Mnahil Awad Sherfi اذا كان الله غير موجود وفي ناس بيعبدوه فهم مش خسرانين حاجة لانو الدين مو مهم ودول ناس قضو وقت بي حاجة من غير ما يضرو حد....................
لكن اذا كان هناك اله وبعد الموت لقيته شو ح يكون شعورك؟- Post Deleted
Bronislava Gaston السؤال ده اتسأله ريتشارد دوكنز
"What if you're wrong?"
وكان بيجاوب بأن اى حد واى حاجة ممكن تبقى غلط، فيا اما تعبد كل الآلهة اوتتركهم كلهم، اوتكون عندك قناعات ثابت عليها وعارف كويس اوى انها ممكن تبقى غلط لكن خلاص اعتبرت الحياة مغامرة وهتقضيها بالطريقة اللى انت مقتنع بيها وخلاص. اهم حاجة يبقى كل واحد حاطط فى دماغه انه ممكن يبقى غلط
بدون تعصب أعمى
***
من نهال نور
***
تحياتي
Ahmed N. Aboras ومين قال إنه يا إما تعبد الآلهة كلهم يا إما تتركهم كلهم؟
الأكيد في الموضوع إن كل واحد حر في اختياره، وأعتقد إن الموضوع هو كالتالي
بافتراض عدم وجود خالق -وهو شيء في رأيي لا أقبله عقلا- ولكني سأتجاوز هذه النقطة، وسأقول إذا افترضنا جدلا عدم وجود خالق
فالمؤمن عندها لن يضيره شيء
اما في حالة وجود خالق، وثواب وعقاب، وجنة ونار
فالملحد عندها سيصبح في موقف لا يحسد عليه
الكلام اللي فات ده، هو للقول بأن ابسط قواعد التفكير والمنطق، وبعيدا عن كل الأديان، تجعل من الإلحاد مقامرة ومغامرة شديدة الخطورة
وكل ذلك أيضا بدون تعصب أعمى- Bronislava Gaston ومين قال إنه يا إما تعبد الآلهة كلهم يا إما تتركهم كلهم؟
_______________________________________________________
أجل من الذي قال ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نحن نتحدث عن من يطلبون من المرء أن يؤمن بغرض التحرز في حال اكتشف في النهاية أن هناك إله
لكي تضمن نجاتك يجب أن تؤمن بكل الآلهة
فلو آمنت بإله واحد فقط إذن ليست هناك أية فائدة من إيمانك فقد يكون هناك إله آخر هو الإله الصحيح
ما دامت كل الاحتمالات ممكنة
الكلام اللي فات ده، هو للقول بأن ابسط قواعد التفكير والمنطق، وبعيدا عن كل الأديان، تجعل من الإلحاد مقامرة ومغامرة شديدة الخطورة
_____________________________________________________________
أجل و أنت كذلك ملحد بآلهة أخرى مثل رع و زيوس و الثالوث المقدس مما يجعل إلحادك بهم مقامرة و مغامرة شديدة الخطورة
الأفضل أن تؤمن بهم جميعاً لكي تتجاوز هذه الخطورة
هذا إذا كان بيدك أصلاً أن تقنع نفسك بالإيمان بكل هؤلاء الآلهة و كل هذه الأديان
أما لو أصررت على الاكتفاء بالإسلام فإنك تعرض نفسك لخطر كبير في حال اتضح أن يهوه مثلاً هو الإله الصحيح أو أن بوذا هو الإله الصحيح
يجب أن تكون حذراً فأنت تقامر مقامرة جمة
تحياتي 
Last Fera مرحبا احمد :)
الكلام اللي فات ده، هو للقول بأن ابسط قواعد التفكير والمنطق، وبعيدا عن كل الأديان، تجعل من الإلحاد مقامرة ومغامرة شديدة الخطورة
____________________________________________________
المشكلة يا صديقي حياتك لا يمكن ان تحياها بالاحتمالات .... يعني اتفهم ما تقوله بانه لو اتضح بان المؤمن مخطئ فانه لا يخسر شي بعد الموت ( وان كان قضاء حياته بالتقيد الذي يفرضه الدين اراه ضياعا و لكن لنفترض انه ارتضى هذا التقيد)
اما في حاله الملحد ان اتضح بانه مخطئ فسيدفع الثمن شديدا من نار و حرق
واقعيا تصميم الانسان لا يمكنه ان يعيش بالاحتمال يعني ابسط انسان يحتاج الى ادنى مستوى من القناعة ليقوم باعماله و باعتبار الرب يعلم ما تبطن النفوس و ما تظهر فان الاعتماد على الاحتمال لتجنب العذاب غير نافع ايضا لان الله يعلم ما تبطن
فلم يبق الا ان تفعل ما تراه الاصح بنسبة لحالتك و هو ما يدلك عليه عقلك و قناعاتك
تحية طيبة- Ahmed N. Aboras جميل هذا الكلام
سأتحدث أولا عن رع وزيوس
أنا لا اجد كتبا من رع وزيوس حتى أستطيع أن أقرأها وأحدد إن كان كلامهم يثبت أنهم خالقي الكون أم لا
فإذا كانت هناك كتب تخص رع أو زيوس أو أي شخص آخر يدّعي أنه خالق الكون أو أنه الإله المستوجب العبادة، فأحيليني إليها حتى أستطيع أن أفكر فيما يقولون
أما بخصوص من يؤمن بوجود خالق ممن يتبع الأديان السماوية، فالاختلاف بينهم ليس في وجود الخالق، وإنما في كنه هذا الخالق، وصفاته
وما أراه أن الخالق سيحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه
وهناك فرق بين عدم الاقتناع بوجود خالق من الأساس
وبين الاقتناع بوجود خالق، والاختلاف عن كنهه
واللا ايه رأيك؟ - Ahmed N. Aboras اتفق معك تماما
فلم يبق الا ان تفعل ما تراه الاصح بالنسبة لحالتك و هو ما يدلك عليه عقلك و قناعاتك
انت فين يا لاست من زمان؟
أنا ادين لك بلقب سفير النوايا الحسنة، وحصولي على العضوية الذهبية
:)
Good Intention, remember? ;) - Bronislava Gaston سأتحدث أولا عن رع وزيوس
أنا لا اجد كتبا من رع وزيوس حتى أستطيع أن أقرأها وأحدد إن كان كلامهم يثبت أنهم خالقي الكون أم لا
________________________________________________________________
لو كنت تحاول أن تفند رع و زيوس فأرجو أن توفر كلامك
لأن الملحدين كذلك فندوا الله
و لو كان تفنيدك لرع يقنعك فهو لم يقنع عباده
و لو كان تفنيدنا لله يقنعنا فهو لا يقنع المسلمين
هذا هو الواقع
احتمالية أن يكون الله هو الإله الصحيح فهي بالنسبة لي نفسها احتمالية أن يكون زيوس هو الإله الصحيح
بل بالعكس اعتقد أنه من الأفضل لزيوس ألا يكون لديه كتاب من أن يكون لديه كتاب مثل القرآن
لأن القرآن دليل نقض ضد الله
زيوس طلب من الناس عبادته و وضع لهم اختباراً خالياً من الكتب
و كذلك فعل رع
فلا حوجة بك إلى كتاب يا عزيزي
ثم لست أنت من يملي الشروط على الإله
بانزال كتب او ارسال رسول
بل هو لا يسأل عما يفعل و أنتم تسألون
فأحيليني إليها حتى أستطيع أن أفكر فيما يقولون
_____________________________________________________
لا توجد كتب
عليك أنت أن تبحث عن الحقيقة بنفسك
فإن عثرت عليها فزت
و إن لم ترها خسرت خسراناً مبيناً
فلو لم تقنعك دعوة زيوس فهذا لا يعني أن احتماليتها صفراً
إلا بمقدار ما احتمالية الله صفر بالنسبة لنا نحن الملحدون
أما بخصوص من يؤمن بوجود خالق ممن يتبع الأديان السماوية، فالاختلاف بينهم ليس في وجود الخالق، وإنما في كنه هذا الخالق، وصفاته
_____________________________________________________________
و زيوس كذلك خالق و لكن صفاته تختلف عن صفات الله و يهوه
جميعهم خالقون خلقوا الكون
و لكن المهم أن الثالوث المقدس يقال أنه سيلقي بك في النار لو كنت مسلماً
و كذا سيفعل زيوس و يهوه
وما أراه أن الخالق سيحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه
_________________________________________________________
ما هذا الكلام يا أخي أحمد؟
و هل تريد أن تجازف هذه المجازفة الكبيرة؟
ماذا لو اكتشفت أن ما يقوله المسيحيون صحيح و أن المسلمين سيذهبون إلى النار فعلاً؟
هل تريد أن تقامر هذه المقامرة الخطيرة؟
و تضحي بمصيرك كله؟
لا لا لا أنصحك بذلك
وهناك فرق بين عدم الاقتناع بوجود خالق من الأساس
وبين الاقتناع بوجود خالق، والاختلاف عن كنهه
___________________________________________________________
فرق في الفكرة و ليس فرق في النتيجة
في النهاية لو اكتشفتم ان الإسلام خطأ فأنتم خاسرون لا محالة
بغض النظر عن أن الإله الحقيقي خلق الكون أم وجده جاهزاً فسيطر عليه أو كان هذا الإله هو يهوه أو يسوع أو اهورا مزدا أو هبل
في النهاية الخطر قائم و لا مهرب منه
فماذا أنتم فاعلون؟
تحياتي - Bronislava Gaston المشكلة يا صديقي حياتك لا يمكن ان تحياها بالاحتمالات ....
____________________________________________________________
بالضبط عزيزتي فيرا
يمكنك أن تحسب الاحتمالات ولكن لا يمكنك أن تؤمن بها جميعها
ثم إن الإيمان ليس قراراً اتخذه:
قررت أن أؤمن بالله حتى لا أدخل النار
وكذلك أن أؤمن بالثالوث المقدس و يهوه للضمان كده
كيف اؤمن بهم و هم بالنسبة لي ليسوا سوى آفكار ساذجة؟
اجل هناك احتمال أن يكون يهوه او الثالوث المقدس حقيقياً أو الله و لكنه احتمال واه جداً بالنسبة لي و هو ببساطة احتمال قائم لأن الإنسان لا يستطيع الوصول للحقيقة المطلقة و يضمن ذلك
و ليس لأنك هناك دليل يؤكد وجودهم
فلم يبق الا ان تفعل ما تراه الاصح بنسبة لحالتك و هو ما يدلك عليه عقلك و قناعاتك
____________________________________________________________
بالضبط و إلا لآمنت بكل الآلهة الساذجة إضافة إلى بطة بسام و وحش الاسباغتي الطائر و اليونيكورن و جنية السن
و أنا في غنى عن ذلك
تحياتي - Post Deleted
- Bronislava Gaston الا يستطيع تحديد ايهم احق بالعباده
_____________________________________________
قد تختلف الاحتماليات
و لكنها لا تصبح صفراً
اذن يظل الاحتمال قائماً
و على من يريد النجاة أن يحقق كل هذه الاحتماليات
أما لو على اكثر الاحتمالات احقية فهي الإلحاد في نظري و نظر داوكنز
تحياتي - Last Fera موجوده يا سفير النوايا الحسنة....
و اتذكر ما ذكرته اعلاه و لكن اكثر ما سرني انك تذكر ذلك
:)
ان اكرمت الكريم ملكته ....
- Post Deleted
- Bronislava Gaston بصى يا ابله انتى متخليه ان ملا الهواء بفقاعات من التفل سيخفى الشمس؟
_________________________________________________________
لو كان كلامنا خطأ فلاشئ يلزم الآخرين بالأخذ به
اقرأوه ثم القوا به في البحر
لما قال اعبد الجميع لم يقل الالحاد احد الالهه؟هل نصبتى نفسك متحدث رسمى عن اله الملحدين
__________________________________________________________
و هل سمعتني قلت أن الإلحاد إله؟
أنا أتحدث عن اقوى الاحتمالات بالنسبة لنا و الذي نأخذ به
من غير المنطقي أن اترك احتمالاً قوته 99% لكي اذهب و اصبح بوذية لاحتمال مقداره 1%
باعتبار البوذية افضل الاديان في نظري
هي لعبة؟
الاحتمالات فى علم اسمه الاحتمال يرجح الاكثر صوابا فيهم
اذا كان الاحتمال بين نعيم ابدى وجحيم ابدى
اما لازم ادرس علم الاحتمالات فورا
________________________________________________
أنصحك بذلك أجل
و لكن الأفضل أن تجد طريقة للتوفيق بين جميع الآلهة لكي لا تترك ثغرة للنار تدخل بها إليك
بالمناسبة أقوى من احتمالي النعيم الأبدي والجحيم الأبدي احتمال اللاشئ بعد الموت
عندي حياة واحدة لن اضيعها اتعبد لإله وهمي خوفاً من نار وهمية احتماليتها أضأل من الضآلة
تحياتي - Last Fera :)
ثم إن الإيمان ليس قراراً اتخذه:
قررت أن أؤمن بالله حتى لا أدخل النار
وكذلك أن أؤمن بالثالوث المقدس و يهوه للضمان كده
_________________________________________
بالضبط هذه ايضا نقطة اخرى الايمان ليس قرار...قرار
التظاهر بالايمان ممكن و لكن هذا ايضا غير كافي لتجنب العذاب في حال قرر الشخص ان يضبط نفسه :)
باعتبار ان الله يحاسب على النيات و ما يبطن الانسان!
اعتقد انسانيا ... اجمل ما يمكن ان يفعله الانسان هو ان يحيا وفقا لقناعات توصل اليها و تعب في تكوينها ... في اي رحلة او امتحان كل ما نستطيع عمله هو التحضر و الاستعداد بالطريقة الني نظنها امثل و اصدق .... اما ناتج الرحلة فهو خارج عن ايدينا.... و كبشر يكفينا شرف المحاولة بانجاح هذه الرحلة و جعلها ممتعةو مفيده و خاليه من الاذى للغير....
تحية طيبة :) - Bronislava Gaston و كبشر يكفينا شرف المحاولة بانجاح هذه الرحلة و جعلها ممتعةو مفيده و خاليه من الاذى للغير....
_______________________________________________________________
هذا هو ما سأفعله عزيزتي
و لو اكتشفت بعد موتي أن رع هو الإله الحقيقي سأقول له بكل كبرياء
عزيزي رع لقد فعلت أقصى ما بوسعي
بحثت عن الحقيقة بصدق و اتبعت ما اقتنعت به دون تظاهر أو نفاق
و الآن الأمر كله بيدك فافعل ما تشاء
أؤكد لك أنه سيعجب بي و يعفو عني
^_^
تحياتي - Post Deleted
- Bronislava Gaston داوكنز يقول على ان اعبد كل الاله . قلتى انت انا اختار الالحاد؟!!!! ماذا يعنى؟
______________________________________________________________
أجل يا عزيزي
داوكنز قال ذلك و أنا اتفقت معه
و من ثم تحدثت عن شئ آخر بمناسبة حديثك انت عن أكثر الآلهة أحقية فتحدثت أنا عن اكثر الاحتماليات أحقية
ما هو الصعب هنا؟
probability + evaluation failed
_____________________________________________
evaluation? maybe you mean evolution?
Btw there are tens of topics in the group about evolution. You can check them if you find time :)
جبتى من الاخر كدا
عبيد شهوه لا اكثر
_________________________________________________
هل رغبتي في أن أعيش حياة كريمة من دون ذل و اضطهاد الأديان تجعلني عبدة للشهوة؟
عموماً مهما كان نحن أفضل حالاً فأنتم يا عزيزي عبيد الوهم لا أكثر
:)))
تحياتي - Post Deleted
- Bronislava Gaston انا اصغر منك فاسمحيلى اقولك يا ابله
____________________________________
تفضل يا عزيزي. لك ذلك
:)
ما احنا قلنا الموضوع مسالة احتمالات وانا اشطر منك ياابله فى علم الاحتمال
________________________________________________
سننتظر دروس الاحتماليات في الغد
^_^
تحياتي - Ahmed N. Aboras شهادة اعتز بها منك
:) - Last Fera :]
بالنسبة لي قد خاطبت الرب قبل 3 سنوات طبعا لم يجبني و لكن اعتقد_ ان كان موجود_ فقد تفهم موقفي .... نظرت الى السماء و قلت له....ربي لا ارى ادلة و براهين على وجودك و ما رأه الاخرين و هداهم لم يهدني ... و العقل الذي من المفترض بانك خلقته لي يجرني باتجاه اخر و لم يهتد اليك.... فانا راحلة لابحث عن قناعه اخرى ترضيني.... و اعتقد ضميري مرتاح حاليا
:D - Bronislava Gaston و أنا كذلك يا فيرا الجميلة
في البداية كنت حزينة جداً لأنني لا دين لدي
بكيت كثيراً لأنني كنت أظن أنه يجب على الإنسان أن يعتنق ديناً ما و أن يعبد إلهاً ما
طلبت من الإله أن يرشدني إلى الحقيقة
كنت أعلم أنني قد خسرت إسلامي إلى الأبد دون رجعة و لذا حاولت البحث عن إله جديد
الآن تعلمت ان أنظر إلى الأمور بمنظور مغاير
لا يجب على الإنسان أن يعرف كل الحقائق عنوة
ما لا أعرفه لا أعرفه و هذا ليس ذنبي لأنني بحثت
الإنسانية كلها بحثت و لم تجد شيئاً
لو كان هناك إله حقاً لأظهر نفسه لنا
و لكن هل يجب أن يكون هناك إله؟
عرفت لاحقاً أن الإجابة هي لا
الإله ليس سوى فكرة تشربتها منذ الصغر
يمكن أن تكون صحيحة و لكن أغلب الظن أنها ليست كذلك
كان علي أن أتعلم التفكير بطريقة جديدة
طريقة تريح ضميري و لا تحملني ما وزره ليس علي
و قد فعلت
:) - Mnahil Awad Sherfi احتمال عدم وجود اله 99%؟
عندما يرى اي شخص الاهرامات يعتقد جازما ان من بنى هذا البنيان العظيم ملوك اصحاب حضارة بالرغم مع عدم رؤيتنا لهم ولكن يكفي ما تركوه لنا من اثر
هذا الكلام قبل 7000 سنة قبل الميلاد "ميلاد مين مش عارفة" هل كان الانسان بقى انسان ولا لسة قرد؟
(المهم ما نخرج من الموضوع) الكون دا كله يجعل احتمال وجود خالق كبير جدا جدا جدا "هو طبعا 100%"
واللي يزيد الاحتمال وجود رسل عندهم كتب سماوية فيها فك شفرة الكثير من الغاز هذا الكون والتي يتوصل اليها العلم حديثا والامثلة كثيرة لكن يقتنع بها العلماء كل في مجالة يعني عالم الاجنة يذهل عندما يسمع عن مراحل الجنين داخل الرحم في القران وهم عرفوها بعد ظهور الموجات فوق الصوتية وكذلك علماء الفلك و الجيلوجيا والطب.......الخ
- Bronislava Gaston عندما يرى اي شخص الاهرامات يعتقد جازما ان من بنى هذا البنيان العظيم ملوك اصحاب حضارة بالرغم مع عدم رؤيتنا لهم ولكن يكفي ما تركوه لنا من اثر
_____________________________________________________________________
ما علاقة الإهرامات بما نتحدث عنه؟؟؟
هذا الكلام قبل 7000 سنة قبل الميلاد "ميلاد مين مش عارفة" هل كان الانسان بقى انسان ولا لسة قرد؟
_______________________________________________________________
و ما هي دلالة هذا السؤال بالضبط؟
الكون دا كله يجعل احتمال وجود خالق كبير جدا جدا جدا "هو طبعا 100%"
_____________________________________________________________
هذا من أغرب الاستنتاجات التي سمعتها منذ مدة طويلة
من أين لك هذا عزيزتي؟
ما دامت احتمالية وجود الله واضحة كده من الكون بل و كمان مائة بالمائة لماذا نجد أغلبية البشر غير مؤمنين به؟
ممكن أسألك أصلاً الله تبعكم ما هي علاقته بكوننا هذا بالضبط؟
و أصلاً هل الله موجود في مكان غير أفكاركم لكي نتمكن من الربط بينه و بين الكون؟
أنا شخصياً لا أرى أية علاقة بين الله و الكون
هلا أوضحت لنا فضلاً؟
واللي يزيد الاحتمال وجود رسل عندهم كتب سماوية فيها فك شفرة الكثير من الغاز هذا الكون والتي يتوصل اليها العلم حديثا والامثلة كثيرة لكن يقتنع بها العلماء كل في مجالة يعني عالم الاجنة يذهل عندما يسمع عن مراحل الجنين داخل الرحم في القران وهم عرفوها بعد ظهور الموجات فوق الصوتية وكذلك علماء الفلك و الجيلوجيا والطب
________________________________________________________________
الرسل و كتبهم هم دليل نقض ضد الله و ليس دليل على وجوده
مري رجاء على ارشيف المجموعة و اقرئي عن فضائح الرسل و كتبهم
و اقرأي دحض جميع الإعجازات العلمية القرآنية
و أرشح لك هذه المواضيع
هل هذا نبي رحمة ؟؟
http://www.facebook.com/topic.php?uid=35278676324&topic=10264
و تطور الجنين و علاقته بالقرآن
http://www.facebook.com/topic.php?uid=35278676324&topic=10084
أرشيف الرد على الإعجازات العلمية في القرآن
http://www.el7ad.com/smf/index.php?topic=28286.0
تحياتي - Post Deleted
- Post Deleted
- Bronislava Gaston الكل اجمع على وجود اله
اختفلوا فى كينونته فقط
______________________________________________________________
إلا أننا يا عزيزي لم نكن نتحدث عن الإله
بل كنا نتحدث عن الله
و الله إله محدد
يؤمن به المسلمون فقط
ثم بلاش موضوع الروابط دا بتفكرونى بالمسيحيين فى سذاجتهم وهبلهم فى تسويق الههم المزعوم
الروابط ما اكثر منها واحنا عارفين كل الهراء وانا مش هاجى هنا الا وانا شايف رجليه فين ودماغى فين
لكن شغل الزفه دا مش ينفع هنا
_______________________________________________________________
الروابط للراغبين في الإطلاع عليها و ليست لمن قرأوها من قبل
و من تواجدي في هذا الجروب أعرف أن الكثيرين من المحاورين يطلعون عليها عندما نضعها لهم
و هي مليئة بالكثير المفيد
تحياتي
مين الخسران؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاثنين، ٢٤ آب ٢٠٠٩
Comments
No response to “مين الخسران؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟”
تعليقات الرسالة (Atom)
Post a Comment |
إرسال تعليق