين تطبق وحين تطبق هذه القوانين فمستحيل ان ياتي طفل بدون ان يعرف ابوه وامه واتحدث عن الذين يطبقون الاسلام بكل حذافيره لان من لا يفعل فهو غير مسلم برايي لذلك دعونا من الشواذ
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------

    لعلمك محمد نكح صفية يوم قتل زوجها فلو حملت ما كان ادراه من ابو الطفل؟؟؟!
    ثم ان عدة الامة شهر و ليس كالحرة فسر لي لماذا؟
    ثم ان كانت كل مشكلتك مع الزنا معرفة الاب فهناك التحليلات الطبية لمعرفة الاب الان
    ثم ان الاسلام يبيح تاجير الامة. كيف سيعرف من ابو الطفل من بين الزبائن؟؟؟؟؟؟
    الم تسمع بتعبير "ابن ابيه" الذي شاع في دار الاسلم تاريخيا؟؟ ابن ابيه اي ان اباه غير معروف



    Post #1
    Yahya Jwad wrote6 minutes ago
    ولكي لا نتفرع يا عزيزتي رنا اعطيني نقطة نقطة لكي ناتي اليها واحدة بعد الاخرى مثلا ما الذي يزعجك في انواع الزواج المختلفة اعطيني واحدا منها ولناخذ الجوانب السلبية والايجابية حتى نرى الفرق بينه وبين ان لا يوجد نوع زواج اصلا عند الملحدين وكيف انه يدمر العالم اذا ما انتشر وشكرا
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    من قال لا زواج عند الملحدين؟
    و اريد منك ان تقول لي كيف يختلف المسيار و المتعة و العرفي عن الزنا
    و كيف ان زواج الاربعة و الطلاق بيد الرجل و استبدال زوج مكان زوج افضل و اعف و اصلح للاطفال من ام بلا اب؟
    و ماذا عن الاماء؟ اليس الاسلام يحل هذا؟

    ما اقوله هو انك تدعي ان الزنا ياتي مع الالحاد و الزنا في صلب الاسلام!
    و الالحاد ليس عقيدة لتقول ان الملحد يحرم او يحلل. للملحد مراجع اخرى كالعقل و الذي هو خير من النقل
    May 5, 2009 at 11:28am · Report
  • Mounira Alex الأخلاق يعرفها الإنسان بالفطرة و الضمير فقدماء المصريون كتبوا عن الفضيلة و العفة و هم ليسوا من أهل الكتاب .. و إن كان أحد يحتاج لمن يراقبه كى لا يخطئ فهو صاحب ضمير غائب
    May 5, 2009 at 11:38am · Report
  • Rana Humana صاحبك الصيني لا يمثل كل الصينيين و البوذية و الطاوية و الكنفوشوسية كلها تحض على احترام حقوق الاخرين و الصدقو العدل..الخ و لا اله فيها كالاله الاسلامي
    و نسب الجريمة ليست اكبر في الصين و اخلاق المسلمين ليست افضل. و كلامك ليس دليلا الا على ان صديقك انسان يعمم الكلام و يتملق
    و حضارات الشرق الاقصى ليست اقل خلقا و هي اكثر انجازات من حضارة الاسلام و فيها من احترام الانسان و الطبيعة و تقدير الحياة اكثر

    و ارجو لو تراجع احصائيات السجون في العالم فالدين بين المجرمين اعلى من نسبته في المجتمع!
    May 5, 2009 at 11:46am · Report
  • Rana Humana الزواج عند المسلمين عدا الزواج الدائم الذي تتحدثين عنه له شروط يجب تطبيقها فواجب على الاب ان يلتزم بكل شروط الزواج كتوفير كل شروط الراحة للزوجة والاعتراف بالطفل في حالة وجوده وغيرها الكثير من الشروط ولكن تخيلي مثلا ملحد لا يهمه لا دين ولا شيء اخر فانه يذهب الى امراة مختلفة كل يوم ولو كان متزوج فانه يخون زوجته كل يوم ببساطة لانه لا يؤمن ان هناك من يراقبه ولا تقولي لي ضمير لان الضمير لا يكون كافيا في كثير من الاوقات ليردع الناس من فعل الاخطاء
    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    اولا كلامك غير صحيح و قد تنتهي المراة غير عالمة حقا اين زوجها في الارض! و دون ان تعرف اسمه الحقيقي و القصص في هذا كثيرة من الخليجيين الذين يستغلون فقر اليمنيات و شريعة الاسلام التي تفتح الباب على مصراعيه للاستغلال الجنسي

    و قد قلت لك ان الخوف من الله ليس الرادع الوحيد للانسان و هناك حضارات لا تؤمن بالله و نظامها الاسري متماسك جدا كالصين

    و لا ادري لماذا تظن الضمير غير كافي و لكن الخوف الخوف الخوف من اله تراه كافي؟؟؟َََ
    و اذا الاخلاق بسبب الخوف؟!
    و الرجل المسلم بامكانه شرعا ان ينام مع امراة مختلفة كل يوم بحكم تعدد الزوجات و الطلاق و ملك اليمين
    يعني الاسلام لم يحرم ايا من هذا
    و قد قلت لك ان الامة تؤجر فكيف سيعرف الاب بالضبط؟ و لعلمك لمالك المراة ان يستعبدها و طفلها الذي نتج عن اجبارها على الجنس! ما رايك؟ رائع دين الله اليس كذلك؟!!
    May 5, 2009 at 11:52am · Report
  • Amr Amin عزيزى يحيى
    نظرية الخير والشر فى الإسلام
    تربط بين الخير والشر من ناحية
    والثواب والعقاب من الناحية الأخرى

    رغم أنك تؤدى الحقوق بتلقائية لا خوفا من عذاب ولا طمعا فى ثواب

    فكرة استحضار الجنة والنار فى خيال الانسان لدفعه نحو الخير بعيدا عن الشر فكرة مصطنعة
    لا يوجد شخص بمواصفات كهذه

    غير فى النصوص الدينية أو ما يسمى المراقبة
    May 5, 2009 at 12:05pm · Report
  • Amr Amin معرفة النسب عملية مصطنعة كذلك

    فلو تربى أحدهم فى بيت غير بيت أبيه وأمه
    دون أن يعلموا أنه ليس ابنهم

    ما المشكلة

    المشكلة فى تصورات القبيلة والنقاء العرقى يا عزيزتى
    May 5, 2009 at 12:07pm · Report
  • Rana Humana معك يا عمرو الى حد ما و لكنني ارد على ما يهمه
    اما عن اهمية معرفة الاهل البيولوجيين فاظنه حقا للانسان, هناك امور كثيرة تحددها الجينات
    اضافة الى ان الكثير من الناس يهمهم هذا الرابط البيولوجي.
    May 5, 2009 at 12:13pm · Report
  • Amr Amin الناس الذين يهمهم الرابط البيولوجى غير محقين

    تخيلى دجاجة ترقد على بيض
    هل هى متأكدة أن كل البيض لها

    وعندما يفقس البيض هل تطلب تقريرا يفسر علاقتها بأفراخها من حيث النسب؟
    هل تطرد من لايشبهها من أفراخها من حضانتها

    هل تقول لصاحب المزرعة انها باضت عشر بيضات فكيف يجعلها ترقد على خمس عشرة

    هل تستنكف من تربية من ليس ابنها؟؟؟


    الإنسان ككائن معقد ومدعى يفعل ذلك
    وهى عنصرية ممقوته

    مرتبطة بأوهام النقاء العرقى

    فالانسان يدعى انه جاء من السماء
    وكل سلالة من بنى الانسان تدعى انها الأفضل

    وكل أسرةتدعى أنها أفضل من فى السلالة

    وكل فرد يدعى أنه أفضل من فى الأسرة

    فكيف إذا كان الواحد منا خيار من خيار من خيار

    يربى ويضم فى بيته من هو أقل منه شأنا؟؟؟
    May 5, 2009 at 12:28pm · Report
  • Rana Humana ما قصدته هو اشياء مثل حقيقة تشابه التوائم او توارث الامراض...الانسان يستدل على نفسه من ماضيه البيولوجي
    ثم هناك مشكلة الزواج من نفس الحوض الجيني و بالتالي من الافضل معرفة النسب, بدل ان يحصل حالة حب و الم, و ليس غريبا ان يحب الاخ او الاخت و حصلت كثيرا في التاريخ
    ثم ان الرغبة في الامتداد و الاستمرار عبر الابناء شئ موروث عن اسلافنا التطوريين

    و اصدقك القول انا احب كل الاطفال و لكنني افضل ان يكون لي طفلي مني و من رجل يعجبني
    ..سواء كان هذا انانية ام لا فهو واقع و لا ارى لماذا علينا ان نعارضه
    May 5, 2009 at 12:38pm · Report
  • Rana Humana فالموضوع بالنسبة لي لا علاقة له بالنقاء العرقي و انما بان هذا الطفل بعض مني
    انني غذيته من جسدي و ان فيه من صفاتي و صفات ابيه التي احب.
    May 5, 2009 at 12:49pm · Report
  • Amr Amin فقط هى عملية ازالة للسقف
    ورفع الوعى الانسانى وجعله أكثر تلقائية
    May 5, 2009 at 12:56pm · Report
  • Amr Amin طيب والعمل
    اللى هايقرا دلوقتى هايقول الناس دى بتكلم نفسها؟؟؟؟

    فين الأسئلة
    عاوز ورقة الأسئلة
    May 5, 2009 at 12:58pm · Report
  • Rana Humana حسنا فهمت عليك الان, شكرا
    May 5, 2009 at 1:03pm · Report
  • Fankoosh Mohamed جميل هذا الجروب

    أنتم تناقشون أنفسكم وتدعون أن هذه الأسئلة كانت لمؤمن ثم أختفى

    هداكم الله
    May 5, 2009 at 1:05pm · Report
  • Ulla Hamsa صباح الفل
    ههههههه
    كدة يا فنكوش
    تسيء الظن بنا؟؟
    طب والنعيمة والنيعمة والنيعمة
    المؤمنين بيختفوا وبيمسحوا كلامهم كله
    وياريت حد يفهمنا ليه ؟؟؟
    May 5, 2009 at 1:06pm · Report
  • Fankoosh Mohamed لا أصدقك

    وما أدرانى أنكم لستم من وضعتم هذه الأقتباسات

    إثبتى
    May 5, 2009 at 1:10pm · Report
  • Rana Humana طيب بالعقل كده لو ده اللي عاوزينه ليه مايعملش حد مننا حاله مؤمن و لا يشطب مشاركاته؟
    يعني انت فاكرها حلوة كده و كلامنا في الهوا؟ نحن عايزين كده؟
    May 5, 2009 at 1:10pm · Report
  • Rana Humana يا عم الردود فيها لينك لبوست لو كبست على اللينك لا يظهر البوست و انما مكانه الفاضي!
    يعني اقصدك ايه؟ نحن نعيد برمجة فيسبوك لتوفير هذه الينكز!!!
    May 5, 2009 at 1:12pm · Report
  • Fankoosh Mohamed لكى ترمون بلاكم على المؤمنين ثم تدعوا أنهم هربوا بردودهم

    أسلوب مكشوف
    May 5, 2009 at 1:12pm · Report
     
    • Ulla Hamsa طب بص كدا على الردود
      حتلاقيها موجهة لواحد من الاعضاء اسمه يحيى
      اظن مافيش طريقة تخلي الردود تروح لواحد مش موجود اصلا؟؟
      حاول بقى انك ترد على حد مش موجود في الديسكشن بورد
      خصوصا ان الاقتباسات من كلامه ما تزال موجودة ضمن الردود عليه
      May 5, 2009 at 1:12pm · Report
  • Ulla Hamsa ما تهربش ورد عليا
    تقدر تحط اسم واحد مش موجود
    لو ماكانش موجود فعلا في الديسكشن؟؟
    وريني ازاي تقدر تحط اسم اي احد وكانك عامله ريبلاي
    لما يكون مش موجود من الاساس
    وعالعموم انت حر يا سيدي
    تصدق ماتصدقش انتة وعقلك
    خصوصا انك ما حضرتش النقاشات
    وكل واحد راضي بعقله
    May 5, 2009 at 1:15pm · Report

  • Rana Humana do you see this:
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    Post #1
    You replied to Yahya's post21 hours ago
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    go back to my post
    click on "Yahya's post 21" link!
    where does it go? he deleted it.

    got it?!
    May 5, 2009 at 1:15pm · Report

  • Ulla Hamsa يا ابني ممكن اجي معاك في الاقتباسات
    ارجوك اقرا كلامي
    انا باقول اسم الشخص اللي اختفت البوستات بتاعته
    ازاي ممكن تدخله ويتحط جنب اسمك في البانر فوق
    لو ماكانش موجود واللي بيرد عليه لازم يكون ضغط ريبلاي
    عشان يروحله تنبيه ان فيه رد عليه
    حتى المسالة دي صعب عليك استيعابها؟؟
    دي نيلة ايه دي اللي احنا فيها
    May 5, 2009 at 1:17pm · Report

  • Rana Humana و تمسحها ليه بعد ما تعبت بكاتبتها؟ لماذا لا تبقيها لتري الناس ان مستواها واهي؟
    May 5, 2009 at 1:19pm · Report

  • Ulla Hamsa لا يا رنوش
    مش حيفهم
    لانه ماعندوش رغبة يفهم
    نظرية المؤامرة تتجلى في اوضح صورها هنا
    الملاحدة الكفرة الملاعين يفترون على المؤمنين الابرياء الطيبين
    ولكن للاسف التقنيات لا يمكن لها ان تؤيد نظرية المؤامرة
    لان اسم يحيى ظاهر في اغلب الردود عليهليس فقط في الاقتباسات
    وانما في البانر العلوي ولو لم يكن موجودا لما ظهر اسمه من الاساس
    نتيجة المباراة لحد الان
    3-0
    لصالح الكفرة
    May 5, 2009 at 1:20pm · Report

  • Ulla Hamsa لا يا شاطر يا فنكوش
    لم تفحمنا لان يحيى شخص حقيقي
    وهو مؤمن فعليا وعالي الخلق
    وقد ناقشته سابقا على جدار مؤسسة المجموعة
    ولك ان تجري بحثا بسيطا عنه وتحاول ان تفهم منه لماذا فعل ذلك
    هذا ان كنت تبحث فعلا عن الحقيقة
    اما نحن
    فنكتفي بالقول
    من نور الى يحيى
    يا قلبي لاتحزن
    ماتخافش
    بييجي منهم كتيير
    May 5, 2009 at 1:22pm · Report

  • Amr Amin انت حضرت المناقشة ؟؟
    قريت أى حاجة من كتابات العزيز
    يحيى؟؟

    لعلمك هو كان موضوعى جدا
    ومحترم فى مناقشته
    وكان ممكن يخللى رسائله موجودة على أساس انه يذاكر شويتين ويكمل يوم تانى
    أو ييجى واحد مثلك يساعده

    لكن هو تسرع
    May 5, 2009 at 1:28pm · Report

  • Rana Humana تخيل الاسئلة؟!!! فيلم مصري!!!!!
    ده اسلوب معلوم في علم النفس! طب اديني لينك كده اصلي اموت في علم النفس و كلامك غلللللللللللللللللط!

    و غير منطقي ليه؟ اهو انت كلامك واهي و برضه برد عليه! اتمنى الا تمحي ردودك انت الاخر!
    May 5, 2009 at 1:30pm · Report

  • Furat Al-Samaraie LOL


    good name.
    May 5, 2009 at 1:31pm · Report

  • Rana Humana يا اخي انت تقول انه اسلوب في علم النفس معروف! و انا واثقة ان كلامك غلط فاثبته لان الحجة على من ادعى!
    و ان كان معروفا كما تقول فيجب ان تكون اللينكز عليه متوفرة مثلا في احد الجمعيات لعلم النفس من بريطانبا او امريكا!

    اما ان كون كلامك غير منطقي معناه ان جوابي غير منطقي فهذا بصراحة منتهى الجهل بالعلاقات المنطقية
    و ابسطها لك: اله محمد كان يرد على الكفار و يعد كلامهم هزيلا فهل كان رده هزيلا لانه رد عليهم؟
    May 5, 2009 at 1:39pm · Report

  • Fankoosh Mohamed خلاص خلاص المسلمين رجعوا عندنا

    هروح أتسلى معاهم بأه

    http://www.facebook.com/group.php?gid=43033183777

    تحياتى :)))))))))))))))) ى
    May 5, 2009 at 1:46pm · Report

  • Rana Humana اهو ما قلته انا:
    و غير منطقي ليه؟ اهو انت كلامك واهي و برضه برد عليه!
    مش فاهم الجملة؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    كلامك انت واهي و انا برضه (يعني رغم ذلك) برد عليه (ارد عليه)
    اين قلت ان كلامي برضه واهي؟!!!

    وطبعا انا واثقة! لانني كنت في الحوار مع يحيى و لان كلام حضرتك يخالف المنطق و انت حتى لا تقرا الجملة و لا تقتبسها صح!
    شايف الجملة اللي انا قلتها:
    و غير منطقي ليه؟ اهو انت كلامك واهي و برضه برد عليه!
    انت حورتها:
    تقولين "أهو أنت كلامك واهى برضه وغير منطقى "

    ليه؟ اما خبثا لا ذكاء فيه او حالة غريبة فيك يمكن حضرتك تفسرها من نفس الكتاب اللي تستخدمه لمعلوماتك الغلط في علم النفس!
    May 5, 2009 at 1:47pm · Report

  • Rana Humana طيب ماتمحيش كلامك بالذمة بقى!
    May 5, 2009 at 1:49pm · Report

  • Rana Humana هو كذلك حقا و ان كنت تعلم او لا تعلم
    May 5, 2009 at 1:53pm · Report

  • Ulla Hamsa ادناه نص حواري مع يحيى جواد قبل ان ياتي الى المجموعة ليطرح اسئلته ثم يمحوها بعد ذلك اتمنى لمن يرغب بقرائتها متعة المطالعة

    _________________________________
    Ulla Hamsa at 3:57pm April 27
    والقمر بحسبان..
    خلف بعضهما يركضان..
    وامن بهذا الهراء الرعيان..
    فاتبعوا قائله كالطليان..
    واصبحنا بين الامم كالجربان..
    فهنيئا لنا بعته الاديان

    Yahya Jwad at 4:10pm April 27
    علا .......مع الاسف في ناس بهذه الاخلاق يا علا , مع العلم انني رايتك تتكلمين في احدى كتاباتك عن شخص مسلم كان ممثل سيء للاسلام بسبب ما كتب من كلام ليس بجميل, والان اراك تفعلين اسوء منه فها انتي تنقلين لنا اخلاق الملحدين وتتجاوزين على كتاب الله وحتى ان كنت لا تؤمنين وجب عليك ان تحترمين . فان كنت لا تؤمنين به فهذا شانك ولكن رجاءا لا تتجاوزين عليه . فيا عجبي عليك يا علا عجبي كل العجب

    وكما يقول المثل:

    لا تنه عن خلق وتاتي بمثله عار عليك اذا فعلت عظيم

    Yahya Jwad at 4:13pm April 27
    منا , ممكن تمسحين كلام الاخت علا اذا ماكو زحمة لان كلام بعيد عن الاحترام لكل الاديان السماوية ومتبعيها وشكرا جزيلا

    لان بقاء مشاركتنا معناه انتي راضية عن طريقة كلامها يا اختي العزيزة

    Ulla Hamsa at 6:01pm April 27
    اخي يحىي..هذه رؤيتي للكتاب الذي تسميه انت كتاب الله ولكني لا اراه كذلك..والمشكلة التي يعاني منها غالبية من يؤمنون به انهم لا يفصلون بينما يؤمنون به من قيم تختلف باختلاف الاشخاص وبين اشخاصهم ذاتها ؟؟يعني بشكل ابسط..انا احترمك كشخص وهذا لا يوجب عليّبالتبعية ان احترم ما تؤمن به ..وساعطيك مثلا ابسط..هل تحترم انت البقرة مثلا ولا تقول رايك فيها لان الهندوس يقدسونها ويعبدونها؟؟؟هل تفهم الان الفارق؟؟
    احترام الشخص هو ان اخاطبك بما ستحق..وان لا افرض عليك ان تحترم شيئا لا تؤمن به

    Yahya Jwad at 6:06am April 28
    ياعلى لو جنت بالهند وشفتهم يعبدون البقرة فاكيد راح احترمهم واحترم ما يعبدون مع العلم انني اؤمن بانها خرافات الا انه وجب علي احترام عقولهم فانني اريد ان اعامل بالمثل , وللاسف انتي لا دين لك لذلك لا يوجد لديك لا يلزمك بان تحترمين الاخرين كالخوف من الله او اي شيء اخر من هذا القبيل . وان انتي استمررتي بكلام كهذا فاعلمي انني لن اخاطبك ولا اعتقد ان احدا غيري سيفعل الا الذين يودون التجاوز وايذائكم بكلام جارح كما فعلت انتي مع معقتداتنا .

    Halgurd Abdulah Chalabi at 8:27am April 28
    hi

    Ulla Hamsa at 7:37pm April 28
    يعني احترامك للبقرة يا يحيي مرتبط بوجودك في وسط الهندوس؟؟انت بكلامك هذا تمنحني الحق في ان لا احترم ما تؤمن به انت لاني لست في وسطكم...هل ترى ما اعنيه؟؟؟عقولنا تشبعت بالخوف من النص بسبب هالة القداسة التي تحيطه..فان رفعت هالة القداسة الالهية عنه ستراه مليئا بما لن يمكنك ان تعترف به وانت تقدسه...

    Ulla Hamsa at 7:38pm April 28
    كونك لن تخاطبني فهذه حريتك التي لا يمكن لاي انسان ان يسلبها منك..واحترام عقلك شيء اما احترام ما تؤمن به فهو شيء اخر وهنا الخلط الذي اتحدث عنه دائما..انت تخلط بين احترامي لعقلك وبين احترامي بقيمة تؤمن بها..والقيمة مسالة عامة اما عقلك فهو شخصي يخصك وحدك...لذا احترم عقلك لانك انسان محترم ولكني لست مجبرة على احترام كل ما يؤمن عقلك به..لا اعلم ان كنت ستفهمني ولكني اتمنى ذلك.

    Yahya Jwad at 6:22am April 29
    حري بك ان تحترمي ما اؤمن به لانني بصورة مشابهة لما فعلتي استطيع ان اقول انكي وحاشاك طبعا غبية لان كل ما تؤمنين به هو هراء بالنسبة لي ... ولكنني لن اقول هذا الكلام وهو على سبيل الضرب لا القياس ,, وانني يا فاضلة افضل ان يكون تجاوزك علي على ان تتجاوزي على الخالق وعلى ديني فقط ليكون هذا في علمك فالله خالقي وخالق كل شيء ولن اسمح بان يتجاوز عليه احد طالما استطعت ان شاء الله...

    يتبع.....

    Yahya Jwad at 6:22am April 29
    فارجو منك ان احببت ان تعاملي باحترام وجب عليك معاملة الاخرين ومعاملة عقولهم وما يؤمنون به باحترام , تستطيعن الاعتراض ومعارضة ما نؤمن به لكن بطريقة مؤدبة وبدون تجاوز رجاءا لان الادب جميل والتجاوز بغيض ولا اعتقد انك من قليلي الادب فارجو ان تكون اخر مرة تتجاوزين فيها لا علي ديني فقط بل على كل الاديان لان الانسان يجب ان يعامل الاخرين بما يحب ان يعامل هو به..
    وشكرا

    Ulla Hamsa at 11:45am April 29
    اخي الكريم يحيى مرة اخرى ارى اني فشلت في ايصال فكرتي كي تفهم ما اعنيه بالخلط الذي يقع فيه المؤمنون بين شخوصهم وبين القيم التي يؤمنون بها ..انا لن اشعر انك تقلل من احترامك لي ان قلت ان الالحاد فكرة غبية..انت هنا تميز بين الفكرة وبين شخص من يتبعها..لكني بالطبع ساتضايق ان انت اخترت القول اني غبية بشخصي لاني مقتنعة بعدم الايمان..لانك هنا تخلط بين الفكرة التي انا مقتنعة بها وبين عقلي وهي مهما كانت تبقى فكرة واحدة في عقل يحمل الكثير من الافكار..هل ترى الفرق الان بين القول ان الفكرة غبية او القول ان فلان غبي لانه يؤمن بفكرة غبية؟؟

    Ulla Hamsa at 11:49am April 29
    افهمك يا يحيى وافهم انك تضرب مثالا والامثال تضرب ولا تقاس ولكن مثالك يؤكد ما كنت اقوله لك وهو الخلط بين الانسان وبين ما يؤمن به وهو خلط بين الكل والجزء ,لا يليق بمن يستخدم عقله ليميز بينهما بسهولة..انا مثل كل الناس احب ان اعامل باحترام واحترم البشر كلهم لافرق عندي فيما امنوا به..لكني كما احب الاحترام احب حريتي في التعبير عن افكاري التي تخص قيما عامة وتنتقد ما اراه وهما او هراء ودون ان اخلط بينه وبين من يؤمنون به.

    Ulla Hamsa at 11:53am April 29
    واخيرا اشكرك لاعتقادك اني لست من قليلي الادب فانا لست منهم فعلا كما تفضلت وكل ما في الامر انك مختلف معي في رؤيتك للاحترام وحدود امتداده..ومسالة نقد الاديان كلها شيء يقع من ضمن حرياتي الفكرية وهو يملا الدنيا كتبا ومقالات ومواقع ومنتديات فان تظاهرت انك لا ترى كل هذا واغمضت عينيك عنه فلن يؤدي انكارك الى تغيير الحقيقة بان كل هذا موجود وان الفكرة موجودة وان لن تستطيع الغائها بمجرد انكارها

    Ulla Hamsa at 11:56am April 29
    رجائك يعز عليّ لادبك ورقي اخلاقك..ولهذا السبب وحده اعود الى هنا كلما رايت لك ردا لعلي اوضح لك الفكرة التي استند عليها ويستند عليها الكثيرون غيري بل انها موجودة حتى في الاسلام نفسه وهي الفصل بين الايمان وبين متبعيه..وهناك امثلة كثيرة على هذا يمكنك ان تفكر فيها على مهل ان انت قرات كتابك الذي تقدسه بتاني مجردا اياه من التقديس ومتفكرا فيه بعقلك وحده
    شكرا لك بكل حال رغم اختلافنا الذي مازال قائما

    Yahya Jwad at 12:21pm April 29
    وهذا ما كنت انتظره منك , لن اقول بارك الله فيك ولكن ساقول شكرا لك على خلقك الرفيع وانا اؤمن بان كل منا سوف يواجه اخرة مختلفة ان بقي كل منا على ما هو عليه ولكن انصحك نصيحة ذكرتها كثيرة يا فاضلة وهي ان انا كنت مخطئ ولا يوجد اله ( استغفر الله طبعا) فلن اواجه اي عقوبة فالطبيعة لا تعاقب ولكن ان انت كنتي انتي مخطئة فهل تعلمين ما هو عقاب الكافر بالله ؟؟ اعتقد انك تعرفين ونهايته هي بئس المصير فتفكري كثيرا قبل ان تستمرين في طريق ملئ بالمخاطر وشكرا مرة اخرى

    Ulla Hamsa at 12:30pm April 29
    يا اخي..انا بطريقتك هذه ساكون اعبد الله خوفا من عقابه لا قناعة به..وهو اسوا انواع الايمان لانه ينهار ان انهار الدافع اليه يا يحيى..ان كنت انا مخطئة وكان هذا الاله حقيقة فلابد ان ينظر الى الامور وفقا لصفاته المطلقة وعدله ورحمته التي كتبها على نفسه فيحاسبني وفق اعمالي لا وفق تزلفي ونفاقي اليه بسبب خوفي من عقابه لانه بحسب ما قراته عنه لا يحتاج لايماني به وعليه لا يصح عقليا ان يعاقبني بما لا يحتاج اليه ويتجاهل اعمالي الحسنة كلها طوال عمري لذلك...

    Ulla Hamsa at 12:32pm April 29
    يا يحيى انا ارى من فرجتي على العالم واحواله ان الايمان مفسد للعقول ودليل كلامي في العالم كله حولك..لو حاولت ان تقف مكاني وترى الدنيا كما اراها ربما ستفهمني بشكل افضل..وفي النهاية انت حر يا اخي ان تؤمن بما شئت وما تراه يحقق لك الطمانينة والسلام لنفسك..ولا ارى مشكلة مع المؤمن ان كان ايمانه لا يتعداه ليفرضه على غيره..فكلنا احرار في رؤيتنا للامور..ولكننا لسنا احرارا في فرض رؤانا على الاخرين..والفارق قد لايرى ولكنه من اهم قيم الانسانية

    Yahya Jwad at 12:39pm April 29
    اوافقك في بعض كلامك من حيث حرية الراي ولكن الله سبحانه وتعالى يقول اعبدوني خوفا وطمعا ,, خوفا من عقوبة عصيانه وطمعا في الجنة التي نخلد فيها ان اطعناه فحتى الطاب وجب عليه ان يدرس ويقرا حتى ينجح في نهاية السنة ,, فهل راتي طالبا جالس في بيته ويذهب للامتحان ويجيب الاسئلة بدون ان يدرس !! وهذا هو الفرق بين من يصلي فجرا ولا يؤخر صلاته وبين من يجد له اسهل الطرق وهي الالحاد مثلا حتى لا يتعب نفسه في الامتناع عن المحرمات ولا يقترب من الصيام والصلاة,,, وغيرها الكثير ...

    يتبع

    Yahya Jwad at 12:39pm April 29
    فدائما هناك جائزة للتعب في سبيل شيء تريدين الحصول عليه فما هي الجائزة من الالحاد ؟ ماذا سوف تكافئنا الطبيعة برايك ؟؟ انا اقول لك المكافئة رائعة وهي الخلود في نار جهنم وبئس المصير واعرف انني لو تحدثت معك حتى الغد لن يغير هذا شيئا فيك ولكنني متاكد انني ساراك في الاخرة واقول لك انا اخبرتك ولكنك لم تصدقيني ,, واقسم بالله انني لا تمنى ذلك بل

    Yahya Jwad at 12:39pm April 29
    اتمنى رؤيتك في جنات النعيم بل واتمنى ان اراك حتى في الدنيا زوجة صالحة واما طيبة حتى تكون الجنة تحت قدميك واخر دعوانا ان الله يهديك يا رنا ان شا ءالله فانني اسف كل الاسف ان ارى شخصا مثقفا مثلك يخسر جنة الخلود ويركض سعيا خلف نار جهنم

    Ulla Hamsa at 12:54pm April 29
    يا يحيى العبادة خوفا وطمعا هي عبادة ابراهيمية بحتة..الله ان كان حقيقيا لن يرغب ان يرانا نعبده لا خوفا من نار ولا طمعا في جنة لانه لا يحتاج عبادتنا..ب ان الفكرة من وجوده هي تطوير حياة الانسان على الارض وجعلها افضل مع الزمن..الغاية من وجود الله يا يحيى هي غاية انسانية في اساسها ولا فضل للعبادة فيها..ولو كان للعبادة فضل لوجدت العالم المتدين افضل حالا من غير المتدين ولكن العكس هو الصحيح على ارض الواقع

    Ulla Hamsa at 12:56pm April 29
    واختيار نبذ الايمان بالاديان يا يحيى ليس سهلا كما تتصوره ويتصوره غيرك من المؤمنين لانه يتطلب ان تبحث وان تدرس وان تقرا وتطلع على الكثير في الدين وخارجه لتستطيع ان تكون رؤية خاصة بك في هذا العالم وهو ما قد يستغرق سنينا طويلة من عمر الانسان وهو يصارع عقيدته التي ولد عليها ..

    Ulla Hamsa at 12:57pm April 29
    وهو في رايي اصعب انواع الصراع..وقد اخذ من عمري سنوات طويلة قبل ان اتخذ قراري وانا مطمئنة اليه لاني رايت فيه العدل وقيم الانسانية الحقة..فانا لم اترك الدين لاني عجزت عن اداء فروضه فلم اكن معتادة على شيء قدر اعتيادي الصلاة والصوم وقراءة القران ولكني اتى على زمن لم يعد عقلي يقبل ان يقتنع بصواب ما افعله..ولذا بحثت طويلا واجتهدت قبل ان اجرؤ على قرار كهذا ..لاجد ان الجنة والجحيم مفهومان ارضيان يصنعهما الانسان بعمله الجيد والسيء في حياته..وان الافضل ان ننشغل بما فيه الخير بدلا من التصارع لاثبات ان ديننا هو دين الحق..

    Ulla Hamsa at 1:02pm April 29
    اما جائزة التعب التي تقارنها بتعب الطالب كي يحصل على مايريد فان تفنيدها سهل بمجرد النظر الى الجائزة التي تتحدث عنها..لان اوصاف الجنة نابعة من البيئة التي نشا فيها كل واحد من هذه الاديان وجاء مشابها لها..وهذا دليل بشريتها وعدم مسؤولية الاله عنها..انا لا اعبد الطبيعة حتى انتظر منها عقابا او مكافئة..مفهوم العبودية مرفوض بالنسبة لعقلي..القناعة العقلية هي الاساس الذي اسير عليه والاعتراف واجب ان العقل يصيب ويخطيء ولذا اساعد عقلي بالاعتماد على العلم ايضا..وهكذا افكر في كل امور الحياة من حولي

    Yahya Jwad at 1:02pm April 29
    صحيح انا متاكد انني في اعماقي لدي من الراحة النفسية والاستقرار اكثر منك ومن اي ملحد لانني مؤمن ان الله معي طالما انني معه بايماني لان الله حي لا يموت خلق السماوات والارض ولا اؤمن اطلاقا بشيء اسمه طبيعة منفردة بنفسها بل هي مخلوقة من الله ايضا وان انتي فكرتي بكيفية خلق الطبيعة بدون قوة خفية فلن تجدي اي تحليل ولن تجدي اي تحليل لكيفية تواجدنا على هذه الارض وكيفية وجود مشاعر واحاسيس وهي اشياء غير

    Yahya Jwad at 1:02pm April 29
    ملموسة ولاادري كيف تفسرينها بعقليتك فليس كل ما لا نراه ليس حقيقيا ,, نقطة مهمة وجب عليك البحث عنها اكثر فان انت عرفت كيف تجسمين مشاعرك او احاسيسك لي صدقتك انذاك ولكنك لن تستطيعين ذلك ابدا لان الله خلق المشاعر والاحساسيس فينا ولكل منا نفس امارة بالسوء فمن اتبعها كما تفعلين خسر الدنيا والاخرة ومن عاندها حصل علىالجنة وعذرا على الاطالة

    Ulla Hamsa at 1:04pm April 29
    وانا اصدقك بامنيتك دون ان تحتاج للقسم على صدقها فلا انت محتاج لتجاملني ولا ان تكذب عليّ..واشكرك مرة اخرى لامانيك الطيبة واود ان اخبرك اخيرا انني لست رنا..رنا صديقتي وانا اسمي علا..وربما اخطات في حديثك معي وانت تتصور انني انا هي فعذرا للالتباس

    Yahya Jwad at 1:06pm April 29
    لا صدقيني لم التبس بينكم مع العلم ان لكل منكن خلق رفعية ولكنني اخطات املائيا لانني اعرف تماما مع من اتحاور وشكرا للتنبيه

    Ulla Hamsa at 1:29pm April 29
    يا يحي ..ايها الاخ الكريم..اسمع مني ما اقوله عن تجربة اعيشها..لا يمكن للمؤمن ان يتحدث عما يفكر او يشعر به غير المؤمن لسبب بسيط وهو انه لم يجربه ولا يمكن له ان يتخيله لانه خارج نطاق تجاربه..بالضبط مثلما لا يمكن للرجل ان يتحدثعن تجربة المراة في الحمل والولادة..كما يمكن لغير المؤمن ان يتحدث عن افكار المؤمن ..لانه كان مؤمنا يوما ما..
    عذرا ولكني لابد ان اعود للعمل الان وقد نعود للحوار لاحقا ان احببت ذلك..وعمت مساء

    Yahya Jwad at 2:07pm April 29
    سالتك ما اذا استطعتي ان تجسمي لي مشاعرك واحاسيسك فهي اشياء غير ملموسة ولكنها موجودة والكل على يقين بذلك فانتي تحبين وتكرهين فان استطعت تجسيم المشاعر لي صدقت بما تؤمنين ..

    المشاعر موجودة ولكننا لا نراها

    لا قياس بالموضوع ولكن الله حي لا يموت موجود ولكن لا نراه

    Ahmed Rio at 1:42pm April 30
    خوش موضوع

    Yahya Jwad at 1:49pm April 30
    والله يا اخ احمد ريو اني حبيت اسمك لان عندي ريو 2001 بيضة ما ادري تفيدك
    :)
    May 5, 2009 at 1:59pm · Report

  • Ulla Hamsa Ulla Hamsa at 2:37pm April 30
    اهلا بك يا يحيى مرة اخرى وعذرا لمغادرتي يوم امس لانشغالي ولكني م انس ان اعود اليك لاكمل حديثيى وارد على سؤالك عن المشاعر وتجسيمها..انا لا اعرف ما هو تحصيلك العلمي ولكني ساحاول ان اشرح لك ما اعرفه من خلال العلم فان احسست فيه شيئا صعبا عليك ارجوك ان لا تتردد في الاستيضاح..
    ربما يكون كلامي غريبا عليك فهو كلام لا تقراه الا اذا بحثت عنه في مواقع التخصص وكتبها..ولكن الحقيقة العلمية مخالفة لما تقوله عن المشاعر..انها امور مادية وتتعلق بكيمياء الدماغ والاعصاب والسيالات العصبية الناقلة لكل ما نشعر به
    يتبع

    Ulla Hamsa at 2:41pm April 30
    مشاعرنا واحساسينا هي في اساسها مادية تتاثر بكيمياء المواد المكونة لنا ..ويمكنك ان تستدل على كلامي بشيء بسيط جدا..انظر الى المصابين بامراض نفسية(ولو ان وجودهم او الاعتراف بامراضهم نادر في العراق الا انهم موجودون)المريض بالكابة مثلا ..يعطونه ادوية تساعده على تخطي مشاعر الكابة..وهذه الادوية تعمل وتيتهدف الدماغ والاعصاب..وتدعى بين اوساط المرضى بحبوب السعادة وهو اسم فكاهي يشير الى تاثيرها على مشاعرهم بعد ان يبداون بتناولها..ومفعول هذه الادوية لا يبدا من اول يوم ياخذها المريض فيه..بل ربما تسوء حالته لاسبوعين او ثلاثة قبل ان يبدا مفعولها بالظهور

    Ulla Hamsa at 2:46pm April 30
    وهو احد الادلة ان مشاعر الانسان تتاثر بالمادة وهي هنا مجرد تفاعلات كيميائية تعمل على تحسين المزاج المكتئب بشكل مرضي..هناك دليل اخر على علاقة ما نشعر به وما يعترينا من احسيس بكيمياء بعض المواد كالمسكرات والمخدرات..ادمغتنا واعصابنا هي المسؤولة عن نقل ما نحس به من متغيرات في مشاعرنا واحاسيسنا وكل هذه الاشياء تؤثر عليها بشكل مادي..ولو لم تكن مشاعرنا واحاسيسنا مادية بشكل ما لما تاثرت بالمادة وخضعت لفعلها

    Ulla Hamsa at 2:52pm April 30
    الانفعال والغضب والشجاعة مثلا لها علاقة مباشرة بهرمون الادرينالين..وهو بدوره له علاقة بضغط الدم..كل هذه عبارة عن اشياء مادية لها تفسير علمي منطقي,اما كلامك عن اني لا اؤمن بالاله لاني لا اراه فعذرا لانه ليس السبب وراء عدم ايماني به بعد ان امنت به وعبدته وصليت وصمت وقرات كتبه سنوات طويلة من عمري ولم اكن اراه ايضا..المسالة كلها لا تتعلق بالرؤية يا يحيى بل تتعلق بالمنطق واحكام العقل والعلم..وبالقيم الاخلاقية العليا التي ارى ان الاديان لا تعطيها حقها..

    Ulla Hamsa at 2:57pm April 30
    فالاديان ان بحثت بعمق فيها وفي تاريخها منذ ايام الحضارات الاولى لوجدت انها محاولات لتنظيم حياة البشر وتفسير الكثير من الظواهر الطبيعية التي كانت تخيف الانسان لانه لا يتمكن من تفسيرها علميا.

    Ulla Hamsa at 2:58pm April 30
    .الشهب والنيازك يا يحيى ليست رجوما للشياطين ولا هي مصابيح زينة..الشمس لا تركض خلف القمر يا يحيى والارض ليست مسطحة ولا مبسوطة ولا ممدودة بل هي كروية غير منتظمة ..عظام الجنين يا يحيى لا تتكون قبل لحمه والاية القرانية خطا علمي فادح لمن يدرس علم الاجنة..ليس هناك سماء من سبع طوابق يعيش الله في الطابق السابع منها..ولا هناك سبع اراضي..ولا يوجد بغل طائر له اجنحة حمل محمدا الى السماء كي يحضر اجتماعا مع الله..الملائكة نفسهم هم الذين كانوا الهة في الاديان التي سادت في الحضارات السابقة..

    Ulla Hamsa at 3:00pm April 30
    ولا وجود للمعجزات الوهمية التي تصرف عليها ملايين الدولارات رغم ان الفقراء والجائعون حول الارض احق بكل سنت منها..
    الكعبة مجرد بناء تم هدمه ورجمه حتى خلال العصور الاسلامية ولم تاتي طيور الابابيل ولم تستخدم حجارة السجيل لتحميه عندما سرق القرامطة الحجر الاسود منها وبقيت بدونه 3 سنوات كاملة..
    اريد ان اصرخ عندما اقرا كل هذا
    استبقظوا
    انهم
    يكذبون
    عليكم

    Rana Arabi at 1:16am May 1
    هلو اخي الكريم يحيى
    لو تتكرم علي بحواري هنا بالموضوع الذي تتحاوران به انت و علا

    Yahya Jwad at 8:03am May 2
    يا عزيزتي يا علا ,, لا احب ان اتكلم عن نفسي لان من مدح نفسه ذمها لذلك لن اذكر لك ما لدي من شهادات لان عندي من شهادات الهندسة وفي اكثر من مجال بل و معترف بها عالميا وليس محليا فقط ,, لذلك دعي عنك موضوع ما مقدار العلم الذي املكه,,,

    سالتك سؤالا بسيطا فاذا بي ارااك تردين علي باسطر كثيرة ولكنني لم اجد غايتي في الاجابة ,,

    ما هو شكل المشاعر ,, اريد شكلا لها , اشرحي لي او جسمي لي شكل المشاعر التي نحس بها ولكن لا نراها

    Ulla Hamsa at 8:38am May 2
    يا يحيى لقد اسات الظن بي ان كنت لم تفهم ما قصدته بحديثي عن النحصيل العلمي لاني ابدا لم اكن اعني انك تفتقر الى العلم بقدر ما كنت اعني ان ما تسال عنه يفهمه المختص فيه اكثر من غيره..وقد اجبتك عن المشاعر وماهي في اسطري الكثيرة التي تتحدث عنها ووضحت لك انها تحدث وتتاثر بكيمياء ادغتنا والنواقل العصبية في اجسامنا وشرحت لك ادلة كونها مادية...

    Ulla Hamsa at 8:44am May 2
    اما شكلها فسؤالك لا جواب له ولا علاقة له بالله لاني لم اسالك عن شكل الله!! ولان انكاري لوجود الله ليس مستندا على حقيقة انه لا شكل له..وتوجد الكثير من الاشياء التي لاشكل لها لكننا نستطيع فهم ماهيتها والاستدلال على وجودها المادي عندما نرى تاثبرها المادي ونستطيع قياسها والامثلة كثيرة وبما انك مهندس ساضرب لك مثلا بالكهرباء فهل تستطيع ان تصف لي شكل الكهرباء؟؟

    Ulla Hamsa at 8:47am May 2
    ولكننابالمقابل لا ننكر وجودها بالرغم من عدم القدرة على وصف شكلها..لاننانستطيع الاستدلال عليها وقياسها وملاحظة تاثيرها المادي على الاشياء..تستطيع القول الان ان المشاعر تشبه الكهرباء في هذا الجانب..فهي خليط من نبضات كهربائية ومواد كيميائية..تنتقل عبر اجسادنا فنشعر بها عندما يترجمها دماغنا الى ما نسميه المشاعر..واعتذر ان كانت سطوري الكثيرة ازعجتك ولكن سؤالك كان يحتاج ايضاحا وظننت ان من حقك ومن حسن الخلق ان اوفر لك الاجابة كما اعرفها..فان لم تجد فيها ما تريد فهذا ليس ذنبي ..وكل ما فعلته اني شرحت لك الاجابة وليس عندي ما اضيفه

    Ulla Hamsa at 8:52am May 2
    اما بالنسبة للعلم فاني افخر بالقول ان للعلم بداية ولا نهاية له ..
    ولا اظنك تراني من الاغبياء الذين يدعون انهم علماء وفطاحل زمانهم وهم اجهل الكائنات..واعترف ان ما تعبت في تحصيله والعمل لتطويره يختص في جوانب وابواب معينة هي ما درسته بحكم العمل او ما احب القراءة فيها ..ولذا فان معلوماتي في الفيزياء والفلك والرياضيات مثلا ليست واسعة ولا استطيع ان اناقش المتخصص فيها في حين اني استطيع ذلك في امور اخرى تتعلق بغيرها من العلوم..

    Yahya Jwad at 9:05am May 2
    هذا ما اردت ان اصل اليه , المشاعر لا شكل لها ولا توجد طريقة لتجسيمها حتى يوم القيامة لانها شيء لا يرى ولا يسمع فقط يحس به ,, وانا متاكد انك توافقيني بالراي,, اما بالنسبة للعقارات والمخدرات التي يعطوها للمرضى حتى تتغير احاسيسهم فلي سؤال بسيط لك , هل رايتي شخصا استطاع ان يتحول الى من الحزن الى الفرح بعد وفاة والده مثلا بمجرد اعطائه عقار او مخدر ,, قد يؤثر المخدر مؤقتا ولكن هل يغير احاسيسه ؟ ام هل ان الطبيعة تستطيع ان تغير هذا الشيء,, بل انه النسيان مع مرور الزمان هو الذي يغير الشعور والاحساس وهو نعمة من الله عز وجل

    Ulla Hamsa at 9:25am May 2
    وهل كون لشيء لا شكل له يا يحيى ينفع ان يكون دليل وجود او عدم وجود؟؟هذا هو ما كنت اقوله لك..وجود الاشياء يمكن اثباته بادلة تقاس ويمكن تفسيرها علميا..اما الله والقيامة وكل ما جاء في الاديان فلا توجدادلة منطقية تدل عليه ولا يمكن ان نفسرها علميا..بل انها تتعارض في معظمها مع العلم ان شئت ان تتحرى الحقيقة.

    Ulla Hamsa at 9:28am May 2
    .واما سؤالك عن الحزن والفرح وقولك ان العقار او المخدر يغير الشعور مؤقتا وقولك بعدها ولكنه لا يغير الاحساسيس فهو متناقض يا يحيى لاني اعطيتك الدليل على مادية ما نسميه المشاعر ومن يتوفى والده ونجرب اعطاءه حبوب الهلوسة او الضحك او ما يجعله ينسى فعليا سترى ان مجرد حقيقة تاثره بها سيكون دليلا كافيا لك على انها مادية وتتاثر بالعقاقير..وحتى لو حاولت ان تراقبه بعد ان يتناول المخدرات فسترى انه تغيرت حالته وبلغ مشاعر النشوة والسعادة وهذا ما يجعل الكثير ينجرفون في تعاطيها لانها تجعلهم سعداء بفعل تاثيرها على الادمغة

    Ulla Hamsa at 9:30am May 2
    واما قولك ان النسيان نعمة من ربك..فهذا ليس صحيحا لان هناك الكثيرون من بني الانسان لا يتمكنون من النسيان بل ويتعرضون للامراض النفسية وتزداد حالتهم سوءا لانهم عاجزون عن النسيان..فاين هذه النعمة التي تتحدث عنها؟؟كل الامر من وجهة نظر العلم ان البشر لا يوجد واحد منهم يشبه الاخر ولكل انسان ردة فعل على ما يصادفه في حياته وكل هذا يعتمد فعليا على تركيبته الجينية وظروف بيئته المحيطة به..

    Yahya Jwad at 9:36am May 2
    ان الذي يتاثر فعليا هو العقل لا المشاعر وهو المقود الذي يقود الانسان ومباشرة بعد ان يستعد العقل توازنه يرجع الانسان الحزين الى حزنه والفرحان الى فرحه لذلك اعتذر لك ولكن كلامك كان خاطئا مئة بالمئة فلا يوجد شيء اسمه تغيير الاحاسيس بواسطة عقار وهذا فقط قد يتواجد في الافلام ,, واني لا اقصد الالحاح بموضوع المشاعر والاحاسيس اكثر من غيرها ولكن هذا موضوع واحد ثبت ان ليس كل ما لا تريه غير موجود والله سبحانه وتعالى موجود ولكنه لن يظهر لنا حتى نؤمن به بل يعطينا ادلة وبراهين واشياء ........

    Yahya Jwad at 9:36am May 2
    نعجز ان فعل مثلها لكي يعلم المؤمن بوجود الله وهكذا يتضح الناجح في الامتحان النهائي الذي كد وتعب في حياته بغية ارضاء الله وعبادته وبين الذي قضى حياته لعبا ولهوا ورفض الايمان بخالقه وباث الروح فيه وعلى كل حال فلك رايك ولي رايي وان كنت مخطئا فلا يوجد اي عقاب ضدي اما ان كنتي مخطئة فعذرا ولكن اخرتك هي جهنم وهذا ما لا ارجوه لك ابدا .. هدانا الله واياكم الى الصراط المستقيم

    Ulla Hamsa at 9:43am May 2
    عذرا يا يحيى لانك بدات تتناقض في كلامك وتتهمني ان كلامي خاطيء وتزيد على اتهامك بالقول انه خاطيء مئة في المئة رغم عدم وجود ما يؤهلك لتقول ذلك..وانا بطبعي لا احب حوار المعاند الذي يتحدث فيما لا يعرف ويصر على ان يخلط الاشياء ببعضها..عد لكلامي وسترى اني ذكرت ان العقاقير تؤثر على ادمغتنا...

    Ulla Hamsa at 9:45am May 2
    .ويزعجني الن ان ارى اني اكتب لك احتراما وانت لا تقرا ولا تحاول ان تفهم ما اكتبه وكونك لا تعلم الكثير يجعل الامر اصعب علي في الايضاح لان هناك من العقاقير ما يؤثر على الادمغة ومنها ما يستهدف الاعصاب وكلاهما ينتقل الى المشاعر..ولكنك لا تريد ان ترى او تقتنع ان هذا هو الواقع البحت بلا رتوش ولا تزيين ولا خرافات..ولا وجود لما تقوله من عودة الزين لحزنه والفرحان لفرحه..الامر كله مغالطات منك الان محاولا ان تثبت ما انت مؤمن به
    ولذا اراك تقول مرة الاحاسيس ومرة المشاعر وتعود مرة لترمي المسؤولية في التغيير على العقل ..فهل لديك معنى محدد علميا لكل من هذه الكلمات؟؟

    Ulla Hamsa at 9:48am May 2
    فهل تعرف الفرق اصلا بين العقل وبين الدماغ؟؟ان كنت تجهل هذه المعلومة الاساسية فلن يكون لكلامي معك كله فائدة لاني ساكون كمن يكتب على الماء..شكرا لادب حوارك واتمنى لك ان تستيقظ يوما من اوهام الاديان لترى الواقع وان لا يكون ايمانك مبنيا على الخوف والطمع

    Yahya Jwad at 10:41am May 2
    عزيزتي علا ارجو ان تهدئي ولا تتعصبي فقد اوردت سابقا ووضحت لك ان العقاقير تؤثر على الدماع او العقل ولكنها لا تؤثر على الاحاسيس مطلقا فعندما يستيقظ الانسان من تاثير العقار او المخدر فانه يعود الى حالته الطبيعية ولو كان العقار يؤثر على الاحساس لكان تغير الاحساس دائميا لا مؤقتا الى حين انتهاء تاثير العقار وان اتهمتني بجهل فهم ما تقولين فانت حرة ولكنني واثق مما اقول وانتي ايضا ولكنك تابين ان تقرين به وانت حرة يا عزيزتي

    Yahya Jwad at 10:41am May 2
    لكن ان كنت انا على وهم فانني لعلى وهم عظيم وراحة نفسية عظيمة لما اؤمن به وانني حقا احب الطمانينة التي اعيش فيها بايماني بالله تعالى وايماني بان هذه ما هي الا حياه فانية والخلود ياتي بعدها للمؤمنين فقط

    Yahya Jwad at 10:49am May 2
    تعليق اخير لي في هذا الموضوع الذي احببت ان افيد الملحدين فيه وهو انني لست على وهم ابدا بل هو اليقين بالله واهم نقطة لدي وهي نقطة الفوز على ما تؤمنون به هي : ان كنت مخطئا فلا عاقبة سيئة تنتظرني بعد الموت فلن تعاقبني الطبيعة التي لا حول لها ولا قوة بعد مماتي ولكن من يموت وهو غير مؤمن بالله فان له سوء الاخرة وجهنم تحتضنه الى الابد وبئس المصير فلكم عقول فرجحوها لكي تنقذوا انفسكم قبل فوات الاوان فنحن الفائزون بكل الاحوال اما انتم لكم خيارين وهي : اما بالهدف او بالنجف كما نقول بالعامية وشكرا لك على اخلاقك مرة اخرى واعذريني ان لم اجب مستقبلا

    Ulla Hamsa at 10:52am May 2
    Ulla Hamsa at 2:41pm April 30
    المريض بالكابة مثلا ..يعطونه ادوية
    تساعده على تخطي مشاعر الكابة..وهذه الادوية تعمل وتيتهدف الدماغ والاعصاب..
    ________________________________________
    هذا الجزء من كلامي ولاحظ وقته وتاريخه وفيه اخبرتك ان الادوية تستهدف الدماغ والاعصاب..وتاتي انت الان فتقول لي انك اوضحت لي ذلك !!!!؟؟؟ماذا اوضحت انت ان كنت انا قلته من البداية؟؟؟وهل ذنبي انك لا تقرا كلامي؟؟وتطالبني ان لا اتعصب رغم انك انت من بدا بالمغالطات واتهامي ان كلامي خاطيء واعطيته نسبة خطا 00% رغم انك لست مؤهلا لقول كهذا لانك اصلا لست مختصا فيه.

    Ulla Hamsa at 10:56am May 2
    وكونك فرحان وفخور بالوهم فهو ليس مما يهمني شانه لاني قلت لك انه حريتك منذ البداية ولا افهم لماذا تصر على التكرار في الكلام على ما لا يختلف فيه اي عاقلان..عد لكلامي واقراه وستجدني قلت لك انك حر في اختيار ما تطمئن اليه نفسك وان اهم الامور بالنسبة لي ان لا تخلط العلم بالخرافات الدينية وان لا تتحدث فيما لست محيطا به علما..فهل في طلبي ما يخالف العقل السليم والمنطق الصحيح؟؟انا لاني احترمك كانسان قرات كل كلمة كتبتها وكنت اعود الى هنا مع كل تعليق تكتبه لتفاجئني بالقول انك(اوضحت لي؟؟)يا رجل كلامي مازال موجودا فما الذي اوضحته انت؟؟

    Ulla Hamsa at 11:05am May 2
    اتصور ان من الافضل ان لا تجيب بعد ان كتبت (انك اوضحت لي !!!)شيئا كنت اصلا قد كتبت لك نصه وتبين انك لم تقراه..ونحن لا نلعب مباراة لكرة القدم كي يكون هناك فائزون وخاسرون فدعك من هذه المفردات الدينية التي لا فعل لها الا تغييب عقول من يؤمنون بها فتعجزهم عن التفكير..نظرة واحدة للدول التي تتمسك بالاديان تكفي لمعرفة الاثار السيئة لها على الانسانية جمعاء
    وقد سبق لي واخبرتك ايضا ان حنة الانسان يخلقها بيديه على الارض..وجحيمه كذلك..واخبرتك انك حر فيما ترى ما دمت لا تفرضه على غيرك..فماذا اضفت انت؟؟
    ____________________________________________________________________________
    كان هذا الجزء الثاني من حواري مع يحيى جواد وهو موجود على هذا الرابط لمن شاء ان يتاكد منه

    http://www.facebook.com/profile.php?id=1335874302&v=feed&story_fbid=92748920718
    May 5, 2009 at 2:01pm · Report

  • Bronislava Gaston من هو فنكوش هذا؟ و لماذا مسح ردوده هو أيضاً؟ هناك أشياء غريبة تحدث؟
    هل هذا هو المؤمن الرابع الذي ينسحب؟
    May 5, 2009 at 2:19pm · Delete Post

  • Fankoosh Mohamed حتى أنتى يا برونيا
    May 5, 2009 at 2:19pm · Report

  • Bronislava Gaston حتى أنا ماذا يا فنكوش؟
    الحقيقة أنا لم أفهم مداخلتك هذه إطلاقاً
    أرجو أن تتفضل و تشرح لي
    May 5, 2009 at 2:23pm · Delete Post

  • Ulla Hamsa فنكوش يا ذات الوشاح الزهري
    هو احد فرسان كروب ملحد وافتخر
    وقد كان يشاغبنا بمداخلاته
    لذا انظري اليها بعين اخرى
    لانه هو ايضا
    من القوم التانيين
    May 5, 2009 at 2:26pm · Report

  • Rana Humana يحيى الذي مسح ردوده
    يحيى الذي لاجله اجبت تلك المحاورة الغبية بين المتفلسف الحمار و طالبه الفاشل
    May 5, 2009 at 2:27pm · Report

  • Bronislava Gaston أجل أجل تذكرت الآن
    الحقيقة كان عندي احساس باهت بأن فنكوش هذا المفروض أنه واحد منا عندما بدأت قراءة الموضوع و لكن عندما طالت الدعابة لم افهمها

    طب الحمد للات زيتنا في بيتنا هههه
    May 5, 2009 at 2:35pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston يا واد يا فنكوش أنا افتكرتك

    مش انت اللي بتشرح الأحاديث الصلعمية بطريقة فنكوشية مبتكرة؟

    ايه اللي جيت تعمله هنا ده؟ يخرب بيت عقلك ههههه
    May 5, 2009 at 2:37pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston ما تزعليش يا رنا
    اجرك على اللات :)
    May 5, 2009 at 2:38pm · Delete Post

  • Fankoosh Mohamed أصل المسلمين الى عندنا طفشانين هم كمان

    فقلت أجى أهزر معاكو شوية

    بس أنتوا ختوها جد :))))))))))))ى
    May 5, 2009 at 2:42pm · Report

  • Rana Humana :)
    اجري على الله بقى!
    May 5, 2009 at 2:42pm · Report

  • Bronislava Gaston اعذرنا يا فنكوش لحداثة عهدنا بصداقتك
    اللي ما يعرفك يجهلك

    و انت يا رنوش عندك مكافأة تلاتة أحوار أعيان جزاء اجتهادك في الرد
    May 5, 2009 at 2:51pm · Delete Post

  • Rana Humana احوار! لا شكرا!
    براد بت و ليونارد كوهين و تشي جيفارا لو سمحت و الدفع راسا! الم يقل صلعم اعطي الاجير اجره قبل ان يجف عرقه؟
    May 5, 2009 at 2:56pm · Report

  • Ulla Hamsa انا عرفت من اول بوست انك بتهزر بس قلت الافيد اني اسوق معاك في الهزار بتاعك لاني متاكدة ان فيه مؤمنين كتار حيقولوا نفس الكلام وقلت لنفسي اهي فرصة الواحد يتدرب في اساليب الانكار والتفنيد..انا كنت قريتلك الموضوع بتاع الواد اللي كان بيتحدى وعايز حد يرد عليه عند ياسر..وقريتلك شرح الاحاديث الصلعمية بس قلت يا بت مادام هو سايق الهبل على الشيطنة سوقي فيها انتي كمان لحد ما يقول اي....بالنسبة لطفشان المؤمنين انا ابتديت احس ان التفسير حيكون واحد من اتنين يا كلهم اتفقوا ان ردودهم ماساوية بالنسبة لمصلحة ما يريدون اثباته فاتفقوا على حذفها او الاحتمال الثاني انه تون في فسوى معاصرة جديدة تمنعهم من الحديث في امور دينهم لانهم كلما تكلموا كلما زادوا من اظهار عورات الدين وبلاويه..فيكون المفسي هنا راغبا بدرء الضرر البين من النقاش على الدين ومقدما اياه على استجلاب المنفعة من الحوار
    اقول قولي هذا واستغفر الالهة جميعا لي ولكم وزيوس بالتاكيد اعلم
    May 5, 2009 at 2:56pm · Report
     
    • Amr Amin انت غير مطالبه بإثبات يا عزيزتى
      May 5, 2009 at 3:00pm · Report
  • Rana Humana طلع الواد واحد مننا و بهزر..فنكوش ده طلع ملحد
    May 5, 2009 at 3:05pm · Report

  • Post Deleted
    May 5, 2009 at 5:07pm

  • Bronislava Gaston ما أعرفه هو أن في الإسلام لا يوجد مانع
    فكل ما يحتاجه الرجل هو أن يكون لديه ما يكفي من المال لكي يتزوج بأخرى. يمكنه أن يتزوج حتى أربعة
    و بالتالي فإن ما فعله الدين هو أنه بحث عن تعريف الزنا ثم قام بتقنينه
    يعني قال: الزنا هو ان تنام مع غير زوجتك؟ جميل أنا سوف أجعله حلال. ما عليك سوى أن تدفع بعض المال للمرأة الأخرى و تسميها زوجتك
    المشكلة أنه لم يأت بمثل هذا الحل السحري ليقنن الزنا للمرأة كذلك
    May 5, 2009 at 5:24pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston أما بالنسبة للملحد فإن ما يمنعه من خيانة زوجته و الزنا أو الزواج بثلاثة غيرها (فلا يوجد فرق كبير في الحقيقة) هو أخلاق الملحد (الأخلاق غير مقصورة على المتدينين) فالملحد يحب لأخيه (في هذه الحالة زوجته) مثلما يحب لنفسه (و أكثر من المؤمن كمان) و هو بالتالي لن يخونها لأنه لا يحب أن تخونه زوجته
    May 5, 2009 at 5:27pm · Delete Post

  • Post Deleted
    May 5, 2009 at 5:27pm

  • Bronislava Gaston بمعنى آخر لا يجب أن تكون مذعوراً من النار لكي تكون لديك أخلاق
    May 5, 2009 at 5:28pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston ما هو وجه الصعوبة بالضبط؟ أ لم يزوج محمد أحد أتباعه بامرأة و جعل مهرها فقط ما يحفظه من آيات قرآنية؟
    أ لا يدعو جميع الفقهاء إلى تخفيض المهور؟
    المال لا يمثل مشكلة كبيرة في الزواج نفسه من ناحية اسلامية. المشكلة كلها من ناحية اجتماعية و هذه تختلف من مجتمع لآخر.

    أن يكون العقد شرعي؟ ما هو وجه الصعوبة في ان يكون العقد شرعياً؟ ابحث عن أقرب مأذون

    و ان تلتزم بكل شروط الزواج؟ ما هي هذه الشروط؟ لا تقل لي النفقة و السكن فكل هذه تم التنازل عنها فيما يسمى بزواج المسيار (و هو زواج اسلامي شرعي لو تدري)

    فما هو وجه الصعوبة في أن تذهب و تزني (او في مقولة أخرى تتزوج) بثلاثة نساء أخريات غير زوجتك؟

    كما قلت: بالنسبة لغير المتدين فسوف تمنعه أخلاقه من أن يفعل هذا. أما المؤمن فلن تمنعه أخلاقه لأن هذا الأمر في أخلاقه هو حلال أصلاً و ليس بأمر سيء
    May 5, 2009 at 5:34pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston Post #1Yahya Jwad wrote4 minutes ago

    طيب لكي نسهل الموضوع اكثر
    شخص غير متزوج يمارس الجنس كل يوم مع واحد وهو ملحد طبعا فكيف يتم السيطرة على ممارسته العشوائية هذه للجنس فلا يوجد حب في هذا الموضوع
    ننتظر الجواب وشكرا
    _____________________________________________________
    ما هي المشكلة في ممارسته هذه بالضبط لكي نقوم بالسيطرة عليها؟
    لو كان عنده زوجة فقلنا أن الأخلاق كفيلة بالسيطرة عليها لأنه لن يرغب في أن يظلم زوجته

    لو كان غير متزوج و غير ملتزم بشريك معين و كانت كل ممارساته عن رضا من الطرفين فأين المشكلة بالضبط؟
    May 5, 2009 at 5:36pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston أرجو ألا تقوم بمسح مداخلاتك يا سيدي حتى لا يبدو و كأنني أتحدث إلى الهواء
    كما أننا نريد أن يستفيد القراء من مداخلاتك كذلك
    May 5, 2009 at 5:38pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston بالمناسبة الدين لا يمنع المرء من ممارسة الجنس كما يشاء و مع العدد الذي يريده من النساء كما قلت لك و لا يحتاج إلا إلى القليل من المال (و في رواية أخرى يمكن للرجل أن يتزوج بآيات من القرآن فقط) فما الذي يمنع الرجل المسلم من أن يتزوج امرأة جديدة كل مرة ما دام الأمر كله بالحلال. الزواج حلال و الطلاق حلال كذلك. و قد تزوج المغيرة بن شعبة بأكثر من سبعين زوجة. و الحسن بن علي نفسه كان مزواجاً. و محمد تزوج ب11 امرأة و مات و في عصمته 9 و قد اعتق في مرض موته العشرات من الرقيق و وجدوا في تركته حوالي 20 رقيقاً (و أترك لك مهمة أن تخمن كم من هؤلاء العبيد كانوا جواري ملك يمين يتمتع بهن مثل مارية ام ابراهيم و غيرها)

    تحياتي
    May 5, 2009 at 5:43pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston عفوا يا فاضلة ان لم يعجبك اسلوب حديثي فانني اعتذر وسوف امسح كل كل مشاركاتي وطلبت مسبقا ان اسمح كل مواضيعي لانني قد لا اتمكن من الحضور دوما ولا احب ان تتواجد مواضيعي وانا لا اشارك فيها وهذه حرية شخصية
    اعتذر مرة اخرى لكنها طريقتي فلكل له طريقته
    ______________________________________________________________
    عزيزي انا لم أعترض على اسلوب حديثك بل اعترضت على مسحك للمداخلات


    فهذه أغرب طريقة للنقاش في نظري
    عموماً انت حر طبعاً و سوف أقوم باقتباس الكلام قبل أن أرد عليه
    May 5, 2009 at 5:45pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston Post #1Yahya Jwad wrote6 minutes ago
    عزيزتي الغالية برونيا , انا لست من مؤيدي زواج المسيار ولا اتبع من يقول باحليته ولم يكن موجود في زمن الرسول صلى الله عليه واله وسلم لذلك لا اؤمن به ابدا ,, اما ان تقولين لي ما الصعوبة اقول لك .....

    وجب على الرجل يحفظ كل حقوق زوجته لا بداعي الاخلاق فقط بل لانه يخاف الله سبحانه وتعالى ... وساخذ مثالا بعيدا بعض الشيء عن الزنا لتقريب الصورة فمثلا انا جائتني فرص كثيرة لاحصل على المال بطرق غير شرعية ولا يتسطع ان يعلم اي شخص بهذا الشيء ولكنني لم افعلها واقسم ان السبب هو خوفي من الله ولا علاقة لاخلاقي بهذا الموضوع بل ان خوفي من الله لانني اعلم انه يراقبني بكل الاوقات فانني لا اعمل ما يغضبه علي

    لكن ما الذي يمنعكم انتم عدا ان تذكري لي الاخلاق والضمير ؟
    _______________________________________________________

    عزيزي يحيي قد تكون انت لست من مؤيدي زواج المسيار و لكن هذا لا يعني أنه ليس جزءاً من الإسلام. بل هو زواج حلال أفتى به كل المجمعات الفقهية في السعودية و مصر و غيرها. و هو إن كان يدل على شئ فإنما يدل على قيام الإسلام بتقنين الزنا فأي امرأة رغبت بالنوم معها ما عليك سوى أن تتزوج بها زواج مسيار و ما أسهله! ثم بعد ذلك تطلقها إن رغبت دون أن تدفع و لا فلس.


    طيب أمر جميل أنت لم تسرق المال لأنك تخاف من الله و لا علاقة لأخلاقك بذلك. و رغم أنني تمنيت أن تكون أخلاقك هي الدافع و أن تكون رغبتك في عمل ما هو صواب هو دافعك و ليس الخوف. فقديماً قالوا: أي كرامة لمن فعل الخير و هو خائف؟

    عموماً أنا أيضاً لم أكن لأسرق المال رغم أنني لست مؤمنة و لا أخاف من اله معين و لكن هذا يرجع لأنني أعرف أن السرقة خطأ كبير و تعدي على حقوق الآخرين فمن غير المعقول ان يتعب أحدهم في جمع المال ثم آتي أنا لأسرقه.

    عدا الأخلاق و الضمير (و التي أطلب منك يا يحيي أن تخبرني لماذا لا تحترمها) فهناك القانون و خوف الإنسان من أن يكتشف ما فعله و يذهب للسجن. و لكن طبعاً الأخلاق و الضمير فوق الخوف من السجن. فكرامة الإنسان في أن يفعل الخير مختاراً لا قسراً


    تجياتي
    May 5, 2009 at 5:52pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston Post #1Yahya Jwad wrote4 minutes ago
    الرسول حالة مختلفة في زيجاته فقد كانت في مصلحة الاسلام ولو كان الرسول قد تزوج من اجل الشهوة لكان تزوج وهو في يرعان شبابه لا ان يتزوج اول زواج له بامراة في الاربيعينيات ولن ادخل في هذا الموضوع الان لانه طويل وما اريده هو بالتحديد ما الذي يمنعكم من ممارسة الجنس مع كل امراة يوميا ؟؟؟

    عندنا يجب ان يقبل اباها حتى يحل لها ان تتزوج ان كانت باكرا وان كانت ارملة او مطلقة فلها حرية التصرف ولكن يبقى على الزوج كل واجباته ولكن ما الذي يمنع البنت من ممارسة الجنس مع الرجل الذي يريد ان يمارس الجنس كل يوم مع واحدة

    فالملحد يستطيع ان يمارس الجنس كل يوم مع ملحدة مختلفة فلا يوجد قانون الهي مثلا يمنعها من ممارسة الفاحشة كمانسميها مع اي رجل بدون علم ولي امرها فما المانع عندكم؟
    _____________________________________________________________

    أبداً يا عزيزي يحيي فلا تنقل لنا كتب التاريخ أي أسباب مقنعة تجعل صلعم يتزوج بهذا العدد المهول من النساء. و منذ متى كان الزواج هو الطريقة الوحيدة في تدعيم الممالك؟ باعتبار أن صلعم كان يعتبر بلاد الإسلام مملكته. فكم من ملك بنى ملكاً وطيداً دون أن يتزوج بعشرات النساء.

    أما عدم زواجه من امرأة غير خديجة في حياتها. فهل تريد أن تقول لي أنه طوال تلك السنوات التي كانت خديجة حية فيها لم يكن الإسلام يحتاج إلى تدعيم و ما إن ماتت خديجة حتى احتاج الإسلام إلى أن يتم تدعيمه بزوجتين مرة واحدة؟ حتى أنه تزوج سودة بنت زمعة و عائشة الطفلة. عملياً أبوبكر كان كما يقولون "في جيب محمد" فقد كان صديقه المقرب و كان يصدقه تصديقاً أعمى حتى لقب بالصديق. فما هي المصلحة التي وجدها الإسلام في زواج محمد من سودة و عائشة الطفلة؟ أرجو أن تخبرني.

    الحقيقة يا يحيي هي أن محمداً كان دائماً يعيش على أموال خديجة و ثرواتها (و إلا فماذا كان يعمل و ما كان مصدر دخله؟) حتى أنه عندما جاءت الشيماء لزيارته كلم لها خديجة فاعطتها 40 ناقة!!! فلم يكن محمد يستطيع إطلاقاً أن يتزوج بأخرى في حياة خديجة فقد كانت خديجة هي ولية نعمته.

    ما الذي يجعل الملحد يرغب في النوم مع امرأة جديدة كل يوم؟ انك تضع موقفاً غير طبيعي. لا استطيع أن اتخيل انسانا يرغب في التغيير من شريكه كل يوم فالإنسان بطبعه يحب السكون و الاستقرار و العاطفة. و لكن بفرض انه رغب في ذلك و كانت الفتاة موافقة فما هي المشكلة بالضبط في أن ينام مع فتاة جديدة كل يوم؟

    تقول أنه عندكم يجب أن يقبل أبو الفتاة البكر؟ طيب و الثيب؟ يعني ممكن للمرء المسلم ان يتزوج فتاة ثيباً كل يوم ثم يطلقها و يتزوج غيرها و هكذا؟ ما الفرق إذن بينه و بين الملحد الذي تسأل عنه؟ ثم ما الذي يمنع ابا الفتاة البكر من ان يزوجها لذلك الشخص المسلم؟ هي هناك أي سيبب يجعله يرفض؟ كلا. لذا بامكان المسلم أن يتزوج فتاة بكراً كذلك كل يوم إن شاء.
    ليس عندنا مانع من ممارسة الجنس خارج إطار الزواج. ما السبب الذي يجعلنا نضع عليه مانعاً؟ إذا كان هناك شخصان بالغان عاقلان يرغبان في الممارسة فما هو الشئ المنطقي الذي يجعلنا نمنعهما؟
    May 5, 2009 at 6:04pm · Delete Post

  •  

 

Comments

No response to “هل الزنا حرام عند الملحدين ؟؟؟”
Post a Comment | تعليقات الرسالة (Atom)