Fankoosh Mohamed واو ........ ما هذا الإبهار العلمى الإعجازى
موقع الخليج للسيارات
أعتقد أن الأخ قد أفحمك يا بغدادى بهذا الإستشهاد الرهيب
وعليك عدم الجدال معه أكثر من ذلك حتى لا تضطره لإستعمال باقى أسلحته العلمية الفتاكة وينتقل للإستشهاد من موقع الخليج للجوالات وساعتها ستكون أنت من جنيت على نفسك
وقد أعذر من أنذر
Hema Yusuf طيب يمكن منتدى الخليج مصدر عبيط ..
في مصدر تاني يا ريت يكون عقلاني اكتر وموثوف فيه وهو عن وكالة ناسا وموجود كمان مصادر معلومات المصدر دا :
http://www.imanway1.com/horras/archive/index.php/t-5370.html
يا ريت تقرأ الصفحة كلها وتفهمها كويس قبل ما ترد عليا- Hema Yusuf اشكرك على رنة السخرية والتهكم في كلماتك لكن إليك مصدر آخر كتبته في الرد السابق ..
http://www.imanway1.com/horras/archive/index.php/t-5370.html
- Post Deleted
- Hema Yusuf !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا عزيزي الكلام اللي مكتوب في الموقع اللي بعتهولك موجود فيه مصدره تحته !! - Hema Yusuf وبعدين سيبك من الكلام دا انت اصلا في الاصل يعني معترف ان عمر الكون 13ز5 مليار سنة ولا لا ؟؟
لو معترف خلاص يعني مفيش داعي للف دا كله !!
لان دا اللي انا عاوز اوصله اصلا ! - Post Deleted
- Hema Yusuf يا عزيزي افهم الهطل دا وركز شوية ارجووك :
مكتوب عندك :
لقد ذكر القرآن الكريم في كثير من آياتـه أن الله تعالى خلق الكون في ستـة أيام كمـا في قوله سبحانـه : (وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ) (قّ:38)
أما عن الأيام فالمقصود بها مراحل أو حقب زمنية لخلق الكون و ليست الأيام التي نعدها نحن البشر بدليل عدم وجود عبارة " مم تعدون " في جميع الآيات التي تتحدث عن الأيام الستة للخلق كما في قوله تعالى : (وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِنْ قُلْتَ إِنَّكُمْ مَبْعُوثُونَ مِنْ بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ) (هود:7) .
(اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلا شَفِيعٍ أَفَلا تَتَذَكَّرُونَ) (السجدة:4) .
و هنا نلاحظ أن اليوم في سورة السجدة آية (4) يمثل مرحلة من مراحل الخلق أما اليوم في الآية (5) فهو من آياتنا التي نعدها بطلوع الشمس كل يوم والسؤال الآن هو ما هي هذه الأيام أو المراحل الستة و كيف يمكن تقسيمها كونياً ؟ .
و العلم يقدر عمر الكون بين 10 ـ 20 مليار سنة .
الإشارة القرآنية :
قال تعالى : (قُلْ أَإِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ) (فصلت:9) .
طبقاً لهذه الآيات فإن الأيام الستة للخلق قسمت كما أجمع المفسرون إلى ثلاثة أقسام متساوية كل قسم يعادل يومين من أيام الخلق بالمفهوم النسبي للزمن .
أولاً : يومان لخلق الأرض من السماء الدخانية الأولى :(قُلْ أَإِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ) (فصلت:9) .
(أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ) (الانبياء:30 )
ثانياً : يومان لتسوية السماوات السبع :
(ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ) (فصلت:11)
و هذا يشير إلى الحال الدخانية للسماء بعد الانفجار الكوني العظيم بيومين حيث بدأ تشكل السماوات فقضاهن سبع سماوات في يومين .
ثالثاً : يومان لتدبير الأرض جيولوجياً و تسخيرها للإنسان : قال تعالى :
(وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ) (فصلت:10) .
مما يشير إلى جبال نيزكية سقطت و استقرت في البداية على قشرة الأرض فور تصلبها بدليل قوله " من فوقها " ،" و بارك فيها أقواتها " أي قدر أرزاق أهلها .
" في أربعة أيام سواء للسائلين " أي تمام أربعة أيام كاملة متساوية بلا زيادة و لا نقصان للسائلين من البشر عن مدة خلقها و ما فيها و يرى جميع المفسرين أن هذه الأيام الأربعة تشمل يومي خلق الأرض و يومي التدبير الجيولوجي لها ويتضح مما سبق :
1 ـ تساوي الأيام زمنياً و إلا لما أمكن جمعها و تقسيمها إلى ثلاثة مراحل متساوية .
2 ـ التدبير الجيولوجي للأرض حتى وصول السائلين (الإنسان ) أستغرق يومين من أيام الخلق الستة أي أستغرق ثلث عمر الكون .
و حيث أن التدبير الجيولوجي للأرض منذ بدء تصلب القشرة الأرضية و حتى ظهور الإنسان قد استغرق زمناً قدره 4.5 مليار سنة طبقاً لدراسة عمر الأرض إذاً عمر الكون =4،5 × 3= 13،5 مليار سنة و هذا الرقم يقارب ما توصلت إليه وكالة الفضاء الأمريكية ناسا مؤخراً و ذلك باستخدام مكوك فضائي مزود بمجسات متطورة جداً لدراسة الكون حيث قدرت عمر الكون بـ 13،7 مليار سنة *.
المصدر : الكون و الإعجاز العلمي للقرآن تأليف الأستاذ منصور حسب النبي
*موقع قناة الجزيرة( ناسا تعلن تمكنها من كشف عمر الكون) الأربعاء 11/12/1423هـ الموافق 12/2/2003م.
يا ريت تكون فهمت يعني ايه يومين ويعني ايه الرقم 4.5ويعني ايه الرقم 3 ويعني ايه الرقم 13.7 
Bronislava Gaston من رأيي ومن منظور منطقي بحت أيا كان هذا الكائن الذي خلق الكون فطبيعي جدا ان يكون قادر على كل شيء .. فهو إذن يستحق العبادة مهما كان ..
_____________________________________________________________
عزيزي هذا من رأيك وليس من منظور منطقي
فالمنطق لا يحتم مثل هذه الأشياء التي ذكرتها
خالق خلق الكون يحتاج فقط إلى المقدرة على خلق كون و ليس إلى أكثر من ذلك
ربما لو طالبناه بخلق كون أكبر او أكثر تعقيداً لما قدر
هو خلقه لأن لديه القدرة على خلقه. هذه القدرة نستطيع استنتاجها من هذا الخلق و لكن ما لدينا من معلومات لا يؤهلنا لاستنتاج ما هو أكثر
تماماً مثل تدرج إمكانيات الإنسان
لو صنعت سيارة فيمكنك أن تستنتج أن بإمكاني صنع سيارة و لكن لا يمكن أن تستنتج أن بإمكاني صنع طائرة
الاستنتاجات تبنى على المشاهدات فحسب
كذلك قولك أنه يستحق العبادة مهما كان هو قول غير منطقي
أولاً لا شئ يجعلك ملزماً بعبادة أي كيان آخر
أنت لا تعبد كل من هم أقوى منك و لا كل من ساهموا في دخولك للحياة و لا كل من لهم مقدرات أكبر من مقدراتك
نفس الشئ بالنسبة للخالق
هو خلق من دون استشارتك لا شئ يجعلك ملزماً بعبادته
ثم من أدراك ربما كان هذا الخالق شريراً أو يتميز بصفات كثيرة سيئة لم تظهر لك عبر هذا الكون
يمكن ان يفرض عليك عبادته فرضاً و لكن هذا لا يعني أنه يستحقها
كذلك حتى لو كان شئ ما يستحق العبادة (و خالق الكون لا يستحقها) فهذا لا يعني أنه يريد منك أن تعبده و هو حر إن كان لا يريد أن يصير إلهاً
لا يمكنك أن تفرض عليه عبوديتك دون جدوى ثم تمطره بوابل من الدعوات و الطلبات الكبيرة منها و السخيفة. ربما هو لا يريد أن يسمع منك أصلاً
وكونه انتحر او لا او انه يموت فإن الموت ليس ميزة لأي أحد .. وليس هذا الكائن بهذه السذاجة لكي يخلق خلق ثم يتركهم وشأنهم .. واقول انه ليس بهذه السذاجة لأنه لو كان ساذجا لما كنت أنت تفكرين بعقلك .. فهو طالما وهب الانسان بهذا العقل الراجخ فيكف يكون عقله هو ؟؟
___________________________________________________________
هل تريد أن تسحب منه مقدرته على الموت؟
عزيزي لا تستطيع فحتى الله إله الٍإسلام يمكنه أن ينتحر لو شاء و لديه المقدرة على ذلك
ما الذي يمنع خالقنا الجديد أن تكون له هذه القدرة؟
كون أنه انتحر فهذا لا علاقة له بالسذاجة من قريب أو من بعيد
من حقه أن ينتحر لو أحس بالملل أو أحس بأن رسالته قد انتهت و لم يعد له ما يفعله
لا نستطيع أن نلزمه بأن يبقى من أجلنا
يمكنه أن يموت أو أن ينتحر أو أن يتم قتله على يد إله آخر
كلها خيارات واردة
مؤكد انه شيء فوق العبقرية شيء لا يمكن تصور مستوى علمه ولا تفكيره ..
__________________________________________________________
لا أتفق معك يا عزيزي فلا شئ مؤكد بخصوص هذا الإله
كل ما نعرفه عنه هو أن له المقدرة على خلق الكون
ربما مستوى علمه و تفكيره ينحصر فقط في مقدرته على التفكير بخلق كون ثم أن يقول له كن فيكون
لا يلزم أن يعرف شيئاً بعد ذلك عن هذا الكون على الإطلاق
و لا يلزم أن يكون له قرنا استشعار يسمع بهما دبيب النملة في الصخرة
وبالنسبة للخراب الذي يلحق بالكون فأقول : هذا ليس بخراب , وإنما أسميه توازن ..
___________________________________________________________
و أنا لا اسميه توازناً بل أسميه خراباً
تخيلي لو انه لو كان الانسان لا يموت ويولد فقط .. او العكس يموت ولا يولد .. او انه لا يولد ولا يموت .. فكيف سيكون الوضع ؟؟
__________________________________________________________
و لم لا؟
يمكن للخالق بما أن لديه قدرة كبيرة أن يصمم لهم نظاماً يعيشون فيه و لا يموتون تماماً مثل الجنة
و ينجبون أطفالاً و يتوسع هؤلاء الأطفال في الجنة نفسها أو في جنات غيرها أو بتعبيرنا نحن في كواكب أخرى
لا شئ يفرض على الخالق أن يقتل مخلوقاته
هو لديه المقدرة على أن يصمم لهم نظاماً خالياً من الخراب
هذا ميزان لا يسيره بهذا الامر الا قادر على ذلك .. ولما كان هذا الاله او الكائن قد وهبنا الحياة فلماذا لا نعبده ؟؟
__________________________________________________________
السؤال هو لماذا نعبده؟
كونه قد وهبنا الحياة لا يعني أن نعبده على الإطلاق
أولاً نحن لم نطلب منه أن يهبنا الحياة بل هو فرض علينا الحياة فرضاً
و الحياة ليست جميلة دائماً بل نجد الكثير من البشر يهربون منها بالانتحار
فهل شخص منحني هذه الحياة السيئة تتخيل مني أن أعبده؟ لا بكل تأكيد
أنا شخصياً متأكدة أنه لو كان هناك خالق ما استشارني قبل أن يخلقني لكنت رفضت الحياة
أنت لو سعيد بحياتك و ترى انها شئ رائع ممتاز يستحق كل الشكر و التقدير
اتفضل اعبده
اعلم فقط أنه لا شئ يلزم الآخرين باختيارك هذا
لماذا لا نطلب منه المزيد من الرزق ونطلب منه ان يطيل اعمارنا ونطلب منه ان يرزقنا بالابناء و و و ؟
__________________________________________________________
هذا لو كان من النوع الذي يستجيب للدعاء
أما لو كان من النوع الذي يجعل أمته المصطفاة في أسفل سافلين و يرفض أن يحرر فلسطين بل و حسب دراسة علمية يزيد المريض مرضاً عندما يدعى له بالشفاء فلا فائدة ترجى إذن من دعائه
ثم إن الخالق في فرضنا هذا لم يعد موجوداً أصلاً و لا يوجد أي دليل على أنه يسمعنا فكيف ندعوه؟
لابد ان الخالق موجود وليس منتحرا وليس بمكان اخر سوى انه فعلا موجود معنا ويراقبنا ..
وبالنسبة للخراب ايضا فإن الخراب الحقيقي هو ما يكون بنهاية الارض .. والخراب انما هو بإرادة هذا الخالق .. من المؤكد هذا لانه لو لم يكن يعلم ان هذا البركان سينفجر في ذلك الوقت او ان الزلزال سيدمر هذه القرية .. فكيف من الاساس قد جعل الارض دور بدقه متناهية حول الشمس ..
__________________________________________________________
هذا هو كلام الأديان و لكن لا يوجد دليل عليه لذا سأحتفظ به لفرضيتكم و خارج فرضيتي
بالنسبة للخالق الذي نتحدث عنه الآن فهو لديه القدرة على خلق الكون و لكن هذا لا يستلزم أن يكون لديه علم
فالعلم و القدرة ليسا نفس الشئ
فلا علاقة بين مقدرته على خلق جاذبية للكتل و بين معرفة متى سيدمر الزلزال القرية
لو اراد أن يعرف فعليه أن يجمع كل المعلومات و يحسب و يضرب حسب قوانين الطبيعة ولا دليل على أنه يفعل ذلك
لأن هذا اولا يساعد على توازن الحياة فلو ان السمك لم يأكل بعضه لوجدنا السمك على الشواطئ من شدة تكدسه في الماء .. ولكي يرزق هذا السمك الكبير الذي ليس له طعام سوى السمك الاضعف منه ..
__________________________________________________________
مشكلتكم يا عزيزي أنكم تحصرون مقدرة الخالق داخل المنظومة الطبيعية الموجودة حالياً
بينما لو كان لدينا فعلاً خالق مطلق القدرة و كان هذا الكون من تصميمه فلن تقف في وجهه هذه الصعوبات الواهية التي تسردها أنت و كأنها شئ بالغ الصعوبة
يمكن أن يكون صعباً بالنسبة لك و لكن ليس لخالق مطلق القدرة
يعني معقول خالق مطلق القدرة لا يستطيع أن يجد حلاً لمشكلة تكدس السمك غير الافتراس؟
يا أخي قل كلاماً غير هذا؟
سأنقل لك رداً كتبته على أحد الأصدقاء من قبل في موضوع سابق بخصوص طرق كان يمكن للخالق أن يتبعها لحل هذه المشكلة
******************
هل تريد أن تعرف لو كان هناك خالق و مصمم ذكي ماذا كان بامكانه أن يصمم بعيداً عن طريقة الافتراس و اللحوم المذبوحة؟
حسناً دعني اتقمص دور الخالق المبدع
همممم
كان مثلاً بامكانه أن يجعل النبات و الغزال و الأسد جميعهم يتغذون على نوع من المواد العضوية غير الحية و التي تتكون تلقائياً في الطبيعة عن طريق التفاعل بين العناصر الأساسية و بين مصادرالطاقة (مثلاً أحماض أمينية و نيوكليوتيدات تتكون تلقائياً)
خيار آخر بدلاً من أن أخلق الأسد لاحماً و الغزال عاشباً
كان بامكاني أن أخلقهم جميعاً مثل النبات يصنعون غذاءهم بأنفسهم اعتماداً على ضوء الشمس فامنحهم جميعاً مادة الكلوروفيل و أجعلهم يعيشون سوياً في سلام
خيار ثالث
أن أجعل من السهل على الأسد أن يحصل على غذائه من غزال مات ميتة طبيعية و ليس من افتراس غزال حي
و أن أوفر للغزال الكثير من النباتات التي ماتت ميتة طبيعية بدلاً من أن يحتاج الى اقتلاعها و قضمها
خيار رابع
ان أصمم الكائنات الحية جميعها بحيث تتمكن من اعادة استخدام مادة جسدها نفسها في عمليات التجديد التي تحتاجها خلاياها دون الحوجة الى الغذاء و النمو أصلاً فيولد الكائن كبيراً و يستمر كذلك أو لا يولدون أصلاً بل أمنح كل زوجين أبناءاً بمعرفتي
خيار خامس
أن أصمم الخلايا بحيث لا تموت و لا تحتاج الى تجديد أصلاً و في نهاية عمر الكائن الحي أبعث له عزرائيل لكي يقبض روحه من دون شيخوخة أو مرض
خيار سادس
أن أخلق الكائنات من دون خلايا اصلاً
أخلقهم من مادة مصمتة و انفخ فيهم الروح
تمنحهم الروح الحياة و الوعي و الافكار فيعيشون بها سعداء متعاونين من اسد الى غزال الى حين أن أتوفاهم دون أن يحتاجوا الى الاعتناء بالجسد
هذه ستة خيارات من عقل انسان بسيط متواضع محدود الذكاء
ترى لو كان هناك خالق و مصمم عبقري فعلاً كم من الحلول الرائعة كان يمكن لعقله أن يخرج بها؟؟؟
****************
ببساطة كل هذه المشاكل و كل هذا الخراب في الكون يدل على أنه لا يوجد خالق مصمم
أما لو كان هناك خالق مصمم فلابد أن تصميمه ذو مستوى متواضع أو أنه ليس كامل القدرة
وفي أن لهم قيم مخصوصة يجب ان يلتزموا بها ليكونوا مكرمين على الخلائق الأخرى ..
فمثلا لو الانسان أكل الانسان ماذا سيحدث ؟؟ (أيحب احدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا فكرهتموه) ؟؟ فما الفرق بين الانسان والحيوان ؟؟ الاجابة ستكون منك انت على هذا السؤال ..
_________________________________________________________
الحقيقة أنا لم افهم علاقة السؤال بافتراضنا عن الخالق الذي هو ليس بإله
والخالق اذا "زهق" لأفنانا من الاساس .
_______________________________________________________
و لماذا يفنينا؟ هل انت تقرر له ما يفعل إذا زهق؟
يكفيه أن يدير وجهه للناحية الأخرى و ينسى أمرنا تماماً و لا يوجد أي داع لإفنائنا
فكيف يخلق كل هذا الخلق العظيم ثم ينتحر لأنه لا يجد ما يفعله أكثر من هذا ؟؟ مؤكد من خلق هذا الكون العظيم أنه له ألف الف شيء ليفعله ..
________________________________________________________
عزيزي هذا شأنه الخاص
نحن لا نعرف عنه شيئاً و لا نعرف كيف يفكر و لا ماذا يريد و لا أصلاً ماذا كان هدفه من خلق الكون
ربما كان أي شئ على الإطلاق
ربما انتحر من الملل أو لأي سبب آخر
و ما الذي يجعله متأكداً هكذا بأن له ألف ألف شئ ليفعله؟
ربما كان خالقاً وحيداً لا صاحبة له و لا ولد و لا يوجد لديه شئ ليفعله
ربما مل من كل الأشياء لأنه جربها جميعاً و حب يرتاح بعد كده بقى
هو حر
و ربما له حكمة لا نعلمها
^_^
واذا انتحر فإن هذا سيكون من صفات البشر
___________________________________________________
لا شئ يمنعه من ان يتصف بصفات البشر
مثلاً الله يغضب و يحزن و يفرح و يرحم و ينتقم و يكيد و يمكر
عادي يعني
أين المشكلة؟
وأكرر انه يلزم انك إن تركت شيئا فإنه سيخرب نهائيا فلو ان هذا الخالق ترك السماء مثلا بدون ان يجعلها مرفوعة على الارض لوقعت على البشر ..
______________________________________________________
أنت تصدق هذا الكلام الخرافي الموجود في القرآن؟ عزيزي لا يوجد سماء أصلاً. أطمئن لن يقع عليك شئ
الكون له قوانين طبيعية تحميه
ولابد انه يقوم على امر هذه المخلوقات كما اي شيء في الدنيا ..
________________________________________________________
لا أبداً لا يحتاج إلى أن يقوم على شئ
لقد وضع لهم القوانين التي تسمح لهم بافتراس بعضهم البعض و بالظلم و الفساد
لو كان يريد القيام بأمرهم لخلقهم كاملين من البداية
لا يوجد أي دليل على أن الخالق يقوم بأمر الكائنات
أظن أن الخالق هذا أكبر احتمالية من الخالق الآخر الذي يرعى
على الأقل لا توجد أية أدلة على هذه الرعاية
لو أنك صنعتي اي شيء لابد انك ستستعمليه واذا لم تستعمليه سترميه ..
_______________________________________________________
بالضبط كده. من الجائز جداً أن هذا الخالق قد رمانا
:)
واكرر بأنه ليس ما يحدث في الدنيا هذا خراب وانما هذا من حكمة الخالق ان يجعل هذه البراكين لسبب ما ربما نعرفه او الزلازل ربما لشيء نعرفه أيضا ..
________________________________________________________
و ما أدراك بهذا؟
فرضيتي تقول أن هذا نوع من الخراب الذي ينتج عن النظام نفسه
و لا يوجد أي دليل على وجود حكمة لا نعرفها من وراء البراكين
إنما الخراب الحقيقي هو انه (يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب) فالرابط الذي كتبتيه لي من موسوعة ويكيبيديا يقول رأي الاسلام في شأن تكوين الكون ..
__________________________________________________________
سواء البركان أو الطي كله نوع من الخراب
فقط هذا خراب كبير و هذا خراب صغير
و بالمناسبة لا يوجد طي السجل للكتب في أي مكان إلا في الدين
إذا كنت تقصد انكماش الكون فهو شئ مختلف تماماً عن الطي الذي قد يحدث لكتاب (رقعة) أو سجادة
و أعتقد أن الاحتمال المرجح الآن هو أن الكون سيظل يتمدد للأبد و لن ينكمش
تحياتي لك
Moussa Ahmed بما انى خلاص بئيت واحد من مريديك
\واشد المعجبين برجاحه عقلك وبعد نظرك
وفضلى تكه وخلاص هلحد على ايدك
اه التكه بقى هيا ايه
\هحكيلك قصه بالبلدى كدا
الزمن غزوه الاحزاب
المسلمون بيحفروا الخندق واثناء الحفر صخره تصتعصى عليهم
فياتى الرسول صلوات الله عليه
ثم يضربها ثلاث ضربات وفى كل ضربه يقول الله اكبر
قصور الشام
ثم الله اكبر قصور فارس
والباقى انتا عرفه
احب اعرف رئى فضيلتك ايه فى المعجزة دى- Bronislava Gaston ن هذا الموقع الذى اانتى بنفسك اعطيته لى
وجدت صوره فى اعلى اليمين وفيها رجل يتصارع مع رجل بجناحين
ومكتوب تحتها
Jacob Wrestling with the Angel
يعنى يعقوب يتصارع مع الملاك
وليس الاله
_______________________________________________________
يا عزيزي يبدو لي أن لم تقرأ كل الكلام الذي كتبته لك
و تركت كل الأدلة التي ذكرتها لك و مسكت في الصورة التي وجدتها
أصلاً هي صورة غير دقيقة طالما أنها رسمته يصارع ملاكاً بجناحين لأن ما تمثل له في الطريق كان في شكل رجل و ليس ملاك بأجنحة
طب كنت على الأقل حاول تفند الأدلة الموجودة في نصوص الكتاب نفسه على أنه هو الرب
لقد ذكرت لك حكاية الملاك بنفسي في البوست أعلاه و أن هذا الملاك هو ملاك الرب نفسه
فالرب يمكن أن يتمثل مع الملائكة في صورة رجل مثلما فعل ذات مرة مع ابراهيم
و كتبت لك النص كاملاً من سفر هوشع و الذي ورد فيه أن يعقوب تصارع من الملاك و في نهاية الجملة يكشف لك أن هذا الملاك هو الرب
و هذا هو النص مرة أخرى
He struggled with the angel and overcame him; he wept and begged for his favor. He found him at Bethel and talked with him there--
the LORD God Almighty, the LORD is his name of renown!
و هنا توضيح لأن ملاك الرب كان هو ذاته الرب في عدة أحيان بل و قد يعلنها صراحة أنه هو الرب نفسه
أرجو أن تقرأ
http://en.wikipedia.org/wiki/Angel_of_the_Lord#Hebrew_view
أرجو أن تكون الصورة قد اتضحت لك الآن
وانا فى راى ان كلمه رجل جاءت عامه
فمكن ان يكون انسان عادى وممكن ان يكون الشيطان وممكن ان يكون ملاك مع عدم احتمال الاخيره بالنسبه لى
ففى عقيدتى الملائكه لن تحارب نبى ورجل صالح مثل سيدنا يعقوب
_______________________________________________________
يا عزيزي مالي أنا و مال عقيدتك؟ نحن نتكلم عن عقيدة الكتاب المقدس و عن اليهود و ليس عنكم انتم المسلمون
هذا رأيك الشخصي و نحن لا نتكلم عن رأيك المبني على ما تراه تصرفاً مناسباً من إله أو ملاك
لدينا نص فيه كلام مكتوب و واضح لا يحتاج للتأويل
ثم ما الذي تعنيه بكلمة رجل عامة؟
الرب ظهر له في صورة رجل عادي مثلك تماماً
اما بالنسبه لطبعا مش الاله اللى قولتها
لانه استحاله اله وخلق البشر وخلق الكون ده كله يصارع بشرى
_________________________________________________________
هذا رأيكم المسلمين
و لذا قلت لك ان إله اليهود ليس هو إلهكم
:)
يعنى استحاله االعقل يصدق حاجه زى دى ولو حتى يفكر فيها
__________________________________________________________
و الله هم عقلهم مصدق كده و إلههم عنده حكم خفية بتخليه يتصرف بالتصرف ده
هل يجب أن تتطفلوا على إلههم و كمان تفصلوه على مزاجكم؟
شوفتى بئه ان فهم الايات غلط ممكن يعمل ايه ويخلى ناخد معلومات غلط
نفس ده بيحصل فى ايات القراءن الكريمه
_________________________________________________________
لا علاقة للتحوير و التأويل و لي الأعناق الذي يحدث في قرءانكم بما نتحدث عنه هنا
عندنا آيات توراتية ذات دلالة واضحة
ما علاقة آيتكم و مفسريكم بهذا الأمر؟
الخلاصة هذا هو يهوه إله اليهود
ما دامت تصرفاته لا تعجبكم و لا هي تليق بإلهكم فهذا لا يعني سوى أنه إله مختلف
حاول صلعم التطفل عليه و لم يستطع
فالله خلق الانسان ليعمر الارض وكما قال الله للملائكه انى جاعل فى الارض خليفا
لنعبد الله ونشكره على نعمه الحياه
________________________________________________________
ما هذا يا عزيزي هو التناقض نفسه الذي لا يقبله عقل
تماماً مثل فكرة إله اليهود الذي نزل ليصارع يعقوب
الله خلقنا. لماذا؟ لكي نعبده. لماذا نعبده؟ كنوع من الشكر. و لماذا نشكره؟ لأنه خلقنا
بذمتك ده كلام؟
يعني هذا اسمه الحوار الدائري الذي ليست له نقطة بداية أصلاً
لا أحد يعرف لماذا خلقنا الله الإسلامي
خلقنا لنشكره على أنه خلقنا؟
يعني هو محتاج لشكرنا لهذه الدرجة؟
طب ما كان يخلقنا ملائكة نعبده و نشكره بلا كلل أو ملل
و بعدين مش كده يبقى محتاج لنا برضه؟
يعني هو لا الغني و لا حاجة
على فكرة كلامك الذي تقوله هذا بالنسبة لي في نفس سذاجة حكاية يعقوب و مصارعة للإله
على حد تعبيرك
لا يدخل العقل بتاتاً
ولكن لكى يستحقوا العيش فى الجنه النعيم والخلود هما واولادهم يجب ان يعيشو فى الارض لكى يتعلموا
_______________________________________________________
نعيم ايه و خلود ايه
ما كان يخلقهم ملائكة ينعمون بعبادته و يخلدون في خدمته
اشمعنى الملائكة لا تعيش في الأرض لكي تستحق و الإنسان يجب أن يستحق؟
بعدين الاطفال اللي بيموتوا و يدخلوا الجنة مباشرة، فين استحقاقهم لها؟
ثم هو يستفاد ايه بالضبط من المسرحية دي؟
لماذا خلقهم أساساً؟
عبثاً؟ لكي يتفرج و يتسلى؟ أم ماذا بالضبط؟
و يا ريت ما تكونش الإجابة: لحكمة يعلمها هو
فهو كامتحان صغير يؤهلك للتخرج من الكليه
اسمها كليه الحياه
وحسب مجموعك ستتخرج الى المكان المناسب
__________________________________________________________
و لم أصلاً ابتكر الله هذا الامتحان؟
لكي يعرف حقيقتنا؟ هو ما كانش عارفها يعني إلا يعرفها بالإمتحان؟
أم هو يعرفها؟ اذن ما هي لازمة هذا الفيلم المكرر المعاد الممل؟ ما يدخل ناس الجنة الجنة و ناس النار النار
و بعدين ما دام هو عارف ان في ناس هيسقطوا (و هم الأغلبية الساحقة) خلقهم ليه أصلاً؟
أين الرحمة؟ أما كان أولى أن ينقذهم من النار بأن لا يخلقهم أساساً؟ ألم يكن الأفضل أن يخلق أهل الجنة فقط؟ فيعبدون و يشكروه ثم يكافئهم؟ أم أنه خلق اهل النار و هو يعلم أنهم سيتعذبون لاحقاً و لكنه يريد الاستمتاع بعذابهم؟
فعلاً تناقضات غير مفهومة بتاتاً في هذا الإله
ولكن ماحدث فى حقه يسامح فيه ويغفر لمن تاب له
_________________________________________________________
الغريبة الإله هذا يعاقب من لا يؤمن به
!!!!!!!
هل رايت ظلماً أكبر من هذا؟
شخص لم يتمكن أصلاً بأن يقتنع بأن هذا الإله موجود
على ماذا بالضبط يعاقبه؟
اساساً الإيمان ليس قراراً بل هو شئ يحدث للمرء
أ لم أقل لك أن هذا الإله غريب؟
بقية الكلام كلام اسلامي من النوع العادي
لا أرى له علاقة بموضوعنا في هذه اللحظة
تحياتي - Bronislava Gaston بس انتى لو تصبرى بس وتتعلمى وتعرفى بكل حياديه وبدون كره او تعصب
___________________________________________________________
أحاول جاهدة عزيزي ألا أتعصب ضد هذا الله رغم كل ما فعله
و لكن صراحة هناك أحياناً أشياء لا تدخل العقل بتاتاً فماذا أفعل؟
والمعنى هنا فى اول ايه ان الله عز وجل ليس كمثله شء فى الارض
فلا تشبهيه باى شىء فى الارض
ولا تحكمى قوانين البشر بقوانين الاله
__________________________________________________________
على الأقل بعض المنطق يا عزيزي
إلهك هو نفسه الذي يحكم على نفسه بقوانين البشر
فكيف تطلب مني ألا أفعل ذلك؟
هذه الآية اقصى ما يمكن أن أحملها له هو أن الله لا يشبهه شئ من الكائنات
أما أن تحدث فيه كل هذه التناقضات و أقول مش مشكلة إنه ليس كالبشر فهذا نوع من تغييب العقل ليس إلا
بهذه الطريقة يمكن أن أبرر أي شئ غريب أو مضحك يقوم به هذا الإله
بل و حتى لو كان إلهكم نزل و تصارع مع صلعم ثم بكى له و قبل قدميه يمكن أن أقول و لم لا؟ له قوانينه الخاصة التي لا تشبه البشر و هو لا يسأل عما يفعل و هم يسألون
و لكن هذا كلام غير معقول فالله نفسه هو الذي يشبه نفسه بكائناته فمرة هو ينزل إلى السماء الدنيا و مرة هو له يد و رجل و مرة يجلس على العرش و من ثقل وزنه الزائد يسمع للعرش أطيط
ما هذا بالضبط؟
يبدو لي أن هذا الله هو صورة طبق الأصل من كسرى أو قيصر
شئ عرش و شئ كرسي فوق العرش
و ملائكة تحمل الكرسي و مكر و انتقام و تكبر
كل هذه التشابهات و لحظة ما يقع في تناقض مع كلامه أقول ليس كمثله شئ؟
هناك أشياء غير منطقية يا عزيزي و لا تدخل العقل ببساطة شديدة
و لو قبلنا أية خرافة نسمعها إذن لصارت كل الأديان في العالم صحيحة و أي خطأ شنيع موجود فيها حله هو
ليس كمثله شئ
لا يسأل عما يفعل
!!!!!!!!!
عزيزي لو كان صحيح يمكن لله أن يوجد فوق السماء السابعة و في السماء الدنيا في نفس الوقت 24 ساعة لما احتاج أصلاً أن ينزل إليها كما ذكر في حديثه
فما هو الداعي إلى النزول و هو أصلا ً لم يبارح مكانه و لم يصعد إلى اي مكان؟
و ماذا عن الشمس؟ هي الأخرى لا تسأل عما تفعل؟
من الواضح أن الله لم يكن يتوقع أنه سيحتاج أن يتواجد في السماء الدنيا 24 ساعة لأنه لم يكن يعرف أن الثلث الأخير من الليل مستمر دائماً لا ينقطع
و هو معذور ففي الوقت الذي عاش به صلعم لم تكن هذه المعارف متوفرة
وفى الايه الثانيه يبين الله ان مع كل انسان
وفى السابق قولت لك ان الله نفخ فى الطين بعد ان خلق سيدنا ادم من طين ليعطيه روح ليبدء العيش
فالروح هنا من الله عز وجل
اى بنا شىء دائما يذكرنا بالله
وهو روحنا
والله اعلم ماهيا هذه الروح وكيف هيااا
___________________________________________________________
لا يوجد أصلاً أي دليل على وجود شئ اسمه الروح يا عزيزي
و هي واحدة من الأشياء الغريبة الموجودة في هذا الدين هي الأخرى
بالمناسبة كون أن الله معهم كما ذكر في الآية لا تعني أنه موجود بينهم بل هي مجاز يقصد به أنه يسمع كلامهم و كأنه معهم
لم أسمع من قبل بأن الله الإسلامي موجود معي الآن هنا في غرفتي بينما أنا أكتب عنه هذا الكلام
اما بالنسبه للمسيحين الحق فهم قليلون جدا وذالك لسبب بسيط جدا
ان منهم من كان يؤمن بالمسيحيه الحق وان سيدنا عيسى نبى الله ورسوله
_________________________________________________________
أصلاً من قال لك أن هذه المسيحية التي تقول بأن عيسى ليس ابن الله هي المسيحية الحق؟
من الواحد أنها مسيحية مزيفة لأنها تنكر ما عرف من الدين بالضرورة و هي الوهية يسوع
ان ما جعل المسحين يستنكرون الايمان بسيدنا محمد
هو انه قال لهم الحقيقه وان سيدنا عيسى ليس اله وليس ابن لاله
_________________________________________________________
من أين لك أن ما قاله لهم هو الحقيقة؟
هو دينهم يا سيدي و هم أعلم به
و يسوع هو نبيهم و هم أدرى بحاله
فكيف يأتي صلعم ليتطفل على دين آخر مدعياً أن هذا الدين خاطئ و أنه يعرف عن الدين أكثر مما يعرف عنه أهله و ناسه؟
أنا أجد هذا منتهى الوقاحة و اعذرني
اما بالنسبه لليهود
فرايت واحدا من اليهود على حق
وكان من المناهضين لدوله اسرائيل وكان من علماء واحبار اليهود
وتكلم عن اليهوديه وان الله لم يجعل لليهود ارض وانهم يجب طاعه الله فى ذالك
وان اسرائيل دوله تغضب الرب
________________________________________________________
و ما علاقة هذا بنقاشنا؟
دولة اسرائيل لا تهمني بشيء في هذه اللحظة يا صديقي
و بالمناسبة يهوه فعلا ًوعد اليهود بتلك الدولة و اقرأ التوراة لو شئت
و يهوه أصلاً كان اله شريراً يحب القتل و سفك الدماء
حتى قرآنك اعترف له بذلك عندما روى عنه انه أمر اليهود بقتل أنفسهم كتكفير عن ذنبهم
!!!!!!!!!
وتكلم عن التوراه وعن الدين وكان كلامه كله يطابق الشريعه الاسلاميه
وقصص القراءن عن اليهود
وكان يهوديا ابااا عن جد
واسمه علنى امام الجميع ومكان معيشته وشكله وكل شىء عنه
________________________________________________________
تجعلني اشك في مقاصد هذا الشخص و خصوصاً أنه شخص واحد مختلف مع جميع اليهود بل و مختلف مع التوراة نفسها مما لا يجعل لديه مصداقية كبيرة عندي
من الراجح أن يكون مثله مثل القرآنيين او هذه الفئات الجديدة التي تظهر و تحاول تحوير اديانها حسب مزاجاتها الشخصية
عموماً هلا جلبت لي رابطاً يوضح مكانته و آراءه لكي استطيع أن اعرف مدى التشابه بينه و بين المسلمين؟
ااما بالنسبه عن اللغه فانا برضه قولتلك دى ثقافات شعوب
ومثال صغير برضه مصر اسمها بالعربى مصر واسمها بالانجليزى مش مصر اسمها ايجيبت
________________________________________________________
و كما قلت لك فإن قولك ثقافات شعوب لا علاقة له بالأمر هنا
فمصر لم تطلق على نفسها اسم ايجيبت
بينما المفترض أن الله هو الذي اختار اسم الله لنفسه بعد أن كان اسمه يهوه
أما أن الشعوب و ثقافاتها هي التي فرضت عليه هذا الاسم؟
على الاقل يجب أن تعلم أنك يا عزيزي لو سافرت لبلد ما و هناك أصروا على أن يطلقوا عليك اسماً آخر مثل ايجيبت مثلاً فهذا لا يغير من اسمك الحقيقي شيئاً و يظل اسمك العلم هو اسمك و يكون الاسم الثاني ليس سوى لقب او ما إلى ذلك
فماذا حدث مع الله و جعله يغير اسمه؟ أم أنه ليس هو نفس الإله؟
وبالنسبه لكلامك عن تناقض اسماء الله الحسنى
فهو ليس تناقض
________________________________________________________
عزيزي وضعت لك الرابط كاملاً
و يشرح التناقض بين العلم المطلق و بين القدرة المطلقة
العلم المطلق يعني أن الله لا يستطيع أن يفعل شيئاً خارجاً عن علمه مما يحد من قدرته
بينما القدرة المطلقة تعني أن الله يستطيع أن يفعل شيئاً لم يكن هو ذاته يعلم به
و هنا يحدث التناقض
ادعوك و ادعو القراء لمتابعة الحوار الشيق الذي دار في ذلك الرابط أعلاه و كل النقاشات مع و ضد الطرح
تحياتي - Bronislava Gaston مادام أن الكيان العاقل يسير نفسه والمخلوقات الأخرى فهذا سيتشبه بالإنسان ..
____________________________________________________________
و ما هو العيب في التشبه بالإنسان؟
أليس الله الإسلامي كذلك عاقل و يسير نفسه بنفسه؟
عادي جداً
فالانسان أيضا هو كائن عاقل ويسير نفسه بنفسه ولكنه لا يستطيع أن يشفي نفسه إذا مرض مثلا ؟؟ وكيف يشغل الإنسان بنفسه جهازه التنفسي ؟
_________________________________________________________
و ما علاقة الإنسان؟
نحن نتحدث عن الكون و عن انه يسير نفسه بنفسه
مادام أن الكون كيان عاقل يسير نفسه بنفسه ويرزق المخلوقات التي أوجدها بنفسه في الأرض ويجعل الأرض تدور حول نفسها وحول الشمس والقمر يدور حول الأرض والكواكب والنجوم و و و .. فإذن هذا الكون أيضا له قوة يستطيع أن يعمل بها كل هذه الأعمال فمن أين له هذه القوة ؟
_________________________________________________________
هذا مثل سؤال: من أين لله بهذه القوة التي يسير بها الكون؟
الأجوبة هي نفسها الأجوبة التي يمكن أن نطرحها عن الله
ان هذه القوة صفة من صفاته لا تتجزأ منه و لم يكتسبها من أحد
و الإرادة كذلك
تماماً مثل إرادة الله
ومن أين يأتي بالطاقة التي يعمل بها ..
_________________________________________________________
كذلك نفس الإجابة
:)
نحن إذن درنا في حلقة مفرغة وهذا الفرض يذكرنا بالفرض الثاني أيضا ولكن بدلا من أن نسميها بالطبيعة فلنسميها بالكون إذن
_________________________________________________________
كلا هو فرض منفصل تماماً
الطبيعة في الفرض الثاني لا عقل لها
بينما الكون هنا عاقل و مفكر
و هذا فرق كبير فهو هنا يلعب دوراً شبيهاً بالإله و لكنه ليس منفصلاً عن الكون بل هو الكون نفسه
تحياتي - Bronislava Gaston فها نحن ننتظر مع أنني قد عرفت من الكتب ما أنا مؤمن به فعلا ..
___________________________________________________________
جميل جداً عزيزي انت تؤمن من الكتاب
و لكن للأسف الشديد الكتاب ليس له أي دليل على صحة ما ذهب إليه
هناك الكثير من الفروضات المطروحة
و طالما أننا لا نستطيع أن نجزم بصحة أحدها يظل احتمال
لا ندري
هو احتمال قائم
و لا نستطيع تجاوزه إلا لو برهنا على صحة نظرية ما مثلاً نظرية الخالق أو أي واحد من فروضنا العشرة
حيث كما قلت لك علمياً لا تنشأ فرضية على أنقاض أخرى
الكتاب القرآني له نظرته و اساطير اليونان و البابليين و الهندوس و غيرهم لها نظرتها الأخرى
جميع هذه الفرضيات في نشأة الكون ليست عليها أية أدلة تدعمها
بل البعض يتناقض مع ما نعرفه عن الكون مثل بعض آيات القرآن التي تتحدث عن خلق الأرض قبل الشمس
يمكن ان يكون كلام غير علمي ولا تعترفين به ولكن هذه هي العقيدة ومادام انني صدقت بأنها حق فأصدق ما هو حق بها ..
___________________________________________________________
طبعاً من حقك يا عزيزي أن تختار أياً من هذه الفرضيات و تؤمن به
و لكن إيمانك هذا لا يجعل الفرضية صحيحة
ولكن الى أن يأتي ذلك الوقت الذي يأتي فيه من يدلنا انه مثلا ليس هناك أحد نعبده أو ان هناك من يقول أن هناك فعلا خالق عظيم لهذا الكون وهو اله المسلمين او اله المسيحيين او اله المجوس حتى .. هل سنضع أيدينا على خدودنا ننتظر ام يجب علينا ان نفعل شيء ؟؟
_________________________________________________________
كلا نحن لا نضع أيدينا على خدودنا
البشر يعملون على كشف طلاسم الكون
انتظر نتائج صادم الهادرون الكبير من تجربة سيرن الشهيرة
ربما قدمت لنا إجابات حاسمة
:)
و لكن تذكر عزيزي أن قول: لا أعلم ليس عيباً. نحن فعلاً لا نعلم على وجه القطع كيف نشأ الكون و هذا ليس خطؤنا. أمامنا عدة فرضيات يمكن أن نختار منها دون أدلة ويمكن أن نختار الفرضية الأقوى (غالباً هي الفرضية العلمية لأنها تكون أكثر منطقية و أكثر أدلة) و يمكن كذلك أن نظل لا أدريين
بالمناسبة حتى الأديان لا تعطي إجابات كاملة (غير انها بلا دليل)
مثلاً يظل سؤال من خلق الله أو ما هو أصل الله و فصله؟ قائماً
بل انه يحل مشكلة الكون المعقد بكيان أكثر تعقيداً هو الله لا نعرف عنه شيئاً بتاتاً البتة
و هذا السؤال يقف عقبة كأداء أمام الإجابة الشافية حيث لا تجد الأديان رداً عليه إلا:
هو كده و كان كده و هيفضل كده من غير ما تكون في حاجة سببته
و هي طبعاً الإجابة التي يمكن أن نختم بها اياً من فروضنا العشرة
بل و حتى الفروض العلمية يمكن أن نختمها بهذه الإجابة
تحياتي - Bronislava Gaston وهذا الفرض غير صحيح علميا .. لماذا؟ لأن طاقات النجوم تشير إلى عدم أزلية الكون .. إن ذرات هذه النجوم أو الشموس تتحطم قلوبها المستعرة بحرارة تقدر بعشرات الملايين من الدرجات , ونتيجة لهذا التحطم الهائل والمستمر تتولد طاقات النجوم وهي طاقات لا مثيل لها وكما هو معلوم فإن الذرة عندما تتحطم تفقد جزءا من كتلتها حيث يتحول هذا الجزء إلى طاقة , ومعنى هذا أن كل يوم يمر على أي نجم أو شمس يعني فقدان جزء من طاقته ..
_____________________________________________________________
عزيزي يبدو أنك لم تقرأ الموضوع الذي احلتك إليه بالكامل
لأن الفكرة قد تبلورت في نهايته بصورة واضحة
الإزلية لا علاقة لها بالنجوم أصلاً
الأزلية تميز المادة الكونية
و لا تعني الأزلية أن المادة الكونية قد عاشت عدداً لا نهائياً من السنوات
بل تعني ببساطة أنه لم يكن قبلها من قبل
لماذا؟ لأن الزمن بدأ عندما انفجرت هذه المادة الكونية حسب نظرية البيغ بانغ و من الانفجار تكون الزمكان
و قبل لحظة بداية الزمن لم يكن هناك زمن
فقط كانت هناك المادة الكونية الأزلية و التي ادت بها طاقتها للانفجار و بدأ التحولات
اذن في ذلك الوقت لم تكن هناك نجوم أصلاً لكي تتحطم قلوبها المستعرة
و كلامك الذي قلته عن النجوم لا دلالة له هنا
فالأزل شيء رهيب لا يمكن تصوره .. وتثبت كل الظواهر استحالة أن المادة قديمة وأزلية كظاهرة طاقات النجوم التي تحدثنا عنها آنفا ..
_________________________________________________________
بل العكس تماماً
هناك قاعدة فيزيائية معروفة تقول بأن المادة لا تستحدث من العدم
و هذا يعني أنها لم يكن قبلها عدم (لا شئ) بل كانت دوماً موجودة
و هي كذلك لا تفنى بل تتحول من صورة لأخرى بين المادة و الطاقة
يعني حتى النجوم لو استنفدت فإنها تتحول إلى طاقة و تظل الطاقة باقية لا تزول
وما قرأته في الرابط الذي لصقتيه من موسوعة ويكيبيديا فما تكلمنا فيه عن المادة والذرة والطاقة والبروتون يلغي هذه النظرية !! إذ أن تصور أزلية الكون مستحيلة فإن إشعاع واحد على مدى الأزل كاف وحده لاستنفاد طاقة الكون ..
_________________________________________________________
عذراً و لكن أنت تتكلم في شئ بعيد تماماً عما أتحدث عنه
لأن الطاقة كطاقة إنما تظهر إذا وجدت مادة ما تقوم بها .. فالطاقة تحتاج إلى ذات وبدون ذات تكون أشبه بالعدم .. فإن شعاع الشمس مثلا عندما يصادف الأرض تأخذ ذراتها حرارته ومن ثم تصبح هذه الذرات مشحونه بالطاقة الحرارية ولكن أن لم يصادف هذا الشعاع مادة فهو لا يتحول ابدا إلى طاقة ..
___________________________________________________________
كلامك غير علمي على الإطلاق
لأن الشعاع هو ببساطة طاقة
و لا يحتاج إلى مادة لكي يتحول إلى طاقة
أما قولك ان الطاقة لا تظهر فلا أدري ما الذي تقصده بهذا بالضبط
و لا أدري ما هو الظهور الذي تريده للطاقة
نحن لا نتحدث عن الظهور بل نتحدث عن الوجود
ولو كان غير صحيح هذا الفرض فهذا يثبت أنه فعلا هناك خالق لهذا الكون
_________________________________________________________
عذراً و لكن من أين لك هذا الاستنتاج؟
رجاء لا تقفز فوق الحقائق يا عزيزي
لا علاقة بين صحة أو عدم صحة هذا الفرض و بين وجود خالق
كما أنك لم تثبت بعد أن الفرض خاطئ
فأنت أصلاً تقوم بتفنيد فرض ليس هو الفرض الذي طرحته أنا
وهناك دراسة تثبت أن ما جاء في القرآن صحيح من تحديد عمر الكون..
في هذا الرابط
__________________________________________________________
الحقيقة أن الدراسة الموجودة على الرابطة غير منطقية على الإطلاق وهي تشابه غيرها من تدليسات الإعجاز العلمي في القرآن في أسلوبها
فهي أولاً تفترض من دون دليل أن الأيام الستة الموجودة في القرآن لا تعني أياماً ستة
كيف ذلك و الله قال ستة أيام؟
بل و هناك أحاديث تسمي هذه الأيام بأسمائها من جمعة و سبت و أحد؟
و لو كان الله يقصد بها أياماً مختلفة لذكر ذلك في الآية مثلما فعل مع آيات أخرى بقوله (بألف سنة مما تعدون/خمسون ألف سنة) و لكنه هنا يقول أيام فقط لا غير و هذا يعني أنها أيام عادية لأنه لا شئ يثبت غير ذلك
مما يجعل البحث كله مرتكز على خطأ
و من بعد ذلك فإن البحث كله طبعاً عبارة عن أخطاء في أخطاء
مثلاً يقول أنه يقسم الستة أيام إلى ثلاث أقسام متساوية
يومان لخلق الأرض
و يومان لتدبيرها جيولوجياً
و يقول أن تدبير الأرض جيولوجياً استغرق 4.5 مليار سنة
فهل يعني هذا أن الأرض (بخلقها و تدبيرها) عمرها 9 مليار سنة؟
هذا خطأ شنيع طبعاً
و بالمناسبة هل يحاول البحث أن يقنعنا بأن السماوات فعلاً خلقت بعد الأرض؟
في فترة مقدارها 4.5 سنة بعد الانتهاء من خلق الأرض؟
على قولة الآية
ثم... استوى إلى السماء و هي دخان؟
فقضاهن سبع سماوات في يومين؟
أصلاً ما هي هذه السماوات السبعة؟
ثم من قال أن الأرض هي أول ما خلق في الكون؟
الأرض كلها على بعضها عمرها لا يزيد على 4.5 مليار سنة
فكيف تكون خلقت قبل 13 مليار سنة؟
أعتقد أن هذا نوع من الضحك على الذقون
تحياتي - Bronislava Gaston فلو افترضنا هنا أن البعض لا يعرف والبعض الآخر لا يقول الإجابة الصحيحة فمن إذن على الهدى وعلى الطريق الصحيح ؟؟
_____________________________________________________________
ببساطة شديدة الذي يقول إجابة خاطئة هو على خطأ
الذي يقول إجابة غير مدعمة تكون إجابته غير ذات قيمة إلى أن يأتي بأدلته
الذي يقول لا أعرف يذهب و يبحث لو رغب عن الإجابة الصحيحة
هذا كل شئ
:)
فلو طبقنا هذه النطرية على الدين فإن البعض لا يدري من الذي خلق الكون والبعض الآخر يدينون بغير دين الحق .. فلنبحث معا على الحق وعلى الإله الحق الذي خلق الكون ويرزقنا ووهبنا الحياة ومقوماتها ..
_________________________________________________________
و قد لا يكون أصلاً هناك إله خلقنا و رزقنا ووهبنا الحياة
لذا قل: فلنبحث إذن عن الكيفية التي بدأ بها كوننا هذا
بغض النظر عن كيف بدأ و هل بدأ لوحده أم بدأه خالق أم عدة خالقين ليسوا بآلهة أم بدأه إله أم لم تكن له بداية أصلاً
بكل بساطة الإنسان عليه أن يبحث و العلماء قطعوا أشواطاً هائلة في بحثهم
نحن الآن نعيش على سطح كرة أرضية مناخه يتيح لنا أن نحيا عليه وعندما نزرع نحصل على الطعام والدواء والملبس والمسكن ونحصل على الماء التي لا نستطيع العيش بدونها من الانهار وهي أيضا متوفرة .. ونعيش على كون لا يمكن أن يكون بمحض الصدفة جاء
__________________________________________________________
بل يمكن جداً و لا يوجد أي مانع لذلك
كل ما تحتاجه هو القليل من القوانين الطبيعية
:)
كل ما نحن فيه من نعم وما فينا من أجهزة داخل اجسامنا بدون أن يعطينا احد اياها , فكيف أتيت إلى هذا الكرسي الذي تجلسين عليه وكيف أتى هذا الكرسي لهذا المكان ومن الذي وضع الطعام على طاولة الطعام ؟؟ أليس لكل فعل فاعل ؟؟ فمادام أن هناك فعل لابد له من فاعل ولابد من مفعول به ..
__________________________________________________________
اجل يا عزيزي لا يلزم أن يكون هناك فاعل بالنسبة للكون
الكرسي له فاعل و نحن نعرف ذلك بالتجربة
لكل كرسي صانع لان كل الكراسي التي رأيناها من قبل هناك من صنعها
و نعرف مثلاً أن الكثيبات الرملية ليس لها صانع لأن كل الكثيبات التي رأيناها من قبل لم يصنعها أحد بل نتجت من تفاعل قوانين الطبيعة
ماذا عن الكون؟ لسيت عندنا أية مشاهدات بخصوص أكوان صنعها أحدهم من قبل و لذا لا يمكن أن نستخدم القياس لفرض أن الكون مصنوع و له صانع
بل هو فرض يحتاج من يقول به لأن يدلل عليه
من عدا ذلك فسيظل مجرد فرض مرسل بدون قيمة علمية
بالنسبة لأجهزة جسم الإنسان فقد تكفلت بتفسيرها النظريات البيولوجية مثل نظرية التطور و لا يوجد أي صانع في الموضوع
لذا تظل مسألة الصانع مجرد فرض
الاثبات ما قلناه آنفا والأدلة شرحناها وهي موجودة نلمسها ونراها
وبالنسبة لي فقط قلتها من قبل في الثلاث آيات قرآنية فأنا منتظر معكم ..
_________________________________________________________
هذا ليس إثباتاً و هذه ليست أدلة على الإطلاق
فلا شئ يدفعني للقول بأن الكون مخلوق
و حتى لو قلنا بأن الكون مخلوق فرضاً (حيث أنه لا إثبات على ذلك) سنجد أن هذه الفرضية مشتركة بين عدد من الفرضيات التي طرحناها و هي لا تقدم فرضية منها على الأخرى
مثل فرضيات الخالق الذي هو ليس بإله
و فرضية الإله المسمى بالله
و فرضية الإله القادم من أي دين آخر
و فرضية الخالقين المجتمعين
و فرضية الكون الذي خلق نفسه بنفسه
و فرضية سلسلة الخالقين الذين خلق كل منهم الآخر (بغض النظر عن الطول الذي نختاره للسلسلة)
و لا نزال ننتظر أن يأتي أحدهم بدليل على أن الكون مصنوع فالعلم لا يتجه بتاتاً نحو هذا الإتجاه و لا يوجد أي دليل على أن الكون مصنوع و كما قلت فإن مبدأ البعرة تدل على البعير لا يصح استخدامه هنا
و تنبيه آخر على أن نقص المعرفة بالنسبة لمجال معين لا يعني خطأ هذا المجال كله
فيجب أن يكون النقض مباشراً و في قلب النظرية و ليس من نوع "ولكنكم إلى الآن لا تعرفون ماذا أو كيف أو متى إلخ"
_________________________
أسف ارجوا توضيح هذه النقطة
__________________________________________________________
بمعنى أنك لو كنت مثلاً تعيش في القرن الأول الميلادي و لا تعرف كيف ينزل المطر
و سألت من حولك فلم يعرفوا فهذا ليس مبرراً لك لكي تدعي بأن المطر لا يمكن أن ينزل إلا نتيجة لبكاء الإلهة ورور و انهمار دموعها مثلاً و ذلك لأنه لا توجد طريقة معروفة لنزول المطر
فكما قلت لك نقص المعرفة لا يعني الخطأ
فربما يكون هناك تفسير و لكن لا تعرفه في هذا الوقت
لكي تثبت أن المطر سببه بكاء ورور يجب أن تحضر دليلاً مباشراً على صحة كلامك و لا تعتمد فقط على جهل الآخرين و نقص الخيارات المعرفية
نفس الأمر بالنسبة مثلاً لسؤال
كيف تكونت عين الإنسان؟
ربما لا أحد من معاصريك يعرف كيف تكونت العين
هذا لا يعني أن إلهاً ما هو الذي خلقها
لتثبت هذا الخيار يجب عليك ان تحضر دليلاً مباشراً على أن الإله خلقها
و لا يمكنك أن تعتمد على نقص المعرفة كدليل إثبات على صحة كلامك
فمثلما اكتشفوا كيف نزل المطر قد يكتشفون يوماً كيف تكونت العين
لحسن الحظ أعتقد أنهم قد اكتشفوا هذا الأمر فعلاً
تحياتي 
Mohammed Abdel Meged حاول صلعم التطفل عليه و لم يستطع
___________(((((((((((((((((((((((((
افتكر انى بطلب منك هنا اعتذار لكى يكتمل حوارنا
احب اوضحلك انى مش بادافع عن الله
او بدافع عن الرسول عليه الصلاه والسلام
او بدافع عن ضعيفى الايمان اللى ممكن يتهزوا بكلامك
او بدافع عن معتقداتى عشان اكون واثق من نفسى
_________
اولا الله عز وجل ورسوله مش محتاجين مدافعه عنهم
لان الكون كله لو كفر مش هيهم
اما ضعيفى الايمان فمش مشكله بالعكس انتو بتؤدوا خدمه للاسلام بانكم بتخرجوا المنافقين اللى فيها وتخلوا الاسلام صافى ولا يوجود به غير المؤمنين بالله حقا
اما عن معتقداتى وايمانى فانا الحمد لله تعلمت الحياه اولا
قبل ان اتعلم الاسلام
تعلمت الاسلام وانا كبير فى الجامعه وليس من صغرى
وبدءت اقراء قراءن وانا فى الجامعه وتعلمته بمفردى فى بدايه عقيدتى
فلم اسمع اى شيوخ او رجال دين او اثر عليا اى شخص
بعد ان تعلمت العلوم والنظريات والحياه والدنيا
ولذلك ايمانى عن اقتناع
لذلك كل ماموجود فى القراءن الكريم من سور وايات وحتى كلمه
انا اشهد بها بانها الحق
_____________________
ياتى هنا السؤال لماذا اذا احاورك
انا عارف انك ممكن تضحكى على الكلام ده او مش تصدقيه
بس السبب انى بحاورك انه لمصلحتك انتى
عشان اصلح بعض المعلومات الخاطئه اللى عندك
اللى دخلت مش بعقلك ولكن بعواطفك المليئه بالكرهه نحو الاله
التى لا اعرف سببها ولكن اعتقد انها كلها معلومات خاطئه
وتطبيقات سيئه نشهدها فى مجتمعنا ادت لاختلاف الصوره لديكى عن الاسلام
انا مش باطلب منك تكونى مسلمه روحى للمسيحيه روحى لليهوديه
انا بطلب منك تبحثى اكتر وتدى فرصه اكتر لانك تعرفى الاله
بدل اتهامك ليه وكرهك ليه الدائم
على الاقل توسعى دائره معارفك اكتر
وساعتها اختارى عشان متندميش على اختيارك بعد كده
وتكونى واثقه باختيارك
فلو اختارتى الالحاد فبطلب منك طلب تانى
وهو احترام مقدساتنا
واعملى بنصيحه القراءن لكم دينكم ولى دين
وعندما تنقدى الدين انقدى بكل احترام
بدون كره او حقد
الكلام ده لمصلحتك فى كل وقت حتى لا تخسرى كل الناس وتخسرى الاحترام منهم ويكرهك الاخرين وانا واثق انك طيبه القلب
______________________
لذلك لا احب ان اكون سببا فى اى وقت ان يذكر اسم الرسول عليه الصلاه والسلام بسخريه
لذالك اطالبك باعتذار لا اطالبك بالاعتراف بيه ولكن بنقده بكل احترام
وعدم السخريه منه
وهذا ليس تقييد للحريه
بل هو الحريه نفسها
فالحريه الحقيقه هيا ان تفعل ماتريد ولكن لا تعتدى على حريه الاخرين ولا تضرهم او تؤذى مشاعرهم
- Hema Yusuf خالق خلق الكون يحتاج فقط إلى المقدرة على خلق كون و ليس إلى أكثر من ذلك
ربما لو طالبناه بخلق كون أكبر او أكثر تعقيداً لما قدر
هو خلقه لأن لديه القدرة على خلقه. هذه القدرة نستطيع استنتاجها من هذا الخلق و لكن ما لدينا من معلومات لا يؤهلنا لاستنتاج ما هو أكثر
---------------------------------------------------
خالق خلق الكون فهو قادر على أن يخلق عشرين كون .. أو مليون كون .. أو مليار كون .. فهذا خالق أو إله له مقدرة تفوق مقدرتنا نحن البشر الضعفاء ..
لو أنك طلبتمن مبرمج ما صناعة برنامج يسير وفق نظام معين وقام هذا المبرمج ببرمجة البرنامج هذا على احسن وجه وعلى أتم الكمال .. فهل إذا قمتي بطلب برنامج اكثر تعقيدا هل لا يكون قادرا عليه ؟؟ هو بشر نعم سيتعب كثيرا ليصنع هذا البرنامج فسوف يبحث عن الابحاث والمراجع الكبيرة التي تؤهله ليصنع هذا البرنامج المعقد وسيستخدم عقله وإرادته وعزيمته ليصمم هذا البرنامج .. وهذا مجرد بشر .. ولكنه سينجح بالتأكيد .. وأمامنا المثال أمام أعيننا .. فهل الذي اخترع الكمبيوتر الذي بحجم الغرفة الكبيرة قدر من بعده بأن يصنح اللابتوب ؟؟ وأن يصنع الميزة في الهاتف المحمول بأن يصبح هذا الهاتف الذي بحجم كف اليد بأن يستخدم نفس استخدام الكمبيوتر بأن يعمل على نظام الوندوز وما إلى ذلك ؟؟ .. وهذا نحن نتكلم عن البشر .. فكيف من خلق الكون الهائل بكل تفاصيله التي نراها والتي وضحها لنا العلم والعلماء من البشر وما يزالون يفكون طلاسم الكون ؟؟ كيف يكون هذا الخالق من القدرة والعظمة إذا كان ما خلقه كبير وصغير ؟ خلق المجرة وخلق الذرة .. خلق البقرة وخلق النملة .. ({يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ }الحج73 .. فمن يستطيع أن يخلق الذباب ؟ أو النمل ؟ فنحن نتكلم عن عالم البشر هذا انه اخترع شيء صغير ثم تطور به الأمر إلى أن يجعله صغير صغير .. فما الحال بالنسبة للكائنات التي فيها روح من إنسان وحيوان وحشرات .. بل ونباتات تقوم بتبادل الاكسجين وثاني اكسيد الكربون مع هذه الكائنات ؟ .. وما لدينا من معلومات ومهما حصلنا على معلومات بعقولنا أو باستنتاجاتنا أو ابحاثنا فلن نستطيع أن نتخيل أو نتوصل إلى كيفية خلق الكون أو كيفية خلق الروح في الإنسان .. لأن الإنسان مهما بلغ به الذكاء أو العبقرية لن يتوصل إلى أمور معينة بنفسه ..
________________________________________
تماماً مثل تدرج إمكانيات الإنسان
لو صنعت سيارة فيمكنك أن تستنتج أن بإمكاني صنع سيارة و لكن لا يمكن أن تستنتج أن بإمكاني صنع طائرة
الاستنتاجات تبنى على المشاهدات فحسب
--------------------------------------------------------
قد يكون التعليق على هذا الكلام في التعليق السابق وهو أن البشر اخترعوا السيارة واخترعوا الطائرة واخترعوا الغواصة .. والبقية تأتي .. وكما قلت فهذا عالم البشر الضعيف والذي يتعب ويتحمل من المشاق كي يتوصل إلى معادلة معينة .. فكيف بخالق أو إله ؟؟
_________________________________
كذلك قولك أنه يستحق العبادة مهما كان هو قول غير منطقي
أولاً لا شئ يجعلك ملزماً بعبادة أي كيان آخر
أنت لا تعبد كل من هم أقوى منك و لا كل من ساهموا في دخولك للحياة و لا كل من لهم مقدرات أكبر من مقدراتك
نفس الشئ بالنسبة للخالق
هو خلق من دون استشارتك لا شئ يجعلك ملزماً بعبادته
--------------------------------------------------------------
عزيزتي سأضرب لك مثالا آخر .. ارجوكِ تحمليني قليلا ..
لو أننا الآن في زمن العبودية .. وذهبت أنت اشتريت غلام عبدا وأحسنت معاملته ووهبتيه الملبس والمأكل والمشرب والسكن .. وقلتي له أنه يجب عليه كل يوم أن يذهب لتنظيف السيارة الخاصة بك (طبعا في زمن العبودية لم يكن هناك سيارات ولكن هذا مجرد مثال) .. وهي لن تأخذ منه وقت سوى ساعة واحده في اليوم ..
فأولا هو يجب عليه طاعتك بدون جدال لأنك من يطعمه ومن يسقيه ويسكنه و و .. الخ .. وهو مسلوب الاراده في ذلك ولا يستطيع أن يقول لك "لا .. لن أفعل" لماذا؟؟ لأنك من وهبتيه هذه الحياة الكريمة .. وحتى لو أن السيارة لا تحتاج للغسل كل يوم وهذا لن يضرك ولن ينفعك في أي شيء غسل السيارة كل يوم .. ولكنك مجرد تريدي هذا .. فهل له أن يرد كلمتك ؟؟ أو أن يخالفك فيما تأمريه ؟؟
فأنت اشتريتيه من دون استشارته كذلك ولكنه ملزم بأن يطيعك طاعة عمياء ..
_____________________________________
ثم من أدراك ربما كان هذا الخالق شريراً أو يتميز بصفات كثيرة سيئة لم تظهر لك عبر هذا الكون
-------------------------------
فلنكمل بقية المثال السابق .. فلو حتى أنك شريرة أو عندك من الصفات السيئة مالا حصر لها .. ولكنك مع صفاتك هذه فإنك تكرميه وتهبيه كل ما يحب وممكن أن تحجبي عنه أشياء يحبها ولكنك ترين انه لابد أن تحجبيها عنه لأسباب أنت تعرفيها ولا تريدي أن تقوليها له لأنها لن تزيده أن تنقصه في شيء ولكنك فقط تريدي أن تحجبي عنه هذه الأشياء ولا تعطيها له ولكنك تعطيه الطعام والشراب والملابس وكل ما يحتاج إليه ولو حتى كان بقدر قليل أو كبير .. فإن أخلاقك لم تظهر له ولن تظهر له أبدا .. ولكنه مع ذلك مجبر على أن يطيعك ولابد له من هذا ..
-------------------
يمكن ان يفرض عليك عبادته فرضاً و لكن هذا لا يعني أنه يستحقها
نفس الكلام أيضا .. أنت تفرضي عليه أن يغسل لك السيارة وأن يطيعك .. فأعتقد أنك تستحقي طاعته لأنك أولا سيدته ومالكته وهذا يكفي .. ناهيك طبعا عن أفضالك عليه بعد توفير له الحياة الكريمة ..
كذلك حتى لو كان شئ ما يستحق العبادة (و خالق الكون لا يستحقها) فهذا لا يعني أنه يريد منك أن تعبده و هو حر إن كان لا يريد أن يصير إلهاً
لا يمكنك أن تفرض عليه عبوديتك دون جدوى ثم تمطره بوابل من الدعوات و الطلبات الكبيرة منها و السخيفة. ربما هو لا يريد أن يسمع منك أصلاً
----------------------------------------------
هذا شأنه وليس من شأننا .. ولكن البشر منا له شيء ثمين اسمه "الكرامة" فإن طلبت شيء لا اريد أن اطلبه من بشر وان طلبته سيكون فيها شيء من الاحراج أو الحياء .. فلو أنني طلبت جنيها من والدي اليوم سيعطيه لي طبعا .. ولكن كل يوم اطلب منه هذا الجنيه .. ومع مرور الوقت احتاج لأكثر من ذلك .. فهل أبي يملك أن يعطيني هذا الجنيه كل يوم ؟؟ لا ادري ما حالته المادية لكي أعرف هل يستطيع هذا ام لا .. ولكن في حال أن لي إله خلقني ووهب لي كل هذه النعم بداية من جسمي إلى ما آكله يوميا وما أراه يزرع وينمو وآكل ثماره .. فمؤكد أن عنده من الأموال وما اريد أن اطلبه منه مالا أتصور قدره .. فممن أطلب ؟؟ من خالقي الغني ؟ أم من أبي الفقير .. ولاحظي أن أبي يكون هو اقرب الأشخاص مني أطلب منه .. فكيف من هو غيره ؟ فإن كرامتي لا تسمح لي بأن أطلب إلا من إلهي لأني أعتقد انه يعلم ما أحدث نفسي به سرا .. فلأطلب منه ما اشاء إذن وما دام انه وهبني كل هذه الهبات التي أتمتع بها فلابد انه كريم ولن يبخل علي بشيء .. (وأقسم لك بأن لي تجارب شخصية في هذا الموضوع ولو قلتي أنها مجرد صدفة فلهذا حديث آخر) ..
===========================================
وكونه انتحر او لا او انه يموت فإن الموت ليس ميزة لأي أحد .. وليس هذا الكائن بهذه السذاجة لكي يخلق خلق ثم يتركهم وشأنهم .. واقول انه ليس بهذه السذاجة لأنه لو كان ساذجا لما كنت أنت تفكرين بعقلك .. فهو طالما وهب الانسان بهذا العقل الراجخ فيكف يكون عقله هو ؟؟
___________________________________________________________
هل تريد أن تسحب منه مقدرته على الموت؟
عزيزي لا تستطيع فحتى الله إله الٍإسلام يمكنه أن ينتحر لو شاء و لديه المقدرة على ذلك
طبعا هو يقدر على كل شيء ولكن لا يمكن أن نتصور أن الخالق يميت نفسه!! إنه احتمال أعتقد انه غير ممكن بل مستحيل .. نعم هو قادر ولكن من إذن ينبت النباتات ؟؟؟ ومن يخلق الجنين في بطن المرأة أو حتى في بطن الحيوان ؟؟ من يخلق المني في جهاز الرجل ثم يجعله يسير ليلتقي ببويضة المرأة ليصير طفلا ثم شابا يافعا ثم شيخا ؟؟ ثم من يعيد هذه العملية مرارا وتكرارا ؟؟ إله ميت ؟؟ من إذا مات الإله يستطيع أن يفلق نواة أو بذرة النخلة لتصير نخله حية تثمر البلح ؟ من يفعل كل هذه الاشياء التي لا يفعلها البشر من أمور تحدث طبيعية في الكون لا يعلم سرها إلا خالقها الذي نفترض هنا أنه إله .. والإله عموما لا يمكن أن تصور قدرته ولا هيئته ولا أي شيء عنه .. يقول في القرآن (ليس كمثله شيء) فنحن نرى أن كل شيء في الدنيا عبارة عن زوجين زوجين .. ولكن الإله نعتقد بأنه واحد فقط ليس له زوج ولا شيء يشبهه أبدا .. هذا إله لا يمكن لأي عقل بشري أن يتصوره أصلا .. أرجوا ألا اكون قد أطلت :)
ما الذي يمنع خالقنا الجديد أن تكون له هذه القدرة؟
بل الخاق له القدرة على أي شيء وكل شيء بالتأكيد بدليل ما قلناه سلفاً
كون أنه انتحر فهذا لا علاقة له بالسذاجة من قريب أو من بعيد
من حقه أن ينتحر لو أحس بالملل أو أحس بأن رسالته قد انتهت و لم يعد له ما يفعله
لا نستطيع أن نلزمه بأن يبقى من أجلنا
يمكنه أن يموت أو أن ينتحر أو أن يتم قتله على يد إله آخر
كلها خيارات واردة
-------
ولماذا لا نتخيل أنه لو أحس بالملل (كما تقولين) أن يفنينا نحن البشر ويأتي بآخرين ؟ يمكنه أن يميتنا أو أن يقلب الأرض فنصبح تحتها ويخلق بشر آخرين وهكذا .. أليس من خلق الكون قادر على أن يخلق مثله ؟
لا نستطيع أن نلزمه بأي شيء ولكن لو فعلا كان هناك إله آخر لما كنا نتحدث الآن انا وأنت .. لأنه ببساطة من المستحيل أن يكون هناك إلهين لكون واحد .. لماذا مستحيل؟ لأنه كذلك من المستحيل أن يكون هناك سائقين لسيارة واحدة تسير على الطريق .. ومن المستحيل أن يكون هناك رئيسين لبلد واحد .. ومستحيل أن يكون هناك رجلين لامرأة واحده في بيت واحد .. نفس الشيء .. فـ ({لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ }الأنبياء22) ..
فهي خيارات غير واردة بالمرة .. مع خالص احترامي لكِ..
لا أتفق معك يا عزيزي فلا شئ مؤكد بخصوص هذا الإله
كل ما نعرفه عنه هو أن له المقدرة على خلق الكون
ربما مستوى علمه و تفكيره ينحصر فقط في مقدرته على التفكير بخلق كون ثم أن يقول له كن فيكون
لا يلزم أن يعرف شيئاً بعد ذلك عن هذا الكون على الإطلاق
و لا يلزم أن يكون له قرنا استشعار يسمع بهما دبيب النملة في الصخرة
ومن تكلم عن قرنا استشعار .. قلت من قبل أن الإله لا يمكن تصوره إطلاقا لأننا لا نرى في حياتنا اليومية أو السنوية أو حتى العمرية إلها واحدا .. ولو أنك قلتي بل إننا نرى إلها لكل من يعبد آلهة يرونها أقول لك : بأن النصارى إلههم مصلوب على صليب وهو بهيئة إنسان .. فما نراه إنسان وليس إله .. والمجوس يعبدون النار التي لا تنفع ولا تضر بل إن الإنسان هو من يشعلها وهو من يطفئها .. وعموما فإنه ليس هناك شيء كبير ولا صغير ولا حميد ولا بغيض إلا ووجد من يعبده ويتخذه إله .. فهناك من عبد الشمس والقمر والكواكب .. وهناك من عبد حتى الحيوانات من البقر وما إلى ذلك .. وهناك من عبد حتى الأشياء الحقيرة والخسيسة مثل الفئران والفروج .. ليس هناك من شيء إلا ووجد من يعبده .. فهل ما يعبدونه آلهة ؟؟ أم أن لها عند من لا يعبدها استخدامات أخرى في الحياة ؟؟ ولكن فلنأتي لله إله المسلمين .. هل رآه أحد أصلا ؟ فهو إله لا يمكن تخيله ولا تصوره إطلاقا .. فكذلك لا يمكن تصور قدرته إلى أي مدى ولا معرفته تصل إلى أين .. وليس هناك "ربما" في هذا الشأن فأصحاب العقول يمكنهم تخيل هذا .. فالمسلمون يؤمنون بالله بقلوبهم وليس بعقولهم.. لأنه – وعلى سبيل المثال- يمكن للقلب أن يقدر الحب وكم يحب وكيف يحب ولكن نفس الشخص هذا لو عرض الأمر على عقله فلن يستطيع عقله أن يتخيل كم يحب قلبه ..
وبالنسبة للخراب الذي يلحق بالكون فأقول : هذا ليس بخراب , وإنما أسميه توازن ..
___________________________________________________________
و أنا لا اسميه توازناً بل أسميه خراباً
بل يا عزيزتي هو توازنا .. ولنضرب مثال آخر كنت قد سمعته في صباي وكان يقال بأنه حقيقة .. لكي لا أتذكر بالظبط القصة .. ولكن هذا المقال سيفي بما أريد أن أقول :
http://www.aawsat.com/leader.asp?section=3&article=471390&issueno=10765
و لم لا؟
يمكن للخالق بما أن لديه قدرة كبيرة أن يصمم لهم نظاماً يعيشون فيه و لا يموتون تماماً مثل الجنة
و ينجبون أطفالاً و يتوسع هؤلاء الأطفال في الجنة نفسها أو في جنات غيرها أو بتعبيرنا نحن في كواكب أخرى
لا شئ يفرض على الخالق أن يقتل مخلوقاته
هو لديه المقدرة على أن يصمم لهم نظاماً خالياً من الخراب
لم أسمع بأن هناك من ينجبون أطفالا في الجنة في عقيدتي !! فالقرآن يقول (المال والبنون زينة الحياة الدنيا) وليس زينة الجنة .. ولكن الجنة لها مواصفات أخرى مالا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر ..
ومع ذلك فإنه فعلا يمكن للخالق أن يخلق نظام آخر غير هذا بل ومجموعة نظم لا حصر لها .. ولا شيء فعلا يفرض على الخالق أن يقتل مخلوقاته أو أن يفعل فيهم ما يشاء .. فهو خلقهم وهو رزقهم وهو فعل لهم .. فليس لأحد أن يعترض عليه إذا عذبهم أو ادخلهم الجنة , هو لديه المقدرة على أن يصمم نظام أخر نعم .. ولكن كما قلت لكِ بثقة : نظامنا الحالي خاليا من الخراب .. ولكني استدرك قائلا : بأن الخراب إنما يأتي بيد البشر وليس بيد الخالق .. ولهذا حديث آخر ..
-------------------------
السؤال هو لماذا نعبده؟
لأنه أمرنا بهذا .. وليس من حقنا أن نسأله لماذا نعبدك ؟ أو ماذا ستستفيد عندما نعبدك ؟ ماذا سنزيدك عندما نعبدك وماذا سينقصك إذا لم نعبدك ؟!! فإذا رجعنا للمثال الخاص بالعبد الذي تقولي له اغسل لي السيارة كل يوم .. فهو ليس من شأنه أن يقول لك : ولماذا أغسل السيارة ؟ إنها نظيفة أولا ثم إنك لا تخرجين بها أبدا ولن يضرك شيء إذا لم أغسلها ولن يزيدك شيء إذا أنا غسلتها !!
كونه قد وهبنا الحياة لا يعني أن نعبده على الإطلاق
نحن لا نعبده لأنه وهبنا الحياة يا عزيزتي بل عبادتنا له إنما هي شكر لهذا ..
أولاً نحن لم نطلب منه أن يهبنا الحياة بل هو فرض علينا الحياة فرضاً
وماذا في هذا ؟؟ هناك أشياء كثيرة في الحياة غير حياتك نفسها مفروضة عليك فرضا وليس كل شيء يسير وفق اختيارك ووفق ما تخططين له !
و الحياة ليست جميلة دائماً بل نجد الكثير من البشر يهربون منها بالانتحار..
انتحري إذن إذا كانت لا تعجبك الحياة التي تحييها ..
فهل شخص منحني هذه الحياة السيئة تتخيل مني أن أعبده؟ لا بكل تأكيد
إذان كان العبد الذي اشتريتيه هذا وتنعمي عليه في الدنيا ولكنك تحجبي عنه كما قلت لك بعض الاشياء التي ترين انه من مصلحته ألا يحصل عليها ..
هذا العبد قد قلتي له أدخل هذا الباب وسوف تمر بوحوش وعقبات ونيران لا حصر لها ولكنك في النهاية ستجد غرفة بها طعام وشراب ومال يغنيك طول حياتك واذا وصلت لهذا الباب ودخلته فإنك ستكون حر طليق لك أ، تفعل ما تشاء من بعد ذلك وليس لي عندك شيء بعد ذلك .. والباب الآخر إذا دخلته فإنك ستجد في من النعيم والخيرات ما تحبه وتتلذذه وكل ما تريده (مع العلم أنك أيضا حجبت عنه الكثير من الملذات التي كان يريدها ولم يجدها في هذا الباب ولكنه تمتع بما وجد) ولكنك عندما تصل للنهاية ستجد باب لابد أن تعبره ويكون هلاكك وستجد فيه جلاد يجلدك إلى أن تموت .. فأولا أنت خيرتيه بأن يختار طريقه من البداية وحددتي له النهاية , فلو هو اختار الطريق الصعب وانتحر فلن يحصل على ما اعددتيه له في النهاية , وإن هو اختار طريق النعيم فإنه سيحصل في النهاية على الجلاد والهلاك .. فهو إن انتحر في الطريق الصعب هالك .. وإن استمر في الطريق السهل هالك .. وعلى كل الاحوال ليس لأحد أن يسألك لماذا تفعلين ذلك لأن ردك سيكون بكل بساطه (عبدي وانا حره فيه)
أنا شخصياً متأكدة أنه لو كان هناك خالق ما استشارني قبل أن يخلقني لكنت رفضت الحياة
أنت لو سعيد بحياتك و ترى انها شئ رائع ممتاز يستحق كل الشكر و التقدير
اتفضل اعبده
اعلم فقط أنه لا شئ يلزم الآخرين باختيارك هذا
---
ولو أي احد قد استشاره الخالق قبل أن يعبده لكان رفض هذه الحياة ..
وأنا سعيد بحياتي حقا ولكن لا يمنع من أنني لا اريد أن استمر فيها لما أراه من معاملات البشر من ظلم وخراب "البشر" ولكنني مع ذلك دائما في حياتي أختار الطريق الأصعب ..
فمثلا لو أن صديقتك مرضت .. فالاسهل أن تذهبي لزيارتها زيارة ودية .. والأصعب أن تشعري بآلامها .. فهذا هو الطريق الصعب الذي أقصده ..
مثلا أيضا إذا اردت النجاح في حياتك فإنك تتحملي العناء والمشقة لكي تصلي إلى ما تطمحين .. فهذا هو الطريق الصعب .. وأما الطريق السهل فلن يؤدي إلا إلى الفشل .
وطبعا لا شيء يلزم فعلا الاخرين باختياري .. وحديثنا في البداية والنهاية انما هو مناقشة أو إذا شئتي أ، تسميها مناظرة ولكن المناظرات تكون بين دين ودين .. فأفضل بأن أسميها بالمناقشة ..
ولكي مني خالص التحية والتقدير ..
- Hema Yusuf هذا لو كان من النوع الذي يستجيب للدعاء
أما لو كان من النوع الذي يجعل أمته المصطفاة في أسفل سافلين و يرفض أن يحرر فلسطين بل و حسب دراسة علمية يزيد المريض مرضاً عندما يدعى له بالشفاء فلا فائدة ترجى إذن من دعائه
ومن قال أن أمته المصطفاه في اسفل سافيلن ؟؟ عزيزتي التاريخ دائما – كما يقولون – يعيد نفسه .. ففي يوم من الايام كان العالم تحت سيطرة المسلمين .. ويوم آخر تحت حكم نابليون , وزمن آخر تحت حكم هتلر .. والروس .. والآن الامريكان .. ونتصور قريبا بأن يكون للصينيين اليد العليا في الأمر .. فالتاريخ يعيد نفسه .. ونحن نعتقد هذا ونؤمن به .. فلك أن تقرأي كتاب "هر مجدون" أو "سهل مجيدو" أو حتى تشاهدين برنامج (أحداث النهاية) للشيخ محمد حسان على موقع اليوتيوب وتعلمي ما يعتقد به المسلمون والنصارى .. ولو حصلتي على كتاب موثوق من اليهود لعلمتي أن اليهود أيضا يعتقدون بهذا .. بأن هناك أحداث نهاية لا يعلمها إلا اصحاب الأديان ومن المنظور أمامنا من أنه التاريخ يعيد نفسه فيمكن تصور هذا ولو حتى جدلا من منظور اللادينيين أو بعضهم على الأقل ..
ثم إن الخالق في فرضنا هذا لم يعد موجوداً أصلاً و لا يوجد أي دليل على أنه يسمعنا فكيف ندعوه؟
-------
لا تعليق ..
هذا هو كلام الأديان و لكن لا يوجد دليل عليه لذا سأحتفظ به لفرضيتكم و خارج فرضيتي
بالنسبة للخالق الذي نتحدث عنه الآن فهو لديه القدرة على خلق الكون و لكن هذا لا يستلزم أن يكون لديه علم
فالعلم و القدرة ليسا نفس الشئ
فلا علاقة بين مقدرته على خلق جاذبية للكتل و بين معرفة متى سيدمر الزلزال القرية
لو اراد أن يعرف فعليه أن يجمع كل المعلومات و يحسب و يضرب حسب قوانين الطبيعة ولا دليل على أنه يفعل ذلك
----------------------
الدليل أمام أعيننا يا عزيزتي ولكنه لا يحتاج لأن يحسب ويضرب حسب قوانين الطبيعة لأنه هو نفسه من وضع هذه القوانين .. فالذي صنع الكمبيوتر وضع له قانون خاص بأن له مدخلات وخرجات لا يعمل إلا بها .. كالكيبورد والماوس والشاشة .. فمن يخلق شيء له أن يضع قوانينه بنفسه ..
ويمكنك زيارة هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13310
ولو كان أمامك وقت فيمكنك المرور على هذه الرابط أيضا ..
http://gihane.com/vb/showthread.php?t=37978
http://forum.sh3bwah.maktoob.com/t189536.html
هل تريد أن تعرف لو كان هناك خالق و مصمم ذكي ماذا كان بامكانه أن يصمم بعيداً عن طريقة الافتراس و اللحوم المذبوحة؟
حسناً دعني اتقمص دور الخالق المبدع
-------
فأولا وكما قلت لك فلا أحد من البشر مهما بلغ من العلم ومهما بلغ من الذكاء والعبقرية بأن يتصور علم أو قدرة أو هيئة الخالق الإله .. (راجعي كلامي في هذا الشأن)
وما أوردتيه من خيارات فإنك تتخيليه من أشياء فعلا موجودة في الطبيعة وبناء على تخيلات عقل بشري .. وهذا لا يمكن أن يكون .. فممكن أن تراجعي الرابط الذي أحلته إليك بخصوص المقال الذي يتحدث عن التوازن في الحيوانات والذي يتكلم عن الثعابين والفئران !!
كان ينقص أن تضعي اختيار للإله بألا يخلق هذه الكائنات أيضا .. فلماذا يخلق الاسد وهو إنسان متوحش لا ينالنا منه إلا الضرر ؟ ما فائدته أصلا هذا الحيوان ؟؟ هناك أيضا خيارات أخرى وأخرى من الممكن أن يضعها طفل صغير ..
وأصلا الاسد يأكل الغزال الحي والميت .. ولو أن الحيوانات عاشت متسامحة فيما بينها فماتت ميته طبيعية .. وبالطبيعي فسوف تتعفن أجسادهم فمن إذن ينقذ العالم من هذه الميكروبات الهائلة التي ستعم الكون في هذه الحالة ؟؟ نعم هو قادر على أن يجع الاجساد غير متعفنة .. ولكن هو له الحكمة في ذلك ومن الممكن أن نفكر في الحكمة من هذه الأمور وليس أن نفكر في بدائل لها على هوانا .. عزيزتي لا اريد أن أرد على خيار خيار من خياراتك التي طرحتيها لضيق الوقت ولعدم الاسهاب في الكلام اكثر من ذلك وانا الذي كنت انوي انهاء النقاش في هذه النقطة من الاسئلة المطروحة في أول الموضوع للانتقال إلى موضوع آخر والى نقطة أخرى ..
ولكن ما أريد أن أقول هو انه هكذا كان الكون لحكمة من الممكن أن نفكر فيها بإيجابية ونبحث عنها وليس أن ننتقضها ونخترع السبل للوصول إلى أنها طرق في الخلق غير حكيمة وانه كان يجب أن يكون الخلق بطريقة أخرى أو ما شابه ..
فالخيارات كلها مرفوضة واذا اردت أن ارد عليها واحدا واحدا باستفاضة فاطلبي ذلك .. بل ومن الممكن أن نضع خيارات أخرى كثيرة كثيرة .. ولكنها في النهاية لن توصلنا إلى حل آخر سوى هذا الموجود فعلا ..
ببساطة كل هذه المشاكل و كل هذا الخراب في الكون يدل على أنه لا يوجد خالق مصمم
أما لو كان هناك خالق مصمم فلابد أن تصميمه ذو مستوى متواضع أو أنه ليس كامل القدرة
مرة أخرى أذكرك بتوازن الكون في الروابط الخاصة بذلك .. وأعتقد أن ما نراه وما توصل إليه العلماء ليس بمستوى متواضع على الإطلاق .. !
واسمحي لي أن أقتبس في المداخلة أيضا قول من القرآن (حْنُ خَلَقْنَاكُمْ فَلَوْلَا تُصَدِّقُونَ{57} أَفَرَأَيْتُم مَّا تُمْنُونَ{58} أَأَنتُمْ تَخْلُقُونَهُ أَمْ نَحْنُ الْخَالِقُونَ{59} نَحْنُ قَدَّرْنَا بَيْنَكُمُ الْمَوْتَ وَمَا نَحْنُ بِمَسْبُوقِينَ{60} عَلَى أَن نُّبَدِّلَ أَمْثَالَكُمْ وَنُنشِئَكُمْ فِي مَا لَا تَعْلَمُونَ{61} وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ النَّشْأَةَ الْأُولَى فَلَوْلَا تَذكَّرُونَ{62} أَفَرَأَيْتُم مَّا تَحْرُثُونَ{63} أَأَنتُمْ تَزْرَعُونَهُ أَمْ نَحْنُ الزَّارِعُونَ{64} لَوْ نَشَاء لَجَعَلْنَاهُ حُطَاماً فَظَلْتُمْ تَفَكَّهُونَ{65} إِنَّا لَمُغْرَمُونَ{66} بَلْ نَحْنُ مَحْرُومُونَ{67} أَفَرَأَيْتُمُ الْمَاء الَّذِي تَشْرَبُونَ{68} أَأَنتُمْ أَنزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنزِلُونَ{69} لَوْ نَشَاء جَعَلْنَاهُ أُجَاجاً فَلَوْلَا تَشْكُرُونَ{70} أَفَرَأَيْتُمُ النَّارَ الَّتِي تُورُونَ{71} أَأَنتُمْ أَنشَأْتُمْ شَجَرَتَهَا أَمْ نَحْنُ الْمُنشِؤُونَ{72}) [من سورة الواقعة]
و لماذا يفنينا؟ هل انت تقرر له ما يفعل إذا زهق؟
يكفيه أن يدير وجهه للناحية الأخرى و ينسى أمرنا تماماً و لا يوجد أي داع لإفنائنا
----
لن اقرر له ما يفعله فعلا ولكن كما قلت لك فإنه إذا أدار وجهه الناحية الأخرى فإنه لن ينسى أمرنا وإذا حدث ونسي أمرنا فإننا لن نجد وقتها ما نأكل ولا ما نشرب كما قلت سابقا , وكما قلت أيضا فإنه إذا تركت شيئا فإنه سيخرب وهو خراب ما تسميه بالخراب الكبير .. فلو انه نسي امرنا لما كنا لنتحدث الآن سويا .. بل سنكون في خبر كان ..
عزيزي هذا شأنه الخاص
نحن لا نعرف عنه شيئاً و لا نعرف كيف يفكر و لا ماذا يريد و لا أصلاً ماذا كان هدفه من خلق الكون
ربما كان أي شئ على الإطلاق
---
وهذا ما اقوله أصلا من البداية يا عزيزتي .. نحن لا نعرف عنه شيء , ولكننا نعرف ماذا يريد ولم نعرف ماذا يريد إلا بعد أن عرفنا انه موجود وطبعا هذا الكلام من وجهة نظري أنه موجود بناء على ما أراه من أدلة .. وكما قلت لكِ فهو غير مرئي لنا لسبب ما لا نعرفه أيضا ولكن هكذا أراد .. فكيف للعبد أن يختار أيغسل سيارة سيدته ولا أن يسأل : ما الهدف من شراءها هذه السيارة بالذات !!
فهي ترى مالا يراه لأنه عاش طوال عمره عبد لا يدري الدنيا كما سيدته .. فهي ترى مالا يراه ..
ربما انتحر من الملل أو لأي سبب آخر
و ما الذي يجعلك متأكداً هكذا بأن له ألف ألف شئ ليفعله؟
ربما كان خالقاً وحيداً لا صاحبة له و لا ولد و لا يوجد لديه شئ ليفعله
ربما مل من كل الأشياء لأنه جربها جميعاً و حب يرتاح بعد كده بقى
هو حر
و ربما له حكمة لا نعلمها
------------
لا تعليق
لا شئ يمنعه من ان يتصف بصفات البشر
مثلاً الله يغضب و يحزن و يفرح و يرحم و ينتقم و يكيد و يمكر
عادي يعني
أين المشكلة؟
-----
كما قلت لك سابقا .. المشكلة أن هذا إله لا ندري عنه شيء ولا نراه ولا يمكن أن نتخيل ما هو .. نعم هو يغضب ويحزن ويفرح ويرحم وينتقم و و .. لكن كيف ؟؟ لا احد يجيب عن هذا السؤال سواه .. وليس لنا أن نسأله متى ستجيب أو أن نسأله عن نفسه أصلا إلا لو هو أراد .. فليس العبد كالسيد ..
أنت تصدق هذا الكلام الخرافي الموجود في القرآن؟ عزيزي لا يوجد سماء أصلاً. أطمئن لن يقع عليك شئ
الكون له قوانين طبيعية تحميه
-------
بالنسبة لي أصدقه نعم .. ويا عزيزتي أنا أرى السماء فعلا .. والعلماء قالوا بأن هناك سماء وبأن هناك طبقة تحمي الأرض تسمى بالأوزون .. وطبعا بناء على أني مصدق هذا الكلام الموجود في القرآن فأنا مطمئن أنها لن تقع علي وأعرف أن هناك قوانين طبيعية للكون وضعها صاحب الكون ليحمي بها الكون :)
لا أبداً لا يحتاج إلى أن يقوم على شئ
لقد وضع لهم القوانين التي تسمح لهم بافتراس بعضهم البعض و بالظلم و الفساد
لو كان يريد القيام بأمرهم لخلقهم كاملين من البداية
لا يوجد أي دليل على أن الخالق يقوم بأمر الكائنات
أظن أن الخالق هذا أكبر احتمالية من الخالق الآخر الذي يرعى
على الأقل لا توجد أية أدلة على هذه الرعاية
--------------
أصلا من كل ما فهمته من كلامك أن الملحدين لا يحتاجون إلى إله وأنهم يظنون انهم كاملين فعلا ..
ولكن في اعتقادي أنه خلق الخلق غير كامل ليضطر لأن يحتاج إلى خالقه وأرى أيضا أن هناك أدلة على أن الخالق يقوم بأمر الكائنات .. فمثلا لا شيء يشغل نفسه بنفسه كما قلت .. فالنبات لا يخلق نفسه بنفسه .. والانسان لا يخلق نفسه بنفسه .. ويمكنك مراجعة الايات من سورة الواقعة التي سقتها لك لتعلمي ما أؤمن به ..
والأدلة على الرعاية موجودة ولكن لا يراها إلا القلب .. والعقل احيانا ..
"لو أنك صنعتي اي شيء لابد انك ستستعمليه واذا لم تستعمليه سترميه .. "
بالضبط كده. من الجائز جداً أن هذا الخالق قد رمانا
وإذا رميتيه هيحصله ايه ؟؟ يعني لو عندك سيارة اخترعتيها وبعدين رميتيها .. هيحصلها ايه ؟؟ في البداية قبل أي حاجه السيارة لما ترميها هتبقى مش شغالة أصلا ومش هيكون فيها أجهزة شغالة ولا أي حاجه .. يعني هتكون عبارة عن جسم ميت .. بالظبط لو الخلق رمانا مش هنبقى عايشين اصلا ولا هتكون حياتنا حياة .. هنبقى مرميين .. لا قيمة لنا يعني مثلا لو الكون اترمى هتلاقي الكواكب كلها فوق بعضها والنجوم عليها وشمس قاعده كدا مش بتعمل حاجه !! ايه الكلام دا ؟؟!!!!!
إذا كنت تقصد انكماش الكون فهو شئ مختلف تماماً عن الطي الذي قد يحدث لكتاب (رقعة) أو سجادة
و أعتقد أن الاحتمال المرجح الآن هو أن الكون سيظل يتمدد للأبد و لن ينكمش
----------
عزيزتي راجعي معلوماتك بالنسبة لانكماش الكون في أقوال العلماء ..
وبالنسبة للكتاب بيقولك (كطي السجل للكتب) يعني السجل هو اللي هيطوي الكتب ..
برضو راجعي معلوماتك عن تفسير القرآن وقوليلي وصلتي لإيه ..
- Post Marked as Irrelevant
- Hema Yusuf ارجوا عدم الرد على منشوراتي لحين أنتهي من الرد كاملا ..
خالص التحية والتقدير .. - Bronislava Gaston خالق خلق الكون فهو قادر على أن يخلق عشرين كون .. أو مليون كون .. أو مليار كون .. فهذا خالق أو إله له مقدرة تفوق مقدرتنا نحن البشر الضعفاء ..
________________________________________________________________
استنتاجك غير مبني على المنطق يا عزيزي
كون أن مقدرته (لو وجد) تفوق مقدرة الإنسان فهذا لا يعني أنه قادر على خلق كون أفضل من الكون الذي خلقه هذا
ربما كانت له المقدرة على خلق أكوان تشابه هذا الكون
و ربما كانت له طاقة محدودة خلق بها كوناً واحداً و انتهت
من أين لنا أن نعرف؟ لا معلومات (غير الكون) لدينا تبرر أية استنتاجات إضافية
لو أنك طلبتمن مبرمج ما صناعة برنامج يسير وفق نظام معين وقام هذا المبرمج ببرمجة البرنامج هذا على احسن وجه وعلى أتم الكمال .. فهل إذا قمتي بطلب برنامج اكثر تعقيدا هل لا يكون قادرا عليه ؟؟
______________________________________________________________
و ها أنت ذا تثبت الحجة على نفسك
أجل يا عزيزي قد يبرمج المبرمج برنامجاً رائعاً ثم يعجزه أن يبرمج برنامجاً أكثر تعقيداً أو من نوع مختلف
و هذا شئ بديهي يعني
:)
هو بشر نعم سيتعب كثيرا ليصنع هذا البرنامج فسوف يبحث عن الابحاث والمراجع الكبيرة التي تؤهله ليصنع هذا البرنامج المعقد وسيستخدم عقله وإرادته وعزيمته ليصمم هذا البرنامج .. وهذا مجرد بشر .. ولكنه سينجح بالتأكيد ..
______________________________________________________________
و من أين أتيت بهذا التأكيد؟ كم من الناس صنعوا أشياء و عجزوا عن أن يصنعوا أفضل منها. لا غرابة
ثم كون أن الخالق ليس بشراً لا يعني أن قدرته مطلقة. من الوارد جداً أن تكون لكل قدرة حدود
قد يكون التعليق على هذا الكلام في التعليق السابق وهو أن البشر اخترعوا السيارة واخترعوا الطائرة واخترعوا الغواصة .. والبقية تأتي .. وكما قلت فهذا عالم البشر الضعيف والذي يتعب ويتحمل من المشاق كي يتوصل إلى معادلة معينة .. فكيف بخالق أو إله ؟؟
______________________________________________________________
أولاً نحن نتحدث عن خالق و ليس إله
كلمة خالق تعني فقط كيان له المقدرة على خلق الكون (مقدرته نتعرف عليها عن طريق الكون لا غير)
أجل ربما لو جاء خالقون آخرون أفضل منه لصنعوا كوناً أفضل مثلما صنع بشر آخرون الطيارة بعد السيارة
و لكن لا يوجد أي دليل أصلاً على وجود خالقين آخرين أو أن الخالقين يتطورون مثلما يتطور البشر
:)
و أننا الآن في زمن العبودية .. وذهبت أنت اشتريت غلام عبدا وأحسنت معاملته ووهبتيه الملبس والمأكل والمشرب والسكن .. وقلتي له أنه يجب عليه كل يوم أن يذهب لتنظيف السيارة الخاصة بك (طبعا في زمن العبودية لم يكن هناك سيارات ولكن هذا مجرد مثال) .. وهي لن تأخذ منه وقت سوى ساعة واحده في اليوم ..
فأولا هو يجب عليه طاعتك بدون جدال لأنك من يطعمه ومن يسقيه ويسكنه
____________________________________________________________
خطأ طبعاً يا عزيزي
لا يجب عليه أن يطيعني لأنني أطعمه و أسقيه
لا يوجد أي شئ يبرر العبودية و لذا قام البشر بإلغائها
لو أردت أن أطعمه و أسقيه دون مقابل فهذا شأني و ذلك أنني أنا من أشتريته و ليس هو من ألزمني بذلك
أما لو لم أشأ فلأطلق سراحه فيذهب و يعيش بعيداً عني
لا يوجد شئ يلزمه بطاعتي دون جدال إلا طبعاً لو كنت أنا قاسية و استخدمت معه السوط أو غير ذلك
وهو مسلوب الاراده في ذلك ولا يستطيع أن يقول لك "لا .. لن أفعل" لماذا؟؟ لأنك من وهبتيه هذه الحياة الكريمة
_____________________________________________________________
أولاً الحياة في العبودية ليست حياة كريمة فقط لأن فيها ملبس و مأكل
أرجو فقط ألا يكون كلامك هذا تبريراً للعبودية فهو يتعارض مع أبسط قواعد حقوق الإنسان
ثم لا شئ يجعله مسلوب الإرادة
من حقه أن يعيش الحياة التي يريدها سواء هذه الحياة التي تسميها أنت كريمة معي او أن يعيش حراً
هذه حقه
فلنكمل بقية المثال السابق .. فلو حتى أنك شريرة أو عندك من الصفات السيئة مالا حصر لها .. ولكنك مع صفاتك هذه فإنك تكرميه وتهبيه كل ما يحب وممكن أن تحجبي عنه أشياء يحبها ولكنك ترين انه لابد أن تحجبيها عنه لأسباب أنت تعرفيها
______________________________________________________________
لا يمكنني مثلاً أن أعبد هتلر لو كنت جارية عنده فقط لأنه يطعمني و يكسوني
و هذا لا يجعله مستحقاً لعبادتي
يا أخي قل كلاماً غير هذا
ثم من قال لك أن الخالق الذي خلق الكون يكرمنا و يهبنا كل ما نحن
أحس أحياناً أنك تتحدث عن كون آخر غير كوننا و بشر آخرين غيرنا
الحياة مليئة بالمصائب و المرارات التي لا تنتهي
أين هو هذا الإكرام الذي أكرمنا له هذا الخالق؟
أعذرني أنا أعتقد بأنه لو كان هناك خالق فإنه حقاً لا يستحق العبادة لكل الأشياء السيئة التي يفعلها
ولكنه مع ذلك مجبر على أن يطيعك ولابد له من هذا ..
___________________________________________________________
بالغصب يعني؟ طب كويس أن الخالق الذي خلق كوننا هذا لا دليل على أنه يريدنا أن نعبده (فضلاً عن أن يغصبنا على ذلك) و لا يوجد أي سبب في غياب هذا الدليل لجعل أنفسنا عبيداً له دون أي منطق من وراء ذلك
نفس الكلام أيضا .. أنت تفرضي عليه أن يغسل لك السيارة وأن يطيعك .. فأعتقد أنك تستحقي طاعته لأنك أولا سيدته ومالكته وهذا يكفي .. ناهيك طبعا عن أفضالك عليه بعد توفير له الحياة الكريمة ..
______________________________________________________________
انظر إلى كلامك الغريب هذا
انت تفرضين عليه عبوديتك فأعتقد أنك تستحقين أن يعبدك
!!!
أظنه لا يحتاج إلى تعليق
هذا شأنه وليس من شأننا .. ولكن البشر منا له شيء ثمين اسمه "الكرامة" فإن طلبت شيء لا اريد أن اطلبه من بشر وان طلبته سيكون فيها شيء من الاحراج أو الحياء ..
_______________________________________________________________
و هذه الكرامة لا تظهر إلا أمام البشر؟ الأجدر أن تستحي ممن تعتقد أنه خلقك فلو كان يريد أن يرزقك لرزقك فعلاً
لا داعي لأن نترازل عليه
فممن أطلب ؟؟ من خالقي الغني ؟
_______________________________________________________________
عدنا مرة أخرى للاستنتاجات غير المبنية على أي معلومات
من قال لك أن هذا الخالق غني أصلاً؟ و من قال لك أنه يعطي إذا سئل؟ كل ما نعرفه عن هذا الخالق هو انه خلق الكون.فقط
فلأطلب منه ما اشاء إذن وما دام انه وهبني كل هذه الهبات التي أتمتع بها فلابد انه كريم ولن يبخل علي بشيء ..
_____________________________________________________________
فلابد أنه كريم؟؟؟ من أين هذه المعرفة؟ شخص وضعك في حياة تكدح فيها لكي تحصل على رزقك بل و أحياناً تكدح دون أن تحصل على شئ
أين هو هذا الكرم بالضبط؟
طبعا هو يقدر على كل شيء ولكن لا يمكن أن نتصور أن الخالق يميت نفسه!! إنه احتمال أعتقد انه غير ممكن بل مستحيل ..
_____________________________________________________________
هل هو قصور في التصور إذن؟
ما الذي يجعل الأمر مستحيلاً؟ لا شئ على الإطلاق يمنع ذلك
أما اسئلتك عن من ينبت النبات فأجبت عليها من قبل
ببساطة هناك قوانين طبيعية تسير هذا الكون و لا يوجد أي دليل على أي تدخل خارجي
هل عندك دليل على تدخل خارجي ينبت النبات مثلاً؟ لو عندك دليل فاتحفنا به. ما عدا ذلك فإن الخالق يمكن أن يكون حالياً ميتاً أو غافلاً في نوم عميق
ولكن الإله نعتقد بأنه واحد فقط ليس له زوج ولا شيء يشبهه أبدا .. هذا إله لا يمكن لأي عقل بشري أن يتصوره أصلا .. أرجوا ألا اكون قد أطلت :)
______________________________________________________________
هذا اعتقادكم الديني
أتمنى عزيزي ان تتجرد من كل اعتقاداتك الدينية لكي تتمكن من أن تناقش معي هذا الفرض بحيادية
تكثر لي من مقولتك لا يمكن لعقل بشري أن يتصوره
هل لديك أي مانع منطقي على عدم مقدرة التصور هذه؟ أم أنه مجرد قصور في التصور؟ فأنا مثلاً لدي عقل بشري و أتصور هذه الأشياء و أجدها منطقية و لا أجد ما يعارضها. فهل لديك ما يعارض؟
بل الخاق له القدرة على أي شيء وكل شيء بالتأكيد بدليل ما قلناه سلفاً
______________________________________________________________
بل أنت لم تقل أي شيء مبني على حجة علمية
لا يوجد أي دليل على أن الخالق له المقدرة على كل شئ
لو عندك دليل فأت به و إلا فارحمنا عزيزي من هذه الاستنتاجات غير المبنية على أدلة
ولماذا لا نتخيل أنه لو أحس بالملل (كما تقولين) أن يفنينا نحن البشر ويأتي بآخرين ؟ يمكنه أن يميتنا أو أن يقلب الأرض فنصبح تحتها ويخلق بشر آخرين وهكذا .. أليس من خلق الكون قادر على أن يخلق مثله ؟
____________________________________________________________
عزيزي ما هو عنده كون فعلاً و لا يسليه فلماذا يخلق مثله؟ هل هو مجنون ليكرر نفس الاشياء بحثاً عن شئ لم يجده في المرة الأولى؟
لا نستطيع أن نلزمه بأي شيء ولكن لو فعلا كان هناك إله آخر لما كنا نتحدث الآن انا وأنت .. لأنه ببساطة من المستحيل أن يكون هناك إلهين لكون واحد .. لماذا مستحيل؟ لأنه كذلك من المستحيل أن يكون هناك سائقين لسيارة واحدة تسير على الطريق ..
_______________________________________________________________
هههه عزيزي و هل الكون سيارة؟
و ما رأيك اذن بدراجة هوائية يقودها شخصان تسير على الطريق؟
دليل غريب فعلاً
:)
لا شئ يجعل وجود خالقين مستحيلاً
ربما خلق أحدهما الكون و بث الآخر فيه الكائنات
أو خلق أحدهما الجزء الشرقي و الآخر الجزء الغربي (لو كانت هناك مثل هذه الاتجاهات)
و بعد أن انتهيا اختلفا و تحاربا و قتل أحدهما الآخر
كل هذه احتمالات
واردة و واردة جداً
بغض النظر طبعاً عن الآية التي استدللت بها
مع احترامي لك
قلت من قبل أن الإله لا يمكن تصوره إطلاقا لأننا لا نرى في حياتنا اليومية أو السنوية أو حتى العمرية إلها واحدا ..
_____________________________________________________________
ما دمت لا تستطيع تصوره فتوقف إذن عن هذه الاستنتاجات الغريبة بخصوصه
هناك احتمالات كثيرة لا حصر لها
لا يمكننا أن نجزم بأحدها دون الآخر ببساطة لأننا لم نر هذا الخالق من قبل
يمكن أن يكون له قرنا استشعار و يمكن ألا يكون له
لا دليل
فهل ما يعبدونه آلهة ؟؟ أم أن لها عند من لا يعبدها استخدامات أخرى في الحياة ؟؟ ولكن فلنأتي لله إله المسلمين .. هل رآه أحد أصلا ؟ فهو إله لا يمكن تخيله ولا تصوره إطلاقا ..
_____________________________________________________________
بالضبط كده
ليس كمثله شئ
هل تعرفون ما هو؟ إنه... لا شئ
يبدو أن المسلمين قد اخترعوا كياناً هلامياً غير متضح الملامح ليعبدوه
المشكلة أنهم ليس لديهم و لا ربع دليل على وجوده
يعني عندنا كون
فرضنا مجرد فرض أن له خالق
هذا الخالق ممكن أن يكون أي شئ و لا توجد في الكون أية معلومات تدل عليه
ربما تركنا و رحل بعيداً
بل يا عزيزتي هو توازنا ..
_______________________________________________________
ترى خراباً أمامك و تسميه توازناً و من دون أي دليل؟ لا أدري إلى أين ستقودنا هذه الطريقة في الاستنتاج
تأتي لي بمثال عن صيد الثعالب و انه يخل بتوازن البيئة. و هل الإنسان و صيده ليسا جزءاً من البيئة؟؟؟؟ هاهوذا الإنسان كجزء من الكون يقوم بالخراب. هذا غير البراكين و الزلازل و ما إلى ذلك من تخريبات أخرى
لم أسمع بأن هناك من ينجبون أطفالا في الجنة في عقيدتي !! فالقرآن يقول (المال والبنون زينة الحياة الدنيا) وليس زينة الجنة .. ولكن الجنة لها مواصفات أخرى مالا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر ..
_____________________________________________________________
و من قال أن الناس ينجبون في الجنة؟ أنا قلت لا يموتون فيه كما يحدث في الجنة
بعد ذلك أتممت الافتراض من عندي
لو كان الخالق مطلق القدرة فعلاً أما كان الأفضل له أن يخلق كوناً مثل هذا الذي اقترحته أنا بدلاً من كون ملئ بالموت و المرض و الدمار؟
و تقول لي كريم فلنعبده؟
يا سبحان العقل
قلت لكِ بثقة : نظامنا الحالي خاليا من الخراب .. ولكني استدرك قائلا : بأن الخراب إنما يأتي بيد البشر وليس بيد الخالق .. ولهذا حديث آخر ..
_______________________________________________________________
ثقة مبنية على اللاشئ؟ عندنا نماذج للخراب
فندها طيب
عندنا أطفال يموتون في صغرهم بسوء التغذية و الأمراض الفتاكة
كل هذا ليس خراباً؟
بل هو خراب إلى حين أن نجد له تفسيراً آخر
لأنه أمرنا بهذا .. وليس من حقنا أن نسأله لماذا نعبدك ؟ أو ماذا ستستفيد عندما نعبدك ؟ ماذا سنزيدك عندما نعبدك وماذا سينقصك إذا لم نعبدك ؟!!
_____________________________________________________________
أحياناً تحيرني
متى أمرك الخالق بأن تعبده
أصلاً افتراضنا (خالق ليس بإله) يقوم على المشاهدات فقط، على الكون الذي نراه أمامنا و ليس بناء على كلام قاله صلعم أو عيسى أو موسى
هل أمرك الخالق يوماً بأن تعبده؟ هل اتصل بك و طلب منك ذلك؟
لو لم يحدث إذن قولك لأنه أمرنا بذلك لا أساس له من الصحة
نحن لا نعبده لأنه وهبنا الحياة يا عزيزتي بل عبادتنا له إنما هي شكر لهذا ..
أولاً نحن لم نطلب منه أن يهبنا الحياة بل هو فرض علينا الحياة فرضاً
وماذا في هذا ؟؟ هناك أشياء كثيرة في الحياة غير حياتك نفسها مفروضة عليك فرضا وليس كل شيء يسير وفق اختيارك ووفق ما تخططين له !
______________________________________________________________
شكر له على ماذا؟ على الحياة التي فرضها علينا فرضاً؟ و يا ليتها حياة جميلة تستحق الشكر
ثم الشكر يا عزيزي تفضل من الإنسان و ليس فرضاً. لو قدمت لشخص شيئاً فهذا شأنك و لا تتوقع أن تشكر دائماً. و الشكر يختار المرء طريقته و لا يفرض عليه فرضاً. غير ذلك فإنه لايكون شكراً بل استعباد. و شتان ما بينهما.
تقول لي هناك أشياء كثيرة في حياتك مفروضة عليك. و هل أنا أقوم بتوزيع الشكر كل يوم على هذه الأشياء التي فرضت علي؟
لا شئ يدعونا لشكره على الإطلاق
انتحري إذن إذا كانت لا تعجبك الحياة التي تحييها ..
______________________________________________________________
ما هذا الرد الساذج؟ أقول لك الحياة ليس جميلة و هناك أناس ينتحرون بسببها فتقول لي انتحري؟!؟ هذه حجة أم نقض أم دليل أم ماذا بالضبط؟
يا سبحان العقل
إذان كان العبد الذي اشتريتيه هذا وتنعمي عليه في الدنيا ولكنك تحجبي عنه كما قلت لك بعض الاشياء التي ترين انه من مصلحته ألا يحصل عليها ..
_____________________________________________________________
و ما علاقة مثالك الطويل هذا بإجابة سؤالي؟
أنا سألتك: شخص منحني هذه الحياة السيئة هل تتوقع مني أن أعبده أو أشكره؟
و أنت تحادثني عن غرف خفية و وحوش و شياطين؟
عبدي هذا يريد أن يعيش حياته و يختار ما يشاء
أنا فرضت عليه أشياء سيئة فرضاً (بغض النظر عن دوافعي) فهل هذا يدفعه لعبادتي؟ بالتأكيد لا
ربما لو وضحت له دوافعي و اقتنع بها ربما قرر أن يشكرني. أما و أنني أعذبه دون سبب فلا يوجد أي داع للشكر
و مرة أخرى نحن نحاول استنتاج فرضية لبدء الكون من مشاهداتنا وليس من الأديان فلا تقحم الأديان في حديثنا فضلاً
وطبعا لا شيء يلزم فعلا الاخرين باختياري .. وحديثنا في البداية والنهاية انما هو مناقشة أو إذا شئتي أ، تسميها مناظرة ولكن المناظرات تكون بين دين ودين .. فأفضل بأن أسميها بالمناقشة ..
_____________________________________________________________
يا عزيزي أنا لا أتحدث عن أنك تفرض علي شيئاً في شخصي
أنا أضرب لك مثلاً بأن الكثيرين لم يكونوا ليقبلوا المجئ إلى هذه الدنيا لو خيروا
ببساطة انت قد ترى الدنيا رائعة و لكن ليس الجميع يرونها كذلك
فهل نستنتج من هذا أنك مفروض عليك العبادة بينما البقية لا؟
تحياتي - Post Marked as Irrelevant
- Bronislava Gaston ارجوا عدم الرد على منشوراتي لحين أنتهي من الرد كاملا ..
خالص التحية والتقدير
____________________________________________________________
اعذرني لم أنظر إلى ردك الأخير هذا إلا الآن
لقد نشرت رداً بالفعل
اسمح لي سأرد إذن على بوستك الثاني
مع اعتذاري
تحياتي - Bronislava Gaston ومن قال أن أمته المصطفاه في اسفل سافيلن ؟؟
___________________________________________________________
هذا هو الواقع :)
عزيزتي التاريخ دائما – كما يقولون – يعيد نفسه .. ففي يوم من الايام كان العالم تحت سيطرة المسلمين .. ويوم آخر تحت حكم نابليون , وزمن آخر تحت حكم هتلر .. والروس .. والآن الامريكان .. ونتصور قريبا بأن يكون للصينيين اليد العليا في الأمر .. فالتاريخ يعيد نفسه .. ونحن نعتقد هذا ونؤمن به ..
______________________________________________________________
عزيزي و ما علاقتي أنا بما تعتقدون به و بتنبؤاتكم بخصوص المستقبل؟
أنا أرى أمامي واقعاً المسلمين فيه في اسفل سافلين و الله منذ عقود طويلة (و ربما قرون) لا يستجيب لدعائهم و بكائهم
ما أريد قوله هو ببساطة لا يوجد أي دليل على أن خالقنا يستجيب الدعاء
لدينا كون نريد أن نستنتج منه إجابة لسؤال: كيف بدأ؟
من مشاهداتنا لا توجد استجابة للدعاء و لذا لا يمكننا ان نضيف لافتراضنا جزءاً يقول بأن الخالق يستجيب الدعاء
دعنا أرجوك مما يقوله النصارى على اليوتيوب و لا تخرجنا من نقاشنا بخصوص الافتراض المحدد الذي نناقشه
سألخص لك
الطرح إلى الآن: بفرض وجود خالق فإننا لا نستطيع أن نستنتج عنه إلا أن له مقدرة على خلق كون مثل كوننا
أنت تحاول إضافة صفات أخرى لهذا الخالق (مثلاً كونه إله أو يستجيب الدعاء إلخ) بناء على المشاهدات من الكون فأرجو أن تبعد الأديان عن استنتاجاتنا في هذه اللحظة والالتزام ببناء الاستنتاجات على مشاهدات كونية لا غير
الدليل أمام أعيننا يا عزيزتي ولكنه لا يحتاج لأن يحسب ويضرب حسب قوانين الطبيعة لأنه هو نفسه من وضع هذه القوانين .. فالذي صنع الكمبيوتر وضع له قانون خاص بأن له مدخلات وخرجات لا يعمل إلا بها .. كالكيبورد والماوس والشاشة .. فمن يخلق شيء له أن يضع قوانينه بنفسه ..
_____________________________________________________________
كون أنك وضعت القوانين لا يعني أنك لا تحتاج إلى أن تستخدمها
الذي صنع الحاسوب مثلاً لا يستطيع أن يستنتج ما الذي يقوم به كل حاسوب في هذه اللحظة بناء فقط على أنه هو الذي صنع الحواسيب
عليه أن يستخدم القوانين التي وضعها نفسها إضافة إلى التطورات التي حدثت في الحاسوب لكي يستنتج شيئاً بخصوص الحواسب
مثال آخر لو أنني صنعت صاروخاً و أطلقته بسرعة معينة
بعد مدة لا استطيع أن اعرف مكان الصاروخ إلا بعد أن أجري حساباتي بناء على السرعة التي وضعتها فيه انا نفسي لكي احصل على نتائج. لن تتبادر النتيجة إلى ذهني تلقائياً
نفس الشئ بالنسبة للكون فهو قد خلق له قوانين ثم أطلقه مثلما أطلقت أنا الصاروخ
بعد مدة لو أراد أن يعرف ماذا يجري في الكون في المكان المعين إما أن يذهب للكون لينظر بنفسه و إما أن يحسب باستخدام القوانين التي وضعها ما يمكن ان يكون قد حدث
في الحالتين الإجابة لا تتبادر إلى ذهنه بسرعة البرق فقط لأنه هو الذي خلق
ربما فعلاً كانت لديه مثل هذه القدرة و لكن من أين لنا أن نستنتجها؟
فلنحتفظ فقط بما نستطيع الاستدلال عليه من النتائج
الروابط التي وضعتها لي أعتقد لها علاقة بالإعجازات العلمية للقرآن
ربما يمكنك فتح مواضيع أخرى لمناقشتها
وما أوردتيه من خيارات فإنك تتخيليه من أشياء فعلا موجودة في الطبيعة وبناء على تخيلات عقل بشري .. وهذا لا يمكن أن يكون ..
_____________________________________________________________
اجل هي أشياء تخيلتها
و يمكن أن تكون
لم لا يمكن أن تكون؟ هل عندك أي سبب يجعل الخالق عاجزاً عن استخدام مثل هذه الأفكار؟
كان ينقص أن تضعي اختيار للإله بألا يخلق هذه الكائنات أيضا .. فلماذا يخلق الاسد وهو إنسان متوحش لا ينالنا منه إلا الضرر ؟ ما فائدته أصلا هذا الحيوان ؟؟ هناك أيضا خيارات أخرى وأخرى من الممكن أن يضعها طفل صغير
_____________________________________________________________
و كان يمكن أن أضع خياراً ألا يخلق الكون أصلاً
و لكن هنا أفترض أن هناك سبباً ما حدا بهذا الخالق لخلق الغزالة و الأسد
المشكلة أنه فشل في جعلهما يتعايشان بسلام
و هذه واحدة من نقائص تصميمه
فإما أنه يحب الخراب و سفك الدماء
و إما أنه كان يريد التوازن و لكنه عجز عن أن يوازن الكون بطريقة رحيمة
فأي الخيارات هو الصحيح و يبرر ما نشاهده؟
خالق شرير
خالق عاجز
أم طبيعة بلا مشاعر و بلا قدرة مطلقة؟
ولكن هو له الحكمة في ذلك ومن الممكن أن نفكر في الحكمة من هذه الأمور وليس أن نفكر في بدائل لها على هوانا ..
______________________________________________________________
عدت مرة أخرى إلى التفكير الديني: الحكمة الخفية و الإنسان المستسلم
أصلاً ما هو دليلك على أن خالق الكون له حكمة خفية؟ و لا تقل لي الدين رجاءً
بدلاً من هذا الاستسلام دعنا نناقش الأمر بعقلانية و شجاعة
عزيزتي لا اريد أن أرد على خيار خيار من خياراتك التي طرحتيها لضيق الوقت ولعدم الاسهاب في الكلام اكثر من ذلك وانا الذي كنت انوي انهاء النقاش في هذه النقطة من الاسئلة المطروحة في أول الموضوع للانتقال إلى موضوع آخر والى نقطة أخرى ..
ولكن ما أريد أن أقول هو انه هكذا كان الكون لحكمة من الممكن أن نفكر فيها بإيجابية ونبحث عنها وليس أن ننتقضها ونخترع السبل للوصول إلى أنها طرق في الخلق غير حكيمة وانه كان يجب أن يكون الخلق بطريقة أخرى أو ما شابه ..
_____________________________________________________________
كلامك مرسل و لست أجد له قيمة في النقاش
أولاً لا دليل عندك على وجود حكمة خفية لكي تبحث عنها أصلاً
ثانياً هي فعلاً طرق غير حكيمة في الخلق و الدليل أنني (و أنا بشر عاجز) اقترحت طرقاً أحكم منها
هل لديك أي دحض؟
فالخيارات كلها مرفوضة واذا اردت أن ارد عليها واحدا واحدا باستفاضة فاطلبي ذلك .. بل ومن الممكن أن نضع خيارات أخرى كثيرة كثيرة .. ولكنها في النهاية لن توصلنا إلى حل آخر سوى هذا الموجود فعلا ..
_____________________________________________________________
أولاً نحن لا نريد أن نبحث عن حل غير الموجود
نحن نريد أن نثبت أن الخالق كان بإمكانه لو كان مطلق القدرة و مفكراً و رحيماً أن يخلق الكون بطريقة آخرى
و انت اتفقت معي أنه يمكن أن نضع خيارات أخرى أفضل كثيرة
و أشكرك على هذا
:)
بالنسبة للرد على الخيارات باستفاضة فيا حبذا لو تفعل
و طبعاً أن أتوقع منك ردوداً منطقية و ليس ردوداً من نوع:
و لكن الكلوروفيل لا يمكن أن يفعل كذا. أو و لكن في هذه الحالة كيف سنحل مشكلة الكذا؟
فافتراضنا الذي نريد أن ندحضه هو وجود خالق مطلق القدرة ورحيم بحيث لن تقف في وجهه مشكلة سببها قوانين الطبيعة لأنه ببساطة شديدة لا يمكن أن يقف الخالق عاجزاً أمام القوانين التي خلقها هو بنفسه فيعجز عن تجاوزها لتحقيق أهدافه
أي خالق يقف عاجزاً امام قانون طبيعي لا يستطيع خرقه أو تغييره هو ببساطة خالق محدود القدرة مما يثبت خطأ الافتراض
أنتظر تفنيدك للاقتراحات
مرة أخرى أذكرك بتوازن الكون في الروابط الخاصة بذلك .. وأعتقد أن ما نراه وما توصل إليه العلماء ليس بمستوى متواضع على الإطلاق .. !
______________________________________________________________
بما أنه كون غير كامل. يحدث فيه التوازن باستخدام الخراب. بل و يحدث فيه خراب لا علاقة له بالتوازن فإذن هو مستواه متواضع بالنسبة لافتراض خالق مطلق القدرة و يقوم بتسيير الكون
أما لو كان الخالق محدود القدرة أو شريراً يحب الخراب أو غافلاً لا يتدخل لتصحيح مسار الكون عندها يمكنني أن أعترف بأن الكون مستواه معقول مقارنة بحالة خالقه
ولكن كما قلت لك فإنه إذا أدار وجهه الناحية الأخرى فإنه لن ينسى أمرنا
_____________________________________________________________
مرة أخرى تفرض عليه شيئاً
هو أدار وجهه للناحية الأخرى و تجاهلنا فما الذي يمنع أن ينسى أمرنا؟
هل هناك أي مانع؟
فإنه لن ينسى أمرنا وإذا حدث ونسي أمرنا فإننا لن نجد وقتها ما نأكل ولا ما نشرب كما قلت سابقا , وكما قلت أيضا فإنه إذا تركت شيئا فإنه سيخرب وهو خراب ما تسميه بالخراب الكبير .. فلو انه نسي امرنا لما كنا لنتحدث الآن سويا .. بل سنكون في خبر كان ..
____________________________________________________________
و كما قلت فإن كلامك هذا لا يوجد أي دليل عليه بل هو مأخوذ فقط من المفاهيم الدينية التي تظن أن السحاب يسوقه ميكائيل و أن الشهب رجوم للشياطين
هناك قوانين طبيعية تسير هذا الكون و هو غير محتاج لأي تدخل خارجي لكي يستمر
بإمكاننا أن نأكل و نشرب و نعيش دون أن يكون هناك أي تدخل خارجي و لم يعثر العلم على أي قوة خارجية تسير الكون فالكون مكتفي ذاتياً تماماً بوجود القوانين
من يريد أن يقول عكس ذلك فعليه أن يأتي بأدلته
وهذا ما اقوله أصلا من البداية يا عزيزتي .. نحن لا نعرف عنه شيء , ولكننا نعرف ماذا يريد ولم نعرف ماذا يريد إلا بعد أن عرفنا انه موجود وطبعا هذا الكلام من وجهة نظري أنه موجود بناء على ما أراه من أدلة ..
_____________________________________________________________
هل انت تناقض نفسك أم ماذا؟ تقول لا نعرف عنه أي شيء ثم تقول نعرف ماذا يريد؟ و من أين عرفت ماذا يريد؟ نحن نعرف عنه شيئاً واحداً هو أنه خلق الكون
الأشياء الأخرى التي تبنيه على وجهة نظرك و وجهة نظر دينك يمكنك الاحتفاظ بها للفروضات الخاصة بالأديان
أعتقد أنني كررت هذا القول كثيراً
ربما انتحر من الملل أو لأي سبب آخر
و ما الذي يجعلك متأكداً هكذا بأن له ألف ألف شئ ليفعله؟
ربما كان خالقاً وحيداً لا صاحبة له و لا ولد و لا يوجد لديه شئ ليفعله
ربما مل من كل الأشياء لأنه جربها جميعاً و حب يرتاح بعد كده بقى
هو حر
و ربما له حكمة لا نعلمها
------------
لا تعليق
___________________________________________________________
بما أنك لا تعليق لديك اذن اسمح لي أن أعيد الكلام مرة أخرى لخاطر القارئ الكريم
لا يمكنك أن تكون واثقاً من أي شئ بخصوص هذا الخالق
يمكن أن يكون قد مات أو انتحر أو نام أو قتل أو غفل أو رحل بعيداً
و ربما موجود يتفرج علينا من بعيد و يتسلى لحكمة لا يعلمها إلا هو و يتصرف بطريقة إله الإسلام الاستهتارية (لا يسأل عما يفعل و هم يسألون)
الخلاصة لا دليل لدينا على شئ بتاتاً
هو خالق و حسب
كما قلت لك سابقا .. المشكلة أن هذا إله لا ندري عنه شيء ولا نراه ولا يمكن أن نتخيل ما هو .. نعم هو يغضب ويحزن ويفرح ويرحم وينتقم و و .. لكن كيف ؟؟ لا احد يجيب عن هذا السؤال سواه ..
_____________________________________________________________
مرة أخرى تناقض نفسك
ما دمت ترى أنه لا شئ يجيب على السؤال سواه لو تشبه بالبشر فلماذا تستكثر عليه أن ينتحر مثلما يفعل البشر و تصفه بالمستحيل؟
كل شئ جائز لتبرير غياب هذا الخالق عن الساحة
بالنسبة لي أصدقه نعم .. ويا عزيزتي أنا أرى السماء فعلا .. والعلماء قالوا بأن هناك سماء وبأن هناك طبقة تحمي الأرض تسمى بالأوزون ..
______________________________________________________________
تصدقه هذا شأنك فأنت متدين
اما العلماء فلم يقولوا بأن هناك سماء
والأوزون لا علاقة له بالسماء
ولا شئ يجعلنا نخاف أن يسقط الاوزون على أدمغتنا
إذن مرة أخرى كلامك عن سقوط السماء لا قيمة له هنا
. وطبعا بناء على أني مصدق هذا الكلام الموجود في القرآن فأنا مطمئن أنها لن تقع علي
______________________________________________________________
ارجو أن تحتفظ بكلام القرآن بعيداً عن هذا النقاش عزيزي
نحن نريد أدلة و لا يمكن أن يكون كلام القرآن دليلاً
أصلا من كل ما فهمته من كلامك أن الملحدين لا يحتاجون إلى إله وأنهم يظنون انهم كاملين فعلا ..
______________________________________________________________
duh!
متى ذكرت أنا أن الملحدين كاملين؟
أنا أتحدث عن أن الكون لا يحتاج إلى قوة خارجية تسيره بل تسيره قوانينه
بفرض أن الخالق في افتراضنا هو الذي خلق القوانين فإنه صممها بحيث تسير الكون من نفسها (مادة+طاقة+قوانين) بحيث لا تكون هناك حوجة لأي تدخل و يكون الكون مكتفياً ذاتياً
أما الكمال فقد نفيت أنا أن يكون الكون كاملاً و ذلك لأن القوانين جامدة لا مشاعر أو تفكير لها فالخالق لم يخلق لها أياً من ذلك و لذا فإنها لا تتعمد أن تجعل الكون كاملاً
ولكن في اعتقادي أنه خلق الخلق غير كامل ليضطر لأن يحتاج إلى خالقه وأرى أيضا أن هناك أدلة على أن الخالق يقوم بأمر الكائنات .. فمثلا لا شيء يشغل نفسه بنفسه كما قلت .. فالنبات لا يخلق نفسه بنفسه ..
____________________________________________________________
كم مرة أحتاج إلى أن أكرر إلى ان الكون يسير بناء على قوانين؟
أجل النبات لا يخلق نفسه بنفسه و لا أحد قال ذلك و لكنه ينمو بناء على تفاعلات معينة تحدث معروفة و مدروسة لدى العلماء و يستطيعون أن يفسروا لك نشوء النبات من البذرة خطوة بخطوة و دون أي ذكر لقوة خارجية بل و يمكنك أن ترجع إلى مراحل أقدم من البذرة و ستجد الشرح موجوداً
أين هذه القوة الخارجية؟ هل لديك أي دليل على وجودها و على تدخلها؟
ويمكنك مراجعة الايات من سورة الواقعة التي سقتها لك لتعلمي ما أؤمن به
____________________________________________________________
أعلم جيداً ما تؤمن به فقد كنت مسلمة من قبل
و لكنني أقول أنه لا توجد أدلة على ذلك
والأدلة على الرعاية موجودة ولكن لا يراها إلا القلب .. والعقل احيانا ..
_____________________________________________________________
بالنسبة للعقل فإننا نتناقش به و لم نعثر بعد على الدليل
بالنسبة للقلب فالعتب على الله الذي رزقنا بقلوب لا نفقه بها
:)
وإذا رميتيه هيحصله ايه ؟؟ يعني لو عندك سيارة اخترعتيها وبعدين رميتيها .. هيحصلها ايه ؟؟
_____________________________________________________________
حسب الطريقة التي صنعتها بها
لو وضعت فيها بطارية لا تفرغ أو تعيد الشحن ذاتياً ستواصل سيارتي السير إلى الأبد رغم أنني رميتها
هذا هو ما يحدث مع الكون
لا أحد يقوم بتغيير بطاريات الكون كل مرة فالخالق اللطيف زودته ببطارية لا تفرغ
:)
بالظبط لو الخلق رمانا مش هنبقى عايشين اصلا ولا هتكون حياتنا حياة .. هنبقى مرميين .. لا قيمة لنا يعني مثلا لو الكون اترمى هتلاقي الكواكب كلها فوق بعضها والنجوم عليها وشمس قاعده كدا مش بتعمل حاجه !! ايه الكلام دا ؟؟!!!!!
______________________________________________________________
بالهداوة يا عزيزي
لا دليل على أن الخالق لو رمانا الكواكب هتقعد فوق بعضها
هناك طاقات تحركها و جاذبية تجذبها و و و
و قوانين من نوع أن الجسم المتحرك يبقى متحركاً لو لم يعترض طريقه أحد
الموضوع معقد و مدروس
كل ما عليك فعله هو الإطلاع على بعض كتب الفيزياء و علم الفلك
:)
عزيزتي راجعي معلوماتك بالنسبة لانكماش الكون في أقوال العلماء ..
______________________________________________________________
يا حبذا لو أتيت لي بدليل على أن كون فريدمان الأكثر ترجيحاً هو الكون الذي سينكمش
وبالنسبة للكتاب بيقولك (كطي السجل للكتب) يعني السجل هو اللي هيطوي الكتب ..
______________________________________________________________
و هل أنا قلت أن السجل لن يطوي الكتب أو أن الكتب ستطوي نفسها بنفسها؟
أن أتكلم عن الطريقة التي تطوى بها الكتب بغض النظر عن شخصية الطاوي
و أنها ليست ذات علاقة بالطريقة التي قال العلماء بأن الكون قد ينكمش بها
برضو راجعي معلوماتك عن تفسير القرآن وقوليلي وصلتي لإيه ..
______________________________________________________________
البركة في تفسيرك الذي نقلته لي أعلاه
:)
و لو عندك غير ذلك مما يفيد فأتنا به مشكوراً
تحياتي - Bronislava Gaston افتكر انى بطلب منك هنا اعتذار لكى يكتمل حوارنا
______________________________________________________
عزيزي و علام أعتذر؟
أنا قلت أن صلعم تطفل على آلهة الديانات السابقة
هل هناك خطأ هنا؟ هذا هو رأيي و قد عبرت عنه بألفاظ صريحة
لا توجد كلمة أخرى مثل تطفل تعبر عما أريد قوله. هناك مثلاً "تغول" و لكنها قد تكون أكثر قسوة. هناك "حاول أن يسرق" و لكنها أكثر طولاً
انا عارف انك ممكن تضحكى على الكلام ده او مش تصدقيه
بس السبب انى بحاورك انه لمصلحتك انتى
عشان اصلح بعض المعلومات الخاطئه اللى عندك
____________________________________________________________
لا أنا مصدقاك
أنا أعرف أن الكثير من المسلمين يعتقدون أن ما لديهم هو الحق و الخير و يريدون أن ينشروه على بقية الناس
اللى دخلت مش بعقلك ولكن بعواطفك المليئه بالكرهه نحو الاله
التى لا اعرف سببها ولكن اعتقد انها كلها معلومات خاطئه
وتطبيقات سيئه نشهدها فى مجتمعنا ادت لاختلاف الصوره لديكى عن الاسلام
____________________________________________________________
الحقيقة لو قرأت مداخلاتي في الجروب لوجدت أنني لا أتحدث بتاتاً عن التطبيقات التي نشاهدها في مجتمعاتنا
هذه التطبيقات صحيح أنا أعتبرها خطأ الإسلام و لكنني لا أركز عليها بل أركز على الدين نفسه
القرآن زائد الحديث و ربما أحياناً بعض الفقه
انا مش باطلب منك تكونى مسلمه روحى للمسيحيه روحى لليهوديه
انا بطلب منك تبحثى اكتر وتدى فرصه اكتر لانك تعرفى الاله
___________________________________________________________
عندما كنت مسلمة تعرفت على إله الإسلام و تعرفت كذلك على آلهة المسيحية و اليهودية
إله الإسلام و إله اليهودية نفراني
و إله المسيحية لم يقنعني
هل لديك أي طريقة خارج نطاق الأديان يمكن أن أتعرف بها على الإله؟
فلو اختارتى الالحاد فبطلب منك طلب تانى
وهو احترام مقدساتنا
واعملى بنصيحه القراءن لكم دينكم ولى دين
____________________________________________________________
الحقيقة عزيزي لا أستطيع أن أحترم الإسلام و إله الإسلام و نبي الإسلام
أقولها لك بكل صراحة حيث أن تصرفات هذين الأخيرين لا تروق لي و أعتبرها بشعة كأبسط تعبير
أنا أحترم البشر جميعاً و من ضمنهم المسلمين و لكنني لا أستطيع أن احترم مقدسات الجميع رغماً عن رأيي فيها
ربما لو كانت معتقدات المسلمين تتميز بالسذاجة فقط لسكت عنها و لكنها كذلك تضر بالإنسانية
أنا أعتقد أن الإسلام مشكلة كبيرة و أتمنى أن يتخلص منها الجميع
مع احترامي لجميع المسلمين
وعندما تنقدى الدين انقدى بكل احترام
بدون كره او حقد
______________________________________________________________
لا أدري ما هي علاقة الانتقاد بالحقد و الكره
الحقد و الكره مشاعر داخل الانسان
و الانتقاد حجج و أدلة منطقية تطرح أمام الآخرين
أنا أنتقد بغض النظر عن مشاعري و أحترم من يحاورني و لا أعتدي عليه
هل هناك ما هو مطلوب سوى ذلك؟
الكلام ده لمصلحتك فى كل وقت حتى لا تخسرى كل الناس وتخسرى الاحترام منهم ويكرهك الاخرين وانا واثق انك طيبه القلب
_____________________________________________________________
أشكرك على رأيك
و انا أبذل قصارى جهدي لكيلا أخسر القراء و لكنني في ذات الوقت أرفض أن أحجر على رأيي أو أن أنافق فمن المعروف أننا لا نستطيع إرضاء الجميع مهما فعلنا
لذلك لا احب ان اكون سببا فى اى وقت ان يذكر اسم الرسول عليه الصلاه والسلام بسخريه
______________________________________________________________
الأسلوب الساخر هو أحد الطرق المعروفة للانتقاد عالمياً
و عموماً لم يسخر أحد من نبيك
فالحريه الحقيقه هيا ان تفعل ماتريد ولكن لا تعتدى على حريه الاخرين ولا تضرهم او تؤذى مشاعرهم
_____________________________________________________________
أعتقد أن تعريفك للحرية فيه مشكلة
الحرية لا تعني أن تمتنع تماماً عن فعل كل ما يمكن أن يؤدي إلى إيذاء مشاعر الآخرين فهذا أمر لا يمكنك تفاديه تماماً. يحدث كنتيجة جانبية لما قد يفعله الإنسان فقد يروق هؤلاء و لا يروق أولئك
لو مثلاً قلت بأن مايكل جاكسون مغني فاشل فربما آذيت شعورك لأنك تحبه و لكن هذا لا يعني أن أمتنع عن الإدلاء برأيي فيه
المفترض بك أنت أن تحترم حريتي في التعبير عما أشاء و أن تقدر أنه لا يمكن للجميع أن يتفقوا على محبة نفس الشخص
تحياتي 
Rana Arabi اسفة للدخول على الخط و لكن الغالية برونيا احبت ان اشارككما رايي:
قلت:
خالق خلق الكون فهو قادر على أن يخلق عشرين كون .. أو مليون كون .. أو مليار كون .. فهذا خالق أو إله له مقدرة تفوق مقدرتنا نحن البشر الضعفاء ..
_______________________________________
ليس عندك دليل,
يعني: اذا القرد يستطيع ان يقشر موزة لا يعني هذا انه يستطيع ان يفك شيفرة الدي ان ايه
الان, ان كان هناك خالق يستطيع خلق كون افضل و اختار ان يخلق كونا ملئ بالقتل (على كوكبنا لا تعتمد الكائنات في غذائها على قتل بعضها و تيتييم الصغار!) و الكوارث.
قلت:
عزيزتي سأضرب لك مثالا آخر .. ارجوكِ تحمليني قليلا ..
لو أننا الآن في زمن العبودية .. وذهبت أنت اشتريت غلام عبدا وأحسنت معاملته ووهبتيه الملبس والمأكل والمشرب والسكن .. وقلتي له أنه يجب عليه كل يوم أن يذهب لتنظيف السيارة الخاصة بك (طبعا في زمن العبودية لم يكن هناك سيارات ولكن هذا مجرد مثال) .. وهي لن تأخذ منه وقت سوى ساعة واحده في اليوم ..
فأولا هو يجب عليه طاعتك بدون جدال لأنك من يطعمه ومن يسقيه ويسكنه و و .. الخ .. وهو مسلوب الاراده في ذلك ولا يستطيع أن يقول لك "لا .. لن أفعل" لماذا؟؟ لأنك من وهبتيه هذه الحياة الكريمة .. وحتى لو أن السيارة لا تحتاج للغسل كل يوم وهذا لن يضرك ولن ينفعك في أي شيء غسل السيارة كل يوم .. ولكنك مجرد تريدي هذا .. فهل له أن يرد كلمتك ؟؟ أو أن يخالفك فيما تأمريه ؟؟
فأنت اشتريتيه من دون استشارته كذلك ولكنه ملزم بأن يطيعك طاعة عمياء ..
_________________________________________________________________
لا ليس ملزما! لانه اولا قد يرى استعباده خطأ و انك تسرق حياته
ثانيا: ان رفض ان يغسل سيارتك فضربته ستكون نذل لانك تضرب من لا يستطيع الدفاع عن نفسه, تماما كالله في الديانات الابراهيمية.
قلت:
فلنكمل بقية المثال السابق .. فلو حتى أنك شريرة أو عندك من الصفات السيئة مالا حصر لها .. ولكنك مع صفاتك هذه فإنك تكرميه وتهبيه كل ما يحب وممكن أن تحجبي عنه أشياء يحبها ولكنك ترين انه لابد أن تحجبيها عنه لأسباب أنت تعرفيها ولا تريدي أن تقوليها له لأنها لن تزيده أن تنقصه في شيء ولكنك فقط تريدي أن تحجبي عنه هذه الأشياء ولا تعطيها له ولكنك تعطيه الطعام والشراب والملابس وكل ما يحتاج إليه ولو حتى كان بقدر قليل أو كبير .. فإن أخلاقك لم تظهر له ولن تظهر له أبدا .. ولكنه مع ذلك مجبر على أن يطيعك ولابد له من هذا ..
________________________________________________________
اولا: انت تفترض حسن نية "السيد = الله" و كأنه بديهية و المفترض انك تحاول اثباتها!
ان يقتل الله طفلا بالجوع او المرض ليس خيرا لاهله, و الا فلا داعي للقانون و حساب المجرمين, فربما كان في قتل المجرم من قتله خيرا! المجرم ليس الا اداة تنفذ ارادة الله!
ثانيا: مثالك غير مناسب من عدة نواحي, احدها ان الله لا يطلب منا ان نغسل سيارة بل ان نسير حياتنا كلها تبعا لهواه.
ثالثا: ان كنت ترى ان على الانسان ان يطيع من "يكرمه" فهذا معناه ان من يربه مجرم عليه ايضا ان يطيعه و يفعل كما يريد!
قلت:
هذا شأنه وليس من شأننا .. ولكن البشر منا له شيء ثمين اسمه "الكرامة" فإن طلبت شيء لا اريد أن اطلبه من بشر وان طلبته سيكون فيها شيء من الاحراج أو الحياء .. فلو أنني طلبت جنيها من والدي اليوم سيعطيه لي طبعا .. ولكن كل يوم اطلب منه هذا الجنيه .. ومع مرور الوقت احتاج لأكثر من ذلك .. فهل أبي يملك أن يعطيني هذا الجنيه كل يوم ؟؟ لا ادري ما حالته المادية لكي أعرف هل يستطيع هذا ام لا .. ولكن في حال أن لي إله خلقني ووهب لي كل هذه النعم بداية من جسمي إلى ما آكله يوميا وما أراه يزرع وينمو وآكل ثماره .. فمؤكد أن عنده من الأموال وما اريد أن اطلبه منه مالا أتصور قدره .. فممن أطلب ؟؟ من خالقي الغني ؟ أم من أبي الفقير .. ولاحظي أن أبي يكون هو اقرب الأشخاص مني أطلب منه .. فكيف من هو غيره ؟ فإن كرامتي لا تسمح لي بأن أطلب إلا من إلهي لأني أعتقد انه يعلم ما أحدث نفسي به سرا .. فلأطلب منه ما اشاء إذن وما دام انه وهبني كل هذه الهبات التي أتمتع بها فلابد انه كريم ولن يبخل علي بشيء .. (وأقسم لك بأن لي تجارب شخصية في هذا الموضوع ولو قلتي أنها مجرد صدفة فلهذا حديث آخر) ..
-----------------------------------------------------------------------------------------------
يعني احساسك بالكرامة يتوقف عند الله و عندها يا مرحبا بالاهانة!
هذا شأنك, اعتبره تعويض نفسي عن الشعور بالنقص و الرغبة بالاستسلام عندما يرفض الانسان الاعتراف بواقعه و قبول معونة اخيه الانسان ليستدير الى كائن خرافي لا يحتاج ان يراه رأي العين و لا ان يتعامل واقعيا معه فيطلب منه و يتذلل له.
قلت:
-------
ولماذا لا نتخيل أنه لو أحس بالملل (كما تقولين) أن يفنينا نحن البشر ويأتي بآخرين ؟ يمكنه أن يميتنا أو أن يقلب الأرض فنصبح تحتها ويخلق بشر آخرين وهكذا .. أليس من خلق الكون قادر على أن يخلق مثله ؟
لا نستطيع أن نلزمه بأي شيء ولكن لو فعلا كان هناك إله آخر لما كنا نتحدث الآن انا وأنت .. لأنه ببساطة من المستحيل أن يكون هناك إلهين لكون واحد .. لماذا مستحيل؟ لأنه كذلك من المستحيل أن يكون هناك سائقين لسيارة واحدة تسير على الطريق .. ومن المستحيل أن يكون هناك رئيسين لبلد واحد .. ومستحيل أن يكون هناك رجلين لامرأة واحده في بيت واحد .. نفس الشيء .. فـ ({لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ }الأنبياء22) ..
فهي خيارات غير واردة بالمرة .. مع خالص احترامي لكِ..
--------------------------------------------------------------------------------------------------
تصورك لله و كأنه ذكر شرقي مدلل لم يربى جيدا!
قلت:
ومن تكلم عن قرنا استشعار .. قلت من قبل أن الإله لا يمكن تصوره إطلاقا لأننا لا نرى في حياتنا اليومية أو السنوية أو حتى العمرية إلها واحدا .. ولو أنك قلتي بل إننا نرى إلها لكل من يعبد آلهة يرونها أقول لك : بأن النصارى إلههم مصلوب على صليب وهو بهيئة إنسان .. فما نراه إنسان وليس إله .. والمجوس يعبدون النار التي لا تنفع ولا تضر بل إن الإنسان هو من يشعلها وهو من يطفئها .. وعموما فإنه ليس هناك شيء كبير ولا صغير ولا حميد ولا بغيض إلا ووجد من يعبده ويتخذه إله .. فهناك من عبد الشمس والقمر والكواكب .. وهناك من عبد حتى الحيوانات من البقر وما إلى ذلك .. وهناك من عبد حتى الأشياء الحقيرة والخسيسة مثل الفئران والفروج .. ليس هناك من شيء إلا ووجد من يعبده .. فهل ما يعبدونه آلهة ؟؟ أم أن لها عند من لا يعبدها استخدامات أخرى في الحياة ؟؟ ولكن فلنأتي لله إله المسلمين .. هل رآه أحد أصلا ؟ فهو إله لا يمكن تخيله ولا تصوره إطلاقا .. فكذلك لا يمكن تصور قدرته إلى أي مدى ولا معرفته تصل إلى أين .. وليس هناك "ربما" في هذا الشأن فأصحاب العقول يمكنهم تخيل هذا .. فالمسلمون يؤمنون بالله بقلوبهم وليس بعقولهم.. لأنه – وعلى سبيل المثال- يمكن للقلب أن يقدر الحب وكم يحب وكيف يحب ولكن نفس الشخص هذا لو عرض الأمر على عقله فلن يستطيع عقله أن يتخيل كم يحب قلبه ..
---------------------------------------------------------------------------------------------------
هناك ديانات يتبعها اقوام كثيرون لا تؤمن بوجود اله, حتى في دول يؤمن اغلبها باله تجد من لا يؤمن باله.
الاله الابراهيمي ليس ارفع من الفأر, الفأر اكثر فائدة من الله الابراهيمي بالمناسبة.
قلت:
السؤال هو لماذا نعبده؟
لأنه أمرنا بهذا .. وليس من حقنا أن نسأله لماذا نعبدك ؟ أو ماذا ستستفيد عندما نعبدك ؟ ماذا سنزيدك عندما نعبدك وماذا سينقصك إذا لم نعبدك ؟!! فإذا رجعنا للمثال الخاص بالعبد الذي تقولي له اغسل لي السيارة كل يوم .. فهو ليس من شأنه أن يقول لك : ولماذا أغسل السيارة ؟ إنها نظيفة أولا ثم إنك لا تخرجين بها أبدا ولن يضرك شيء إذا لم أغسلها ولن يزيدك شيء إذا أنا غسلتها !!
--------------------------------------------------------------------------------------------------
الموفروض عندما تأمر احدا بشئ ان توضح الهدف لان ذلك يؤدي الى عمل افضل. و اقتناع اكبر و حب للعمل. الانسان كائن مفكر, يحتاج ان يفهم الاسباب.
قلت:
إذان كان العبد الذي اشتريتيه هذا وتنعمي عليه في الدنيا ولكنك تحجبي عنه كما قلت لك بعض الاشياء التي ترين انه من مصلحته ألا يحصل عليها ..
هذا العبد قد قلتي له أدخل هذا الباب وسوف تمر بوحوش وعقبات ونيران لا حصر لها ولكنك في النهاية ستجد غرفة بها طعام وشراب ومال يغنيك طول حياتك واذا وصلت لهذا الباب ودخلته فإنك ستكون حر طليق لك أ، تفعل ما تشاء من بعد ذلك وليس لي عندك شيء بعد ذلك .. والباب الآخر إذا دخلته فإنك ستجد في من النعيم والخيرات ما تحبه وتتلذذه وكل ما تريده (مع العلم أنك أيضا حجبت عنه الكثير من الملذات التي كان يريدها ولم يجدها في هذا الباب ولكنه تمتع بما وجد) ولكنك عندما تصل للنهاية ستجد باب لابد أن تعبره ويكون هلاكك وستجد فيه جلاد يجلدك إلى أن تموت .. فأولا أنت خيرتيه بأن يختار طريقه من البداية وحددتي له النهاية , فلو هو اختار الطريق الصعب وانتحر فلن يحصل على ما اعددتيه له في النهاية , وإن هو اختار طريق النعيم فإنه سيحصل في النهاية على الجلاد والهلاك .. فهو إن انتحر في الطريق الصعب هالك .. وإن استمر في الطريق السهل هالك .. وعلى كل الاحوال ليس لأحد أن يسألك لماذا تفعلين ذلك لأن ردك سيكون بكل بساطه (عبدي وانا حره فيه)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
السيد الذي تتكلم عنه سادي, لانه عرض عبده لكل تلك المهالك و ربط حريته بقدرة العبد على تجاوزها.
و هذا السيد ان وجد في الحياة فسيتكلم عنه التاريخ بابشع الاوصاف, لانها تلائمه
تحياتي- Rana Arabi قلت:
ومن قال أن أمته المصطفاه في اسفل سافيلن ؟؟ عزيزتي التاريخ دائما – كما يقولون – يعيد نفسه .. ففي يوم من الايام كان العالم تحت سيطرة المسلمين .. ويوم آخر تحت حكم نابليون , وزمن آخر تحت حكم هتلر .. والروس .. والآن الامريكان .. ونتصور قريبا بأن يكون للصينيين اليد العليا في الأمر .. فالتاريخ يعيد نفسه .. ونحن نعتقد هذا ونؤمن به .. فلك أن تقرأي كتاب "هر مجدون" أو "سهل مجيدو" أو حتى تشاهدين برنامج (أحداث النهاية) للشيخ محمد حسان على موقع اليوتيوب وتعلمي ما يعتقد به المسلمون والنصارى .. ولو حصلتي على كتاب موثوق من اليهود لعلمتي أن اليهود أيضا يعتقدون بهذا .. بأن هناك أحداث نهاية لا يعلمها إلا اصحاب الأديان ومن المنظور أمامنا من أنه التاريخ يعيد نفسه فيمكن تصور هذا ولو حتى جدلا من منظور اللادينيين أو بعضهم على الأقل ..
------------------------------------------------------------------------------------------------
لا يغير كلامك و "تكهنات" الديانات الابراهيمية الواقع الذي ذكرته العزيزة برونيا
قلت:
الدليل أمام أعيننا يا عزيزتي ولكنه لا يحتاج لأن يحسب ويضرب حسب قوانين الطبيعة لأنه هو نفسه من وضع هذه القوانين .. فالذي صنع الكمبيوتر وضع له قانون خاص بأن له مدخلات وخرجات لا يعمل إلا بها .. كالكيبورد والماوس والشاشة .. فمن يخلق شيء له أن يضع قوانينه بنفسه ..
--------------------------------------------------------------------------------------------------
كثيرا ما يخترع او يصنع االانسان شيئا لا يفهم ابعاده, و لذلك هناك مرحلة التجربة وبعدها اما التطوير او فشل المنتج. فكما تفضلت برونيا: صنعك شيئا ليس معناه انك تعرف كيف سيعمل تحت كل الظروف.
قلت:
وما أوردتيه من خيارات فإنك تتخيليه من أشياء فعلا موجودة في الطبيعة وبناء على تخيلات عقل بشري .. وهذا لا يمكن أن يكون .. فممكن أن تراجعي الرابط الذي أحلته إليك بخصوص المقال الذي يتحدث عن التوازن في الحيوانات والذي يتكلم عن الثعابين والفئران !!
كان ينقص أن تضعي اختيار للإله بألا يخلق هذه الكائنات أيضا .. فلماذا يخلق الاسد وهو إنسان متوحش لا ينالنا منه إلا الضرر ؟ ما فائدته أصلا هذا الحيوان ؟؟ هناك أيضا خيارات أخرى وأخرى من الممكن أن يضعها طفل صغير ..
وأصلا الاسد يأكل الغزال الحي والميت .. ولو أن الحيوانات عاشت متسامحة فيما بينها فماتت ميته طبيعية .. وبالطبيعي فسوف تتعفن أجسادهم فمن إذن ينقذ العالم من هذه الميكروبات الهائلة التي ستعم الكون في هذه الحالة ؟؟ نعم هو قادر على أن يجع الاجساد غير متعفنة .. ولكن هو له الحكمة في ذلك ومن الممكن أن نفكر في الحكمة من هذه الأمور وليس أن نفكر في بدائل لها على هوانا .. عزيزتي لا اريد أن أرد على خيار خيار من خياراتك التي طرحتيها لضيق الوقت ولعدم الاسهاب في الكلام اكثر من ذلك وانا الذي كنت انوي انهاء النقاش في هذه النقطة من الاسئلة المطروحة في أول الموضوع للانتقال إلى موضوع آخر والى نقطة أخرى ..
ولكن ما أريد أن أقول هو انه هكذا كان الكون لحكمة من الممكن أن نفكر فيها بإيجابية ونبحث عنها وليس أن ننتقضها ونخترع السبل للوصول إلى أنها طرق في الخلق غير حكيمة وانه كان يجب أن يكون الخلق بطريقة أخرى أو ما شابه ..
فالخيارات كلها مرفوضة واذا اردت أن ارد عليها واحدا واحدا باستفاضة فاطلبي ذلك .. بل ومن الممكن أن نضع خيارات أخرى كثيرة كثيرة .. ولكنها في النهاية لن توصلنا إلى حل آخر سوى هذا الموجود فعلا ..
-----------------------------------------------------------------------------------------------
يبدو انك نسيت ان جنة الاسلام تتكلم في هكذا سلام, فلماذا هي مرفوضة؟ الله يرى العذاب ضروريا؟ لماذا؟ لا يستطيع ان يخلق كونا دونه و الجنة خرافة؟ ام ان من اخترعوا الله كذبوا؟ ام ان الله سادي و يحب ان يرى التعذيب؟
قلت:
لن اقرر له ما يفعله فعلا ولكن كما قلت لك فإنه إذا أدار وجهه الناحية الأخرى فإنه لن ينسى أمرنا وإذا حدث ونسي أمرنا فإننا لن نجد وقتها ما نأكل ولا ما نشرب كما قلت سابقا , وكما قلت أيضا فإنه إذا تركت شيئا فإنه سيخرب وهو خراب ما تسميه بالخراب الكبير .. فلو انه نسي امرنا لما كنا لنتحدث الآن سويا .. بل سنكون في خبر كان ..
--------------------------------------------------------------------------------------------
هناك حقا من لا يجدون ما ياكلون و يموتون جوعا, تبعا لكلامك هؤلاء نساهم الله.
قلت:
كما قلت لك سابقا .. المشكلة أن هذا إله لا ندري عنه شيء ولا نراه ولا يمكن أن نتخيل ما هو .. نعم هو يغضب ويحزن ويفرح ويرحم وينتقم و و .. لكن كيف ؟؟ لا احد يجيب عن هذا السؤال سواه .. وليس لنا أن نسأله متى ستجيب أو أن نسأله عن نفسه أصلا إلا لو هو أراد .. فليس العبد كالسيد ..
--------------------------------------------------------------------------------------------
كيف تصدق ان خالق الكون ينتقم؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ينتقم مما عملت يداه! الم تقل انه يعرف كيف سيتصرف كل كائن؟ فلماذا ينتقم مما قرره هو؟ هل الله مجنون؟
قلت:
بالنسبة لي أصدقه نعم .. ويا عزيزتي أنا أرى السماء فعلا .. والعلماء قالوا بأن هناك سماء وبأن هناك طبقة تحمي الأرض تسمى بالأوزون .. وطبعا بناء على أني مصدق هذا الكلام الموجود في القرآن فأنا مطمئن أنها لن تقع علي وأعرف أن هناك قوانين طبيعية للكون وضعها صاحب الكون ليحمي بها الكون :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
القران لم يذكر الاوزون و لا اي شئ من قبيله! و هذا كلام مردود عليه بدل المرة الف! و مفهوم القران عن السماوات السبع يتعلق بخرافات قديمة لا تطابق العلم في شئ, و الموضوع مناقش في المجموعة.
قلت:
أصلا من كل ما فهمته من كلامك أن الملحدين لا يحتاجون إلى إله وأنهم يظنون انهم كاملين فعلا ..
ولكن في اعتقادي أنه خلق الخلق غير كامل ليضطر لأن يحتاج إلى خالقه وأرى أيضا أن هناك أدلة على أن الخالق يقوم بأمر الكائنات .. فمثلا لا شيء يشغل نفسه بنفسه كما قلت .. فالنبات لا يخلق نفسه بنفسه .. والانسان لا يخلق نفسه بنفسه .. ويمكنك مراجعة الايات من سورة الواقعة التي سقتها لك لتعلمي ما أؤمن به ..
والأدلة على الرعاية موجودة ولكن لا يراها إلا القلب .. والعقل احيانا ..
-------------------------------------------------------------------------------------------------
من اين لك ان الملحد يظن انه كامل؟ الملحد عنده من النضوج النفسي ان يدرك الا كمال هناكو و لكن المؤمن يريد ان يؤمن بوجود هكذا كمال فيخترع الها وهميا و يظنه كاملا ثم يملأ تعريفه بالتناقضات التي تجعله اكثر نقصا من اي انسان سوي.
اما قولك ان الله خلق الكائنات غير كاملة لتحتاجه فهو دليل على لؤم الله, فالانسان الكريم يعطي كل ما يستطيع و لا يهمه ان يضطرك للرجوع اليه و الاستجداء منه!
قلت:
وإذا رميتيه هيحصله ايه ؟؟ يعني لو عندك سيارة اخترعتيها وبعدين رميتيها .. هيحصلها ايه ؟؟ في البداية قبل أي حاجه السيارة لما ترميها هتبقى مش شغالة أصلا ومش هيكون فيها أجهزة شغالة ولا أي حاجه .. يعني هتكون عبارة عن جسم ميت .. بالظبط لو الخلق رمانا مش هنبقى عايشين اصلا ولا هتكون حياتنا حياة .. هنبقى مرميين .. لا قيمة لنا يعني مثلا لو الكون اترمى هتلاقي الكواكب كلها فوق بعضها والنجوم عليها وشمس قاعده كدا مش بتعمل حاجه !! ايه الكلام دا ؟؟!!!!!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
صراحة كلامك هو غير المفهوم
قلت:
عزيزتي راجعي معلوماتك بالنسبة لانكماش الكون في أقوال العلماء ..
وبالنسبة للكتاب بيقولك (كطي السجل للكتب) يعني السجل هو اللي هيطوي الكتب ..
برضو راجعي معلوماتك عن تفسير القرآن وقوليلي وصلتي لإيه ..
---------------------------------------------------------------------------------------------
طي الكتاب تعبير واضح, محاولة تسويف المعاني لتناسب العلم تدل على ضحالة ايمان المؤمن بكلام ربه
تحياتي - Bronislava Gaston اسفة للدخول على الخط و لكن الغالية برونيا احبت ان اشارككما رايي
_________________________________________________________
أشكرك رنوش
رغبت أن يسمع هيما رأياً آخر بخصوص مسألة العبودية و خصوصاً تبرير الاستعباد بين البشر
تحياتي على المداخلة الجميلة - Rana Arabi شكرا وردتنا المشرقة
- Hema Yusuf في الحقيقة انا مسمعتش رأي أخر ولا حاجه بل هي نفس الاراء لكن بأسلوب مختلف او اقرب للاسلوب .. لكن على العموم يا ريت نقفل النقاش في النقطة دي لأن في حد مننا بيفكر بعقله والتاني بيفكر بعقله وقلبه .. وبصراحة لو طولنا اكتر من كدا المناقشة هتاخد منحنى حاد نوعا ما .. فمش هننتهي من النقاش ولا المجادلة خصوصا وانا معلوماتي الفيزيائية والفلكية محدودة لكن اوعدكم لو في فرصة هنمي الثقافة الخاصة بالموضوع دي مع اني تخصصي في الادارة والتسويق والمحاسبة .. لكن زي ما قدرت اجمع معلومات عن الاديان يمكن اقدر اجمع معلومات عن الكون اكتر وأشمل .. أشكركم على كل حال ..
لكن في كلمة واحده عاوز اعلق عليها بس قلتي ان السيارة لو رميتيها والبطارية بتاعتها بتعيد الشحن لنفسها هتفضل تمشي برضو .. ازاي وانتي رميتيها من غير سواق ؟!!
طيب عموما هننتقل لنقطة نقاش تانية مطروحة في اول الموضوع هشوف كدا بس وانتوا ابدأوا برأيكم ..
تحياتي .. - Hema Yusuf - هل تشعر بالألم والمعاناه ؟ هل ترى أي منهما ؟
6 - هل تشعر بالجاذبية الارضية ؟ هل هي موجوده فعلا ؟ هل تراها ؟
7 - هل أنت ذكي ؟ وتفكر ؟ أم ان كلامك الذي تكتبه انما هو كتبته انت صدفه و"جه معاك كدا" ؟ إذن أرني ذكاءك ودعني ألمسه .. أو أرني تفكيرك .. أرني حرف واحد من تفكيرك ولا أريد أن ألمسه ..
8 - السوفت وير في الكمبيوتر .. ما الغرض من وجوده ؟ أو بصيغة أخرى .. ما الغاية من وجود نظام السوفت وير في الكمبيوتر ؟
يمكن ال3 اسئلة اللي فاتوا متصلين بموضوع واحد ..
في انتظار النقاش المشوق ..
Bronislava Gaston في الحقيقة انا مسمعتش رأي أخر ولا حاجه بل هي نفس الاراء لكن بأسلوب مختلف او اقرب للاسلوب ..
_______________________________________________________________
يعني أحبطتني عزيزي هيما
:(
بس حصل خير
خصوصا وانا معلوماتي الفيزيائية والفلكية محدودة لكن اوعدكم لو في فرصة هنمي الثقافة الخاصة بالموضوع دي مع اني تخصصي في الادارة والتسويق والمحاسبة .. لكن زي ما قدرت اجمع معلومات عن الاديان يمكن اقدر اجمع معلومات عن الكون اكتر وأشمل ..
______________________________________________________________
أنا سأكون سعيدة جداً بمواصلة الحوار معك وقتما رغبت
:)
لكن في كلمة واحده عاوز اعلق عليها بس قلتي ان السيارة لو رميتيها والبطارية بتاعتها بتعيد الشحن لنفسها هتفضل تمشي برضو .. ازاي وانتي رميتيها من غير سواق ؟!!
_____________________________________________________________
ما هي زي عربية ب
autopilot
حتفضل تجري لحد ما تلاقي حاجة توقفها أو تفضل تجري على طول
تحياتي
Hema Yusuf في الحقيقة انا مسمعتش رأي أخر ولا حاجه بل هي نفس الاراء لكن بأسلوب مختلف او اقرب للاسلوب ..
-----------------
ابدا مفيش احباط حقيقي لكن مادام الفكر واحد لازم يكون كدا يعني واشكرك انك خليتي حد يشارك معانا خصوصا انها رنا كان لينا لقاء قبل كدا وهي متتخيرش عنك يعني لولا ان لسانها بيفلت ساعات وبتجرح :) بس خلاص يعني قلت اقفل الموضوع احسن :)
بجد اشكركم كتير .. على اسلوبكم المختلف عن بعض الناس اللي لاقيتها هنا .. وعلى حاجات تانية طبعا
Rana Arabi هههه
لا يا حمى متى يفلت لساني؟ تقصد بخصوص المقدسات؟ انا لا اقصد ابدا الشتيمة و لكن اسمي الاشياء باسمائها تبعا لتعريفها اللغوي
اعتذر ان كنت جرحت شعورك, جديات ما قصدي ابدا..
و ساحاول ان انتبه اكثر
تحياتي عزيزي
Rana Arabi يا عزيزي
سؤلت هذه الاسئلة من قبل و رد عليها في المجموعة
الالم لا يرى ة لكن يقاس و له سبب و يمكن ان نتسبب به او نوقفه, يعني: خاضع للتجربة لنتأكد من وجوده
هل بامكاننا ان نتاكد من وجود الله بتجربة؟ هل بامكاننا قياس وجود الله؟
هل تقصد ان الله مجرد فكرة؟ اوافقك, الله مجرد فكرة.
الافكار يا عزيزي تنشأ في العقل و بالامكان متابعة نشاط العقل, و الخلايا التي تعمل
الافكار تتجسد في كلمات مكتوبة او ملفوظة بامكاننا اختبار مصداقيتها
الدماغ الذي يتعرض لحادث ما و تصاب بعض اجزائه يخسر بعض قدراته
يعني مرة اخرى: الموضوع له اثر في الوجود الفيزيائي.
اما السوفت وير فلا افهم ما علاقته بالله ابدا
السوفت وير اوامر يتم تحويلها الى سلسلة من الصفر و الواحد و تتحكم بالجهاز ماديا و بالامكان تغييرها, تعديلها, قراءتها
هل تقصد الانسان فيه سوفتوير؟ ام ان الله سوفتوير؟ ام ان نظام الكون سوفتوير؟
المشكلة في تشبيهك هي ان الكون ليس جهاز كمبيوتر
و الكون ليس وجودا "مصنوعا" و لا دليل عندك على انه مصنوع و له صانع, اي كمبيوتر عليه ختم المصنع و كفالة و لو جهاز الكمبيوتر حصل فيه انفجارات كالتي تحدث بالكون لاعدته للمصنع تاني يوم و بهدلت اللي صنعه.
Rana Arabi و بيت القصيد:
ليس لكل موجود خالق.
لا دليل على الحاجة لخالق, لان الكثير من اشكال الوجود يكفيها وجود مواد متفاعلة و ظروف مناسبة للتفاعل و انتاج شئ جديد
الكمبيوتر ليس منتجا قادت التطور الطبيعي له, اما لماذا لم تنتج الطبيعة كمبيوترا فببساطة: لم يحصل!
و انما نتج عن التطور الطبيعي انسان يصنع الكمبيوتر.
التطور الطبيعي ايضا لم يصنع اجنحة للانسان للاسف
Hema Yusuf اتمنى لك التوفيق و اتمنى الا يفسد الدين قلبك لانك فيما يبدو شاب حباب
مش قلتلك ساعات لسانك بيفلت ؟ D: زي نظرية خير - شر - خير
عزيزتي الدين عمره ما كان مفسده للقلب بل بالعكس بيأمر بالتسامج وبالكلمة الطيبة وبيأمر بكل خير وطبعا دا في كل الأديان اللي بتسميها (إبراهيمية).
تعرفي ايه اللي خلاني متمسك بالاسلام اكتر ؟ اولا: لأني لاقيته فعلا بيكمل بعضه البعض الاخر وفعلا لاقيته اكتر دين متكامل طبعا بتكلم عن منهج السنة ومنهج السلف.
ثانيا : سلسلة مجلدات (البداية والنهاية) دي السلسلة اللي فعلا تدلك انه الاسلام مفيش فيه اختلاف , وبالنسبة للأحاديث اللي بيطرحها احمد البغدادي في موضوعه (هل هذا نبي رحمة) فانا بشوف شروحها والاحكام الفقهية فيها وبعدين بتخيل الحكمة من قول الحديث دا او فعل النبي عمل كدا ليه في الوقت دا وبعدين بسأل شيخ الاسلام اللي انا سكرتيره :) شيخ كبير يعني بدون ذكر اسماء ومشهور هو .. فبيقولي على الحكمة من الحديث وبتكون تقريبا زي مانا استنتجتها بالظبط ..
ثالثا والأهم : ان قلبي مرتاح للدين دا وانتي عارفة الواحد لما يحب حاجه وبعدين تعلا في نظره كل ما يعرف عنها حاجه جديدة ..
Hema Yusuf هههه
لا يا حمى متى يفلت لساني؟ تقصد بخصوص المقدسات؟ انا لا اقصد ابدا الشتيمة و لكن اسمي الاشياء باسمائها تبعا لتعريفها اللغوي
اعتذر ان كنت جرحت شعورك, جديات ما قصدي ابدا..
و ساحاول ان انتبه اكثر
---------------
اشكرك على اعتذارك واشكرك اكثر على وعدك :)
لكن سميها بأسمائها اللي بتكلميه يعرفها .. يعني مادام انتي تعرفي لغة اللي بتكلميه وتكلميه بلغته هيكون مرتاح اكتر انه يتكلم معاكي ..
تحياتي وتقديري
Hema Yusuf الالم لا يرى ة لكن يقاس و له سبب و يمكن ان نتسبب به او نوقفه, يعني: خاضع للتجربة لنتأكد من وجوده
هل بامكاننا ان نتاكد من وجود الله بتجربة؟ هل بامكاننا قياس وجود الله؟
انتي ممكن تتأكدي من تجربة لكن بالنسبة لك انتي بس .. يعني لو قرصتي نفسك هتتألمي وتقدري تقولي انه فعلا فيه ألم ونك حاسه بيه .. لكن لو انا جيت قلتلك انا عندي صداع وراسي يعورني .. ازاي تعرفي اني بكدب أو اني صادق ؟ أكيد مش هوريلك الألم يعني عشان تتأكدي لكن انتي هتبقي واثقة فيا لانك عرفتي اني مش بكدب عليكي أبدا ..
وطبعا وجود الله مش هنقدر نقيسه بتجربة لكن ممكن نفكر ازاي نتأكد من وجوده..
الموضوع مش موضوع تجربة انما موضوع تفكير بالقلب ثم بالعقل ..
______________________
الافكار يا عزيزي تنشأ في العقل و بالامكان متابعة نشاط العقل, و الخلايا التي تعمل
الافكار تتجسد في كلمات مكتوبة او ملفوظة بامكاننا اختبار مصداقيتها
الدماغ الذي يتعرض لحادث ما و تصاب بعض اجزائه يخسر بعض قدراته
يعني مرة اخرى: الموضوع له اثر في الوجود الفيزيائي.
-------------------
ازاي ممكن متابعة نشاط العقل ؟؟ ممكن ايوة لكن محدش يقدر يعرف انتي بتفكري ف ايه ولا انتي حدود ذكاءك ازاي بالعلم الحديث انما ممكن بعلم النفس..
يعني لو شخص سرح وانتي بتكلميه ولاقيتي ذهنه مش معاكي وسألتيه ايه مالك ؟ سرحت ف ايه ؟ قالك لا ابدا كنت بفكر فيكي .. فازاي تعرفي انه فعلا صادق وانه كان بيفكر فيكي ..
الكمبيوتر مكون من سوفت وير وهارد وير .. والسوفت وير أساسه زي مانتي عارفه نظام التشغيل .. وزي مانتي قلتي الاوامر دي بتؤدي لتفاعلات بتترجم الاوامر للصفر والواحد وترتبهم بطريقة معينة وبعدين تتحول تاني لمخرجات مفهومة بلغة المستخدم .. يعني فيه تفاعلات بتحصل برضو بدليل انك شايفه فيه مبرد على المعالج ووحده ألومنيوم تمتص الحرارة .. يعني بيسخن من التفاعلات اللي بتحصل فيه فعلا .. مش بالضرورة يحصل فيه انفجارات عشان يبقى بايظ :) انما بيحصل فيه تفاعلات فعلا والتفاعلات دي ضرورية لاستمرار تشغيله والتأكد من جودته ..
وبعدين متبقيش عصبية كدا وتروحي المصنع وتبهدلي اللي صنعه يعني الراجل غلبان .. اطلبي واحد جديد وخلاص بكفالة القديم :)
خالص التحية ..
Comments
No response to “حوار هادئ ومختصر ... 2”
تعليقات الرسالة (Atom)
Post a Comment |
إرسال تعليق