Post #1
6 replies
Hema Yusuf (Egypt) wroteon August 21, 2009 at 1:22pm
السـّلاام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع للمسلمين وغيرهم
اللهّم صّل وسلم على محمد
ظهـرت في الآونة الأخـيرة عـدة موضـات لـرفع الـشعر وبروزه من تحـت الحجاب - او ما يسمى بالشيلة - للـفت النـظر ، فـ ظاهرة " حجاب بو نـفخة " أنتـشرت كـثيراً وبـصورة غير طـبيعية لـدرجة أن خـطباء المنابر " شيوخاً ومـلالي " أشاروا لهذهِ الظـاهرة فـوق منابرهم في الـمواتم والمحـاظرات الـتلفزيونية وبيّنـوا أنهـا حـرام لأنـها تـلفت النـظر بشـكل غـير طبيـعي ، تـلفت أنـظار " النـساء ، الـفتيات ، الأطـفال ، الـشياب ، الـشايبات ، الـرجال والـشباب " .!
وأيـضاً أصـبحن تلك الفـتيات " مهـزلة " الجـميع ، فـذاك يـعيب مظهرهن أمـامهن بلا حياء ، وتلك تهمـس ضاحكةٍ وساخرة والأخـرى تتأفئفُ مـعيبةٌ الـزمن والآخر يـخشى إنتـقال العـدوى لبناتهِ !
فياللعـار من أمـةٍ تـشوه الحِجابَ..
رسول الله صلى الله عليه و سلم لم ير بعينيه الكريمتين ما نراه الآن
: ولكنه يتلقى الوحي من ربه العظيم فتنبأ به في حديث عظيم إذ قال صلى الله عليه وسلم
صنفان من أهل النار لم أرهما، قوم معهم سياط كأذناب البقر يضربون بها الناس، ونساء
كاسيات عاريات، مميلات مائلات، رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة ، لا يدخلن الجنة ولا يجدن
ريحها وإن ريحها لتوجد من مسيرة كذا وكذا
فأخبرنا بهذه الظاهرة منذ أكثر من 1400 عام
و كأنه يراها بأم عينيه كما نراها في هذا اليوم
من منا لا يعرف كيف يبدو سنام الجمل ؟؟
ومن منا لا يعلم كيف يكون السنام المائل ؟؟
سؤال لكم الآن ،
للـذكور :
1. ما رأيك في هذهِ الـظاهرة " الـ شبه منتـشرة " ؟!
2. ما نـظرتك لـتلك الفـتيات ؟!
3. أفترض أن أختـك / قريـبتك منهن ، وأنت غافل عن مـدى أهمية هذا الأمر وإستنكاره من الجـميع ، مـاذا ستـفعل بـ ع ـد قـرائتك للمـوضوع ؟!
4. اممم ، مـداخلات أخـرى / تـفضل ؟!
للإناث :
1. ما رأيكِ في هذهِ الـظاهرة " الـ شبه منتـشرة " ؟!
2. ما نـظرتكِ كـ " فتـاة " لـتلك الفـتيات ؟!
3. اممم ، إذا كنتِ منهن وغـافلة عن أهـمية الأمـر وإستنكـار الجـميع له ، والآن قد علِمتِ ، ماذا ستفـعلين " بقـناعة " ؟!
4. اممم ، مـداخلات أخـرى / تـفضلي ؟!
والاسئلة للكل ..
http://up4.m5zn.com/9bjndthcm6y53q1w0kvpz47xgs82rf/2009/8/21/01/efnz6nvci.jpg
الموضوع للمسلمين وغيرهم
اللهّم صّل وسلم على محمد
ظهـرت في الآونة الأخـيرة عـدة موضـات لـرفع الـشعر وبروزه من تحـت الحجاب - او ما يسمى بالشيلة - للـفت النـظر ، فـ ظاهرة " حجاب بو نـفخة " أنتـشرت كـثيراً وبـصورة غير طـبيعية لـدرجة أن خـطباء المنابر " شيوخاً ومـلالي " أشاروا لهذهِ الظـاهرة فـوق منابرهم في الـمواتم والمحـاظرات الـتلفزيونية وبيّنـوا أنهـا حـرام لأنـها تـلفت النـظر بشـكل غـير طبيـعي ، تـلفت أنـظار " النـساء ، الـفتيات ، الأطـفال ، الـشياب ، الـشايبات ، الـرجال والـشباب " .!
وأيـضاً أصـبحن تلك الفـتيات " مهـزلة " الجـميع ، فـذاك يـعيب مظهرهن أمـامهن بلا حياء ، وتلك تهمـس ضاحكةٍ وساخرة والأخـرى تتأفئفُ مـعيبةٌ الـزمن والآخر يـخشى إنتـقال العـدوى لبناتهِ !
فياللعـار من أمـةٍ تـشوه الحِجابَ..
رسول الله صلى الله عليه و سلم لم ير بعينيه الكريمتين ما نراه الآن
: ولكنه يتلقى الوحي من ربه العظيم فتنبأ به في حديث عظيم إذ قال صلى الله عليه وسلم
صنفان من أهل النار لم أرهما، قوم معهم سياط كأذناب البقر يضربون بها الناس، ونساء
كاسيات عاريات، مميلات مائلات، رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة ، لا يدخلن الجنة ولا يجدن
ريحها وإن ريحها لتوجد من مسيرة كذا وكذا
فأخبرنا بهذه الظاهرة منذ أكثر من 1400 عام
و كأنه يراها بأم عينيه كما نراها في هذا اليوم
من منا لا يعرف كيف يبدو سنام الجمل ؟؟
ومن منا لا يعلم كيف يكون السنام المائل ؟؟
سؤال لكم الآن ،
للـذكور :
1. ما رأيك في هذهِ الـظاهرة " الـ شبه منتـشرة " ؟!
2. ما نـظرتك لـتلك الفـتيات ؟!
3. أفترض أن أختـك / قريـبتك منهن ، وأنت غافل عن مـدى أهمية هذا الأمر وإستنكاره من الجـميع ، مـاذا ستـفعل بـ ع ـد قـرائتك للمـوضوع ؟!
4. اممم ، مـداخلات أخـرى / تـفضل ؟!
للإناث :
1. ما رأيكِ في هذهِ الـظاهرة " الـ شبه منتـشرة " ؟!
2. ما نـظرتكِ كـ " فتـاة " لـتلك الفـتيات ؟!
3. اممم ، إذا كنتِ منهن وغـافلة عن أهـمية الأمـر وإستنكـار الجـميع له ، والآن قد علِمتِ ، ماذا ستفـعلين " بقـناعة " ؟!
4. اممم ، مـداخلات أخـرى / تـفضلي ؟!
والاسئلة للكل ..
http://up4.m5zn.com/9bjndt
Post #2
Amr Amin replied to Hema's poston August 21, 2009 at 2:02pm
اتمنى فى يوم من الأيام أن القلة القليلة المتبقية مسلمات أن يصلين من غير حجاب وأت يأممن الصلاة ويخطبن الجمعة
Post #3
1 reply
Hema Yusuf (Egypt) wroteon August 21, 2009 at 2:07pm
اشكر لك رأيك ولكن بعيدا عن القول المأثور "الله على شنبك" القلة القليلة المتبقية لو بقت كدا مش هيبقى في صلاة اصلا عشان يبقى في جمعة
تحياتي
تحياتي
Post #4
Amr Amin replied to Hema's poston August 21, 2009 at 2:09pm
تعديل للأمنية
اتمنى أن أصبح فأجد كل النساء يصلين من غير حجاب ويأممن الصلاة ويخطبن الجمعة
اتمنى ذلك قبل انقضاء هذا الرمضان
اتمنى أن أصبح فأجد كل النساء يصلين من غير حجاب ويأممن الصلاة ويخطبن الجمعة
اتمنى ذلك قبل انقضاء هذا الرمضان
Post #5
Hary Mayer replied to Hema's poston August 21, 2009 at 2:11pm
ما رأيك في هذهِ الـظاهرة " الـ شبه منتـشرة " ؟!
--------------------------------------------------------
كل سيدة حرة لتفعل ما تشاء فليس لي رأيا فيما يخص أي سيدة
فهي كائن حر مستقل يملك ارادته بنفسه ويلبس بنفسه
----------------------------------------
2. ما نـظرتك لـتلك الفـتيات ؟!
----------------------------------
ولا انظر للفتاة علي قدر اذا كانت تنفخ الطرحة علي رأسها ام تجعلها مستقيمة ام تجعلها معوجه
ومن تتختلف نظرته الي الفتاة وتختلف نظرته اليها باختلاف طريقة ربط طرحتها فهي نظرة سطحية
--------------------------------------
3. أفترض أن أختـك / قريـبتك منهن ، وأنت غافل عن مـدى أهمية هذا الأمر
وإستنكاره من الجـميع ، مـاذا ستـفعل بـ ع ـد قـرائتك للمـوضوع ؟!
-------------------------------------------
انا لا املك حكما علي اختي او علي امي او علي زوجتي
انا اتعامل مع المرأة علي انها كائن حر مستقل بذاته
تملك قراراتها بنفسها
فانا احترمها كانسانه
-------------------------------------
تحياتي
--------------------------
كل سيدة حرة لتفعل ما تشاء فليس لي رأيا فيما يخص أي سيدة
فهي كائن حر مستقل يملك ارادته بنفسه ويلبس بنفسه
--------------------------
2. ما نـظرتك لـتلك الفـتيات ؟!
--------------------------
ولا انظر للفتاة علي قدر اذا كانت تنفخ الطرحة علي رأسها ام تجعلها مستقيمة ام تجعلها معوجه
ومن تتختلف نظرته الي الفتاة وتختلف نظرته اليها باختلاف طريقة ربط طرحتها فهي نظرة سطحية
--------------------------
3. أفترض أن أختـك / قريـبتك منهن ، وأنت غافل عن مـدى أهمية هذا الأمر
وإستنكاره من الجـميع ، مـاذا ستـفعل بـ ع ـد قـرائتك للمـوضوع ؟!
--------------------------
انا لا املك حكما علي اختي او علي امي او علي زوجتي
انا اتعامل مع المرأة علي انها كائن حر مستقل بذاته
تملك قراراتها بنفسها
فانا احترمها كانسانه
--------------------------
تحياتي
Post #6
1 reply
Rana Humana replied to Hema's poston August 21, 2009 at 3:54pm
انا *بعد ان علمت* اقترح على ككل فتاة محجبة ان تخلع الحجاب و تتخلص من الرجال الحشريين الذين يريدون ان يخبروها كيف تلبس!
ترى نحن نخلفكم *من مكان مهين* على قولة القران
و بعدين بيطلعلكوم لسان علينا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ما تقوله دليل على هوس جنسي عند الرجال اللي مو شايفين بالمرة الا شهوة
و عفوا لكل رجل محترم و يحترم المراة و لا يفكر انها عورة فالرجل المحترم لا يستحق ان يسمع الا كريم الكلام من شقيقته المراة.
و من وحي هند بنت عتبة
((ان تتأدبوا نعانق ))
(( ونفرش النمارق ))
((او تقلوا ادبكم نفارق ))
((فراق غير وامق))
تحياتي
ترى نحن نخلفكم *من مكان مهين* على قولة القران
و بعدين بيطلعلكوم لسان علينا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ما تقوله دليل على هوس جنسي عند الرجال اللي مو شايفين بالمرة الا شهوة
و عفوا لكل رجل محترم و يحترم المراة و لا يفكر انها عورة فالرجل المحترم لا يستحق ان يسمع الا كريم الكلام من شقيقته المراة.
و من وحي هند بنت عتبة
((ان تتأدبوا نعانق ))
(( ونفرش النمارق ))
((او تقلوا ادبكم نفارق ))
((فراق غير وامق))
تحياتي
Post #7
Hema Yusuf (Egypt) replied to Rana's poston August 22, 2009 at 2:30am
ترى نحن نخلفكم *من مكان مهين* على قولة القران
و بعدين بيطلعلكوم لسان علينا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
----------------------------
الكلام دا خاص بالأم بس يا رنا وانتي عارفه مكانة الأم في الاسلام ..
و بعدين بيطلعلكوم لسان علينا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------
الكلام دا خاص بالأم بس يا رنا وانتي عارفه مكانة الأم في الاسلام ..
Post #8
Hema Yusuf (Egypt) wroteon August 22, 2009 at 2:31am
أما بالنسبة للمرأة عموما هسألك انا عن مكانتها في الاسلام ..
تحياتي
تحياتي
Post #9
Muna Jabar (Iran) replied to Hema's poston August 22, 2009 at 3:29am
وما هو شأنك فيما لو طلعت شعرها او حرقت حجابها او لبست حجابها على خصرها؟
يعني ما هو دخلك في الموضوع اساساً؟
اذا كنت انت تريد لبس الحجاب فتفضل لكن ما دخلك بما يلبسه او لا يلبسه غيرك؟
كل أنسان بالغ حر و مستقل في قراراته
لماذا اعطي لنفسي الحق في التدخل في خصوصيات غير؟ من اعطاني هذا الحق؟
عجيب امر بعض الرجال و الله عجيب
يعني ما هو دخلك في الموضوع اساساً؟
اذا كنت انت تريد لبس الحجاب فتفضل لكن ما دخلك بما يلبسه او لا يلبسه غيرك؟
كل أنسان بالغ حر و مستقل في قراراته
لماذا اعطي لنفسي الحق في التدخل في خصوصيات غير؟ من اعطاني هذا الحق؟
عجيب امر بعض الرجال و الله عجيب
Post #10
Hema Yusuf (Egypt) wroteon August 22, 2009 at 3:47am
طرحت موضوع للنقاش زي اي موضوع ليه العصبية ؟
Post #11
1 reply
Ron Gaston replied to Hema's poston August 22, 2009 at 7:18am
للإناث :
1. ما رأيكِ في هذهِ الـظاهرة " الـ شبه منتـشرة " ؟!
_________________________________________________________
شئ طبيعي أن تتمرد الفتيات على الحجاب الذي يهمشهن و يجعلهن مجرد عورة تجب تغطيتها
و أنا سعيدة أنه لا يزال هناك فتيات يقاومن الحجاب و لو حتى بأضعف الإيمان
2. ما نـظرتكِ كـ " فتـاة " لـتلك الفـتيات ؟!
____________________________________________________________
أحترمهن جداً فقد فعلن ما عجزت عن فعله
من حق المرأة أن ترتدي ما تشاء و ليس من حق أي رجل مهما كانت علاقته بها أن يفرض عليها زياً معيناً لانه هو شخصياً مقتنع به فالمرأة هي التي تلبس و لذا ينبغي أن ترتدي ما هي مقتنعة به
3. اممم ، إذا كنتِ منهن وغـافلة عن أهـمية الأمـر وإستنكـار الجـميع له ، والآن قد علِمتِ ، ماذا ستفـعلين " بقـناعة " ؟!
______________________________________________________________
انصحها في ان تواصل في اعتدادها بنفسها و افتخارها بذاتها و ألا تستسلم لضغوطات المجتمع لو استطاعت أن تقاوم
وأيـضاً أصـبحن تلك الفـتيات " مهـزلة " الجـميع ، فـذاك يـعيب مظهرهن أمـامهن بلا حياء ، وتلك تهمـس ضاحكةٍ وساخرة والأخـرى تتأفئفُ مـعيبةٌ الـزمن والآخر يـخشى إنتـقال العـدوى لبناتهِ !
_______________________________________________________________
مجتمع عديم الأخلاق طالما أنه يسمح لنفسه باعتبار شخص ما مهزلة فقط بناء على ثيابه
المشكلة أن هؤلاء الفتيات المهزلة ترتدين الحجاب فعلاً و لكن ترفعنه فقط
!!!!!!!!
لا حول و لا قوة إلا بالعقل
لقد انحطت مجتمعاتنا أخلاقياً فعلاً
أين قيم الحرية الشخصية و الحكم على الإنسان بجوهره و ليس بمظهره؟
أين احترام الآخر المختلف عنا؟
ما هذا الذي أقرؤه عن الهمز و اللمز و التضاحك؟
حتى الإسلام الذي هو الإسلام لا يرضى بهذه التصرفات
فكيف أسمي مثل هذا المجتمع الذي لا يرضى بظلمه حتى إله الإسلام؟!؟
و عجبي
1. ما رأيكِ في هذهِ الـظاهرة " الـ شبه منتـشرة " ؟!
__________________________
شئ طبيعي أن تتمرد الفتيات على الحجاب الذي يهمشهن و يجعلهن مجرد عورة تجب تغطيتها
و أنا سعيدة أنه لا يزال هناك فتيات يقاومن الحجاب و لو حتى بأضعف الإيمان
2. ما نـظرتكِ كـ " فتـاة " لـتلك الفـتيات ؟!
__________________________
أحترمهن جداً فقد فعلن ما عجزت عن فعله
من حق المرأة أن ترتدي ما تشاء و ليس من حق أي رجل مهما كانت علاقته بها أن يفرض عليها زياً معيناً لانه هو شخصياً مقتنع به فالمرأة هي التي تلبس و لذا ينبغي أن ترتدي ما هي مقتنعة به
3. اممم ، إذا كنتِ منهن وغـافلة عن أهـمية الأمـر وإستنكـار الجـميع له ، والآن قد علِمتِ ، ماذا ستفـعلين " بقـناعة " ؟!
__________________________
انصحها في ان تواصل في اعتدادها بنفسها و افتخارها بذاتها و ألا تستسلم لضغوطات المجتمع لو استطاعت أن تقاوم
وأيـضاً أصـبحن تلك الفـتيات " مهـزلة " الجـميع ، فـذاك يـعيب مظهرهن أمـامهن بلا حياء ، وتلك تهمـس ضاحكةٍ وساخرة والأخـرى تتأفئفُ مـعيبةٌ الـزمن والآخر يـخشى إنتـقال العـدوى لبناتهِ !
__________________________
مجتمع عديم الأخلاق طالما أنه يسمح لنفسه باعتبار شخص ما مهزلة فقط بناء على ثيابه
المشكلة أن هؤلاء الفتيات المهزلة ترتدين الحجاب فعلاً و لكن ترفعنه فقط
!!!!!!!!
لا حول و لا قوة إلا بالعقل
لقد انحطت مجتمعاتنا أخلاقياً فعلاً
أين قيم الحرية الشخصية و الحكم على الإنسان بجوهره و ليس بمظهره؟
أين احترام الآخر المختلف عنا؟
ما هذا الذي أقرؤه عن الهمز و اللمز و التضاحك؟
حتى الإسلام الذي هو الإسلام لا يرضى بهذه التصرفات
فكيف أسمي مثل هذا المجتمع الذي لا يرضى بظلمه حتى إله الإسلام؟!؟
و عجبي
Post #12
1 reply
Hema Yusuf (Egypt) replied to Ron's poston August 22, 2009 at 11:58am
لقد انحطت مجتمعاتنا أخلاقياً فعلاً
أين قيم الحرية الشخصية و الحكم على الإنسان بجوهره و ليس بمظهره؟
أين احترام الآخر المختلف عنا؟
ما هذا الذي أقرؤه عن الهمز و اللمز و التضاحك؟
حتى الإسلام الذي هو الإسلام لا يرضى بهذه التصرفات
فكيف أسمي مثل هذا المجتمع الذي لا يرضى بظلمه حتى إله الإسلام؟!؟
و عجبي
فعلا الاسلام الذي هو الاسلام لا يرضى بهذه التصرفات .. واحنا مجتمعاتنا بقت في الحضيض ليه ؟؟ عشان الناس اتخلوا عن الاسلام وقلدوا الغرب .. والرسول (ص) زي ما قلت في الحديث اتنبأ بالناس دي ..
وقال كمان : (( حدثنا محمد بن عبد العزيز حدثنا أبو عمر الصنعاني من اليمن عن زيد بن أسلم عن
عطاء بن يسار عن أبي سعيد الخدري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (( لتتبعن
سنن من كان قبلكم شبرا شبرا وذراعا بذراع حتى لو دخلوا جحر ضب تبعتموهم ))
[رواه البخاري]
شكرا للمرور ..
أين قيم الحرية الشخصية و الحكم على الإنسان بجوهره و ليس بمظهره؟
أين احترام الآخر المختلف عنا؟
ما هذا الذي أقرؤه عن الهمز و اللمز و التضاحك؟
حتى الإسلام الذي هو الإسلام لا يرضى بهذه التصرفات
فكيف أسمي مثل هذا المجتمع الذي لا يرضى بظلمه حتى إله الإسلام؟!؟
و عجبي
فعلا الاسلام الذي هو الاسلام لا يرضى بهذه التصرفات .. واحنا مجتمعاتنا بقت في الحضيض ليه ؟؟ عشان الناس اتخلوا عن الاسلام وقلدوا الغرب .. والرسول (ص) زي ما قلت في الحديث اتنبأ بالناس دي ..
وقال كمان : (( حدثنا محمد بن عبد العزيز حدثنا أبو عمر الصنعاني من اليمن عن زيد بن أسلم عن
عطاء بن يسار عن أبي سعيد الخدري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (( لتتبعن
سنن من كان قبلكم شبرا شبرا وذراعا بذراع حتى لو دخلوا جحر ضب تبعتموهم ))
[رواه البخاري]
شكرا للمرور ..
Post #13
1 reply
Ron Gaston replied to Hema's poston August 22, 2009 at 12:28pm
. واحنا مجتمعاتنا بقت في الحضيض ليه ؟؟ عشان الناس اتخلوا عن الاسلام وقلدوا الغرب ..
______________________________________________________________
اختلف معك يا عزيزي فلا يحتاج الإنسان إلى دين لكي يكون أخلاقياً
و هأنذا مثلاً ملحدة و لكنني لا أقبل أن ينحط المجتمع إلى مستوى الهمز و اللمز و إيذاء غير المحجبات و لا حتى المحجبات
هناك عوامل عديدة لتخلف مجتمعاتنا
في هذا المثال أعتقد ان السبب ليس هو البعد عن الدين بل هو الالتصاق بالدين أكثر مما يجب او ما يعرف بالتطرف الديني
فكل من يخالفنا دينياً (مثلاً ترتدي الحجاب بطريقة مختلفة) هو انسان سئ و يستحق أن نفعل به أي شئ مؤذي
بالمناسبة ما هو معنى هذا الحديث بخصوص جحر الضب؟ أرجو التوضيح مع شكري
تحياتي
__________________________
اختلف معك يا عزيزي فلا يحتاج الإنسان إلى دين لكي يكون أخلاقياً
و هأنذا مثلاً ملحدة و لكنني لا أقبل أن ينحط المجتمع إلى مستوى الهمز و اللمز و إيذاء غير المحجبات و لا حتى المحجبات
هناك عوامل عديدة لتخلف مجتمعاتنا
في هذا المثال أعتقد ان السبب ليس هو البعد عن الدين بل هو الالتصاق بالدين أكثر مما يجب او ما يعرف بالتطرف الديني
فكل من يخالفنا دينياً (مثلاً ترتدي الحجاب بطريقة مختلفة) هو انسان سئ و يستحق أن نفعل به أي شئ مؤذي
بالمناسبة ما هو معنى هذا الحديث بخصوص جحر الضب؟ أرجو التوضيح مع شكري
تحياتي
Post #14
Hema Yusuf (Egypt) wroteon August 22, 2009 at 12:34pm
الاسلام يمنع الغمز واللمز وايذاء اي انسان وحتى عندما احسن الرسول (ص) الى يهودي قالوا له اصحابه (انه يهودي) فقال : أليست نفساً؟
معنى جحر الضب : الضب هو حيوان يعيش في الصحراء ويصنع لنفسه بيتا هو عبارة عن جحر في الرمال يكون فتحته كبيرة نوعا ما ولكنها لا تكفي لمرور الأشخاص ولكن النبي محمد (ص) جعله مثال للتقليد الاعمى لغير المسلمين فحتى لو رأوهم المسلمين يدخلون جحر الضب لدخلوا وراءهم ..
اشكر لك مرورك وتعليقاتك مع خالص تحياتي
ولشرح الحديث بدقة اكبر اليك هذا الرابط
http://www.forums.el-houda.org/showthread.php?t=225
معنى جحر الضب : الضب هو حيوان يعيش في الصحراء ويصنع لنفسه بيتا هو عبارة عن جحر في الرمال يكون فتحته كبيرة نوعا ما ولكنها لا تكفي لمرور الأشخاص ولكن النبي محمد (ص) جعله مثال للتقليد الاعمى لغير المسلمين فحتى لو رأوهم المسلمين يدخلون جحر الضب لدخلوا وراءهم ..
اشكر لك مرورك وتعليقاتك مع خالص تحياتي
ولشرح الحديث بدقة اكبر اليك هذا الرابط
http://www.forums.el-houda
Post #15
Jwan Jaf (University of Tech - Iraq) replied to Hema's poston August 22, 2009 at 12:54pm
مرحبا يا عزيزي
---------------
لإناث :
1. ما رأيكِ في هذهِ الـظاهرة " الـ شبه منتـشرة " ؟!
2. ما نـظرتكِ كـ " فتـاة " لـتلك الفـتيات ؟!
3. اممم ، إذا كنتِ منهن وغـافلة عن أهـمية الأمـر وإستنكـار الجـميع له ، والآن قد علِمتِ ، ماذا ستفـعلين " بقـناعة " ؟!
4. اممم ، مـداخلات أخـرى / تـفضلي ؟!
----------------------------------------------------------------------
بصراحه كل انسان حر واعتقد باننا واعون بشكل كافي لكي نتصرف هكذا تصرفات واعتبر هذا حريه شخصيه وكل شخص يحاسب عل ما يعمله
تحياتي
---------------
لإناث :
1. ما رأيكِ في هذهِ الـظاهرة " الـ شبه منتـشرة " ؟!
2. ما نـظرتكِ كـ " فتـاة " لـتلك الفـتيات ؟!
3. اممم ، إذا كنتِ منهن وغـافلة عن أهـمية الأمـر وإستنكـار الجـميع له ، والآن قد علِمتِ ، ماذا ستفـعلين " بقـناعة " ؟!
4. اممم ، مـداخلات أخـرى / تـفضلي ؟!
--------------------------
بصراحه كل انسان حر واعتقد باننا واعون بشكل كافي لكي نتصرف هكذا تصرفات واعتبر هذا حريه شخصيه وكل شخص يحاسب عل ما يعمله
تحياتي
Post #16
1 reply
Omar Ali wroteon August 26, 2009 at 5:08am
الغريب أنه وفي مجتماعتنا العربية فقط ينظر إلى المرأه دائماً في ملبسها في مشربها في مأكلها في سلوكها وطريقة حياتها وكيف تتكلم وعن ماذا تتكلم في حين أنه وفي مجتمعات أخرى أكاد أراهن أن معظم الرجال لا يلاحظوا من بجانبهم في الباص رجل أم إمرأة؟ لقد انتهت مثل هذه الحوارات منذ قرون ونحن ما زلنا على عهدنا القديم ثم يتسائلون لماذا نتخلف عن ركب الحضارة والتقدم ، يا أخي أنا مقيم في أوروبا منذ زمن وأقسم لك أن الغالبية العظمى لا يهمها ماذا ترتدي المرأه بل لا ينظر إليها أحد وهذا يرجع إلى سرعة رتم الحياه حيث لا وقت لمثل هذه التفاهات بالإضافة لإنعدام صفة الكبت الموجودة وبشدة في العالم العربي والسبب الرئيسي هو التعود، أنا نفسي كانت لدي صعوبات في بادئ الأمر ولكن بمرور السنين أصبحت شيئاً عادياً حتى ولو كانت المرأه عارية أمامي فلا جديد.
Post #17
2 replies
Hema Yusuf (Egypt) replied to Omar's poston August 27, 2009 at 10:45am
عفواً .. هل تدري ماذا يعني ما تقول ؟؟
المرأة ينظر إليها الرجال احيانا في المجتمع الاوروبي يا صديقي ..
ولكن في الغالب لا ينظر اليها أتدري لماذا ؟؟
انت قلتها في نهاية كلامك : أنا نفسي كانت لدي صعوبات في بادئ الأمر ولكن بمرور السنين أصبحت شيئاً عادياً حتى ولو كانت المرأه عارية أمامي فلا جديد.
أتدري لماذا لا جديد ؟؟ على سبيل المثال نفترض انك تحب امرأة شديدة الجمال بل قل ليس هناك من هي اجمل منها على وجه الارض .. وهذه المرأة تحبك هي الاخرى حبا شديدا لدرجة انها كل يوم تقول لك : عمر انا احبك
عمر انا احبك
عمر انا احبك
عمر انا احبك ..
في البداية ستستلذ الموضوع وتفتخر وتنتفخ وتطير من السعادة ..
لكن ومع مرور الوقت سيصح هذا شيئا عاديا .. أتدري لماذا ؟؟
مثال اخر : لو ان الذهب والاحجار الكريمة كانت متوفرة لكل البشر هل سيصبح للذهب هذا اللمعان الأخاذ وهل ستكون للاحجار الكريمة هذا البريق الوهاج الذي تتمناه كل امرأة ان يكون على صدرها او في اذنها ؟؟
أعتقد انك فهمت ماذا عنيت من المثالين ..
إن المرأة الاسلام كرمها وقال لها ان تختفي عن اعين الرجال ولا تكون عرضة لهم في كل مكان لكي تكون كل الوقت غنية .. وليست رخيصة لا ينظر لها الرجل ولو كانت عارية تماما ..
الاسلام كرم المرأة وكذلك كرم الرجل .. الله يقول (الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من اموالهم) تعرف معناها ايه ؟
يعني لا يكون الرجل رجل الا لو قام على امرأة .. هل تتذكر النبات الذي لا يقوم الا على دعامة ؟؟ فهكذا المرأة دعامة الرجل .. لا يقوم حياته الا بها فهي مهمة جدا بالنسبة للرجل بل بالنسبة للمجتمع ككل .. والرجل فضله الله على انه يقدر على تحمل المشاق ويواجه الصعوبات ويحارب وأمره ان ينفق على المرأة لأنها هي التي يقوم عليها وهي التي تنجب له الاطفال وتتحمل هي الاخرى هذه المشاق التي هي خاصة بها ..
أي ان الرجل له مشاق في الدنيا والمرأة كذلك لها المشاق الخاصة بها ..
هل خرجنا عن الموضوع ؟؟ اسف ..
فالخلاصة ان المرأة لم يصبح الرجل ينظر لها لأنها أصبحت رخيصة بهذا الذي قلناه والذي علق عليه الاصدقاء وعلقت عليه آنفا ..
ولك مني خالص التحية والتقدير ..
المرأة ينظر إليها الرجال احيانا في المجتمع الاوروبي يا صديقي ..
ولكن في الغالب لا ينظر اليها أتدري لماذا ؟؟
انت قلتها في نهاية كلامك : أنا نفسي كانت لدي صعوبات في بادئ الأمر ولكن بمرور السنين أصبحت شيئاً عادياً حتى ولو كانت المرأه عارية أمامي فلا جديد.
أتدري لماذا لا جديد ؟؟ على سبيل المثال نفترض انك تحب امرأة شديدة الجمال بل قل ليس هناك من هي اجمل منها على وجه الارض .. وهذه المرأة تحبك هي الاخرى حبا شديدا لدرجة انها كل يوم تقول لك : عمر انا احبك
عمر انا احبك
عمر انا احبك
عمر انا احبك ..
في البداية ستستلذ الموضوع وتفتخر وتنتفخ وتطير من السعادة ..
لكن ومع مرور الوقت سيصح هذا شيئا عاديا .. أتدري لماذا ؟؟
مثال اخر : لو ان الذهب والاحجار الكريمة كانت متوفرة لكل البشر هل سيصبح للذهب هذا اللمعان الأخاذ وهل ستكون للاحجار الكريمة هذا البريق الوهاج الذي تتمناه كل امرأة ان يكون على صدرها او في اذنها ؟؟
أعتقد انك فهمت ماذا عنيت من المثالين ..
إن المرأة الاسلام كرمها وقال لها ان تختفي عن اعين الرجال ولا تكون عرضة لهم في كل مكان لكي تكون كل الوقت غنية .. وليست رخيصة لا ينظر لها الرجل ولو كانت عارية تماما ..
الاسلام كرم المرأة وكذلك كرم الرجل .. الله يقول (الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من اموالهم) تعرف معناها ايه ؟
يعني لا يكون الرجل رجل الا لو قام على امرأة .. هل تتذكر النبات الذي لا يقوم الا على دعامة ؟؟ فهكذا المرأة دعامة الرجل .. لا يقوم حياته الا بها فهي مهمة جدا بالنسبة للرجل بل بالنسبة للمجتمع ككل .. والرجل فضله الله على انه يقدر على تحمل المشاق ويواجه الصعوبات ويحارب وأمره ان ينفق على المرأة لأنها هي التي يقوم عليها وهي التي تنجب له الاطفال وتتحمل هي الاخرى هذه المشاق التي هي خاصة بها ..
أي ان الرجل له مشاق في الدنيا والمرأة كذلك لها المشاق الخاصة بها ..
هل خرجنا عن الموضوع ؟؟ اسف ..
فالخلاصة ان المرأة لم يصبح الرجل ينظر لها لأنها أصبحت رخيصة بهذا الذي قلناه والذي علق عليه الاصدقاء وعلقت عليه آنفا ..
ولك مني خالص التحية والتقدير ..
Post #18
1 reply
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Hema's poston August 27, 2009 at 10:50am
لما يكون الانسان مؤدب ومحترم نفسه ومتحضر فأنه لا يتصرف كالحيوانات او كالبدو المتلهفين خلف النساء
فلا يتحرشون ولا يفكرون بنصهم السفلي فقط
عدم الاهتمام هو تحضر ورقي وليس بسبب رخص المرأة
سيا لها من استنتاجات
وسبحان العقل
فلا يتحرشون ولا يفكرون بنصهم السفلي فقط
عدم الاهتمام هو تحضر ورقي وليس بسبب رخص المرأة
سيا لها من استنتاجات
وسبحان العقل
Post #19
2 replies
Hema Yusuf (Egypt) replied to Ahmed's poston August 27, 2009 at 1:22pm
كل انسان بيكون مؤدب ومحترم نفسه ومتحضر دا ميمنعش يا عزيزي انه بيهتم بنصه اللي تحت برضو ..
يعني انت لو اتقفل عليك باب واحد انت وواحدة حلوة هتقعد تتفرج ولا هتخرج تقولهم انا كنت قاعد ؟؟
عدم الاهتمام هو رخص المرأة يا عزيزي لكن لما يتحط في الموقف الشهوة بتتحرك لازم لانه مخلوق راجل وعنده نص تحت كامل
يعني انت لو اتقفل عليك باب واحد انت وواحدة حلوة هتقعد تتفرج ولا هتخرج تقولهم انا كنت قاعد ؟؟
عدم الاهتمام هو رخص المرأة يا عزيزي لكن لما يتحط في الموقف الشهوة بتتحرك لازم لانه مخلوق راجل وعنده نص تحت كامل
Post #20
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Hema's poston August 27, 2009 at 1:55pm
اللي مش قادر يسيطر على شهوته ده حيوان ومش متحضر ومتخلف زي بدو الصحراء كده
الشهوة الها وقتها والها ضوابط تحددها وشروطها ..ومفترنه بالمشاعر والحب
ولو انت مهتاج بالدرجه دي مش من حقك تتحرش بالبنات بالشارع لان في الدول المتحضرة ستقوم البنت بتهزيقك قدام كل العالم وياتي البوليس هو كمان يعرف شغله معاك
ده مش رخص يا ابو شهوة
الانسان المتحضر يجب ان يسيطر على انفعالاته وتصرفاته ولما هو مش قادر يبقى حيوان
قال رخص قال
الشهوة الها وقتها والها ضوابط تحددها وشروطها ..ومفترنه بالمشاعر والحب
ولو انت مهتاج بالدرجه دي مش من حقك تتحرش بالبنات بالشارع لان في الدول المتحضرة ستقوم البنت بتهزيقك قدام كل العالم وياتي البوليس هو كمان يعرف شغله معاك
ده مش رخص يا ابو شهوة
الانسان المتحضر يجب ان يسيطر على انفعالاته وتصرفاته ولما هو مش قادر يبقى حيوان
قال رخص قال
Post #21
1 reply
Hema Yusuf (Egypt) wroteon August 27, 2009 at 2:02pm
بالظبط .. لكن اسمحلي احذف كلمة متحضر واحط بدالها مسلم ..
الانسان المسلم = المتحضر , هو اللي يقدر يجاهد نفسه على التغلب على الشهوة الحرام .. والحيوانات هما اللي فعلا بيتكاثروا بطريقة غير حيوانية عكس البشر اللي بيتكاثروا بزواج شرعي ..
الشهوة مالهاش وقت يا"بوحميد" .. ودا اكيد مش كلامي دا كلام الناس العاقلين ..
الانسان المسلم = المتحضر , هو اللي يقدر يجاهد نفسه على التغلب على الشهوة الحرام .. والحيوانات هما اللي فعلا بيتكاثروا بطريقة غير حيوانية عكس البشر اللي بيتكاثروا بزواج شرعي ..
الشهوة مالهاش وقت يا"بوحميد" .. ودا اكيد مش كلامي دا كلام الناس العاقلين ..
Post #22
1 reply
Hema Yusuf (Egypt) wroteon August 27, 2009 at 2:03pm
اقصد الحيوانات بيتكاثروا بطريقة حيوانية
عفوا
عفوا
Post #23
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Hema's poston August 27, 2009 at 2:04pm
وليه يعني التحضر فقط للمسلم ؟؟
ايه العنصريه دي ؟؟
ايه العنصريه دي ؟؟
Post #24
1 reply
Nazar Nadeem replied to Hema's poston August 27, 2009 at 2:05pm
تحية طيبة
كنت معجباً ومتابعاً لما تكتب صديقي حتى قرأت لك التالي
كل انسان بيكون مؤدب ومحترم نفسه ومتحضر دا ميمنعش يا عزيزي انه بيهتم بنصه اللي تحت برضو ..
يعني انت لو اتقفل عليك باب واحد انت وواحدة حلوة هتقعد تتفرج ولا هتخرج تقولهم انا كنت قاعد ؟؟
....................................................................................
هل هذا ما يمعنك حقاً من عدم ممارسة الجنس مع اي فتاة؟ باب مغلق؟
والذي يغلق عليه الباب مع فتاة جميلة ويرفض ان يمارس الجنس معها وان هي طلبت ذلك يعتبر ناقص الرجولة؟ و يعتبر مهين للمرأة؟ هل هو ثور احضر لحقل من اجل تلقيح الابقار فتراه يثور هائجاً لكل امرأة يراها؟ انت تهين الرجال بكلامك هذا , فليس كل الرجال كما تتصور , الرجل الحقيقي هو من يخرج من تلك الغرفة الذهبية ليخبر حبيبته انه "كان قاعد" بكل فخر
رغم انك في مداخلة سابقة تهجمت على اخلاق الاوربين وقلت انهم لاينظرون للمرأة لأن المرأة اصبحت سلعة رخيصة لديهم وغيرهم شرفها وكرمها بالحفاظ عليها وابعادها عن عيون الناظرين اي تشريف هذا الذي يجعل من المرأة وعاء لأفراغ الشهوات المكبوتة؟ ومشاركة الفراش معها غاية من لايدركها يعتبر في نظر الاخرين فاشلاً
=================================================
عدم الاهتمام هو رخص المرأة يا عزيزي لكن لما يتحط في الموقف الشهوة بتتحرك لازم لانه مخلوق راجل وعنده
........................................................................................
ليس هذا من الرجولة ويمن يجعل من ممارسة الجنس خلف الابواب المغلقة هدفه فليس رجل وانما ذكر
فلا تخلط بين الذكورة والرجولة
ارجو المعذرة صديقي العزيز قد يكون كلامي جارحاً ولكنك صدمتني بكل معنى الكلمة
كنت معجباً ومتابعاً لما تكتب صديقي حتى قرأت لك التالي
كل انسان بيكون مؤدب ومحترم نفسه ومتحضر دا ميمنعش يا عزيزي انه بيهتم بنصه اللي تحت برضو ..
يعني انت لو اتقفل عليك باب واحد انت وواحدة حلوة هتقعد تتفرج ولا هتخرج تقولهم انا كنت قاعد ؟؟
..........................
هل هذا ما يمعنك حقاً من عدم ممارسة الجنس مع اي فتاة؟ باب مغلق؟
والذي يغلق عليه الباب مع فتاة جميلة ويرفض ان يمارس الجنس معها وان هي طلبت ذلك يعتبر ناقص الرجولة؟ و يعتبر مهين للمرأة؟ هل هو ثور احضر لحقل من اجل تلقيح الابقار فتراه يثور هائجاً لكل امرأة يراها؟ انت تهين الرجال بكلامك هذا , فليس كل الرجال كما تتصور , الرجل الحقيقي هو من يخرج من تلك الغرفة الذهبية ليخبر حبيبته انه "كان قاعد" بكل فخر
رغم انك في مداخلة سابقة تهجمت على اخلاق الاوربين وقلت انهم لاينظرون للمرأة لأن المرأة اصبحت سلعة رخيصة لديهم وغيرهم شرفها وكرمها بالحفاظ عليها وابعادها عن عيون الناظرين اي تشريف هذا الذي يجعل من المرأة وعاء لأفراغ الشهوات المكبوتة؟ ومشاركة الفراش معها غاية من لايدركها يعتبر في نظر الاخرين فاشلاً
==========================
عدم الاهتمام هو رخص المرأة يا عزيزي لكن لما يتحط في الموقف الشهوة بتتحرك لازم لانه مخلوق راجل وعنده
..........................
ليس هذا من الرجولة ويمن يجعل من ممارسة الجنس خلف الابواب المغلقة هدفه فليس رجل وانما ذكر
فلا تخلط بين الذكورة والرجولة
ارجو المعذرة صديقي العزيز قد يكون كلامي جارحاً ولكنك صدمتني بكل معنى الكلمة
Post #25
1 reply
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Hema's poston August 27, 2009 at 2:05pm
لا الشهوة الها وقتها وضروفها
ولما شهوتك ملهاش حل ..يعني ده مبرر تتحرش بالبنات الللي في الشارع
ده العيب فيك انت لا مؤاخذه مش في البنات
ولما شهوتك ملهاش حل ..يعني ده مبرر تتحرش بالبنات الللي في الشارع
ده العيب فيك انت لا مؤاخذه مش في البنات
Post #26
Hema Yusuf (Egypt) replied to Nazar's poston August 27, 2009 at 2:17pm
اعرف ان الموضوع تشرق وتغرب ولكن كنت فقط اريد ان اضرب مثال ..
الموضوع كله يتلخص في :
اولا ان المرأة الاسلام جعلها محفوظة مكنونة كالجوهرة لا يطلع عليها الا اشخاص معينين ولكل شخص حدود أيضا ..
ثانيا المرأة الاوروبية قلت انها اصبحت رخيصة لانها موجودة في كل مكان ولو رآها الشخص عارية فكأنه كأن لم يرها ..
ثالثا الشهوة موجودة نعم في الرجال .. ولكن الانسان المسلم والانسان العاقل والانسان المحترم فعلا هو من يخرج فعلا يقول (انا كنت قاعد) سواء كان هذا الانسان غير مسلم فيقولها لحبيبته او مسلم يقولها لإلهه ..
ولعلك تعرف قصة سيدنا يوسف في هذا الشأن ..
فليس ما يمنعني من ممارسة الجنس مع فتاه هو باب مغلق .. (وغلقت الابواب وقالت هيت لك قال معاذ الله) يعني قفلت الابواب وقالتله انا مهيأة ليك اعمل فيا اللي انت عاوزه .. بس مسك نفسه لسبب ايا كان السبب ..
رابعا : اسلوب الزميل احمد هو اسلوب استفزازي بحت رغم طلبي منه اكثر من مرة بتعديل اسلوبة قدر الامكان .. ولعله يعرف ان الصوت العالي دليل على ضعف الموقف ..
واصلا دا خرج بينا عن الموضوع الرئيسي لمواضيع جانبية لا تؤدي الى المجادلة بغير هدف
ارجو التعقيب لاني مش مركز لو في حاجة مش واضحه :) ارجو المعذرة لأن ايامي الراهنة شاقة قليلا والذهن غير صافي تماما ..
اشكرك للمداخلة ولك كل احترامي ..
الموضوع كله يتلخص في :
اولا ان المرأة الاسلام جعلها محفوظة مكنونة كالجوهرة لا يطلع عليها الا اشخاص معينين ولكل شخص حدود أيضا ..
ثانيا المرأة الاوروبية قلت انها اصبحت رخيصة لانها موجودة في كل مكان ولو رآها الشخص عارية فكأنه كأن لم يرها ..
ثالثا الشهوة موجودة نعم في الرجال .. ولكن الانسان المسلم والانسان العاقل والانسان المحترم فعلا هو من يخرج فعلا يقول (انا كنت قاعد) سواء كان هذا الانسان غير مسلم فيقولها لحبيبته او مسلم يقولها لإلهه ..
ولعلك تعرف قصة سيدنا يوسف في هذا الشأن ..
فليس ما يمنعني من ممارسة الجنس مع فتاه هو باب مغلق .. (وغلقت الابواب وقالت هيت لك قال معاذ الله) يعني قفلت الابواب وقالتله انا مهيأة ليك اعمل فيا اللي انت عاوزه .. بس مسك نفسه لسبب ايا كان السبب ..
رابعا : اسلوب الزميل احمد هو اسلوب استفزازي بحت رغم طلبي منه اكثر من مرة بتعديل اسلوبة قدر الامكان .. ولعله يعرف ان الصوت العالي دليل على ضعف الموقف ..
واصلا دا خرج بينا عن الموضوع الرئيسي لمواضيع جانبية لا تؤدي الى المجادلة بغير هدف
ارجو التعقيب لاني مش مركز لو في حاجة مش واضحه :) ارجو المعذرة لأن ايامي الراهنة شاقة قليلا والذهن غير صافي تماما ..
اشكرك للمداخلة ولك كل احترامي ..
Post #27
Moussa Ahmed replied to Ron's poston August 27, 2009 at 2:19pm
عزيزتى برونيا
احييكى على هذا الكلام الرائع
فعلا انا ايضا لا اقبل ان ينحط المجتمع لهذه الدرجه
ولكن
فكل من يخالفنا دينياً (مثلاً ترتدي الحجاب بطريقة مختلفة) هو انسان سئ و يستحق أن نفعل به أي شئ مؤذي
لالا
المختلف معى دينيا
ولا المختلف معى فى تطبيق الدين
\ولا امختلف معى فى فهم مصطلاحات دينيه
ربما اظن به السوء
ولكن
لالالالالا يستحق ان افعل به شىء مؤذى
احييكى على هذا الكلام الرائع
فعلا انا ايضا لا اقبل ان ينحط المجتمع لهذه الدرجه
ولكن
فكل من يخالفنا دينياً (مثلاً ترتدي الحجاب بطريقة مختلفة) هو انسان سئ و يستحق أن نفعل به أي شئ مؤذي
لالا
المختلف معى دينيا
ولا المختلف معى فى تطبيق الدين
\ولا امختلف معى فى فهم مصطلاحات دينيه
ربما اظن به السوء
ولكن
لالالالالا يستحق ان افعل به شىء مؤذى
Post #28
1 reply
Hema Yusuf (Egypt) replied to Ahmed's poston August 27, 2009 at 2:26pm
مين جاب سيرة التحرش ؟؟
ولا مؤاخذة محدش جاب سيرة التحرش احنا بنتكلم عن رخص او عدم رخص المرأة في الشارع ..
واللي بيتحرش بالمرأة في الشارع دا حيوان همجي لأنه إما انه على دين لكن مش ملتزم بقواعد دينه , أو على غير دين ومطلق شهوته وغريزته بدن كبح جماحها كما الحيوان تماما ..
ولا مؤاخذة محدش جاب سيرة التحرش احنا بنتكلم عن رخص او عدم رخص المرأة في الشارع ..
واللي بيتحرش بالمرأة في الشارع دا حيوان همجي لأنه إما انه على دين لكن مش ملتزم بقواعد دينه , أو على غير دين ومطلق شهوته وغريزته بدن كبح جماحها كما الحيوان تماما ..
Post #29
1 reply
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Hema's poston August 27, 2009 at 2:27pm
لما انت مش هتتحرش ولا غيرك هيتحرش
يبقى ده مش معناه ان المرأة رخيصه
لا ده يبقى انك محترم مجتمعك متحضر ومثقف
مش رخص بالمرأة
يبقى ده مش معناه ان المرأة رخيصه
لا ده يبقى انك محترم مجتمعك متحضر ومثقف
مش رخص بالمرأة
Post #30
1 reply
Hema Yusuf (Egypt) replied to Ahmed's poston August 27, 2009 at 2:42pm
يا عزيزي صديقنا عمر قال انه عايش في اوروبا وانه المرأة لو كانت عارية في الشارع محدش هيبصلها ..
دا معناه ايه ؟؟ ان الرجالة بقوا محترمين مش بيبصوا على بنات ؟؟
طيب ماشي هما محترمين ومش بيبصوا .. تخيل لو كل امرأة منهم لبست لبس محتشم او منزلتش الشارع او عملت اي حاجه من الاوامر اللي الاسلام قال عليها بالنسبة للمرأة ..
وبعدين فترة كدا ونزلها تاني الشارع زي ما كانت الاول قبل ما تلتزم بتعاليم الاسلام وشوف الرجالة المحترمين هيعملوا معاها ايه ..
وماتقوليش انهم مش هيبصوا عليها لانه دا مستحيل لو قارناه بالامثلة اللي قلتها قبل كدا
يعني مثلا هات الدهب دا وخليه مع كل الناس .. تفتكر هيبقى الدهب ليه البريق نفسه اللي كان ليه وهو سعره غالي ؟؟
هل فعلا الناس هتتهافت على الدهب زي مايكون غالي ؟؟ ولا عشان هو غالي الناس طالباه ؟؟
هو لو واحد مش لاقي ياكل ايه اللي يوديه ادام محل المشويات ؟؟
ما لما يبقى لاقي ياكل يقف ويطلب الي هو عاوزه واللي على مزاجه ويتشرط كمان
_________________________________________________________________
مش فاهمة يا عزيزي.يعني الناس تبطل تعدي من قدام الشوارع اللي فيها مشويات يعني و لا ايه؟
و لا انت تقصد ان اللي مش لاقي يتجوز يغض بصره
و لا ايه بالضبط؟
عموماً بالنسبة لغض البصر فإنا أتفق معك. على كل إنسان أن يتحكم في غرائزه و يهذبها. الرجل يتحكم في غرائزه و المرأة تفعل نفس الشئ و لا داعي لأن يتنقب أي منهما
لو كان معدي بالصدفة يبقى الغلط على صاحب المحل المفروض هو عارف انه في منطقة ناس مساكين يعني المفروض يشوي بعيد عن الناس بس يحط اعلان عن انه عنده لحمة مشوية ..
_______________________________________________________________
ما سمعنا بهذا في آبائنا الأولين
من حق التاجر أن يعرض بضاعته في أي مكان و لا أظن في دينكم ما يمنع ذلك. على الفقراء أن يتحكموا في أنفسهم
من حق المرأة أن تلبس ما تريد و تسير في أي مكان تشاء و على الرجال أن يهذبوا أنفسهم
أصلاً الموضوع ليس صعباً. الكثير من البشر يفعلون ذلك. اقتدوا بهم
قصدك مجتمع زي اللي في نفس الروابط اللي كتبتها من شوية ؟؟
_______________________________________________________________
يا ريت و من المائة بالمائة ننزل لل30 و لا ال40 بالمائة بتاعتهم
و بالمناسبة حتى لو كانت نسبة التحرش عندهم زي اللي عندنا برضو يبقى ما فيش داعي للحجاب و الذي منه لأنه ببساطة مش فعال
و إن كان يؤدي للنتائج العكسية على ما يبدو
ماهو دا اللي انا قاعد ارغي فيه من الصبح .. مايتجوزوا .. الابهات يرخصوا الجواز شوية والحياة هتبقى زي الفل .. قرأت عن مدينه في اليمن فيها اللي يبلغ سن ال 22 من غير زواج يبقى عانس ..
_______________________________________________________________
بتحسسني بإن الزواج ده لعبة
اشتريتني و اشتريتك... يا عم ما ترخص سعر بنتك دي شوية.. أيوة نروح بقى نشبع احتياجاتنا
الزواج ليس متوفراً ليس فقط بسبب النقود و إن كانت النقود مهمة فأبسط شئ أين سيسكن العروسان؟ سيحتاجان لشقة و عفش. و كيف سيديران حياتهما و ينفقان على الأبناء؟ لابد من العمل الشاق و جمع الأموال
و حتى لو ألغينا المهر تماما ً يظل الزواج مكلفاً
و لكن هذا جزء فقط. الجزء الأساسي هو انك لن تتزوج أي شخص و خلاص
ارجع إلى ردي بالأعلى
ليس الاب فقط .. وليس في المجتمعات المتدينة فقط .. انتي نسيتي مشكلة احمد الفيشاوي ؟؟ اقرب مثال يعني .. ومش بتشوفي افلام اجنبي ولا ايه ؟؟ ابقي لاحظي الموضوع دا في الافلام الاجنبي وركزي في الموضوع دا اكتر من كدا
______________________________________________________________
لا هي فعلاً مشكلة المجتمعات المتدينة
و أحمد الفيشاوي يعيش في مجتمع متدين حيث ابن الحرام يلصق العار بابيه و امه مدى الحياة و أفضل طريقة هي التخلص منه و نسيانه
في الغرب قد يحدث ان يتخلى الأب أو الأم عن الأبناء و هذا كذلك قد يحدث في الأجزاء المتدينة من المجتمع. و لكن ما يحدث الآن هو أن الأوضاع تتغير جذرياً كما وصفت لك أعلاه مما يقلل من حجم مشكلة الأطفال غير الشرعيين كثيراً
أما التخلي عن الطفل لسبب غير العار فهو قد يحدث حتى في الزواج و يتخلى الوالد عن ابنائه و اسأل مجرباً و لا تسأل طبيباً
هذه مشكلة مختلفة تختلف باختلاف شخصيات الآباء أو الأمهات و مقدرتهم على تحمل المسئولية
الطفل يتمتع بنفس الوضع نعم .. ولكن ليس كل من يمارسان الجنس يعرفان ما يترتب عليه ..
_____________________________________________________________
و هذه تحل بالتوعية الجنسية المبكرة
لأنه احيانا بينجب بالخطأ .. وانتي قلتيها لو حدث حمل .. فاولا المسؤولية تكون مشتركة لكن احدهما لن يتحملها .. ولو تحملها لن يكون بالصورة المرضية للطفل ..
______________________________________________________________
أجل و الاثنان يعرفان هذه المخاطرة و لو حدثت يعرفان ما سيفعلان فإما الاجهاض و إما الاحتفاظ بالطفل بين كلا أو أحد الأبوين
و لدي أصدقاء لديهم أبناء فعلاً بهذه الطريقة و يعيش الجميع حياة سعيدة بلا زواج
و لا شئ يجعل أحد الطرفين لا يتحمل المسئولية إلا سوء الأخلاق و عدم تحمل المسئولية و هو ما قد يحدث حتى في حالات الزواج فكم من أم تخلت عن أبنائها أو اب هرب بعيداً أو حتى تزوج و رمى الزوجة الأولى و أبنائها
حل هذه المشكلة يكون بتحسين التربية الأخلاقية لأفراد المجتمع و بحسن اختيار الشريك و بدعم الدولة للوالد الواحد و غير ذلك
ولو تخلى احد الابوين عن مسؤولية الطفل تقوم الدولة بدعم الاخر لكن هل تقوم بتعويض الطفل عن الطرف المتخلي ؟؟ الطفل يحتاج لحنان الأم ورجولة الأب .. أو بمعنى اخر يحتاج للأب والام .. فبهذه الطريقة يكون شأنه شأن يتيم الأب أو محروم الام
______________________________________________________________
أتفق معك و لكن الأمر ليس بهذا السوء فالأطفال الذين يفقدون آباءهم أو أمهاتهم بسبب الموت أو انسحاب احد الشريكين من الزواج أو الطلاق أو غير ذلك يتربون تربية سوية. و لدي أصدقاء كانوا يتساءلون: ما هي فائدة الأب في الحياة؟ و هل له أهمية حقيقية؟ فهم تربوا بعيداً عن والدهم. قلت لهم: حقاً تربيتم أحسن تربية و لكن لو عشتم مع أب لكنتم أحسستم بالفرق
كما قلت أعلاه هذه المشكلة غير مقتصرة على الطفل خارج الزواج فقط
ما يجعلها أكثر هنا هي مشكلة العار التي تدفع بالوالدين للتخلص من الطفل و ما إلى ذلك و هي ما نهدف للقضاء عليه
تعرفي ليه حاصل الفساد اللي بتقولي عليه ؟؟ عشان اولا ارتفاع غير معقول في تكاليف الزواج
_____________________________________________________________
بل أعتقد الكبت يلعب دوراً كبيراً هنا كما في مثال الطعام بالضبط
و طبعاً دور آخر كبير تلعبه المفاهيم الخاطئة السائدة في المجتمع و التي تعلم الرجل خطأً أنه لكي يكون رجلاً طبيعياً فيجب أن يكون ذئباً مسعوراً
و هو خطأ كبير فالرجل الأخلاقي يستطيع بكل سهولة التحكم في نفسه و عدم التحرش بالنساء أو اغتصابهن و يجد طرق لنفسه يشبع بها رغباته سواء بغض البصر أو الصوم أو أية ممارسة أخرى أو حتى بواسطة الحرية الجنسية برضى من الطرفين
المشكلة أن نعلم الرجال أنهم يجب أن يرغوا و يزبدوا لو رأوا شعر امرأة
المشكلة أن نعلمهم ان من حقهم الاعتداء على أية امرأة لا ترتدي الحجاب أو النقاب و لا بأس فالذنب سيلقى على عاتق المرأة و هم سيخرجون منها كالشعرة من العجين
هذه هي المفاهيم الخاطئة التي تبرر ارتكاب الجريمة
هذه المفاهيم هي التي تدمر اخلاقيات الرجال و تحولهم إلى وحوش مسعورة
و ليس السبب هو شعر المرأة فكما للمرأة شعر مثير للرجل شعر مثير كذلك
و اسألوا النساء
الاب مش بيعرف يتصرف بالطريقة المناسبة مع بنته اصلا عشان كدا بتحس بالكبت
______________________________________________________________
و ما هي الطريقة التي يجب أن يتصرف بها الأب مع ابنته المكبوته لكي لا تحس بالكبت؟
أنا في رأيي علمها الأخلاق و كيف تتحكم في نفسها و لا تمارس الحب إلا عندما تكون واثقة من قرارها و من تحملها لمسئوليته مع شريكها
علمها أن الرجل ليس فقط أداة جنسية لاشباع شهوتها بل هو أخوها الإنسان الذي يجب عليها أن تتعامل معه بكل احترام
حررها و دعها تتعرف بالرجال و تصادقهم في المدارس و الجامعات لكي تنشأ معه كرفاق من البشر و ليس كمخلوقات فضائية جنسية لا تعرف هي عنها شيئاً
علم ابنك نفس الشئ
ستجد المجتمع عاد إلى طبيعته الأولى
مينفعش تأكديلي انه مفيش ولد في الشلة مش بيعجي ببنت ويقول عليها (البت دي جسمها ....) او كلام من هذا القبيل وانتي عارفه طبعا :) او البنات برضو بيقولوا لبعض او حتى بيقولوا في سرهم ..
______________________________________________________________
طب ما هو انت اهو عارف ان الرجل ممكن يكون شهوة للمرأة
أنت تعجب بشخص ما و تنجذب إليه جسدياً هو أمر طبيعي لو سمحت له بأن يحدث في الوقت المناسب و تحكمت فيه بدلاً من أن تطلق له العنان لكي يتحكم فيك و تصبح عبداً للجنس
الولاد لما بيكونوا مع البنات ويهزر مع دي ويلعب مع دي و و و و .. اكيد بيروح البيت جسمه نار يعني.. والله انا شاب وعارف يعني متفتكرينيش قطة مغمضة :
______________________________________________________________
لا أنا لم أظنك قطة مغمضة
و لكن هذا يعني ببساطة أنك لم تعلم نفسك كيف تتحكم في نفسك و تستخدم مشاعرك و طاقاتك الجنسية في الوقت المحدد. أي رجل أو امرأة يتواجد مع الجنس الذي ينجذب إليه في العادة يمكنه إما أن يتجاهل الأمر لاعتباره أن هذا ليس هو أفضل ما يمكن أن يفعله. و يمكن له أن يطلق العنان لنفسه و يجري وراء الشهوة و يصل إلى هذه المرحلة. يمكن أن تفعل البنت ذلك أيضاً
عليك أن تتعلم متى تتحكم و متى تستسلم حسب الموقف المناسب فالإنسان سيد نفسه أولاً و أخيراً
جرب مرة أن تلعب مع البنات و تهزر معهن دون أن تكون الأفكار الجنسية هي المهيمنة على عقلك، تحكم فيها و ستجد أن الأمر ليس بتلك الصعوبة. فكر في هذه الفتاة التي تلعب معها على أنها رفيقة و إنسان و ليست أداة جنسية و سيمر الموقف معك عادي جداً
اقولك الحالات لو جوزك خنقك تضربيه :
....................
وانا طبعا مش اقصد الطعام بس انا مجرد ضربت مثال ..
______________________________________________________________
لا يا عزيزي أنا سؤالي كان بجد فعلاً
حسب تعريفك للنشوز أعلاه
ما هي الحالات الحقيقية التي يمكن لي فيها أن أضرب زوجي و عليه أن يستسلم لتأديبي إياه بكل امتثال؟
يعني لو فعلاً رجعت من الشغل ما لقيتش زوجي عامل لي الأكل و عملت كل الحاجات دي، يصح ليا إن أنا أضربه في النهاية؟
باعتبار انه ما حدش احسن من حد و العدالة التي جعلها الله بين البشر. هل لو حدث هذا الموقف من رجل لزوجته هل يحق لها ضربه؟ لو حدث من امرأة لزوجها هل يحق له ضربها؟
لإنه طبعاً لو كان من واجب المرأة أن تحضر الطعام لزوجها فهذا يعني أن من واجب الرجل كذلك أن يحضر الطعام لزوجته. لأنه ببساطة شديدة مافيش حد خدام لحد
تحياتي لك
Post #60 by Emad Saad was marked as irrelevant.
اذا بنتكلم عن دين يبقى لازم المصدر يكون الكتاب الحقيقى لذلك الدين (كتاب الله) و ليس كتاب زيد من المدعين
هل فى كتاب الله قول
ناقصات عقل و دين
______________________________________________________________
اذن فأنت قرآني؟
و إن كنت أنا لا أعترف بإنكار الأحاديث
و لكن عموما ًالقرآن فيه ما هو أسوأ
فيه اقتراح بضرب النساء اللائي ينشزن
فيه جعل شهادة المرأة بنصف شهادة الرجل
و ميراثها بنصف ميراثه
و فيه أن للرجال عليهن درجة
و فيه الرجال قوامون على النساء
كل هذا ليس في السنة
تحياتي 
اهلا بك:
قلت
.. وحيث اننا نتكلم عن المرأة فهي لا يمكن تقديرها بسعر معين ولكن تقدّر بما تقدمه للمجتمع من خدمة ومن تبليغها للرسالة التي خلقت من اجلها .. فلكل إنسان رسالة في حياته مؤتمن على تبليغها فلا يمكن للرجل أن يقوم بدور المرأة ولا العكس .. فللرجل أيضا تقدير خاص .. ولكل منهما حقوق وعلى كل منهما حقوق
------------------------------------------------
ما معنى كلامك الا ان المرأة آلة مطلوب منها خدمة معينةمقابل اجر مادى هو المهر وعينى عو الطعام ولو نالت الرضا تنال مكافأة جنسية
اشعر احيانا انك ترمى حين تنكر أن المرأة سلعة ترمى إلى أن للمرأة دور كما للرجل دور فى خدمة المجتمع أو الله أو الكهنوت أو الدعوة
لكنك لم تستطع أبدا أن تتصور المرأة أو الرجل ككيان مستقل لا يخدم أحدا
وهدف فى حد ذاته
==========================
قلت:
فالمرأة هي المديرة التنفيذية لهذا المصنع والمديرة المالية والمديرة العامة أيضا والرجل انما هو شريك متضامن له حق الاشراف والتدخل في الادارة وقت اللزوم .. ولا يمنع أن يتفق كلاهما على أن يدير الرجل المالية ويستشير المرأة في كل الامور .. حسب الاتفاق .
---------------------------------------------
لاحظ أنك قلت أن المرأة لها دور تنفيذى وللرجل الإشراف الفوقى وكأنها تشتغل عند صاحبنا دون أجر
أو أجر مؤقت لن تناله إلا مغضوبا عليها ومن الضالين
السطر الأخير من هذا الاقتباس
أن لم تمانع أن يتفق الطرفان على يدير الرجل ماليا وان يستشير امرأته وكأن الناس ينتظرون إجازة الدين فى هذا القبيل
ما كل هذا التدخل يا عزيزى
هل يسمح لهما الدين بالأكل سويا أو ممارسة الجنس بالنهار أو أن تأكل مع ضيوفة على نفس الطاولة
ترى هل ينتظر العقلاء من الناس فتاوى ليعرفوا كيف يديرون بيوتهم ؟؟؟
============================
قلت:
نعم هو كذلك بالضبط .
------------------------------------------
متأكد من ردك يا عزيزى
لأن الدين لا يرى الزوجة إلا خادمة وآلة للجنس
فقط هو يستوعبها كإنسان كى تستمر فى أداء دور الخدمة مع دور الجنس برضى دون تذمر
===========================
قلت:
أليس كذلك؟؟
يستوصي بهن خيرا في كل شيء ويعاشرها بالمعروف في كل الامور ايضا.. نعم هو كذلك
------------------------------------------
كل ما ذكرته كحقوق تناله كل النساء فى العالم كحد أدنى دون مهانة تعدد الزوجات أو أن ترث الثمن مشاركة مع ضرائرها
أو أن تحرم من ميراث أبها جزئيا لو كانت وحيدة وهى إهانة ثانية تعنى عدم الإعتراف بها ككيان
بالإضافة إلى عدم مساواتها بأخيها فى الميراث
فهى تعيش فى هذه الدنيا بلا حق ولا قدرة على المطالبة
بل هى مهضومة تماما وليس لها إلا أن تخضع لزوجها خضوعا تاما عسى أن يرضى عنها
وهى تشريعات تضع كل أوراق اللعب فى يد الرجل وتحيل تعويض المرأة فى الآخرة ولا تنسى أن تذكر أن نزلاء النار أغلبهم من النساء فأى أمل لها فى العزاء
بالأضافة إلى عدم توفر أى متعة للنساء فى الجنة
ولم تقدم الجنة أى خدمة لمن لم تتزوج أو من كانت تعاشر زوجها مكرهة أو من عشقت وعفت وصبرت وتزوجت بغير معشوقها
فمن ترافق فى الجنة؟؟
من أحبها أم من أحبته؟؟
================================
قلت:
وقوله أيضا: فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة (النساء:24). وفي إطلالة على معاني المهر التي
القنطار. وإذا كان المهر شعار الرغبة الصادقة في النكاح، فإنه كذلك علامة تميز النكاح عن الوطء السفاح والمخادنة كما جاء في الآية أن تبتغوا بأموالكم محصنين غير مسافحين ، وليس معنى الآية كما قد يتبادر إلى الذهن أن المال هنا مساو للأجر الذي يعطى للمخادنة أو البغي. فإذا كان أجر الزانية والبغي مقابل الاستمتاع بها، ويتجدد ذلك الأجر
-----------------------------------------------------
أجر يعنى مقابل وثمن ولا معنى آخر لهكذا صيغة فى العلاقات الإنسانة
واعلم يا صديقى أن أبا حامد الغزالى مثلا
ذكر فى كتاب النكاح من إحياء علوم الدين ما نصه(واعلم أن الزواج هو جنس استرقاق )
انتهى يا عزيزى
والغزالى استطاع أن يفهم مراد الشريعة وحاول رفع سقف الحقوق دون جدوى
دا معناه ايه ؟؟ ان الرجالة بقوا محترمين مش بيبصوا على بنات ؟؟
طيب ماشي هما محترمين ومش بيبصوا .. تخيل لو كل امرأة منهم لبست لبس محتشم او منزلتش الشارع او عملت اي حاجه من الاوامر اللي الاسلام قال عليها بالنسبة للمرأة ..
وبعدين فترة كدا ونزلها تاني الشارع زي ما كانت الاول قبل ما تلتزم بتعاليم الاسلام وشوف الرجالة المحترمين هيعملوا معاها ايه ..
وماتقوليش انهم مش هيبصوا عليها لانه دا مستحيل لو قارناه بالامثلة اللي قلتها قبل كدا
يعني مثلا هات الدهب دا وخليه مع كل الناس .. تفتكر هيبقى الدهب ليه البريق نفسه اللي كان ليه وهو سعره غالي ؟؟
هل فعلا الناس هتتهافت على الدهب زي مايكون غالي ؟؟ ولا عشان هو غالي الناس طالباه ؟؟
Post #31
1 reply
Fankoosh Mohamed wroteon August 27, 2009 at 8:30pm
لكى لا تصبح المرأة رخيصة
-----------------------------------------------------------------
لماذا هذا الغباء المستحكم والسفاهة العقلية المستديمة
المرأة ليست سلعة من الأصل لكى تصبح رخيصة أو غالية ومقارنتها بالجواهر والذهب هى مقارنة إسلامية غبية ومتخلفة وللأغبياء والحيوانات فقط
أظن أن هذا ينهى هذا النقاش حول هذا الموضوع العنصرى المتخلف
وأنا عن نفسى كإنسان لو حاول أحدهم تشبيهى بالذهب أو حتى بالألماس لشبهته فورا بالحمار الحصاوى الذى ينهق بصوت مؤذى
ولعن الله الغباء والأغبياء
--------------------------
لماذا هذا الغباء المستحكم والسفاهة العقلية المستديمة
المرأة ليست سلعة من الأصل لكى تصبح رخيصة أو غالية ومقارنتها بالجواهر والذهب هى مقارنة إسلامية غبية ومتخلفة وللأغبياء والحيوانات فقط
أظن أن هذا ينهى هذا النقاش حول هذا الموضوع العنصرى المتخلف
وأنا عن نفسى كإنسان لو حاول أحدهم تشبيهى بالذهب أو حتى بالألماس لشبهته فورا بالحمار الحصاوى الذى ينهق بصوت مؤذى
ولعن الله الغباء والأغبياء
Post #32
Omar Ali replied to Hema's poston August 28, 2009 at 12:30am
شكراً على التعليق ولكن مداخلتي نتيجة لتجربة حياتية وليس كلاماً نظرياً، وما ذكرته لا يعني أني بعيد عن المجتمع العربي فأنا نشأت وترعرعت به ومللت الكلام النظري البعيد عن الواقع، فعندما اوردت أن وجود المرأه بجانبي بغض النظر عما ترتدي وعدم ملاحظة الرجال لعوراتها هذا لا يعني أبداً أن رغباتي وشهواتي كرجل فقدت، على العكس تماماً، أما بخصوص تكريم الإسلام للمرأة فأنا موافقك تماماً ولكن أوافقك عند مقارنة شأن المرأه في الجاهلية وما بعد الإسلام، فمن هذا المنظور أنا موافق أما أن تقول أن الإسلام يكرم المرأه ويرفع شأنها أكثر من وضعها وشأنها الأن كما الحال هنا فأنا أرفض تماماً طرحاً كهذا والسبب كما اوردت نتيجة لمعايشة عملية وليس كلاماً نثرياً نظرياً، أما بخصوص قوام الرجل على المرأه فهو قمة الهراء ولا يمس للواقع بصلة وما هي إلا دعاية دينية بحتة لا تختلف من دين سماوي أو ابراهيمي لأخر والسبب واضح أن واضعي هذه الأديان رجال فكان ولابد إثبات تفوقهم عليها وهذا كلام مخالف للواقع تماماً وللاسف، شكراً مع التحية
Post #33
1 reply
Omar Ali replied to Hema's poston August 28, 2009 at 12:47am
أنا مضطر للمداخلة وتوضيح بعض الأمور، في تعليقك الأخير ذكرت أنه ونتيجة لتوافر السلعة ألا وهي المرأه بإستمرار تفقد رونقها وعند حجبها يرتفع ثمنها، أنت ذكرت الحقيقة التي وللاسف هي مضمون المرأه في الأديان الإبراهيمية وليس الإسلام وحسب، وجهة نظر أنانية عنصرية تعلو من شأن الرجل دون أي سبب واقعي، وكأنه هو الإله وهي عبدة خلقت لتطيع والأمثلة كثيرة في الإسلام عن غضب الإله إذا رفضت الزوجة معاشرة زوجها لأي سبب كان، استحلفك بما تؤمن به، إذا كنت إمرأة هل كنت ستتقبل مثل هذه العنصريه البغضاء؟.
Post #34
4 replies
Hema Yusuf (Egypt) replied to Omar's poston August 28, 2009 at 5:08am
في تعليقك الأخير ذكرت أنه ونتيجة لتوافر السلعة ألا وهي المرأه بإستمرار تفقد رونقها وعند حجبها يرتفع ثمنها،
________________________________
انا مقلتش كدا انا مجرد ذكرت مثال وهو بالنص:
"يعني مثلا هات الدهب دا وخليه مع كل الناس .. تفتكر هيبقى الدهب ليه البريق نفسه اللي كان ليه وهو سعره غالي ؟؟
هل فعلا الناس هتتهافت على الدهب زي مايكون غالي ؟؟ ولا عشان هو غالي الناس طالباه ؟؟"
ودا مجرد مثال مش تشبيه المرأة بالسلعة ولا بالذهب ولا اي سلعة مهما كانت نفيسة او غالية .. بالعكس الانسان مهما كان أغلى من اي حاجه .. دا مجرد مثال لتوضيح انك لو اتحرمت من حاجه هتبقى مشتافلها ومحتاجها ولما تكون بين ايديك هتقدر تقدرها وتعرف قيمتها ..
والأمثلة كثيرة في الإسلام عن غضب الإله إذا رفضت الزوجة معاشرة زوجها لأي سبب كان،
______________________
مش لأي سبب كان ولا حاجه فعلا الإله هيغضب عليها لكن لو كانت صايمة صوم فريضة زوجها ميقربلهاش كمان لو كانت حائض او نفساء مينفعش انه يقع عليها ابدا .. ومش معنى انها تكون حائض او نفساء انها نجسة زي ما البعض من غير المسلمين بيفسرها على مزاجه لكن الدم هو اللي بيكون نجس زي بالظبط البول والبراز .. فهذه نجاسات بتخرج من الانسان برضو ايا كان رجل او امرأة ..
استحلفك بما تؤمن به، إذا كنت إمرأة هل كنت ستتقبل مثل هذه العنصريه البغضاء؟.
_______________________________
وأين هذه العنصرية يا رجل ؟؟ انا لو كنت امرأة فعلا سأفعل نفس ما امرني به ربي وانا رجل ..
فأنا رجل الان زوج مثلا .. مطالب بأن انفق على امرأتي (وبما أنفقوا من اموالهم) (وعلى المولود له رزقهن وكسوتهن) وأن اعاشرها معاشرة حسنة (وعاشروهن بالمعروف) وقال (ص) (استوصوا بالنساء خيرا)
خالص تحياتي
__________________________
انا مقلتش كدا انا مجرد ذكرت مثال وهو بالنص:
"يعني مثلا هات الدهب دا وخليه مع كل الناس .. تفتكر هيبقى الدهب ليه البريق نفسه اللي كان ليه وهو سعره غالي ؟؟
هل فعلا الناس هتتهافت على الدهب زي مايكون غالي ؟؟ ولا عشان هو غالي الناس طالباه ؟؟"
ودا مجرد مثال مش تشبيه المرأة بالسلعة ولا بالذهب ولا اي سلعة مهما كانت نفيسة او غالية .. بالعكس الانسان مهما كان أغلى من اي حاجه .. دا مجرد مثال لتوضيح انك لو اتحرمت من حاجه هتبقى مشتافلها ومحتاجها ولما تكون بين ايديك هتقدر تقدرها وتعرف قيمتها ..
والأمثلة كثيرة في الإسلام عن غضب الإله إذا رفضت الزوجة معاشرة زوجها لأي سبب كان،
______________________
مش لأي سبب كان ولا حاجه فعلا الإله هيغضب عليها لكن لو كانت صايمة صوم فريضة زوجها ميقربلهاش كمان لو كانت حائض او نفساء مينفعش انه يقع عليها ابدا .. ومش معنى انها تكون حائض او نفساء انها نجسة زي ما البعض من غير المسلمين بيفسرها على مزاجه لكن الدم هو اللي بيكون نجس زي بالظبط البول والبراز .. فهذه نجاسات بتخرج من الانسان برضو ايا كان رجل او امرأة ..
استحلفك بما تؤمن به، إذا كنت إمرأة هل كنت ستتقبل مثل هذه العنصريه البغضاء؟.
__________________________
وأين هذه العنصرية يا رجل ؟؟ انا لو كنت امرأة فعلا سأفعل نفس ما امرني به ربي وانا رجل ..
فأنا رجل الان زوج مثلا .. مطالب بأن انفق على امرأتي (وبما أنفقوا من اموالهم) (وعلى المولود له رزقهن وكسوتهن) وأن اعاشرها معاشرة حسنة (وعاشروهن بالمعروف) وقال (ص) (استوصوا بالنساء خيرا)
خالص تحياتي
Post #35
3 replies
Hema Yusuf (Egypt) replied to Fankoosh's poston August 28, 2009 at 5:18am
لماذا هذا الغباء المستحكم والسفاهة العقلية المستديمة
_______________________________________
جزاك الله خيرا !!
المرأة ليست سلعة من الأصل لكى تصبح رخيصة أو غالية ومقارنتها بالجواهر والذهب هى مقارنة إسلامية غبية ومتخلفة وللأغبياء والحيوانات فقط
_________________________________
المرأة كما قلت للصديق عمر هي ليست سلعة تباع وتشترى وليس الاسلام يقارنها بالذهب ولا الجواهر ولا اي سلعة كما قلت في ردي على عمر أعلى هذا الكلام .. وانما المرأة هي المرأة لها الروح والجسد كما للبشر .. فغلوها هو غلو الروح نفسها .. غلو المكانة والكرامة .. والمقارنات الاسلامية ليست بغبية وانما الغبي هو من ادعى ان له عقل وهو ليس بعاقل (لهم قلوب لا يفقهون بها) ..
أظن أن هذا ينهى هذا النقاش حول هذا الموضوع العنصرى المتخلف
________________________________
أظن انك لست من بدأت الكلام انت مجرد صديق ألقى بمداخله عنيفة وخرج من الموضوع ومر على الموضوع ليس بمرور الكرام .. فإذا اردت ان تنهي هذا الموضوع فلتنتهي عن مشاركاتك فيه .. ولك منا كل الشكر والتقدير ..
وأنا عن نفسى كإنسان لو حاول أحدهم تشبيهى بالذهب أو حتى بالألماس لشبهته فورا بالحمار الحصاوى الذى ينهق بصوت مؤذى
____________________________________
لك كل الحق في هذا طبعا لأن الانسان أغلى من أي شيء مهما كان .. ولكن ليس من حقك ان تشبهه بأي شيء ولو كان خسيسا مثل الحمار الحصاوي او الحمار الأفرنجي .. لأنه كما قلنا الانسان غالي ولو كان "غبيا"
ولعن الله الغباء والأغبياء
_________________
لعلك تعرف ان هناك حقا ما يسمى باللعن !!
أو الله !! او اللعن من الله !!
وان هناك غباء وأغبياء ..
اشكر لك المداخلة وأرجو عدم المشاركة بأسلوب استفزازي او اسلوب اندفاعي عصبي أو اسلوب يستهزئ بكرامة الانسان ..
__________________________
جزاك الله خيرا !!
المرأة ليست سلعة من الأصل لكى تصبح رخيصة أو غالية ومقارنتها بالجواهر والذهب هى مقارنة إسلامية غبية ومتخلفة وللأغبياء والحيوانات فقط
__________________________
المرأة كما قلت للصديق عمر هي ليست سلعة تباع وتشترى وليس الاسلام يقارنها بالذهب ولا الجواهر ولا اي سلعة كما قلت في ردي على عمر أعلى هذا الكلام .. وانما المرأة هي المرأة لها الروح والجسد كما للبشر .. فغلوها هو غلو الروح نفسها .. غلو المكانة والكرامة .. والمقارنات الاسلامية ليست بغبية وانما الغبي هو من ادعى ان له عقل وهو ليس بعاقل (لهم قلوب لا يفقهون بها) ..
أظن أن هذا ينهى هذا النقاش حول هذا الموضوع العنصرى المتخلف
__________________________
أظن انك لست من بدأت الكلام انت مجرد صديق ألقى بمداخله عنيفة وخرج من الموضوع ومر على الموضوع ليس بمرور الكرام .. فإذا اردت ان تنهي هذا الموضوع فلتنتهي عن مشاركاتك فيه .. ولك منا كل الشكر والتقدير ..
وأنا عن نفسى كإنسان لو حاول أحدهم تشبيهى بالذهب أو حتى بالألماس لشبهته فورا بالحمار الحصاوى الذى ينهق بصوت مؤذى
__________________________
لك كل الحق في هذا طبعا لأن الانسان أغلى من أي شيء مهما كان .. ولكن ليس من حقك ان تشبهه بأي شيء ولو كان خسيسا مثل الحمار الحصاوي او الحمار الأفرنجي .. لأنه كما قلنا الانسان غالي ولو كان "غبيا"
ولعن الله الغباء والأغبياء
_________________
لعلك تعرف ان هناك حقا ما يسمى باللعن !!
أو الله !! او اللعن من الله !!
وان هناك غباء وأغبياء ..
اشكر لك المداخلة وأرجو عدم المشاركة بأسلوب استفزازي او اسلوب اندفاعي عصبي أو اسلوب يستهزئ بكرامة الانسان ..
Post #36
Fankoosh Mohamed replied to Hema's poston August 28, 2009 at 6:35am
اشكر لك المداخلة وأرجو عدم المشاركة بأسلوب استفزازي او اسلوب اندفاعي عصبي أو اسلوب يستهزئ بكرامة الانسان ..
-----------------------------------------------------------------------------------
يارااااااجل ...
بأه كلامى أنا هو اللى بيستهزء بكرامة الإنسان ؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالبتنجان
ولماذا طيب لا تعتبر أنت نفسك شخصيا شيئا غاليا ونفيسا وتغطى شعرك ووجهك وتقر فى بيتك ؟
--------------------------
يارااااااجل ...
بأه كلامى أنا هو اللى بيستهزء بكرامة الإنسان ؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالبتنجان
ولماذا طيب لا تعتبر أنت نفسك شخصيا شيئا غاليا ونفيسا وتغطى شعرك ووجهك وتقر فى بيتك ؟
Post #37
1 reply
Ron Gaston replied to Hema's poston August 28, 2009 at 7:50am
.. دا مجرد مثال لتوضيح انك لو اتحرمت من حاجه هتبقى مشتافلها ومحتاجها ولما تكون بين ايديك هتقدر تقدرها وتعرف قيمتها ..
_____________________________________________________________
عزيزي الوضع الطبيعي للمرأة أن تكون موجودة وسط اشقائها الرجال بكل حريتها ترتدي ما تشاء تتصرف كما تشاء تتعامل كما تشاء طالما أنها لا تضر بأحد
هذا لا يجعل المرأة تفقد قيمتها بكل تأكيد بل يمنحها حريتها ويجعلها تلعب دورها في المجتمع بكل فعالية
مثالك الذي استخدمته عن الذهب و الجواهر خاطئ تماماً
بل الأقرب أن تشبه المرأة بالطعام
تخيل أن الناس لديهم الطعام متوفر كل يوم عادي جداً
هل سيجعلهم هذا يحتقرون الطعام و لا يقدرونه؟ كلا
لماذا؟ لأنهم دائماً يحتاجون إليه بغض النظر عن هو متوفر أم شحيح فهو أساسي و ضروري و لا يخفض توفره من قيمته شيئاً
و الآن ماذا سيحدث لو قمنا بحبس الطعام عن هؤلاء الناس (كما يحدث بتحجيب المرأة و قرارها في بيتها)؟ عندما يظهر لهم طعام سيكونون جائعين تماماً مما سيجعلهم يفقدون عقولهم
فبدلاً من أن يشتروا الطعام أو يقفوا في الصف ستجدهم يهجمون على الطعام هجوماً و يتقاتلون عليه تقاتلاً و يتعاملون معه بمنتهى الغلظة
نفس الشئ بالنسبة للمرأة
الحجاب و الكبت يؤدي إلى السعار الجنسي و يصبح الرجال ذئاباً متوحشة لا هم لديهم سوى الجنس و لا يفكرون إلا بنصفهم الأسفل
فترتفع نسب الاغتصاب و التحرش و ما إلى ذلك
و هذا هو التشبيه الذي أراه صحيحاً
ما عدا ذلك فالمرأة إنسان و هي أثمن من كل أنواع الطعام أو الذهب أو حتى الجواهر
و هي ليست سلعة جامدة يحتكرها صاحبها بغرض أن يرفع سعرها
بل هي إنسان حر له مطلق التصرف في ذاته
لو شاءت تمنعت عليك مهما دفعت لها من سعر و لو أرادت منحتك نفسها دون مقابل
تحياتي
__________________________
عزيزي الوضع الطبيعي للمرأة أن تكون موجودة وسط اشقائها الرجال بكل حريتها ترتدي ما تشاء تتصرف كما تشاء تتعامل كما تشاء طالما أنها لا تضر بأحد
هذا لا يجعل المرأة تفقد قيمتها بكل تأكيد بل يمنحها حريتها ويجعلها تلعب دورها في المجتمع بكل فعالية
مثالك الذي استخدمته عن الذهب و الجواهر خاطئ تماماً
بل الأقرب أن تشبه المرأة بالطعام
تخيل أن الناس لديهم الطعام متوفر كل يوم عادي جداً
هل سيجعلهم هذا يحتقرون الطعام و لا يقدرونه؟ كلا
لماذا؟ لأنهم دائماً يحتاجون إليه بغض النظر عن هو متوفر أم شحيح فهو أساسي و ضروري و لا يخفض توفره من قيمته شيئاً
و الآن ماذا سيحدث لو قمنا بحبس الطعام عن هؤلاء الناس (كما يحدث بتحجيب المرأة و قرارها في بيتها)؟ عندما يظهر لهم طعام سيكونون جائعين تماماً مما سيجعلهم يفقدون عقولهم
فبدلاً من أن يشتروا الطعام أو يقفوا في الصف ستجدهم يهجمون على الطعام هجوماً و يتقاتلون عليه تقاتلاً و يتعاملون معه بمنتهى الغلظة
نفس الشئ بالنسبة للمرأة
الحجاب و الكبت يؤدي إلى السعار الجنسي و يصبح الرجال ذئاباً متوحشة لا هم لديهم سوى الجنس و لا يفكرون إلا بنصفهم الأسفل
فترتفع نسب الاغتصاب و التحرش و ما إلى ذلك
و هذا هو التشبيه الذي أراه صحيحاً
ما عدا ذلك فالمرأة إنسان و هي أثمن من كل أنواع الطعام أو الذهب أو حتى الجواهر
و هي ليست سلعة جامدة يحتكرها صاحبها بغرض أن يرفع سعرها
بل هي إنسان حر له مطلق التصرف في ذاته
لو شاءت تمنعت عليك مهما دفعت لها من سعر و لو أرادت منحتك نفسها دون مقابل
تحياتي
Post #38
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Hema's poston August 28, 2009 at 7:56am
وانت رخيص لانك رجل وفقا لمعادتلك الغريبة ؟؟
طيب كما قال فنكوش
لم لا يضع قطعه قماش على راسك وتغطي وجهك كي تكون انت ايضا غاليا
وهل الغلاء هو بجعل الانسان كالخيمة المتنقله ؟
الانسان قيمة عليا وهو اغلى شئ بوجوده وكيانه لا بمظهره ولبسه
طيب كما قال فنكوش
لم لا يضع قطعه قماش على راسك وتغطي وجهك كي تكون انت ايضا غاليا
وهل الغلاء هو بجعل الانسان كالخيمة المتنقله ؟
الانسان قيمة عليا وهو اغلى شئ بوجوده وكيانه لا بمظهره ولبسه
Post #39
Ron Gaston replied to Hema's poston August 28, 2009 at 8:01am
مش لأي سبب كان ولا حاجه فعلا الإله هيغضب عليها لكن لو كانت صايمة صوم فريضة زوجها ميقربلهاش كمان لو كانت حائض او نفساء مينفعش انه يقع عليها ابدا ..
_____________________________________________________________
ما علاقة هذا الأمر بتعليق الصديق عمر؟
الحديث عن المرأة في حالتها الطبيعية جداً دون صيام أو ما إلى ذلك
فلنفرض أنها متعبة أو ببساطة شديدة لا تتوفر لديها الرغبة في تلك اللحظة
هل تظن أن ألهك سيسامحها لو رفضت؟
سؤال ماذا لو طلبت المرأة زوجها و رفض؟ ماذا أعد له الله من عقاب باعتبار الله عادل و كده؟
وأين هذه العنصرية يا رجل ؟؟ انا لو كنت امرأة فعلا سأفعل نفس ما امرني به ربي وانا رجل ..
________________________________________________________
كل هذه العنصرية لا تراها؟
أين ذهبت إنسانية المسلمين؟
لا حول و لا قوة إلى بالعقل
فأنا رجل الان زوج مثلا .. مطالب بأن انفق على امرأتي (وبما أنفقوا من اموالهم) (وعلى المولود له رزقهن وكسوتهن) وأن اعاشرها معاشرة حسنة (وعاشروهن بالمعروف) وقال (ص) (استوصوا بالنساء خيرا)
_______________________________________________________
و هل تريد أن تقارن ما أمرك به ربك بما أمر به المرأة؟
يا عزيزي هذه هي العنصرية نفسها التي تدعي أنك لم ترها
يأمر المرأة بالحجاب و النقاب و القرار في البيت و بإطاعة زوجها طاعة عمياء و يسمح له بضربها
و في نفس الوقت كل ما أمر به الزوج هو الإنفاق عليها؟
ألا تعلم أن اليد المنفقة هي اليد العليا؟ ألا تعلم أن من لا يملك قوته لا يملك قراره؟
أمره لك بأن تنفق عليها إنما هو منح لك لمزايا الإنفاق فبمقابلها سلب منها حقها في أن تكون سيدة نفسها و أمرها بأن تطيعك طاعة عمياء بل ويقول نبيك أنه كاد يأمر المرأة بالسجود لزوجها
أليست هذه عنصرية؟
لو عرضت عليك زوجتك أن تعمل هي و تنفق عليك بينما يكون من واجبك أن تطيعها طاعة عمياء هل تقبل؟ هل ستجد هذا عدلاً؟
أحبوا لزوجاتكم ما تحبون لأنفسكم
تحياتي
__________________________
ما علاقة هذا الأمر بتعليق الصديق عمر؟
الحديث عن المرأة في حالتها الطبيعية جداً دون صيام أو ما إلى ذلك
فلنفرض أنها متعبة أو ببساطة شديدة لا تتوفر لديها الرغبة في تلك اللحظة
هل تظن أن ألهك سيسامحها لو رفضت؟
سؤال ماذا لو طلبت المرأة زوجها و رفض؟ ماذا أعد له الله من عقاب باعتبار الله عادل و كده؟
وأين هذه العنصرية يا رجل ؟؟ انا لو كنت امرأة فعلا سأفعل نفس ما امرني به ربي وانا رجل ..
__________________________
كل هذه العنصرية لا تراها؟
أين ذهبت إنسانية المسلمين؟
لا حول و لا قوة إلى بالعقل
فأنا رجل الان زوج مثلا .. مطالب بأن انفق على امرأتي (وبما أنفقوا من اموالهم) (وعلى المولود له رزقهن وكسوتهن) وأن اعاشرها معاشرة حسنة (وعاشروهن بالمعروف) وقال (ص) (استوصوا بالنساء خيرا)
__________________________
و هل تريد أن تقارن ما أمرك به ربك بما أمر به المرأة؟
يا عزيزي هذه هي العنصرية نفسها التي تدعي أنك لم ترها
يأمر المرأة بالحجاب و النقاب و القرار في البيت و بإطاعة زوجها طاعة عمياء و يسمح له بضربها
و في نفس الوقت كل ما أمر به الزوج هو الإنفاق عليها؟
ألا تعلم أن اليد المنفقة هي اليد العليا؟ ألا تعلم أن من لا يملك قوته لا يملك قراره؟
أمره لك بأن تنفق عليها إنما هو منح لك لمزايا الإنفاق فبمقابلها سلب منها حقها في أن تكون سيدة نفسها و أمرها بأن تطيعك طاعة عمياء بل ويقول نبيك أنه كاد يأمر المرأة بالسجود لزوجها
أليست هذه عنصرية؟
لو عرضت عليك زوجتك أن تعمل هي و تنفق عليك بينما يكون من واجبك أن تطيعها طاعة عمياء هل تقبل؟ هل ستجد هذا عدلاً؟
أحبوا لزوجاتكم ما تحبون لأنفسكم
تحياتي
Post #40
Amr Amin replied to Hema's poston August 28, 2009 at 5:32pm
قلت
مش لأي سبب كان ولا حاجه فعلا الإله هيغضب عليها لكن لو كانت صايمة صوم فريضة زوجها ميقربلهاش كمان لو كانت حائض او نفساء مينفعش انه يقع عليها ابدا .. ومش معنى انها تكون حائض او نفساء انها نجسة زي ما البعض من غير المسلمين بيفسرها على مزاجه
-----------------
من أحكام الصوم
لا تصوم المرأة تطوعا بغير إذن زوجها
يعنى من الآخر وبكل وضوح هى ملك لزوجها أو كما قال صلى الله عليه وسلم (عشان ماتزعلش )
خير متاع الدنيا المرأة الصالحة
هل فهمت معنى قوله :متاع
أى مثل السيارة أو البوتاجاز
ونظام المهور تطبيق واضح لكون المرأة متاع من الأمتعة فالمهر هو عملية بيع وشراء
مش لأي سبب كان ولا حاجه فعلا الإله هيغضب عليها لكن لو كانت صايمة صوم فريضة زوجها ميقربلهاش كمان لو كانت حائض او نفساء مينفعش انه يقع عليها ابدا .. ومش معنى انها تكون حائض او نفساء انها نجسة زي ما البعض من غير المسلمين بيفسرها على مزاجه
-----------------
من أحكام الصوم
لا تصوم المرأة تطوعا بغير إذن زوجها
يعنى من الآخر وبكل وضوح هى ملك لزوجها أو كما قال صلى الله عليه وسلم (عشان ماتزعلش )
خير متاع الدنيا المرأة الصالحة
هل فهمت معنى قوله :متاع
أى مثل السيارة أو البوتاجاز
ونظام المهور تطبيق واضح لكون المرأة متاع من الأمتعة فالمهر هو عملية بيع وشراء
Post #41
1 reply
Hema Yusuf (Egypt) replied to Ron's poston August 31, 2009 at 5:12am
عزيزي الوضع الطبيعي للمرأة أن تكون موجودة وسط اشقائها الرجال بكل حريتها ترتدي ما تشاء تتصرف كما تشاء تتعامل كما تشاء طالما أنها لا تضر بأحد
------------------
أكيد المرأة مش هتقعد في بيتها بالنقاب يعني لكن في حدود برضو لعورتها في البيت وهو من الكتفين للركبتين طبعا انا اقصد ان الكتفين ممكن يبانوا في البيت عادي بس تغطي جسمها فوق الركبتين وتحت الكعبين .. أعتقد مفيش اكتر من كدا راحه في البيت .. الا لو في بيت الزوجية ومفيش غير هي وجوزها بس تبقى براحتها ع الاخر بقى مفيش اي حدود. أكيد التزمت مش هيوصل لانها تتحجب في البيت يعني ولو عملت كدا تبقى فاهمه الدين غلط
هذا لا يجعل المرأة تفقد قيمتها بكل تأكيد بل يمنحها حريتها ويجعلها تلعب دورها في المجتمع بكل فعالية
--------------------------------
ماختلفناش فللمرأة دور كبير في المجتمع بل ان اكبر دور هو دور المرأة أصلا .
مثالك الذي استخدمته عن الذهب و الجواهر خاطئ تماماً
بل الأقرب أن تشبه المرأة بالطعام
تخيل أن الناس لديهم الطعام متوفر كل يوم عادي جداً
هل سيجعلهم هذا يحتقرون الطعام و لا يقدرونه؟ كلا
لماذا؟ لأنهم دائماً يحتاجون إليه بغض النظر عن هو متوفر أم شحيح فهو أساسي و ضروري و لا يخفض توفره من قيمته شيئاً
------------------------------
تشبيهك صحيح تماما فالمرأة شهوة تماما كالطعام والشراب .. وبرضو ماختلفناش فالانسان المسلم طبعا لو ملقاش الطعام فهو بيصوم مع ان الطعام هو بحاجه ليه بس بيحبس نفسه على سبيل التعبد وهو كدا كدا اصلا مش لاقي ياكل .. ولما هيلاقي اكل برضو لازم مياكلش كتير والا هتجيله تخمة .. :) وعلى كلٍ فهو لما يلاقي اكل هياكل ويشبع رغبته من الاكل وخلاص .. وبعد فترة هيجوع تاني وياكل وهكذا ..
و الآن ماذا سيحدث لو قمنا بحبس الطعام عن هؤلاء الناس (كما يحدث بتحجيب المرأة و قرارها في بيتها)؟ عندما يظهر لهم طعام سيكونون جائعين تماماً مما سيجعلهم يفقدون عقولهم
فبدلاً من أن يشتروا الطعام أو يقفوا في الصف ستجدهم يهجمون على الطعام هجوماً و يتقاتلون عليه تقاتلاً و يتعاملون معه بمنتهى الغلظة
------------------------------------------
مش هيفقدوا عقولهم اوي يعني لأن اكل الطعام زي الممارسة الجنسية منها الحلال ومنها الحرام ..
يعني لو واحد جاله فلوس من لعب القمار مثلا وكسب كتييييييير فممكن يفقد عقله فعلا ويجيب اكل كتير وبعد كدا مش هياكل الا اللي هو محتاجله والباقي هيترمي وكل اللي اكله واللي رماه هو حرام
نفس الحال بالنسبة للمرأة فهو لو اتجوز جواز شرعي والناس عارفه ان دا اتجوز دي برضو هيكفي نفسه من شهوته الجنسية معاها والولاد هييجوا معروف هما ولاد مين
ولو واحد زنا برضو هيشبع رغبته الجنسية وممكن يجيب اطفال يتبرأ منهم.. وكملي انتي ..
وبالنسبة لحال اللي مش متجوز وشايف البنات وهما مش محجبين وأدام عينيه رايحين جايين هو دا بجد اللي هيفقد عقله ويتحول لوحش ..
زي مثلا لو واحد مش لاقي ياكل وواقف أدام واحد بيشوي لحمة وقاعد يقلبها ادام عينيه .. (طعام اهو مرحناش بعيد) هيحصله ايه ؟؟ طيب هو ايه اللي يوديه أدام اللي بيشوي اللحمة .. ولو فقد عقله وهجم على الأكل أكل منه الراجل صاحب اللحمة هيزعل .. طيب مانت كمان غبي يعني جاي تشوي أدامه وانت عارف انه مش لاقي ياكل وممكن ياكل أكلك وترجع تزعل !!
البنات عارفين ان الولاد مش لاقيين يتجوزوا ومع ذلك بيلاقوهم أدامهم وهما بيتفرجوا عليهم مش طايلينهم .. ولو كان مصاحب واحدة ولا حاجه وأفرغ شهوته معاها طيب لو أنجبت هيحصل ايه ؟ يا اما هيسيبها يا اما هيتجوزوا .. طيب ما يتجوزها من الاول بقى
في حديث أكيد كلكم تعرفوه يعني (يا معشر الشباب من استطاع منكم الباءة فليتزوج ومن لم يستطع فعليه بالصوم فإنه له وجاء) يعني وقاية ..
ودا كلام من ابن القيم عن الموضوع دا (يقول ابن القيم رحمه الله عن موقف يوسف وعظيم صبره عليه السلام: "وسمعت شيخ الإسلام ابن تيمية قدس الله روحه يقول: كان صبر يوسف عن مطاوعة امرأة العزيز على شأنها أكمل من صبره على إلقاء إخوته في الجب وبيعه وتفريقهم بينه وبين أبيه، فإن هذه أمور جرت عليه بغير اختياره لا كسب له فيها، ليس للعبد فيها حيلة غير الصبر، وأما صبره عن المعصية، فصبر باختياره، ورضى ومحاربة للنفس، ولا سيما مع الأسباب التي تقوى معها دواعي الموافقة، فإنه كان شاباً، وداعية الشباب إليها قوية، وعزباً ليس له ما يعوضه ويرد شهوته، وغريباً والغريب لا يستحيي في بلد غربته مما يستحي منه من بين أصحابه ومعارفه وأهله، ومملوكاً والمملوك أيضاً ليس وازعه كوازع الحر، والمرأة جميلة وذات منصب وهي سيدته وقد غاب الرقيب وهي الداعية له إلى نفسها والحريصة على ذلك أشد الحرص، ومع ذلك توعدته إن لم يفعل بالسجن والصَغَار ومع هذه الدواعي كلها، صبر اختياراً وإيثاراً لما عند الله، وأين هذا من صبره في الجب على ما ليس من كسبه" (مدارج السالكين: 2/156).
وعودة إلى الحديث عن علاج قلة الصبر عن المعاصي، فنذكر مثالاً لما يصلح علاجهاً لمن لم يستطع الصبر عن شهوة اتيان النساء التي غلبته بحيث لا يملك فرجه ولا عينه ولا قلبه وعلاجه كالتالي:
1- مواظبة الصوم، وتقليل الطعام قدر الإمكان فإن ذلك كاسر لهيجان الشهوة، مما يساعد من صبره قليل.
2- قطع الأسباب المهيجة لتلك الشهوة، فإنما تهيج بالنظر وتتحرك، فدواء ذلك كف البصر عن الوقوع على الصور المشتهاة وما أكثر انتشارها في هذا الزمان، فإن النظر سهم مسموم من سهام إبليس، ومن أسبابه الاختلاط بالنساء والتساهل في الحديث معهن ومصافحتهن أو الخلوة بهن، وقطع هذا السبب بمقاطعة أماكن وجود النساء كالأسواق، وعدم الاسترسال في الحديث معهن، واجتناب لمسهن نهائياً بمصافحة أو غيرها.
3- تسلية النفس بالمباح مما تشتهيه النفس، وهذه الشهوة لا يكسرها مثل النكاح، والقاعدة التي يجب أن يستحضرها الإنسان دائماً هي أن كل ما يشتهيه الطبع من الحرام ففي المباحات ما يغني عنه بحمد الله تعالى، مما يريح النفس من عناء الآثار التي تتركها المعصية في نفس العاصي أو أحواله عموماً بل الأكثر من ذلك أن العبد يؤجر على فعل المباح إذا قصد به التعفف، والابتعاد عن الحرام، وهذا من عظيم فضل الله على عباده، ييسر النعمة ويأجر عليها، ففي حديث النبي صلى الله عليه وسلم: «وفي بضع أحدكم صدقة»، قالوا: يا رسول الله، يأتي أحدنا شهوته ويكون له فيها أجر؟ قال: «أرأيتم لو وضعها في الحرام كان عليه وزر؟ فكذلك إذا وضعها في الحلال كان له أجر» [رواه مسلم].
مقتبس من http://76.76.22.220/matwyat/view.php?id=983
ما عدا ذلك فالمرأة إنسان و هي أثمن من كل أنواع الطعام أو الذهب أو حتى الجواهر
و هي ليست سلعة جامدة يحتكرها صاحبها بغرض أن يرفع سعرها
بل هي إنسان حر له مطلق التصرف في ذاته
لو شاءت تمنعت عليك مهما دفعت لها من سعر و لو أرادت منحتك نفسها دون مقابل
------------------
طبعا المرأة ليست سلعة جامدة وهي أثمن من كل ذلك وهي فعلا حرة لكن مع زوجها مينفعش الا انه يكون فيه تفاهم بينهم ومناقشة .. وغلا فالزوج برضو ملوش انه يستعمل حقوقه مع المرأة بأنه يعظها او يهجرها او يضربها الا لو كانت تستاهل فعلا .. وعلى فكرة الضرب برضو بييجي في الاخر فلو ضربها تبقى بجد تستاهل .. لكن بنشوف الحال متغير دلوقتي والمرأة هي اللي بتضرب زوجها ولا حد بيكلمها D: حتى مفيش وعظ ولا هجر بتخش في الموضوع علطول
------------------
أكيد المرأة مش هتقعد في بيتها بالنقاب يعني لكن في حدود برضو لعورتها في البيت وهو من الكتفين للركبتين طبعا انا اقصد ان الكتفين ممكن يبانوا في البيت عادي بس تغطي جسمها فوق الركبتين وتحت الكعبين .. أعتقد مفيش اكتر من كدا راحه في البيت .. الا لو في بيت الزوجية ومفيش غير هي وجوزها بس تبقى براحتها ع الاخر بقى مفيش اي حدود. أكيد التزمت مش هيوصل لانها تتحجب في البيت يعني ولو عملت كدا تبقى فاهمه الدين غلط
هذا لا يجعل المرأة تفقد قيمتها بكل تأكيد بل يمنحها حريتها ويجعلها تلعب دورها في المجتمع بكل فعالية
--------------------------
ماختلفناش فللمرأة دور كبير في المجتمع بل ان اكبر دور هو دور المرأة أصلا .
مثالك الذي استخدمته عن الذهب و الجواهر خاطئ تماماً
بل الأقرب أن تشبه المرأة بالطعام
تخيل أن الناس لديهم الطعام متوفر كل يوم عادي جداً
هل سيجعلهم هذا يحتقرون الطعام و لا يقدرونه؟ كلا
لماذا؟ لأنهم دائماً يحتاجون إليه بغض النظر عن هو متوفر أم شحيح فهو أساسي و ضروري و لا يخفض توفره من قيمته شيئاً
--------------------------
تشبيهك صحيح تماما فالمرأة شهوة تماما كالطعام والشراب .. وبرضو ماختلفناش فالانسان المسلم طبعا لو ملقاش الطعام فهو بيصوم مع ان الطعام هو بحاجه ليه بس بيحبس نفسه على سبيل التعبد وهو كدا كدا اصلا مش لاقي ياكل .. ولما هيلاقي اكل برضو لازم مياكلش كتير والا هتجيله تخمة .. :) وعلى كلٍ فهو لما يلاقي اكل هياكل ويشبع رغبته من الاكل وخلاص .. وبعد فترة هيجوع تاني وياكل وهكذا ..
و الآن ماذا سيحدث لو قمنا بحبس الطعام عن هؤلاء الناس (كما يحدث بتحجيب المرأة و قرارها في بيتها)؟ عندما يظهر لهم طعام سيكونون جائعين تماماً مما سيجعلهم يفقدون عقولهم
فبدلاً من أن يشتروا الطعام أو يقفوا في الصف ستجدهم يهجمون على الطعام هجوماً و يتقاتلون عليه تقاتلاً و يتعاملون معه بمنتهى الغلظة
--------------------------
مش هيفقدوا عقولهم اوي يعني لأن اكل الطعام زي الممارسة الجنسية منها الحلال ومنها الحرام ..
يعني لو واحد جاله فلوس من لعب القمار مثلا وكسب كتييييييير فممكن يفقد عقله فعلا ويجيب اكل كتير وبعد كدا مش هياكل الا اللي هو محتاجله والباقي هيترمي وكل اللي اكله واللي رماه هو حرام
نفس الحال بالنسبة للمرأة فهو لو اتجوز جواز شرعي والناس عارفه ان دا اتجوز دي برضو هيكفي نفسه من شهوته الجنسية معاها والولاد هييجوا معروف هما ولاد مين
ولو واحد زنا برضو هيشبع رغبته الجنسية وممكن يجيب اطفال يتبرأ منهم.. وكملي انتي ..
وبالنسبة لحال اللي مش متجوز وشايف البنات وهما مش محجبين وأدام عينيه رايحين جايين هو دا بجد اللي هيفقد عقله ويتحول لوحش ..
زي مثلا لو واحد مش لاقي ياكل وواقف أدام واحد بيشوي لحمة وقاعد يقلبها ادام عينيه .. (طعام اهو مرحناش بعيد) هيحصله ايه ؟؟ طيب هو ايه اللي يوديه أدام اللي بيشوي اللحمة .. ولو فقد عقله وهجم على الأكل أكل منه الراجل صاحب اللحمة هيزعل .. طيب مانت كمان غبي يعني جاي تشوي أدامه وانت عارف انه مش لاقي ياكل وممكن ياكل أكلك وترجع تزعل !!
البنات عارفين ان الولاد مش لاقيين يتجوزوا ومع ذلك بيلاقوهم أدامهم وهما بيتفرجوا عليهم مش طايلينهم .. ولو كان مصاحب واحدة ولا حاجه وأفرغ شهوته معاها طيب لو أنجبت هيحصل ايه ؟ يا اما هيسيبها يا اما هيتجوزوا .. طيب ما يتجوزها من الاول بقى
في حديث أكيد كلكم تعرفوه يعني (يا معشر الشباب من استطاع منكم الباءة فليتزوج ومن لم يستطع فعليه بالصوم فإنه له وجاء) يعني وقاية ..
ودا كلام من ابن القيم عن الموضوع دا (يقول ابن القيم رحمه الله عن موقف يوسف وعظيم صبره عليه السلام: "وسمعت شيخ الإسلام ابن تيمية قدس الله روحه يقول: كان صبر يوسف عن مطاوعة امرأة العزيز على شأنها أكمل من صبره على إلقاء إخوته في الجب وبيعه وتفريقهم بينه وبين أبيه، فإن هذه أمور جرت عليه بغير اختياره لا كسب له فيها، ليس للعبد فيها حيلة غير الصبر، وأما صبره عن المعصية، فصبر باختياره، ورضى ومحاربة للنفس، ولا سيما مع الأسباب التي تقوى معها دواعي الموافقة، فإنه كان شاباً، وداعية الشباب إليها قوية، وعزباً ليس له ما يعوضه ويرد شهوته، وغريباً والغريب لا يستحيي في بلد غربته مما يستحي منه من بين أصحابه ومعارفه وأهله، ومملوكاً والمملوك أيضاً ليس وازعه كوازع الحر، والمرأة جميلة وذات منصب وهي سيدته وقد غاب الرقيب وهي الداعية له إلى نفسها والحريصة على ذلك أشد الحرص، ومع ذلك توعدته إن لم يفعل بالسجن والصَغَار ومع هذه الدواعي كلها، صبر اختياراً وإيثاراً لما عند الله، وأين هذا من صبره في الجب على ما ليس من كسبه" (مدارج السالكين: 2/156).
وعودة إلى الحديث عن علاج قلة الصبر عن المعاصي، فنذكر مثالاً لما يصلح علاجهاً لمن لم يستطع الصبر عن شهوة اتيان النساء التي غلبته بحيث لا يملك فرجه ولا عينه ولا قلبه وعلاجه كالتالي:
1- مواظبة الصوم، وتقليل الطعام قدر الإمكان فإن ذلك كاسر لهيجان الشهوة، مما يساعد من صبره قليل.
2- قطع الأسباب المهيجة لتلك الشهوة، فإنما تهيج بالنظر وتتحرك، فدواء ذلك كف البصر عن الوقوع على الصور المشتهاة وما أكثر انتشارها في هذا الزمان، فإن النظر سهم مسموم من سهام إبليس، ومن أسبابه الاختلاط بالنساء والتساهل في الحديث معهن ومصافحتهن أو الخلوة بهن، وقطع هذا السبب بمقاطعة أماكن وجود النساء كالأسواق، وعدم الاسترسال في الحديث معهن، واجتناب لمسهن نهائياً بمصافحة أو غيرها.
3- تسلية النفس بالمباح مما تشتهيه النفس، وهذه الشهوة لا يكسرها مثل النكاح، والقاعدة التي يجب أن يستحضرها الإنسان دائماً هي أن كل ما يشتهيه الطبع من الحرام ففي المباحات ما يغني عنه بحمد الله تعالى، مما يريح النفس من عناء الآثار التي تتركها المعصية في نفس العاصي أو أحواله عموماً بل الأكثر من ذلك أن العبد يؤجر على فعل المباح إذا قصد به التعفف، والابتعاد عن الحرام، وهذا من عظيم فضل الله على عباده، ييسر النعمة ويأجر عليها، ففي حديث النبي صلى الله عليه وسلم: «وفي بضع أحدكم صدقة»، قالوا: يا رسول الله، يأتي أحدنا شهوته ويكون له فيها أجر؟ قال: «أرأيتم لو وضعها في الحرام كان عليه وزر؟ فكذلك إذا وضعها في الحلال كان له أجر» [رواه مسلم].
مقتبس من http://76.76.22.220/matwya
ما عدا ذلك فالمرأة إنسان و هي أثمن من كل أنواع الطعام أو الذهب أو حتى الجواهر
و هي ليست سلعة جامدة يحتكرها صاحبها بغرض أن يرفع سعرها
بل هي إنسان حر له مطلق التصرف في ذاته
لو شاءت تمنعت عليك مهما دفعت لها من سعر و لو أرادت منحتك نفسها دون مقابل
------------------
طبعا المرأة ليست سلعة جامدة وهي أثمن من كل ذلك وهي فعلا حرة لكن مع زوجها مينفعش الا انه يكون فيه تفاهم بينهم ومناقشة .. وغلا فالزوج برضو ملوش انه يستعمل حقوقه مع المرأة بأنه يعظها او يهجرها او يضربها الا لو كانت تستاهل فعلا .. وعلى فكرة الضرب برضو بييجي في الاخر فلو ضربها تبقى بجد تستاهل .. لكن بنشوف الحال متغير دلوقتي والمرأة هي اللي بتضرب زوجها ولا حد بيكلمها D: حتى مفيش وعظ ولا هجر بتخش في الموضوع علطول
Post #42
1 reply
Ron Gaston replied to Hema's poston August 31, 2009 at 10:18am
أكيد المرأة مش هتقعد في بيتها بالنقاب يعني لكن في حدود برضو لعورتها في البيت وهو من الكتفين للركبتين طبعا انا اقصد ان الكتفين ممكن يبانوا في البيت عادي بس تغطي جسمها فوق الركبتين وتحت الكعبين .. أعتقد مفيش اكتر من كدا راحه في البيت .. الا لو في بيت الزوجية ومفيش غير هي وجوزها بس تبقى براحتها ع الاخر بقى مفيش اي حدود. أكيد التزمت مش هيوصل لانها تتحجب في البيت يعني ولو عملت كدا تبقى فاهمه الدين غلط
_________________________________________________________________
كلام جميل جداً
بس أولاً أنا كنت أتحدث عن المرأة خارج البيت
ثانياً ممكن أعرف على أي أساس هذا الكلام؟
و لا أقصد الأساس الديني للكلام بل أقصد الأساس المنطقي له
فإنه يبدو لي من غير المنطقي أن نحاول فرض طريقة معينة لارتداء الثياب للمرأة سواء داخل أو خارج بيتها و بهذه التفاصيل الدقيقة
يبدو لي أنه نوع من التطفل و التدخل في حريات الناس و اختياراتهم الشخصية
لا غير
تشبيهك صحيح تماما فالمرأة شهوة تماما كالطعام والشراب ..
_____________________________________________________________
نعم و كذلك الرجل شهوة بالنسبة للمرأة تماماً كالطعام و الشراب
و الرجل شهوة بالنسبة للرجل المثلي
و المرأة شهوة بالنسبة للمرأة المثلية جنسياً
و لكن اسمح لي تعبيرك ينم عن نوع من حصر المرأة في كونها شهوة و هو المفهوم الإسلامي الذي يكاد يعتبر المرأة عورة و فرجاً فقط و هو مفهوم مرفوض تماماً بالنسبة لأية امرأة تحترم نفسها
و لا أظن رجلاً يرضى بأن نعتبره شهوة
الإنسان هو أكبر من ذلك بكثير
مش هيفقدوا عقولهم اوي يعني لأن اكل الطعام زي الممارسة الجنسية منها الحلال ومنها الحرام ..
يعني لو واحد جاله فلوس من لعب القمار مثلا وكسب كتييييييير فممكن يفقد عقله فعلا ويجيب اكل كتير وبعد كدا مش هياكل الا اللي هو محتاجله والباقي هيترمي وكل اللي اكله واللي رماه هو حرام
_____________________________________________________________
عذراً لم أفهم علاقة هذا بكلامنا
نفس الحال بالنسبة للمرأة فهو لو اتجوز جواز شرعي والناس عارفه ان دا اتجوز دي برضو هيكفي نفسه من شهوته الجنسية معاها والولاد هييجوا معروف هما ولاد مين
______________________________________________________________
يبدو أنك لم تفهم مثالي يا عزيزي
عندما يكون الرجل محروماً من النساء (مثل حرمانه من الطعام) فإنه عندما تظهر أمامه امرأة سيفقد عقله تماماً
الموضوع عكس الزواج تماماً فالناس لا تتزوج فقط بقصد ممارسة الجنس و لكي تتزوج فإنك تمر بمراحل عديدة تستغرق وقتاً
هذا يستطيعه شخص عادي يريد أن يتزوج فتاة لغرض عادية
أما الذئاب البشرية التي صنعناها بواسطة الحرمان و الكبت من رؤية المرأة سوف لن يتمكنوا من المرور بجميع هذه الخطوات لكي يتزوجوا لأنهم سيفقدون عقولهم فقط لو رأوا شعر امرأة و سيقومون بالتحرش بها و ربما حتى اغتصابها لأن الأخلاق تذهب بذهاب العقل
يعني الزواج أصلا ًلن يخطر ببالهم و ستصبح المرأة بالنسبة لهم مجرد شهوة (بالضبط كتعبيرك أعلاه) و ليس إنساناً
و حتى لو رغب أحدهم في الزواج فسيكون الزواج بالنسبة له فقط للمارسة الجنس
و هكذا فإن الطريقة الإسلامية لحبس المرأة و زيادة سعرها (هي المرأة إنسان و لا سلعة؟؟) ستؤدي لفساد المجتمع تماماً
و حسبنا العقل و نعم الوكيل
وبالنسبة لحال اللي مش متجوز وشايف البنات وهما مش محجبين وأدام عينيه رايحين جايين هو دا بجد اللي هيفقد عقله ويتحول لوحش
______________________________________________________________
لمعرفة الحقيقة بخصوص هذا الأمر إرجع إلى مداخلة عمر أعلاه بخصوص الرجال في المجتمعات المنفتحة
قارنها بحال الرجال في المجتمعات المكبوتة مثل السعودية و مثل مصر حيث التحرش أصبح مشكلة حقيقية
زي مثلا لو واحد مش لاقي ياكل وواقف أدام واحد بيشوي لحمة وقاعد يقلبها ادام عينيه .. (طعام اهو مرحناش بعيد) هيحصله ايه ؟؟ طيب هو ايه اللي يوديه أدام اللي بيشوي اللحمة .. ولو فقد عقله وهجم على الأكل أكل منه الراجل صاحب اللحمة هيزعل .. طيب مانت كمان غبي يعني جاي تشوي أدامه وانت عارف انه مش لاقي ياكل وممكن ياكل أكلك وترجع تزعل
______________________________________________________________
لم أتوقع طبعاً أن تقوم أنت باثبات كلامي بهذه الطريقة
المثال هذا هو مثالي أنا الذي طرحته عن الشخص المحروم الذي يظهر أمامه الطعام فجأة
لاحظ لقولك: حد مش لاقي ياكل وواقف قدام واحد بيشوي لحمة
و لاحظ النتيجة: فقد عقله و هجم على الأكل أكل منه
بالضبط يا عزيزي هذا هو حال المجتمع الإسلامي المحروم اللي مش لاقي ياكل
الحمد للات أهو شهد شاهد من أهلها
:)
الآن فكر في مجتمع عادي المرأة و الرجل فيه متوفران أمام بعضهما البعض من دون كبت و حرمان و احتكار للسلع
لو أخذنا نفس مثالك أعلاه فسيحدث بالضبط ما يحدث في الحياة الحقيقية. كل الناس تمر من أمام محل المشويات. البعض يشترون و البعض لا يشترون و لا أحد منهم يزبد و يرغي و يحاول الهجوم على المحل و نهب الشواء و لا حتى يفكرون في ذلك
هذا بالضبط هو المجتمع الذي نسعى إليه
لبنات عارفين ان الولاد مش لاقيين يتجوزوا ومع ذلك بيلاقوهم أدامهم وهما بيتفرجوا عليهم مش طايلينهم .. ولو كان مصاحب واحدة ولا حاجه وأفرغ شهوته معاها طيب لو أنجبت هيحصل ايه ؟ يا اما هيسيبها يا اما هيتجوزوا .. طيب ما يتجوزها من الاول بقى
______________________________________________________________
طيب ما يتجوزوا من الأول بقى... طبعاً ذكرتني بماري انطوانيت عندما قالت لشعب فرنسا: هو انت مش لاقيين تاكلوا خبز؟ طب ايه المشكلة ما تاكلوا كيك؟
:)))
أولاً يا عزيزي الزواج كما ذكرت أنت في أول كلامك غير متوفر للجميع لأسباب عديدة
ثانياً الزواج هو ابتكار اجتماعي و ليس وضعاً لازماً للجميع
ثالثاً مشكلة ان شخص ما ينجب خارج الزواج هذه تمثل مشكلة فقط في المجتمعات المتدينة حيث يعتبر انجاب اطفال خارج الزواج عار ما بعده عار. و هذا العار من اهم الأسباب التي قد تدفع بالأب للتخلي عن ابنه المولود خارج الزواج و قد يدفع بالأم نفسها للتخلص من الطفل
في المجتمعات المتقدمة الطفل المولود خارج الزواج يتمتع بنفس الوضع الاجتماعي للطفل المولود داخل الزواج ببساطة لأن الطفل لا ذنب له في الحالتين.
ثانياً عندما يمارس شخصان الجنس فإنهما يعرفان تماماً ما يترتب على هذا الاختيار. لو كانا لا يريدان طفلاً فيتخذان التدابير اللازمة. لو حدث حمل فإنهما يتحملان المسئولية المشتركة و حتى لو تخلى أحد الأبوين عن الطفل لسبب أو آخر فإن الدولة تقوم بدعم الآخر و يسمى ب
single parent
ليقوم بتربية الطفل بأفضل ما يمكن
في حديث أكيد كلكم تعرفوه يعني (يا معشر الشباب من استطاع منكم الباءة فليتزوج ومن لم يستطع فعليه بالصوم
_____________________________________________________________
طيب ما دام كده لماذا تريدون أن تتدخلوا فيما ترتديه النساء؟
من تزوج فليتزوج و إن كنت أبداً لا أنصح بالزواج فقط بهدف ممارسة الجنس
من استطاع اشباع رغباته بأية وسيلة أخرى فليفعل
و من لم يستطع فليصم
و سيبوا البنات في حالهم
بالمناسبة بعد مدة سيتعود الرجال على رؤية شعر النساء و بعد قليل سيتحولون من ذئاب جائعة إلى بشر عاديين
ونتخلص من مشكلتنا الأزلية مع الجنس و نتمكن من النظر للمرأة على أنها إنسان و ليس فرجاً
مواظبة الصوم، وتقليل الطعام قدر الإمكان فإن ذلك كاسر لهيجان الشهوة، مما يساعد من صبره قليل.
______________________________________________________________
أدفع نصف عمري لأعرف ما هي مشكلة هؤلاء الناس مع الشهوة بالضبط
لماذا فقد هؤلاء الرجال بشريتهم و تحولوا إلى عبيد للجنس؟
ما الذي حدث بالضبط؟ أهو تأثير الكبت و الحرمان؟ أم أن أحداً ما وضع لهم شيئاً في الطعام؟
لماذا هذه الثقافة الشهوانية منتشرة في هذا الجزء من العالم؟
بالمناسبة لماذا تعلمت نساء هذه المنطقة التغلب على شهواتهن بينما فشل الرجال تماماً في ذلك؟
من ينظر إلى سكان هذه المنطقة يظن أن النساء لا شهوة لهن على الإطلاق و أن الرجال ذئاب جنسية
قطع الأسباب المهيجة لتلك الشهوة، فإنما تهيج بالنظر وتتحرك، فدواء ذلك كف البصر عن الوقوع على الصور المشتهاة وما أكثر انتشارها في هذا الزمان، فإن النظر سهم مسموم من سهام إبليس، ومن أسبابه الاختلاط بالنساء والتساهل في الحديث معهن ومصافحتهن أو الخلوة بهن، وقطع هذا السبب بمقاطعة أماكن وجود النساء كالأسواق، وعدم الاسترسال في الحديث معهن، واجتناب لمسهن نهائياً بمصافحة أو غيرها.
______________________________________________________________
مرة أخرى الرجل الطبيعي بالنسبة لهم هو الذئب المفترس
هلا نظروا إلى العالم من حولهم
ما علاقة الاختلاط بالنساء و الحديث معهن و مصافحتهن و الخلوة بهن بالسعار الجنسي؟
في مجتمعي أقوم بالاختلاط بالرجال و الحديث معهم و تبادل الابتسامات و الضحكات و مصافحتهم و حتى الخلوة بهم و لم يحدث أن أصبت أنا أو أصدقائي من الرجال بالسعار الجنسي
بل لا أحد منا يفكر في الآخر على أنه شهوة أو أداة جنسية، نتعامل مع بعضنا البعض كبشر
هل من أحد يعرف من أين أتى شيوخ الإسلام بمفاهيمهم الغريبة هذه؟
فالزوج برضو ملوش انه يستعمل حقوقه مع المرأة بأنه يعظها او يهجرها او يضربها الا لو كانت تستاهل فعلا .. وعلى فكرة الضرب برضو بييجي في الاخر فلو ضربها تبقى بجد تستاهل ..
______________________________________________________________
فعلاً ليس فقط ذئاب جنسية و إنما أيضاً برابرة متوحشين
يضربها إزاي يعني؟ و بعدين تقصد ايه بالضبط بكلمة تستاهل دي؟
كيف يمكن أن تستحق المرأة أن يضربها الرجل؟ هل هناك شئ في الدنيا يمكن أن يبرر ضرب الإنسان لأخيه الإنسان
توصيات إله الإسلام البربرية هذه لم أسمع بها في أي مكان في العالم المتحضر كوسائل لحل النزاعات
عموماً دعك من هذا السؤال و أجبني على السؤال التالي:
ما هي الحالات التي نعتبر فيها الرجل مستحقاً لأن تضربه زوجته بعد ان تعظه و تهجره؟ يعني مثلاً لو أنا متزوجة و زوجي نشز علي و وعظته و هجرته فلم يتعظ، كيف أعرف أنني الآن من حقي أن أضربه؟ ما هي الشروط التي يجب أن أتأكد أولاً من أنها تحققت؟
تحياتي
__________________________
كلام جميل جداً
بس أولاً أنا كنت أتحدث عن المرأة خارج البيت
ثانياً ممكن أعرف على أي أساس هذا الكلام؟
و لا أقصد الأساس الديني للكلام بل أقصد الأساس المنطقي له
فإنه يبدو لي من غير المنطقي أن نحاول فرض طريقة معينة لارتداء الثياب للمرأة سواء داخل أو خارج بيتها و بهذه التفاصيل الدقيقة
يبدو لي أنه نوع من التطفل و التدخل في حريات الناس و اختياراتهم الشخصية
لا غير
تشبيهك صحيح تماما فالمرأة شهوة تماما كالطعام والشراب ..
__________________________
نعم و كذلك الرجل شهوة بالنسبة للمرأة تماماً كالطعام و الشراب
و الرجل شهوة بالنسبة للرجل المثلي
و المرأة شهوة بالنسبة للمرأة المثلية جنسياً
و لكن اسمح لي تعبيرك ينم عن نوع من حصر المرأة في كونها شهوة و هو المفهوم الإسلامي الذي يكاد يعتبر المرأة عورة و فرجاً فقط و هو مفهوم مرفوض تماماً بالنسبة لأية امرأة تحترم نفسها
و لا أظن رجلاً يرضى بأن نعتبره شهوة
الإنسان هو أكبر من ذلك بكثير
مش هيفقدوا عقولهم اوي يعني لأن اكل الطعام زي الممارسة الجنسية منها الحلال ومنها الحرام ..
يعني لو واحد جاله فلوس من لعب القمار مثلا وكسب كتييييييير فممكن يفقد عقله فعلا ويجيب اكل كتير وبعد كدا مش هياكل الا اللي هو محتاجله والباقي هيترمي وكل اللي اكله واللي رماه هو حرام
__________________________
عذراً لم أفهم علاقة هذا بكلامنا
نفس الحال بالنسبة للمرأة فهو لو اتجوز جواز شرعي والناس عارفه ان دا اتجوز دي برضو هيكفي نفسه من شهوته الجنسية معاها والولاد هييجوا معروف هما ولاد مين
__________________________
يبدو أنك لم تفهم مثالي يا عزيزي
عندما يكون الرجل محروماً من النساء (مثل حرمانه من الطعام) فإنه عندما تظهر أمامه امرأة سيفقد عقله تماماً
الموضوع عكس الزواج تماماً فالناس لا تتزوج فقط بقصد ممارسة الجنس و لكي تتزوج فإنك تمر بمراحل عديدة تستغرق وقتاً
هذا يستطيعه شخص عادي يريد أن يتزوج فتاة لغرض عادية
أما الذئاب البشرية التي صنعناها بواسطة الحرمان و الكبت من رؤية المرأة سوف لن يتمكنوا من المرور بجميع هذه الخطوات لكي يتزوجوا لأنهم سيفقدون عقولهم فقط لو رأوا شعر امرأة و سيقومون بالتحرش بها و ربما حتى اغتصابها لأن الأخلاق تذهب بذهاب العقل
يعني الزواج أصلا ًلن يخطر ببالهم و ستصبح المرأة بالنسبة لهم مجرد شهوة (بالضبط كتعبيرك أعلاه) و ليس إنساناً
و حتى لو رغب أحدهم في الزواج فسيكون الزواج بالنسبة له فقط للمارسة الجنس
و هكذا فإن الطريقة الإسلامية لحبس المرأة و زيادة سعرها (هي المرأة إنسان و لا سلعة؟؟) ستؤدي لفساد المجتمع تماماً
و حسبنا العقل و نعم الوكيل
وبالنسبة لحال اللي مش متجوز وشايف البنات وهما مش محجبين وأدام عينيه رايحين جايين هو دا بجد اللي هيفقد عقله ويتحول لوحش
__________________________
لمعرفة الحقيقة بخصوص هذا الأمر إرجع إلى مداخلة عمر أعلاه بخصوص الرجال في المجتمعات المنفتحة
قارنها بحال الرجال في المجتمعات المكبوتة مثل السعودية و مثل مصر حيث التحرش أصبح مشكلة حقيقية
زي مثلا لو واحد مش لاقي ياكل وواقف أدام واحد بيشوي لحمة وقاعد يقلبها ادام عينيه .. (طعام اهو مرحناش بعيد) هيحصله ايه ؟؟ طيب هو ايه اللي يوديه أدام اللي بيشوي اللحمة .. ولو فقد عقله وهجم على الأكل أكل منه الراجل صاحب اللحمة هيزعل .. طيب مانت كمان غبي يعني جاي تشوي أدامه وانت عارف انه مش لاقي ياكل وممكن ياكل أكلك وترجع تزعل
__________________________
لم أتوقع طبعاً أن تقوم أنت باثبات كلامي بهذه الطريقة
المثال هذا هو مثالي أنا الذي طرحته عن الشخص المحروم الذي يظهر أمامه الطعام فجأة
لاحظ لقولك: حد مش لاقي ياكل وواقف قدام واحد بيشوي لحمة
و لاحظ النتيجة: فقد عقله و هجم على الأكل أكل منه
بالضبط يا عزيزي هذا هو حال المجتمع الإسلامي المحروم اللي مش لاقي ياكل
الحمد للات أهو شهد شاهد من أهلها
:)
الآن فكر في مجتمع عادي المرأة و الرجل فيه متوفران أمام بعضهما البعض من دون كبت و حرمان و احتكار للسلع
لو أخذنا نفس مثالك أعلاه فسيحدث بالضبط ما يحدث في الحياة الحقيقية. كل الناس تمر من أمام محل المشويات. البعض يشترون و البعض لا يشترون و لا أحد منهم يزبد و يرغي و يحاول الهجوم على المحل و نهب الشواء و لا حتى يفكرون في ذلك
هذا بالضبط هو المجتمع الذي نسعى إليه
لبنات عارفين ان الولاد مش لاقيين يتجوزوا ومع ذلك بيلاقوهم أدامهم وهما بيتفرجوا عليهم مش طايلينهم .. ولو كان مصاحب واحدة ولا حاجه وأفرغ شهوته معاها طيب لو أنجبت هيحصل ايه ؟ يا اما هيسيبها يا اما هيتجوزوا .. طيب ما يتجوزها من الاول بقى
__________________________
طيب ما يتجوزوا من الأول بقى... طبعاً ذكرتني بماري انطوانيت عندما قالت لشعب فرنسا: هو انت مش لاقيين تاكلوا خبز؟ طب ايه المشكلة ما تاكلوا كيك؟
:)))
أولاً يا عزيزي الزواج كما ذكرت أنت في أول كلامك غير متوفر للجميع لأسباب عديدة
ثانياً الزواج هو ابتكار اجتماعي و ليس وضعاً لازماً للجميع
ثالثاً مشكلة ان شخص ما ينجب خارج الزواج هذه تمثل مشكلة فقط في المجتمعات المتدينة حيث يعتبر انجاب اطفال خارج الزواج عار ما بعده عار. و هذا العار من اهم الأسباب التي قد تدفع بالأب للتخلي عن ابنه المولود خارج الزواج و قد يدفع بالأم نفسها للتخلص من الطفل
في المجتمعات المتقدمة الطفل المولود خارج الزواج يتمتع بنفس الوضع الاجتماعي للطفل المولود داخل الزواج ببساطة لأن الطفل لا ذنب له في الحالتين.
ثانياً عندما يمارس شخصان الجنس فإنهما يعرفان تماماً ما يترتب على هذا الاختيار. لو كانا لا يريدان طفلاً فيتخذان التدابير اللازمة. لو حدث حمل فإنهما يتحملان المسئولية المشتركة و حتى لو تخلى أحد الأبوين عن الطفل لسبب أو آخر فإن الدولة تقوم بدعم الآخر و يسمى ب
single parent
ليقوم بتربية الطفل بأفضل ما يمكن
في حديث أكيد كلكم تعرفوه يعني (يا معشر الشباب من استطاع منكم الباءة فليتزوج ومن لم يستطع فعليه بالصوم
__________________________
طيب ما دام كده لماذا تريدون أن تتدخلوا فيما ترتديه النساء؟
من تزوج فليتزوج و إن كنت أبداً لا أنصح بالزواج فقط بهدف ممارسة الجنس
من استطاع اشباع رغباته بأية وسيلة أخرى فليفعل
و من لم يستطع فليصم
و سيبوا البنات في حالهم
بالمناسبة بعد مدة سيتعود الرجال على رؤية شعر النساء و بعد قليل سيتحولون من ذئاب جائعة إلى بشر عاديين
ونتخلص من مشكلتنا الأزلية مع الجنس و نتمكن من النظر للمرأة على أنها إنسان و ليس فرجاً
مواظبة الصوم، وتقليل الطعام قدر الإمكان فإن ذلك كاسر لهيجان الشهوة، مما يساعد من صبره قليل.
__________________________
أدفع نصف عمري لأعرف ما هي مشكلة هؤلاء الناس مع الشهوة بالضبط
لماذا فقد هؤلاء الرجال بشريتهم و تحولوا إلى عبيد للجنس؟
ما الذي حدث بالضبط؟ أهو تأثير الكبت و الحرمان؟ أم أن أحداً ما وضع لهم شيئاً في الطعام؟
لماذا هذه الثقافة الشهوانية منتشرة في هذا الجزء من العالم؟
بالمناسبة لماذا تعلمت نساء هذه المنطقة التغلب على شهواتهن بينما فشل الرجال تماماً في ذلك؟
من ينظر إلى سكان هذه المنطقة يظن أن النساء لا شهوة لهن على الإطلاق و أن الرجال ذئاب جنسية
قطع الأسباب المهيجة لتلك الشهوة، فإنما تهيج بالنظر وتتحرك، فدواء ذلك كف البصر عن الوقوع على الصور المشتهاة وما أكثر انتشارها في هذا الزمان، فإن النظر سهم مسموم من سهام إبليس، ومن أسبابه الاختلاط بالنساء والتساهل في الحديث معهن ومصافحتهن أو الخلوة بهن، وقطع هذا السبب بمقاطعة أماكن وجود النساء كالأسواق، وعدم الاسترسال في الحديث معهن، واجتناب لمسهن نهائياً بمصافحة أو غيرها.
__________________________
مرة أخرى الرجل الطبيعي بالنسبة لهم هو الذئب المفترس
هلا نظروا إلى العالم من حولهم
ما علاقة الاختلاط بالنساء و الحديث معهن و مصافحتهن و الخلوة بهن بالسعار الجنسي؟
في مجتمعي أقوم بالاختلاط بالرجال و الحديث معهم و تبادل الابتسامات و الضحكات و مصافحتهم و حتى الخلوة بهم و لم يحدث أن أصبت أنا أو أصدقائي من الرجال بالسعار الجنسي
بل لا أحد منا يفكر في الآخر على أنه شهوة أو أداة جنسية، نتعامل مع بعضنا البعض كبشر
هل من أحد يعرف من أين أتى شيوخ الإسلام بمفاهيمهم الغريبة هذه؟
فالزوج برضو ملوش انه يستعمل حقوقه مع المرأة بأنه يعظها او يهجرها او يضربها الا لو كانت تستاهل فعلا .. وعلى فكرة الضرب برضو بييجي في الاخر فلو ضربها تبقى بجد تستاهل ..
__________________________
فعلاً ليس فقط ذئاب جنسية و إنما أيضاً برابرة متوحشين
يضربها إزاي يعني؟ و بعدين تقصد ايه بالضبط بكلمة تستاهل دي؟
كيف يمكن أن تستحق المرأة أن يضربها الرجل؟ هل هناك شئ في الدنيا يمكن أن يبرر ضرب الإنسان لأخيه الإنسان
توصيات إله الإسلام البربرية هذه لم أسمع بها في أي مكان في العالم المتحضر كوسائل لحل النزاعات
عموماً دعك من هذا السؤال و أجبني على السؤال التالي:
ما هي الحالات التي نعتبر فيها الرجل مستحقاً لأن تضربه زوجته بعد ان تعظه و تهجره؟ يعني مثلاً لو أنا متزوجة و زوجي نشز علي و وعظته و هجرته فلم يتعظ، كيف أعرف أنني الآن من حقي أن أضربه؟ ما هي الشروط التي يجب أن أتأكد أولاً من أنها تحققت؟
تحياتي
Post #43
Fankoosh Mohamed wroteon August 31, 2009 at 12:23pm
وعودة إلى الحديث عن علاج قلة الصبر عن المعاصي، فنذكر مثالاً لما يصلح علاجهاً لمن لم يستطع الصبر عن شهوة اتيان النساء التي غلبته بحيث لا يملك فرجه ولا عينه ولا قلبه وعلاجه كالتالي
-------------------------------------------------------------------------------------
الإخصاء
--------------------------
الإخصاء
Post #44
2 replies
Hema Yusuf (Egypt) replied to Ron's poston August 31, 2009 at 3:18pm
بس أولاً أنا كنت أتحدث عن المرأة خارج البيت
---------
كنتي بتتكلمي عن المرأة ادام اخواتها وانا رديت على الاساس دا
__________
نعم و كذلك الرجل شهوة بالنسبة للمرأة تماماً كالطعام و الشراب
و الرجل شهوة بالنسبة للرجل المثلي
------------
في دراسة علمية كنت قرأتها زمان ان المرأة مش بتثار لو شافت جسم الرجل بينما الرجل يثار لو تأمل جسم المرأة .. وعلى فكرة الدراسة دي مش اسلامية اوروبية او امريكية مش فاكر .. بس لضيق الوقت لما تفضي انتي دوري عليها او اسألي طبيب نفسي :)
_________
المرأة عورة و فرجاً فقط و هو مفهوم مرفوض تماماً بالنسبة لأية امرأة تحترم نفسها
---------------------
طبعا مرفوض واعتقد ان في ردي السابق رد على الكلام دا .. المرأة دورها كبير مش مجرد فرج وشهوة وخلاص ..
_____________________
انا قلت : "مش هيفقدوا عقولهم اوي يعني لأن اكل الطعام زي الممارسة الجنسية منها الحلال ومنها الحرام ..
يعني لو واحد جاله فلوس من لعب القمار مثلا وكسب كتييييييير فممكن يفقد عقله فعلا ويجيب اكل كتير وبعد كدا مش هياكل الا اللي هو محتاجله والباقي هيترمي وكل اللي اكله واللي رماه هو حرام"
------------------------
اقصد انه مهما كان الواحد مشتهي حاجة بشدة مش هياخد منها غير كفايته .. يعني لو مارس الجنس بطريقة زواج او صداقة او حتى اغتصاب هيشبع رغبته وخلاص مش هيكون وحش لدرجة وحش يعني ..
وعلى فكرة الزواج المبكر في الاسلام عمره ما كان اسلوب متخلف ولا حاجه بالعكس .. بيخلي الواحد يركز اكتر .. اقولك لو شفتي فيلم "ليلة سقوط بغداد" تفهمي انا اقصد ايه .. لو مش فهمتي بقى قوليلي عشان الوقت ضيق دلوقتي مش هقدر اشرح بالظبط سامحيني لكن اعتقد انتي فهمتي قصدي ..
____________
عندما يكون الرجل محروماً من النساء (مثل حرمانه من الطعام) فإنه عندما تظهر أمامه امرأة سيفقد عقله تماماً
الموضوع عكس الزواج تماماً فالناس لا تتزوج فقط بقصد ممارسة الجنس و لكي تتزوج فإنك تمر بمراحل عديدة تستغرق وقتاً
_____
طبعا الزواج دا موضوع وقضية كبيرة واخر نقطة فيها هي الموضوع الجنسي .. الموضوع مش ماشي في البيوت يعني عملية حيوانية .. زي ما قلت قبل كدا وبكررها كتير اوي مش عارف ليه . المرأة دورها اكبر من كدا بكتير سواء كانت زوجة او ام أو غيره ..
_________________
أما الذئاب البشرية التي صنعناها بواسطة الحرمان و الكبت من رؤية المرأة سوف لن يتمكنوا من المرور بجميع هذه الخطوات لكي يتزوجوا لأنهم سيفقدون عقولهم فقط لو رأوا شعر امرأة و سيقومون بالتحرش بها و ربما حتى اغتصابها لأن الأخلاق تذهب بذهاب العقل
يعني الزواج أصلا ًلن يخطر ببالهم و ستصبح المرأة بالنسبة لهم مجرد شهوة (بالضبط كتعبيرك أعلاه) و ليس إنساناً
و حتى لو رغب أحدهم في الزواج فسيكون الزواج بالنسبة له فقط للمارسة الجنس
و هكذا فإن الطريقة الإسلامية لحبس المرأة و زيادة سعرها (هي المرأة إنسان و لا سلعة؟؟) ستؤدي لفساد المجتمع تماماً
و حسبنا العقل و نعم الوكيل
-----------
الذئاب البشرية صنعها عوامل كتير .. من اهمها انهم شايفين حاجه ومش طايلينها بسبب ارتفاع تكاليف الزواج .. اعتقد هو دا السبب الوحيد
لو تاخدي رأي الشباب اللي بيتحرشوا جنسيا بالبنات وقلتيله ليه بتتحرش بالبنت دي هيقولك : انتي مش شايفاها لابسة ايه .. عاوزاني اعملها ايه يعني؟" او كلام من هذا القبيل .. فالمشكلة في كشف المرأة مش تغطيتها ..
ولو رغب احد في الزواج في الاول هيكون ايوة ممكن يكون عقله صغير ولا حاجه وعاوز بس عشان الجنس لكن بعد ما يشبع رغبته ايه اللي هيحصل ؟؟ خلاص هياخد على كدا وهيشوف حياته دا لو كان يعني واقع اوي ومش شايف حياته ومش عارف يشوفها غير لما يشبع الرغبة دي ..
وعلى فكرة الاسلام بيشجع الزواج المبكر عشان كدا (اذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه)
مش لان الاسلام متخلف وان دي عادة قديمة .. بالعكس لو الانسان اشبع رغبته دي وهو مثلا 18 او 20 سنة مش هتبقى مشكلة بالنسبة له لانه خلاص اشبع رغبته .. اما في لو مش مسلم واشبع رغبته مع صحبته فللموضوع دا رد تاني هييجي كمان شوية تحت كدا بس اصبري عليا وطولي بالك بلاش العصبية دي .. :)
_________
وانتي راجعي حالات الاغتصاب في امريكا انا لاقيت الرابط دا ولو مش واثقة فيه اتأكدي بقى من أي موقع تاني
http://bafree.net/forums/showthread.php?t=71165
او الرابط دا :
http://www.rasoulallah.net/subject2.asp?parent_id=861&sub_id=8995
__________
لم أتوقع طبعاً أن تقوم أنت باثبات كلامي بهذه الطريقة
المثال هذا هو مثالي أنا الذي طرحته عن الشخص المحروم الذي يظهر أمامه الطعام فجأة
لاحظ لقولك: حد مش لاقي ياكل وواقف قدام واحد بيشوي لحمة
و لاحظ النتيجة: فقد عقله و هجم على الأكل أكل منه
بالضبط يا عزيزي هذا هو حال المجتمع الإسلامي المحروم اللي مش لاقي ياكل
الحمد للات أهو شهد شاهد من أهلها
------------
هو فعلا اثبات لكلامك لكن مش فهمتيني صح ..
هو لو واحد مش لاقي ياكل ايه اللي يوديه ادام محل المشويات ؟؟
ما لما يبقى لاقي ياكل يقف ويطلب الي هو عاوزه واللي على مزاجه ويتشرط كمان
يعني طول ما هو مش شايف اللحمة المشوية ومش لاقيها ادامه مش هيشتهيها .. ولو شافها وهي بتتشوي ادامه لو كان معدي بالصدفة يبقى الغلط على صاحب المحل المفروض هو عارف انه في منطقة ناس مساكين يعني المفروض يشوي بعيد عن الناس بس يحط اعلان عن انه عنده لحمة مشوية .. الناس اللي عاوزين هيروحوا يطلبوا منه والناس اللي مش لاقيين خلاص بيتخيلوا اللحمة دي شكلها ايه اصلا .. ولما يكون معاهم هيروحوا يطلبوها ..
انا مش قادر اوضح اكتر من كدا يا رب المعنى يكون وصل
_________________
الآن فكر في مجتمع عادي المرأة و الرجل فيه متوفران أمام بعضهما البعض من دون كبت و حرمان و احتكار للسلع
لو أخذنا نفس مثالك أعلاه فسيحدث بالضبط ما يحدث في الحياة الحقيقية. كل الناس تمر من أمام محل المشويات. البعض يشترون و البعض لا يشترون و لا أحد منهم يزبد و يرغي و يحاول الهجوم على المحل و نهب الشواء و لا حتى يفكرون في ذلك
هذا بالضبط هو المجتمع الذي نسعى إليه
-----------------------
قصدك مجتمع زي اللي في نفس الروابط اللي كتبتها من شوية ؟؟
________________
طيب ما يتجوزوا من الأول بقى... طبعاً ذكرتني بماري انطوانيت عندما قالت لشعب فرنسا: هو انت مش لاقيين تاكلوا خبز؟ طب ايه المشكلة ما تاكلوا كيك؟
---------------------
ماهو دا اللي انا قاعد ارغي فيه من الصبح .. مايتجوزوا .. الابهات يرخصوا الجواز شوية والحياة هتبقى زي الفل .. قرأت عن مدينه في اليمن فيها اللي يبلغ سن ال 22 من غير زواج يبقى عانس .. ابحثي عنها هتلاقيها في مقال على الانترنت
______________________
ثالثاً مشكلة ان شخص ما ينجب خارج الزواج هذه تمثل مشكلة فقط في المجتمعات المتدينة حيث يعتبر انجاب اطفال خارج الزواج عار ما بعده عار. و هذا العار من اهم الأسباب التي قد تدفع بالأب للتخلي عن ابنه المولود خارج الزواج و قد يدفع بالأم نفسها للتخلص من الطفل
______________________
ليس الاب فقط .. وليس في المجتمعات المتدينة فقط .. انتي نسيتي مشكلة احمد الفيشاوي ؟؟ اقرب مثال يعني .. ومش بتشوفي افلام اجنبي ولا ايه ؟؟ ابقي لاحظي الموضوع دا في الافلام الاجنبي وركزي في الموضوع دا اكتر من كدا
---------------------------
في المجتمعات المتقدمة الطفل المولود خارج الزواج يتمتع بنفس الوضع الاجتماعي للطفل المولود داخل الزواج ببساطة لأن الطفل لا ذنب له في الحالتين.
ثانياً عندما يمارس شخصان الجنس فإنهما يعرفان تماماً ما يترتب على هذا الاختيار. لو كانا لا يريدان طفلاً فيتخذان التدابير اللازمة. لو حدث حمل فإنهما يتحملان المسئولية المشتركة و حتى لو تخلى أحد الأبوين عن الطفل لسبب أو آخر فإن الدولة تقوم بدعم الآخر و يسمى ب
single parent
ليقوم بتربية الطفل بأفضل ما يمكن
--------------------
الطفل يتمتع بنفس الوضع نعم .. ولكن ليس كل من يمارسان الجنس يعرفان ما يترتب عليه .. لأنه احيانا بينجب بالخطأ .. وانتي قلتيها لو حدث حمل .. فاولا المسؤولية تكون مشتركة لكن احدهما لن يتحملها .. ولو تحملها لن يكون بالصورة المرضية للطفل .. ولو تخلى احد الابوين عن مسؤولية الطفل تقوم الدولة بدعم الاخر لكن هل تقوم بتعويض الطفل عن الطرف المتخلي ؟؟ الطفل يحتاج لحنان الأم ورجولة الأب .. أو بمعنى اخر يحتاج للأب والام .. فبهذه الطريقة يكون شأنه شأن يتيم الأب أو محروم الام ..
__________________
طيب ما دام كده لماذا تريدون أن تتدخلوا فيما ترتديه النساء؟
من تزوج فليتزوج و إن كنت أبداً لا أنصح بالزواج فقط بهدف ممارسة الجنس
من استطاع اشباع رغباته بأية وسيلة أخرى فليفعل
و من لم يستطع فليصم
و سيبوا البنات في حالهم
-------------------------------
اعتقد في كلام فوق يرد على الكلام دا لكن برضو بفكرك هنا بنفس الروابط..
______________________
وردا على باقي الكلام : اقولك لك انك فهمتي الكلام غلط او من زاوية رؤيتك بس وبعصبية مش عارف ايه مبررها :D
يا عزيزتي انا عشت في مصر وسافرت السعودية والاردن وحاليا في الكويت .. تعرفي ليه حاصل الفساد اللي بتقولي عليه ؟؟ عشان اولا ارتفاع غير معقول في تكاليف الزواج (الا في بعض العائلات) وثانيا عشان الكبت زي مانتي قلتي لكن الكبت بيكون في عائلات بطريقة همجية .. الاب مش بيعرف يتصرف بالطريقة المناسبة مع بنته اصلا عشان كدا بتحس بالكبت والكبت بيولد الانفجار طبعا فبتنفجر وبتدور على الشباب والولد نفس الموضوع .. وثالثا نسبة الطلاق (في الكويت) 50% من نسبة الزواج .. يعني لو في حالات زواج 100 زيجة في الشهر بيقابلها 50 حالة طلاق في نفس الشهر .. عزيزتي انا كمان في مجتمعي بخالط البنات واصحاب وكل حاجة بس مش تحسسيني انك بتكلمي واحد عجوز انا شاب برضو .. مينفعش تأكديلي انه مفيش ولد في الشلة مش بيعجي ببنت ويقول عليها (البت دي جسمها ....) او كلام من هذا القبيل وانتي عارفه طبعا :) او البنات برضو بيقولوا لبعض او حتى بيقولوا في سرهم .. والولاد لما بيكونوا مع البنات ويهزر مع دي ويلعب مع دي و و و و .. اكيد بيروح البيت جسمه نار يعني.. والله انا شاب وعارف يعني متفتكرينيش قطة مغمضة :) بس الكلام دا خاص مينفعش يتقال هنا لكن مضطر اقول الكلمتين اللي فاتوا لكن لو عاوزة كلام أزيد ممكن ابعتهولك في رسالة بقى :)
اقولك الحالات لو جوزك خنقك تضربيه :
مثلا لو رحتي الشغل ورجعتي لاقيتيه مش عاملك الاكل وقلتيله ايه يا حبيبي الاكل مش جاهز انهارده ليه قالك هاتيلك دليفري.. وتاني يوم وتلات يوم على نفس الحال
تقوليله يا حبيبي انا عاوزة اكل من ايدك الحلوة دي يقولك مش انتي بتهزري مع زميلك الفلاني في الشغل ادامي ؟؟ خليه يأكلك بقى .. تقوليله طيب يا حبيبي متزعلش خلاص مش هعمل كدا تاني بس ابقى اعملي اكل عشان باجي جعانه من الشغل وبحتاج اكل وانام علطول .. فمردش عليكي وسابك ومشي .. جيتي تاني يوم نفس الموضوع .. معملتش اكل ليه يا حبيبي قالك مش عامل .. جيتي اليوم اللي بعده خاصمتيه .. برضو نفضلك واخبطي راسك في الحيط .. قعدتي مخاصماه برضو منفضلك مفيش فايدة .. جيتي في يوم حطيتي الميك اب واتعطرتي بالليل وقلتيله يا حبيبي انت هتنام بدري انهارده قالك ايه مليش نفس اعمل حاجه .. قعدتي مهاصماه بقى تاني كمان يومين كدا برضو مرجعش .. اخدتي اللحاف ودخلتي نمتي في الحمام
يوم يومين وتلاتة واسبوع وهو منفضلك .. دا يبقى حيوان بقى :D
طبعا لو فعلا الواحدة في المكان دا مش هتستنى كل دا وهتضربه من الاول وخلاص وتقول يستاهل دانا رجعت انهارده من الشغل لاقيته قاعدلي ادام التليفزيون .. لكن والحال انه المفروض العكس والراجل هو اللي المفروض يرجع يرتاح في بيته المفروض يتمهل مرة واتنين وعشرة (وعاشروهن بالمعروف) (واستوصوا بالنساء خيرا) احنا طبعا بنتكلم عن الزواج وعن المسلمين ..
وانا طبعا مش اقصد الطعام بس انا مجرد ضربت مثال .. النشوز هو عدم الطاعة .. شوفي بقى الطاعة بتكون في ايه مع ملاحظة ان الرجل برضو عليه حقوق لزوجته ..
المهم بس انتي متعصبيش نفسك كدا بسرعة احنا بنتناقش يعني .. :)
تحية وتقدير
---------
كنتي بتتكلمي عن المرأة ادام اخواتها وانا رديت على الاساس دا
__________
نعم و كذلك الرجل شهوة بالنسبة للمرأة تماماً كالطعام و الشراب
و الرجل شهوة بالنسبة للرجل المثلي
------------
في دراسة علمية كنت قرأتها زمان ان المرأة مش بتثار لو شافت جسم الرجل بينما الرجل يثار لو تأمل جسم المرأة .. وعلى فكرة الدراسة دي مش اسلامية اوروبية او امريكية مش فاكر .. بس لضيق الوقت لما تفضي انتي دوري عليها او اسألي طبيب نفسي :)
_________
المرأة عورة و فرجاً فقط و هو مفهوم مرفوض تماماً بالنسبة لأية امرأة تحترم نفسها
---------------------
طبعا مرفوض واعتقد ان في ردي السابق رد على الكلام دا .. المرأة دورها كبير مش مجرد فرج وشهوة وخلاص ..
_____________________
انا قلت : "مش هيفقدوا عقولهم اوي يعني لأن اكل الطعام زي الممارسة الجنسية منها الحلال ومنها الحرام ..
يعني لو واحد جاله فلوس من لعب القمار مثلا وكسب كتييييييير فممكن يفقد عقله فعلا ويجيب اكل كتير وبعد كدا مش هياكل الا اللي هو محتاجله والباقي هيترمي وكل اللي اكله واللي رماه هو حرام"
------------------------
اقصد انه مهما كان الواحد مشتهي حاجة بشدة مش هياخد منها غير كفايته .. يعني لو مارس الجنس بطريقة زواج او صداقة او حتى اغتصاب هيشبع رغبته وخلاص مش هيكون وحش لدرجة وحش يعني ..
وعلى فكرة الزواج المبكر في الاسلام عمره ما كان اسلوب متخلف ولا حاجه بالعكس .. بيخلي الواحد يركز اكتر .. اقولك لو شفتي فيلم "ليلة سقوط بغداد" تفهمي انا اقصد ايه .. لو مش فهمتي بقى قوليلي عشان الوقت ضيق دلوقتي مش هقدر اشرح بالظبط سامحيني لكن اعتقد انتي فهمتي قصدي ..
____________
عندما يكون الرجل محروماً من النساء (مثل حرمانه من الطعام) فإنه عندما تظهر أمامه امرأة سيفقد عقله تماماً
الموضوع عكس الزواج تماماً فالناس لا تتزوج فقط بقصد ممارسة الجنس و لكي تتزوج فإنك تمر بمراحل عديدة تستغرق وقتاً
_____
طبعا الزواج دا موضوع وقضية كبيرة واخر نقطة فيها هي الموضوع الجنسي .. الموضوع مش ماشي في البيوت يعني عملية حيوانية .. زي ما قلت قبل كدا وبكررها كتير اوي مش عارف ليه . المرأة دورها اكبر من كدا بكتير سواء كانت زوجة او ام أو غيره ..
_________________
أما الذئاب البشرية التي صنعناها بواسطة الحرمان و الكبت من رؤية المرأة سوف لن يتمكنوا من المرور بجميع هذه الخطوات لكي يتزوجوا لأنهم سيفقدون عقولهم فقط لو رأوا شعر امرأة و سيقومون بالتحرش بها و ربما حتى اغتصابها لأن الأخلاق تذهب بذهاب العقل
يعني الزواج أصلا ًلن يخطر ببالهم و ستصبح المرأة بالنسبة لهم مجرد شهوة (بالضبط كتعبيرك أعلاه) و ليس إنساناً
و حتى لو رغب أحدهم في الزواج فسيكون الزواج بالنسبة له فقط للمارسة الجنس
و هكذا فإن الطريقة الإسلامية لحبس المرأة و زيادة سعرها (هي المرأة إنسان و لا سلعة؟؟) ستؤدي لفساد المجتمع تماماً
و حسبنا العقل و نعم الوكيل
-----------
الذئاب البشرية صنعها عوامل كتير .. من اهمها انهم شايفين حاجه ومش طايلينها بسبب ارتفاع تكاليف الزواج .. اعتقد هو دا السبب الوحيد
لو تاخدي رأي الشباب اللي بيتحرشوا جنسيا بالبنات وقلتيله ليه بتتحرش بالبنت دي هيقولك : انتي مش شايفاها لابسة ايه .. عاوزاني اعملها ايه يعني؟" او كلام من هذا القبيل .. فالمشكلة في كشف المرأة مش تغطيتها ..
ولو رغب احد في الزواج في الاول هيكون ايوة ممكن يكون عقله صغير ولا حاجه وعاوز بس عشان الجنس لكن بعد ما يشبع رغبته ايه اللي هيحصل ؟؟ خلاص هياخد على كدا وهيشوف حياته دا لو كان يعني واقع اوي ومش شايف حياته ومش عارف يشوفها غير لما يشبع الرغبة دي ..
وعلى فكرة الاسلام بيشجع الزواج المبكر عشان كدا (اذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه)
مش لان الاسلام متخلف وان دي عادة قديمة .. بالعكس لو الانسان اشبع رغبته دي وهو مثلا 18 او 20 سنة مش هتبقى مشكلة بالنسبة له لانه خلاص اشبع رغبته .. اما في لو مش مسلم واشبع رغبته مع صحبته فللموضوع دا رد تاني هييجي كمان شوية تحت كدا بس اصبري عليا وطولي بالك بلاش العصبية دي .. :)
_________
وانتي راجعي حالات الاغتصاب في امريكا انا لاقيت الرابط دا ولو مش واثقة فيه اتأكدي بقى من أي موقع تاني
http://bafree.net/forums/s
او الرابط دا :
http://www.rasoulallah.net
__________
لم أتوقع طبعاً أن تقوم أنت باثبات كلامي بهذه الطريقة
المثال هذا هو مثالي أنا الذي طرحته عن الشخص المحروم الذي يظهر أمامه الطعام فجأة
لاحظ لقولك: حد مش لاقي ياكل وواقف قدام واحد بيشوي لحمة
و لاحظ النتيجة: فقد عقله و هجم على الأكل أكل منه
بالضبط يا عزيزي هذا هو حال المجتمع الإسلامي المحروم اللي مش لاقي ياكل
الحمد للات أهو شهد شاهد من أهلها
------------
هو فعلا اثبات لكلامك لكن مش فهمتيني صح ..
هو لو واحد مش لاقي ياكل ايه اللي يوديه ادام محل المشويات ؟؟
ما لما يبقى لاقي ياكل يقف ويطلب الي هو عاوزه واللي على مزاجه ويتشرط كمان
يعني طول ما هو مش شايف اللحمة المشوية ومش لاقيها ادامه مش هيشتهيها .. ولو شافها وهي بتتشوي ادامه لو كان معدي بالصدفة يبقى الغلط على صاحب المحل المفروض هو عارف انه في منطقة ناس مساكين يعني المفروض يشوي بعيد عن الناس بس يحط اعلان عن انه عنده لحمة مشوية .. الناس اللي عاوزين هيروحوا يطلبوا منه والناس اللي مش لاقيين خلاص بيتخيلوا اللحمة دي شكلها ايه اصلا .. ولما يكون معاهم هيروحوا يطلبوها ..
انا مش قادر اوضح اكتر من كدا يا رب المعنى يكون وصل
_________________
الآن فكر في مجتمع عادي المرأة و الرجل فيه متوفران أمام بعضهما البعض من دون كبت و حرمان و احتكار للسلع
لو أخذنا نفس مثالك أعلاه فسيحدث بالضبط ما يحدث في الحياة الحقيقية. كل الناس تمر من أمام محل المشويات. البعض يشترون و البعض لا يشترون و لا أحد منهم يزبد و يرغي و يحاول الهجوم على المحل و نهب الشواء و لا حتى يفكرون في ذلك
هذا بالضبط هو المجتمع الذي نسعى إليه
-----------------------
قصدك مجتمع زي اللي في نفس الروابط اللي كتبتها من شوية ؟؟
________________
طيب ما يتجوزوا من الأول بقى... طبعاً ذكرتني بماري انطوانيت عندما قالت لشعب فرنسا: هو انت مش لاقيين تاكلوا خبز؟ طب ايه المشكلة ما تاكلوا كيك؟
---------------------
ماهو دا اللي انا قاعد ارغي فيه من الصبح .. مايتجوزوا .. الابهات يرخصوا الجواز شوية والحياة هتبقى زي الفل .. قرأت عن مدينه في اليمن فيها اللي يبلغ سن ال 22 من غير زواج يبقى عانس .. ابحثي عنها هتلاقيها في مقال على الانترنت
______________________
ثالثاً مشكلة ان شخص ما ينجب خارج الزواج هذه تمثل مشكلة فقط في المجتمعات المتدينة حيث يعتبر انجاب اطفال خارج الزواج عار ما بعده عار. و هذا العار من اهم الأسباب التي قد تدفع بالأب للتخلي عن ابنه المولود خارج الزواج و قد يدفع بالأم نفسها للتخلص من الطفل
______________________
ليس الاب فقط .. وليس في المجتمعات المتدينة فقط .. انتي نسيتي مشكلة احمد الفيشاوي ؟؟ اقرب مثال يعني .. ومش بتشوفي افلام اجنبي ولا ايه ؟؟ ابقي لاحظي الموضوع دا في الافلام الاجنبي وركزي في الموضوع دا اكتر من كدا
--------------------------
في المجتمعات المتقدمة الطفل المولود خارج الزواج يتمتع بنفس الوضع الاجتماعي للطفل المولود داخل الزواج ببساطة لأن الطفل لا ذنب له في الحالتين.
ثانياً عندما يمارس شخصان الجنس فإنهما يعرفان تماماً ما يترتب على هذا الاختيار. لو كانا لا يريدان طفلاً فيتخذان التدابير اللازمة. لو حدث حمل فإنهما يتحملان المسئولية المشتركة و حتى لو تخلى أحد الأبوين عن الطفل لسبب أو آخر فإن الدولة تقوم بدعم الآخر و يسمى ب
single parent
ليقوم بتربية الطفل بأفضل ما يمكن
--------------------
الطفل يتمتع بنفس الوضع نعم .. ولكن ليس كل من يمارسان الجنس يعرفان ما يترتب عليه .. لأنه احيانا بينجب بالخطأ .. وانتي قلتيها لو حدث حمل .. فاولا المسؤولية تكون مشتركة لكن احدهما لن يتحملها .. ولو تحملها لن يكون بالصورة المرضية للطفل .. ولو تخلى احد الابوين عن مسؤولية الطفل تقوم الدولة بدعم الاخر لكن هل تقوم بتعويض الطفل عن الطرف المتخلي ؟؟ الطفل يحتاج لحنان الأم ورجولة الأب .. أو بمعنى اخر يحتاج للأب والام .. فبهذه الطريقة يكون شأنه شأن يتيم الأب أو محروم الام ..
__________________
طيب ما دام كده لماذا تريدون أن تتدخلوا فيما ترتديه النساء؟
من تزوج فليتزوج و إن كنت أبداً لا أنصح بالزواج فقط بهدف ممارسة الجنس
من استطاع اشباع رغباته بأية وسيلة أخرى فليفعل
و من لم يستطع فليصم
و سيبوا البنات في حالهم
--------------------------
اعتقد في كلام فوق يرد على الكلام دا لكن برضو بفكرك هنا بنفس الروابط..
______________________
وردا على باقي الكلام : اقولك لك انك فهمتي الكلام غلط او من زاوية رؤيتك بس وبعصبية مش عارف ايه مبررها :D
يا عزيزتي انا عشت في مصر وسافرت السعودية والاردن وحاليا في الكويت .. تعرفي ليه حاصل الفساد اللي بتقولي عليه ؟؟ عشان اولا ارتفاع غير معقول في تكاليف الزواج (الا في بعض العائلات) وثانيا عشان الكبت زي مانتي قلتي لكن الكبت بيكون في عائلات بطريقة همجية .. الاب مش بيعرف يتصرف بالطريقة المناسبة مع بنته اصلا عشان كدا بتحس بالكبت والكبت بيولد الانفجار طبعا فبتنفجر وبتدور على الشباب والولد نفس الموضوع .. وثالثا نسبة الطلاق (في الكويت) 50% من نسبة الزواج .. يعني لو في حالات زواج 100 زيجة في الشهر بيقابلها 50 حالة طلاق في نفس الشهر .. عزيزتي انا كمان في مجتمعي بخالط البنات واصحاب وكل حاجة بس مش تحسسيني انك بتكلمي واحد عجوز انا شاب برضو .. مينفعش تأكديلي انه مفيش ولد في الشلة مش بيعجي ببنت ويقول عليها (البت دي جسمها ....) او كلام من هذا القبيل وانتي عارفه طبعا :) او البنات برضو بيقولوا لبعض او حتى بيقولوا في سرهم .. والولاد لما بيكونوا مع البنات ويهزر مع دي ويلعب مع دي و و و و .. اكيد بيروح البيت جسمه نار يعني.. والله انا شاب وعارف يعني متفتكرينيش قطة مغمضة :) بس الكلام دا خاص مينفعش يتقال هنا لكن مضطر اقول الكلمتين اللي فاتوا لكن لو عاوزة كلام أزيد ممكن ابعتهولك في رسالة بقى :)
اقولك الحالات لو جوزك خنقك تضربيه :
مثلا لو رحتي الشغل ورجعتي لاقيتيه مش عاملك الاكل وقلتيله ايه يا حبيبي الاكل مش جاهز انهارده ليه قالك هاتيلك دليفري.. وتاني يوم وتلات يوم على نفس الحال
تقوليله يا حبيبي انا عاوزة اكل من ايدك الحلوة دي يقولك مش انتي بتهزري مع زميلك الفلاني في الشغل ادامي ؟؟ خليه يأكلك بقى .. تقوليله طيب يا حبيبي متزعلش خلاص مش هعمل كدا تاني بس ابقى اعملي اكل عشان باجي جعانه من الشغل وبحتاج اكل وانام علطول .. فمردش عليكي وسابك ومشي .. جيتي تاني يوم نفس الموضوع .. معملتش اكل ليه يا حبيبي قالك مش عامل .. جيتي اليوم اللي بعده خاصمتيه .. برضو نفضلك واخبطي راسك في الحيط .. قعدتي مخاصماه برضو منفضلك مفيش فايدة .. جيتي في يوم حطيتي الميك اب واتعطرتي بالليل وقلتيله يا حبيبي انت هتنام بدري انهارده قالك ايه مليش نفس اعمل حاجه .. قعدتي مهاصماه بقى تاني كمان يومين كدا برضو مرجعش .. اخدتي اللحاف ودخلتي نمتي في الحمام
يوم يومين وتلاتة واسبوع وهو منفضلك .. دا يبقى حيوان بقى :D
طبعا لو فعلا الواحدة في المكان دا مش هتستنى كل دا وهتضربه من الاول وخلاص وتقول يستاهل دانا رجعت انهارده من الشغل لاقيته قاعدلي ادام التليفزيون .. لكن والحال انه المفروض العكس والراجل هو اللي المفروض يرجع يرتاح في بيته المفروض يتمهل مرة واتنين وعشرة (وعاشروهن بالمعروف) (واستوصوا بالنساء خيرا) احنا طبعا بنتكلم عن الزواج وعن المسلمين ..
وانا طبعا مش اقصد الطعام بس انا مجرد ضربت مثال .. النشوز هو عدم الطاعة .. شوفي بقى الطاعة بتكون في ايه مع ملاحظة ان الرجل برضو عليه حقوق لزوجته ..
المهم بس انتي متعصبيش نفسك كدا بسرعة احنا بنتناقش يعني .. :)
تحية وتقدير
Post #45
Amr Amin replied to Hema's poston September 1, 2009 at 7:00am
قلت
Post 1
3 repliesHema Yusuf (Egypt) wroteat 05:08 on 28 August 2009
انا مقلتش كدا انا مجرد ذكرت مثال وهو بالنص:
"يعني مثلا هات الدهب دا وخليه مع كل الناس .. تفتكر هيبقى الدهب ليه البريق نفسه اللي كان ليه وهو سعره غالي ؟؟
هل فعلا الناس هتتهافت على الدهب زي مايكون غالي ؟؟ ولا عشان هو غالي الناس طالباه ؟؟"
ودا مجرد مثال مش تشبيه المرأة بالسلعة ولا بالذهب ولا اي سلعة مهما كانت نفيسة او غالية .. بالعكس الانسان مهما كان أغلى من اي حاجه .. دا مجرد مثال لتوضيح انك لو اتحرمت من حاجه هتبقى مشتافلها ومحتاجها ولما تكون بين ايديك هتقدر تقدرها وتعرف قيمتها ..
______________________
سيدى :
أفهم تماما المثال الذى أوردته ومحاولتك تعزيز مكانة المرأة عن طريق سياسة العرض والطلب فتقليل المعروض من النساء يجعل الطلب أكثر جدية وأعلى سعرا ويبدو أنك تهتم بجدية الطلب أكثر من ارتفاع السعر
أليس كذلك؟؟؟
وأنت تقدم تصورا لوضع النساء فى المجتمع المبنى على استقرارها فى البيت وقيامها بصناعة الطعام لزوجها وتنظيفه جسده وملابسه وكذلك الحال لأبنائه وبيته
أليس كذلك؟؟
وتتصور أنه من واجبات المرأة والتزاماتها أن تفى باحتياجات زوجها الجنسية و لا ترفض له دعوة إلى فراش
لأن هذا أحصن لفرجه حيث أنه يخرج إلى الشارع ويعمل ويرى النساء ويثرن منه شهوة لا يقمعها إلا معاشرة زوجته
أليس كذلك ؟؟
وعلى الجانب الآخر تطالب الأزواج (بناء على الشريعة)بالإنفاق على الزوجات -لعلك تقصد الطعام
وأن ينفق الزوج على ابنائه مع زوجنه شاملة الكسوة
وأن يعاشرها بالمعروف
أى لا يأتيها كالبهيمة دون غزل أو كلمة لطيفة قبل الفراش
ويستوصى بهن خيرا بحيث لا يمنعها من زيارة أهلها كما يفعل معظم الأزواج
أليس كذلك؟؟
Post 1
3 repliesHema Yusuf (Egypt) wroteat 05:08 on 28 August 2009
انا مقلتش كدا انا مجرد ذكرت مثال وهو بالنص:
"يعني مثلا هات الدهب دا وخليه مع كل الناس .. تفتكر هيبقى الدهب ليه البريق نفسه اللي كان ليه وهو سعره غالي ؟؟
هل فعلا الناس هتتهافت على الدهب زي مايكون غالي ؟؟ ولا عشان هو غالي الناس طالباه ؟؟"
ودا مجرد مثال مش تشبيه المرأة بالسلعة ولا بالذهب ولا اي سلعة مهما كانت نفيسة او غالية .. بالعكس الانسان مهما كان أغلى من اي حاجه .. دا مجرد مثال لتوضيح انك لو اتحرمت من حاجه هتبقى مشتافلها ومحتاجها ولما تكون بين ايديك هتقدر تقدرها وتعرف قيمتها ..
______________________
سيدى :
أفهم تماما المثال الذى أوردته ومحاولتك تعزيز مكانة المرأة عن طريق سياسة العرض والطلب فتقليل المعروض من النساء يجعل الطلب أكثر جدية وأعلى سعرا ويبدو أنك تهتم بجدية الطلب أكثر من ارتفاع السعر
أليس كذلك؟؟؟
وأنت تقدم تصورا لوضع النساء فى المجتمع المبنى على استقرارها فى البيت وقيامها بصناعة الطعام لزوجها وتنظيفه جسده وملابسه وكذلك الحال لأبنائه وبيته
أليس كذلك؟؟
وتتصور أنه من واجبات المرأة والتزاماتها أن تفى باحتياجات زوجها الجنسية و لا ترفض له دعوة إلى فراش
لأن هذا أحصن لفرجه حيث أنه يخرج إلى الشارع ويعمل ويرى النساء ويثرن منه شهوة لا يقمعها إلا معاشرة زوجته
أليس كذلك ؟؟
وعلى الجانب الآخر تطالب الأزواج (بناء على الشريعة)بالإنفاق على الزوجات -لعلك تقصد الطعام
وأن ينفق الزوج على ابنائه مع زوجنه شاملة الكسوة
وأن يعاشرها بالمعروف
أى لا يأتيها كالبهيمة دون غزل أو كلمة لطيفة قبل الفراش
ويستوصى بهن خيرا بحيث لا يمنعها من زيارة أهلها كما يفعل معظم الأزواج
أليس كذلك؟؟
Post #46
Amr Amin replied to Hema's poston September 1, 2009 at 7:16am
قلت
Post 1
2 repliesHema Yusuf (Egypt) wroteat 05:18 on 28 August 2009
المرأة كما قلت للصديق عمر هي ليست سلعة تباع وتشترى وليس الاسلام يقارنها بالذهب ولا الجواهر ولا اي سلعة كما قلت في ردي على عمر أعلى هذا الكلام .. وانما المرأة هي المرأة لها الروح والجسد كما للبشر .. فغلوها هو غلو الروح نفسها .. غلو المكانة والكرامة .. والمقارنات الاسلامية ليست بغبية وانما الغبي هو من ادعى ان له عقل وهو ليس بعاقل (لهم قلوب لا يفقهون بها) ..
-------------------------------------------------
سيدى
هل لك أن تشرح لى المقصد الشرعى من المهر
والحكمة الشرعية من جعل الولى ركنا من أركان العقد
صحيح أن الأحناف رخصوا بامكانية تزويج البكر لنفسها دون ولى ولكن تظل ولاية الولى على المرأة الوضع المفضل فقهيا
فما فلسفة الشريعة فى هذه الولاية ؟؟
Post 1
2 repliesHema Yusuf (Egypt) wroteat 05:18 on 28 August 2009
المرأة كما قلت للصديق عمر هي ليست سلعة تباع وتشترى وليس الاسلام يقارنها بالذهب ولا الجواهر ولا اي سلعة كما قلت في ردي على عمر أعلى هذا الكلام .. وانما المرأة هي المرأة لها الروح والجسد كما للبشر .. فغلوها هو غلو الروح نفسها .. غلو المكانة والكرامة .. والمقارنات الاسلامية ليست بغبية وانما الغبي هو من ادعى ان له عقل وهو ليس بعاقل (لهم قلوب لا يفقهون بها) ..
--------------------------
سيدى
هل لك أن تشرح لى المقصد الشرعى من المهر
والحكمة الشرعية من جعل الولى ركنا من أركان العقد
صحيح أن الأحناف رخصوا بامكانية تزويج البكر لنفسها دون ولى ولكن تظل ولاية الولى على المرأة الوضع المفضل فقهيا
فما فلسفة الشريعة فى هذه الولاية ؟؟
Post #47
1 reply
Ron Gaston replied to Hema's poston September 1, 2009 at 9:10am
أولاً أعتذر لك لو بدت نبرة التعصب في كلامي
فأنا في الحقيقة يغضبني جداً أن أرى المرأة تضطهد و تسلب حقوقها باسم الإكرام و التكريم
عموماً تأكد أن تعصبي موجه للنظام السائد في دولنا و ليس لشخصك الكريم قطعاً
كنتي بتتكلمي عن المرأة ادام اخواتها وانا رديت على الاساس دا
_______________________________________________________________
حصل خير يا عزيزي
بس عموماً يعني الرجال و النساء أخوة و هذا ما عنيته بقولي خاصة و أن الموضوع منذ بدايته يتحدث عن المرأة في الخارج وليس داخل البيت
في دراسة علمية كنت قرأتها زمان ان المرأة مش بتثار لو شافت جسم الرجل بينما الرجل يثار لو تأمل جسم المرأة .. وعلى فكرة الدراسة دي مش اسلامية اوروبية او امريكية مش فاكر .. بس لضيق الوقت لما تفضي انتي دوري عليها او اسألي طبيب نفسي :)
_____________________________________________________________
لم أسمع بمثل هذه الدراسة من قبل في أي من مراجع الطب النفسي
و أظن مثل هذه النتيجة هي نتيجة غير منطقية أصلاً من دراسة علمية
ربما كأسطورة اجتماعية ممكن. و لكن كدراسة علمية؟
أعتقد أنني سأطلب منك رابطاً على هذه الدراسة عزيزي فهذا الكلام غير منطقي
صحيح أنه لفترة ما كانت هناك ثقافة اجتماعية منتشرة تبشر بأن المرأة لا تتأثر جنسياً بالنظر و لكن هذا كلام غير سليم
ببساطة لأن النساء أنفسهن يقلن غير ذلك
و أنا امرأة و أؤكد لك نفس الكلام
و إن كنت لا تريد أن تصدقني فما عليك سوى أن تتطلع إلى العالم من حولك
هل حقاً لم تسمع من قبل بعبارات من نوع
sexy guy
sexy cute butt (of men not women)
sexy six pack abs
sexy masculine legs
؟؟
عموماً خذ عندك هذه الشهادات من نساء غيري و بعض الدراسات العلمية
http://www.scienceblog.com/cms/men-women-get-turned-on-equally-fast-11633.html
http://blog.fathersforlife.org/2008/05/08/men-are-more-visually-aroused-than-women/
http://notesonsexandlove.wordpress.com/2008/02/25/how-to-turn-women-on-are-women-visually-aroused/
http://www.facebook.com/photo.php?pid=45300&op=1&o=global&view=global&subj=1559472194&id=100000028822910
http://www.facebook.com/photo.php?pid=20176&o=all&op=1&view=all&subj=35278676324&aid=-1&id=100000220245902&oid=35278676324#/photo.php?pid=37337&o=all&op=1&view=all&subj=35278676324&aid=-1&id=100000116607779&oid=35278676324
http://surveycentral.org/survey/29781.html
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20071219211813AAK8YL5
http://www.elitefitness.com/forum/chat-conversation/why-arent-women-visually-aroused-like-men-148103.html
http://www.answerbag.com/q_view/1372648
http://community.thenest.com/cs/ks/forums/20253544/ShowThread.aspx
و اعذرني فليست كل المحتويات معروضة بصورة علمية رصينة و لكن تحمل في سبيل المعرفة
:)
الأمر يختلف من امرأة لأخرى تماماً كما الرجال و لكنه ثابت و عموماً فحتى لو كانت مقدرة المرأة على الإثارة بالنظر أقل ربما من مقدرة الرجل فهذا لا يعني إنعدامها و أن الرجل ليس شهوة بالنسبة للمرأة. بلى هو كذلك. بدءاً من الوجه و الشعر و الابتسامة و إلى أجزاء كثيرة أخرى
اقصد انه مهما كان الواحد مشتهي حاجة بشدة مش هياخد منها غير كفايته .. يعني لو مارس الجنس بطريقة زواج او صداقة او حتى اغتصاب هيشبع رغبته وخلاص مش هيكون وحش لدرجة وحش يعني
_____________________________________________________________
ياخد كفايته بعد ايه؟ بعد ما يكون تحرش بالبنت وقطع هدومها و اغتصبها؟
و يرجع بعد اسبوع من الحرمان ياخد كفايته تاني من واحدة تانية؟
لا شكراً مش عايزين كده. ارحمونا من الكبت و مآسيه
طبعا الزواج دا موضوع وقضية كبيرة واخر نقطة فيها هي الموضوع الجنسي .. الموضوع مش ماشي في البيوت يعني عملية حيوانية .. زي ما قلت قبل كدا وبكررها كتير اوي مش عارف ليه . المرأة دورها اكبر من كدا بكتير سواء كانت زوجة او ام أو غيره ..
_____________________________________________________________
ما هو انت قبل شوية بتقولي الواحد يتجوز بدري عشان يركز
مع إني مش فاهمة ازاي ممكن واحد يتزوج فقط لكي يركز و لكنني أفهم أن يحدث ذلك بسبب الكبت
أما الزواج الآخر الذي تتكلم أنت عنه هنا فهو لن ينفع لشخص مكبوت. لأنه ببساطة شديدة كما تقول أنت آخر نقطة فيه هي مسألة الجنس و لذا سيأخذ وقت أطول مما يمكن لذئب مسعوور أن يحتمل
الذئاب البشرية صنعها عوامل كتير .. من اهمها انهم شايفين حاجه ومش طايلينها بسبب ارتفاع تكاليف الزواج .. اعتقد هو دا السبب الوحيد
____________________________________________________________
عوامل كتير... السبب الوحيد؟
ازاي يكون السبب الوحيد؟
و السيناريو أعلاه ده مش عاجبك؟
تخيل نفسك كده مسعور جنسياً و عايز تتجوز بس الجواز ده موضوع
لما تلاقي البنت المناسبة (و ده مش بيحصل بسهولة) و تتعرف عليها و تقتنع بيها و الأهم من كده هي تقتنع بيك (لإنه من الخطأ أن تتزوج المرأة أول ذئب مسعور يطرق بابها لكي يشبع شهوته) و بعد كده اهلك و أهلها يقتنعوا و بعد كده تتجوز
تخيل و انت مسعور كده هتستحمل؟
مستحيل
شوف معدلات التحرش في مصر و انت تعرف اللي بيحصل
لو تاخدي رأي الشباب اللي بيتحرشوا جنسيا بالبنات وقلتيله ليه بتتحرش بالبنت دي هيقولك : انتي مش شايفاها لابسة ايه .. عاوزاني اعملها ايه يعني؟"
______________________________________________________________
هههه يا عزيزي هو ده مبررهم اللي بيتذرعوا بيه عشان يلقوا اللوم على البنت. خليهم بقى يقولوا نفس الكلام لما يتحرشوا بالبنت المحجبة و لا حتى المنقبة. لأنهم بالمناسبة هما كمان من المتعرضين للتحرشات
لا و كمان ايه المتحرشين بيقولوا نحن نفضل البنت المحجبة عشان مسكينة و مش بتعمل لنا فضائح
شفت ازاي؟
أقول لك حاجة كمان؟ أنا نفسي محجبة و تعرضت للتحرش في حياتي عشرات المرات
!!!
يعني الحجاب ده لو ما بيضرش ما بينفعش
وعلى فكرة الاسلام بيشجع الزواج المبكر عشان كدا (اذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه
______________________________________________________________
هو ده زواج مبكر؟
يا أخي ده اعتداء على حق المرأة. يعني معقولة أي واحد دينه و خلقه يرضي السيد الوالد يروح مجوزهولي على طول؟
لا، أحسن من كده التحرش طبعاً
بالعكس لو الانسان اشبع رغبته دي وهو مثلا 18 او 20 سنة مش هتبقى مشكلة بالنسبة له لانه خلاص اشبع رغبته
______________________________________________________________
و كمان نزوج الأطفال في سن 18 و 20؟ الواحد فيهم يكون يادوب داخل على سن النضوج
هو الزواج طلع فعلاً مجرد اشباع للغريزة الجنسية المسعورة و أنا مش عارفة و لا ايه؟
يا عزيزي الزواج ده أكبر من كده بكتير
و بصراحة ما لوش دعوة أصلاً باللي انتم بتتكلموا فيه
وانتي راجعي حالات الاغتصاب في امريكا انا لاقيت الرابط دا ولو مش واثقة فيه اتأكدي بقى من أي موقع تاني
_____________________________________________________________
و تفتكر انها أسوأ يعني من حالات التحرش و الاغتصاب في بلداننا العربية؟
على الأقل الناس دي مهتمة جداً بهذه الأمور و يتم رفع تقارير عن عدد كبير جداً من حالات التحرش التي تحدث بينما في هذا الجزء من العالم لا يزال القانون لا يعرف أصلاً هل يسمح للمرأة المتحرش بها برفع قضية على المتحرش أم معاقبتها هي
ده أصلاً في الإسلام لا يوجد شئ اسمه حد الاغتصاب فضلاً عن حد التحرش
يسيب الجريمة و يعمل حد على ما يحدث برضا الطرفين
فعلاً يا عجبي
اهو ده اللي ملأ دولنا بالتحرش
التحرش عندهم يحدث ل30% من السيدات
هل تظن أنت أنه أقل من مائة بالمائة من سيداتنا هنا يتعرضن للتحرش في العمل و في الطريق؟
هو اذا كانت السيدة الواحدة يتم التحرش بها عشرمائة مرة
لا اظن حتى الطفلات ينجون من هذا الأمر
الحقوا الركب قبل أن يكتسح التحرش و الاغتصاب هذه البلاد
عندها ربما وصلتم إلى نسبة الثلاثين بالمائة هذه
فأنا في الحقيقة يغضبني جداً أن أرى المرأة تضطهد و تسلب حقوقها باسم الإكرام و التكريم
عموماً تأكد أن تعصبي موجه للنظام السائد في دولنا و ليس لشخصك الكريم قطعاً
كنتي بتتكلمي عن المرأة ادام اخواتها وانا رديت على الاساس دا
__________________________
حصل خير يا عزيزي
بس عموماً يعني الرجال و النساء أخوة و هذا ما عنيته بقولي خاصة و أن الموضوع منذ بدايته يتحدث عن المرأة في الخارج وليس داخل البيت
في دراسة علمية كنت قرأتها زمان ان المرأة مش بتثار لو شافت جسم الرجل بينما الرجل يثار لو تأمل جسم المرأة .. وعلى فكرة الدراسة دي مش اسلامية اوروبية او امريكية مش فاكر .. بس لضيق الوقت لما تفضي انتي دوري عليها او اسألي طبيب نفسي :)
__________________________
لم أسمع بمثل هذه الدراسة من قبل في أي من مراجع الطب النفسي
و أظن مثل هذه النتيجة هي نتيجة غير منطقية أصلاً من دراسة علمية
ربما كأسطورة اجتماعية ممكن. و لكن كدراسة علمية؟
أعتقد أنني سأطلب منك رابطاً على هذه الدراسة عزيزي فهذا الكلام غير منطقي
صحيح أنه لفترة ما كانت هناك ثقافة اجتماعية منتشرة تبشر بأن المرأة لا تتأثر جنسياً بالنظر و لكن هذا كلام غير سليم
ببساطة لأن النساء أنفسهن يقلن غير ذلك
و أنا امرأة و أؤكد لك نفس الكلام
و إن كنت لا تريد أن تصدقني فما عليك سوى أن تتطلع إلى العالم من حولك
هل حقاً لم تسمع من قبل بعبارات من نوع
sexy guy
sexy cute butt (of men not women)
sexy six pack abs
sexy masculine legs
؟؟
عموماً خذ عندك هذه الشهادات من نساء غيري و بعض الدراسات العلمية
http://www.scienceblog.com
http://blog.fathersforlife
http://notesonsexandlove.w
http://www.facebook.com/ph
http://www.facebook.com/ph
http://surveycentral.org/s
http://answers.yahoo.com/q
http://www.elitefitness.co
http://www.answerbag.com/q
http://community.thenest.c
و اعذرني فليست كل المحتويات معروضة بصورة علمية رصينة و لكن تحمل في سبيل المعرفة
:)
الأمر يختلف من امرأة لأخرى تماماً كما الرجال و لكنه ثابت و عموماً فحتى لو كانت مقدرة المرأة على الإثارة بالنظر أقل ربما من مقدرة الرجل فهذا لا يعني إنعدامها و أن الرجل ليس شهوة بالنسبة للمرأة. بلى هو كذلك. بدءاً من الوجه و الشعر و الابتسامة و إلى أجزاء كثيرة أخرى
اقصد انه مهما كان الواحد مشتهي حاجة بشدة مش هياخد منها غير كفايته .. يعني لو مارس الجنس بطريقة زواج او صداقة او حتى اغتصاب هيشبع رغبته وخلاص مش هيكون وحش لدرجة وحش يعني
__________________________
ياخد كفايته بعد ايه؟ بعد ما يكون تحرش بالبنت وقطع هدومها و اغتصبها؟
و يرجع بعد اسبوع من الحرمان ياخد كفايته تاني من واحدة تانية؟
لا شكراً مش عايزين كده. ارحمونا من الكبت و مآسيه
طبعا الزواج دا موضوع وقضية كبيرة واخر نقطة فيها هي الموضوع الجنسي .. الموضوع مش ماشي في البيوت يعني عملية حيوانية .. زي ما قلت قبل كدا وبكررها كتير اوي مش عارف ليه . المرأة دورها اكبر من كدا بكتير سواء كانت زوجة او ام أو غيره ..
__________________________
ما هو انت قبل شوية بتقولي الواحد يتجوز بدري عشان يركز
مع إني مش فاهمة ازاي ممكن واحد يتزوج فقط لكي يركز و لكنني أفهم أن يحدث ذلك بسبب الكبت
أما الزواج الآخر الذي تتكلم أنت عنه هنا فهو لن ينفع لشخص مكبوت. لأنه ببساطة شديدة كما تقول أنت آخر نقطة فيه هي مسألة الجنس و لذا سيأخذ وقت أطول مما يمكن لذئب مسعوور أن يحتمل
الذئاب البشرية صنعها عوامل كتير .. من اهمها انهم شايفين حاجه ومش طايلينها بسبب ارتفاع تكاليف الزواج .. اعتقد هو دا السبب الوحيد
__________________________
عوامل كتير... السبب الوحيد؟
ازاي يكون السبب الوحيد؟
و السيناريو أعلاه ده مش عاجبك؟
تخيل نفسك كده مسعور جنسياً و عايز تتجوز بس الجواز ده موضوع
لما تلاقي البنت المناسبة (و ده مش بيحصل بسهولة) و تتعرف عليها و تقتنع بيها و الأهم من كده هي تقتنع بيك (لإنه من الخطأ أن تتزوج المرأة أول ذئب مسعور يطرق بابها لكي يشبع شهوته) و بعد كده اهلك و أهلها يقتنعوا و بعد كده تتجوز
تخيل و انت مسعور كده هتستحمل؟
مستحيل
شوف معدلات التحرش في مصر و انت تعرف اللي بيحصل
لو تاخدي رأي الشباب اللي بيتحرشوا جنسيا بالبنات وقلتيله ليه بتتحرش بالبنت دي هيقولك : انتي مش شايفاها لابسة ايه .. عاوزاني اعملها ايه يعني؟"
__________________________
هههه يا عزيزي هو ده مبررهم اللي بيتذرعوا بيه عشان يلقوا اللوم على البنت. خليهم بقى يقولوا نفس الكلام لما يتحرشوا بالبنت المحجبة و لا حتى المنقبة. لأنهم بالمناسبة هما كمان من المتعرضين للتحرشات
لا و كمان ايه المتحرشين بيقولوا نحن نفضل البنت المحجبة عشان مسكينة و مش بتعمل لنا فضائح
شفت ازاي؟
أقول لك حاجة كمان؟ أنا نفسي محجبة و تعرضت للتحرش في حياتي عشرات المرات
!!!
يعني الحجاب ده لو ما بيضرش ما بينفعش
وعلى فكرة الاسلام بيشجع الزواج المبكر عشان كدا (اذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه
__________________________
هو ده زواج مبكر؟
يا أخي ده اعتداء على حق المرأة. يعني معقولة أي واحد دينه و خلقه يرضي السيد الوالد يروح مجوزهولي على طول؟
لا، أحسن من كده التحرش طبعاً
بالعكس لو الانسان اشبع رغبته دي وهو مثلا 18 او 20 سنة مش هتبقى مشكلة بالنسبة له لانه خلاص اشبع رغبته
__________________________
و كمان نزوج الأطفال في سن 18 و 20؟ الواحد فيهم يكون يادوب داخل على سن النضوج
هو الزواج طلع فعلاً مجرد اشباع للغريزة الجنسية المسعورة و أنا مش عارفة و لا ايه؟
يا عزيزي الزواج ده أكبر من كده بكتير
و بصراحة ما لوش دعوة أصلاً باللي انتم بتتكلموا فيه
وانتي راجعي حالات الاغتصاب في امريكا انا لاقيت الرابط دا ولو مش واثقة فيه اتأكدي بقى من أي موقع تاني
__________________________
و تفتكر انها أسوأ يعني من حالات التحرش و الاغتصاب في بلداننا العربية؟
على الأقل الناس دي مهتمة جداً بهذه الأمور و يتم رفع تقارير عن عدد كبير جداً من حالات التحرش التي تحدث بينما في هذا الجزء من العالم لا يزال القانون لا يعرف أصلاً هل يسمح للمرأة المتحرش بها برفع قضية على المتحرش أم معاقبتها هي
ده أصلاً في الإسلام لا يوجد شئ اسمه حد الاغتصاب فضلاً عن حد التحرش
يسيب الجريمة و يعمل حد على ما يحدث برضا الطرفين
فعلاً يا عجبي
اهو ده اللي ملأ دولنا بالتحرش
التحرش عندهم يحدث ل30% من السيدات
هل تظن أنت أنه أقل من مائة بالمائة من سيداتنا هنا يتعرضن للتحرش في العمل و في الطريق؟
هو اذا كانت السيدة الواحدة يتم التحرش بها عشرمائة مرة
لا اظن حتى الطفلات ينجون من هذا الأمر
الحقوا الركب قبل أن يكتسح التحرش و الاغتصاب هذه البلاد
عندها ربما وصلتم إلى نسبة الثلاثين بالمائة هذه
Post #48
Fankoosh Mohamed wroteon September 1, 2009 at 9:13am
سؤال للأخوة القراء خارج الموضوع
ما هو أطول كلام سخيف قرأته حتى الأن فى هذا الموضوع ؟
الجائزة عبارة عن كيلوا لحمة مشوية تأتى مع 72 حورية عذراء كمشهيات
ولا عزاء للبنى أدمين
ما هو أطول كلام سخيف قرأته حتى الأن فى هذا الموضوع ؟
الجائزة عبارة عن كيلوا لحمة مشوية تأتى مع 72 حورية عذراء كمشهيات
ولا عزاء للبنى أدمين
Post #49
1 reply
Urlianos Civilios replied to Ron's poston September 1, 2009 at 10:04am
أكون سعيد لو تقبلتى منى هذه المساعدة
فقد قال الزميل:
في دراسة علمية كنت قرأتها زمان ان المرأة مش بتثار لو شافت جسم الرجل بينما الرجل يثار لو تأمل جسم المرأة .. وعلى فكرة الدراسة دي مش اسلامية اوروبية او امريكية مش فاكر .. بس لضيق الوقت لما تفضي انتي دوري عليها او اسألي طبيب نفسي :)
----------------------------------------------
طبعا هذا الطرح يكرس فكرة الشارع للذكور
وعلى هذا الساس نجد الرجال فى مصر يسبحون فى الجداول والترع عرايا كما ولدتهم أمهاتهم
ولكنى قرأت حديثا نصه:
دخل رسول الله على بعض نسائه فوجد عندهن ابن أم مكتوم يعلمهن القرآن وكن حاسرات فلما سألهن عن وجود ابن أم مكتوم قلت إنه أعمى لا يرى
فقال الرسول:
أولستما تريانه؟؟
وهذا يؤكد للزميل أن النساء ينظرن للرجال بدليل أوثق ما يكون طبقا لمرجعياته
وهناك بعض حديث عن وجوب النظر للمخطوبة وللخاطب يقول فيه الرسول :
إن المرأة يعجبها من الرجل كما يعجب الرجل من المرأة
وله أن يرجع إلى قصة نصر بن حجاج مع عمر بن الخطاب
فقد كان ابن حجاج جميل الوجه فاتنا للنساء سمع عمر عن فتنته عندما كان يسترق السمع خلف الأبواب كعادته
فسمع امرأة تتمنى شرب الخمر ومضاجعة ابن حجاج
فاستدعاه عمر وجعله يحلق لحيته وينزع عمامته
فزاد جمال ابن حجاج
فما كان من عمر إلا أن نفاه إلى العراق
الحكاية باختصار
كل هذا دليل على أن المرأة يعجبها من الرجل وتنظر إليه
كما يعجب الرجل بالمرأة الجميلة أو الغير جميلة
وغذا أراد الزميل المحترم تأكيد إدعائه بأن النساء لا يثيرهن النظر إلى الرجال فعليه تقديم الروابط أو عناوين الكتب على الأقل
تحياتى
فقد قال الزميل:
في دراسة علمية كنت قرأتها زمان ان المرأة مش بتثار لو شافت جسم الرجل بينما الرجل يثار لو تأمل جسم المرأة .. وعلى فكرة الدراسة دي مش اسلامية اوروبية او امريكية مش فاكر .. بس لضيق الوقت لما تفضي انتي دوري عليها او اسألي طبيب نفسي :)
--------------------------
طبعا هذا الطرح يكرس فكرة الشارع للذكور
وعلى هذا الساس نجد الرجال فى مصر يسبحون فى الجداول والترع عرايا كما ولدتهم أمهاتهم
ولكنى قرأت حديثا نصه:
دخل رسول الله على بعض نسائه فوجد عندهن ابن أم مكتوم يعلمهن القرآن وكن حاسرات فلما سألهن عن وجود ابن أم مكتوم قلت إنه أعمى لا يرى
فقال الرسول:
أولستما تريانه؟؟
وهذا يؤكد للزميل أن النساء ينظرن للرجال بدليل أوثق ما يكون طبقا لمرجعياته
وهناك بعض حديث عن وجوب النظر للمخطوبة وللخاطب يقول فيه الرسول :
إن المرأة يعجبها من الرجل كما يعجب الرجل من المرأة
وله أن يرجع إلى قصة نصر بن حجاج مع عمر بن الخطاب
فقد كان ابن حجاج جميل الوجه فاتنا للنساء سمع عمر عن فتنته عندما كان يسترق السمع خلف الأبواب كعادته
فسمع امرأة تتمنى شرب الخمر ومضاجعة ابن حجاج
فاستدعاه عمر وجعله يحلق لحيته وينزع عمامته
فزاد جمال ابن حجاج
فما كان من عمر إلا أن نفاه إلى العراق
الحكاية باختصار
كل هذا دليل على أن المرأة يعجبها من الرجل وتنظر إليه
كما يعجب الرجل بالمرأة الجميلة أو الغير جميلة
وغذا أراد الزميل المحترم تأكيد إدعائه بأن النساء لا يثيرهن النظر إلى الرجال فعليه تقديم الروابط أو عناوين الكتب على الأقل
تحياتى
Post #50
1 reply
Ahmed Abdallah Nofal wroteon September 1, 2009 at 10:34am
السلام عليكم
عذرا ربما لن اتكلم عن الموضوع الاساسي
ولكن هناك شئ ما استفذني قمه الاستفزاز
وهو الحريه
كثيرا منا اسائها
واساء استخدامها
فانتي يا عزيزتي لكي ان تلبسي ما تشائين
وان اردت ان لا تلبسي فانت حره مطلق الحريه طالما انك في بيتك
ولكن عند خروجك فقد تعديت حريتك الي حريت الاشخاص
من يدخن في بيته لا حرج عليه فهي حريه
ولكن لا نسمح له بالتدخين في الاماكن العامه
لانه لا يضر نفسه فقط
وان بملابسك العاريه خارج منزلك
تثيرين شهوات الرجال اردت ام لم ترضي
اكان محترما ام دنيئا
فلكل رحل شهوته وهكذا خلقه الله
واذا كنت في مجتمع ارتفع فيه سن الزواج
فعليك ان تراعي مشاعر الرجال كي يراعوا مشاعرك
فنحن ةمجتمع واحد يجب ان نراعي بعضنا البعض
عذا اذا كنت قد اطلت عليكم
تحياتي
عذرا ربما لن اتكلم عن الموضوع الاساسي
ولكن هناك شئ ما استفذني قمه الاستفزاز
وهو الحريه
كثيرا منا اسائها
واساء استخدامها
فانتي يا عزيزتي لكي ان تلبسي ما تشائين
وان اردت ان لا تلبسي فانت حره مطلق الحريه طالما انك في بيتك
ولكن عند خروجك فقد تعديت حريتك الي حريت الاشخاص
من يدخن في بيته لا حرج عليه فهي حريه
ولكن لا نسمح له بالتدخين في الاماكن العامه
لانه لا يضر نفسه فقط
وان بملابسك العاريه خارج منزلك
تثيرين شهوات الرجال اردت ام لم ترضي
اكان محترما ام دنيئا
فلكل رحل شهوته وهكذا خلقه الله
واذا كنت في مجتمع ارتفع فيه سن الزواج
فعليك ان تراعي مشاعر الرجال كي يراعوا مشاعرك
فنحن ةمجتمع واحد يجب ان نراعي بعضنا البعض
عذا اذا كنت قد اطلت عليكم
تحياتي
Post #51
2 replies
Emad Saad wroteon September 1, 2009 at 10:57am
الواضح من الردود هنا أن
معظم السيدات و الآنسات اللاتى قمن بالرد لا يهمهم الله و لا ما أمر الله به
و أنا أشعر بالأسف الشديد لردود أشباه الرجال الذين يشجعون المرأة على خلع غطائها و تعرية نفسها كى يرضوا غرائزهم بالنظر و ما يليه من فتن
أشباه الرجال يخدعون المرأة بأنهم ينادون لتحريرها
السؤال هنا : تحريرها من ماذا؟
فهم يحررونها من الله و من طاعة الله ليلقوا بها الى ذل و استعباد الشيطان
أنا أحترم النساء و أحبهم فذلك هو ما علمنى الله فى الاسلام الحق
و نظرة واحده على صديقاتى الكثيرات من النساء و اختلاف دياناتهم و أوطانهم تكفى للرد على القول بغير ذلك
و الاحترام لا يجوز و لا يوجد ان اعتراه الكذب و الخداع
فكيف أحترمها و أنا أخدعها و أكذب عليها فيكون مصيرها غضب الله عليها فى نار جهنم
مع الحب و الاحترام يلزم الصدق
و كلام الله عز و جل واضح
الأحزاب آية 59
يا ايها النبي قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك ادنى ان يعرفن فلا يؤذين وكان الله غفورا رحيما
النور آية 31
وقل للمؤمنات يغضضن من ابصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن الا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن الا لبعولتهن او ابائهن او اباء بعولتهن او ابنائهن او ابناء بعولتهن او اخوانهن او بني اخوانهن او بني اخواتهن او نسائهن او ما ملكت ايمانهن او التابعين غير اولي الاربة من الرجال او الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء ولا يضربن بارجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن وتوبوا الى الله جميعا ايها المؤمنون لعلكم تفلحون
فما علينا الا النصح و التذكير و على الله الهداية
أما عن أشباه الرجال فحسبى الله و نعم الوكيل فيكم و ما تفعلوه فى النساء
معظم السيدات و الآنسات اللاتى قمن بالرد لا يهمهم الله و لا ما أمر الله به
و أنا أشعر بالأسف الشديد لردود أشباه الرجال الذين يشجعون المرأة على خلع غطائها و تعرية نفسها كى يرضوا غرائزهم بالنظر و ما يليه من فتن
أشباه الرجال يخدعون المرأة بأنهم ينادون لتحريرها
السؤال هنا : تحريرها من ماذا؟
فهم يحررونها من الله و من طاعة الله ليلقوا بها الى ذل و استعباد الشيطان
أنا أحترم النساء و أحبهم فذلك هو ما علمنى الله فى الاسلام الحق
و نظرة واحده على صديقاتى الكثيرات من النساء و اختلاف دياناتهم و أوطانهم تكفى للرد على القول بغير ذلك
و الاحترام لا يجوز و لا يوجد ان اعتراه الكذب و الخداع
فكيف أحترمها و أنا أخدعها و أكذب عليها فيكون مصيرها غضب الله عليها فى نار جهنم
مع الحب و الاحترام يلزم الصدق
و كلام الله عز و جل واضح
الأحزاب آية 59
يا ايها النبي قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك ادنى ان يعرفن فلا يؤذين وكان الله غفورا رحيما
النور آية 31
وقل للمؤمنات يغضضن من ابصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن الا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن الا لبعولتهن او ابائهن او اباء بعولتهن او ابنائهن او ابناء بعولتهن او اخوانهن او بني اخوانهن او بني اخواتهن او نسائهن او ما ملكت ايمانهن او التابعين غير اولي الاربة من الرجال او الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء ولا يضربن بارجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن وتوبوا الى الله جميعا ايها المؤمنون لعلكم تفلحون
فما علينا الا النصح و التذكير و على الله الهداية
أما عن أشباه الرجال فحسبى الله و نعم الوكيل فيكم و ما تفعلوه فى النساء
Post #52
Fankoosh Mohamed replied to Emad's poston September 1, 2009 at 11:22am
و أنا أشعر بالأسف الشديد لردود أشباه الرجال الذين يشجعون المرأة على خلع غطائها و تعرية نفسها كى يرضوا غرائزهم بالنظر و ما يليه من فتن
أشباه الرجال يخدعون المرأة بأنهم ينادون لتحريرها
------------------------------------------------------------------------------------------
قلة الأدب ممنوعة فى الجروب هذا أولا
ثانيا أشباه الرجال ليسوا هم من يشجعون المرأة على إرتداء ما يحلوا لها ولكن أشباه الرجال بحق هم من يخافون على أنفسهم من رؤية المرأة ومن خروجها من القمقم الذى يريدون أن يحبسونها فيه
أشباه الرجال هم من يخافون من منافسة المرأة لهم فى كل مجالات الحياة
أشباه الرجال هم من يخافون من تحرر المرأه من سلطتهم وإستقلالها ماديا ومعنويا وبالتالى خروجها من ممتلكاتهم
اشباه الرجال هم من يتذرعون بنزول القوانين مفروضة من السماء لقمع المرأة والأنسان ولا يجدون تبريرا لهذا الغباء سوى أنها نزلت من السماء
أشباه الرجال هم من لا يستطيعون التحكم فى غرائزهم
أشباه الرجال هم من يفكرون بأعضائهم التناسلية
أعتقد أن هذا يكفى مؤقتا لكى يعرف أشباه الرجال حقيقتهم وإن عادوا عدنا
أشباه الرجال يخدعون المرأة بأنهم ينادون لتحريرها
--------------------------
قلة الأدب ممنوعة فى الجروب هذا أولا
ثانيا أشباه الرجال ليسوا هم من يشجعون المرأة على إرتداء ما يحلوا لها ولكن أشباه الرجال بحق هم من يخافون على أنفسهم من رؤية المرأة ومن خروجها من القمقم الذى يريدون أن يحبسونها فيه
أشباه الرجال هم من يخافون من منافسة المرأة لهم فى كل مجالات الحياة
أشباه الرجال هم من يخافون من تحرر المرأه من سلطتهم وإستقلالها ماديا ومعنويا وبالتالى خروجها من ممتلكاتهم
اشباه الرجال هم من يتذرعون بنزول القوانين مفروضة من السماء لقمع المرأة والأنسان ولا يجدون تبريرا لهذا الغباء سوى أنها نزلت من السماء
أشباه الرجال هم من لا يستطيعون التحكم فى غرائزهم
أشباه الرجال هم من يفكرون بأعضائهم التناسلية
أعتقد أن هذا يكفى مؤقتا لكى يعرف أشباه الرجال حقيقتهم وإن عادوا عدنا
Post #53
Fankoosh Mohamed replied to Ahmed's poston September 1, 2009 at 11:35am
فانتي يا عزيزتي لكي ان تلبسي ما تشائين
وان اردت ان لا تلبسي فانت حره مطلق الحريه طالما انك في بيتك
ولكن عند خروجك فقد تعديت حريتك الي حريت الاشخاص
---------------------------------------------------------------------------------
حرية الأخرين فى ملابسى ؟؟
هلا أوضحت لنا كيف يكون للأخرين حرية فى ما أرتديه ؟؟
من يدخن في بيته لا حرج عليه فهي حريه
ولكن لا نسمح له بالتدخين في الاماكن العامه
------------------------------------------------------------------
هل وصل الغباء لدرجة تشبيه ملابس المرأة بالتدخين ؟
كيف تضر ملابس المرأة صحتك ؟
وعموما التدخين ممنوع فى الأماكن المغلقة فقط وليس فى الأماكن العامة
وان بملابسك العاريه خارج منزلك
تثيرين شهوات الرجال اردت ام لم ترضي
-------------------------------------------------------------------------
من لا يستطيع التحكم فى شهواته وغرائزه فمكانه الطبيعى هو السجون والإصلاحيات
ولماذا بالذات الرجال فى الدول الإسلامية هم من تثار شهواتهم هكذا عمال على بطال دون رجال الكون كله ؟
لماذا لا تثار الغرائز لدى رجال أوروبا مثلا ؟ لماذا رجالنا نحن بالذات ؟؟
واذا كنت في مجتمع ارتفع فيه سن الزواج
فعليك ان تراعي مشاعر الرجال كي يراعوا مشاعرك
فنحن ةمجتمع واحد يجب ان نراعي بعضنا البعض
-------------------------------------------------------------------------------
نعم نعم فهمت قصدك
المجتمع إرتفع فيه سن الزواج أى أصبح الرجال محرومون من إقتناء إمرأة يفرغون فيها شهواتهم المثارة لذا على المرأة أن تغطى نفسها لكى لا تثير غرائز السادة الرجال الغير قادرين على إقتنائها
هل هذا هو ما تريد قوله ؟؟؟
وان اردت ان لا تلبسي فانت حره مطلق الحريه طالما انك في بيتك
ولكن عند خروجك فقد تعديت حريتك الي حريت الاشخاص
--------------------------
حرية الأخرين فى ملابسى ؟؟
هلا أوضحت لنا كيف يكون للأخرين حرية فى ما أرتديه ؟؟
من يدخن في بيته لا حرج عليه فهي حريه
ولكن لا نسمح له بالتدخين في الاماكن العامه
--------------------------
هل وصل الغباء لدرجة تشبيه ملابس المرأة بالتدخين ؟
كيف تضر ملابس المرأة صحتك ؟
وعموما التدخين ممنوع فى الأماكن المغلقة فقط وليس فى الأماكن العامة
وان بملابسك العاريه خارج منزلك
تثيرين شهوات الرجال اردت ام لم ترضي
--------------------------
من لا يستطيع التحكم فى شهواته وغرائزه فمكانه الطبيعى هو السجون والإصلاحيات
ولماذا بالذات الرجال فى الدول الإسلامية هم من تثار شهواتهم هكذا عمال على بطال دون رجال الكون كله ؟
لماذا لا تثار الغرائز لدى رجال أوروبا مثلا ؟ لماذا رجالنا نحن بالذات ؟؟
واذا كنت في مجتمع ارتفع فيه سن الزواج
فعليك ان تراعي مشاعر الرجال كي يراعوا مشاعرك
فنحن ةمجتمع واحد يجب ان نراعي بعضنا البعض
--------------------------
نعم نعم فهمت قصدك
المجتمع إرتفع فيه سن الزواج أى أصبح الرجال محرومون من إقتناء إمرأة يفرغون فيها شهواتهم المثارة لذا على المرأة أن تغطى نفسها لكى لا تثير غرائز السادة الرجال الغير قادرين على إقتنائها
هل هذا هو ما تريد قوله ؟؟؟
Post #54
Ron Gaston replied to Hema's poston September 1, 2009 at 11:44am
هو لو واحد مش لاقي ياكل ايه اللي يوديه ادام محل المشويات ؟؟
ما لما يبقى لاقي ياكل يقف ويطلب الي هو عاوزه واللي على مزاجه ويتشرط كمان
__________________________
مش فاهمة يا عزيزي.يعني الناس تبطل تعدي من قدام الشوارع اللي فيها مشويات يعني و لا ايه؟
و لا انت تقصد ان اللي مش لاقي يتجوز يغض بصره
و لا ايه بالضبط؟
عموماً بالنسبة لغض البصر فإنا أتفق معك. على كل إنسان أن يتحكم في غرائزه و يهذبها. الرجل يتحكم في غرائزه و المرأة تفعل نفس الشئ و لا داعي لأن يتنقب أي منهما
لو كان معدي بالصدفة يبقى الغلط على صاحب المحل المفروض هو عارف انه في منطقة ناس مساكين يعني المفروض يشوي بعيد عن الناس بس يحط اعلان عن انه عنده لحمة مشوية ..
__________________________
ما سمعنا بهذا في آبائنا الأولين
من حق التاجر أن يعرض بضاعته في أي مكان و لا أظن في دينكم ما يمنع ذلك. على الفقراء أن يتحكموا في أنفسهم
من حق المرأة أن تلبس ما تريد و تسير في أي مكان تشاء و على الرجال أن يهذبوا أنفسهم
أصلاً الموضوع ليس صعباً. الكثير من البشر يفعلون ذلك. اقتدوا بهم
قصدك مجتمع زي اللي في نفس الروابط اللي كتبتها من شوية ؟؟
__________________________
يا ريت و من المائة بالمائة ننزل لل30 و لا ال40 بالمائة بتاعتهم
و بالمناسبة حتى لو كانت نسبة التحرش عندهم زي اللي عندنا برضو يبقى ما فيش داعي للحجاب و الذي منه لأنه ببساطة مش فعال
و إن كان يؤدي للنتائج العكسية على ما يبدو
ماهو دا اللي انا قاعد ارغي فيه من الصبح .. مايتجوزوا .. الابهات يرخصوا الجواز شوية والحياة هتبقى زي الفل .. قرأت عن مدينه في اليمن فيها اللي يبلغ سن ال 22 من غير زواج يبقى عانس ..
__________________________
بتحسسني بإن الزواج ده لعبة
اشتريتني و اشتريتك... يا عم ما ترخص سعر بنتك دي شوية.. أيوة نروح بقى نشبع احتياجاتنا
الزواج ليس متوفراً ليس فقط بسبب النقود و إن كانت النقود مهمة فأبسط شئ أين سيسكن العروسان؟ سيحتاجان لشقة و عفش. و كيف سيديران حياتهما و ينفقان على الأبناء؟ لابد من العمل الشاق و جمع الأموال
و حتى لو ألغينا المهر تماما ً يظل الزواج مكلفاً
و لكن هذا جزء فقط. الجزء الأساسي هو انك لن تتزوج أي شخص و خلاص
ارجع إلى ردي بالأعلى
ليس الاب فقط .. وليس في المجتمعات المتدينة فقط .. انتي نسيتي مشكلة احمد الفيشاوي ؟؟ اقرب مثال يعني .. ومش بتشوفي افلام اجنبي ولا ايه ؟؟ ابقي لاحظي الموضوع دا في الافلام الاجنبي وركزي في الموضوع دا اكتر من كدا
__________________________
لا هي فعلاً مشكلة المجتمعات المتدينة
و أحمد الفيشاوي يعيش في مجتمع متدين حيث ابن الحرام يلصق العار بابيه و امه مدى الحياة و أفضل طريقة هي التخلص منه و نسيانه
في الغرب قد يحدث ان يتخلى الأب أو الأم عن الأبناء و هذا كذلك قد يحدث في الأجزاء المتدينة من المجتمع. و لكن ما يحدث الآن هو أن الأوضاع تتغير جذرياً كما وصفت لك أعلاه مما يقلل من حجم مشكلة الأطفال غير الشرعيين كثيراً
أما التخلي عن الطفل لسبب غير العار فهو قد يحدث حتى في الزواج و يتخلى الوالد عن ابنائه و اسأل مجرباً و لا تسأل طبيباً
هذه مشكلة مختلفة تختلف باختلاف شخصيات الآباء أو الأمهات و مقدرتهم على تحمل المسئولية
الطفل يتمتع بنفس الوضع نعم .. ولكن ليس كل من يمارسان الجنس يعرفان ما يترتب عليه ..
__________________________
و هذه تحل بالتوعية الجنسية المبكرة
لأنه احيانا بينجب بالخطأ .. وانتي قلتيها لو حدث حمل .. فاولا المسؤولية تكون مشتركة لكن احدهما لن يتحملها .. ولو تحملها لن يكون بالصورة المرضية للطفل ..
__________________________
أجل و الاثنان يعرفان هذه المخاطرة و لو حدثت يعرفان ما سيفعلان فإما الاجهاض و إما الاحتفاظ بالطفل بين كلا أو أحد الأبوين
و لدي أصدقاء لديهم أبناء فعلاً بهذه الطريقة و يعيش الجميع حياة سعيدة بلا زواج
و لا شئ يجعل أحد الطرفين لا يتحمل المسئولية إلا سوء الأخلاق و عدم تحمل المسئولية و هو ما قد يحدث حتى في حالات الزواج فكم من أم تخلت عن أبنائها أو اب هرب بعيداً أو حتى تزوج و رمى الزوجة الأولى و أبنائها
حل هذه المشكلة يكون بتحسين التربية الأخلاقية لأفراد المجتمع و بحسن اختيار الشريك و بدعم الدولة للوالد الواحد و غير ذلك
ولو تخلى احد الابوين عن مسؤولية الطفل تقوم الدولة بدعم الاخر لكن هل تقوم بتعويض الطفل عن الطرف المتخلي ؟؟ الطفل يحتاج لحنان الأم ورجولة الأب .. أو بمعنى اخر يحتاج للأب والام .. فبهذه الطريقة يكون شأنه شأن يتيم الأب أو محروم الام
__________________________
أتفق معك و لكن الأمر ليس بهذا السوء فالأطفال الذين يفقدون آباءهم أو أمهاتهم بسبب الموت أو انسحاب احد الشريكين من الزواج أو الطلاق أو غير ذلك يتربون تربية سوية. و لدي أصدقاء كانوا يتساءلون: ما هي فائدة الأب في الحياة؟ و هل له أهمية حقيقية؟ فهم تربوا بعيداً عن والدهم. قلت لهم: حقاً تربيتم أحسن تربية و لكن لو عشتم مع أب لكنتم أحسستم بالفرق
كما قلت أعلاه هذه المشكلة غير مقتصرة على الطفل خارج الزواج فقط
ما يجعلها أكثر هنا هي مشكلة العار التي تدفع بالوالدين للتخلص من الطفل و ما إلى ذلك و هي ما نهدف للقضاء عليه
تعرفي ليه حاصل الفساد اللي بتقولي عليه ؟؟ عشان اولا ارتفاع غير معقول في تكاليف الزواج
__________________________
بل أعتقد الكبت يلعب دوراً كبيراً هنا كما في مثال الطعام بالضبط
و طبعاً دور آخر كبير تلعبه المفاهيم الخاطئة السائدة في المجتمع و التي تعلم الرجل خطأً أنه لكي يكون رجلاً طبيعياً فيجب أن يكون ذئباً مسعوراً
و هو خطأ كبير فالرجل الأخلاقي يستطيع بكل سهولة التحكم في نفسه و عدم التحرش بالنساء أو اغتصابهن و يجد طرق لنفسه يشبع بها رغباته سواء بغض البصر أو الصوم أو أية ممارسة أخرى أو حتى بواسطة الحرية الجنسية برضى من الطرفين
المشكلة أن نعلم الرجال أنهم يجب أن يرغوا و يزبدوا لو رأوا شعر امرأة
المشكلة أن نعلمهم ان من حقهم الاعتداء على أية امرأة لا ترتدي الحجاب أو النقاب و لا بأس فالذنب سيلقى على عاتق المرأة و هم سيخرجون منها كالشعرة من العجين
هذه هي المفاهيم الخاطئة التي تبرر ارتكاب الجريمة
هذه المفاهيم هي التي تدمر اخلاقيات الرجال و تحولهم إلى وحوش مسعورة
و ليس السبب هو شعر المرأة فكما للمرأة شعر مثير للرجل شعر مثير كذلك
و اسألوا النساء
الاب مش بيعرف يتصرف بالطريقة المناسبة مع بنته اصلا عشان كدا بتحس بالكبت
__________________________
و ما هي الطريقة التي يجب أن يتصرف بها الأب مع ابنته المكبوته لكي لا تحس بالكبت؟
أنا في رأيي علمها الأخلاق و كيف تتحكم في نفسها و لا تمارس الحب إلا عندما تكون واثقة من قرارها و من تحملها لمسئوليته مع شريكها
علمها أن الرجل ليس فقط أداة جنسية لاشباع شهوتها بل هو أخوها الإنسان الذي يجب عليها أن تتعامل معه بكل احترام
حررها و دعها تتعرف بالرجال و تصادقهم في المدارس و الجامعات لكي تنشأ معه كرفاق من البشر و ليس كمخلوقات فضائية جنسية لا تعرف هي عنها شيئاً
علم ابنك نفس الشئ
ستجد المجتمع عاد إلى طبيعته الأولى
مينفعش تأكديلي انه مفيش ولد في الشلة مش بيعجي ببنت ويقول عليها (البت دي جسمها ....) او كلام من هذا القبيل وانتي عارفه طبعا :) او البنات برضو بيقولوا لبعض او حتى بيقولوا في سرهم ..
__________________________
طب ما هو انت اهو عارف ان الرجل ممكن يكون شهوة للمرأة
أنت تعجب بشخص ما و تنجذب إليه جسدياً هو أمر طبيعي لو سمحت له بأن يحدث في الوقت المناسب و تحكمت فيه بدلاً من أن تطلق له العنان لكي يتحكم فيك و تصبح عبداً للجنس
الولاد لما بيكونوا مع البنات ويهزر مع دي ويلعب مع دي و و و و .. اكيد بيروح البيت جسمه نار يعني.. والله انا شاب وعارف يعني متفتكرينيش قطة مغمضة :
__________________________
لا أنا لم أظنك قطة مغمضة
و لكن هذا يعني ببساطة أنك لم تعلم نفسك كيف تتحكم في نفسك و تستخدم مشاعرك و طاقاتك الجنسية في الوقت المحدد. أي رجل أو امرأة يتواجد مع الجنس الذي ينجذب إليه في العادة يمكنه إما أن يتجاهل الأمر لاعتباره أن هذا ليس هو أفضل ما يمكن أن يفعله. و يمكن له أن يطلق العنان لنفسه و يجري وراء الشهوة و يصل إلى هذه المرحلة. يمكن أن تفعل البنت ذلك أيضاً
عليك أن تتعلم متى تتحكم و متى تستسلم حسب الموقف المناسب فالإنسان سيد نفسه أولاً و أخيراً
جرب مرة أن تلعب مع البنات و تهزر معهن دون أن تكون الأفكار الجنسية هي المهيمنة على عقلك، تحكم فيها و ستجد أن الأمر ليس بتلك الصعوبة. فكر في هذه الفتاة التي تلعب معها على أنها رفيقة و إنسان و ليست أداة جنسية و سيمر الموقف معك عادي جداً
اقولك الحالات لو جوزك خنقك تضربيه :
....................
وانا طبعا مش اقصد الطعام بس انا مجرد ضربت مثال ..
__________________________
لا يا عزيزي أنا سؤالي كان بجد فعلاً
حسب تعريفك للنشوز أعلاه
ما هي الحالات الحقيقية التي يمكن لي فيها أن أضرب زوجي و عليه أن يستسلم لتأديبي إياه بكل امتثال؟
يعني لو فعلاً رجعت من الشغل ما لقيتش زوجي عامل لي الأكل و عملت كل الحاجات دي، يصح ليا إن أنا أضربه في النهاية؟
باعتبار انه ما حدش احسن من حد و العدالة التي جعلها الله بين البشر. هل لو حدث هذا الموقف من رجل لزوجته هل يحق لها ضربه؟ لو حدث من امرأة لزوجها هل يحق له ضربها؟
لإنه طبعاً لو كان من واجب المرأة أن تحضر الطعام لزوجها فهذا يعني أن من واجب الرجل كذلك أن يحضر الطعام لزوجته. لأنه ببساطة شديدة مافيش حد خدام لحد
تحياتي لك
Post #55
Ron Gaston replied to Urlianos's poston September 1, 2009 at 11:51am
أكون سعيد لو تقبلتى منى هذه المساعدة
__________________________________________________________
و كمان بكل سرور يا عزيزي
^_^
و مداخلتك دعمت كلامي و من داخل الدين الإسلامي نفسه
أعتقد بعد هذا الكلام علينا ان نطالب بتنقيب الرجال
سيدي الرجل من حقك أن ترتدي الثياب التي تشاء طالما انت داخل بيتك
ولكن طالما أنك خرجت من بيتك فاعلم أن حريتك في اختيار الثياب تعتبر تعدياً على حقوق الآخرين
و سوف تثير غرائز النساء (كما علمنا محمد) سواء شئت أو أبيت
المرأة المحترمة أو الدنيئة
فهكذا خلقهن الله (كما حدثنا محمد) و خلق فيهن شهوتهن
الله يخلق الشهوة للمرأة و أنت يا عزيزي تدفع الثمن
و انت ساكت خالص
لذا نطالبك بارتداء النقاب في الشارع
يجب أن تراعي مشاعر النساء لكي يراعين مشاعرك
و نحن مجتمع متعاضد إذا اشتكى فينا عضو تداعى له سائر الجسد
ألا هل بلغت؟ ألا فاشهد
تحياتي
__________________________
و كمان بكل سرور يا عزيزي
^_^
و مداخلتك دعمت كلامي و من داخل الدين الإسلامي نفسه
أعتقد بعد هذا الكلام علينا ان نطالب بتنقيب الرجال
سيدي الرجل من حقك أن ترتدي الثياب التي تشاء طالما انت داخل بيتك
ولكن طالما أنك خرجت من بيتك فاعلم أن حريتك في اختيار الثياب تعتبر تعدياً على حقوق الآخرين
و سوف تثير غرائز النساء (كما علمنا محمد) سواء شئت أو أبيت
المرأة المحترمة أو الدنيئة
فهكذا خلقهن الله (كما حدثنا محمد) و خلق فيهن شهوتهن
الله يخلق الشهوة للمرأة و أنت يا عزيزي تدفع الثمن
و انت ساكت خالص
لذا نطالبك بارتداء النقاب في الشارع
يجب أن تراعي مشاعر النساء لكي يراعين مشاعرك
و نحن مجتمع متعاضد إذا اشتكى فينا عضو تداعى له سائر الجسد
ألا هل بلغت؟ ألا فاشهد
تحياتي
Post #59
Urlianos Civilios replied to Emad's poston September 1, 2009 at 12:22pm
ممكن تعمل ريببلاى لمن توجه له كلامك كى يمكنه المتابعة
حيث أنك ترمى تهمة كالنفاق
رغم أن التهمة لا محل لها هنا حيث أن محاوريك ملحدون وليسوا منافقين
عفوا
حيث أنك ترمى تهمة كالنفاق
رغم أن التهمة لا محل لها هنا حيث أن محاوريك ملحدون وليسوا منافقين
عفوا
Post #62
Ak Salem replied to Emad's poston September 1, 2009 at 12:47pm
على ذكر اشباه الرجال والرجالة الحقيقين اهو شيخ "حمش" اتصور ان يعجبك كلامه
http://www.youtube.com/watch?v=RWuUWijlKLw
واهو شيخ حمش تاني شوف بيتكلم ازاي عن "معجزة"ضرب المرأة
http://www.youtube.com/watch?v=EWDH353YR0c
_____________________________________________
_____________________________________________
هو مين الي ظلم المرأة واهانها وخدعها وكذب عليها بأنها ناقصة عقل ومعرفش ايه؟؟؟؟
http://www.youtube.com/wat
واهو شيخ حمش تاني شوف بيتكلم ازاي عن "معجزة"ضرب المرأة
http://www.youtube.com/wat
__________________________
__________________________
هو مين الي ظلم المرأة واهانها وخدعها وكذب عليها بأنها ناقصة عقل ومعرفش ايه؟؟؟؟
Post #63
Urlianos Civilios replied to Emad's poston September 1, 2009 at 12:56pm
كرامتك الشخصية محفوظة ومحل احترام الجميع
ولكن رأيك محل نقاشنا
ولكن رأيك محل نقاشنا
Post #64
Ron Gaston wroteon September 1, 2009 at 1:00pm
و خذوا هذه أيضاً
ناقصات عقل و دين معجزة اسلامية
http://www.facebook.com/video/video.php?v=151477760147&oid=110515369078&ref=nf
يا دي الهنا اللي نحن فيها
!!!
ناقصات عقل و دين معجزة اسلامية
http://www.facebook.com/vi
يا دي الهنا اللي نحن فيها
!!!
Post #65
1 reply
Emad Saad wroteon September 1, 2009 at 1:08pm
الي ظلم المرأة واهانها وخدعها وكذب عليها بأنها ناقصة عقل ومعرفش ايه ... هم رجال احترفوا كتابة الروايات و نسبها بالزور الى الرسول و من ثم ضمنيا نسبت بالزور الى الله
الكتب التى تتكلم بهذا ليست التوراة و لا الانجيل و لا القرآن
و انما كتب زيد و عليط و نطاط الحيط
خلينا نتكلم بجد شويه
اذا بنتكلم عن دين يبقى لازم المصدر يكون الكتاب الحقيقى لذلك الدين (كتاب الله) و ليس كتاب زيد من المدعين
هل فى كتاب الله قول
ناقصات عقل و دين
لا يوجد ... و كيف و قد كرم الله النساء مثل مريم العزراء و أمرأة فرعون فى كتابه؟
الكتب التى تتكلم بهذا ليست التوراة و لا الانجيل و لا القرآن
و انما كتب زيد و عليط و نطاط الحيط
خلينا نتكلم بجد شويه
اذا بنتكلم عن دين يبقى لازم المصدر يكون الكتاب الحقيقى لذلك الدين (كتاب الله) و ليس كتاب زيد من المدعين
هل فى كتاب الله قول
ناقصات عقل و دين
لا يوجد ... و كيف و قد كرم الله النساء مثل مريم العزراء و أمرأة فرعون فى كتابه؟
Post #67
Ron Gaston replied to Emad's poston September 1, 2009 at 1:21pm
اذا بنتكلم عن دين يبقى لازم المصدر يكون الكتاب الحقيقى لذلك الدين (كتاب الله) و ليس كتاب زيد من المدعين
هل فى كتاب الله قول
ناقصات عقل و دين
__________________________
اذن فأنت قرآني؟
و إن كنت أنا لا أعترف بإنكار الأحاديث
و لكن عموما ًالقرآن فيه ما هو أسوأ
فيه اقتراح بضرب النساء اللائي ينشزن
فيه جعل شهادة المرأة بنصف شهادة الرجل
و ميراثها بنصف ميراثه
و فيه أن للرجال عليهن درجة
و فيه الرجال قوامون على النساء
كل هذا ليس في السنة
تحياتي
Post #68
2 replies
Nazar Nadeem wroteon September 1, 2009 at 1:26pm
اسفري فالحجاب يا ابنة فهر....... هو داء في الاجتماع وخيم
كل شئ إلى التجدد ماض......... فلماذا يقر هذا القديم ؟
اسفري فالسفورللناس صبح ......... زاهر والحجاب ليل بهيم
اسفري فالسفور فيه صلاح ......... للفريقين ثم نفع عميم
زعموا ان في السفور انثلاما ....... كذبوا فالسفور طهر سليم
لايقي عفة الفتاة حجاب........ بل يقيها تثقيفها والعلوم
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%85%D9%8A%D9%84_%D8%B5%D8%AF%D9%82%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%87%D8%A7%D9%88%D9%8A
كل شئ إلى التجدد ماض......... فلماذا يقر هذا القديم ؟
اسفري فالسفورللناس صبح ......... زاهر والحجاب ليل بهيم
اسفري فالسفور فيه صلاح ......... للفريقين ثم نفع عميم
زعموا ان في السفور انثلاما ....... كذبوا فالسفور طهر سليم
لايقي عفة الفتاة حجاب........ بل يقيها تثقيفها والعلوم
http://ar.wikipedia.org/wi
Post #69
Ron Gaston replied to Nazar's poston September 1, 2009 at 1:41pm
نزار وردة
القصيدة رائعة فعلاً
هل انقطعت مثل هذه القصائد الإنسانية المعبرة عن عالمنا العربي الآن؟ أم لا تزال هناك بعض الأصوات العقلانية شادية؟
محتويات الرابط كذلك لطيفة و مسلية
أنصح الجميع بمطالعته
بالمناسبة كيف يكون الزهاوي كردياً من بني مخزوم؟؟
شكراً عزيزي على المشاركة
القصيدة رائعة فعلاً
هل انقطعت مثل هذه القصائد الإنسانية المعبرة عن عالمنا العربي الآن؟ أم لا تزال هناك بعض الأصوات العقلانية شادية؟
محتويات الرابط كذلك لطيفة و مسلية
أنصح الجميع بمطالعته
بالمناسبة كيف يكون الزهاوي كردياً من بني مخزوم؟؟
شكراً عزيزي على المشاركة
Post #70
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Nazar's poston September 1, 2009 at 1:46pm
رائع نزار
جميلة القصيدة وهايله
جميلة القصيدة وهايله
Post #71
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) wroteon September 1, 2009 at 1:47pm
مزقي يا ابنة العراق الحجابا أسـفري فالحياة تبغي انقلابا
مزقيــه واحرقيــه بـلا ريــث فقد كــان حارســا كذابــا
الزهاوي
مزقيــه واحرقيــه بـلا ريــث فقد كــان حارســا كذابــا
الزهاوي
Post #72
1 reply
Mohamed Ale Ismaeel wroteon September 1, 2009 at 6:53pm
لا راجل يا كابتن والله راجل يا ابنى روح لامك بقى قولها بيتين الشعر دول وخليها تمزق حجابها وتلم الرجالة حواليها وابقى البسه انت هيليق عليك انت اكتر فى الموقف دا
Post #73
Mohamed Ale Ismaeel wroteon September 1, 2009 at 6:58pm
والحلو اللى بيقول ميقدرش يتدخل فى حياة امه او اخته ولا مراته لا بجد انسان وقطعت قلبى بس ممكن سؤال بس هو انت بيطلعلك شنب زى الرجالة ولا اول مرة تسمع عن كلمة رجالة دى على الفيس بوك على العموم اديك عرفت اهوه فى كلمة كدا اسمها راجل والراجل دا مسئول عن شوية اناث كدا اللى هما امه واخواته البنات ومراته وكدا وشرفهم هو شرفه يعنى لو واحدة فيهم عاملة حاجة كدا ولا كدا لازم يبقى راجل لارج وديموقراطى كدا ويمسكلها الصاجات ويحزمها ويسقفلها يا فوفو ولا انت شكلك اللى عاوز حد يبقى مسئول عنك زيهم كدا
Post #74
1 reply
Ahmed Abdallah Nofal wroteon September 1, 2009 at 7:04pm
ههههه
لا تسئ فهمي فهي ليست للسخريه
لقد جعلتوا الحجاب سجن للمراه وقد جعلته سببا من اسباب تخلفنا وتاخرنا
ربما معك حق
اعتذر لك يا اختي
لا تلبسيه
واذا كانت ملابسك تضايقك والجو حار فلا تلبسيها
انها حريتك كامله لا تخفي فرجك اذا اردتي ذلك
ربما سياتي ذلك اليوم الذي سنسيير فييه عرايا امام بعضنا لا يفرقنا عن الحيولن فارق
انا وانتي يا اختاه نلبس اذا بردنا ونتجرد وقت نشاء يا لهذا الثوب اللعين
كم من السنين جردني من حريتي
ههههههههههههههههههه
معلش اعذروني
هيست شويه من تخيل المناظر اللهم اني صائم
لا حول ولا قوه الا بالله
يا رب اهدنا واهدهم يا ارحم الراحميين
لا تسئ فهمي فهي ليست للسخريه
لقد جعلتوا الحجاب سجن للمراه وقد جعلته سببا من اسباب تخلفنا وتاخرنا
ربما معك حق
اعتذر لك يا اختي
لا تلبسيه
واذا كانت ملابسك تضايقك والجو حار فلا تلبسيها
انها حريتك كامله لا تخفي فرجك اذا اردتي ذلك
ربما سياتي ذلك اليوم الذي سنسيير فييه عرايا امام بعضنا لا يفرقنا عن الحيولن فارق
انا وانتي يا اختاه نلبس اذا بردنا ونتجرد وقت نشاء يا لهذا الثوب اللعين
كم من السنين جردني من حريتي
ههههههههههههههههههه
معلش اعذروني
هيست شويه من تخيل المناظر اللهم اني صائم
لا حول ولا قوه الا بالله
يا رب اهدنا واهدهم يا ارحم الراحميين
Post #75
1 reply
Mohamed Ale Ismaeel wroteon September 1, 2009 at 7:16pm
والله فوككم من الرد على الناس الهبلة دى اللى مخهم تعبان عاوزين ايه يعنى عوزنا نبقى زى الغرب بوى فريند بقى وجير فريند من غير جواز وكدا والبنت تناملها مع خمسة سته مع بعض وتحمل ومتعرفش مين ابو الجنين وتمام اوى تعدى الايام والجنين يكبر والبوى فريند القديم يقرر يتجوز وتطلع اللى اتجوزها بنته صباح الورد يا معلمين انتو دماغكم فى الباى باى والله ان شاء الله مش هنبقى زى الغرب والاسلام هيفضل يحمى المرأة ويديها حقوقها واكيد ان اكتر من 100 رجل وامراة بيدخلو الاسلام يوميا دا مش غباء منهم ولا جهل اكيد بيفكرو بعقلهم والاخت اللى عماله ترد ردود عبيطة دى كل همها ان المراة يبقلها حياتها الخاصة وتبقى مسئولة عن نفسها وتتساوى بالراجل طيب ما الراجل دا هو اللى جابك ولولا مامتك مكنتش صايبنه نفسها ومعندهاش بوى فريند كان زمانك دلوقتى متعرفيش مين الراجل اللى جابك ولا ايه ؟؟؟
Post #76
Urlianos Civilios replied to Mohamed's poston September 2, 2009 at 9:13am
أهلا وسهلا بالغباء
Post #77
Ron Gaston wroteon September 2, 2009 at 9:37am
و هنا رابط بيتكلم عن عقوبة الفتاة التي تم اغتصابها
http://badawy-elghad.maktoobblog.com/130978/طب-أنا-راضى-زمتكوا-هو-ده-الأسلام-؟؟؟؟؟/
http://badawy-elghad.makto
Post #78
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Mohamed's poston September 2, 2009 at 9:59am
وانت مالك ومال اهلي يا مسلم ؟؟
هو دينك علمك ان تكون اخلاقك على هذا الشكل ؟؟
انت مسلم وهذي اخلاقك وهذا شئ طبيعي لانك تربية محمد السفيه الحقير المجرم الارهابي راكب الاطفال مغتصب النساء وكلام القرأن التافه الخرة ورق التواليت
بس انا حقول حاجه وحده لجميع المسملين حتى المحترمين برغم ندارتهم جدا وبكل صراحة
ليه ما تطلع اصواتكم لما تشوفوا واحد عرعور يسب اهلنا واحبابنا ..ولما نسبلكم القرأن ورق التواليت ومحمد تثوروا وتغضبوا وتنتقدونا
ايا امة صحكت من جهلها الامم
بالمناسبه يا مسلم
ولا واحد من اهلي لابس حجاب اصلا لانها عائلة لا تهين المرأة بقطعه قماش خرقاء عنصرية تفرق بين البشر بكل غباء
ولا حول ولاقوة الا بالعقل
هو دينك علمك ان تكون اخلاقك على هذا الشكل ؟؟
انت مسلم وهذي اخلاقك وهذا شئ طبيعي لانك تربية محمد السفيه الحقير المجرم الارهابي راكب الاطفال مغتصب النساء وكلام القرأن التافه الخرة ورق التواليت
بس انا حقول حاجه وحده لجميع المسملين حتى المحترمين برغم ندارتهم جدا وبكل صراحة
ليه ما تطلع اصواتكم لما تشوفوا واحد عرعور يسب اهلنا واحبابنا ..ولما نسبلكم القرأن ورق التواليت ومحمد تثوروا وتغضبوا وتنتقدونا
ايا امة صحكت من جهلها الامم
بالمناسبه يا مسلم
ولا واحد من اهلي لابس حجاب اصلا لانها عائلة لا تهين المرأة بقطعه قماش خرقاء عنصرية تفرق بين البشر بكل غباء
ولا حول ولاقوة الا بالعقل
Post #79
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Ahmed's poston September 2, 2009 at 10:05am
ولما انت بتخاف من العري كده وشهوتك واصله للكعبه
ليش ما تتحجب انت كمان ؟؟
وليش الحجاب فقط على النساء
ليش ما تتحجب انت كمان ؟؟
وليش الحجاب فقط على النساء
Post #80
Hema Yusuf (Egypt) wroteon September 4, 2009 at 10:37pm
غير ظاهر عندي أن ارد على مشاركة بعينها
ردي الان على الزميل : عمرو امين عمران
_____________
قلت :
خير متاع الدنيا المرأة الصالحة
هل فهمت معنى قوله :متاع
أى مثل السيارة أو البوتاجاز
ونظام المهور تطبيق واضح لكون المرأة متاع من الأمتعة فالمهر هو عملية بيع وشراء
----------------------
واضح ان مش انا اللي مش فاهم كلمة (متاع) راجع لغتك العربية يا صديقي :)
والمهر مش عملية بيع وشراء ولا حاجه .. ابحث على الانترنت عن "لماذا المهر؟" أو أي صيغة تحلو لك ..
ردي الان على الزميل : عمرو امين عمران
_____________
قلت :
خير متاع الدنيا المرأة الصالحة
هل فهمت معنى قوله :متاع
أى مثل السيارة أو البوتاجاز
ونظام المهور تطبيق واضح لكون المرأة متاع من الأمتعة فالمهر هو عملية بيع وشراء
----------------------
واضح ان مش انا اللي مش فاهم كلمة (متاع) راجع لغتك العربية يا صديقي :)
والمهر مش عملية بيع وشراء ولا حاجه .. ابحث على الانترنت عن "لماذا المهر؟" أو أي صيغة تحلو لك ..
Post #81
Hema Yusuf (Egypt) wroteon September 4, 2009 at 10:45pm
ردا على احمد البغدادي :
قلت:
وانت رخيص لانك رجل وفقا لمعادتلك الغريبة ؟؟
طيب كما قال فنكوش
لم لا يضع قطعه قماش على راسك وتغطي وجهك كي تكون انت ايضا غاليا
وهل الغلاء هو بجعل الانسان كالخيمة المتنقله ؟
الانسان قيمة عليا وهو اغلى شئ بوجوده وكيانه لا بمظهره ولبسه
_____________________
الانسان مهما كان هو غالي .. أغلى ما في الوجود هو الروح ..
وانا لن أرد على فنكوش مرة أخرى نظرا لأخلاقة العالية التي تسمح له بالقاء الشتائم والسباب بدون أي رد عليه من الأعضاء الذهبيين .. يعني الرجال الحقيقيين هما اللي بيسبوا ويرموا بالغباء وهم فاكرين نفسهم أذكياء لاستتارهم بجدار وهمي اسمه السوفت وير .. فديني يقول (وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما) وقال (وإن الشياطين ليوحون الى أولياءهم ليجادلوكم) وقال (((ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم) ..
والغلاء فعلا هو الذي يجعل الانسانة المحترمة كالخيمة المتنقلة كي لا تلفت الانظار وكي لا تجعل السفهاء وأصحاب القلوب المريضة يتحرشون بها لأنهم لا يدرون كيف جسمها ولا كيف شكلها .. (حتى لا يعرفن فلا يؤذين)
قلت:
وانت رخيص لانك رجل وفقا لمعادتلك الغريبة ؟؟
طيب كما قال فنكوش
لم لا يضع قطعه قماش على راسك وتغطي وجهك كي تكون انت ايضا غاليا
وهل الغلاء هو بجعل الانسان كالخيمة المتنقله ؟
الانسان قيمة عليا وهو اغلى شئ بوجوده وكيانه لا بمظهره ولبسه
_____________________
الانسان مهما كان هو غالي .. أغلى ما في الوجود هو الروح ..
وانا لن أرد على فنكوش مرة أخرى نظرا لأخلاقة العالية التي تسمح له بالقاء الشتائم والسباب بدون أي رد عليه من الأعضاء الذهبيين .. يعني الرجال الحقيقيين هما اللي بيسبوا ويرموا بالغباء وهم فاكرين نفسهم أذكياء لاستتارهم بجدار وهمي اسمه السوفت وير .. فديني يقول (وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما) وقال (وإن الشياطين ليوحون الى أولياءهم ليجادلوكم) وقال (((ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم) ..
والغلاء فعلا هو الذي يجعل الانسانة المحترمة كالخيمة المتنقلة كي لا تلفت الانظار وكي لا تجعل السفهاء وأصحاب القلوب المريضة يتحرشون بها لأنهم لا يدرون كيف جسمها ولا كيف شكلها .. (حتى لا يعرفن فلا يؤذين)
Post #82
Hema Yusuf (Egypt) wroteon September 4, 2009 at 10:47pm
ردا على مشاركة الزميل : عمرو أمين عمران :
أفهم تماما المثال الذى أوردته ومحاولتك تعزيز مكانة المرأة عن طريق سياسة العرض والطلب فتقليل المعروض من النساء يجعل الطلب أكثر جدية وأعلى سعرا ويبدو أنك تهتم بجدية الطلب أكثر من ارتفاع السعر
أليس كذلك؟؟؟
----------------
نعم أصبت .. لكن اقصد من تقليل المعروض من النساء ليس النساء نفسهن لكن ما يمتكلن النساء من مفاتن تثير الرجال .. والسعر انما هو في منطقة بين الطلب والعرض .. بالمعنى التجاري يوضع السعر بحيث يكون أعلى من التكلفة وأقل من الحد الذي يستطيع المستهلك دفعه أو يبلغه ولكن لا يتعداه .. طبعا الكلام بالنسبة للسلع العادية .. وحيث اننا نتكلم عن المرأة فهي لا يمكن تقديرها بسعر معين ولكن تقدّر بما تقدمه للمجتمع من خدمة ومن تبليغها للرسالة التي خلقت من اجلها .. فلكل إنسان رسالة في حياته مؤتمن على تبليغها فلا يمكن للرجل أن يقوم بدور المرأة ولا العكس .. فللرجل أيضا تقدير خاص .. ولكل منهما حقوق وعلى كل منهما حقوق.
وأنت تقدم تصورا لوضع النساء فى المجتمع المبنى على استقرارها فى البيت وقيامها بصناعة الطعام لزوجها وتنظيفه جسده وملابسه وكذلك الحال لأبنائه وبيته
أليس كذلك؟؟
من المؤكد أنه ليس هذا فقط ما تقوم به المرأة .. فأيضا هي تصنع امرأة صالحة ورجال صالحين في مصنع يسمى ببيت الزوجية .. ولا ننكر دور الاب ولا دور المجتمع في صناعة أيا منهما
فالمرأة هي المديرة التنفيذية لهذا المصنع والمديرة المالية والمديرة العامة أيضا والرجل انما هو شريك متضامن له حق الاشراف والتدخل في الادارة وقت اللزوم .. ولا يمنع أن يتفق كلاهما على أن يدير الرجل المالية ويستشير المرأة في كل الامور .. حسب الاتفاق .
وتتصور أنه من واجبات المرأة والتزاماتها أن تفى باحتياجات زوجها الجنسية و لا ترفض له دعوة إلى فراش
لأن هذا أحصن لفرجه حيث أنه يخرج إلى الشارع ويعمل ويرى النساء ويثرن منه شهوة لا يقمعها إلا معاشرة زوجته
أليس كذلك ؟؟
نعم هو كذلك بالضبط .
وعلى الجانب الآخر تطالب الأزواج (بناء على الشريعة)بالإنفاق على الزوجات -لعلك تقصد الطعام
وأن ينفق الزوج على ابنائه مع زوجته شاملة الكسوة
وأن يعاشرها بالمعروف
أى لا يأتيها كالبهيمة دون غزل أو كلمة لطيفة قبل الفراش
ويستوصى بهن خيرا بحيث لا يمنعها من زيارة أهلها كما يفعل معظم الأزواج
أليس كذلك؟؟
يستوصي بهن خيرا في كل شيء ويعاشرها بالمعروف في كل الامور ايضا.. نعم هو كذلك
المرأة كما قلت للصديق عمر هي ليست سلعة تباع وتشترى وليس الاسلام يقارنها بالذهب ولا الجواهر ولا اي سلعة كما قلت في ردي على عمر أعلى هذا الكلام .. وانما المرأة هي المرأة لها الروح والجسد كما للبشر .. فغلوها هو غلو الروح نفسها .. غلو المكانة والكرامة .. والمقارنات الاسلامية ليست بغبية وانما الغبي هو من ادعى ان له عقل وهو ليس بعاقل (لهم قلوب لا يفقهون بها) ..
-------------------------------------------------
سيدى
هل لك أن تشرح لى المقصد الشرعى من المهر
والحكمة الشرعية من جعل الولى ركنا من أركان العقد
صحيح أن الأحناف رخصوا بامكانية تزويج البكر لنفسها دون ولى ولكن تظل ولاية الولى على المرأة الوضع المفضل فقهيا
فما فلسفة الشريعة فى هذه الولاية ؟؟
اتفق الفقهاء على أن المهر حق من حقوق الزوجة كما تبينه الآيات والأحاديث.
فمن الكتاب؛ قوله تعالى: وآتوا النساء صدقاتهن نحلة فإن طبن لكم عن شيء منه نفسا فكلوه هنيئا مريئا (النساء: 4)، وقوله تبارك وتعالى: وإن أردتم استبدال زوج مكان زوج وآتيتم إحداهن قنطارا فلا تأخذوا منه شيئا أتأخذونه بهتانا وإثما مبينا (النساء: 21)، وقوله تعالى: وأحل لكم ما وراء ذلكم أن تبتغوا بأموالكم محصنين غير مسافحين (النساء: 24)، وقوله أيضا: فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة (النساء:24). وفي إطلالة على معاني المهر التي وردت في الآيات الكريمة، نستخلص جملة من المعاني التي تعبر عن الحكمة من تشريع المهر.
فالآية الأولى تضيف الصدقات للنساء ، ومعنى هذا أنه حق خالص لهن، وتؤكده فإن طبن لكم، "أي رضين بإعطائه دون حرج ولا عسف"[19] ، فالخطاب جاء موجها للأزواج بأن لا يحتالوا في أخذ المهر أو إسقاطه من عقد الزواج، بعد أن تقرر وجوب دفع المهور للنساء. ومعنى " الصدقات" جمع صَدُقة: مهر المرأة، مشتقة من الصدق لأنها عطية يسبقها الوعد بها فيصدقه المعطي. وأما النِّحلة فهي العطية بلا قصد عوض، وسميت الصدقات نحلة إبعادا للصدقات عن أنواع الأعواض، إذ ليس الصداق عوضا عن منافع المرأة[20]، "وليس الناس يقصدون بالصداق المعاوضة بل التجمل، وصاحب الشرع أيضا لم يرد المعاوضة بدليل أنه لم يشترط فيه شروط الأعواض"[21]؛ كما هو متعارف عليه عند الكثيرين، ومما تؤكد عليه تعاريف بعض الفقهاء للزواج، بل إن الآية جاءت دلالتها صريحة في عدّ الصداق نحلة، وهو معنى راجع إلى مقاصد الزواج في ركون المرأة للرجل، واطمئنانه عندها، في السكن إليها، مما يحقق دوام العشرة بينهما. فالمهر عربون محبة وإعزاز، "والنحلة ما لم يعتض عليه، فهي نحلة من الله تعالى فرضها للزوجات على أزواجهن"[22]، تقديرا للمرأة التي ستصبح سكنا للرجل ما طالت الحياة بينهما. ولأنه حق خالص لها، فليس للرجل حق فيه إذا انفصمت عرى النكاح بينهما كما تبينه الآية الثانية، حتى ولو كان المدفوع للزوجة ما يعادل القنطار. وإذا كان المهر شعار الرغبة الصادقة في النكاح، فإنه كذلك علامة تميز النكاح عن الوطء السفاح والمخادنة كما جاء في الآية أن تبتغوا بأموالكم محصنين غير مسافحين ، وليس معنى الآية كما قد يتبادر إلى الذهن أن المال هنا مساو للأجر الذي يعطى للمخادنة أو البغي. فإذا كان أجر الزانية والبغي مقابل الاستمتاع بها، ويتجدد ذلك الأجر بالزيادة في الأجل، فإن المهر دلالة اختصاص المرأة بهذا الرجل، كما تعوهد على ذلك على مر الزمن، وبين كل الخلائق، "وكانوا لا يناكحون إلا بصداق لأمور بعثتهم على ذلك، وكان فيه مصالح؛ منها أن النكاح لا تتم فائدته إلا بأن يوطن الزوج نفسه على المعاونة الدائمة"[23]. فحكمة الشارع اقتضت أن يسمو بتشريعه ويرتقي به، ويختار من الموجود والمتعارف عليه أصلحه، مما لا تنفر منه الفطرة السليمة، "فتقدير الآية: أن تبتغوهن بأموالكم فإن النساء المباحات لا تحل إلا بعد العقد وإعطاء المهور[24]، فالعقد هو مدلول (تبتغوا)، وبذل المهر هو مدلول ( بأموالكم)[25].
وأما الآية الأخيرة فهي " تفريع لفظي لبيان حق المرأة في المهر، وبيان عدم جواز إخلاء النكاح عن المهر؛ لأنه الفارق بينه وبين السفاح"[26]. والإخلاء المقصود به هنا النفي، فلا يجب أن ينعدم المهر كلية من النكاح، لكن قد لا يسمى فقط عند العقد، لا أن المتعاقدين يتفقان على إخلاء المهر أو نفيه أو إسقاطه؛ لأنه حق من حقوق المرأة التي يجب أن تؤدى إليها، وهو الأمر الذي تؤكد عليه جملة من أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم.
فمن السنة: عن أنس بن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى على عبد الرحمن بن عوف أثر صفرة، فقال: ما هذا ؟ قال يا رسول الله تزوجت امرأة على وزن نواة من ذهب. قال فبارك الله لك، أولم ولو بشاة[27]. مقتبس من :
http://www.lahaonline.com/index.php?option=content&task=view&id=9904
أما بالنسبة من الحكمة في الولي فهناك فتوى في ذلك:
رقـم الفتوى : 65069
عنوان الفتوى : الحكمة من اشتراط الولي للمرأة دون الرجل
تاريخ الفتوى : 16 جمادي الثانية 1426 / 23-07-2005
السؤال
لماذا يجب أن يكون زواج المرأه بولي، والرجل يتزوج بدون ولي ؟
الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإن اشتراط الولي بالنسبة للمرأة دون الرجل له اعتبارات وأسباب راجعة إلى نظام الإسلام وتشريعه في ما يتعلق بالجانب الاجتماعي والأسري.
فلئن كان الإسلام قد سوى بين الرجل والمرأة في التكريم والقيمة الإنسانية وفي التكاليف الشرعية والثواب والعقاب كما قال تعالى: يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ {الحجرات: 13} فإن الإسلام قد فضل الرجل على المرأة وجعل له عليها درجة، هذا التفضيل وهذه الدرجة ليس في الكرامة الإنسانية أو في القرب من الله ونحو ذلك، فقد تقدمت الآية: إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إنما هذا التفضيل لأجل ما كلف به الرجل وفضل به من المناصب الدينية والدنيوية كالنبوة والإمامة والقضاء والجهاد وغير ذلك، وبما كلف به من الإنفاق على الزوجة والأهل والعيال. قال تعالى: وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ {البقرة: 228} وقال: الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ {النساء: 33}
ولهذا جعل للرجل حق تأديب المرأة إذا نشزت، ووكل إليه الطلاق، ومن ذلك حق تولي عقد النكاح وهو واجب أكثر منه حق، وهو لصالح المرأة في النهاية، وذلك أن فيه تقوية لجانبها أمام زجها حيث يراها مسنودة الظهر بأب أو أخ قادر على حمايتها ورد الظلم عنها إن وقع، ولأن وليها أعرف منها بالرجال فيكون في إشراكه في الأمر خير لها.
ثم هذا الحق مقيد بعدم جواز إجبارها على من تكره حتى لو كان الولي أباً على الراجح من أقوال العلماء، وبعدم جواز عضلها ومنعها من الزواج، فإذا حصل من الولي العضل سقطت ولايته على تفصيل ليس هذا محله.
والله أعلم.
من http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=65069&Option=FatwaId
و أيضا :
من أعظم التدابير الشرعية التي وضعها الشارع الحكيم لصيانة المرأة اشتراط الولي في نكاحها لما في ذلك من الحفاظ التام لمستقبل المرأة وكرامتها ، فضلاً عن مراعاة مجامع الحياء في شخصيتها وقطع الطريق على الانتهازيين ، والاستغلاليين من الرجال لئلَا يهتبلوا الفرصة السانحة ، الناجمة من الضعف الجبلي لدى عموم النساء فتقع المرأة ضحية باردة في أيدي العابثين !! .
ناهيك أنّ النكاح قضية ذات ارتباط وثيق بالفروج وهو ما أراد الإسلام تجنيب المرأة مغبة الخوض في حيثياته ومناقشاته مراعاة لمشاعرها العفوية ، وطبيعتها الأنثوية .
من http://www.saaid.net/Doat/almosimiry/24.htm
وأيضا ملف مسموع :
http://audio.islamweb.net/audio/listenbox.php?audioid=108892&type=ram
ويمكنك قراءة نفس الموضوع المسموع على الرابط:
http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=FullContent&audioid=108892
فالرابط الثاني هو نفس الملف المسموع ولكنه مكتوب .
ويمكن للقراء مراجعة :
http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=audioinfo&audioid=25904
وهذا يكفي مؤقتا .. طابت ليلتك :)
أفهم تماما المثال الذى أوردته ومحاولتك تعزيز مكانة المرأة عن طريق سياسة العرض والطلب فتقليل المعروض من النساء يجعل الطلب أكثر جدية وأعلى سعرا ويبدو أنك تهتم بجدية الطلب أكثر من ارتفاع السعر
أليس كذلك؟؟؟
----------------
نعم أصبت .. لكن اقصد من تقليل المعروض من النساء ليس النساء نفسهن لكن ما يمتكلن النساء من مفاتن تثير الرجال .. والسعر انما هو في منطقة بين الطلب والعرض .. بالمعنى التجاري يوضع السعر بحيث يكون أعلى من التكلفة وأقل من الحد الذي يستطيع المستهلك دفعه أو يبلغه ولكن لا يتعداه .. طبعا الكلام بالنسبة للسلع العادية .. وحيث اننا نتكلم عن المرأة فهي لا يمكن تقديرها بسعر معين ولكن تقدّر بما تقدمه للمجتمع من خدمة ومن تبليغها للرسالة التي خلقت من اجلها .. فلكل إنسان رسالة في حياته مؤتمن على تبليغها فلا يمكن للرجل أن يقوم بدور المرأة ولا العكس .. فللرجل أيضا تقدير خاص .. ولكل منهما حقوق وعلى كل منهما حقوق.
وأنت تقدم تصورا لوضع النساء فى المجتمع المبنى على استقرارها فى البيت وقيامها بصناعة الطعام لزوجها وتنظيفه جسده وملابسه وكذلك الحال لأبنائه وبيته
أليس كذلك؟؟
من المؤكد أنه ليس هذا فقط ما تقوم به المرأة .. فأيضا هي تصنع امرأة صالحة ورجال صالحين في مصنع يسمى ببيت الزوجية .. ولا ننكر دور الاب ولا دور المجتمع في صناعة أيا منهما
فالمرأة هي المديرة التنفيذية لهذا المصنع والمديرة المالية والمديرة العامة أيضا والرجل انما هو شريك متضامن له حق الاشراف والتدخل في الادارة وقت اللزوم .. ولا يمنع أن يتفق كلاهما على أن يدير الرجل المالية ويستشير المرأة في كل الامور .. حسب الاتفاق .
وتتصور أنه من واجبات المرأة والتزاماتها أن تفى باحتياجات زوجها الجنسية و لا ترفض له دعوة إلى فراش
لأن هذا أحصن لفرجه حيث أنه يخرج إلى الشارع ويعمل ويرى النساء ويثرن منه شهوة لا يقمعها إلا معاشرة زوجته
أليس كذلك ؟؟
نعم هو كذلك بالضبط .
وعلى الجانب الآخر تطالب الأزواج (بناء على الشريعة)بالإنفاق على الزوجات -لعلك تقصد الطعام
وأن ينفق الزوج على ابنائه مع زوجته شاملة الكسوة
وأن يعاشرها بالمعروف
أى لا يأتيها كالبهيمة دون غزل أو كلمة لطيفة قبل الفراش
ويستوصى بهن خيرا بحيث لا يمنعها من زيارة أهلها كما يفعل معظم الأزواج
أليس كذلك؟؟
يستوصي بهن خيرا في كل شيء ويعاشرها بالمعروف في كل الامور ايضا.. نعم هو كذلك
المرأة كما قلت للصديق عمر هي ليست سلعة تباع وتشترى وليس الاسلام يقارنها بالذهب ولا الجواهر ولا اي سلعة كما قلت في ردي على عمر أعلى هذا الكلام .. وانما المرأة هي المرأة لها الروح والجسد كما للبشر .. فغلوها هو غلو الروح نفسها .. غلو المكانة والكرامة .. والمقارنات الاسلامية ليست بغبية وانما الغبي هو من ادعى ان له عقل وهو ليس بعاقل (لهم قلوب لا يفقهون بها) ..
--------------------------
سيدى
هل لك أن تشرح لى المقصد الشرعى من المهر
والحكمة الشرعية من جعل الولى ركنا من أركان العقد
صحيح أن الأحناف رخصوا بامكانية تزويج البكر لنفسها دون ولى ولكن تظل ولاية الولى على المرأة الوضع المفضل فقهيا
فما فلسفة الشريعة فى هذه الولاية ؟؟
اتفق الفقهاء على أن المهر حق من حقوق الزوجة كما تبينه الآيات والأحاديث.
فمن الكتاب؛ قوله تعالى: وآتوا النساء صدقاتهن نحلة فإن طبن لكم عن شيء منه نفسا فكلوه هنيئا مريئا (النساء: 4)، وقوله تبارك وتعالى: وإن أردتم استبدال زوج مكان زوج وآتيتم إحداهن قنطارا فلا تأخذوا منه شيئا أتأخذونه بهتانا وإثما مبينا (النساء: 21)، وقوله تعالى: وأحل لكم ما وراء ذلكم أن تبتغوا بأموالكم محصنين غير مسافحين (النساء: 24)، وقوله أيضا: فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة (النساء:24). وفي إطلالة على معاني المهر التي وردت في الآيات الكريمة، نستخلص جملة من المعاني التي تعبر عن الحكمة من تشريع المهر.
فالآية الأولى تضيف الصدقات للنساء ، ومعنى هذا أنه حق خالص لهن، وتؤكده فإن طبن لكم، "أي رضين بإعطائه دون حرج ولا عسف"[19] ، فالخطاب جاء موجها للأزواج بأن لا يحتالوا في أخذ المهر أو إسقاطه من عقد الزواج، بعد أن تقرر وجوب دفع المهور للنساء. ومعنى " الصدقات" جمع صَدُقة: مهر المرأة، مشتقة من الصدق لأنها عطية يسبقها الوعد بها فيصدقه المعطي. وأما النِّحلة فهي العطية بلا قصد عوض، وسميت الصدقات نحلة إبعادا للصدقات عن أنواع الأعواض، إذ ليس الصداق عوضا عن منافع المرأة[20]، "وليس الناس يقصدون بالصداق المعاوضة بل التجمل، وصاحب الشرع أيضا لم يرد المعاوضة بدليل أنه لم يشترط فيه شروط الأعواض"[21]؛ كما هو متعارف عليه عند الكثيرين، ومما تؤكد عليه تعاريف بعض الفقهاء للزواج، بل إن الآية جاءت دلالتها صريحة في عدّ الصداق نحلة، وهو معنى راجع إلى مقاصد الزواج في ركون المرأة للرجل، واطمئنانه عندها، في السكن إليها، مما يحقق دوام العشرة بينهما. فالمهر عربون محبة وإعزاز، "والنحلة ما لم يعتض عليه، فهي نحلة من الله تعالى فرضها للزوجات على أزواجهن"[22]، تقديرا للمرأة التي ستصبح سكنا للرجل ما طالت الحياة بينهما. ولأنه حق خالص لها، فليس للرجل حق فيه إذا انفصمت عرى النكاح بينهما كما تبينه الآية الثانية، حتى ولو كان المدفوع للزوجة ما يعادل القنطار. وإذا كان المهر شعار الرغبة الصادقة في النكاح، فإنه كذلك علامة تميز النكاح عن الوطء السفاح والمخادنة كما جاء في الآية أن تبتغوا بأموالكم محصنين غير مسافحين ، وليس معنى الآية كما قد يتبادر إلى الذهن أن المال هنا مساو للأجر الذي يعطى للمخادنة أو البغي. فإذا كان أجر الزانية والبغي مقابل الاستمتاع بها، ويتجدد ذلك الأجر بالزيادة في الأجل، فإن المهر دلالة اختصاص المرأة بهذا الرجل، كما تعوهد على ذلك على مر الزمن، وبين كل الخلائق، "وكانوا لا يناكحون إلا بصداق لأمور بعثتهم على ذلك، وكان فيه مصالح؛ منها أن النكاح لا تتم فائدته إلا بأن يوطن الزوج نفسه على المعاونة الدائمة"[23]. فحكمة الشارع اقتضت أن يسمو بتشريعه ويرتقي به، ويختار من الموجود والمتعارف عليه أصلحه، مما لا تنفر منه الفطرة السليمة، "فتقدير الآية: أن تبتغوهن بأموالكم فإن النساء المباحات لا تحل إلا بعد العقد وإعطاء المهور[24]، فالعقد هو مدلول (تبتغوا)، وبذل المهر هو مدلول ( بأموالكم)[25].
وأما الآية الأخيرة فهي " تفريع لفظي لبيان حق المرأة في المهر، وبيان عدم جواز إخلاء النكاح عن المهر؛ لأنه الفارق بينه وبين السفاح"[26]. والإخلاء المقصود به هنا النفي، فلا يجب أن ينعدم المهر كلية من النكاح، لكن قد لا يسمى فقط عند العقد، لا أن المتعاقدين يتفقان على إخلاء المهر أو نفيه أو إسقاطه؛ لأنه حق من حقوق المرأة التي يجب أن تؤدى إليها، وهو الأمر الذي تؤكد عليه جملة من أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم.
فمن السنة: عن أنس بن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى على عبد الرحمن بن عوف أثر صفرة، فقال: ما هذا ؟ قال يا رسول الله تزوجت امرأة على وزن نواة من ذهب. قال فبارك الله لك، أولم ولو بشاة[27]. مقتبس من :
http://www.lahaonline.com/
أما بالنسبة من الحكمة في الولي فهناك فتوى في ذلك:
رقـم الفتوى : 65069
عنوان الفتوى : الحكمة من اشتراط الولي للمرأة دون الرجل
تاريخ الفتوى : 16 جمادي الثانية 1426 / 23-07-2005
السؤال
لماذا يجب أن يكون زواج المرأه بولي، والرجل يتزوج بدون ولي ؟
الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإن اشتراط الولي بالنسبة للمرأة دون الرجل له اعتبارات وأسباب راجعة إلى نظام الإسلام وتشريعه في ما يتعلق بالجانب الاجتماعي والأسري.
فلئن كان الإسلام قد سوى بين الرجل والمرأة في التكريم والقيمة الإنسانية وفي التكاليف الشرعية والثواب والعقاب كما قال تعالى: يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ {الحجرات: 13} فإن الإسلام قد فضل الرجل على المرأة وجعل له عليها درجة، هذا التفضيل وهذه الدرجة ليس في الكرامة الإنسانية أو في القرب من الله ونحو ذلك، فقد تقدمت الآية: إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إنما هذا التفضيل لأجل ما كلف به الرجل وفضل به من المناصب الدينية والدنيوية كالنبوة والإمامة والقضاء والجهاد وغير ذلك، وبما كلف به من الإنفاق على الزوجة والأهل والعيال. قال تعالى: وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ {البقرة: 228} وقال: الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ {النساء: 33}
ولهذا جعل للرجل حق تأديب المرأة إذا نشزت، ووكل إليه الطلاق، ومن ذلك حق تولي عقد النكاح وهو واجب أكثر منه حق، وهو لصالح المرأة في النهاية، وذلك أن فيه تقوية لجانبها أمام زجها حيث يراها مسنودة الظهر بأب أو أخ قادر على حمايتها ورد الظلم عنها إن وقع، ولأن وليها أعرف منها بالرجال فيكون في إشراكه في الأمر خير لها.
ثم هذا الحق مقيد بعدم جواز إجبارها على من تكره حتى لو كان الولي أباً على الراجح من أقوال العلماء، وبعدم جواز عضلها ومنعها من الزواج، فإذا حصل من الولي العضل سقطت ولايته على تفصيل ليس هذا محله.
والله أعلم.
من http://www.islamweb.net/ve
و أيضا :
من أعظم التدابير الشرعية التي وضعها الشارع الحكيم لصيانة المرأة اشتراط الولي في نكاحها لما في ذلك من الحفاظ التام لمستقبل المرأة وكرامتها ، فضلاً عن مراعاة مجامع الحياء في شخصيتها وقطع الطريق على الانتهازيين ، والاستغلاليين من الرجال لئلَا يهتبلوا الفرصة السانحة ، الناجمة من الضعف الجبلي لدى عموم النساء فتقع المرأة ضحية باردة في أيدي العابثين !! .
ناهيك أنّ النكاح قضية ذات ارتباط وثيق بالفروج وهو ما أراد الإسلام تجنيب المرأة مغبة الخوض في حيثياته ومناقشاته مراعاة لمشاعرها العفوية ، وطبيعتها الأنثوية .
من http://www.saaid.net/Doat/
وأيضا ملف مسموع :
http://audio.islamweb.net/
ويمكنك قراءة نفس الموضوع المسموع على الرابط:
http://audio.islamweb.net/
فالرابط الثاني هو نفس الملف المسموع ولكنه مكتوب .
ويمكن للقراء مراجعة :
http://audio.islamweb.net/
وهذا يكفي مؤقتا .. طابت ليلتك :)
Post #83
Hema Yusuf (Egypt) wroteon September 4, 2009 at 10:53pm
ردا على مشاركة الزميلة برونيا :
أولاً أعتذر لك لو بدت نبرة التعصب في كلامي
فأنا في الحقيقة يغضبني جداً أن أرى المرأة تضطهد و تسلب حقوقها باسم الإكرام و التكريم
عموماً تأكد أن تعصبي موجه للنظام السائد في دولنا و ليس لشخصك الكريم قطعاً
---------------------------
يا عزيزتي اتعصبي واعملي اللي تحبيه انتي مسموحلك تعملي أي حاجه ف أي حته :)
ولك حق كل الحق إذا اردتي المرأة تضطهد وتسلب حقوقها في التعصب لها بكامل عزمك ..
وانا كمان النظام السائد في دولنا خانقني بجد :(
لم أسمع بمثل هذه الدراسة من قبل في أي من مراجع الطب النفسي
و أظن مثل هذه النتيجة هي نتيجة غير منطقية أصلاً من دراسة علمية
ربما كأسطورة اجتماعية ممكن. و لكن كدراسة علمية؟
أعتقد أنني سأطلب منك رابطاً على هذه الدراسة عزيزي فهذا الكلام غير منطقي
----------------------------
http://www.alboughaz.net/modules.php?name=News&file=article&sid=93
http://forum.fntzy.com/t14027.html
كفاية دول .
-------------------------------
الأمر يختلف من امرأة لأخرى تماماً كما الرجال و لكنه ثابت و عموماً فحتى لو كانت مقدرة المرأة على الإثارة بالنظر أقل ربما من مقدرة الرجل فهذا لا يعني إنعدامها و أن الرجل ليس شهوة بالنسبة للمرأة. بلى هو كذلك. بدءاً من الوجه و الشعر و الابتسامة و إلى أجزاء كثيرة أخرى
---------------------------------
عزيزتي .... الولد شهوة للبنت ايوة بس مش يعني هتتخيل وتحلم بمجرد أنها تشوف شاب امور يعني انما ممكن لو شافت جسمه أو كدا ..
و القرآن يصدق على كلامنا انا وأنت برضو في قوله (قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ{30} وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ{31} وَأَنكِحُوا الْأَيَامَى مِنكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ وَإِمَائِكُمْ إِن يَكُونُوا فُقَرَاء يُغْنِهِمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ{32} وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحاً حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ [من سورة النور])
فأتفق معكي في أن كلا منهما شهوة للاخر .. لكن لا نطالب الرجل بلبس النقاب لأسباب عديدة لكن نطالبه بإعفاء لحيته وكثير من الرجال لا يرضون بهذا كما النساء لا يرضون بالحجاب ..
وعلى أي حال فالرجل والمرأة ملزومون بغض البصر دفعا للشهوة .
-------------------
اقصد انه مهما كان الواحد مشتهي حاجة بشدة مش هياخد منها غير كفايته .. يعني لو مارس الجنس بطريقة زواج او صداقة او حتى اغتصاب هيشبع رغبته وخلاص مش هيكون وحش لدرجة وحش يعني
_____________________________________________________________
ياخد كفايته بعد ايه؟ بعد ما يكون تحرش بالبنت وقطع هدومها و اغتصبها؟
و يرجع بعد اسبوع من الحرمان ياخد كفايته تاني من واحدة تانية؟
لا شكراً مش عايزين كده. ارحمونا من الكبت و مآسيه
----------------------------
قلنا انا والصديق عمر : "وتتصور أنه من واجبات المرأة والتزاماتها أن تفى باحتياجات زوجها الجنسية و لا ترفض له دعوة إلى فراش
لأن هذا أحصن لفرجه حيث أنه يخرج إلى الشارع ويعمل ويرى النساء ويثرن منه شهوة لا يقمعها إلا معاشرة زوجته
أليس كذلك ؟؟
نعم هو كذلك بالضبط ."
طبعا الزواج دا موضوع وقضية كبيرة واخر نقطة فيها هي الموضوع الجنسي .. الموضوع مش ماشي في البيوت يعني عملية حيوانية .. زي ما قلت قبل كدا وبكررها كتير اوي مش عارف ليه . المرأة دورها اكبر من كدا بكتير سواء كانت زوجة او ام أو غيره ..
______________________________________________
ما هو انت قبل شوية بتقولي الواحد يتجوز بدري عشان يركز
مع إني مش فاهمة ازاي ممكن واحد يتزوج فقط لكي يركز و لكنني أفهم أن يحدث ذلك بسبب الكبت
--------------------------------
ماهو لو متجوز خلاص مش هيفكر في المسأله الجنسية دي غير وقت راحته –على الرغم من انه مطالب بالاهتمام بزوجته في كل وقت - لكن غير كدا هيشتغل كويس عشان يفيد نفسه ومجتمعه والبشرية كلها
أما الزواج الآخر الذي تتكلم أنت عنه هنا فهو لن ينفع لشخص مكبوت. لأنه ببساطة شديدة كما تقول أنت آخر نقطة فيه هي مسألة الجنس و لذا سيأخذ وقت أطول مما يمكن لذئب مسعوور أن يحتمل
-------------------------------------------------
انا قصدي يعني الاهتمام بالجنس في الزواج المفروض يكون آخر حاجه .. لكن الاهتمامات الأصلية هي إعمار البيت وإخراج ناس صالحين وبشر حقيقيين .
الذئاب البشرية صنعها عوامل كتير .. من اهمها انهم شايفين حاجه ومش طايلينها بسبب ارتفاع تكاليف الزواج .. اعتقد هو دا السبب الوحيد
____________________________________________________________
عوامل كتير... السبب الوحيد؟
ملعش مكنتش مركز .. كنت عاوز أقول أن دا اهم سبب , وفي عوامل تانية منها :
صعوبة إيجاد شريك العمر المناسب
تأجيل الزواج للاستمتاع في الحياة
تأجيل الزواج لتحقيق مستوى تعليمي أو مستوى عملي أفضل
عدم الرغبة بالالتزام وتقييد الحرية الشخصية .. يعني وحاجات زي كدا لكن اهمهم طبعا زي ما قلتلك .. ارتفاع التكاليف ..
-----------------------------------
ازاي يكون السبب الوحيد؟
و السيناريو أعلاه ده مش عاجبك؟
تخيل نفسك كده مسعور جنسياً و عايز تتجوز بس الجواز ده موضوع
لما تلاقي البنت المناسبة (و ده مش بيحصل بسهولة) و تتعرف عليها و تقتنع بيها و الأهم من كده هي تقتنع بيك (لإنه من الخطأ أن تتزوج المرأة أول ذئب مسعور يطرق بابها لكي يشبع شهوته) و بعد كده اهلك و أهلها يقتنعوا و بعد كده تتجوز
تخيل و انت مسعور كده هتستحمل؟
مستحيل
شوف معدلات التحرش في مصر و انت تعرف اللي بيحصل
-------------------------------
بالظبط زي ما بتقولي من الخطأ أن المرأة تتزوج أول ذئب مسعور يطرق بابها ليشبع شهوته .. أو شهوتها .. وعشان كدا فيه فترة خطوبة يحدد كل طرف منهم قراره وبرضو لازم موافقية الاهل عشان فيه حاجات البنت أو الولد مش بيكونوا على خبرة بيها كفاية يعني ممكن تكون شايفاه كويس واهلها متأكدين بخبرتهم انه مش كويس .. كل دا مش موضوعنا ..
ايا كان .. فالشاهد انه فيه تأخر في الزواج لأي سبب كان .. فمش من الطبيعي أن الشاب يشوف البنت أدامه على نفس الهيئة اللي المفروض يشوفها في بيته بس بيشوفها في الشارع .. لازم شهوته تتحرك طبعا واكيد مهما كان مسعور مش هيجري ورا أول شعر مكشوف لو فعلا هو مسعور يعني مش هيروح يتحرش بيها لمجرد انه شاف شعرها .. انتي بتقولي انك محجبة لكن انا عارف الحجاب ممكن يكون ازاي لاني اعرف بنتين ملحدين في الحقيقة والاتنين محجبتين فعارف يعني لبسهم عامل ازاي بالحجاب ..
فبقول انه مش لمجرد انه هيشوف شعرها يعني على الرغم من انه الحجاب فرض على المسلمة لكن اللبس هو اللي بيخلي الشاب تتحرك شهوته .. حتى لو كانت البنت وحشة وشعرها منكوش لكن لابسة كويس وجسمها واضح .. طبيعي الولد ميفكرش في الشكل نهائيا :D واسألي الولاد ..
---------------------
هههه يا عزيزي هو ده مبررهم اللي بيتذرعوا بيه عشان يلقوا اللوم على البنت. خليهم بقى يقولوا نفس الكلام لما يتحرشوا بالبنت المحجبة و لا حتى المنقبة. لأنهم بالمناسبة هما كمان من المتعرضين للتحرشات
لا و كمان ايه المتحرشين بيقولوا نحن نفضل البنت المحجبة عشان مسكينة و مش بتعمل لنا فضائح
شفت ازاي؟
أقول لك حاجة كمان؟ أنا نفسي محجبة و تعرضت للتحرش في حياتي عشرات المرات
!!!
يعني الحجاب ده لو ما بيضرش ما بينفعش
--------------------------
زي ما قلتلك مش الشعر هو اللي بيخلي الولد يتحرش بالبنت ..
--------------------------------
هو ده زواج مبكر؟
يا أخي ده اعتداء على حق المرأة. يعني معقولة أي واحد دينه و خلقه يرضي السيد الوالد يروح مجوزهولي على طول؟
لا، أحسن من كده التحرش طبعاً
__________________________
وانتي يعني ملكيش رأي ؟؟ لو قلتي لا مينفعش انك تتجوزي غصب عنك طبعا ولو حصل يبقى جواز عتريس من فؤادة بااااااااااااااااطل :D
---------------------------------------
و كمان نزوج الأطفال في سن 18 و 20؟ الواحد فيهم يكون يادوب داخل على سن النضوج
هو الزواج طلع فعلاً مجرد اشباع للغريزة الجنسية المسعورة و أنا مش عارفة و لا ايه؟
يا عزيزي الزواج ده أكبر من كده بكتير
و بصراحة ما لوش دعوة أصلاً باللي انتم بتتكلموا فيه
-----------------
هو ايه اللي بنتكلم فيه بالظبط ؟ اللي في سن ال 18 وال 20 ابدا عمره ما يكون لسه طفل بالعكس بمجرد ما يبلغ سن ال 13 يبقى دخل سن المراهقة والغرائز البشرية بدأت تجري فيه .. انتي مش عارفه انه ال teen age هو سن المراهقة ؟ طيب رقم 13 بتنطقيه انجليزي ازاي ؟ يعني لو واحد اتجوز في سن ال16 مثلا السن الطبيعي للزواج ميقدرش يشيل مسؤولية أسرة وبيت ؟ وانا أقول الرجالة خلصوا من البلد ليه ! هو عندك حق طبعا انه الرجالة خلصوا لأنهم مشالوش المسؤولية من وهما صغيرين عشان يتجوزوا في سن الاطفال دا لازم يبقى عندهم على الأقل 40 سنة عشان يبقى الواحد فيهم نقول عليه راجل ويقدر يتحمل المسؤولية ويمكن البنت كمان متقدرش تشيل المسؤولية ومامتها تشيلها معاها .. هي دي البلد اللي بنحلم بيها .. :)
--------------------------------
و تفتكر انها أسوأ يعني من حالات التحرش و الاغتصاب في بلداننا العربية؟
على الأقل الناس دي مهتمة جداً بهذه الأمور و يتم رفع تقارير عن عدد كبير جداً من حالات التحرش التي تحدث بينما في هذا الجزء من العالم لا يزال القانون لا يعرف أصلاً هل يسمح للمرأة المتحرش بها برفع قضية على المتحرش أم معاقبتها هي
ده أصلاً في الإسلام لا يوجد شئ اسمه حد الاغتصاب فضلاً عن حد التحرش
يسيب الجريمة و يعمل حد على ما يحدث برضا الطرفين
فعلاً يا عجبي
اهو ده اللي ملأ دولنا بالتحرش
----------------------------------
فعلا عندك حق عشان كدا قلتلك أن الحال في دولنا مش عاجبني وهو فعلا لا يسر عدو ولا حبيب .. راجعي الرابط دا ..
http://www.elaphblog.com/posts.aspx?u=809&A=8925
التحرش عندهم يحدث ل30% من السيدات
هل تظن أنت أنه أقل من مائة بالمائة من سيداتنا هنا يتعرضن للتحرش في العمل و في الطريق؟
هو اذا كانت السيدة الواحدة يتم التحرش بها عشرمائة مرة
لا اظن حتى الطفلات ينجون من هذا الأمر
-----------------------
لا أتخيل المائة بالمائة ولا حتى أن الطفلات لا ينجون من هذا الأمر .. ولكن لو صح ما تقوليه فإذن الإسلام هو الحل .. بناء على كل كلامنا أعلاه ..
----------------------
الحقوا الركب قبل أن يكتسح التحرش و الاغتصاب هذه البلاد
عندها ربما وصلتم إلى نسبة الثلاثين بالمائة هذه
-------------
هناك قصة مشهورة مختصرها :
قال الرجل القادم للمعتصم :
يا أمير المؤمنين : كنت بعمورية فرأيت بسوقها امرأة عربية مهيبة جليلة تساوم روميا في سلعة وحاول أن يتغفلها ففوتت عليه غرضه , فأغلظ لها , فردت عدوانه بمثله , فلطمها على وجهها لطمة فصاحت في لهفة :
ـــ واااااااااامعتصماه ـــ
فقال الرومي : وماذا يقدر عليه المعتصم وأنى له بي ؟
فأمر المعتصم بأن يستعد الجيش لمحاصرة عمورية فمضى إليها فلما استعصت عليه قال : اجعلو النار في المجانيق وارموا الحصون رميا متتابعا ففعلوا فاستسلمت ودخل المعتصم عمورية فبحث عن المرأة فلما حضرت قال لها :
هل أجابك المعتصم قالت نعم .
فلما استقدم الرجل قالت له : هذا هو المعتصم قد جاء وأخزاك قال : قولي فيه قولك .
قالت : أعز الله ملك أمير المؤمنين بحسبي من المجد أنك ثأرت لي . بحسبي من الفخر أنك انتصرت فهل يأذن لي أمير المؤمنين في أن أعفو عنه وأدع مالي له .
فأعجب المعتصم بمقالها وقال لها : لأنت جديرة حقا بأن حاربت الروم ثأر لك . ولتعلم الروم أننا نعفو حينما نقدر .
فأعتقد أننا بحاجة إلى المعتصم .. أو شخص شبيه ..
وللحديث بقية ..
أولاً أعتذر لك لو بدت نبرة التعصب في كلامي
فأنا في الحقيقة يغضبني جداً أن أرى المرأة تضطهد و تسلب حقوقها باسم الإكرام و التكريم
عموماً تأكد أن تعصبي موجه للنظام السائد في دولنا و ليس لشخصك الكريم قطعاً
--------------------------
يا عزيزتي اتعصبي واعملي اللي تحبيه انتي مسموحلك تعملي أي حاجه ف أي حته :)
ولك حق كل الحق إذا اردتي المرأة تضطهد وتسلب حقوقها في التعصب لها بكامل عزمك ..
وانا كمان النظام السائد في دولنا خانقني بجد :(
لم أسمع بمثل هذه الدراسة من قبل في أي من مراجع الطب النفسي
و أظن مثل هذه النتيجة هي نتيجة غير منطقية أصلاً من دراسة علمية
ربما كأسطورة اجتماعية ممكن. و لكن كدراسة علمية؟
أعتقد أنني سأطلب منك رابطاً على هذه الدراسة عزيزي فهذا الكلام غير منطقي
--------------------------
http://www.alboughaz.net/m
http://forum.fntzy.com/t14
كفاية دول .
--------------------------
الأمر يختلف من امرأة لأخرى تماماً كما الرجال و لكنه ثابت و عموماً فحتى لو كانت مقدرة المرأة على الإثارة بالنظر أقل ربما من مقدرة الرجل فهذا لا يعني إنعدامها و أن الرجل ليس شهوة بالنسبة للمرأة. بلى هو كذلك. بدءاً من الوجه و الشعر و الابتسامة و إلى أجزاء كثيرة أخرى
--------------------------
عزيزتي .... الولد شهوة للبنت ايوة بس مش يعني هتتخيل وتحلم بمجرد أنها تشوف شاب امور يعني انما ممكن لو شافت جسمه أو كدا ..
و القرآن يصدق على كلامنا انا وأنت برضو في قوله (قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ{30} وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ{31} وَأَنكِحُوا الْأَيَامَى مِنكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ وَإِمَائِكُمْ إِن يَكُونُوا فُقَرَاء يُغْنِهِمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ{32} وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحاً حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ [من سورة النور])
فأتفق معكي في أن كلا منهما شهوة للاخر .. لكن لا نطالب الرجل بلبس النقاب لأسباب عديدة لكن نطالبه بإعفاء لحيته وكثير من الرجال لا يرضون بهذا كما النساء لا يرضون بالحجاب ..
وعلى أي حال فالرجل والمرأة ملزومون بغض البصر دفعا للشهوة .
-------------------
اقصد انه مهما كان الواحد مشتهي حاجة بشدة مش هياخد منها غير كفايته .. يعني لو مارس الجنس بطريقة زواج او صداقة او حتى اغتصاب هيشبع رغبته وخلاص مش هيكون وحش لدرجة وحش يعني
__________________________
ياخد كفايته بعد ايه؟ بعد ما يكون تحرش بالبنت وقطع هدومها و اغتصبها؟
و يرجع بعد اسبوع من الحرمان ياخد كفايته تاني من واحدة تانية؟
لا شكراً مش عايزين كده. ارحمونا من الكبت و مآسيه
--------------------------
قلنا انا والصديق عمر : "وتتصور أنه من واجبات المرأة والتزاماتها أن تفى باحتياجات زوجها الجنسية و لا ترفض له دعوة إلى فراش
لأن هذا أحصن لفرجه حيث أنه يخرج إلى الشارع ويعمل ويرى النساء ويثرن منه شهوة لا يقمعها إلا معاشرة زوجته
أليس كذلك ؟؟
نعم هو كذلك بالضبط ."
طبعا الزواج دا موضوع وقضية كبيرة واخر نقطة فيها هي الموضوع الجنسي .. الموضوع مش ماشي في البيوت يعني عملية حيوانية .. زي ما قلت قبل كدا وبكررها كتير اوي مش عارف ليه . المرأة دورها اكبر من كدا بكتير سواء كانت زوجة او ام أو غيره ..
__________________________
ما هو انت قبل شوية بتقولي الواحد يتجوز بدري عشان يركز
مع إني مش فاهمة ازاي ممكن واحد يتزوج فقط لكي يركز و لكنني أفهم أن يحدث ذلك بسبب الكبت
--------------------------
ماهو لو متجوز خلاص مش هيفكر في المسأله الجنسية دي غير وقت راحته –على الرغم من انه مطالب بالاهتمام بزوجته في كل وقت - لكن غير كدا هيشتغل كويس عشان يفيد نفسه ومجتمعه والبشرية كلها
أما الزواج الآخر الذي تتكلم أنت عنه هنا فهو لن ينفع لشخص مكبوت. لأنه ببساطة شديدة كما تقول أنت آخر نقطة فيه هي مسألة الجنس و لذا سيأخذ وقت أطول مما يمكن لذئب مسعوور أن يحتمل
--------------------------
انا قصدي يعني الاهتمام بالجنس في الزواج المفروض يكون آخر حاجه .. لكن الاهتمامات الأصلية هي إعمار البيت وإخراج ناس صالحين وبشر حقيقيين .
الذئاب البشرية صنعها عوامل كتير .. من اهمها انهم شايفين حاجه ومش طايلينها بسبب ارتفاع تكاليف الزواج .. اعتقد هو دا السبب الوحيد
__________________________
عوامل كتير... السبب الوحيد؟
ملعش مكنتش مركز .. كنت عاوز أقول أن دا اهم سبب , وفي عوامل تانية منها :
صعوبة إيجاد شريك العمر المناسب
تأجيل الزواج للاستمتاع في الحياة
تأجيل الزواج لتحقيق مستوى تعليمي أو مستوى عملي أفضل
عدم الرغبة بالالتزام وتقييد الحرية الشخصية .. يعني وحاجات زي كدا لكن اهمهم طبعا زي ما قلتلك .. ارتفاع التكاليف ..
--------------------------
ازاي يكون السبب الوحيد؟
و السيناريو أعلاه ده مش عاجبك؟
تخيل نفسك كده مسعور جنسياً و عايز تتجوز بس الجواز ده موضوع
لما تلاقي البنت المناسبة (و ده مش بيحصل بسهولة) و تتعرف عليها و تقتنع بيها و الأهم من كده هي تقتنع بيك (لإنه من الخطأ أن تتزوج المرأة أول ذئب مسعور يطرق بابها لكي يشبع شهوته) و بعد كده اهلك و أهلها يقتنعوا و بعد كده تتجوز
تخيل و انت مسعور كده هتستحمل؟
مستحيل
شوف معدلات التحرش في مصر و انت تعرف اللي بيحصل
--------------------------
بالظبط زي ما بتقولي من الخطأ أن المرأة تتزوج أول ذئب مسعور يطرق بابها ليشبع شهوته .. أو شهوتها .. وعشان كدا فيه فترة خطوبة يحدد كل طرف منهم قراره وبرضو لازم موافقية الاهل عشان فيه حاجات البنت أو الولد مش بيكونوا على خبرة بيها كفاية يعني ممكن تكون شايفاه كويس واهلها متأكدين بخبرتهم انه مش كويس .. كل دا مش موضوعنا ..
ايا كان .. فالشاهد انه فيه تأخر في الزواج لأي سبب كان .. فمش من الطبيعي أن الشاب يشوف البنت أدامه على نفس الهيئة اللي المفروض يشوفها في بيته بس بيشوفها في الشارع .. لازم شهوته تتحرك طبعا واكيد مهما كان مسعور مش هيجري ورا أول شعر مكشوف لو فعلا هو مسعور يعني مش هيروح يتحرش بيها لمجرد انه شاف شعرها .. انتي بتقولي انك محجبة لكن انا عارف الحجاب ممكن يكون ازاي لاني اعرف بنتين ملحدين في الحقيقة والاتنين محجبتين فعارف يعني لبسهم عامل ازاي بالحجاب ..
فبقول انه مش لمجرد انه هيشوف شعرها يعني على الرغم من انه الحجاب فرض على المسلمة لكن اللبس هو اللي بيخلي الشاب تتحرك شهوته .. حتى لو كانت البنت وحشة وشعرها منكوش لكن لابسة كويس وجسمها واضح .. طبيعي الولد ميفكرش في الشكل نهائيا :D واسألي الولاد ..
---------------------
هههه يا عزيزي هو ده مبررهم اللي بيتذرعوا بيه عشان يلقوا اللوم على البنت. خليهم بقى يقولوا نفس الكلام لما يتحرشوا بالبنت المحجبة و لا حتى المنقبة. لأنهم بالمناسبة هما كمان من المتعرضين للتحرشات
لا و كمان ايه المتحرشين بيقولوا نحن نفضل البنت المحجبة عشان مسكينة و مش بتعمل لنا فضائح
شفت ازاي؟
أقول لك حاجة كمان؟ أنا نفسي محجبة و تعرضت للتحرش في حياتي عشرات المرات
!!!
يعني الحجاب ده لو ما بيضرش ما بينفعش
--------------------------
زي ما قلتلك مش الشعر هو اللي بيخلي الولد يتحرش بالبنت ..
--------------------------
هو ده زواج مبكر؟
يا أخي ده اعتداء على حق المرأة. يعني معقولة أي واحد دينه و خلقه يرضي السيد الوالد يروح مجوزهولي على طول؟
لا، أحسن من كده التحرش طبعاً
__________________________
وانتي يعني ملكيش رأي ؟؟ لو قلتي لا مينفعش انك تتجوزي غصب عنك طبعا ولو حصل يبقى جواز عتريس من فؤادة بااااااااااااااااطل :D
--------------------------
و كمان نزوج الأطفال في سن 18 و 20؟ الواحد فيهم يكون يادوب داخل على سن النضوج
هو الزواج طلع فعلاً مجرد اشباع للغريزة الجنسية المسعورة و أنا مش عارفة و لا ايه؟
يا عزيزي الزواج ده أكبر من كده بكتير
و بصراحة ما لوش دعوة أصلاً باللي انتم بتتكلموا فيه
-----------------
هو ايه اللي بنتكلم فيه بالظبط ؟ اللي في سن ال 18 وال 20 ابدا عمره ما يكون لسه طفل بالعكس بمجرد ما يبلغ سن ال 13 يبقى دخل سن المراهقة والغرائز البشرية بدأت تجري فيه .. انتي مش عارفه انه ال teen age هو سن المراهقة ؟ طيب رقم 13 بتنطقيه انجليزي ازاي ؟ يعني لو واحد اتجوز في سن ال16 مثلا السن الطبيعي للزواج ميقدرش يشيل مسؤولية أسرة وبيت ؟ وانا أقول الرجالة خلصوا من البلد ليه ! هو عندك حق طبعا انه الرجالة خلصوا لأنهم مشالوش المسؤولية من وهما صغيرين عشان يتجوزوا في سن الاطفال دا لازم يبقى عندهم على الأقل 40 سنة عشان يبقى الواحد فيهم نقول عليه راجل ويقدر يتحمل المسؤولية ويمكن البنت كمان متقدرش تشيل المسؤولية ومامتها تشيلها معاها .. هي دي البلد اللي بنحلم بيها .. :)
--------------------------
و تفتكر انها أسوأ يعني من حالات التحرش و الاغتصاب في بلداننا العربية؟
على الأقل الناس دي مهتمة جداً بهذه الأمور و يتم رفع تقارير عن عدد كبير جداً من حالات التحرش التي تحدث بينما في هذا الجزء من العالم لا يزال القانون لا يعرف أصلاً هل يسمح للمرأة المتحرش بها برفع قضية على المتحرش أم معاقبتها هي
ده أصلاً في الإسلام لا يوجد شئ اسمه حد الاغتصاب فضلاً عن حد التحرش
يسيب الجريمة و يعمل حد على ما يحدث برضا الطرفين
فعلاً يا عجبي
اهو ده اللي ملأ دولنا بالتحرش
--------------------------
فعلا عندك حق عشان كدا قلتلك أن الحال في دولنا مش عاجبني وهو فعلا لا يسر عدو ولا حبيب .. راجعي الرابط دا ..
http://www.elaphblog.com/p
التحرش عندهم يحدث ل30% من السيدات
هل تظن أنت أنه أقل من مائة بالمائة من سيداتنا هنا يتعرضن للتحرش في العمل و في الطريق؟
هو اذا كانت السيدة الواحدة يتم التحرش بها عشرمائة مرة
لا اظن حتى الطفلات ينجون من هذا الأمر
-----------------------
لا أتخيل المائة بالمائة ولا حتى أن الطفلات لا ينجون من هذا الأمر .. ولكن لو صح ما تقوليه فإذن الإسلام هو الحل .. بناء على كل كلامنا أعلاه ..
----------------------
الحقوا الركب قبل أن يكتسح التحرش و الاغتصاب هذه البلاد
عندها ربما وصلتم إلى نسبة الثلاثين بالمائة هذه
-------------
هناك قصة مشهورة مختصرها :
قال الرجل القادم للمعتصم :
يا أمير المؤمنين : كنت بعمورية فرأيت بسوقها امرأة عربية مهيبة جليلة تساوم روميا في سلعة وحاول أن يتغفلها ففوتت عليه غرضه , فأغلظ لها , فردت عدوانه بمثله , فلطمها على وجهها لطمة فصاحت في لهفة :
ـــ واااااااااامعتصماه ـــ
فقال الرومي : وماذا يقدر عليه المعتصم وأنى له بي ؟
فأمر المعتصم بأن يستعد الجيش لمحاصرة عمورية فمضى إليها فلما استعصت عليه قال : اجعلو النار في المجانيق وارموا الحصون رميا متتابعا ففعلوا فاستسلمت ودخل المعتصم عمورية فبحث عن المرأة فلما حضرت قال لها :
هل أجابك المعتصم قالت نعم .
فلما استقدم الرجل قالت له : هذا هو المعتصم قد جاء وأخزاك قال : قولي فيه قولك .
قالت : أعز الله ملك أمير المؤمنين بحسبي من المجد أنك ثأرت لي . بحسبي من الفخر أنك انتصرت فهل يأذن لي أمير المؤمنين في أن أعفو عنه وأدع مالي له .
فأعجب المعتصم بمقالها وقال لها : لأنت جديرة حقا بأن حاربت الروم ثأر لك . ولتعلم الروم أننا نعفو حينما نقدر .
فأعتقد أننا بحاجة إلى المعتصم .. أو شخص شبيه ..
وللحديث بقية ..
Post #84
Hema Yusuf (Egypt) wroteon September 4, 2009 at 10:58pm
ردا على الزميل اورلانوس
أشكرك على المداخلة ..
طبعا هذا الطرح يكرس فكرة الشارع للذكور
وعلى هذا الاساس نجد الرجال فى مصر يسبحون فى الجداول والترع عرايا كما ولدتهم أمهاتهم
-----------------------------
للرجل عورة كذلك .. وهؤلاء الذين تجدهم يسبحون عرايا هم من العشوائيات الذين يدينون بدين لا يعرفون على أي دين هم .. "عايشين كدا وخلاص يعني
------------------
ولكنى قرأت حديثا نصه:
دخل رسول الله على بعض نسائه فوجد عندهن ابن أم مكتوم يعلمهن القرآن وكن حاسرات فلما سألهن عن وجود ابن أم مكتوم قلت إنه أعمى لا يرى
فقال الرسول:
أولستما تريانه؟؟
وهذا يؤكد للزميل أن النساء ينظرن للرجال بدليل أوثق ما يكون طبقا لمرجعياته
----------------
لم نختلف على أن النساء ينظرن للرجال ويمكنك مراجعة ردي السابق على الصديقة برونيا .. لكن أين أجد هذا الحديث الذي أوردته ؟؟ ارجوا كتابة مصدره لأني لا أجده في كتب السنة .
وهناك بعض حديث عن وجوب النظر للمخطوبة وللخاطب يقول فيه الرسول :
إن المرأة يعجبها من الرجل كما يعجب الرجل من المرأة
وله أن يرجع إلى قصة نصر بن حجاج مع عمر بن الخطاب
فقد كان ابن حجاج جميل الوجه فاتنا للنساء سمع عمر عن فتنته عندما كان يسترق السمع خلف الأبواب كعادته
فسمع امرأة تتمنى شرب الخمر ومضاجعة ابن حجاج
فاستدعاه عمر وجعله يحلق لحيته وينزع عمامته
فزاد جمال ابن حجاج
فما كان من عمر إلا أن نفاه إلى العراق
--------------------
أيضا هذا لا أجده .. ارجوا الاتيان بالمصدر على الرغم من أني أوافقك الرأي ..
الحكاية باختصار
كل هذا دليل على أن المرأة يعجبها من الرجل وتنظر إليه
كما يعجب الرجل بالمرأة الجميلة أو الغير جميلة
واذا أراد الزميل المحترم تأكيد إدعائه بأن النساء لا يثيرهن النظر إلى الرجال فعليه تقديم الروابط أو عناوين الكتب على الأقل
---------
يمكنك مراجعة الروابط نفسها في الرد السابق ..
أشكرك على المداخلة ..
طبعا هذا الطرح يكرس فكرة الشارع للذكور
وعلى هذا الاساس نجد الرجال فى مصر يسبحون فى الجداول والترع عرايا كما ولدتهم أمهاتهم
--------------------------
للرجل عورة كذلك .. وهؤلاء الذين تجدهم يسبحون عرايا هم من العشوائيات الذين يدينون بدين لا يعرفون على أي دين هم .. "عايشين كدا وخلاص يعني
------------------
ولكنى قرأت حديثا نصه:
دخل رسول الله على بعض نسائه فوجد عندهن ابن أم مكتوم يعلمهن القرآن وكن حاسرات فلما سألهن عن وجود ابن أم مكتوم قلت إنه أعمى لا يرى
فقال الرسول:
أولستما تريانه؟؟
وهذا يؤكد للزميل أن النساء ينظرن للرجال بدليل أوثق ما يكون طبقا لمرجعياته
----------------
لم نختلف على أن النساء ينظرن للرجال ويمكنك مراجعة ردي السابق على الصديقة برونيا .. لكن أين أجد هذا الحديث الذي أوردته ؟؟ ارجوا كتابة مصدره لأني لا أجده في كتب السنة .
وهناك بعض حديث عن وجوب النظر للمخطوبة وللخاطب يقول فيه الرسول :
إن المرأة يعجبها من الرجل كما يعجب الرجل من المرأة
وله أن يرجع إلى قصة نصر بن حجاج مع عمر بن الخطاب
فقد كان ابن حجاج جميل الوجه فاتنا للنساء سمع عمر عن فتنته عندما كان يسترق السمع خلف الأبواب كعادته
فسمع امرأة تتمنى شرب الخمر ومضاجعة ابن حجاج
فاستدعاه عمر وجعله يحلق لحيته وينزع عمامته
فزاد جمال ابن حجاج
فما كان من عمر إلا أن نفاه إلى العراق
--------------------
أيضا هذا لا أجده .. ارجوا الاتيان بالمصدر على الرغم من أني أوافقك الرأي ..
الحكاية باختصار
كل هذا دليل على أن المرأة يعجبها من الرجل وتنظر إليه
كما يعجب الرجل بالمرأة الجميلة أو الغير جميلة
واذا أراد الزميل المحترم تأكيد إدعائه بأن النساء لا يثيرهن النظر إلى الرجال فعليه تقديم الروابط أو عناوين الكتب على الأقل
---------
يمكنك مراجعة الروابط نفسها في الرد السابق ..
Post #85
Hema Yusuf (Egypt) wroteon September 4, 2009 at 10:59pm
أرجوا من الزملاء عدم الرد لحين أنتهي من بقية ردودي ..
Post #86
Urlianos Civilios wroteon September 5, 2009 at 10:11am
عذرا زميلى :
هذا نص الكلام الموجود فى أحد الروابط التى تكلمت فيها عن البصر بالنسبة للنساء ومقارنة ذلك مع الرجال أو كما تناولت::
من المعروف أن الرجال يعتمدون على بصرهم وحماسهم الجنسي عندما ينجذبون إلى النساء. بينما تدور السمات الجنسية النسائية في الغالب حول الروائح. إنّ رائحة جسم الذكر تعتبر محفزا جنسيا قويا لكلّ النساء. على خلاف الرجال، الذين يمكن أن يشعروا بالإثارة من النظر إلى أعضاء جسم المرأة، بينما تثار النساء بأشياء مختلفة تماما. على سبيل المثال، هن دائما منزعجات بسبب مشاعرك اتجاههن. على أية حال من الخطأ القول بأن النساء لا يبالين كثيرا للتحفيز البصري. ولكن ردود أفعالهن أضعف. على سبيل المثال يستمتع الرجال بمشاهدة المواقع الإباحية كثيرا بينما قلة من النساء تشاركهن هذه الإثارة.
وفقا لبيانات بحث من جامعة ماسوشوستس، فأن 61 بالمائة من الرجال يتضمّنوا في تخيلاتهم الجنسية مشاهد عنف؛ بينما 54 بالمائة من النساء يتخيّلن تجربة الجنس مع أكثر من شريك، و72 بالمائة يتخيلن ممارسة الجنس مع شريك سابق. يحب الرجال استعمال عبارات وقحة أثناء ممارسة الجنس، لكن أغلبية النساء لا يعتقدن بأن استعمال الكلام الوقح مثير جنسيا. فالإناث يفضّلن سماع الكلمات الرقيقة والحلوّة، ويشعرن بأنهن شركاء في العملية الجنسية ولسن أداة جنسية للرجال. في حين أن الرجال يبررون استعمال الكلام الوقح ليشعروا بالإثارة أنفسهم.
==============================
رغم أن الموقع غير علمى بل هو مجرد منتدى
لكن لم يثبت أى شىء عن أن المرأة لا تثار بالنظر الشىء الذى جعلك تستنتج أن الحجاب فقط للنساء
بعد أن تنتهى من ردودك المطولة ساقدم لك تفسيرا لآيات سورة النور (قل لنسائك وبناتك ونساء المؤمنين....)
شد حيلك
هذا نص الكلام الموجود فى أحد الروابط التى تكلمت فيها عن البصر بالنسبة للنساء ومقارنة ذلك مع الرجال أو كما تناولت::
من المعروف أن الرجال يعتمدون على بصرهم وحماسهم الجنسي عندما ينجذبون إلى النساء. بينما تدور السمات الجنسية النسائية في الغالب حول الروائح. إنّ رائحة جسم الذكر تعتبر محفزا جنسيا قويا لكلّ النساء. على خلاف الرجال، الذين يمكن أن يشعروا بالإثارة من النظر إلى أعضاء جسم المرأة، بينما تثار النساء بأشياء مختلفة تماما. على سبيل المثال، هن دائما منزعجات بسبب مشاعرك اتجاههن. على أية حال من الخطأ القول بأن النساء لا يبالين كثيرا للتحفيز البصري. ولكن ردود أفعالهن أضعف. على سبيل المثال يستمتع الرجال بمشاهدة المواقع الإباحية كثيرا بينما قلة من النساء تشاركهن هذه الإثارة.
وفقا لبيانات بحث من جامعة ماسوشوستس، فأن 61 بالمائة من الرجال يتضمّنوا في تخيلاتهم الجنسية مشاهد عنف؛ بينما 54 بالمائة من النساء يتخيّلن تجربة الجنس مع أكثر من شريك، و72 بالمائة يتخيلن ممارسة الجنس مع شريك سابق. يحب الرجال استعمال عبارات وقحة أثناء ممارسة الجنس، لكن أغلبية النساء لا يعتقدن بأن استعمال الكلام الوقح مثير جنسيا. فالإناث يفضّلن سماع الكلمات الرقيقة والحلوّة، ويشعرن بأنهن شركاء في العملية الجنسية ولسن أداة جنسية للرجال. في حين أن الرجال يبررون استعمال الكلام الوقح ليشعروا بالإثارة أنفسهم.
==========================
رغم أن الموقع غير علمى بل هو مجرد منتدى
لكن لم يثبت أى شىء عن أن المرأة لا تثار بالنظر الشىء الذى جعلك تستنتج أن الحجاب فقط للنساء
بعد أن تنتهى من ردودك المطولة ساقدم لك تفسيرا لآيات سورة النور (قل لنسائك وبناتك ونساء المؤمنين....)
شد حيلك
Post #87
Urlianos Civilios wroteon September 5, 2009 at 10:27am
الموقع الثانى :
بوغاز نت :
هو أيضا منتدى وليس موقع بحثى
ورغم ذلك
فقد ورد كلام سأنسخه لك ذو علاقة بموضوعنا
وهذا الكلام فى أحسن الأحوال ليس كلاما نهائيا
فالمحررة تحاول أن تقول أن الإثارة البصرية للجنس عند النساء أقل من الرجال
وهو فرق فى الدرجة وليس إعدام لها
------------------------------------------
اقتباس:
الإثارة الجنسية عند الرجل مسألة مختلفة جدا عما هي عند المرأة و لفهمها لا بد من معرفة أعمق للتركيب الفسيولوجي لكلا الجنسين. ومن المعلوم أن الفعالية الجنسية لا تتعلق إلا جزئيا بالهرمونات الجنسية الأنثوية في حين أن للهرمونات الجنسية الذكرية دورا أكبر في ذلك، وهذه الأخيرة هي عند الرجل أكثر وجودا و أكثر فعالية و تأثيرا. وبذلك يتضح التفسير العضوي لكون المرأة أشد إثارة للرجل منه لها و أنه أكثر انفعالا بالمثيرات الخارجية. وقد تحير كثير من علماء النفس و الجنس في الأسباب التي تجعل الرجل يثار إذا ما تعر أمامه جزء من المرأة في حين أن المرأة لا تثار كثيرا على مستوى حاسة البصر. و
تم الاقتباس
============================
طلبت منى مصدر لحديث أوردته عن دخول ابن أم مكتوم على نساء النبى وللأسف ليس لدى مصدره الآن
وحكاية ابن حجاج أوردها عباس محمود العقاد فى كتابه عبقرية عمر
الفصل الثالث(مفتاح شخصيته)والعقاد ثقة فى النقل
وأنا نقلت القصة وتناولتها بشكل مختلف عن تناول العقاد لها كمفتاح لشخصيته
دليل آخر على الإثارة البصرية عند النساء من القرآن
وهو مصدر لا يعلو عليه مصدر بالنسبة إليك
فى سورة يوسف(فلما سمعت بمكرهن أرسلت إليهن وأعتدت لهن متكئا وآتت كل واحدة منهن سكينا وقالت اخرج عليهن ,فلما رأينه أكبرنه وقطعن ايديهن وقلن حاشا لله ما هذا بشرا إن هذا إلا ملك كريم
قالت فذلكن الذى لمتننى فيه ولقد راودته عن نفه فاستعصم ولئن لم يفعل ما آمره ليسجنن وليكونامن الصاغرين )
تم الإقتباس
ارجو عدم الالتفات للأخطاء المطبعية حيث أنى أكتب من الذاكرة
تعلقيى على الإقتباس
أى إثارة جنسية بصرية هذه التى جعلت علية نساء المصريين تذهل فتقطع أيديها ؟؟
أى حجة بصرية احتجت بها رليخة على صديقاتها لمجرد رؤيتهن البصرية ليوسف
لم لم يأمر الرب يوسف بالحجاب؟؟؟
وقياسا على يوسف
لم لم يأمر عمر ابن الخطاب نصرا بن حجاج بالحجاب حيث أنه كان فاتنا ؟؟
حلق لحيته فزاد جماله
حط عنه عمامته فزاد نور جبهته
أمره ببسيط الثياب
فظهرت رشاقته
لم لم يخطر على بال عمر أن يجعل نصرا بن حجاج ينتقب؟
بوغاز نت :
هو أيضا منتدى وليس موقع بحثى
ورغم ذلك
فقد ورد كلام سأنسخه لك ذو علاقة بموضوعنا
وهذا الكلام فى أحسن الأحوال ليس كلاما نهائيا
فالمحررة تحاول أن تقول أن الإثارة البصرية للجنس عند النساء أقل من الرجال
وهو فرق فى الدرجة وليس إعدام لها
--------------------------
اقتباس:
الإثارة الجنسية عند الرجل مسألة مختلفة جدا عما هي عند المرأة و لفهمها لا بد من معرفة أعمق للتركيب الفسيولوجي لكلا الجنسين. ومن المعلوم أن الفعالية الجنسية لا تتعلق إلا جزئيا بالهرمونات الجنسية الأنثوية في حين أن للهرمونات الجنسية الذكرية دورا أكبر في ذلك، وهذه الأخيرة هي عند الرجل أكثر وجودا و أكثر فعالية و تأثيرا. وبذلك يتضح التفسير العضوي لكون المرأة أشد إثارة للرجل منه لها و أنه أكثر انفعالا بالمثيرات الخارجية. وقد تحير كثير من علماء النفس و الجنس في الأسباب التي تجعل الرجل يثار إذا ما تعر أمامه جزء من المرأة في حين أن المرأة لا تثار كثيرا على مستوى حاسة البصر. و
تم الاقتباس
==========================
طلبت منى مصدر لحديث أوردته عن دخول ابن أم مكتوم على نساء النبى وللأسف ليس لدى مصدره الآن
وحكاية ابن حجاج أوردها عباس محمود العقاد فى كتابه عبقرية عمر
الفصل الثالث(مفتاح شخصيته)والعقاد ثقة فى النقل
وأنا نقلت القصة وتناولتها بشكل مختلف عن تناول العقاد لها كمفتاح لشخصيته
دليل آخر على الإثارة البصرية عند النساء من القرآن
وهو مصدر لا يعلو عليه مصدر بالنسبة إليك
فى سورة يوسف(فلما سمعت بمكرهن أرسلت إليهن وأعتدت لهن متكئا وآتت كل واحدة منهن سكينا وقالت اخرج عليهن ,فلما رأينه أكبرنه وقطعن ايديهن وقلن حاشا لله ما هذا بشرا إن هذا إلا ملك كريم
قالت فذلكن الذى لمتننى فيه ولقد راودته عن نفه فاستعصم ولئن لم يفعل ما آمره ليسجنن وليكونامن الصاغرين )
تم الإقتباس
ارجو عدم الالتفات للأخطاء المطبعية حيث أنى أكتب من الذاكرة
تعلقيى على الإقتباس
أى إثارة جنسية بصرية هذه التى جعلت علية نساء المصريين تذهل فتقطع أيديها ؟؟
أى حجة بصرية احتجت بها رليخة على صديقاتها لمجرد رؤيتهن البصرية ليوسف
لم لم يأمر الرب يوسف بالحجاب؟؟؟
وقياسا على يوسف
لم لم يأمر عمر ابن الخطاب نصرا بن حجاج بالحجاب حيث أنه كان فاتنا ؟؟
حلق لحيته فزاد جماله
حط عنه عمامته فزاد نور جبهته
أمره ببسيط الثياب
فظهرت رشاقته
لم لم يخطر على بال عمر أن يجعل نصرا بن حجاج ينتقب؟
Post #88
Urlianos Civilios wroteon September 5, 2009 at 11:01am
ها هو ما بذلت محررة الموقع(المنتدى)جهدها وهو يخلط بين عدم الإثارة الجنسية للمرأة عن طريق البصر وبين الحياء السلوكى الذى تتميز به النساء
اقتباس:
الإثارة الجنسية عند الرجل مسألة مختلفة جدا عما هي عند المرأة و لفهمها لا بد من معرفة أعمق للتركيب الفسيولوجي لكلا الجنسين. ومن المعلوم أن الفعالية الجنسية لا تتعلق إلا جزئيا بالهرمونات الجنسية الأنثوية في حين أن للهرمونات الجنسية الذكرية دورا أكبر في ذلك، وهذه الأخيرة هي عند الرجل أكثر وجودا و أكثر فعالية و تأثيرا. وبذلك يتضح التفسير العضوي لكون المرأة أشد إثارة للرجل منه لها و أنه أكثر انفعالا بالمثيرات الخارجية. وقد تحير كثير من علماء النفس و الجنس في الأسباب التي تجعل الرجل يثار إذا ما تعر أمامه جزء من المرأة في حين أن المرأة لا تثار كثيرا على مستوى حاسة البصر.
تم الاقتباس
--------------------------
لا نستطيع ان نفهم ان عين المرأة لا تقيم الرجل وكهدف جنسى
والأمثلة التطبيقية كثيرة
فبالإضافة إلى الامثلة التاريخية
والشواهد القرآنية
نجد حوالينا نجوم السينما ونسمع عن جاذبية رشدى أباظة وروك هدسون قديما وحديثا نجد أحمد عو وبراد بيت وكيفين كوستنر
وهى إثارة تعتمد على البصر يا صديقى
اقتباس:
الإثارة الجنسية عند الرجل مسألة مختلفة جدا عما هي عند المرأة و لفهمها لا بد من معرفة أعمق للتركيب الفسيولوجي لكلا الجنسين. ومن المعلوم أن الفعالية الجنسية لا تتعلق إلا جزئيا بالهرمونات الجنسية الأنثوية في حين أن للهرمونات الجنسية الذكرية دورا أكبر في ذلك، وهذه الأخيرة هي عند الرجل أكثر وجودا و أكثر فعالية و تأثيرا. وبذلك يتضح التفسير العضوي لكون المرأة أشد إثارة للرجل منه لها و أنه أكثر انفعالا بالمثيرات الخارجية. وقد تحير كثير من علماء النفس و الجنس في الأسباب التي تجعل الرجل يثار إذا ما تعر أمامه جزء من المرأة في حين أن المرأة لا تثار كثيرا على مستوى حاسة البصر.
تم الاقتباس
--------------------------
لا نستطيع ان نفهم ان عين المرأة لا تقيم الرجل وكهدف جنسى
والأمثلة التطبيقية كثيرة
فبالإضافة إلى الامثلة التاريخية
والشواهد القرآنية
نجد حوالينا نجوم السينما ونسمع عن جاذبية رشدى أباظة وروك هدسون قديما وحديثا نجد أحمد عو وبراد بيت وكيفين كوستنر
وهى إثارة تعتمد على البصر يا صديقى
Post #89
Amr Amin wroteon September 5, 2009 at 1:32pm
هيما يوسف
البوست رقم 80ل ب
ماذا يقصد القرآن بقوله (متاع قليل)وقوله فى سورة يوسف (ولما فتحوا متاعهم وجدوا بضاعتهم ردت إليهمقالوا يأبانا ما نبغى هذه بضاعتنا ردت إلينا ونمير أهلنا ونحفظ أخانا ونزداد كيل بعير ذلك كيل يسير)واضح أن المتاع هو الأغراض التى يستعين بها الإنسان لى قضاء حوائجه
والأمتعة هى الأغراض التى يصطحبها الإنسان مثل ماكينة الحلاقة والملابس الداخلية ومكواة السفر
ألم تقرأ مرة فى صالات السفر كلمة حقائب الأمتعة؟؟؟
البوست رقم 80ل ب
ماذا يقصد القرآن بقوله (متاع قليل)وقوله فى سورة يوسف (ولما فتحوا متاعهم وجدوا بضاعتهم ردت إليهمقالوا يأبانا ما نبغى هذه بضاعتنا ردت إلينا ونمير أهلنا ونحفظ أخانا ونزداد كيل بعير ذلك كيل يسير)واضح أن المتاع هو الأغراض التى يستعين بها الإنسان لى قضاء حوائجه
والأمتعة هى الأغراض التى يصطحبها الإنسان مثل ماكينة الحلاقة والملابس الداخلية ومكواة السفر
ألم تقرأ مرة فى صالات السفر كلمة حقائب الأمتعة؟؟؟
Post #90
Amr Amin wroteon September 5, 2009 at 4:52pm
هيما بك يوسفاهلا بك:
قلت
.. وحيث اننا نتكلم عن المرأة فهي لا يمكن تقديرها بسعر معين ولكن تقدّر بما تقدمه للمجتمع من خدمة ومن تبليغها للرسالة التي خلقت من اجلها .. فلكل إنسان رسالة في حياته مؤتمن على تبليغها فلا يمكن للرجل أن يقوم بدور المرأة ولا العكس .. فللرجل أيضا تقدير خاص .. ولكل منهما حقوق وعلى كل منهما حقوق
--------------------------
ما معنى كلامك الا ان المرأة آلة مطلوب منها خدمة معينةمقابل اجر مادى هو المهر وعينى عو الطعام ولو نالت الرضا تنال مكافأة جنسية
اشعر احيانا انك ترمى حين تنكر أن المرأة سلعة ترمى إلى أن للمرأة دور كما للرجل دور فى خدمة المجتمع أو الله أو الكهنوت أو الدعوة
لكنك لم تستطع أبدا أن تتصور المرأة أو الرجل ككيان مستقل لا يخدم أحدا
وهدف فى حد ذاته
==========================
قلت:
فالمرأة هي المديرة التنفيذية لهذا المصنع والمديرة المالية والمديرة العامة أيضا والرجل انما هو شريك متضامن له حق الاشراف والتدخل في الادارة وقت اللزوم .. ولا يمنع أن يتفق كلاهما على أن يدير الرجل المالية ويستشير المرأة في كل الامور .. حسب الاتفاق .
--------------------------
لاحظ أنك قلت أن المرأة لها دور تنفيذى وللرجل الإشراف الفوقى وكأنها تشتغل عند صاحبنا دون أجر
أو أجر مؤقت لن تناله إلا مغضوبا عليها ومن الضالين
السطر الأخير من هذا الاقتباس
أن لم تمانع أن يتفق الطرفان على يدير الرجل ماليا وان يستشير امرأته وكأن الناس ينتظرون إجازة الدين فى هذا القبيل
ما كل هذا التدخل يا عزيزى
هل يسمح لهما الدين بالأكل سويا أو ممارسة الجنس بالنهار أو أن تأكل مع ضيوفة على نفس الطاولة
ترى هل ينتظر العقلاء من الناس فتاوى ليعرفوا كيف يديرون بيوتهم ؟؟؟
==========================
قلت:
نعم هو كذلك بالضبط .
--------------------------
متأكد من ردك يا عزيزى
لأن الدين لا يرى الزوجة إلا خادمة وآلة للجنس
فقط هو يستوعبها كإنسان كى تستمر فى أداء دور الخدمة مع دور الجنس برضى دون تذمر
==========================
قلت:
أليس كذلك؟؟
يستوصي بهن خيرا في كل شيء ويعاشرها بالمعروف في كل الامور ايضا.. نعم هو كذلك
--------------------------
كل ما ذكرته كحقوق تناله كل النساء فى العالم كحد أدنى دون مهانة تعدد الزوجات أو أن ترث الثمن مشاركة مع ضرائرها
أو أن تحرم من ميراث أبها جزئيا لو كانت وحيدة وهى إهانة ثانية تعنى عدم الإعتراف بها ككيان
بالإضافة إلى عدم مساواتها بأخيها فى الميراث
فهى تعيش فى هذه الدنيا بلا حق ولا قدرة على المطالبة
بل هى مهضومة تماما وليس لها إلا أن تخضع لزوجها خضوعا تاما عسى أن يرضى عنها
وهى تشريعات تضع كل أوراق اللعب فى يد الرجل وتحيل تعويض المرأة فى الآخرة ولا تنسى أن تذكر أن نزلاء النار أغلبهم من النساء فأى أمل لها فى العزاء
بالأضافة إلى عدم توفر أى متعة للنساء فى الجنة
ولم تقدم الجنة أى خدمة لمن لم تتزوج أو من كانت تعاشر زوجها مكرهة أو من عشقت وعفت وصبرت وتزوجت بغير معشوقها
فمن ترافق فى الجنة؟؟
من أحبها أم من أحبته؟؟
==========================
قلت:
وقوله أيضا: فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة (النساء:24). وفي إطلالة على معاني المهر التي
القنطار. وإذا كان المهر شعار الرغبة الصادقة في النكاح، فإنه كذلك علامة تميز النكاح عن الوطء السفاح والمخادنة كما جاء في الآية أن تبتغوا بأموالكم محصنين غير مسافحين ، وليس معنى الآية كما قد يتبادر إلى الذهن أن المال هنا مساو للأجر الذي يعطى للمخادنة أو البغي. فإذا كان أجر الزانية والبغي مقابل الاستمتاع بها، ويتجدد ذلك الأجر
--------------------------
أجر يعنى مقابل وثمن ولا معنى آخر لهكذا صيغة فى العلاقات الإنسانة
واعلم يا صديقى أن أبا حامد الغزالى مثلا
ذكر فى كتاب النكاح من إحياء علوم الدين ما نصه(واعلم أن الزواج هو جنس استرقاق )
انتهى يا عزيزى
والغزالى استطاع أن يفهم مراد الشريعة وحاول رفع سقف الحقوق دون جدوى
Post #91
Fankoosh Mohamed wroteon September 5, 2009 at 6:17pm
@Hema Yusuf
حتى لا يعرفن فلا يؤذين
-------------------------------------------------------------------------------
انت متأكد من الكلام ده ؟ حتى لا يعرفن ؟؟؟
حتى قرانكم لا حافظين بيقول أيه ولا حتى فاهمينه ؟
مش عايزنى أشتمك صح ؟
طب قولى أرد عليك أقولك أيه طيب ؟؟
حتى لا يعرفن فلا يؤذين
--------------------------
انت متأكد من الكلام ده ؟ حتى لا يعرفن ؟؟؟
حتى قرانكم لا حافظين بيقول أيه ولا حتى فاهمينه ؟
مش عايزنى أشتمك صح ؟
طب قولى أرد عليك أقولك أيه طيب ؟؟
Post #92
Hema Yusuf (Egypt) wroteon September 5, 2009 at 7:23pm
فنكوش : ا
نت متأكد من الكلام ده ؟ حتى لا يعرفن ؟؟؟
حتى قرانكم لا حافظين بيقول أيه ولا حتى فاهمينه ؟
مش عايزنى أشتمك صح ؟
طب قولى أرد عليك أقولك أيه طيب ؟؟
___________________________
ايوة متأكد من الكلام دا .. اقسملك باللي باؤمن بيه إني أحيانا مش بعرف اختي في الشارع ..
بالنسبة للقراء أكيد انت معرفتش قراء حقيقيين .. اللي عرفتهم من الجهلة المشهورين على الفاضي .. "الإناء الفارغ يصنع ضجيجا أعلى من الإناء المملوء" [مثل صيني]
لو عاوز تعرف ناس رجال دين حقيقيين قولي انت في اي بلد وأدلك ان شاء الله على الناس الصح .. عشان تعرف انه فيه سلفيين حقيقيين وفيه سلفيين منافقين.
اشتم براحتك الشتيمة بترجع لصاحبها .. وميهمنيش تشتم ولا تسكت .. كل واحد بيتكلم حسب مستواه وبيئته ..
نت متأكد من الكلام ده ؟ حتى لا يعرفن ؟؟؟
حتى قرانكم لا حافظين بيقول أيه ولا حتى فاهمينه ؟
مش عايزنى أشتمك صح ؟
طب قولى أرد عليك أقولك أيه طيب ؟؟
__________________________
ايوة متأكد من الكلام دا .. اقسملك باللي باؤمن بيه إني أحيانا مش بعرف اختي في الشارع ..
بالنسبة للقراء أكيد انت معرفتش قراء حقيقيين .. اللي عرفتهم من الجهلة المشهورين على الفاضي .. "الإناء الفارغ يصنع ضجيجا أعلى من الإناء المملوء" [مثل صيني]
لو عاوز تعرف ناس رجال دين حقيقيين قولي انت في اي بلد وأدلك ان شاء الله على الناس الصح .. عشان تعرف انه فيه سلفيين حقيقيين وفيه سلفيين منافقين.
اشتم براحتك الشتيمة بترجع لصاحبها .. وميهمنيش تشتم ولا تسكت .. كل واحد بيتكلم حسب مستواه وبيئته ..
Post #93
Hema Yusuf (Egypt) wroteon September 5, 2009 at 7:41pm
الصديقة برونيا ..
اشكرك واشكر كل الاصدقاء .. فالواقع ان الرجل فلا يعد شهوة كذلك بالنسبة لمرأة وأشكرك على النقاش الهادئ أنت والصديق عمرو عمران أيضا وكل من يشارك بمحاورات هادئة ..
وإليكم بقية الردود :-
برونيا @
مش فاهمة يا عزيزي.يعني الناس تبطل تعدي من قدام الشوارع اللي فيها مشويات يعني و لا ايه؟
و لا انت تقصد ان اللي مش لاقي يتجوز يغض بصره
و لا ايه بالضبط؟
عموماً بالنسبة لغض البصر فإنا أتفق معك. على كل إنسان أن يتحكم في غرائزه و يهذبها. الرجل يتحكم في غرائزه و المرأة تفعل نفس الشئ و لا داعي لأن يتنقب أي منهما
--------------------
"ألقاه مكتوفا في اليم وقال إياك إياك أن تبتل بالماء" يعني هل الراجل يبقى واقف أدام الفرخة وهي بتتشوي ويقعد يقول لا انا مش هبصلها عشان انا جعان .. لا انا مش هبص .. مش قااااااادر ..!! طيب سيبك من التشبيه دا .. دلوقتي الراجل عاوزاه يغض بصره ازاي يعني ؟؟ دلوقتي انا واحد عاوز اغض بصري طيب ؟ في بنت جاية من الشارع على الناحية دي انا همشي الناحية التانية عشان ما ابصش .. طيب فيه كمان الناحية التانية بنت واتنين وتلاته .. دانا هبص وابص كمان .. ماتتخيليش انه مع الكم دا من البنات الكاسيات العاريات الواحد مش هيبص عليهم يعني مستحيل .. ناهيك بقى على اللي بنشوفه في الكليات يعني مش هقولك انتي ادرى !! ماتحدفيش واحد في البحر وهو متكتف وتقوليله إياك تتبل بالمياه .. دا هيتبل ويتبل !!
ما سمعنا بهذا في آبائنا الأولين
من حق التاجر أن يعرض بضاعته في أي مكان و لا أظن في دينكم ما يمنع ذلك. على الفقراء أن يتحكموا في أنفسهم
من حق المرأة أن تلبس ما تريد و تسير في أي مكان تشاء و على الرجال أن يهذبوا أنفسهم
أصلاً الموضوع ليس صعباً. الكثير من البشر يفعلون ذلك. اقتدوا بهم
----------------------------
مين الكثير من البشر دول ؟؟ وأي رجال اللي هيهذبوا أنفسهم ؟؟ مش قالولك وانتي صغيرة أن الوقاية خير من العلاج ؟؟ انا مش فاهم كلامك يعني ازاي هيحصل وانتي عارفة طبيعة البشر كل البشر !!
يا ريت و من المائة بالمائة ننزل لل30 و لا ال40 بالمائة بتاعتهم
و بالمناسبة حتى لو كانت نسبة التحرش عندهم زي اللي عندنا برضو يبقى ما فيش داعي للحجاب و الذي منه لأنه ببساطة مش فعال
و إن كان يؤدي للنتائج العكسية على ما يبدو
-------------
انا مش عارف ايه مصدر ال 30 وال 40 بالمائة ؟ الرقم أعلى من كدا بكتير
http://www.rasoulallah.net/subject2.asp?parent_id=861&sub_id=8995
دا أول رابط قابلني في البحث عن نسب التحرش والاغتصاب ..
___________________
بتحسسني بإن الزواج ده لعبة
اشتريتني و اشتريتك... يا عم ما ترخص سعر بنتك دي شوية.. أيوة نروح بقى نشبع احتياجاتنا
الزواج ليس متوفراً ليس فقط بسبب النقود و إن كانت النقود مهمة فأبسط شئ أين سيسكن العروسان؟ سيحتاجان لشقة و عفش. و كيف سيديران حياتهما و ينفقان على الأبناء؟ لابد من العمل الشاق و جمع الأموال
و حتى لو ألغينا المهر تماما ً يظل الزواج مكلفاً
و لكن هذا جزء فقط. الجزء الأساسي هو انك لن تتزوج أي شخص و خلاص
ارجع إلى ردي بالأعلى
--------------
تمام كل كلمة بتقوليها .. لكن فيه سؤال بيطرح نفسه.. السؤال بيقولك علل ؟ هل أصل الإسلام بيقولك اتجوزي أي شخص وخلاص أو ارفعي تكاليف الزواج ؟
لا هي فعلاً مشكلة المجتمعات المتدينة
و أحمد الفيشاوي يعيش في مجتمع متدين حيث ابن الحرام يلصق العار بابيه و امه مدى الحياة و أفضل طريقة هي التخلص منه و نسيانه
في الغرب قد يحدث ان يتخلى الأب أو الأم عن الأبناء و هذا كذلك قد يحدث في الأجزاء المتدينة من المجتمع. و لكن ما يحدث الآن هو أن الأوضاع تتغير جذرياً كما وصفت لك أعلاه مما يقلل من حجم مشكلة الأطفال غير الشرعيين كثيراً
---------------
مش فاهم :) وفي الغرب مش بيحصل كدا في المجتمعات المتدينة بس اكيد !
أما التخلي عن الطفل لسبب غير العار فهو قد يحدث حتى في الزواج و يتخلى الوالد عن ابنائه و اسأل مجرباً و لا تسأل طبيباً
هذه مشكلة مختلفة تختلف باختلاف شخصيات الآباء أو الأمهات و مقدرتهم على تحمل المسئولية
--------------
بالظبط ({وَعلَى الْمَوْلُودِ لَهُ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ لاَ تُكَلَّفُ نَفْسٌ إِلاَّ وُسْعَهَا لاَ تُضَآرَّ وَالِدَةٌ بِوَلَدِهَا وَلاَ مَوْلُودٌ لَّهُ بِوَلَدِهِ وَعَلَى الْوَارِثِ مِثْلُ ذَلِكَ فَإِنْ أَرَادَا فِصَالاً عَن تَرَاضٍ مِّنْهُمَا وَتَشَاوُرٍ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا وَإِنْ أَرَدتُّمْ أَن تَسْتَرْضِعُواْ أَوْلاَدَكُمْ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِذَا سَلَّمْتُم مَّا آتَيْتُم بِالْمَعْرُوفِ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }البقرة233) يعني دا أمر للمسلمين ولو هو مسلم بجد عمره ما هيتخلى عن الطفل سواء من الزواج أو غيره ..
الطفل يتمتع بنفس الوضع نعم .. ولكن ليس كل من يمارسان الجنس يعرفان ما يترتب عليه ..
_____________________________________________________________
و هذه تحل بالتوعية الجنسية المبكرة
--------------
ولما توعيهم جنسيا (وهما مسلمين) هيعملوا ايه ؟ ولو غير مسلمين هيبقى ايه الوضع ؟؟ هتبقى مسألة حيوانية يا عزيزتي أقسملك ..
أجل و الاثنان يعرفان هذه المخاطرة و لو حدثت يعرفان ما سيفعلان فإما الاجهاض و إما الاحتفاظ بالطفل بين كلا أو أحد الأبوين
و لدي أصدقاء لديهم أبناء فعلاً بهذه الطريقة و يعيش الجميع حياة سعيدة بلا زواج
و لا شئ يجعل أحد الطرفين لا يتحمل المسئولية إلا سوء الأخلاق و عدم تحمل المسئولية و هو ما قد يحدث حتى في حالات الزواج فكم من أم تخلت عن أبنائها أو اب هرب بعيداً أو حتى تزوج و رمى الزوجة الأولى و أبنائها
حل هذه المشكلة يكون بتحسين التربية الأخلاقية لأفراد المجتمع و بحسن اختيار الشريك و بدعم الدولة للوالد الواحد و غير ذلك
---------------
كويس انك سميتيها (مخاطرة).. وهما عايشين ازاي كدا ؟ زي ما قلتلك بالنسبة لسوء الاخلاق لو واحد على دين وبيخاف من عقوبة سوء الاخلاق أو رمي الزوجة فأعتقد المجتمع هيكون أفضل ..
أتفق معك و لكن الأمر ليس بهذا السوء فالأطفال الذين يفقدون آباءهم أو أمهاتهم بسبب الموت أو انسحاب احد الشريكين من الزواج أو الطلاق أو غير ذلك يتربون تربية سوية. و لدي أصدقاء كانوا يتساءلون: ما هي فائدة الأب في الحياة؟ و هل له أهمية حقيقية؟ فهم تربوا بعيداً عن والدهم. قلت لهم: حقاً تربيتم أحسن تربية و لكن لو عشتم مع أب لكنتم أحسستم بالفرق
كما قلت أعلاه هذه المشكلة غير مقتصرة على الطفل خارج الزواج فقط
ما يجعلها أكثر هنا هي مشكلة العار التي تدفع بالوالدين للتخلص من الطفل و ما إلى ذلك و هي ما نهدف للقضاء عليه
--------------
اقرأي عن الإسلام اكثر من ذلك .. فهو يأمر وينهى .. ويوعد بالإحسان للمحسن وبالسوء للمسيء .. زي ما بتربي ابنك بالظبط .. جزاء وعقاب ..
قولي لأصحابك "اسأل مجرب ولا تسأل طبيب" :) خليهم يسألوا اللي عندهم أبهات هو ايه لازمته ؟ اقولك على موقف حصلي من كام يوم ..
مش عاوز اطول في الكلام لكن الخلاصة انه واحد عمل حركة يعني مش تمام وهو كان يتيم الاب من وهو صغير واتصرف زي البنات .. فلما حكينا لواحد تاني قال "ماهو تربية امرأة" على الرغم من أنها تعتبر غيبة وحرام شرعا .. إلا أن لها معنى في موضوعنا ..
________
بل أعتقد الكبت يلعب دوراً كبيراً هنا كما في مثال الطعام بالضبط
و طبعاً دور آخر كبير تلعبه المفاهيم الخاطئة السائدة في المجتمع و التي تعلم الرجل خطأً أنه لكي يكون رجلاً طبيعياً فيجب أن يكون ذئباً مسعوراً
و هو خطأ كبير فالرجل الأخلاقي يستطيع بكل سهولة التحكم في نفسه و عدم التحرش بالنساء أو اغتصابهن و يجد طرق لنفسه يشبع بها رغباته سواء بغض البصر أو الصوم أو أية ممارسة أخرى أو حتى بواسطة الحرية الجنسية برضى من الطرفين
-------------------
إزاي هيشبع رغباته بغض البصر أو الصوم ؟؟ غض البصر والصوم مش بيشبعوا رغبة .. دول بيقللوا إثارة الشهوة بس .. أما الممارسة الجنسية على أي حال فهي بتشبع الرغبة اه لكن .. إيه رأيك في مرض الإيدز بالمناسبة ؟
_______________
المشكلة أن نعلم الرجال أنهم يجب أن يرغوا و يزبدوا لو رأوا شعر امرأة
المشكلة أن نعلمهم ان من حقهم الاعتداء على أية امرأة لا ترتدي الحجاب أو النقاب و لا بأس فالذنب سيلقى على عاتق المرأة و هم سيخرجون منها كالشعرة من العجين
هذه هي المفاهيم الخاطئة التي تبرر ارتكاب الجريمة
هذه المفاهيم هي التي تدمر اخلاقيات الرجال و تحولهم إلى وحوش مسعورة
و ليس السبب هو شعر المرأة فكما للمرأة شعر مثير للرجل شعر مثير كذلك
و اسألوا النساء
__________________
ليس هناك أي شيء مهما كان يبرر ارتكاب الجريمة !!
وفعلا على المرأة لوم لو لبست لبس مثير لكن مهما كان برضو الرجال عليهم الذنب مهما كان على جريمتهم !! مش مجرد شعر المرأة زي ما قلتلك هو اللي هيخلي الرجل ذئب أو وحش مسعور .. مش هقول اكتر من كدا بقى ..
و ما هي الطريقة التي يجب أن يتصرف بها الأب مع ابنته المكبوته لكي لا تحس بالكبت؟
__________
انه ميحسسهاش بالكبت ..
انا ليا 4 اخوات بنات وفيهم واحدة منتقبة (بمزاجها) ليه ؟؟ لانها حست أنها منطلقة الحرية بزيادة .. شفتي فيلم اجنبي اسمه "p.s. I love you" ؟ البطلة فيه بتقول " اقولك ايه بالظبط اللي النساء عاوزينه ؟؟ النساء أصلا مش عارفين هما عاوزين ايه !!" وصدق اللي قال "المرأة مشكلة .. صنعها الرجل" .. فاخواتي عرفت ازاي اخليهم مش حاسين بالكبت لاني بشوف اللي بيحسوا بالكبت بيعملوا ايه .. على الرغم من اني اصغرهم إلا انهم حاسين اني اخوهم اللي ميقدروش يستغنوا عنه .. بخرجهم أي مكان تتخيليه .. بنروح الملاهي وبيركبوا اللعبه اللي يتمنوها وبندخل بيت الرعب .. بنروح المولات وننزل السوبر ماركت سوا .. حتى بعد الجواز بنروح نعمل شوبنج سوا وبنروح الملاهي برضو .. بنروح افراح اصحابنا .. تخيلي لو كل واحد عمل كدا مع زوجته أو مع اخته أو مع بنته !! اعتقد مش هتحس بالكبت ومش هتحتاج غير لزوجها بس .. الرجولة مش زي ما الناس فاهمه وانتي حاسه انهم مش فاهمين غير كدا .. الرجولة بجد هي الرعاية وتحمل المسؤولية .. الراجل هو اللي يخلي البنت تحبه أيا كانت مين البنت دي .. يا رب يكون كلامي واصل !
أنا في رأيي علمها الأخلاق و كيف تتحكم في نفسها و لا تمارس الحب إلا عندما تكون واثقة من قرارها و من تحملها لمسئوليته مع شريكها
علمها أن الرجل ليس فقط أداة جنسية لاشباع شهوتها بل هو أخوها الإنسان الذي يجب عليها أن تتعامل معه بكل احترام
حررها و دعها تتعرف بالرجال و تصادقهم في المدارس و الجامعات لكي تنشأ معه كرفاق من البشر و ليس كمخلوقات فضائية جنسية لا تعرف هي عنها شيئاً
______________
لو عاملها صح هتقبل منه كلام أما لو كانت مش طايقاه ولا هتسمعله .
التحرر مش في التعرف على الرجال .. الرجال معاها في البيت برضو مش مخلوقات فضائية ولا حاجه لكن العلاقة بينهم في البيت الاخوات أو الاب وبنته هي اللي محتاجة تتغير في المجتمع العربي والاسلامي ..
علم ابنك نفس الشئ
ستجد المجتمع عاد إلى طبيعته الأولى
_____________
لو علمت الاتنين كدا الفساد هينتشر في الأرض .. هتلاقي الواحد بيتجوز بنته اللي خلفها وهو عنده 18 سنه ..
______________________________
طب ما هو انت اهو عارف ان الرجل ممكن يكون شهوة للمرأة
أنت تعجب بشخص ما و تنجذب إليه جسدياً هو أمر طبيعي لو سمحت له بأن يحدث في الوقت المناسب و تحكمت فيه بدلاً من أن تطلق له العنان لكي يتحكم فيك و تصبح عبداً للجنس
___________________
مش بمزاج الواحد يا عزيزتي .. ولا الواحدة ..
-----------------
و لكن هذا يعني ببساطة أنك لم تعلم نفسك كيف تتحكم في نفسك و تستخدم مشاعرك و طاقاتك الجنسية في الوقت المحدد. أي رجل أو امرأة يتواجد مع الجنس الذي ينجذب إليه في العادة يمكنه إما أن يتجاهل الأمر لاعتباره أن هذا ليس هو أفضل ما يمكن أن يفعله. و يمكن له أن يطلق العنان لنفسه و يجري وراء الشهوة و يصل إلى هذه المرحلة. يمكن أن تفعل البنت ذلك أيضاً
عليك أن تتعلم متى تتحكم و متى تستسلم حسب الموقف المناسب فالإنسان سيد نفسه أولاً و أخيراً
جرب مرة أن تلعب مع البنات و تهزر معهن دون أن تكون الأفكار الجنسية هي المهيمنة على عقلك، تحكم فيها و ستجد أن الأمر ليس بتلك الصعوبة. فكر في هذه الفتاة التي تلعب معها على أنها رفيقة و إنسان و ليست أداة جنسية و سيمر الموقف معك عادي جداً
-------------------
جربت كتير .. بس في الأول وفي الآخر لازم امسك نفسي واتحكم فيها لكن غصب عني والموضوع صعب صعب – وعلى فكرة .. بالنسبة للبنت أصعب .. وبتحكم في نفسي عشان لا ديني ولا أخلاقي يسمحولي بأني أتمادى في نظرتي ليها المحرمة ..
لا يا عزيزي أنا سؤالي كان بجد فعلاً
حسب تعريفك للنشوز أعلاه
ما هي الحالات الحقيقية التي يمكن لي فيها أن أضرب زوجي و عليه أن يستسلم لتأديبي إياه بكل امتثال؟
يعني لو فعلاً رجعت من الشغل ما لقيتش زوجي عامل لي الأكل و عملت كل الحاجات دي، يصح ليا إن أنا أضربه في النهاية؟
باعتبار انه ما حدش احسن من حد و العدالة التي جعلها الله بين البشر. هل لو حدث هذا الموقف من رجل لزوجته هل يحق لها ضربه؟ لو حدث من امرأة لزوجها هل يحق له ضربها؟
لإنه طبعاً لو كان من واجب المرأة أن تحضر الطعام لزوجها فهذا يعني أن من واجب الرجل كذلك أن يحضر الطعام لزوجته. لأنه ببساطة شديدة مافيش حد خدام لحد
_____________
طبعا مفيش حد خدام لحد .. الزواج مودة ورحمة .. وشركة .. الطبيعي انه الاتنين بيشتغلوا .. هو بيشتغل برة البيت عشان يصرف ع البيت .. وهي بتشتغل في البيت شغل أحسن وأرقى من أي شغل هو ممكن يكون بيشتغله .. عشان كدا بقولك دايما أن دورها أكبر من الراجل ..
اشكرك واشكر كل الاصدقاء .. فالواقع ان الرجل فلا يعد شهوة كذلك بالنسبة لمرأة وأشكرك على النقاش الهادئ أنت والصديق عمرو عمران أيضا وكل من يشارك بمحاورات هادئة ..
وإليكم بقية الردود :-
برونيا @
مش فاهمة يا عزيزي.يعني الناس تبطل تعدي من قدام الشوارع اللي فيها مشويات يعني و لا ايه؟
و لا انت تقصد ان اللي مش لاقي يتجوز يغض بصره
و لا ايه بالضبط؟
عموماً بالنسبة لغض البصر فإنا أتفق معك. على كل إنسان أن يتحكم في غرائزه و يهذبها. الرجل يتحكم في غرائزه و المرأة تفعل نفس الشئ و لا داعي لأن يتنقب أي منهما
--------------------
"ألقاه مكتوفا في اليم وقال إياك إياك أن تبتل بالماء" يعني هل الراجل يبقى واقف أدام الفرخة وهي بتتشوي ويقعد يقول لا انا مش هبصلها عشان انا جعان .. لا انا مش هبص .. مش قااااااادر ..!! طيب سيبك من التشبيه دا .. دلوقتي الراجل عاوزاه يغض بصره ازاي يعني ؟؟ دلوقتي انا واحد عاوز اغض بصري طيب ؟ في بنت جاية من الشارع على الناحية دي انا همشي الناحية التانية عشان ما ابصش .. طيب فيه كمان الناحية التانية بنت واتنين وتلاته .. دانا هبص وابص كمان .. ماتتخيليش انه مع الكم دا من البنات الكاسيات العاريات الواحد مش هيبص عليهم يعني مستحيل .. ناهيك بقى على اللي بنشوفه في الكليات يعني مش هقولك انتي ادرى !! ماتحدفيش واحد في البحر وهو متكتف وتقوليله إياك تتبل بالمياه .. دا هيتبل ويتبل !!
ما سمعنا بهذا في آبائنا الأولين
من حق التاجر أن يعرض بضاعته في أي مكان و لا أظن في دينكم ما يمنع ذلك. على الفقراء أن يتحكموا في أنفسهم
من حق المرأة أن تلبس ما تريد و تسير في أي مكان تشاء و على الرجال أن يهذبوا أنفسهم
أصلاً الموضوع ليس صعباً. الكثير من البشر يفعلون ذلك. اقتدوا بهم
--------------------------
مين الكثير من البشر دول ؟؟ وأي رجال اللي هيهذبوا أنفسهم ؟؟ مش قالولك وانتي صغيرة أن الوقاية خير من العلاج ؟؟ انا مش فاهم كلامك يعني ازاي هيحصل وانتي عارفة طبيعة البشر كل البشر !!
يا ريت و من المائة بالمائة ننزل لل30 و لا ال40 بالمائة بتاعتهم
و بالمناسبة حتى لو كانت نسبة التحرش عندهم زي اللي عندنا برضو يبقى ما فيش داعي للحجاب و الذي منه لأنه ببساطة مش فعال
و إن كان يؤدي للنتائج العكسية على ما يبدو
-------------
انا مش عارف ايه مصدر ال 30 وال 40 بالمائة ؟ الرقم أعلى من كدا بكتير
http://www.rasoulallah.net
دا أول رابط قابلني في البحث عن نسب التحرش والاغتصاب ..
___________________
بتحسسني بإن الزواج ده لعبة
اشتريتني و اشتريتك... يا عم ما ترخص سعر بنتك دي شوية.. أيوة نروح بقى نشبع احتياجاتنا
الزواج ليس متوفراً ليس فقط بسبب النقود و إن كانت النقود مهمة فأبسط شئ أين سيسكن العروسان؟ سيحتاجان لشقة و عفش. و كيف سيديران حياتهما و ينفقان على الأبناء؟ لابد من العمل الشاق و جمع الأموال
و حتى لو ألغينا المهر تماما ً يظل الزواج مكلفاً
و لكن هذا جزء فقط. الجزء الأساسي هو انك لن تتزوج أي شخص و خلاص
ارجع إلى ردي بالأعلى
--------------
تمام كل كلمة بتقوليها .. لكن فيه سؤال بيطرح نفسه.. السؤال بيقولك علل ؟ هل أصل الإسلام بيقولك اتجوزي أي شخص وخلاص أو ارفعي تكاليف الزواج ؟
لا هي فعلاً مشكلة المجتمعات المتدينة
و أحمد الفيشاوي يعيش في مجتمع متدين حيث ابن الحرام يلصق العار بابيه و امه مدى الحياة و أفضل طريقة هي التخلص منه و نسيانه
في الغرب قد يحدث ان يتخلى الأب أو الأم عن الأبناء و هذا كذلك قد يحدث في الأجزاء المتدينة من المجتمع. و لكن ما يحدث الآن هو أن الأوضاع تتغير جذرياً كما وصفت لك أعلاه مما يقلل من حجم مشكلة الأطفال غير الشرعيين كثيراً
---------------
مش فاهم :) وفي الغرب مش بيحصل كدا في المجتمعات المتدينة بس اكيد !
أما التخلي عن الطفل لسبب غير العار فهو قد يحدث حتى في الزواج و يتخلى الوالد عن ابنائه و اسأل مجرباً و لا تسأل طبيباً
هذه مشكلة مختلفة تختلف باختلاف شخصيات الآباء أو الأمهات و مقدرتهم على تحمل المسئولية
--------------
بالظبط ({وَعلَى الْمَوْلُودِ لَهُ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ لاَ تُكَلَّفُ نَفْسٌ إِلاَّ وُسْعَهَا لاَ تُضَآرَّ وَالِدَةٌ بِوَلَدِهَا وَلاَ مَوْلُودٌ لَّهُ بِوَلَدِهِ وَعَلَى الْوَارِثِ مِثْلُ ذَلِكَ فَإِنْ أَرَادَا فِصَالاً عَن تَرَاضٍ مِّنْهُمَا وَتَشَاوُرٍ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا وَإِنْ أَرَدتُّمْ أَن تَسْتَرْضِعُواْ أَوْلاَدَكُمْ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِذَا سَلَّمْتُم مَّا آتَيْتُم بِالْمَعْرُوفِ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }البقرة233) يعني دا أمر للمسلمين ولو هو مسلم بجد عمره ما هيتخلى عن الطفل سواء من الزواج أو غيره ..
الطفل يتمتع بنفس الوضع نعم .. ولكن ليس كل من يمارسان الجنس يعرفان ما يترتب عليه ..
__________________________
و هذه تحل بالتوعية الجنسية المبكرة
--------------
ولما توعيهم جنسيا (وهما مسلمين) هيعملوا ايه ؟ ولو غير مسلمين هيبقى ايه الوضع ؟؟ هتبقى مسألة حيوانية يا عزيزتي أقسملك ..
أجل و الاثنان يعرفان هذه المخاطرة و لو حدثت يعرفان ما سيفعلان فإما الاجهاض و إما الاحتفاظ بالطفل بين كلا أو أحد الأبوين
و لدي أصدقاء لديهم أبناء فعلاً بهذه الطريقة و يعيش الجميع حياة سعيدة بلا زواج
و لا شئ يجعل أحد الطرفين لا يتحمل المسئولية إلا سوء الأخلاق و عدم تحمل المسئولية و هو ما قد يحدث حتى في حالات الزواج فكم من أم تخلت عن أبنائها أو اب هرب بعيداً أو حتى تزوج و رمى الزوجة الأولى و أبنائها
حل هذه المشكلة يكون بتحسين التربية الأخلاقية لأفراد المجتمع و بحسن اختيار الشريك و بدعم الدولة للوالد الواحد و غير ذلك
---------------
كويس انك سميتيها (مخاطرة).. وهما عايشين ازاي كدا ؟ زي ما قلتلك بالنسبة لسوء الاخلاق لو واحد على دين وبيخاف من عقوبة سوء الاخلاق أو رمي الزوجة فأعتقد المجتمع هيكون أفضل ..
أتفق معك و لكن الأمر ليس بهذا السوء فالأطفال الذين يفقدون آباءهم أو أمهاتهم بسبب الموت أو انسحاب احد الشريكين من الزواج أو الطلاق أو غير ذلك يتربون تربية سوية. و لدي أصدقاء كانوا يتساءلون: ما هي فائدة الأب في الحياة؟ و هل له أهمية حقيقية؟ فهم تربوا بعيداً عن والدهم. قلت لهم: حقاً تربيتم أحسن تربية و لكن لو عشتم مع أب لكنتم أحسستم بالفرق
كما قلت أعلاه هذه المشكلة غير مقتصرة على الطفل خارج الزواج فقط
ما يجعلها أكثر هنا هي مشكلة العار التي تدفع بالوالدين للتخلص من الطفل و ما إلى ذلك و هي ما نهدف للقضاء عليه
--------------
اقرأي عن الإسلام اكثر من ذلك .. فهو يأمر وينهى .. ويوعد بالإحسان للمحسن وبالسوء للمسيء .. زي ما بتربي ابنك بالظبط .. جزاء وعقاب ..
قولي لأصحابك "اسأل مجرب ولا تسأل طبيب" :) خليهم يسألوا اللي عندهم أبهات هو ايه لازمته ؟ اقولك على موقف حصلي من كام يوم ..
مش عاوز اطول في الكلام لكن الخلاصة انه واحد عمل حركة يعني مش تمام وهو كان يتيم الاب من وهو صغير واتصرف زي البنات .. فلما حكينا لواحد تاني قال "ماهو تربية امرأة" على الرغم من أنها تعتبر غيبة وحرام شرعا .. إلا أن لها معنى في موضوعنا ..
________
بل أعتقد الكبت يلعب دوراً كبيراً هنا كما في مثال الطعام بالضبط
و طبعاً دور آخر كبير تلعبه المفاهيم الخاطئة السائدة في المجتمع و التي تعلم الرجل خطأً أنه لكي يكون رجلاً طبيعياً فيجب أن يكون ذئباً مسعوراً
و هو خطأ كبير فالرجل الأخلاقي يستطيع بكل سهولة التحكم في نفسه و عدم التحرش بالنساء أو اغتصابهن و يجد طرق لنفسه يشبع بها رغباته سواء بغض البصر أو الصوم أو أية ممارسة أخرى أو حتى بواسطة الحرية الجنسية برضى من الطرفين
-------------------
إزاي هيشبع رغباته بغض البصر أو الصوم ؟؟ غض البصر والصوم مش بيشبعوا رغبة .. دول بيقللوا إثارة الشهوة بس .. أما الممارسة الجنسية على أي حال فهي بتشبع الرغبة اه لكن .. إيه رأيك في مرض الإيدز بالمناسبة ؟
_______________
المشكلة أن نعلم الرجال أنهم يجب أن يرغوا و يزبدوا لو رأوا شعر امرأة
المشكلة أن نعلمهم ان من حقهم الاعتداء على أية امرأة لا ترتدي الحجاب أو النقاب و لا بأس فالذنب سيلقى على عاتق المرأة و هم سيخرجون منها كالشعرة من العجين
هذه هي المفاهيم الخاطئة التي تبرر ارتكاب الجريمة
هذه المفاهيم هي التي تدمر اخلاقيات الرجال و تحولهم إلى وحوش مسعورة
و ليس السبب هو شعر المرأة فكما للمرأة شعر مثير للرجل شعر مثير كذلك
و اسألوا النساء
__________________
ليس هناك أي شيء مهما كان يبرر ارتكاب الجريمة !!
وفعلا على المرأة لوم لو لبست لبس مثير لكن مهما كان برضو الرجال عليهم الذنب مهما كان على جريمتهم !! مش مجرد شعر المرأة زي ما قلتلك هو اللي هيخلي الرجل ذئب أو وحش مسعور .. مش هقول اكتر من كدا بقى ..
و ما هي الطريقة التي يجب أن يتصرف بها الأب مع ابنته المكبوته لكي لا تحس بالكبت؟
__________
انه ميحسسهاش بالكبت ..
انا ليا 4 اخوات بنات وفيهم واحدة منتقبة (بمزاجها) ليه ؟؟ لانها حست أنها منطلقة الحرية بزيادة .. شفتي فيلم اجنبي اسمه "p.s. I love you" ؟ البطلة فيه بتقول " اقولك ايه بالظبط اللي النساء عاوزينه ؟؟ النساء أصلا مش عارفين هما عاوزين ايه !!" وصدق اللي قال "المرأة مشكلة .. صنعها الرجل" .. فاخواتي عرفت ازاي اخليهم مش حاسين بالكبت لاني بشوف اللي بيحسوا بالكبت بيعملوا ايه .. على الرغم من اني اصغرهم إلا انهم حاسين اني اخوهم اللي ميقدروش يستغنوا عنه .. بخرجهم أي مكان تتخيليه .. بنروح الملاهي وبيركبوا اللعبه اللي يتمنوها وبندخل بيت الرعب .. بنروح المولات وننزل السوبر ماركت سوا .. حتى بعد الجواز بنروح نعمل شوبنج سوا وبنروح الملاهي برضو .. بنروح افراح اصحابنا .. تخيلي لو كل واحد عمل كدا مع زوجته أو مع اخته أو مع بنته !! اعتقد مش هتحس بالكبت ومش هتحتاج غير لزوجها بس .. الرجولة مش زي ما الناس فاهمه وانتي حاسه انهم مش فاهمين غير كدا .. الرجولة بجد هي الرعاية وتحمل المسؤولية .. الراجل هو اللي يخلي البنت تحبه أيا كانت مين البنت دي .. يا رب يكون كلامي واصل !
أنا في رأيي علمها الأخلاق و كيف تتحكم في نفسها و لا تمارس الحب إلا عندما تكون واثقة من قرارها و من تحملها لمسئوليته مع شريكها
علمها أن الرجل ليس فقط أداة جنسية لاشباع شهوتها بل هو أخوها الإنسان الذي يجب عليها أن تتعامل معه بكل احترام
حررها و دعها تتعرف بالرجال و تصادقهم في المدارس و الجامعات لكي تنشأ معه كرفاق من البشر و ليس كمخلوقات فضائية جنسية لا تعرف هي عنها شيئاً
______________
لو عاملها صح هتقبل منه كلام أما لو كانت مش طايقاه ولا هتسمعله .
التحرر مش في التعرف على الرجال .. الرجال معاها في البيت برضو مش مخلوقات فضائية ولا حاجه لكن العلاقة بينهم في البيت الاخوات أو الاب وبنته هي اللي محتاجة تتغير في المجتمع العربي والاسلامي ..
علم ابنك نفس الشئ
ستجد المجتمع عاد إلى طبيعته الأولى
_____________
لو علمت الاتنين كدا الفساد هينتشر في الأرض .. هتلاقي الواحد بيتجوز بنته اللي خلفها وهو عنده 18 سنه ..
__________________________
طب ما هو انت اهو عارف ان الرجل ممكن يكون شهوة للمرأة
أنت تعجب بشخص ما و تنجذب إليه جسدياً هو أمر طبيعي لو سمحت له بأن يحدث في الوقت المناسب و تحكمت فيه بدلاً من أن تطلق له العنان لكي يتحكم فيك و تصبح عبداً للجنس
___________________
مش بمزاج الواحد يا عزيزتي .. ولا الواحدة ..
-----------------
و لكن هذا يعني ببساطة أنك لم تعلم نفسك كيف تتحكم في نفسك و تستخدم مشاعرك و طاقاتك الجنسية في الوقت المحدد. أي رجل أو امرأة يتواجد مع الجنس الذي ينجذب إليه في العادة يمكنه إما أن يتجاهل الأمر لاعتباره أن هذا ليس هو أفضل ما يمكن أن يفعله. و يمكن له أن يطلق العنان لنفسه و يجري وراء الشهوة و يصل إلى هذه المرحلة. يمكن أن تفعل البنت ذلك أيضاً
عليك أن تتعلم متى تتحكم و متى تستسلم حسب الموقف المناسب فالإنسان سيد نفسه أولاً و أخيراً
جرب مرة أن تلعب مع البنات و تهزر معهن دون أن تكون الأفكار الجنسية هي المهيمنة على عقلك، تحكم فيها و ستجد أن الأمر ليس بتلك الصعوبة. فكر في هذه الفتاة التي تلعب معها على أنها رفيقة و إنسان و ليست أداة جنسية و سيمر الموقف معك عادي جداً
-------------------
جربت كتير .. بس في الأول وفي الآخر لازم امسك نفسي واتحكم فيها لكن غصب عني والموضوع صعب صعب – وعلى فكرة .. بالنسبة للبنت أصعب .. وبتحكم في نفسي عشان لا ديني ولا أخلاقي يسمحولي بأني أتمادى في نظرتي ليها المحرمة ..
لا يا عزيزي أنا سؤالي كان بجد فعلاً
حسب تعريفك للنشوز أعلاه
ما هي الحالات الحقيقية التي يمكن لي فيها أن أضرب زوجي و عليه أن يستسلم لتأديبي إياه بكل امتثال؟
يعني لو فعلاً رجعت من الشغل ما لقيتش زوجي عامل لي الأكل و عملت كل الحاجات دي، يصح ليا إن أنا أضربه في النهاية؟
باعتبار انه ما حدش احسن من حد و العدالة التي جعلها الله بين البشر. هل لو حدث هذا الموقف من رجل لزوجته هل يحق لها ضربه؟ لو حدث من امرأة لزوجها هل يحق له ضربها؟
لإنه طبعاً لو كان من واجب المرأة أن تحضر الطعام لزوجها فهذا يعني أن من واجب الرجل كذلك أن يحضر الطعام لزوجته. لأنه ببساطة شديدة مافيش حد خدام لحد
_____________
طبعا مفيش حد خدام لحد .. الزواج مودة ورحمة .. وشركة .. الطبيعي انه الاتنين بيشتغلوا .. هو بيشتغل برة البيت عشان يصرف ع البيت .. وهي بتشتغل في البيت شغل أحسن وأرقى من أي شغل هو ممكن يكون بيشتغله .. عشان كدا بقولك دايما أن دورها أكبر من الراجل ..
Post #94
حورس المصرى wroteon September 5, 2009 at 7:49pm
وضع المراه فى الاسلام هو كالتالى
نصف الرجل فى الميراث
نصف الرجل فى الشهاده
ربع الرجل فى الزواج
لانه يتزوج اربعه
هى شئ ممنوع حد يشوفه الا واحد فقط انانى له غيرها ثلاثه غير ملك اليمين مئات حسب قدرته
هى للخدمه والمتعه
مع ذلك كرمها
صححححححححححححححح
نصف الرجل فى الميراث
نصف الرجل فى الشهاده
ربع الرجل فى الزواج
لانه يتزوج اربعه
هى شئ ممنوع حد يشوفه الا واحد فقط انانى له غيرها ثلاثه غير ملك اليمين مئات حسب قدرته
هى للخدمه والمتعه
مع ذلك كرمها
صححححححححححححححح
Post #95
Fankoosh Mohamed wroteon September 6, 2009 at 4:04am
@ Hema Yusuf
الأيه هى كالتالى يا عزيزى
ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين "0"
يعرفن يا أستاذ هيما مش لا يعرفن
انت كده بتحرف فى القران يا هيما
عرفت ليه أنا كنت عايز أشتمك ؟ عشان انت بتحرف كلام ربنا وأكيد انت عارف عقاب الذين يحرفون الكلم عن موضعه
ربنا يهديك يا هيما وتعرف دينك كويس قبل ما تتكلم فيه
الأيه هى كالتالى يا عزيزى
ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين "0"
يعرفن يا أستاذ هيما مش لا يعرفن
انت كده بتحرف فى القران يا هيما
عرفت ليه أنا كنت عايز أشتمك ؟ عشان انت بتحرف كلام ربنا وأكيد انت عارف عقاب الذين يحرفون الكلم عن موضعه
ربنا يهديك يا هيما وتعرف دينك كويس قبل ما تتكلم فيه
Post #96
Hema Yusuf (Egypt) wroteon September 6, 2009 at 4:27am
اقسم بالله خطأ غير مقصود لأني كنت بكتب من الذاكرة .. سامحني ..
فعلا الأية : {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً }الأحزاب59
حقيقي غلط غير مقصود أرجوا المعذرة .. في شيوخ وقراء كبار بيغلطوا برضو في القرآن وغيرهم بيفتح عليهم بالصح ..
واسأل الله ان يفقهني في الدين ..
طيب ايه تفسير الاية ؟
فعلا الأية : {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً }الأحزاب59
حقيقي غلط غير مقصود أرجوا المعذرة .. في شيوخ وقراء كبار بيغلطوا برضو في القرآن وغيرهم بيفتح عليهم بالصح ..
واسأل الله ان يفقهني في الدين ..
طيب ايه تفسير الاية ؟
Post #97
Hema Yusuf (Egypt) wroteon September 6, 2009 at 4:37am
حورس المصري :
وضع المرأة هو كالتالي :
لها نصف ما للرجل في الميراث.. لأن الرجل هو المطالب بالإنفاق وليس العكس .. فهو يحتاج للنقود أكثر منها .. ولا تنسى سبب نزول آيات الميراث أرجوا أ، تكون تعرفه .
نصف الرجل في الشهادة لأنها بتنسى بسرعة زي ما قال الشيخ الحويني في الروابط اللي أضافها زميلنا قبل شوية .. ( {وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ من رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخرَى) وعشان السبب دا برضو مينفعش انها تكون عالمة دين ..
الرجل له اربع نساء لأنه ببساطة لو كل واحد اتجوز واحدة بس هيبقوا العوانس كتير .. بتسمع دايما عن البنات العوانس لكن مسمعناش عن راجل عانس .. ثانيا لأنه لو الراجل اتجوز اربعة وجاب منهم اولاد هيبقى معروف دول ولاد مين لكن المرأة لو خلفت من 4 رجالة 4 أولاد او حتى ولد واحد .. هيكون ابن مين فيهم ؟
وطبعا هي شيء ممنوع حد يشوفه غير زوجها عشان زوجها راجل .. حتى الحيوانات الذكر ميحبش ان الأنثى تروح لذكر غيره .. ولا ان ذكر غيره حتى يحوم حواليها .. لو على تفكيرك يبقى الحيوانات افضل من البشر .. غريزة الذكور او غريزة الرجال متسمحش للمرأة ان حد راجل تاني يبصلها غير اللي بيحبها بس .. ولا انت رأيك ايه يا مان ؟
المرأة لخدمة البيت والأطفال وأيضا الرجل لخدمة البيت كذلك والاطفال .. الرجل بيشتغل بره البيت والمرأة بتشتغل جوه البيت .. وزي ما قلنا من شوية ان الرجل متعة للمرأة والمرأة متعة للرجل .. يا رجل ..
وضع المرأة هو كالتالي :
لها نصف ما للرجل في الميراث.. لأن الرجل هو المطالب بالإنفاق وليس العكس .. فهو يحتاج للنقود أكثر منها .. ولا تنسى سبب نزول آيات الميراث أرجوا أ، تكون تعرفه .
نصف الرجل في الشهادة لأنها بتنسى بسرعة زي ما قال الشيخ الحويني في الروابط اللي أضافها زميلنا قبل شوية .. ( {وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ من رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخرَى) وعشان السبب دا برضو مينفعش انها تكون عالمة دين ..
الرجل له اربع نساء لأنه ببساطة لو كل واحد اتجوز واحدة بس هيبقوا العوانس كتير .. بتسمع دايما عن البنات العوانس لكن مسمعناش عن راجل عانس .. ثانيا لأنه لو الراجل اتجوز اربعة وجاب منهم اولاد هيبقى معروف دول ولاد مين لكن المرأة لو خلفت من 4 رجالة 4 أولاد او حتى ولد واحد .. هيكون ابن مين فيهم ؟
وطبعا هي شيء ممنوع حد يشوفه غير زوجها عشان زوجها راجل .. حتى الحيوانات الذكر ميحبش ان الأنثى تروح لذكر غيره .. ولا ان ذكر غيره حتى يحوم حواليها .. لو على تفكيرك يبقى الحيوانات افضل من البشر .. غريزة الذكور او غريزة الرجال متسمحش للمرأة ان حد راجل تاني يبصلها غير اللي بيحبها بس .. ولا انت رأيك ايه يا مان ؟
المرأة لخدمة البيت والأطفال وأيضا الرجل لخدمة البيت كذلك والاطفال .. الرجل بيشتغل بره البيت والمرأة بتشتغل جوه البيت .. وزي ما قلنا من شوية ان الرجل متعة للمرأة والمرأة متعة للرجل .. يا رجل ..
Post #98
Hema Yusuf (Egypt) wroteon September 6, 2009 at 4:48am
عزيزتي برونيا ..
قلتي :
هنا رابط بيتكلم عن عقوبة الفتاة التي تم اغتصابها
http://badawy-elghad.maktoobblog.com/130978/طب-أنا-راضى-زمتكوا-هو-ده-الأسلام-؟؟؟؟؟/
________________________
وانا اسألك .. هل تعرفين الحياة في السعودية .. وخصوصا في القطيف ؟ ألم تسألي نفسك من الشاب الذي استنجدت به الفتاة ؟ ولماذا أقاموا عليهما الحد أيضا ؟ من المؤكد انه الفتاة التي يتم اغتصابها لن تجلد في الاسلام .. لكن في حال وجود خلوة بينها وبين شاب أجنبي فلهذا علامات استفهام .. والمحاكمة مدة استمرارها في هذه القضية ؟؟ حكمي عقلك !
قلتي :
هنا رابط بيتكلم عن عقوبة الفتاة التي تم اغتصابها
http://badawy-elghad.makto
________________________
وانا اسألك .. هل تعرفين الحياة في السعودية .. وخصوصا في القطيف ؟ ألم تسألي نفسك من الشاب الذي استنجدت به الفتاة ؟ ولماذا أقاموا عليهما الحد أيضا ؟ من المؤكد انه الفتاة التي يتم اغتصابها لن تجلد في الاسلام .. لكن في حال وجود خلوة بينها وبين شاب أجنبي فلهذا علامات استفهام .. والمحاكمة مدة استمرارها في هذه القضية ؟؟ حكمي عقلك !
Post #99
Hema Yusuf (Egypt) wroteon September 6, 2009 at 4:59am
راجعي البرنامج دا برونيا :
http://www.youtube.com/watch?v=rPKitAmIV54&feature=PlayList&p=73A3E6CB763E1B80&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/wat
Post #100
Ron Gaston wroteon September 6, 2009 at 7:50am
@ Hema Yusuf
والغلاء فعلا هو الذي يجعل الانسانة المحترمة كالخيمة المتنقلة كي لا تلفت الانظار وكي لا تجعل السفهاء وأصحاب القلوب المريضة يتحرشون بها لأنهم لا يدرون كيف جسمها ولا كيف شكلها ..
_________________________________________________________________
بدلاً من أن توقفوا السفهاء عند حدهم تقومون بتحويل المرأة الإنسان إلى خيمة متحركة؟
ألا ترى معي أن هذا الحل هو نوع من معاقبة المجني عليه بالحبس؟ تماماً مثل أن يرفع أحدهم دعوى تحرش ضد مجموعة من البلطجية فتحكم عليه المحكمة بالسجن لمدة ثلاثة شهور حتى لا يتحرشون به مجدداً
أعتقد أن هناك خللا ً كبيراً في مفهوم الإٍسلام للحماية
ثانياً كما ذكرنا فإن "تخييم" المرأة لايمنع التحرش
المتحرش يتحرش بها لأنها امرأة و ليس لأنها أثارته
في السعودية مثلاً كل النساء منقبات و رغم ذلك يتعرضن للتحرش
هذا المتحرش يريد امرأة لكي يعاملها بسفالة لا أكثر
لو كنت رجلاً ترتدي نقاباً لربما تحرش بك رغم أنه من المستحيل أن تكون قد أثرته
لو أراد الإسلام أن يحمي المرأة فعلاً فعليه أن يسن القوانين لردع السفهاء و قبل ذلك لإحسان تربيتهم منذ الصغر. على الله أن يكون عادلاً بما فيه الكفاية لكي يعاقب الجاني و ليس المجني عليه
أعتقد أنني سأطلب منك رابطاً على هذه الدراسة عزيزي فهذا الكلام غير منطقي
----------------------------
http://www.alboughaz.net/modules.php?name=News&file=article&sid=93
http://forum.fntzy.com/t14027.html
كفاية دول .
______________________________________________________________
الحقيقة يا عزيزي هذين الرابطين الذين جلبتهما لي لا يدعمان كلامك بتاتاً و لا أدري كيف تستطيع أن تستدل بهما للرد على كل الروابط التي وضعتها أنا لك
أولاً ليس هناك فيهما أي ذكر لدراسة علمية أثبتت أن المرأة لا تستثار بالنظر كما ذكرت أنت في طرحك
على الإطلاق
بل هما ترددان نفس الكلام المرسل الذي قلته انت بالأعلى
بينما أنا قدمت لك ملخصات لدراسات علمية تؤكد على أن المرأة يمكن أن تستثار بالنظر بل و الأكثر تأثيراً من ذلك شهادات عديدة لنساء يقلن ذلك عن انفسهن و برهنت لك على انتشار تعابير في الثقافات الخارجية توضح جيداً أن الرجل يمكن أن يكون مثيراً للمرأة
كل ما وجدته في روابطك هذه هو من نوع
***************
من المعروف أن الرجال يعتمدون على بصرهم وحماسهم الجنسي عندما ينجذبون إلى النساء. بينما تدور السمات الجنسية النسائية في الغالب حول الروائح
***************
كلام مرسل :
من المعروف
و قد أثبت العلم الحديث
و قد قال عالم امريكي
و قد قام علماء نفس بالبحث
و هي كما ذكرت لك أعلاه
**************
و أظن مثل هذه النتيجة هي نتيجة غير منطقية أصلاً من دراسة علمية
ربما كأسطورة اجتماعية ممكن. و لكن كدراسة علمية؟
صحيح أنه لفترة ما كانت هناك ثقافة اجتماعية منتشرة تبشر بأن المرأة لا تتأثر جنسياً بالنظر و لكن هذا كلام غير سليم
**************
ببساطة أجل كانت هناك أسطورة اجتماعية بأن المرأة لا يمكن أن تستثار بالنظر و هي لا تزال منتشرة بين الكثيرين و لكنه كلام غير صحيح. أولاً الدراسات العلمية تؤكد بأن المرأة يمكن لها ذلك. ثانياً مثل الكلام المرسل الذي ورد في رابطيك الرد عليه ببساطة: يبدو أنك لا تعرف ما تعرفه النساء عن انفسهن. اجل الكثير من النساء تربين على ألا يتعرفن على هذا الجانب و لكن بالمقابل الكثير من النساء تتعاملن مع أنفسهن بتفهم و وضوح و تؤكدن أنهن يتأثرن بالنظر
أرجو أن تطلع مرة أخرى على التعابير و الروابط التي أوردتها لك أعلاه
بل و لنر ما ورد في رابطك الأول
*******************
على أية حال من الخطأ القول بأن النساء لا يبالين كثيرا للتحفيز البصري. ولكن ردود أفعالهن أضعف
*******************
فهذا هو مصدرك الأول يعترف بأن النساء يبالين للتحفيز البصري
و رغم أنه يقول أن ردود أفعالهن أضعف إلا أن هذه ليست نقطة اختلافنا
بل و حتى الرابط الثاني يعترف ضمنياً بذلك
الدراسات العلمية بعضها تورد فروقات بين الاثنين و ان الرجل أكثر تأثرا و بعضها أن المرأة تتأثر بنفس القدر و لكن أحدها لم ينف أو يهمش من دور التأثير البصري الجنسي على المرأة
و لفهم لماذا انتشر هذا المفهوم بأن المرأة لا تتأثر بالنظر أقترح عليك أن تقرأ هذا الرأي
http://sexuality.about.com/b/2006/06/19/new-brain-research-challenges-the-myth-that-men-are-more-visual-than-women.htm
و هو يوضح لك الدور الذي لعبه المجتمع و ثقافته الذكورية في هذه الناحية
و أسفل ذلك تجد ملخصاً لدراسة اثبتت أن
the brainwave activity of participants was markedly different when viewing erotic images versus non-erotic images. But a finding they didn’t expect was that female participant’s response was similar to men
و قال الباحث الرئيسي فيها
Usually men subjectively rate erotic material much higher than women," he says. "So based on those data we would expect lower responses in women, but that was not the case. Women have responses as strong as those seen in men
ولد شهوة للبنت ايوة بس مش يعني هتتخيل وتحلم بمجرد أنها تشوف شاب امور يعني انما ممكن لو شافت جسمه أو كدا
______________________________________________________________
أعتقد أننا قد أثبتنا العكس و قد أحضرت لك شهادات من نساء يقلن بأنهن يثرن جنسياً عند رؤية شاب مثير أو ما يسمى
sexy guy
و أنواع أخرى عديدة من الإثارة
كن لا نطالب الرجل بلبس النقاب لأسباب عديدة
_____________________________________________________________
لا يوجد أي سبب يمنع الرجل من لبس النقاب يا عزيزي
فكما ذكرنا هو أن المرأة تتأثر برؤية جسد الرجل و وجه الرجل و شعره و ما إلى ذلك
و حتى لو كان التأثير أقل مما هو عليه عند الرجل فهذا لا يعني أنه معدوم و أن النظر إلى الرجل لا يمكن أن يفتن المرأة
أعتقد أن السبب الوحيد الذي قد يجعلنا لا نطالب الرجل بالنقاب هو الظلم
أما لو حاولنا التعامل بعدالة فلابد أن نطالب الرجل بالنقاب كما طالبنا المرأة بذلك
لكن نطالبه بإعفاء لحيته
______________________________________________________________
هههه الغريبة أن بعض الناس يقولون أن لحية الرجل الطويلة تثير شبق المرأة
و أنا جادة في ما أقول. هذا ما سمعته فعلاً
!!!!!!!!
وعلى أي حال فالرجل والمرأة ملزومون بغض البصر دفعا للشهوة
______________________________________________________________
و هل هذا يغنينا عن تنقيب الرجل؟
لا أظن
قلنا انا والصديق عمر : "وتتصور أنه من واجبات المرأة والتزاماتها أن تفى باحتياجات زوجها الجنسية و لا ترفض له دعوة إلى فراش
لأن هذا أحصن لفرجه
_____________________________________________________________
نحن أصلاً نتحدث عن عموم الرجال و ليس فقط المتزوجين. نحن نتحدث عن الكبت الذي يؤدي للسعار
لو كان الجميع متزوجين يسقط كذلك داعيكم انتم لفرض الحجاب لأنه ببساطة يكون الرجال جميعاً قد حصلوا على ما يريدون في البيت
الحجاب ليس حلاً لهذه المشكلة الوهمية
ماهو لو متجوز خلاص مش هيفكر في المسأله الجنسية دي غير وقت راحته –على الرغم من انه مطالب بالاهتمام بزوجته في كل وقت - لكن غير كدا هيشتغل كويس عشان يفيد نفسه ومجتمعه والبشرية كلها
______________________________________________________________
هذه مؤكد نتيجة من نتائج الزواج المفيدة للطرفين و لكن المرء لا يتزوج فقط لهذا الهدف. كما قلت لك الزواج أكبر من ذلك بكثير
بالظبط زي ما بتقولي من الخطأ أن المرأة تتزوج أول ذئب مسعور يطرق بابها ليشبع شهوته .. أو شهوتها .. وعشان كدا فيه فترة خطوبة
_____________________________________________________________
اذن الزواج يخرج خارج حساباتنا لحل مشكلة الكبت
لأنه يستغرق وقتاً طويلاً
فالشاهد انه فيه تأخر في الزواج لأي سبب كان .. فمش من الطبيعي أن الشاب يشوف البنت أدامه على نفس الهيئة اللي المفروض يشوفها في بيته بس بيشوفها في الشارع
______________________________________________________________
و هل نحن طلبنا من المرأة أن تمشي عارية في الشارع و كأنها في الفراش؟
نحن نطالب بأن تتمتع المرأة بحريتها في ارتداء ما تشاء فليس هناك ما يحدد هذا الزي لكي يكون الزي الذي ترتديه المرأة في البيت فقط و هذا لكي يكون زي الخروج. الزي من غير هدوم خالص هو زي الفراش صحيح و لنفس السبب لا نريد أن يخرج الرجل عارياً. أما غير ذلك فللمرأة حرية الاختيار
و السبب مرة أخرى أنه عندما تخرج المرأة مرتدية ثيابها العصرية و تظهر أمام الرجال يومياً و ليل نهار فإن هذا سيؤدي إلى أن يتعودوا على وجود المرأة بينهم كإنسان و يتوقفون عن التفكير فيها على أنها ذلك الكائن الجنسي الغريب الذي تم حبسه لئلا يثيرنا. سيبدءون في التفكير فيها كإنسان مثلها مثلهم
في حين أن تحجيب المرأة و معاملتها كعورة يجعل الرجال يفكرون فيها فعلاً كعورة مخبأة. كحلوى معبأة تنتظر من يمزق عنها الأغلفة
أما حين ننقبها فإنها تصبح تماماً كالطعام الذي حرمنا منه البشر و جوعناهم ثم طلبنا منهم أن يتناولوه بتهذيب
الكبت تأثيره تأثير سلبي فهو يؤدي إلى السعار
بينما عندما تكون المرأة أمام الرجل و الرجل أمام المرأة فإنهم يتمكنون من تجاوز هذه المسألة و يتعاملون مع بعضهم البعض برقي
يعني مثلاً زميلني يقابلني في العمل فيسلم علي و في باله مثلاً أشياء مشتركة بيننا خطط و أعمال و ما إلى ذلك. الغريب الذي أمر به في الطريق يتمتم بالسلام و يهز رأسه محيياً لأنني بالنسبة له أخت في الإنسانية ليس إلا
بينما في بلاد الكبت لو أسعد الذئب المسعور حظه أن يجد امرأة منقبة تسير على جانب الطريق و ليس هناك من يراقب فإنه لا يفكر في أي شئ إلا في الجنس و ربما اغتصبها كذلك
لازم شهوته تتحرك طبعا واكيد مهما كان مسعور مش هيجري ورا أول شعر مكشوف لو فعلا هو مسعور يعني مش هيروح يتحرش بيها لمجرد انه شاف شعرها ..
______________________________________________________________
السبب أن هناك عوامل اخرى تؤثر مثل الوسط المحيط. هل الصيد سهل أم لا و ما إلى ذلك. و هذا لا ينفي وجود بعض الرجال المهذبين كذلك
انتي بتقولي انك محجبة لكن انا عارف الحجاب ممكن يكون ازاي لاني اعرف بنتين ملحدين في الحقيقة والاتنين محجبتين فعارف يعني لبسهم عامل ازاي بالحجاب
______________________________________________________________
الحجاب لم أرتده فقط بعد أن ألحدت يا عزيزي
و لا التحرشات تعرضت لها فقط منذ إلحادي
ببساطة أرتدي حجابي مثلي مثل أية فتاة مسلمة ملتزمة يعني حجاب و ثياب فضفاضة و ما إلى ذلك
و رغم كل هذا أتعرض للكثير من التحرشات في أحيان عديدة
سواء عندما كنت مسلمة أو الآن
و لست أنا بكل تأكيد الفتاة الوحيدة المحجبة التي تتعرض للتحرش لكي تدعي أن السبب في تحرشهم بي هو أنني ملحدة
النساء الكثيرات للغاية المحجبات بل و حتى المنقبات اللائي يتعرضن للتحرش هن مسلمات و ملتزمات و رغم ذلك لم يجعلهن هذا اسعد حظاً مع المتحرشين
المتحرش هو المتحرش و المرأة هي المرأة سواء ارتدت بيكيني أو نقاب
هو في النهاية يريد امراة يتحرش بها و هذا كل شئ
لو وجد أن كل النساء منقبات فسوف يضطر للتحرش بمنقبات طبعاً
فبقول انه مش لمجرد انه هيشوف شعرها يعني على الرغم من انه الحجاب فرض على المسلمة لكن اللبس هو اللي بيخلي الشاب تتحرك شهوته ..
_____________________________________________________________
و مال طيب ايه هي فائدة غطاء الرأس؟
فعلاً للتفريق بين الحرة و الأمة؟ أم ماذا؟
زي ما قلتلك مش الشعر هو اللي بيخلي الولد يتحرش بالبنت
_____________________________________________________________
جميل جداً يبقى مبدئياً نتخلص من غطاء الرأس و بعد كده نتناقش في باقي الزي
انتي يعني ملكيش رأي ؟؟ لو قلتي لا مينفعش انك تتجوزي غصب عنك طبعا ولو حصل يبقى جواز عتريس من فؤادة بااااااااااااااااطل
_____________________________________________________________
أعرف انه في الإسلام لا شئ يمنع تزويج الطفلة يعني بمعنى آخر يمكن للأب لو جاءه من يرضى دينه ان يزوجه لابنته ذات الاثني عشر ربيعاً
و هي أصلاً ليس لها رأي/ موافقة
consent
سواء قبولاً أو سلباً لأنها ببساطة ليست في سن تؤهلها لاتخاذ قرار بخصوص الزواج
اللي في سن ال 18 وال 20 ابدا عمره ما يكون لسه طفل بالعكس بمجرد ما يبلغ سن ال 13 يبقى دخل سن المراهقة والغرائز البشرية بدأت تجري فيه ..
______________________________________________________________
انت جاد في هذا الكلام عزيزي هيما؟
كل من بلغ سن المراهقة و تحركت فيه الغرائز البشرية يصبح ناضجاً و صالحاً للزواج؟؟
كل ما حاولنا الخروج من منطقة
الجنس=الزواج
تقوم أنت بارجاعنا إليها مرة أخرى
أعلم أنني قد أعدت هذا الكلام كثيراً و لكن الزواج ليس جنساً فقط و الناس لا تتزوج فقط لكي تمارس الجنس و ليس كل من يستطيع أن يمارس الجنس صالحاً للزواج بل و أن البنات لو تزوجن و حملن قبل سن العشرين فهن معرضات لمضاعفات كثيرة في الحمل و الولادة و للتعرض لإصابات خطيرة
بذمتك كده يا هيما لو عندك بنت عمرها 13 سنة و دخلت سن المراهقة و تقدم الجيران لخطبتها لابنهم انت هتوافق؟
لو عندك بنت عمرها 18 سنة ممكن تزوجها؟ انتم ليه ما بتراعوش لان الناس دي اطفال و يا دوب وصلت لسن الرشد في بعض الدول و في دول أخرى لا يصل لسن الرشد إلا في الحادية و العشرين من العمر
يعني لو واحد اتجوز في سن ال16 مثلا السن الطبيعي للزواج
______________________________________________________________
!!!!!!!!!!!!
طفل المدرسة الثانوية هو السن الطبيعي للزواج؟
لا حول و لا قوة إلا بالعقل
هو عندك حق طبعا انه الرجالة خلصوا لأنهم مشالوش المسؤولية من وهما صغيرين
______________________________________________________________
كيف نطالب الأطفال أن يتحملوا المسئولية؟؟
هي دي البلد اللي بنحلم بيها
______________________________________________________________
لا سيبولنا بلادنا زي ما هي الله لا يسيئكم
أنا مرعوبة جداً من اللي بسمعه بصراحة
راجعي الرابط دا ..
http://www.elaphblog.com/posts.aspx?u=809&A=8925
______________________________________________________________
الرابط يتحدث عن عقوبة الاغتصاب في الإسلام
و هو لم يزد على ما أعرفه أنا و هو أن الله لم يحدد حداً للاغتصاب متجاهلاً بذلك الجريمة البشعة و في نفس الوقت يحدد العقوبة السماوية للزنا الذي هو أصلا ًيحدث برضا الطرفين
و يترك الأمر للبشر من الفقهاء لكي يحددوا ما يعجبهم
******************
وقد أجمع العلماء على أن على المستكرِه المغتصِب الحدَّ إن شهدت البينة عليه بما يوجب الحد ، أو أقر بذلك ، فإن لم يكن : فعليه العقوبة
******************
يعني ببساطة يا اما هو يعترف!!! يا تجيبي اربعة شهود!!!!يا اما الحاكم يختار له على مزاجه
لماذا هذا التناقض الإلهي؟ يحدد عقوبة للزنا و لا يحدد للاغتصاب؟
ثم كيف يسمح من يسمون أنفسهم بالفقهاء لأنفسهم أن يجعلوا عقوبة الاغتصاب هي نفسها عقوبة ما يسمى بالزنا؟ كيف و هذه ليست جريمة بينما الأخرى جريمة نكراء؟ ما هذا التسامح مع الاغتصاب و وضعه في خانة الممارسة المتراضى عليها؟؟
لا و النكتة أن بعض الفقهاء أضافوا أن يدفع لها مقداراً يساوي الصداق!!!! كيف هذا الكلام؟ هل هذه إهانة للمرأة أم ماذا؟ لماذا تدفع لها أموال كالصداق مقابل الاغتصاب؟ المفروض لو كان هدفهم التغريم ألا يربطوا ابدا ًبين الغرامة و الصداق. ثم في ظل دعوتهم لتيسير المهور هذه اعتقد أن المبلغ سيكون افضل منه عدمه
أعتقد أن هذا التجاهل من الله و أمثال هذه الفتاوي التي أجمع عليها العلماء هي التي تجعل الاغتصاب ينتشر
كل اللي عليك تعمله تخطف البنت بعيد و تتأكد إن ما فيش اربعة شهود. لو حتى 3 شافوك مش مشكلة هتجيك عقوبة مخففة
لا أتخيل المائة بالمائة ولا حتى أن الطفلات لا ينجون من هذا الأمر ..
_____________________________________________________________
نقصها طيب لتسعين بالمائة أو حتى سبعين بالمائة و إن كنت أنا أتحدى أي امرأة في أي بقعة من بلادنا من المحيط إلى الخليج -ما عدا القارّات في بيوتهن طبعاً- تقول أنها لم تتعرض للتحرش من قبل
و أقول الطفلات لأن هذا هو ما أسمعه و لابد أن الكثيرين سمعوه معي
لا أدري كم نسبة التحرش بالطفلات و لكن أعرف قضايا كثيرة أدي فيها الكبت و السعار الجنسي لمتهمين بالتعدي على طفلات و اغتصابهن لسهولة استدراج الطفلة و خداعها بالحلوى و غيرها
ولكن لو صح ما تقوليه فإذن الإسلام هو الحل .. بناء على كل كلامنا أعلاه
____________________________________________________________
تقصد أن الإسلام و الكبت و السعار الجنسي هم السبب؟
حيث أن نسبة التحرش أكبر في دولنا المسلمة
و النقاب و الحجاب لا يؤثران و لا يحميان النساء من التحرش بل و ربما يزيدان الطين بلة
أعتقد أن الإسلام ممكن أن يكون هو الحل فقط في حالة التزمت النساء بالأمر القرآني بأن يقرن في بيوتهن تماماً
فأعتقد أننا بحاجة إلى المعتصم .. أو شخص شبيه ..
______________________________________________________________
ربما تكون دعوتنا لتحرير المرأة من سجنها و تعليم الرجل أنها مخلوق بشري مثله تماما ً و ليست عورة و أداة للجنس هي المعتصم الذي نبحث عنه
تحياتي
والغلاء فعلا هو الذي يجعل الانسانة المحترمة كالخيمة المتنقلة كي لا تلفت الانظار وكي لا تجعل السفهاء وأصحاب القلوب المريضة يتحرشون بها لأنهم لا يدرون كيف جسمها ولا كيف شكلها ..
__________________________
بدلاً من أن توقفوا السفهاء عند حدهم تقومون بتحويل المرأة الإنسان إلى خيمة متحركة؟
ألا ترى معي أن هذا الحل هو نوع من معاقبة المجني عليه بالحبس؟ تماماً مثل أن يرفع أحدهم دعوى تحرش ضد مجموعة من البلطجية فتحكم عليه المحكمة بالسجن لمدة ثلاثة شهور حتى لا يتحرشون به مجدداً
أعتقد أن هناك خللا ً كبيراً في مفهوم الإٍسلام للحماية
ثانياً كما ذكرنا فإن "تخييم" المرأة لايمنع التحرش
المتحرش يتحرش بها لأنها امرأة و ليس لأنها أثارته
في السعودية مثلاً كل النساء منقبات و رغم ذلك يتعرضن للتحرش
هذا المتحرش يريد امرأة لكي يعاملها بسفالة لا أكثر
لو كنت رجلاً ترتدي نقاباً لربما تحرش بك رغم أنه من المستحيل أن تكون قد أثرته
لو أراد الإسلام أن يحمي المرأة فعلاً فعليه أن يسن القوانين لردع السفهاء و قبل ذلك لإحسان تربيتهم منذ الصغر. على الله أن يكون عادلاً بما فيه الكفاية لكي يعاقب الجاني و ليس المجني عليه
أعتقد أنني سأطلب منك رابطاً على هذه الدراسة عزيزي فهذا الكلام غير منطقي
--------------------------
http://www.alboughaz.net/m
http://forum.fntzy.com/t14
كفاية دول .
__________________________
الحقيقة يا عزيزي هذين الرابطين الذين جلبتهما لي لا يدعمان كلامك بتاتاً و لا أدري كيف تستطيع أن تستدل بهما للرد على كل الروابط التي وضعتها أنا لك
أولاً ليس هناك فيهما أي ذكر لدراسة علمية أثبتت أن المرأة لا تستثار بالنظر كما ذكرت أنت في طرحك
على الإطلاق
بل هما ترددان نفس الكلام المرسل الذي قلته انت بالأعلى
بينما أنا قدمت لك ملخصات لدراسات علمية تؤكد على أن المرأة يمكن أن تستثار بالنظر بل و الأكثر تأثيراً من ذلك شهادات عديدة لنساء يقلن ذلك عن انفسهن و برهنت لك على انتشار تعابير في الثقافات الخارجية توضح جيداً أن الرجل يمكن أن يكون مثيراً للمرأة
كل ما وجدته في روابطك هذه هو من نوع
***************
من المعروف أن الرجال يعتمدون على بصرهم وحماسهم الجنسي عندما ينجذبون إلى النساء. بينما تدور السمات الجنسية النسائية في الغالب حول الروائح
***************
كلام مرسل :
من المعروف
و قد أثبت العلم الحديث
و قد قال عالم امريكي
و قد قام علماء نفس بالبحث
و هي كما ذكرت لك أعلاه
**************
و أظن مثل هذه النتيجة هي نتيجة غير منطقية أصلاً من دراسة علمية
ربما كأسطورة اجتماعية ممكن. و لكن كدراسة علمية؟
صحيح أنه لفترة ما كانت هناك ثقافة اجتماعية منتشرة تبشر بأن المرأة لا تتأثر جنسياً بالنظر و لكن هذا كلام غير سليم
**************
ببساطة أجل كانت هناك أسطورة اجتماعية بأن المرأة لا يمكن أن تستثار بالنظر و هي لا تزال منتشرة بين الكثيرين و لكنه كلام غير صحيح. أولاً الدراسات العلمية تؤكد بأن المرأة يمكن لها ذلك. ثانياً مثل الكلام المرسل الذي ورد في رابطيك الرد عليه ببساطة: يبدو أنك لا تعرف ما تعرفه النساء عن انفسهن. اجل الكثير من النساء تربين على ألا يتعرفن على هذا الجانب و لكن بالمقابل الكثير من النساء تتعاملن مع أنفسهن بتفهم و وضوح و تؤكدن أنهن يتأثرن بالنظر
أرجو أن تطلع مرة أخرى على التعابير و الروابط التي أوردتها لك أعلاه
بل و لنر ما ورد في رابطك الأول
*******************
على أية حال من الخطأ القول بأن النساء لا يبالين كثيرا للتحفيز البصري. ولكن ردود أفعالهن أضعف
*******************
فهذا هو مصدرك الأول يعترف بأن النساء يبالين للتحفيز البصري
و رغم أنه يقول أن ردود أفعالهن أضعف إلا أن هذه ليست نقطة اختلافنا
بل و حتى الرابط الثاني يعترف ضمنياً بذلك
الدراسات العلمية بعضها تورد فروقات بين الاثنين و ان الرجل أكثر تأثرا و بعضها أن المرأة تتأثر بنفس القدر و لكن أحدها لم ينف أو يهمش من دور التأثير البصري الجنسي على المرأة
و لفهم لماذا انتشر هذا المفهوم بأن المرأة لا تتأثر بالنظر أقترح عليك أن تقرأ هذا الرأي
http://sexuality.about.com
و هو يوضح لك الدور الذي لعبه المجتمع و ثقافته الذكورية في هذه الناحية
و أسفل ذلك تجد ملخصاً لدراسة اثبتت أن
the brainwave activity of participants was markedly different when viewing erotic images versus non-erotic images. But a finding they didn’t expect was that female participant’s response was similar to men
و قال الباحث الرئيسي فيها
Usually men subjectively rate erotic material much higher than women," he says. "So based on those data we would expect lower responses in women, but that was not the case. Women have responses as strong as those seen in men
ولد شهوة للبنت ايوة بس مش يعني هتتخيل وتحلم بمجرد أنها تشوف شاب امور يعني انما ممكن لو شافت جسمه أو كدا
__________________________
أعتقد أننا قد أثبتنا العكس و قد أحضرت لك شهادات من نساء يقلن بأنهن يثرن جنسياً عند رؤية شاب مثير أو ما يسمى
sexy guy
و أنواع أخرى عديدة من الإثارة
كن لا نطالب الرجل بلبس النقاب لأسباب عديدة
__________________________
لا يوجد أي سبب يمنع الرجل من لبس النقاب يا عزيزي
فكما ذكرنا هو أن المرأة تتأثر برؤية جسد الرجل و وجه الرجل و شعره و ما إلى ذلك
و حتى لو كان التأثير أقل مما هو عليه عند الرجل فهذا لا يعني أنه معدوم و أن النظر إلى الرجل لا يمكن أن يفتن المرأة
أعتقد أن السبب الوحيد الذي قد يجعلنا لا نطالب الرجل بالنقاب هو الظلم
أما لو حاولنا التعامل بعدالة فلابد أن نطالب الرجل بالنقاب كما طالبنا المرأة بذلك
لكن نطالبه بإعفاء لحيته
__________________________
هههه الغريبة أن بعض الناس يقولون أن لحية الرجل الطويلة تثير شبق المرأة
و أنا جادة في ما أقول. هذا ما سمعته فعلاً
!!!!!!!!
وعلى أي حال فالرجل والمرأة ملزومون بغض البصر دفعا للشهوة
__________________________
و هل هذا يغنينا عن تنقيب الرجل؟
لا أظن
قلنا انا والصديق عمر : "وتتصور أنه من واجبات المرأة والتزاماتها أن تفى باحتياجات زوجها الجنسية و لا ترفض له دعوة إلى فراش
لأن هذا أحصن لفرجه
__________________________
نحن أصلاً نتحدث عن عموم الرجال و ليس فقط المتزوجين. نحن نتحدث عن الكبت الذي يؤدي للسعار
لو كان الجميع متزوجين يسقط كذلك داعيكم انتم لفرض الحجاب لأنه ببساطة يكون الرجال جميعاً قد حصلوا على ما يريدون في البيت
الحجاب ليس حلاً لهذه المشكلة الوهمية
ماهو لو متجوز خلاص مش هيفكر في المسأله الجنسية دي غير وقت راحته –على الرغم من انه مطالب بالاهتمام بزوجته في كل وقت - لكن غير كدا هيشتغل كويس عشان يفيد نفسه ومجتمعه والبشرية كلها
__________________________
هذه مؤكد نتيجة من نتائج الزواج المفيدة للطرفين و لكن المرء لا يتزوج فقط لهذا الهدف. كما قلت لك الزواج أكبر من ذلك بكثير
بالظبط زي ما بتقولي من الخطأ أن المرأة تتزوج أول ذئب مسعور يطرق بابها ليشبع شهوته .. أو شهوتها .. وعشان كدا فيه فترة خطوبة
__________________________
اذن الزواج يخرج خارج حساباتنا لحل مشكلة الكبت
لأنه يستغرق وقتاً طويلاً
فالشاهد انه فيه تأخر في الزواج لأي سبب كان .. فمش من الطبيعي أن الشاب يشوف البنت أدامه على نفس الهيئة اللي المفروض يشوفها في بيته بس بيشوفها في الشارع
__________________________
و هل نحن طلبنا من المرأة أن تمشي عارية في الشارع و كأنها في الفراش؟
نحن نطالب بأن تتمتع المرأة بحريتها في ارتداء ما تشاء فليس هناك ما يحدد هذا الزي لكي يكون الزي الذي ترتديه المرأة في البيت فقط و هذا لكي يكون زي الخروج. الزي من غير هدوم خالص هو زي الفراش صحيح و لنفس السبب لا نريد أن يخرج الرجل عارياً. أما غير ذلك فللمرأة حرية الاختيار
و السبب مرة أخرى أنه عندما تخرج المرأة مرتدية ثيابها العصرية و تظهر أمام الرجال يومياً و ليل نهار فإن هذا سيؤدي إلى أن يتعودوا على وجود المرأة بينهم كإنسان و يتوقفون عن التفكير فيها على أنها ذلك الكائن الجنسي الغريب الذي تم حبسه لئلا يثيرنا. سيبدءون في التفكير فيها كإنسان مثلها مثلهم
في حين أن تحجيب المرأة و معاملتها كعورة يجعل الرجال يفكرون فيها فعلاً كعورة مخبأة. كحلوى معبأة تنتظر من يمزق عنها الأغلفة
أما حين ننقبها فإنها تصبح تماماً كالطعام الذي حرمنا منه البشر و جوعناهم ثم طلبنا منهم أن يتناولوه بتهذيب
الكبت تأثيره تأثير سلبي فهو يؤدي إلى السعار
بينما عندما تكون المرأة أمام الرجل و الرجل أمام المرأة فإنهم يتمكنون من تجاوز هذه المسألة و يتعاملون مع بعضهم البعض برقي
يعني مثلاً زميلني يقابلني في العمل فيسلم علي و في باله مثلاً أشياء مشتركة بيننا خطط و أعمال و ما إلى ذلك. الغريب الذي أمر به في الطريق يتمتم بالسلام و يهز رأسه محيياً لأنني بالنسبة له أخت في الإنسانية ليس إلا
بينما في بلاد الكبت لو أسعد الذئب المسعور حظه أن يجد امرأة منقبة تسير على جانب الطريق و ليس هناك من يراقب فإنه لا يفكر في أي شئ إلا في الجنس و ربما اغتصبها كذلك
لازم شهوته تتحرك طبعا واكيد مهما كان مسعور مش هيجري ورا أول شعر مكشوف لو فعلا هو مسعور يعني مش هيروح يتحرش بيها لمجرد انه شاف شعرها ..
__________________________
السبب أن هناك عوامل اخرى تؤثر مثل الوسط المحيط. هل الصيد سهل أم لا و ما إلى ذلك. و هذا لا ينفي وجود بعض الرجال المهذبين كذلك
انتي بتقولي انك محجبة لكن انا عارف الحجاب ممكن يكون ازاي لاني اعرف بنتين ملحدين في الحقيقة والاتنين محجبتين فعارف يعني لبسهم عامل ازاي بالحجاب
__________________________
الحجاب لم أرتده فقط بعد أن ألحدت يا عزيزي
و لا التحرشات تعرضت لها فقط منذ إلحادي
ببساطة أرتدي حجابي مثلي مثل أية فتاة مسلمة ملتزمة يعني حجاب و ثياب فضفاضة و ما إلى ذلك
و رغم كل هذا أتعرض للكثير من التحرشات في أحيان عديدة
سواء عندما كنت مسلمة أو الآن
و لست أنا بكل تأكيد الفتاة الوحيدة المحجبة التي تتعرض للتحرش لكي تدعي أن السبب في تحرشهم بي هو أنني ملحدة
النساء الكثيرات للغاية المحجبات بل و حتى المنقبات اللائي يتعرضن للتحرش هن مسلمات و ملتزمات و رغم ذلك لم يجعلهن هذا اسعد حظاً مع المتحرشين
المتحرش هو المتحرش و المرأة هي المرأة سواء ارتدت بيكيني أو نقاب
هو في النهاية يريد امراة يتحرش بها و هذا كل شئ
لو وجد أن كل النساء منقبات فسوف يضطر للتحرش بمنقبات طبعاً
فبقول انه مش لمجرد انه هيشوف شعرها يعني على الرغم من انه الحجاب فرض على المسلمة لكن اللبس هو اللي بيخلي الشاب تتحرك شهوته ..
__________________________
و مال طيب ايه هي فائدة غطاء الرأس؟
فعلاً للتفريق بين الحرة و الأمة؟ أم ماذا؟
زي ما قلتلك مش الشعر هو اللي بيخلي الولد يتحرش بالبنت
__________________________
جميل جداً يبقى مبدئياً نتخلص من غطاء الرأس و بعد كده نتناقش في باقي الزي
انتي يعني ملكيش رأي ؟؟ لو قلتي لا مينفعش انك تتجوزي غصب عنك طبعا ولو حصل يبقى جواز عتريس من فؤادة بااااااااااااااااطل
__________________________
أعرف انه في الإسلام لا شئ يمنع تزويج الطفلة يعني بمعنى آخر يمكن للأب لو جاءه من يرضى دينه ان يزوجه لابنته ذات الاثني عشر ربيعاً
و هي أصلاً ليس لها رأي/ موافقة
consent
سواء قبولاً أو سلباً لأنها ببساطة ليست في سن تؤهلها لاتخاذ قرار بخصوص الزواج
اللي في سن ال 18 وال 20 ابدا عمره ما يكون لسه طفل بالعكس بمجرد ما يبلغ سن ال 13 يبقى دخل سن المراهقة والغرائز البشرية بدأت تجري فيه ..
__________________________
انت جاد في هذا الكلام عزيزي هيما؟
كل من بلغ سن المراهقة و تحركت فيه الغرائز البشرية يصبح ناضجاً و صالحاً للزواج؟؟
كل ما حاولنا الخروج من منطقة
الجنس=الزواج
تقوم أنت بارجاعنا إليها مرة أخرى
أعلم أنني قد أعدت هذا الكلام كثيراً و لكن الزواج ليس جنساً فقط و الناس لا تتزوج فقط لكي تمارس الجنس و ليس كل من يستطيع أن يمارس الجنس صالحاً للزواج بل و أن البنات لو تزوجن و حملن قبل سن العشرين فهن معرضات لمضاعفات كثيرة في الحمل و الولادة و للتعرض لإصابات خطيرة
بذمتك كده يا هيما لو عندك بنت عمرها 13 سنة و دخلت سن المراهقة و تقدم الجيران لخطبتها لابنهم انت هتوافق؟
لو عندك بنت عمرها 18 سنة ممكن تزوجها؟ انتم ليه ما بتراعوش لان الناس دي اطفال و يا دوب وصلت لسن الرشد في بعض الدول و في دول أخرى لا يصل لسن الرشد إلا في الحادية و العشرين من العمر
يعني لو واحد اتجوز في سن ال16 مثلا السن الطبيعي للزواج
__________________________
!!!!!!!!!!!!
طفل المدرسة الثانوية هو السن الطبيعي للزواج؟
لا حول و لا قوة إلا بالعقل
هو عندك حق طبعا انه الرجالة خلصوا لأنهم مشالوش المسؤولية من وهما صغيرين
__________________________
كيف نطالب الأطفال أن يتحملوا المسئولية؟؟
هي دي البلد اللي بنحلم بيها
__________________________
لا سيبولنا بلادنا زي ما هي الله لا يسيئكم
أنا مرعوبة جداً من اللي بسمعه بصراحة
راجعي الرابط دا ..
http://www.elaphblog.com/p
__________________________
الرابط يتحدث عن عقوبة الاغتصاب في الإسلام
و هو لم يزد على ما أعرفه أنا و هو أن الله لم يحدد حداً للاغتصاب متجاهلاً بذلك الجريمة البشعة و في نفس الوقت يحدد العقوبة السماوية للزنا الذي هو أصلا ًيحدث برضا الطرفين
و يترك الأمر للبشر من الفقهاء لكي يحددوا ما يعجبهم
******************
وقد أجمع العلماء على أن على المستكرِه المغتصِب الحدَّ إن شهدت البينة عليه بما يوجب الحد ، أو أقر بذلك ، فإن لم يكن : فعليه العقوبة
******************
يعني ببساطة يا اما هو يعترف!!! يا تجيبي اربعة شهود!!!!يا اما الحاكم يختار له على مزاجه
لماذا هذا التناقض الإلهي؟ يحدد عقوبة للزنا و لا يحدد للاغتصاب؟
ثم كيف يسمح من يسمون أنفسهم بالفقهاء لأنفسهم أن يجعلوا عقوبة الاغتصاب هي نفسها عقوبة ما يسمى بالزنا؟ كيف و هذه ليست جريمة بينما الأخرى جريمة نكراء؟ ما هذا التسامح مع الاغتصاب و وضعه في خانة الممارسة المتراضى عليها؟؟
لا و النكتة أن بعض الفقهاء أضافوا أن يدفع لها مقداراً يساوي الصداق!!!! كيف هذا الكلام؟ هل هذه إهانة للمرأة أم ماذا؟ لماذا تدفع لها أموال كالصداق مقابل الاغتصاب؟ المفروض لو كان هدفهم التغريم ألا يربطوا ابدا ًبين الغرامة و الصداق. ثم في ظل دعوتهم لتيسير المهور هذه اعتقد أن المبلغ سيكون افضل منه عدمه
أعتقد أن هذا التجاهل من الله و أمثال هذه الفتاوي التي أجمع عليها العلماء هي التي تجعل الاغتصاب ينتشر
كل اللي عليك تعمله تخطف البنت بعيد و تتأكد إن ما فيش اربعة شهود. لو حتى 3 شافوك مش مشكلة هتجيك عقوبة مخففة
لا أتخيل المائة بالمائة ولا حتى أن الطفلات لا ينجون من هذا الأمر ..
__________________________
نقصها طيب لتسعين بالمائة أو حتى سبعين بالمائة و إن كنت أنا أتحدى أي امرأة في أي بقعة من بلادنا من المحيط إلى الخليج -ما عدا القارّات في بيوتهن طبعاً- تقول أنها لم تتعرض للتحرش من قبل
و أقول الطفلات لأن هذا هو ما أسمعه و لابد أن الكثيرين سمعوه معي
لا أدري كم نسبة التحرش بالطفلات و لكن أعرف قضايا كثيرة أدي فيها الكبت و السعار الجنسي لمتهمين بالتعدي على طفلات و اغتصابهن لسهولة استدراج الطفلة و خداعها بالحلوى و غيرها
ولكن لو صح ما تقوليه فإذن الإسلام هو الحل .. بناء على كل كلامنا أعلاه
__________________________
تقصد أن الإسلام و الكبت و السعار الجنسي هم السبب؟
حيث أن نسبة التحرش أكبر في دولنا المسلمة
و النقاب و الحجاب لا يؤثران و لا يحميان النساء من التحرش بل و ربما يزيدان الطين بلة
أعتقد أن الإسلام ممكن أن يكون هو الحل فقط في حالة التزمت النساء بالأمر القرآني بأن يقرن في بيوتهن تماماً
فأعتقد أننا بحاجة إلى المعتصم .. أو شخص شبيه ..
__________________________
ربما تكون دعوتنا لتحرير المرأة من سجنها و تعليم الرجل أنها مخلوق بشري مثله تماما ً و ليست عورة و أداة للجنس هي المعتصم الذي نبحث عنه
تحياتي
Post #101
Fankoosh Mohamed wroteon September 6, 2009 at 8:07am
@Hema Yusuf
تفسير الأيه يا هيما هو ان الشباب كانوا يقفوا فى طرقات المدينة ويتحرشوا بالنساء عند خروجهن وخصوصا عند خروجهن لقضاء حاجتهن فى الخلاء فجاء عمر بن الخطاب إلى محمد وقال له أن يأمر نساء المؤمنين ونساء محمد خاصة بأن يختلفوا فى الزى عن الجوارى والإماء حتى يعرفن أنهن أحرار وليسوا جوارى فلا يتحرش بهن الرجال ويكتفوا بالتحرش بالجوارى فما كان من محمد إلا أن قال هذه الأية
هذا هو تفسير الأية بأمانة علمية شديدة ومن أمهات كتب التفسير والسيرة وتأكد بنفسك من أى مصدر تثق أنت به
وأدعوا الله لك ولى بالهداية ولنا أجمعين
تفسير الأيه يا هيما هو ان الشباب كانوا يقفوا فى طرقات المدينة ويتحرشوا بالنساء عند خروجهن وخصوصا عند خروجهن لقضاء حاجتهن فى الخلاء فجاء عمر بن الخطاب إلى محمد وقال له أن يأمر نساء المؤمنين ونساء محمد خاصة بأن يختلفوا فى الزى عن الجوارى والإماء حتى يعرفن أنهن أحرار وليسوا جوارى فلا يتحرش بهن الرجال ويكتفوا بالتحرش بالجوارى فما كان من محمد إلا أن قال هذه الأية
هذا هو تفسير الأية بأمانة علمية شديدة ومن أمهات كتب التفسير والسيرة وتأكد بنفسك من أى مصدر تثق أنت به
وأدعوا الله لك ولى بالهداية ولنا أجمعين
Post #102
Ron Gaston wroteon September 6, 2009 at 8:29am
فالواقع ان الرجل فلا يعد شهوة كذلك بالنسبة لمرأة
______________________________________________________________
غير صحيح فالرجل شهوة للمرأة تماماً مثما هي للرجل
و لا تقل لي أن الرابطين الذين احضرتهما -و المصادر التي هي على نفس الشاكلة - هما المرجعية التي ترتكز عليها في هذا الكلام الغريب الذي تقوله
ارجع إلى النقاش أعلاه
"ألقاه مكتوفا في اليم وقال إياك إياك أن تبتل بالماء" يعني هل الراجل يبقى واقف أدام الفرخة وهي بتتشوي ويقعد يقول لا انا مش هبصلها عشان انا جعان ..
______________________________________________________________
عليك يا عزيزي أن تتعلم السباحة
:)
على أساس كلامك هذا علينا أن ننقب الرجل أيضاً بل و الأفضل أن نفصل المجتمع خالص نصف للرجال و نصف للنساء
ما هو كل يوم يا عزيزي الناس بتمر قدام الفراخ المشوية و هم جائعين و لم يحدث شيء و لا يوما ًطلبوا من الشوايات أن تتوقف عن العمل فلماذا لم يبتلوا؟
كما قلت لك إن لم يتعلم الرجال في مجتمعنا هذا أن يتحكموا في غرائزهم مثلما تفعل النساء و مثلما يفعل الرجال في العالم المتقدم فسوف لن نتخلص من مشكلة السعار الجنسي و التحرش أبداً
من واجبك أن تتحكم في جوعك تجاه الفرخة و في رغبتك تجاه المرأة
و ليس من واجب صاحب الفراخ أن يتحكم لك في جوعك و لا من واجب المرأة أن تتحكم لك في رغبتك الجنسية فهي واجبها أن تتحكم في رغباتها فقط لا غير
دلوقتي انا واحد عاوز اغض بصري طيب ؟ في بنت جاية من الشارع على الناحية دي انا همشي الناحية التانية عشان ما ابصش .. طيب فيه كمان الناحية التانية بنت واتنين وتلاته .. دانا هبص وابص كمان ..
______________________________________________________________
هو غض البصر معناه أن تغمض عيونك و تمشي في الطريق أعمى؟
ما هو ربك نفسه الذي أمر النساء بالتنقب أمركم بغض البصر
هل هذا يعني أنه أمركم بغض أبصاركم عن الخيم المتحركة؟ مؤكد ليس كذلك بل مقصود النساء العاديات
لأن ببساطة لو كنتم تثارون بواسطة الخيم السوداء فهذا يعني أنكم خرجتم عن السيطرة تماماً و لم يعد يرجى منكم
يا هيما يا عزيزي غض البصر بالنسبة لي ببساطة يعني أنك عندما تنظر إلى امرأة تنظر إليها ككل، كإنسان و ليس كجسد و بالتأكيد ألا تركز ببصرك على أجزاء معينة من جسدها بغرض الإثارة. بل تنظر لها نظرة عادية محايدة
أتمنى أن يساعدني أحد الأصدقاء من الرجال هنا في أن يوضح لهيما كيف يمكنه أن يتحكم في نفسه و يغض بصره عن النظر إلى المرأة بصورة جنسية عندما يحتك بها في الأوقات العادية
أعتقد لو جاءه الخطاب من رجل ربما أمكنه أن يستوعب الطريقة أكثر
إنني أحزن فعلاً لأجل الرجال الذين لم يعلمهم أحد و لم يتعلموا أبداً كيف يتحكمون في أنفسهم و في غرائزهم
اعتقد أنه من المؤلم فعلاً أن تعيش حياتك عبداً للشهوة لا تستطيع التخلص من سيطرتها على الإطلاق بينما غيرك من الرجال و النساء يعيشون حياتهم ببساطة و محبة و إنسانية
ماتحدفيش واحد في البحر وهو متكتف وتقوليله إياك تتبل بالمياه .. دا هيتبل ويتبل
______________________________________________________________
الغريبة أن اغلبية الرجال لا يبتلون فما بكم أنتم؟ لماذا بالذات الرجال في منطقتنا العربية هذه فاقدون لهذه المقدرة على السيطرة على النفس؟
مين الكثير من البشر دول ؟؟ وأي رجال اللي هيهذبوا أنفسهم ؟؟
____________________________________________________________
الرجال الأحرار الموجودون معنا هنا في هذه المجموعة الذين لا يسمحون للرغبة أن تستعبدهم
الرجال الأسوياء الذين أعرفهم في حياتي و الذين يتعاملون معي بمنتهى الاحترام و لا يحصرونني أنا و لا النساء معي في خانة العورة
الرجال في العالم الآخر غير المصابين بداء السعار الجنسي الذين لا يسيل الزبد من أشداقهم
لو ظننتم أن الرجل المسعور هو الرجل الطبيعي فأنتم بلا شك مخطئون
و اسألوا غيركم من الرجال الأسوياء
مش قالولك وانتي صغيرة أن الوقاية خير من العلاج ؟؟ انا مش فاهم كلامك يعني ازاي هيحصل وانتي عارفة طبيعة البشر كل البشر !!
______________________________________________________________
لأنني أعرف طبيعة نفسي و أعرف أن لدي المقدرة على الاعجاب بالرجال و لدي المقدرة كذلك على التحكم في نفسي إزاء ذلك
و لأنني أعرف أن النقاب و الحجاب و كل هذا الهراء غير موجود إلا في دولنا و رغم ذلك فإن بقية البشر في شتى أنحاء العالم لم يبتلوا بل نحن مبتلون أكثر
أعرف ما يستطيع الإنسان فعله و أعرف أن ذلك من الممكن أن يحصل بل هو يحصل دائماً
انا مش عارف ايه مصدر ال 30 وال 40 بالمائة ؟ الرقم أعلى من كدا بكتير
دا أول رابط قابلني في البحث عن نسب التحرش والاغتصاب ..
_______________________________________________________________
ألم تقرأ محتوى رابطك يا عزيزي أم ماذا؟
ما هو ده نفس الرابط الذي وضعته لي في الأول
و ورد فيه ان التحرش با لنساء في العمل في امريكا بلغت نسبته 31% ألم تسأل نفسك لماذا هذه النسبة منخفضة هكذا؟ و ما الذي فعلوه كي يصلوا لها؟ و ما هو الفرق بيننا و بينهم الذي يجعل دولنا مملوءة بالتحرش؟ و كيف يمكننا أن نصبح مثلهم؟
مش فاهم :) وفي الغرب مش بيحصل كدا في المجتمعات المتدينة بس اكيد !
______________________________________________________________
عجباً ما الذي لم تفهمه؟
كلامي ببساطة أن المجتمعات المتدينة تستقي من أديانها مفهوم طفل الحرام
و هذا المفهوم يؤدي إلى الشعور بالعار من الطفل
مما يجعل الأبوين يتخلصان منه
في المجتمعات التي تمنح الشرعية لكل الأطفال بغض النظر عن الحالة الاجتماعية للأبوين فإن مشكلة العار كسبب للتخلص من الأطفال تقل كثيراً
يعني دا أمر للمسلمين ولو هو مسلم بجد عمره ما هيتخلى عن الطفل سواء من الزواج أو غيره ..
_______________________________________________________________
و ليست الأخلاق حكراً على المسلمين
علم الرجل و المرأة أنها مسئولان تجاه اطفالهما سواء خارج أو داخل الزواج
ولما توعيهم جنسيا (وهما مسلمين) هيعملوا ايه ؟ ولو غير مسلمين هيبقى ايه الوضع ؟؟ هتبقى مسألة حيوانية يا عزيزتي أقسملك ..
______________________________________________________________
حتى التوعية الجنسية عندك فيها رأي سلبي أم ماذا؟
ما هو القرآن اهو ملئ بالعبارات الجنسية المكناة و المفصحة و الأطفال يحفظونه منذ الصغر
ما بقوش حيوانات ليه؟
جات على توعية الناس بأن من يمارس الجنس فعليه أن يتحمل مسئولية الطفل؟ هل دي اللي هتخلي الناس تبقى حيوانات؟
ما هذا الكلام الغريب؟
__________________________
غير صحيح فالرجل شهوة للمرأة تماماً مثما هي للرجل
و لا تقل لي أن الرابطين الذين احضرتهما -و المصادر التي هي على نفس الشاكلة - هما المرجعية التي ترتكز عليها في هذا الكلام الغريب الذي تقوله
ارجع إلى النقاش أعلاه
"ألقاه مكتوفا في اليم وقال إياك إياك أن تبتل بالماء" يعني هل الراجل يبقى واقف أدام الفرخة وهي بتتشوي ويقعد يقول لا انا مش هبصلها عشان انا جعان ..
__________________________
عليك يا عزيزي أن تتعلم السباحة
:)
على أساس كلامك هذا علينا أن ننقب الرجل أيضاً بل و الأفضل أن نفصل المجتمع خالص نصف للرجال و نصف للنساء
ما هو كل يوم يا عزيزي الناس بتمر قدام الفراخ المشوية و هم جائعين و لم يحدث شيء و لا يوما ًطلبوا من الشوايات أن تتوقف عن العمل فلماذا لم يبتلوا؟
كما قلت لك إن لم يتعلم الرجال في مجتمعنا هذا أن يتحكموا في غرائزهم مثلما تفعل النساء و مثلما يفعل الرجال في العالم المتقدم فسوف لن نتخلص من مشكلة السعار الجنسي و التحرش أبداً
من واجبك أن تتحكم في جوعك تجاه الفرخة و في رغبتك تجاه المرأة
و ليس من واجب صاحب الفراخ أن يتحكم لك في جوعك و لا من واجب المرأة أن تتحكم لك في رغبتك الجنسية فهي واجبها أن تتحكم في رغباتها فقط لا غير
دلوقتي انا واحد عاوز اغض بصري طيب ؟ في بنت جاية من الشارع على الناحية دي انا همشي الناحية التانية عشان ما ابصش .. طيب فيه كمان الناحية التانية بنت واتنين وتلاته .. دانا هبص وابص كمان ..
__________________________
هو غض البصر معناه أن تغمض عيونك و تمشي في الطريق أعمى؟
ما هو ربك نفسه الذي أمر النساء بالتنقب أمركم بغض البصر
هل هذا يعني أنه أمركم بغض أبصاركم عن الخيم المتحركة؟ مؤكد ليس كذلك بل مقصود النساء العاديات
لأن ببساطة لو كنتم تثارون بواسطة الخيم السوداء فهذا يعني أنكم خرجتم عن السيطرة تماماً و لم يعد يرجى منكم
يا هيما يا عزيزي غض البصر بالنسبة لي ببساطة يعني أنك عندما تنظر إلى امرأة تنظر إليها ككل، كإنسان و ليس كجسد و بالتأكيد ألا تركز ببصرك على أجزاء معينة من جسدها بغرض الإثارة. بل تنظر لها نظرة عادية محايدة
أتمنى أن يساعدني أحد الأصدقاء من الرجال هنا في أن يوضح لهيما كيف يمكنه أن يتحكم في نفسه و يغض بصره عن النظر إلى المرأة بصورة جنسية عندما يحتك بها في الأوقات العادية
أعتقد لو جاءه الخطاب من رجل ربما أمكنه أن يستوعب الطريقة أكثر
إنني أحزن فعلاً لأجل الرجال الذين لم يعلمهم أحد و لم يتعلموا أبداً كيف يتحكمون في أنفسهم و في غرائزهم
اعتقد أنه من المؤلم فعلاً أن تعيش حياتك عبداً للشهوة لا تستطيع التخلص من سيطرتها على الإطلاق بينما غيرك من الرجال و النساء يعيشون حياتهم ببساطة و محبة و إنسانية
ماتحدفيش واحد في البحر وهو متكتف وتقوليله إياك تتبل بالمياه .. دا هيتبل ويتبل
__________________________
الغريبة أن اغلبية الرجال لا يبتلون فما بكم أنتم؟ لماذا بالذات الرجال في منطقتنا العربية هذه فاقدون لهذه المقدرة على السيطرة على النفس؟
مين الكثير من البشر دول ؟؟ وأي رجال اللي هيهذبوا أنفسهم ؟؟
__________________________
الرجال الأحرار الموجودون معنا هنا في هذه المجموعة الذين لا يسمحون للرغبة أن تستعبدهم
الرجال الأسوياء الذين أعرفهم في حياتي و الذين يتعاملون معي بمنتهى الاحترام و لا يحصرونني أنا و لا النساء معي في خانة العورة
الرجال في العالم الآخر غير المصابين بداء السعار الجنسي الذين لا يسيل الزبد من أشداقهم
لو ظننتم أن الرجل المسعور هو الرجل الطبيعي فأنتم بلا شك مخطئون
و اسألوا غيركم من الرجال الأسوياء
مش قالولك وانتي صغيرة أن الوقاية خير من العلاج ؟؟ انا مش فاهم كلامك يعني ازاي هيحصل وانتي عارفة طبيعة البشر كل البشر !!
__________________________
لأنني أعرف طبيعة نفسي و أعرف أن لدي المقدرة على الاعجاب بالرجال و لدي المقدرة كذلك على التحكم في نفسي إزاء ذلك
و لأنني أعرف أن النقاب و الحجاب و كل هذا الهراء غير موجود إلا في دولنا و رغم ذلك فإن بقية البشر في شتى أنحاء العالم لم يبتلوا بل نحن مبتلون أكثر
أعرف ما يستطيع الإنسان فعله و أعرف أن ذلك من الممكن أن يحصل بل هو يحصل دائماً
انا مش عارف ايه مصدر ال 30 وال 40 بالمائة ؟ الرقم أعلى من كدا بكتير
دا أول رابط قابلني في البحث عن نسب التحرش والاغتصاب ..
__________________________
ألم تقرأ محتوى رابطك يا عزيزي أم ماذا؟
ما هو ده نفس الرابط الذي وضعته لي في الأول
و ورد فيه ان التحرش با لنساء في العمل في امريكا بلغت نسبته 31% ألم تسأل نفسك لماذا هذه النسبة منخفضة هكذا؟ و ما الذي فعلوه كي يصلوا لها؟ و ما هو الفرق بيننا و بينهم الذي يجعل دولنا مملوءة بالتحرش؟ و كيف يمكننا أن نصبح مثلهم؟
مش فاهم :) وفي الغرب مش بيحصل كدا في المجتمعات المتدينة بس اكيد !
__________________________
عجباً ما الذي لم تفهمه؟
كلامي ببساطة أن المجتمعات المتدينة تستقي من أديانها مفهوم طفل الحرام
و هذا المفهوم يؤدي إلى الشعور بالعار من الطفل
مما يجعل الأبوين يتخلصان منه
في المجتمعات التي تمنح الشرعية لكل الأطفال بغض النظر عن الحالة الاجتماعية للأبوين فإن مشكلة العار كسبب للتخلص من الأطفال تقل كثيراً
يعني دا أمر للمسلمين ولو هو مسلم بجد عمره ما هيتخلى عن الطفل سواء من الزواج أو غيره ..
__________________________
و ليست الأخلاق حكراً على المسلمين
علم الرجل و المرأة أنها مسئولان تجاه اطفالهما سواء خارج أو داخل الزواج
ولما توعيهم جنسيا (وهما مسلمين) هيعملوا ايه ؟ ولو غير مسلمين هيبقى ايه الوضع ؟؟ هتبقى مسألة حيوانية يا عزيزتي أقسملك ..
__________________________
حتى التوعية الجنسية عندك فيها رأي سلبي أم ماذا؟
ما هو القرآن اهو ملئ بالعبارات الجنسية المكناة و المفصحة و الأطفال يحفظونه منذ الصغر
ما بقوش حيوانات ليه؟
جات على توعية الناس بأن من يمارس الجنس فعليه أن يتحمل مسئولية الطفل؟ هل دي اللي هتخلي الناس تبقى حيوانات؟
ما هذا الكلام الغريب؟
Post #103
Ron Gaston wroteon September 6, 2009 at 8:51am
كويس انك سميتيها (مخاطرة).. وهما عايشين ازاي كدا ؟ زي ما قلتلك بالنسبة لسوء الاخلاق لو واحد على دين وبيخاف من عقوبة سوء الاخلاق أو رمي الزوجة فأعتقد المجتمع هيكون أفضل ..
_________________________________________________________________
ما طبعاً هي مخاطرة بمعنى أن هناك احتمال لحدوث حمل
و عندما تمارس الجنس تكون واعياً تماماً لهذه الاحتمالية و تتصرف ازاءها كما وصفت لك
و بالنسبة للخوف من عقوبة سوء الأخلاق فتقابله عندنا الأخلاق الحميدة نفسها و خوف الإنسان من أن يتسبب في أذى غيره مما يؤدي به إلى تلافي ذلك
أنا مثلاً لا أخاف من النار و لكنني لا أؤذي الآخرين و لو أنجبت طفلاً فسوف لن أتخلص منه بل سأتحمل المسئولية
اقرأي عن الإسلام اكثر من ذلك .. فهو يأمر وينهى .. ويوعد بالإحسان للمحسن وبالسوء للمسيء .. زي ما بتربي ابنك بالظبط .. جزاء وعقاب ..
_____________________________________________________________
لو كنت تقصد أن الإسلام بتعاليمه المجرمة للجنس خارج الزواج ليس واحدا ً من أسباب العار المرتبط بذلك و المؤدي إلى التخلص من الأطفال فأنت بالطبع مخطئ
خليهم يسألوا اللي عندهم أبهات هو ايه لازمته
______________________________________________________________
كما ذكرت لك أنا قلت لهم ذلك فعلاً
الشاهد أنهم لم يعرفوا ذلك من أنفسهم ببساطة لأن وفاة والدهم لم تؤثر عليهم سلباً
صحيح الأب مهم و لكن من يتوفى والده لا يصبح ميئوساً منه بالطبع
فلما حكينا لواحد تاني قال "ماهو تربية امرأة"
_____________________________________________________________
أظنك تعرف أن كلامه خاطئ من أساسه و عديم القيمة
أن تربيك امك فهذا ليس مشكلة على الإطلاق و كم من الأطفال تربوا مع الام فقط أو الأب فقط و عاشوا حياة سوية
إزاي هيشبع رغباته بغض البصر أو الصوم ؟؟
_____________________________________________________________
العبارة مكملة للجزء الأول من الجملة بأن الرجل الأخلاقي يستطيع التحكم في نفسه
بغض البصر أو الصوم أو غير ذلك
و يستطيع اشباع رغبته بأية ممارسة أخرى أو بممارسة الجنس بالتراضي
إيه رأيك في مرض الإيدز بالمناسبة
_____________________________________________________________
و ما علاقة الايدز بكلامنا؟
سواء كنت ستمارس الجنس مع شخص خارج نطاق الزواج أو كنت ستتزوجه لكي تمارس معه الجنس فعليك أن تتأكد أولاً أنه غير مصاب بالايدز و الأمراض الأخرى أو أن تستعمل وسيلة وقاية
ليس هناك أي شيء مهما كان يبرر ارتكاب الجريمة !!
وفعلا على المرأة لوم لو لبست لبس مثير
_____________________________________________________________
و هذه ليست محاولة لتبرير الجريمة؟ أ جل انها محاولة للتبرير تلقي باللوم على عاتق المرأة و تحسس الرجل بأنه كان مجبراً من قبلها على ذلك
ماذا ستتوقع لو تحرشت امرأة برجل او اغتصبته لأنها فتنت به؟ هل سيقولون هي غلطة الرجل لأنه لم يتنقب؟ بالطبع لا فمن حق الرجل أن يلبس كما يشاء حتى لو لبس من غير قميص و بين ال
six pack abs
انه ميحسسهاش بالكبت .
______________________________________________________________
ليس الأب هو من يحسس البنت بالكبت
الكبت نفسه هو الذي يحسسها بالكبت
هي المرأة يعني مش هتعرف إذا كانت مكبوته أم لا؟
فيهم واحدة منتقبة (بمزاجها) ليه ؟؟ لانها حست أنها منطلقة الحرية بزيادة ..
______________________________________________________________
لم أفهم وجهة نظرها بالضبط
و لكن اتوقع مثلاً أن تكون قد تنقبت نتيجة لغسل الدماغ الذي اقنعها بأن وجهها عورة و أن الرجال لو رأوه فسوف يصابون بالهياج الشديد و السعار
البطلة فيه بتقول " اقولك ايه بالظبط اللي النساء عاوزينه ؟؟ النساء أصلا مش عارفين هما عاوزين ايه !!" وصدق اللي قال "المرأة مشكلة .. صنعها الرجل" ..
______________________________________________________________
هذا الكلام الغريب هو كلام البطلة أم كلامك؟ و ما هي دلالته على أي حال؟
بخرجهم أي مكان تتخيليه .. بنروح الملاهي وبيركبوا اللعبه اللي يتمنوها وبندخل بيت الرعب ..
_____________________________________________________________
و ما علاقة هذا بالكبت؟
ما هو ممكن أي حد يروح الملاهي. هل هذا سيجعله غير مكبوت لو كان هو مكبوت فعلاً؟
ممكن هي تخرج مرة لوحدها او مع صاحباتها و تروح الملاهي. ماذا سيتغير يعني؟
تخيلي لو كل واحد عمل كدا مع زوجته أو مع اخته أو مع بنته !! اعتقد مش هتحس بالكبت ومش هتحتاج غير لزوجها بس ..
______________________________________________________________
هل أفهم من هذا أن اخواتك يحسسن أنهن لا يحتجن لأحد غيرك؟ أم ماذا بالضبط؟
الملاهي لا علاقة لها بالوفاء في الزواج
بالمناسبة المرأة يمكن أن تذهب للملاهي لوحدها بكل تأكيد. ما علاقة هذا بحوجتها لزوجها؟
لرجولة بجد هي الرعاية وتحمل المسؤولية .. الراجل هو اللي يخلي البنت تحبه أيا كانت مين البنت دي .. يا رب يكون كلامي واصل !
______________________________________________________________
كلامك واصل و جميل جداً بصراحة يا هيما
و لكن ما علاقته بموضوعنا؟
__________________________
ما طبعاً هي مخاطرة بمعنى أن هناك احتمال لحدوث حمل
و عندما تمارس الجنس تكون واعياً تماماً لهذه الاحتمالية و تتصرف ازاءها كما وصفت لك
و بالنسبة للخوف من عقوبة سوء الأخلاق فتقابله عندنا الأخلاق الحميدة نفسها و خوف الإنسان من أن يتسبب في أذى غيره مما يؤدي به إلى تلافي ذلك
أنا مثلاً لا أخاف من النار و لكنني لا أؤذي الآخرين و لو أنجبت طفلاً فسوف لن أتخلص منه بل سأتحمل المسئولية
اقرأي عن الإسلام اكثر من ذلك .. فهو يأمر وينهى .. ويوعد بالإحسان للمحسن وبالسوء للمسيء .. زي ما بتربي ابنك بالظبط .. جزاء وعقاب ..
__________________________
لو كنت تقصد أن الإسلام بتعاليمه المجرمة للجنس خارج الزواج ليس واحدا ً من أسباب العار المرتبط بذلك و المؤدي إلى التخلص من الأطفال فأنت بالطبع مخطئ
خليهم يسألوا اللي عندهم أبهات هو ايه لازمته
__________________________
كما ذكرت لك أنا قلت لهم ذلك فعلاً
الشاهد أنهم لم يعرفوا ذلك من أنفسهم ببساطة لأن وفاة والدهم لم تؤثر عليهم سلباً
صحيح الأب مهم و لكن من يتوفى والده لا يصبح ميئوساً منه بالطبع
فلما حكينا لواحد تاني قال "ماهو تربية امرأة"
__________________________
أظنك تعرف أن كلامه خاطئ من أساسه و عديم القيمة
أن تربيك امك فهذا ليس مشكلة على الإطلاق و كم من الأطفال تربوا مع الام فقط أو الأب فقط و عاشوا حياة سوية
إزاي هيشبع رغباته بغض البصر أو الصوم ؟؟
__________________________
العبارة مكملة للجزء الأول من الجملة بأن الرجل الأخلاقي يستطيع التحكم في نفسه
بغض البصر أو الصوم أو غير ذلك
و يستطيع اشباع رغبته بأية ممارسة أخرى أو بممارسة الجنس بالتراضي
إيه رأيك في مرض الإيدز بالمناسبة
__________________________
و ما علاقة الايدز بكلامنا؟
سواء كنت ستمارس الجنس مع شخص خارج نطاق الزواج أو كنت ستتزوجه لكي تمارس معه الجنس فعليك أن تتأكد أولاً أنه غير مصاب بالايدز و الأمراض الأخرى أو أن تستعمل وسيلة وقاية
ليس هناك أي شيء مهما كان يبرر ارتكاب الجريمة !!
وفعلا على المرأة لوم لو لبست لبس مثير
__________________________
و هذه ليست محاولة لتبرير الجريمة؟ أ جل انها محاولة للتبرير تلقي باللوم على عاتق المرأة و تحسس الرجل بأنه كان مجبراً من قبلها على ذلك
ماذا ستتوقع لو تحرشت امرأة برجل او اغتصبته لأنها فتنت به؟ هل سيقولون هي غلطة الرجل لأنه لم يتنقب؟ بالطبع لا فمن حق الرجل أن يلبس كما يشاء حتى لو لبس من غير قميص و بين ال
six pack abs
انه ميحسسهاش بالكبت .
__________________________
ليس الأب هو من يحسس البنت بالكبت
الكبت نفسه هو الذي يحسسها بالكبت
هي المرأة يعني مش هتعرف إذا كانت مكبوته أم لا؟
فيهم واحدة منتقبة (بمزاجها) ليه ؟؟ لانها حست أنها منطلقة الحرية بزيادة ..
__________________________
لم أفهم وجهة نظرها بالضبط
و لكن اتوقع مثلاً أن تكون قد تنقبت نتيجة لغسل الدماغ الذي اقنعها بأن وجهها عورة و أن الرجال لو رأوه فسوف يصابون بالهياج الشديد و السعار
البطلة فيه بتقول " اقولك ايه بالظبط اللي النساء عاوزينه ؟؟ النساء أصلا مش عارفين هما عاوزين ايه !!" وصدق اللي قال "المرأة مشكلة .. صنعها الرجل" ..
__________________________
هذا الكلام الغريب هو كلام البطلة أم كلامك؟ و ما هي دلالته على أي حال؟
بخرجهم أي مكان تتخيليه .. بنروح الملاهي وبيركبوا اللعبه اللي يتمنوها وبندخل بيت الرعب ..
__________________________
و ما علاقة هذا بالكبت؟
ما هو ممكن أي حد يروح الملاهي. هل هذا سيجعله غير مكبوت لو كان هو مكبوت فعلاً؟
ممكن هي تخرج مرة لوحدها او مع صاحباتها و تروح الملاهي. ماذا سيتغير يعني؟
تخيلي لو كل واحد عمل كدا مع زوجته أو مع اخته أو مع بنته !! اعتقد مش هتحس بالكبت ومش هتحتاج غير لزوجها بس ..
__________________________
هل أفهم من هذا أن اخواتك يحسسن أنهن لا يحتجن لأحد غيرك؟ أم ماذا بالضبط؟
الملاهي لا علاقة لها بالوفاء في الزواج
بالمناسبة المرأة يمكن أن تذهب للملاهي لوحدها بكل تأكيد. ما علاقة هذا بحوجتها لزوجها؟
لرجولة بجد هي الرعاية وتحمل المسؤولية .. الراجل هو اللي يخلي البنت تحبه أيا كانت مين البنت دي .. يا رب يكون كلامي واصل !
__________________________
كلامك واصل و جميل جداً بصراحة يا هيما
و لكن ما علاقته بموضوعنا؟
Post #104
Ron Gaston wroteon September 6, 2009 at 9:05am
التحرر مش في التعرف على الرجال .. الرجال معاها في البيت برضو مش مخلوقات فضائية ولا حاجه لكن العلاقة بينهم في البيت الاخوات أو الاب وبنته هي اللي محتاجة تتغير في المجتمع العربي والاسلامي ..
_______________________________________________________________
التحرر في أن تتعرف المرأة بمن تشاء سواء كان رجل أو امرأة
و أن تخرج للدراسة و للعمل ولكل النشاطات التي تريدها و تحتك بمن هناك و هم طبيعي خليط من الرجال و النساء
العلاقة في البيت يمكن أن تفيد الشخص في التعامل مع المجتمع بالخارج
و علمت الاتنين كدا الفساد هينتشر في الأرض .. هتلاقي الواحد بيتجوز بنته اللي خلفها وهو عنده 18 سنه ..
_____________________________________________________________
ما هذا الاستنتاج العجيب؟
لو علمناهم
**********************
الأخلاق و كيف تتحكم في نفسها و لا تمارس الحب إلا عندما تكون واثقة من قرارها و من تحملها لمسئوليته مع شريكها
علمها أن الرجل ليس فقط أداة جنسية لاشباع شهوتها بل هو أخوها الإنسان الذي يجب عليها أن تتعامل معه بكل احترام
حررها و دعها تتعرف بالرجال و تصادقهم في المدارس و الجامعات لكي تنشأ معه كرفاق من البشر و ليس كمخلوقات فضائية جنسية لا تعرف هي عنها شيئاً
*********************
سيؤدي هذا إلى أن تتزوج الفتاة من أبيها الذي يكبرها ب18 عاماً؟؟؟
بصراحة هذا اغرب استنتاج سمعته في حياتي
تحكمت فيه بدلاً من أن تطلق له العنان لكي يتحكم فيك و تصبح عبداً للجنس
___________________
مش بمزاج الواحد يا عزيزتي .. ولا الواحدة ..
______________________________________________________________
أنا مثلاً بمزاجي خالص
و هتلاقي كتير جداً من الرجال و النساء هنا يخبرونك أنهم يتحكمون في أنفسهم و في متى يطلقون العنان لرغباتهم و متى يتحكمون فيها
فهل هؤلاء من كوكب آخر أم من جنس آخر غير البشر الذين نعرفهم؟
جربت كتير .. بس في الأول وفي الآخر لازم امسك نفسي واتحكم فيها لكن غصب عني والموضوع صعب صعب – وعلى فكرة .. بالنسبة للبنت أصعب .. وبتحكم في نفسي عشان لا ديني ولا أخلاقي يسمحولي بأني أتمادى في نظرتي ليها المحرمة ..
______________________________________________________________
يا عزيزي الموضوع يبدأ صعباً في البداية لأنك طول عمرك تسمع أن شعر المرأة عورة و أن المرأة فتنة و أن المرأة وعاء جنسي لرغبة الرجل
و لكن لو نظرت للمرأة نظرة إنسانية ستجد أنك أصبحت مثل مثل بقية الرجال قادراً تماماً على التحكم في نفسك
الموضوع موازنة ليس إلا
و صدقني لو ان الجميع لديهم الوازع الأخلاقي الذي يجعلهم يمتنعون عن التعامل مع المرأة كأداة جنسية و التحرش بها سيصبح الجميع مثلك و سيصبح المجتمع راقياً جداً و تستطيع المرأة فيه أن ترتدي ما تشاء و تفخر بنفسها بدلاً من أن تخجل من جسدها و تخبئه و تحس بأن الأعين كلها مصوبة نحوه
طبعا مفيش حد خدام لحد .. الزواج مودة ورحمة .. وشركة .. الطبيعي انه الاتنين بيشتغلوا .. هو بيشتغل برة البيت عشان يصرف ع البيت .. وهي بتشتغل في البيت شغل أحسن وأرقى من أي شغل هو ممكن يكون بيشتغله .. عشان كدا بقولك دايما أن دورها أكبر من الراجل
______________________________________________________________
قد يكون هذا رأيك و رأي زوجتك و لكنه ليس رأيي مثلاً و ليس رأي الكثير من النساء و منهن حتى المسلمات اللائي لا يرين أن مكانهن الطبيعي هو المنزل و أن شغل البيت احسن و ارقى
و هذا يعني ببساطة أننا لا نمنح أزواجنا الحق في أن يطالبونا بخدمتهم داخل المنزل
في هذه الحالة
هل هناك أي سبب يمنح المرأة أو الرجل الحق في أن يضرب الآخر تحت أي ظرف مهما كان؟
تحياتي
__________________________
التحرر في أن تتعرف المرأة بمن تشاء سواء كان رجل أو امرأة
و أن تخرج للدراسة و للعمل ولكل النشاطات التي تريدها و تحتك بمن هناك و هم طبيعي خليط من الرجال و النساء
العلاقة في البيت يمكن أن تفيد الشخص في التعامل مع المجتمع بالخارج
و علمت الاتنين كدا الفساد هينتشر في الأرض .. هتلاقي الواحد بيتجوز بنته اللي خلفها وهو عنده 18 سنه ..
__________________________
ما هذا الاستنتاج العجيب؟
لو علمناهم
**********************
الأخلاق و كيف تتحكم في نفسها و لا تمارس الحب إلا عندما تكون واثقة من قرارها و من تحملها لمسئوليته مع شريكها
علمها أن الرجل ليس فقط أداة جنسية لاشباع شهوتها بل هو أخوها الإنسان الذي يجب عليها أن تتعامل معه بكل احترام
حررها و دعها تتعرف بالرجال و تصادقهم في المدارس و الجامعات لكي تنشأ معه كرفاق من البشر و ليس كمخلوقات فضائية جنسية لا تعرف هي عنها شيئاً
*********************
سيؤدي هذا إلى أن تتزوج الفتاة من أبيها الذي يكبرها ب18 عاماً؟؟؟
بصراحة هذا اغرب استنتاج سمعته في حياتي
تحكمت فيه بدلاً من أن تطلق له العنان لكي يتحكم فيك و تصبح عبداً للجنس
___________________
مش بمزاج الواحد يا عزيزتي .. ولا الواحدة ..
__________________________
أنا مثلاً بمزاجي خالص
و هتلاقي كتير جداً من الرجال و النساء هنا يخبرونك أنهم يتحكمون في أنفسهم و في متى يطلقون العنان لرغباتهم و متى يتحكمون فيها
فهل هؤلاء من كوكب آخر أم من جنس آخر غير البشر الذين نعرفهم؟
جربت كتير .. بس في الأول وفي الآخر لازم امسك نفسي واتحكم فيها لكن غصب عني والموضوع صعب صعب – وعلى فكرة .. بالنسبة للبنت أصعب .. وبتحكم في نفسي عشان لا ديني ولا أخلاقي يسمحولي بأني أتمادى في نظرتي ليها المحرمة ..
__________________________
يا عزيزي الموضوع يبدأ صعباً في البداية لأنك طول عمرك تسمع أن شعر المرأة عورة و أن المرأة فتنة و أن المرأة وعاء جنسي لرغبة الرجل
و لكن لو نظرت للمرأة نظرة إنسانية ستجد أنك أصبحت مثل مثل بقية الرجال قادراً تماماً على التحكم في نفسك
الموضوع موازنة ليس إلا
و صدقني لو ان الجميع لديهم الوازع الأخلاقي الذي يجعلهم يمتنعون عن التعامل مع المرأة كأداة جنسية و التحرش بها سيصبح الجميع مثلك و سيصبح المجتمع راقياً جداً و تستطيع المرأة فيه أن ترتدي ما تشاء و تفخر بنفسها بدلاً من أن تخجل من جسدها و تخبئه و تحس بأن الأعين كلها مصوبة نحوه
طبعا مفيش حد خدام لحد .. الزواج مودة ورحمة .. وشركة .. الطبيعي انه الاتنين بيشتغلوا .. هو بيشتغل برة البيت عشان يصرف ع البيت .. وهي بتشتغل في البيت شغل أحسن وأرقى من أي شغل هو ممكن يكون بيشتغله .. عشان كدا بقولك دايما أن دورها أكبر من الراجل
__________________________
قد يكون هذا رأيك و رأي زوجتك و لكنه ليس رأيي مثلاً و ليس رأي الكثير من النساء و منهن حتى المسلمات اللائي لا يرين أن مكانهن الطبيعي هو المنزل و أن شغل البيت احسن و ارقى
و هذا يعني ببساطة أننا لا نمنح أزواجنا الحق في أن يطالبونا بخدمتهم داخل المنزل
في هذه الحالة
هل هناك أي سبب يمنح المرأة أو الرجل الحق في أن يضرب الآخر تحت أي ظرف مهما كان؟
تحياتي
Post #105
Ron Gaston wroteon September 6, 2009 at 9:22am
وانا اسألك .. هل تعرفين الحياة في السعودية .. وخصوصا في القطيف ؟ ألم تسألي نفسك من الشاب الذي استنجدت به الفتاة ؟
________________________________________________________________
ماذا عن الحياة في القطيف؟
لو كنت أنا فتاة تتعرض للاغتصاب فسأستنجد بأيما شاب رأيته أمامي
هذه حالة طارئة يا رجل
ولماذا أقاموا عليهما الحد أيضا ؟
______________________________________________________________
بيقولك لأنها خلت به خلوة غير شرعية
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
من المؤكد انه الفتاة التي يتم اغتصابها لن تجلد في الاسلام
_____________________________________________________________
ما هي قدامك جلدت فوق كل الذي جرى لها
ده ايه بالضبط؟؟؟
لكن في حال وجود خلوة بينها وبين شاب أجنبي فلهذا علامات استفهام
_____________________________________________________________
و لماذا هي علامات استفهام؟
من حقي أن أخلو بمن أشاء
حتى في الإسلام لم يقل صلعم اجلدوا الخالي و الخالية
ألم ينهكم الإسلام عن سوء الظن بالناس؟
ثم كيف تتوقع منها ألا تخلو بالشاب الذي أنقذها؟
هو وجدها تغتصب و انقذها. ماذا يفعلان؟ يخترعان شخصاً يأتيان به معهما حتى لا تكون خلوة غير شرعية؟ أم يستعينان بالمغتصبين لهذا الغرض؟ طبعاً طالما أنه ليس هناك شخص آخر غيرهما سيخلوان ببعضهما
ثم فلنفرض أنه كان هناك أشخاص و رغم ذلك خلوا ببعضهما. ما هي الجريمة التي ارتكباها؟ جريمة الخلوة؟
حكمي عقلك
______________________________________________________________
لم يبق فيّ عقل أصلاً لأحكمه بعد هذه العدالة الإسلامية الفائقة التي أراها أمام عيني
أنا ببساطة مذهولة
تحياتي
__________________________
ماذا عن الحياة في القطيف؟
لو كنت أنا فتاة تتعرض للاغتصاب فسأستنجد بأيما شاب رأيته أمامي
هذه حالة طارئة يا رجل
ولماذا أقاموا عليهما الحد أيضا ؟
__________________________
بيقولك لأنها خلت به خلوة غير شرعية
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
من المؤكد انه الفتاة التي يتم اغتصابها لن تجلد في الاسلام
__________________________
ما هي قدامك جلدت فوق كل الذي جرى لها
ده ايه بالضبط؟؟؟
لكن في حال وجود خلوة بينها وبين شاب أجنبي فلهذا علامات استفهام
__________________________
و لماذا هي علامات استفهام؟
من حقي أن أخلو بمن أشاء
حتى في الإسلام لم يقل صلعم اجلدوا الخالي و الخالية
ألم ينهكم الإسلام عن سوء الظن بالناس؟
ثم كيف تتوقع منها ألا تخلو بالشاب الذي أنقذها؟
هو وجدها تغتصب و انقذها. ماذا يفعلان؟ يخترعان شخصاً يأتيان به معهما حتى لا تكون خلوة غير شرعية؟ أم يستعينان بالمغتصبين لهذا الغرض؟ طبعاً طالما أنه ليس هناك شخص آخر غيرهما سيخلوان ببعضهما
ثم فلنفرض أنه كان هناك أشخاص و رغم ذلك خلوا ببعضهما. ما هي الجريمة التي ارتكباها؟ جريمة الخلوة؟
حكمي عقلك
__________________________
لم يبق فيّ عقل أصلاً لأحكمه بعد هذه العدالة الإسلامية الفائقة التي أراها أمام عيني
أنا ببساطة مذهولة
تحياتي
Post #106
Ron Gaston wroteon September 6, 2009 at 10:07am
لها نصف ما للرجل في الميراث.. لأن الرجل هو المطالب بالإنفاق وليس العكس .. فهو يحتاج للنقود أكثر منها ..
_______________________________________________________________
عذراً رغم أن الكلام موجه لحورس و لكن لدي استفسار:
هل يعني هذا أن أخاها من واجبه أن ينفق النصف الزائد من ماله على أخته؟
يعني لو ورثت هي مائة دينار و ورث هو مائتين دينار فهل من واجبه أن ينفق على أخته خمسين ديناراً منها؟
أم ما هو بالضبط المقصود بأن السبب هو أن الرجل هو المطالب بالإنفاق؟
إذا كان الأمر كذلك و أنه سينفق الزيادة عليها فلم اذن من البداية لم يمنح هذا المال لها؟
و يقتسمانه بالتساوي؟
ألا ترى معي أن منح الخمسين دينارا ًالزائدة للرجل ثم مطالبته بأن ينفق على أخته سوف يمنح الرجل الفرصة في أن ينفق عليها أقل القليل و يستبقي الجزء الأكبر من الخمسين ديناراً لنفسه؟
و بهذا لا تتحقق المساواة المرجوة؟
أنا طبعاً أرى أن الإنفاق لا يجب أن يكون فرضاً على جنس معين من البشر دون الآخر
الرجال و النساء جميعهم مسئولون عن الإنفاق على أنفسهم
يمكن للشخص رجلاً كان أو امرأة أن ينفق كذلك على أطفاله و على والديه لو كانا عاجزين
و هذا لا ينفع أن يكون فرضاً على الرجل دون المرأة
و ذلك لأنه من لا يملك قوته لا يملك قراره
عندما تعيش المرأة في كنف الرجل ستكون هي اليد السفلى بينما تكون للرجل اليد العليا و سيسمح له ذلك بالتحكم في المرأة كما يشاء عن طريق النقود و هذا بكل تأكيد ليس أشرف و لا أكرم لها
فكم رأينا من نساء يطلبن من أزواجهن أشياء فلا يشترونها لهن و يشترون بالمال لأنفسهم أشياء أخرى
و قد قرأت من قبل فتوى لأحد الشيوخ بأن من حق الرجل أن يصفع زوجته لو بذرت نقوده
!!!!!!!!!!!!!!!!
بل و يقولون بأن الرجل له حق الطاعة على زوجته لأنه ينفق عليها
!!!!!!!!!!!!!!!
يعني بالضبط و كأنه اشتراها بالنقود
و هذا اعتقد خلل كبير في النظام الاقتصادي-الاجتماعي في الإسلام حيث أنه يضع المراة تحت رحمة الرجل تماماً
بما أنفقوا
على حسب تعبيرصلعم
نصف الرجل في الشهادة لأنها بتنسى بسرعة
______________________________________________________________
الغريبة أن الله كان غلطان و اكتشفنا أن المرأة ذاكرتها أقوى من الرجل
أي و الله العظيم و خصوصاً في تذكر احداث الحياة اليومية و الوجوه و هو بالضبط ما تحتاجه الشهادة
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080220104244.htm
من الذي قال أن المرأة بتنسى بسرعة؟؟؟؟
لدرجة أن تكون ذاكرتها نصف ذاكرة الرجل؟
و شهادتها نصف شهادته؟ عار يا الله
وعشان السبب دا برضو مينفعش انها تكون عالمة دين
_____________________________________________________________
هي المرأة تصلح أن تكون عالمة كيمياء و طب و فيزياء و عالمة فلك و لا تصلح لأن تكون عالمة دين؟؟
ليه هو ايه الدين ده بالضبط؟
بيحتاج لذاكرة خرافية و لا ايه؟ برضو النساء احسن في الذاكرة من الرجل
الرجل له اربع نساء لأنه ببساطة لو كل واحد اتجوز واحدة بس هيبقوا العوانس كتير ..
______________________________________________________________
لا عزيزي لو تزوج كل واحد امراة واحدة سيتبقى لنا عدد قليل من الرجال العانسين
أما لو تزوج الرجل بأكثر من امرأة فسوف يصبح عدد الرجال العانسين مهولاً
لأنه ببساطة عدد الرجال و النساء في العالم متساوي تقريباً مع زيادة طفيفة في عدد الرجال عن عدد النساء
http://wiki.answers.com/Q/Are_there_more_women_in_the_world_than_men
بتسمع دايما عن البنات العوانس لكن مسمعناش عن راجل عانس ..
_____________________________________________________________
ببساطة لأنهم لا يسمونه رجل عانس. بل يسمونه أعزب
و تتم معايرة المرأة لو لم تتزوج بينما الرجل لا يحدث معه ذلك و لذا تشكل العنوسة هاجساً لنساءنا للأسف
ثانيا لأنه لو الراجل اتجوز اربعة وجاب منهم اولاد هيبقى معروف دول ولاد مين لكن المرأة لو خلفت من 4 رجالة 4 أولاد او حتى ولد واحد .. هيكون ابن مين فيهم ؟
______________________________________________________________
ينسبوا الأبناء لأمهم
و الرجال يربوا الأبناء سوية على أنهم ابناء مشتركون
لو أصروا يعرفوا فالموضوع مش صعب
يفحصوا الدي ان ايه
و بعدين ده مش عذر يعني
فلنفرض مثلاً اني تزوجت رجل و اكتشفت انه مش بينجب
ممكن اتزوج واحد تاني معاه؟ باعتبار ان مش هيكون في لخبطة في الإنساب؟
وطبعا هي شيء ممنوع حد يشوفه غير زوجها عشان زوجها راجل ..
______________________________________________________________
يا سلاااااااااااااام
المرأة شئ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المرأة شئ ممنوع حد يشوفه غير زوجها؟؟؟؟؟؟؟
يا سلام
هي دي الأخلاق الإسلامية؟ و الإنسانية الإسلامية؟
أولاً المرأة ممكن اي حد يشوفها
ثانياً ما هو التاني ده هيبقى زوجها هو كمان يا هيما
يعني ممكن يشوفوها الاتنين عادي
حتى الحيوانات الذكر ميحبش ان الأنثى تروح لذكر غيره .. ولا ان ذكر غيره حتى يحوم حواليها .. لو على تفكيرك يبقى الحيوانات افضل من البشر ..
_____________________________________________________________
و احنا ليه نقتدي بالحيوانات؟
لو قررنا كبشر ان تعدد الزوجات مفيد يبقى مش هنخلي الحيوانات تحدد لنا نعمل ايه
غريزة الذكور او غريزة الرجال متسمحش للمرأة ان حد راجل تاني يبصلها غير اللي بيحبها بس .. ولا انت رأيك ايه يا مان ؟
______________________________________________________________
يعني يا هيما ما الغريزة دي موجودة في المرأة هي كمان
و ما فيش امرأة غريزتها بتسمح لها إن ست غيرها تبص لزوجها
لو كان بتحبه
يعني هتمسك في غريزة الرجل و تسيب بتاعة المرأة؟
ايه الأنانية الذكورية الإسلامية دي؟ تحترموا غرائزكم و ما بتحترموش غرائز الآخرين؟
الرجل بيشتغل بره البيت والمرأة بتشتغل جوه البيت ..
_____________________________________________________________
و مين حدد الحاجة دي؟
كلهم يشتغلوا جوة و برة زي ما هم عايزين
ما فيش حد مجبر يخدم حد لا جوة البيت و لا برة البيت
لو اتفقوا الزوجين ان المرأة تشتغل و تجيب المال و الراجل يشتغل في البيت يمشي و لو اتفقوا على العكس يمشي برضو
ما فيش حد بيحدد الأدوار و يفرضها على الآخرين
المفروض مجتمعاتنا تتعلم انها تحترم رغبة المرأة في اختيار مكان العمل الذي ترغب
يا رجل
_____________________________________________________________
!!!!!!!!!
تحياتي
__________________________
عذراً رغم أن الكلام موجه لحورس و لكن لدي استفسار:
هل يعني هذا أن أخاها من واجبه أن ينفق النصف الزائد من ماله على أخته؟
يعني لو ورثت هي مائة دينار و ورث هو مائتين دينار فهل من واجبه أن ينفق على أخته خمسين ديناراً منها؟
أم ما هو بالضبط المقصود بأن السبب هو أن الرجل هو المطالب بالإنفاق؟
إذا كان الأمر كذلك و أنه سينفق الزيادة عليها فلم اذن من البداية لم يمنح هذا المال لها؟
و يقتسمانه بالتساوي؟
ألا ترى معي أن منح الخمسين دينارا ًالزائدة للرجل ثم مطالبته بأن ينفق على أخته سوف يمنح الرجل الفرصة في أن ينفق عليها أقل القليل و يستبقي الجزء الأكبر من الخمسين ديناراً لنفسه؟
و بهذا لا تتحقق المساواة المرجوة؟
أنا طبعاً أرى أن الإنفاق لا يجب أن يكون فرضاً على جنس معين من البشر دون الآخر
الرجال و النساء جميعهم مسئولون عن الإنفاق على أنفسهم
يمكن للشخص رجلاً كان أو امرأة أن ينفق كذلك على أطفاله و على والديه لو كانا عاجزين
و هذا لا ينفع أن يكون فرضاً على الرجل دون المرأة
و ذلك لأنه من لا يملك قوته لا يملك قراره
عندما تعيش المرأة في كنف الرجل ستكون هي اليد السفلى بينما تكون للرجل اليد العليا و سيسمح له ذلك بالتحكم في المرأة كما يشاء عن طريق النقود و هذا بكل تأكيد ليس أشرف و لا أكرم لها
فكم رأينا من نساء يطلبن من أزواجهن أشياء فلا يشترونها لهن و يشترون بالمال لأنفسهم أشياء أخرى
و قد قرأت من قبل فتوى لأحد الشيوخ بأن من حق الرجل أن يصفع زوجته لو بذرت نقوده
!!!!!!!!!!!!!!!!
بل و يقولون بأن الرجل له حق الطاعة على زوجته لأنه ينفق عليها
!!!!!!!!!!!!!!!
يعني بالضبط و كأنه اشتراها بالنقود
و هذا اعتقد خلل كبير في النظام الاقتصادي-الاجتماعي في الإسلام حيث أنه يضع المراة تحت رحمة الرجل تماماً
بما أنفقوا
على حسب تعبيرصلعم
نصف الرجل في الشهادة لأنها بتنسى بسرعة
__________________________
الغريبة أن الله كان غلطان و اكتشفنا أن المرأة ذاكرتها أقوى من الرجل
أي و الله العظيم و خصوصاً في تذكر احداث الحياة اليومية و الوجوه و هو بالضبط ما تحتاجه الشهادة
http://www.sciencedaily.co
من الذي قال أن المرأة بتنسى بسرعة؟؟؟؟
لدرجة أن تكون ذاكرتها نصف ذاكرة الرجل؟
و شهادتها نصف شهادته؟ عار يا الله
وعشان السبب دا برضو مينفعش انها تكون عالمة دين
__________________________
هي المرأة تصلح أن تكون عالمة كيمياء و طب و فيزياء و عالمة فلك و لا تصلح لأن تكون عالمة دين؟؟
ليه هو ايه الدين ده بالضبط؟
بيحتاج لذاكرة خرافية و لا ايه؟ برضو النساء احسن في الذاكرة من الرجل
الرجل له اربع نساء لأنه ببساطة لو كل واحد اتجوز واحدة بس هيبقوا العوانس كتير ..
__________________________
لا عزيزي لو تزوج كل واحد امراة واحدة سيتبقى لنا عدد قليل من الرجال العانسين
أما لو تزوج الرجل بأكثر من امرأة فسوف يصبح عدد الرجال العانسين مهولاً
لأنه ببساطة عدد الرجال و النساء في العالم متساوي تقريباً مع زيادة طفيفة في عدد الرجال عن عدد النساء
http://wiki.answers.com/Q/
بتسمع دايما عن البنات العوانس لكن مسمعناش عن راجل عانس ..
__________________________
ببساطة لأنهم لا يسمونه رجل عانس. بل يسمونه أعزب
و تتم معايرة المرأة لو لم تتزوج بينما الرجل لا يحدث معه ذلك و لذا تشكل العنوسة هاجساً لنساءنا للأسف
ثانيا لأنه لو الراجل اتجوز اربعة وجاب منهم اولاد هيبقى معروف دول ولاد مين لكن المرأة لو خلفت من 4 رجالة 4 أولاد او حتى ولد واحد .. هيكون ابن مين فيهم ؟
__________________________
ينسبوا الأبناء لأمهم
و الرجال يربوا الأبناء سوية على أنهم ابناء مشتركون
لو أصروا يعرفوا فالموضوع مش صعب
يفحصوا الدي ان ايه
و بعدين ده مش عذر يعني
فلنفرض مثلاً اني تزوجت رجل و اكتشفت انه مش بينجب
ممكن اتزوج واحد تاني معاه؟ باعتبار ان مش هيكون في لخبطة في الإنساب؟
وطبعا هي شيء ممنوع حد يشوفه غير زوجها عشان زوجها راجل ..
__________________________
يا سلاااااااااااااام
المرأة شئ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المرأة شئ ممنوع حد يشوفه غير زوجها؟؟؟؟؟؟؟
يا سلام
هي دي الأخلاق الإسلامية؟ و الإنسانية الإسلامية؟
أولاً المرأة ممكن اي حد يشوفها
ثانياً ما هو التاني ده هيبقى زوجها هو كمان يا هيما
يعني ممكن يشوفوها الاتنين عادي
حتى الحيوانات الذكر ميحبش ان الأنثى تروح لذكر غيره .. ولا ان ذكر غيره حتى يحوم حواليها .. لو على تفكيرك يبقى الحيوانات افضل من البشر ..
__________________________
و احنا ليه نقتدي بالحيوانات؟
لو قررنا كبشر ان تعدد الزوجات مفيد يبقى مش هنخلي الحيوانات تحدد لنا نعمل ايه
غريزة الذكور او غريزة الرجال متسمحش للمرأة ان حد راجل تاني يبصلها غير اللي بيحبها بس .. ولا انت رأيك ايه يا مان ؟
__________________________
يعني يا هيما ما الغريزة دي موجودة في المرأة هي كمان
و ما فيش امرأة غريزتها بتسمح لها إن ست غيرها تبص لزوجها
لو كان بتحبه
يعني هتمسك في غريزة الرجل و تسيب بتاعة المرأة؟
ايه الأنانية الذكورية الإسلامية دي؟ تحترموا غرائزكم و ما بتحترموش غرائز الآخرين؟
الرجل بيشتغل بره البيت والمرأة بتشتغل جوه البيت ..
__________________________
و مين حدد الحاجة دي؟
كلهم يشتغلوا جوة و برة زي ما هم عايزين
ما فيش حد مجبر يخدم حد لا جوة البيت و لا برة البيت
لو اتفقوا الزوجين ان المرأة تشتغل و تجيب المال و الراجل يشتغل في البيت يمشي و لو اتفقوا على العكس يمشي برضو
ما فيش حد بيحدد الأدوار و يفرضها على الآخرين
المفروض مجتمعاتنا تتعلم انها تحترم رغبة المرأة في اختيار مكان العمل الذي ترغب
يا رجل
__________________________
!!!!!!!!!
تحياتي
Post #107
Rana Humana wroteon September 6, 2009 at 10:24am
حناخد الحيوانات قدوة؟
حلو اوي
نقتدي بالنحل بقى!!!
و نخلص عليكو!!! ههههههههه
ولا نقتدي بالكثير من الحيوانات و الطيور و الخيانة تكون رسمي من الطرفين!
و لا نقتدي ببعض انواع القرود و ذكر واحد يتزوج و الباقيين يبقوا الغلمان بتوعه برضه!
او نقتدي بان نغير العشير كل سنة!
او الانثى تخلي الذكر يلقحها و بعدين ترفسه و تروح لذكر تاني و كده عشان تضمن الحمل, ده بيحصل كتير في فصائل العاشبات, الرفس مش ضروري دائما..بس بيحصل
و في خيارات كتير تانية!
رايك ايه يا حمى؟
حلو اوي
نقتدي بالنحل بقى!!!
و نخلص عليكو!!! ههههههههه
ولا نقتدي بالكثير من الحيوانات و الطيور و الخيانة تكون رسمي من الطرفين!
و لا نقتدي ببعض انواع القرود و ذكر واحد يتزوج و الباقيين يبقوا الغلمان بتوعه برضه!
او نقتدي بان نغير العشير كل سنة!
او الانثى تخلي الذكر يلقحها و بعدين ترفسه و تروح لذكر تاني و كده عشان تضمن الحمل, ده بيحصل كتير في فصائل العاشبات, الرفس مش ضروري دائما..بس بيحصل
و في خيارات كتير تانية!
رايك ايه يا حمى؟
Post #108
Ron Gaston wroteon September 6, 2009 at 10:33am
او نقتدي بالعناكب و بعد ما ننام مع الزوج نقتله و نطعم لحمه للصغار حتى لا يتمكن من الزواج من أي امرأة أخرى بعد ذلك
Post #109
Ron Gaston wroteon September 6, 2009 at 10:38am
لم أعثر على إحصائيات للتحرش بالأطفال عندنا في الدول العربية و لكنني لا أتوقع أن يكون أقل من التحرش بالأطفال في الغرب
بل و ربما لعب الكبت دوره في زيادة النسبة
مثلما من المشهور أنه في السعودية تنتشر المثلية الجنسية بنسب أكبر من النسب الطبيعية للمثلية الجنسية في العالم ككل و ذلك أيضاً بسبب الكبت
بل و ربما لعب الكبت دوره في زيادة النسبة
مثلما من المشهور أنه في السعودية تنتشر المثلية الجنسية بنسب أكبر من النسب الطبيعية للمثلية الجنسية في العالم ككل و ذلك أيضاً بسبب الكبت
Post #110
Rana Humana wroteon September 6, 2009 at 10:40am
ممكن برضه, بعض انواع العناكب تفعل ذلك
الخيارات جهنمية!
مش عاجبينهم و عاوزين يقلددوا الحيوانات! طيب نقلد!
في حيوانتا كتير الذكور فيها يتناطحوا احيانا حتى الموت عشان الاناث و هي بتتفرج
في حيوانات اخرى تمارس الجنس الجماعي (كالجنة الاسلامية بس للجنسين)
في حيوانات تطرد الذكور من المجموعة وقت البلوغ و تخلي فقط الاناث
جميل
الخيارات جهنمية!
مش عاجبينهم و عاوزين يقلددوا الحيوانات! طيب نقلد!
في حيوانتا كتير الذكور فيها يتناطحوا احيانا حتى الموت عشان الاناث و هي بتتفرج
في حيوانات اخرى تمارس الجنس الجماعي (كالجنة الاسلامية بس للجنسين)
في حيوانات تطرد الذكور من المجموعة وقت البلوغ و تخلي فقط الاناث
جميل
Post #111
Rana Humana wroteon September 6, 2009 at 10:43am
هناك احصائيات بذلك لجمعيات حقوق الانسان و هي فعلا اسوا في البلاد الاكثر اسلمة و ذلك رغم التغطية من العائلة..الروابط في المجموعة في موضوع سابق..اسفة لا تحضرني الان و ليس لي مزاج نهائي ابحث عنها للمرة التالتة
و ما الغريب؟ الاسلام دين يسمح بزواج الطفلة! يعني شايف الطفلة جاهزة للجنس!!!!
و ما الغريب؟ الاسلام دين يسمح بزواج الطفلة! يعني شايف الطفلة جاهزة للجنس!!!!
Post #113
Ron Gaston wroteon September 6, 2009 at 10:46am
حقاً يا رنا؟
سأبحث عنها و ربما عثرت عليها أثناء مروري على المواضيع القديمة
:)
فيرا ما عندكيش اقتراح على حيوان نقلده؟
:)
سأبحث عنها و ربما عثرت عليها أثناء مروري على المواضيع القديمة
:)
فيرا ما عندكيش اقتراح على حيوان نقلده؟
:)
Post #114
Ron Gaston wroteon September 6, 2009 at 10:54am
موضوع جميل جداً في الويكي بيتكلم عن تعدد الأزواج عند الحيوانات
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyandry#Animal_polyandry
اهو هي دي الحيوانات اللي عايزين نقتدي بيها
:))
و لو طلعتم لفوق في الموضوع هتلاقوه بيتكلم عن تعدد الأزواج كعادة انتشرت بين البشر في بعض المناطق و الأجناس
تحياتي
http://en.wikipedia.org/wi
اهو هي دي الحيوانات اللي عايزين نقتدي بيها
:))
و لو طلعتم لفوق في الموضوع هتلاقوه بيتكلم عن تعدد الأزواج كعادة انتشرت بين البشر في بعض المناطق و الأجناس
تحياتي
Post #116
Ron Gaston wroteon September 6, 2009 at 11:07am
أتفق معك تماما ً عزيزتي
بعض الوفاء و الأخلاص لن يضر
و إلا
........
^_^
بعض الوفاء و الأخلاص لن يضر
و إلا
........
^_^
Post #117
Rana Humana wroteon September 6, 2009 at 11:11am
نعم غاليتي برونيا
ذكرت الاحصائيات على الاقل في ما اظن في موضوع عن المثلية او لماذا الملحدون ملحدين..شئ من هذا القبيل
ذكرت الاحصائيات على الاقل في ما اظن في موضوع عن المثلية او لماذا الملحدون ملحدين..شئ من هذا القبيل
Post #118
Rana Humana wroteon September 6, 2009 at 11:12am
نحل ايييه!
حرام عليك يا فيرا!
ما هي الحروب دورها زي كده
لا شكرا! ليييييه!
انا اصوت لفيلم ٣٠٠
حرام عليك يا فيرا!
ما هي الحروب دورها زي كده
لا شكرا! ليييييه!
انا اصوت لفيلم ٣٠٠
Post #119
Ron Gaston wroteon September 6, 2009 at 11:19am
فيلم 300 يوجد في بعض أنواع القرود و الضفادع و القطط يا رنوشة
و لو بالعدم طيور الحب أجمل
:))
و لو بالعدم طيور الحب أجمل
:))
Post #120
Rana Humana wroteon September 6, 2009 at 11:21am
نعم غاليتي
القطط هي الكائن الوحيد الذي يعرف كيف يتعامل مع البشر
القطط هي الكائن الوحيد الذي يعرف كيف يتعامل مع البشر
Post #123
Fankoosh Mohamed wroteon September 6, 2009 at 11:50am
?????????????
فى أيه يا بنات مالكو ؟
مش لاقيين حد يلمكوا ولا ايه ؟
فى أيه يا بنات مالكو ؟
مش لاقيين حد يلمكوا ولا ايه ؟
Post #124
Rana Humana wroteon September 6, 2009 at 11:54am
ايه يا فنكوش؟
و انت بتلم بنات ليه؟
ممكن يخرمشوك برضه!
خليك بالسليم! عايز تقلد ايتوها حيوان الاول؟ تفضل ادل بدلوك!
و انت بتلم بنات ليه؟
ممكن يخرمشوك برضه!
خليك بالسليم! عايز تقلد ايتوها حيوان الاول؟ تفضل ادل بدلوك!
Post #125
Ron Gaston wroteon September 6, 2009 at 12:00pm
آه و ياريت فنكوش و الأصدقاء الرجال تدلوا بدلوكم في موضوع كيف تتمكن من أن تتعامل مع النساء من دون أن تصاب بالسعار؟
و كذلك بالنسبة للبنات كيف تمكنت من أن تتعاملي مع الرجال دون أن تصابي بالسعار؟
معلش السؤال غريب حيث انه يفترض أننا كائنات جنسية مسعورة و لكن
أرجو المشاركة
و كذلك بالنسبة للبنات كيف تمكنت من أن تتعاملي مع الرجال دون أن تصابي بالسعار؟
معلش السؤال غريب حيث انه يفترض أننا كائنات جنسية مسعورة و لكن
أرجو المشاركة
Post #127
Fankoosh Mohamed wroteon September 6, 2009 at 12:10pm
بصراحة بعد الزواج أصبح رأيى فى النساء أفضل أن أحتفظ به لنفسى
لذلك أصبحت من مناصرى تحرير المرأة لكى يتحرر الرجل بعد ذلك
لذلك أصبحت من مناصرى تحرير المرأة لكى يتحرر الرجل بعد ذلك
Post #128
Rana Humana wroteon September 6, 2009 at 12:20pm
همممم
جواب يدل على حكمة اليأس
تحياتي رفيق!
جواب يدل على حكمة اليأس
تحياتي رفيق!
Post #129
Ron Gaston wroteon September 6, 2009 at 12:20pm
في البوست رقم 102 في ردي على الصديق هيما
Post #130
Rana Humana wroteon September 6, 2009 at 12:30pm
اناقش ايييه يا غالية؟
الرجالة مش عارفين ان للنساء شهوة! امال بعد الزواج اللي بيحصل ايه؟! اغتصاب!
ارد ايه؟ اتغزل فيهم يعني؟!
الكل عنده شهوة الفرق بقى ان رجالة المسلمين مدلعين و مش مربايين على تحمل مسؤولية نفسهم!
لكل من يقول للمراة بالحجاب: غض بصرك يا واد!
هي تتحكم بشهوتها و انت تتحكم بشهوتك, لما حضرتك تتحجب ابقى افكر بالحجاب
عجبي!
الرجالة مش عارفين ان للنساء شهوة! امال بعد الزواج اللي بيحصل ايه؟! اغتصاب!
ارد ايه؟ اتغزل فيهم يعني؟!
الكل عنده شهوة الفرق بقى ان رجالة المسلمين مدلعين و مش مربايين على تحمل مسؤولية نفسهم!
لكل من يقول للمراة بالحجاب: غض بصرك يا واد!
هي تتحكم بشهوتها و انت تتحكم بشهوتك, لما حضرتك تتحجب ابقى افكر بالحجاب
عجبي!
Comments
No response to “للعلم فقط1”
تعليقات الرسالة (Atom)
Post a Comment |
إرسال تعليق