‏حوارات هادئة وصريحة جداً's Facebook Wall‏

Bassam Al-Baghdady's Facebook Wall

شذوذ ام تشبه بالنساء ....!!

الجمعة، 7 آب، 2009

  • Saker Maan في البدء احئ جميع الاصدقاء والصديقات في هذه المساحة الصغيرة بحجمها والكبيرة في محتوها ..
    منذ مدة وهناك سؤال ملح بين ابطان افاكري بخصوص الشذوذ الجنسي او الـgay حسب ما يسميه البعض .
    واليوم اطرح السؤال للجميع
    فهل ما نراه ي مجتمعنا حالة فطرية ام مقصودة؟
    وهل الشاذ جنسياً لا يستطيع التخلص من الشذوذ ابداً؟
    وما نراه من طريقة الملابس وعمليات التجميل هل هي شذوذ ام تشبه بالنساء؟


    اسئلة كثيرة في بالي لكن اتمنى الاجابة على هذه الاسئلة

    وتحياتي للجميع







    صقـــر معن آل زكريا
    رئيس جمعية الشاب المثقف
    صحفي مختص بششؤون الشباب العراقين
    بغداد
    August 7, 2009 at 7:27pm · Report
  • محمد عبد العزيز فهل ما نراه ي مجتمعنا حالة فطرية ام مقصودة؟
    =============================



    بالمنطق
    والحساب


    لو كان الشذوذ الجنسى

    حالة فطريه



    لوجدت عليها
    اكثر من

    من 90 %
    من البشر



    ولكنى اعتقد
    من وجهة نظرى
    ان الشذوذ الجنسى
    راى
    مثل اراء كثيره
    يموج بها كوكبنا
    تحياتى
    واحترامى
    August 7, 2009 at 7:34pm · Report
  • Saker Maan شكراً جزيلا ..

    لكن العلم والتقارير الطبية اكدت ان الحالة التي تصيب الشاب الشاذ جنسياً
    تكون خارج ارادته وما يقوم بيه ما هو الا حالة او قوة تجبره على ذلك ..
    لكن بالمقابل هناك من يصتنع تلك الشهوات ..

    تحياتي
    August 7, 2009 at 7:37pm · Report
  • Bronislava Gaston مرحباً بك بيننا عزيزي صخر

    أولاً التسمية الأقل تمييزاً ضد هذه الشريحة من المجتمع هي المثليون جنسياً
    فهي أفضل وقعاً من تسمية شاذين جنسياً

    أرجو أن تطلع على هذا الموضوع الذي ناقشنا به المسألة من قبل
    http://www.facebook.com/topic.php?uid=35278676324&topic=9799

    و يمكنك أن تواصل مناقشة الموضوع هناك لو أحببت

    تحياتي لك
    August 7, 2009 at 7:45pm · Delete Post
  • Aiser Al Chalabi أسمهم مثليين جنسيا وليسوا شاذيين
    تحياتي
    August 7, 2009 at 7:53pm · Report
  • Saker Maan مراح نختلف بالاسامي ... ومثل متحبون
    مثلين جسياً


    واتمنى ان نكمل النقاش هنا


    تحياتي
    August 7, 2009 at 11:16pm · Report
  • Bronislava Gaston فهل ما نراه ي مجتمعنا حالة فطرية ام مقصودة؟
    ___________________________________________________________________
    في جميع المجتمعات هناك نسبة معينة من الأفراد يكون توجههم الجنسي مثلياً
    و تقدر هذه النسبة بحوالي عشرة بالمائة في المتوسط و تتفاوت.
    هؤلاء تكون مثليتهم فطرية و غير مقصودة

    و الأسباب المؤدية للمثلية معقدة و غير معروفة على وجه التحديد و لكنها في الأغلب خليط من الأسباب الجينية و الهرمونية و البيئية

    و هناك مجتمعات تسود فيها ظروف تؤدي إلى ازدياد أعداد المثليين
    مثلاً في حالات الكبت و الفصل بين الجنسين (مجتمعات السجون مثلاً) أو عندما يكون المجتمع ممجداً للمثلية الجنسية و يتفاخر بها

    ففي مجتمعاتنا قد يتراوح الأمر بين النسبة الفطرية للمثلية إلى نسبة زائدة مرجعيتها للظروف السائدة



    وهل الشاذ جنسياً لا يستطيع التخلص من الشذوذ ابداً؟
    ________________________________________________________________
    حسب نوع المثلية الجنسية
    و في أغلب الأحيان لا يرغب المرء في التخلص من مثليته رغم ضغوطات المجتمع
    ذلك لأن المثلية بالنسبة له مثل الغيرية بالنسبة لك
    لا يوجد سبب يدعوك مثلاً للتخلص من غيريتك
    نفس الأمر بالنسبة للمثلي

    و هذا لا يعني أنه يكون غير قادر على إنشاء علاقات مع الجنس الآخر
    بلى يستطيع و لكنه يحتفظ بتوجهه الجنسي الأصلي



    وما نراه من طريقة الملابس وعمليات التجميل هل هي شذوذ ام تشبه بالنساء؟
    ________________________________________________________________
    لست على علم بالتفاصيل بخصوص الثياب و ما إلى ذلك
    و لكن الأمر يحتمل عدة تفاسير فالجنس عند الإنسان أمر معقد و ليس فيه أبيض و اسود فقط بل فيها كل التدرجات

    هناك ما يعرف بال
    transvestism
    و تعني ارتداء ثياب الجنس المغاير


    أسبابها عديدة تتراوح ما بين إثارة الطرف الآخر في العلاقة
    إلى الإحساس بالمتعة الجنسية عند ارتداء ثياب الجنس الآخر
    إلى ارتداء ثياب الجنس المغاير الذي يحس الفرد أنه ينتمي له رغم أن جسده ليس كذلك
    إلى محاولة صدم المجتمع بتصرف لا يعتبره لائقاً
    و غير ذلك

    بإمكان الجميع أن يطلعوا على هاتين المقالتين الجيدتين من ويكيبيديا بخصوص المثلية الجنسية
    http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality
    و ال
    transvestism
    http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-dressing



    تحياتي
    August 8, 2009 at 12:17am · Delete Post
  • Saker Maan تحياتي الك على هذه الاجاوبة القيمة والمفيدة ..وعلى المقالتين ..

    تحياتي
    August 8, 2009 at 12:30am · Report
  • Last Fera مرحبا

    فهل ما نراه ي مجتمعنا حالة فطرية ام مقصودة؟
    ____________________________________
    هناك من هو فعلا مثلي و هناك من يبحث عن هوية جنسية و لذا فهو يختبر ما حواليه و هناك نوع اخر و الذي يكون ماخوذ بالاعلام و اخر الصيحات و منها في الوقت الحالي المثلية.

    هل الشاذ جنسياً لا يستطيع التخلص من الشذوذ ابداً؟
    __________________________________________
    لا اظن يستطيع اذا كان متاكد فعلا من انه مثلي و لكنه يستطيع التظاهر بانه غير مثلي او لا و اخيرا مشاعر الانجذاب الى شخص معين لا يمكن منعها و لكن يمكن اخفاءها . و هنا ندخل في موضوع طويل يتضمن الاسئلة دائما التكرار مثل هل ان المثلية اختيار ام فطرة ام كليهما؟ وما هي نظرة الشخص نفسه للمثلية؟حيث ان هناك العديد من المثليين الذين يرون ان المثلية خاطئة بفعل قيم مجتمعهم و لذلك هم يسعون لانكارها او عدم الاعتراف بها....

    وما نراه من طريقة الملابس وعمليات التجميل هل هي شذوذ ام تشبه بالنساء؟
    ____________________________________________________________
    اولا هناك مفهوم خاطئ بان كل مثلي هو ناعم و يشبه النساء هناك العديد ممن هم اكثر رجولة من الكثير من الرجال ذوي الميول المغايرة و ليس بالضرورة كل رجل ناعم هو مثلي
    و هناك معلومة اخرى احب ان اضيفها ان اغلب الرجال الذين يحبون ارتداء ملابس النساء اي الحالة التي يطلق عليها cross dressing
    هم في غالب الاحيان رجال ذوي ميول مغايرة و ليست مثلية.

    تحية طيبة
    August 8, 2009 at 12:41am · Report
  • Last Fera لم ار ردك و لذلك جاء ردي نوعا ما مكرر .... عذرا لذلك :)
    August 8, 2009 at 12:42am · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    August 8, 2009 at 12:47am · Show Post
  • Amr Ahmed والله فى الاول وفى الاخر سواء انتوا مش مقتنعين بوجود ربنا او اليوم الاخر فاحنا باعتبارنا مسلمين موحدين بالله بنعتقد بالحساب واليوم الاخر وبنعتقد ان كل واحد فى اليوم ده هيتحاسب على عمله يعنى محدش هيشيل حساب حد

    وبعدين القران فيه : بسم الله الرحمن الرحيم
    قل يا ايها الكافرون لا اعبد ما تعبدون ولا انا عابد ما عبدتم ولا انتم عابدون ما اعبد لكم دينكم ولي دين
    صدق الله العظيم
    August 8, 2009 at 12:47am · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    August 8, 2009 at 12:58am · Show Post
  • Amr Ahmed فموضوع ان احنا نرد عليكوا عشان مضايقين ده مجرد شعور بالعطف تجاه ناس ملقوش حد يوججهم انما غير كده انتوا فى الاول وفى الاخر احرار بس كل الموضوع انكوا متتكلموش على ديننا ولو تلاحظوا ان اللى بيحصل ان النقص بتاع الملحدين واحسساسهم بضعف افكارهم بيخليهم دايما يبداوا بسب الاديان او مهاجمتها

    طب انا عايز اعرف لو كل واحد ملحد مقتنع بكلامه ليه مبيحولش يعيش فى هدوء و يبطل يلوث افكار الناس او حتى يتكلم مع حد فى شات خاص ايه اللى بيخليه مقتنع انه لازم ينشر افكاره؟ ببساطة لانه عارف انه على باطل
    وعلى خطى الشيطان مش عايز يدخل النار لوحده فلازم يحس انه فى حد زيه

    شكرا
    August 8, 2009 at 12:58am · Report
  • Amr Ahmed وبالنسبة للموضوع ده فالتسمية الواقعية هى شاذ شاذ شاذ لان الاغلبية الساحقة من البشر غير كده فدى تعتبر حالة شذوذ عن الطبيعة البشرية

    من اتفه الاسباب ان لو ده الطبيعى من بداية الخلق كانت البشرية انقرضت

    سبب تانى ان الحيوانات مثلا وهى على طبيعتها الفطرية لازم يكون فيها تزاوج بين ذكر وانثى باستشاء وحيدة الجنس

    والله دى اسهل الاسباب يعنى فى حقائق واضحة بس اللى بيحب يضحك على نفسه بيغير الحقائق والمسميات وبيصدق كذبه
    August 8, 2009 at 1:06am · Report
  • Barek Alwawe بصراحة ظاهرة الشذوذ معروفة اسبابها ومسبباتها على الاقل ما يخص المجتمع العراقي
    فغالبا ما يكون الشاذ قد تربى في بيئات اجتماعية قذرة كبيوت الدعارة وغيرها او انه تعرض الى عنف طفولي كالاغتصاب
    وهنالك مؤثرات هرمونيه او حتى قضايا فسلجيه ولكن على الرغم من ذلك فان هذا الاختلال الهرموني لا يبرر الانحراف وامتهان اللواطه او السحاق
    اقول الشاذ من حقه ان يعالج سواء نفسيا او جراحيا ولكن هذا اذا كان لا يزال هنالك امل في اصلاحه او شفاءه
    تحياتي
    August 8, 2009 at 1:10am · Report
  • Mohammed Qussay موضوع المثلية قد يكون منفصل عن موضوع التشبه بالنساء حيث كما ذكرت برونيا وفيرا ان بعض الغيريين قد يرتدون ملابس شبيهه بالملابس النسائيه كذلك موضوع الملابس قد يختلف حسب البيئه والمجتمع والافكار العقائديه ... لكن بالنهاية من الافضل مراعاة الذوق العام

    تحياتي
    August 8, 2009 at 1:19am · Report
  • Bronislava Gaston فيرا الغالية سعدت برؤية ردك
    و هو قد أضاف إلى ردي و أثراه

    كل الود
    :)
    August 8, 2009 at 3:15pm · Delete Post
  • Bronislava Gaston وبالنسبة للموضوع ده فالتسمية الواقعية هى شاذ شاذ شاذ لان الاغلبية الساحقة من البشر غير كده فدى تعتبر حالة شذوذ عن الطبيعة البشرية
    _________________________________________________________________
    الشئ الطبيعي من غير الطبيعي لا تحدده نسبة من يفعلونه

    مثال ضربناه من قبل:
    الشخص الأعسر (الذي يستخدم يده اليسرى) لا ينتمي إلى الإغلبية (مستخدمي اليد اليمنى) و لكنه يعتبر طبيعياً و ليس شاذاً
    نفس الأمر بالنسبة لأشياء أخرى عديدة متعلقة بالإنسان و منها المثلية الجنسية
    أرجو أن تطلع على المقالة الموجودة في ويكيبيديا لمعرفة المزيد عن هذا الأمر


    من اتفه الاسباب ان لو ده الطبيعى من بداية الخلق كانت البشرية انقرضت
    ______________________________________________________________
    كما قلت أعلاه فإن نسبة المثليين هي حوالي العشرة بالمائة فقط
    و لذا فإن البشرية تتكاثر
    و كذلك فإن المثلي قادر على الإنجاب و كثيرون منهم ينجبون أطفالاً



    سبب تانى ان الحيوانات مثلا وهى على طبيعتها الفطرية لازم يكون فيها تزاوج بين ذكر وانثى باستشاء وحيدة الجنس
    _____________________________________________________________
    لو قرأت الرابط أعلاه لعلمت أن المثلية ظاهرة طبيعية في الحيوانات كذلك



    تحياتي
    August 8, 2009 at 3:19pm · Delete Post
  • Bronislava Gaston فغالبا ما يكون الشاذ قد تربى في بيئات اجتماعية قذرة كبيوت الدعارة وغيرها او انه تعرض الى عنف طفولي كالاغتصاب
    _______________________________________________________________
    عزيزي الأسباب الاجتماعية البحتة تضيف إلى الأسباب الطبيعية و لكنها ليست الأسباب الوحيدة


    وهنالك مؤثرات هرمونيه او حتى قضايا فسلجيه ولكن على الرغم من ذلك فان هذا الاختلال الهرموني لا يبرر الانحراف وامتهان اللواطه او السحاق
    _______________________________________________________________
    المثلية الجنسية ليست انحرافاً
    لماذا تسميها كذلك؟
    شخص ما أثرت عليه هرمونات أو حتى جيناته كما ذكرت أنت و جعلته مثلياً، لماذا تعتبر هذا انحرافاً؟



    اقول الشاذ من حقه ان يعالج سواء نفسيا او جراحيا ولكن هذا اذا كان لا يزال هنالك امل في اصلاحه او شفاءه
    _____________________________________________________________
    ذكرتني بمن كانوا يحاولون جاهدين معالجة الأطفال العسر من مستخدمي اليد اليسرى
    عزيزي الشخص المثلي ليس مريضاً حتى نعالجه
    و في العادة لا يرغب المثلي في التخلص من مثليته إلا بسبب ضغط المجتمع و نادراً ما قد تنبع هذه الرغبة من داخله


    تحياتي
    August 8, 2009 at 3:24pm · Delete Post
  • Barek Alwawe المثلية الجنسية ليست انحرافاً
    لماذا تسميها كذلك؟
    شخص ما أثرت عليه هرمونات أو حتى جيناته كما ذكرت أنت و جعلته مثلياً، لماذا تعتبر هذا انحرافاً
    -----------
    هل ميول الرجل للرجل وميول النساء للنساء امر طبيعي؟
    من الناحية الطبية الشخص المصاب بخلل هرموني او عضوي هل يعتبر شخص سليم ام لديه خلل؟
    ماذا تقولين عن المجرم؟
    طبعا المجرم منحرف بكل تاكيد
    ولكن هل تعلمين ان مسببات الاجرام والشذوذ قد تكون متقاربه
    فالمجرم يتاثر بالمحيط الذي تربى به وهنالك بعض الدراسات تؤكد وجود خلل هرموني او جيني يجعل الشخص يميل الى العدوانيه والاجرام
    فلا يمكن ان نقول ان الاجرام ليس انحراف بدعوى انه خلل هرموني او سوء تربيه
    ولا يمكن المخاطرة بقبول هذه الممارسات بدعوى ان الشاذ يفعلها رغما عنه
    ------------
    ذكرتني بمن كانوا يحاولون جاهدين معالجة الأطفال العسر من مستخدمي اليد اليسرى
    عزيزي الشخص المثلي ليس مريضاً حتى نعالجه
    و في العادة لا يرغب المثلي في التخلص من مثليته إلا بسبب ضغط المجتمع و نادراً ما قد تنبع هذه الرغبة من داخله
    ------------
    هل من المستحيل معالجة العسر عند الاطفال؟
    لا اعتقد ذلك
    ولدي مثال بسيط حيث ان امراه تعرضت يدها اليسرى للكسر فاضطرت الى استخدام اليد اليمنى وبعد ان شفيت يدها لم تعاود الكتابة بتلك اليد بل استمرت باستخدام اليد اليمنى فلا يمكن القبول بهذا المثال على الاقل من وجهة نظري

    حسب معلوماتي المتواضعه انه في علم النفس اذا كان الشخص يعتقد انه مريض فهذا شيء جيد لانه يدل على استعداده لتقبل العلاج واما اذا كان الشخص المختل لا يرا بتصرفاته انه مريض فحالته تكون مستعصيه وصعبه
    اما كون الشاذ او الشاذه مرتاحين لسير حياتهم ولا يريدون اي تغيير فيها فالمجرم ايضا مرتاح لوضعه فهل هذا مبرر كافي للسكوت عن المجرم
    وربما تقولين ان الامر مختلف
    فالمجرم خطر على المجتمع
    ولكن هل الشاذ لا يشكل خطر على المجتمع؟
    تخيلي هكذا نموذج في مدارس المراهقين او حتى داخل اسرته

    تحياتي
    August 8, 2009 at 4:45pm · Report
  • محمد عبد العزيز أن المثلية ظاهرة طبيعية في الحيوانات كذلك
    ==========================
    جدتى كانت تربى
    جديان وبهائم

    وامى كانت تربى
    ارانب وطيور


    وكنت اراقبهم
    من صغرى


    وانا بحب اتفرج على عالم الحيوان
    وبرامجه
    وبحس فعلا ان دى حاجة بتهدى الاعصاب


    وقرايت كثيرا جدا
    عن
    السلوك الحيوانى عند الانسان


    لم ار هذه الظاهرة فى حياتى الا فى البشر



    برجاء الافادة




    تحياتى
    August 8, 2009 at 4:53pm · Report
  • Bronislava Gaston -
    هل ميول الرجل للرجل وميول النساء للنساء امر طبيعي؟
    ________________________________________________________________
    أجل هذا ما يقوله الطب
    راجع المقالات أعلاه و راجع الموضوع الآخر الذي ناقشنا فيه المثلية من قبل


    من الناحية الطبية الشخص المصاب بخلل هرموني او عضوي هل يعتبر شخص سليم ام لديه خلل؟
    _______________________________________________________________
    من قال لك أنه خلل هرموني؟ إنه ليس خللاً بل هو صورة من الصور الطبيعية
    a variant of normal
    تدخل فيه عوامل جينية و هرمونية و بيئية



    ماذا تقولين عن المجرم؟
    طبعا المجرم منحرف بكل تاكيد
    ____________________________________________________________
    و ما علاقة المجرم بالمثلي جنسياً؟
    هل يضر المثلي بأحد؟
    المجرم نسميه مجرماً لأنه يؤذي الآخرين و المثلي لا يؤذي أحداً فهو ليس مجرماً




    ولكن هل تعلمين ان مسببات الاجرام والشذوذ قد تكون متقاربه
    فالمجرم يتاثر بالمحيط الذي تربى به وهنالك بعض الدراسات تؤكد وجود خلل هرموني او جيني يجعل الشخص يميل الى العدوانيه والاجرام
    فلا يمكن ان نقول ان الاجرام ليس انحراف بدعوى انه خلل هرموني او سوء تربيه
    ______________________________________________________________
    ليست كل الأشياء التي تدخل في سببها الهرمونات هي جرائم يا بارق
    مثلاً الغيرية الجنسية، أن يحب الرجل المرأة و العكس قد تدخل في تسبيبها الهرمونات فهل هي نوع من الجريمة؟
    الجريمة و الانحراف هما أشياء تؤذي الآخرين
    و المثلية الجنسية و الغيرية الجنسية لا تؤذيان الآخرين فكيف تسميهما انحرافاً أو جريمة؟؟


    ولا يمكن المخاطرة بقبول هذه الممارسات بدعوى ان الشاذ يفعلها رغما عنه
    ____________________________________________________________
    أية مخاطرة يا عزيزي؟
    المثلية الجنسية موجودة منذ أن ظهر الإنسان على الأرض بل و من قبل ذلك و حتى في الحيوانات و هي لا تضر أحداً و لا تشكل أي نوع من المخاطر



    هل من المستحيل معالجة العسر عند الاطفال؟
    لا اعتقد ذلك
    ______________________________________________________________
    بارق هل تعني ما تقوله؟
    هل تعامل العسر على أنهم مرضى؟
    بل و ترغب في علاجهم و تعريضهم لكل أنواع المعاناة لكي يصيروا يمينيين؟
    لماذا هذا التمييز ضدهم؟
    ما الذي يضرك به الشخص الأعسر؟



    ولدي مثال بسيط حيث ان امراه تعرضت يدها اليسرى للكسر فاضطرت الى استخدام اليد اليمنى وبعد ان شفيت يدها لم تعاود الكتابة بتلك اليد بل استمرت باستخدام اليد اليمنى فلا يمكن القبول بهذا المثال على الاقل من وجهة نظري
    ______________________________________________________________
    أولاً لا تقل لي أنك ترغب في إعادة نفس المسلسل الغريب الذي كان يمارس ضد العسر من ربط لليد اليسرى و معاقبة عند استخدامها بغرض جعلهم يمينيين
    و ربما كذلك كسر أياديهم كما ذكرت في مثالك؟؟؟؟

    ثانياً من قال لك أن الشخص المثلي لا يستطيع ممارسة الجنس مع الجنس الآخر؟
    بلى إنه يستطيع و لكنه لا يرغب
    فهل ستقوم بتعذيبه و عقابه مثلما فعلت مع الأعسر لكي تجعله بالصورة التي ترضيك أنت؟
    و ما دخلك أنت لكي تعتبره مريضاً و تعالجه غصباً عنه بينما لا هو مريض و لا الطب يقول بذلك ولا هو يرغب في أن يتغير؟



    حسب معلوماتي المتواضعه انه في علم النفس اذا كان الشخص يعتقد انه مريض فهذا شيء جيد لانه يدل على استعداده لتقبل العلاج واما اذا كان الشخص المختل لا يرا بتصرفاته انه مريض فحالته تكون مستعصيه وصعبه
    ______________________________________________________________
    هذا في حالة المرض
    أما المثلية الجنسية فقد تم رفعها من مراجع الطب النفسي و لم تعد تعتبر مرضاً أصلاً
    يمكنك مراجعة ال
    ICD or DSM
    و ترى بنفسك



    اما كون الشاذ او الشاذه مرتاحين لسير حياتهم ولا يريدون اي تغيير فيها فالمجرم ايضا مرتاح لوضعه فهل هذا مبرر كافي للسكوت عن المجرم
    _____________________________________________________________
    أكرر لك أن المثلي ليس مجرماً و لا هو يؤذي أحداً
    فماذا تصر على اعتباره كذلك؟
    إنه فقط مختلف عنك و عن الأغلبية مثله مثل الشخص الأعسر
    فهل ستميز ضده فقط لأنه مختلف؟




    ولكن هل الشاذ لا يشكل خطر على المجتمع؟
    تخيلي هكذا نموذج في مدارس المراهقين او حتى داخل اسرته
    ______________________________________________________________
    لا أحتاج إلى تخيل فالمثليون موجود فعلاً في كل المجتمعات
    هل تراهم يقومون باغتصاب أصدقائهم من المراهقين و أفراد أسرتهم؟ أم ماذا تقصد بالضبط؟



    تحياتي
    August 8, 2009 at 5:12pm · Delete Post
  • Bronislava Gaston لم ار هذه الظاهرة فى حياتى الا فى البشر
    برجاء الافادة
    _______________________________________________________________
    عزيزي دار القراءة ربما هذا ناتج من أن تجربتك أقصر و عدد الحيوانات الخاضعة للمراقبة أقل من العدد المطلوب لكي تكشف التجربة عن الملاحظة المطلوبة
    لو لك اطلاع على مجال البحث الطبي مثلاً فستفهم ما أعنيه

    فمثلاً لو كانت نسبة حدوث شئ ما في الحيوانات هي خمسة بالمائة و جلبت عشرة حيوانات فقط فلربما لم تكن سعيد الحظ بمشاهدة الظاهرة المطلوبة في هذا العدد القليل

    السبب هو أن المثلية الجنسية في الحيوان مثلها مثل المثلية في الإنسان لا تحدث في كل أفراد الحيوانات بل تحدث في نسبة معينة تختلف من نوع من الحيوانات إلى الآخر

    اقرأ رجاءً هذا الجزء الصغير من مقالة ويكيبيديا المتعلق بالمثلية الجنسية في الحيوانات
    http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality#Homosexual_behavior_in_animals
    و هذا الجزء الآخر في مقالة أخرى
    http://en.wikipedia.org/wiki/Non-human_animal_sexual_behavior#Homosexual_behaviour

    فيهما معلومات جيدة و قد تدهشك كثيراً :) و ربما رغبت في قراءة بقية المقال كذلك


    تحياتي لك
    August 8, 2009 at 5:20pm · Delete Post
  • Amr Ahmed الشئ الطبيعي من غير الطبيعي لا تحدده نسبة من يفعلونه


    هههههههههههههههههههههههههههه
    لا طبعا الكلام ده مغالطة لان لغويا الشى الشاذ هو المخالف لما تعارف عليه

    ومثال على كده من اساسيات كل لغة ان يكون فى مجموعة افعال مختلفة عن اشباهها بنقول عليها افعال شاذة اوغير طبيعية مبنقولش افعال مثلية

    وحكاية ان المثلية فى الحيوانات دى بيضحكوا بيها على الهبل ومجرد ذريعة لاثبات باطل

    وبعدين مين اللى قالك ان نسبتهم عشرة فى المية
    انا فى قسم احصاء وعمرى ما قرات احصائية بتقول كده

    يا بنى انتوا حافظين مش فاهمين ههههههههههههههههههههههههههه
    August 8, 2009 at 5:41pm · Report
  • Amr Ahmed ولا بتحصل مع اى حيوان على الاقل الطبيعى مش فى المعمل يعنى انا شفت حمير وكلاب وقطط وبقر كتير وقرات عن انماط حياتهم كتير عمرى ما لقيت اى محاولات شذوذ وبعدين انا بقضى وقت كبير قدام national geo.وanimal planet
    ولو بتشوفهم هتعرف انهم بيجيبوا كتير الحياة الجنسية للحيوانات مفيهاش حيوان واحد شاذ
    August 8, 2009 at 5:47pm · Report
  • Bronislava Gaston لا طبعا الكلام ده مغالطة لان لغويا الشى الشاذ هو المخالف لما تعارف عليه
    _____________________________________________________________
    يا عزيزي كلمة "شاذ" لا تحمل فقط معنى أنهم أقلية و هذا ما لا خلاف عليه و لكنها تعطي كذلك معنى أنهم ليسوا طبيعيين و هذا هو ما ليس بصحيح



    ومثال على كده من اساسيات كل لغة ان يكون فى مجموعة افعال مختلفة عن اشباهها بنقول عليها افعال شاذة اوغير طبيعية مبنقولش افعال مثلية
    _______________________________________________________________
    أفعال مثلية؟؟
    :)))
    يا عزيزي كلمة مثلي تأتي من كون أنه ينجذب إلى أشخاص يماثلونه في النوع
    male-male
    female-female
    و لا ينطبق هذا على الأفعال
    :)))


    وحكاية ان المثلية فى الحيوانات دى بيضحكوا بيها على الهبل ومجرد ذريعة لاثبات باطل
    ______________________________________________________________
    بحوث علمية محترمة أثبتت هذا الأمر
    فهل لديك دليل ينقضه؟
    أم أنه مجرد كلام تقوله بلا سند؟



    وبعدين مين اللى قالك ان نسبتهم عشرة فى المية
    انا فى قسم احصاء وعمرى ما قرات احصائية بتقول كده
    ______________________________________________________________
    أنت تعمل في إحصائيات البلدان العربية حيث لا يتشرف المثلي بمثليته و لا يعلن عنها في الإحصائيات
    بالمناسبة هل تسألون الشخص أصلاً من ميوله الجنسية؟

    تكرم بقراءة المقالات التي وفرناها أعلاه لو سمحت


    تحياتي
    August 8, 2009 at 5:49pm · Delete Post
  • Bronislava Gaston ولا بتحصل مع اى حيوان على الاقل الطبيعى مش فى المعمل يعنى انا شفت حمير وكلاب وقطط وبقر كتير وقرات عن انماط حياتهم كتير عمرى ما لقيت اى محاولات شذوذ وبعدين انا بقضى وقت كبير قدام national geo.وanimal planet
    ولو بتشوفهم هتعرف انهم بيجيبوا كتير الحياة الجنسية للحيوانات مفيهاش حيوان واحد شاذ
    ________________________________________________________________
    تكرم بقراءة ردي على دار القراءة أعلاه لو سمحت


    تحياتي
    August 8, 2009 at 5:50pm · Delete Post
  • Amr Ahmed يا عزيزي كلمة "شاذ" لا تحمل فقط معنى أنهم أقلية و هذا ما لا خلاف عليه و لكنها تعطي كذلك معنى أنهم ليسوا طبيعيين و هذا هو ما ليس بصحيح


    يعنى ازاى فى خلاف على انهم ليسوا طبيعيين طبعا ده لا خلاف عليه فهم ليسوا طبيعيين والا مكناش كتبنا فى الموضوع ده اصلا

    وبالنسبة للافعال فهى ينطبق عليها الكلام حرفيا فهى تسمى شواذ (وعلى فكرة ترجمتها للانجليزى وللاسبانى irregular يعنى غير طبيعى ههههههه)وده يرجع لان تصريفاتها مختلفة عن باقى الافعال من نفس نوعها تماما زى ما تصرفات الشواذ تختلف عن البنى ادميين من نفس نوعهم


    وبعدين فى الحيوانات كتبتلك السند من قنوات الحيوانات والعلوم(فى المقال اللى فات) يمكن هى فى حد ذاتها مش سند علمى قوى لكنها بتعرض بحوث اكبر علماء وجامعات العالم ومفيهاش شذوذ حيوانات انت بئه هات الدليل على كلامك انه فيه شذوذحيوانى

    اخر نقطة انى مقلتلكش انى بدرس ولا بشتغل فى دولة عربية

    ومين
    August 8, 2009 at 6:06pm · Report
  • Bronislava Gaston يعنى ازاى فى خلاف على انهم ليسوا طبيعيين طبعا ده لا خلاف عليه فهم ليسوا طبيعيين والا مكناش كتبنا فى الموضوع ده اصلا
    ________________________________________________________________
    كان الناس يعتبرونهم غير طبيعيين سابقاً و ذلك ناتج من انهم ليسوا الأغلبية بل و هناك بعض الأديان التي تأمر بقتلهم مثل الإسلام الذي يأمر برجمهم مثلما حدث مع قوم لوط
    و حتى فترة معينة كان الطب يظن أن المثلية الجنسية مرض و لكن تبين له أنها ليست كذلك
    بل إنها صورة أخرى من الصور الطبيعية للميول البشرية الجنسية فيما يعرف بالطيف الجنسي
    http://en.wikipedia.org/wiki/Heterosexual-homosexual_continuum

    و الآن تم رفعها من مصادر الطب النفسي الرئيسية مثل
    ICD and DSM
    و تم الاعتراف بأن المثلية أمر طبيعي
    variant of normal



    وبالنسبة للافعال فهى ينطبق عليها الكلام حرفيا فهى تسمى شواذ (وعلى فكرة ترجمتها للانجليزى وللاسبانى irregular يعنى غير طبيعى ههههههه)وده يرجع لان تصريفاتها مختلفة عن باقى الافعال من نفس نوعها تماما زى ما تصرفات الشواذ تختلف عن البنى ادميين من نفس نوعهم
    ______________________________________________________________
    يبدو أنك لم تفهم كلامي
    أنت سألت لماذا لا تسمى أفعالاً مثلية و أنا أخبرتك السبب



    وبعدين فى الحيوانات كتبتلك السند من قنوات الحيوانات والعلوم(فى المقال اللى فات) يمكن هى فى حد ذاتها مش سند علمى قوى لكنها بتعرض بحوث اكبر علماء وجامعات العالم ومفيهاش شذوذ حيوانات انت بئه هات الدليل على كلامك انه فيه شذوذحيوانى
    ______________________________________________________________
    كون أنك شاهدت برنامجاً و لم يرد فيه ذكر المثلية الجنسية فهذا لا يعني أنها ليست موجودة فربما هي ببساطة لم تكن محور الحديث في ذلك البرنامج

    بالأعلى وضعت رابطين يتحدثان عن المثلية الجنسية في الحيوانات
    اطلع عليهما فضلاً



    اخر نقطة انى مقلتلكش انى بدرس ولا بشتغل فى دولة عربية
    _____________________________________________________________
    هذا ما استنتجته من كون احصائياتكم ليست فيها مثلية جنسية
    لو شئت فوضح لنا ما هي هذه الدولة التي لا توجد فيها مثلية مشكوراً


    تحياتي
    August 8, 2009 at 6:15pm · Delete Post
  • Barek Alwawe أجل هذا ما يقوله الطب
    راجع المقالات أعلاه و راجع الموضوع الآخر الذي ناقشنا فيه المثلية من قب
    -------------
    يعني كل انسان لديه ميول الى مثيله؟
    الاصل ماذا؟
    ----------
    من قال لك أنه خلل هرموني؟ إنه ليس خللاً بل هو صورة من الصور الطبيعية
    a variant of normal
    تدخل فيه عوامل جينية و هرمونية و بيئي
    -------------
    عجيب يعني تقصدين انه لا يتقبل اي علاج فمثلا تنشيط لغدة ما او اي شيء حتى يستقر جنسه كم نسبة هؤلاء من العشرة في المائة من البشر
    اقصد كم نسبة الشذوذ المستعصي من الناحية الفسلجية من هؤلاء العشرة بالمائه الذين ذكرتيهم
    --------------
    و ما علاقة المجرم بالمثلي جنسياً؟
    هل يضر المثلي بأحد؟
    المجرم نسميه مجرماً لأنه يؤذي الآخرين و المثلي لا يؤذي أحداً فهو ليس مجرم
    ------------
    ومن قال لك ان الشاذ لا يؤذي الاخرين فماذا لو حاول ان يحرف من حوله من الاطفال او المراهقين؟
    هل تعلمين ان الشاذ جنسيا له استعداد للجريمه اعلى من الانسان الطبيعي بل ان اعتى المجرمين والارهابيين كان لديهم شذوذ جنسي في مرحلة ما من حياتهم بل حتى بعض الطواغيت
    هل تعلمين ان اغلب الجماعات الارهابية اصبحت تستغل هؤلاء لتنفيذ العمليات الارهابيه؟
    بل ان اغلب رؤوس الارهاب اعترفو بممارسة الشذوذ مع اتباعهم
    اما قولك ان بعض الحيوانات تمارس المثلية فهذا لا يمكن القياس عليه فالحيوان يتحرك بدافع الغريزه البحته
    بل ان اغلب هذه الحيوانات تتصرف بشذوذ عندما تفتقد الى الجنس الاخر وما ان يتوفر الطرف الثاني حتى يعود الى طبيعته
    ---------
    بارق هل تعني ما تقوله؟
    هل تعامل العسر على أنهم مرضى؟
    بل و ترغب في علاجهم و تعريضهم لكل أنواع المعاناة لكي يصيروا يمينيين؟
    لماذا هذا التمييز ضدهم؟
    ما الذي يضرك به الشخص الأعسر
    ----------
    يا عزيزتي لا تقوليني ما لم اقله
    انت ضربت مثلا بالعسر واجبتك عليه فلا يمكن ان تقلبيها ضدي
    بالعكس اصلا انا تعجبت من ضربك هذا المثال ومساواتك الاعسر بالشاذ ولو من ناحية العادة والتعود
    ولكن اردت ان اقول لا شيء مستحيل على الاقل بالنسبة للمثال الذي ذكرتيه لتبرري الشذوذ
    ---------------
    أولاً لا تقل لي أنك ترغب في إعادة نفس المسلسل الغريب الذي كان يمارس ضد العسر من ربط لليد اليسرى و معاقبة عند استخدامها بغرض جعلهم يمينيين
    و ربما كذلك كسر أياديهم كما ذكرت في مثالك؟؟؟؟

    ثانياً من قال لك أن الشخص المثلي لا يستطيع ممارسة الجنس مع الجنس الآخر؟
    بلى إنه يستطيع و لكنه لا يرغب
    فهل ستقوم بتعذيبه و عقابه مثلما فعلت مع الأعسر لكي تجعله بالصورة التي ترضيك أنت؟
    و ما دخلك أنت لكي تعتبره مريضاً و تعالجه غصباً عنه بينما لا هو مريض و لا الطب يقول بذلك ولا هو يرغب في أن يتغير
    ------------
    ههههه
    لا يا سيدتي اترجاك فانا لا ينقصني تهم حتى اسب على المنابر
    كل ما في الامر انني رددت على نفيك المعالجه للاعسر وكانها شيء مستحيل
    وكسر يد المراة كان نتيجة حادث لا اكثر ولا اقل
    والاعسر انسان طبيعي مئة في المئة ولا يضرني سواء كتب في يده ام في رجله

    اما بالنسبة للشاذ فاذا تقبل العلاج كان بها واذا لم يتقبل واستمر على شذوذه فهذا بحث اخر
    اما قولك ان البعض يمارس الجنس بصورة طبيعيه ولكنه يعمد الى الشذوذ فهنا مربط الفرس هذا هو الانحراف بعينه وليس له حل الا العقاب
    لا استطيع ان اتصور ان مثل هؤلاء يكونون مسؤلين عن اسر وعائلات
    ------------
    هذا في حالة المرض
    أما المثلية الجنسية فقد تم رفعها من مراجع الطب النفسي و لم تعد تعتبر مرضاً أصلاً
    يمكنك مراجعة ال

    --------
    يا سيدتي للاسف اصبحت السياسة تتدخل حتى في الامور البديهية والمفروغ منها
    وما هذا الرفع الا لتطبيق اجندة سياسيه معروفه غرضها اولا واخيرا محاربة الاديان
    تصوري ان ابنت نائب الرئيس الامريكي السابق والله نسيت اسمه ولكنه نائب بوش كانت تعتبر من المثليين وتعيش مع صديقتها وربما تزوجتها هههه
    وما خفي كان اعظم
    --------------
    كرر لك أن المثلي ليس مجرماً و لا هو يؤذي أحداً
    فماذا تصر على اعتباره كذلك؟
    إنه فقط مختلف عنك و عن الأغلبية مثله مثل الشخص الأعسر
    فهل ستميز ضده فقط لأنه مختلف
    -------------
    كما قلت وانا مصر ان اغلب عتاة المجرمين مارسو الشذوذ الجنسي في فترة من حياتهم
    وان استعداد الشاذ جنسيا للاجرام اعلى من الانسان الطبيعي
    واراك تصرين على تفسير ما قلت حول الاعسر على انني اعتقد انه شاذ وهذا امر غير صحيح فلا تجعلي سوء فهمك لما قلته حجة علي
    --------------
    لا أحتاج إلى تخيل فالمثليون موجود فعلاً في كل المجتمعات
    هل تراهم يقومون باغتصاب أصدقائهم من المراهقين و أفراد أسرتهم؟ أم ماذا تقصد بالضبط؟
    ----------
    يا سيدتي لا اعرف ربما المثليون في مجتمعك اناس محترمون وووووو
    اما في مجتمعنا فهم اراذل الناس عائلاتهم شر العوائل وبيئاتهم اوضع البيئات
    طبعا لا يمكن التعميم ولكن اقول اغلبهم
    اصلا يعتبرون بؤر للجريمه فالذي ينزل لهذا المستوى يفعل اي شيء من اجل غرائزه
    وعليه لا يمكن التهاون باي شكل من الاشكال مع هكذا ظاهرة ولكن ضمن ضوابط عقليه وقانونية
    -------
    تحياتي

    August 8, 2009 at 6:51pm · Report
  • Bronislava Gaston مرحباً بارق

    عني كل انسان لديه ميول الى مثيله؟
    الاصل ماذا؟
    _______________________________________________________________
    لا يوجد أصل و شذوذ
    هناك أكثرية و أقلية و كلهم ليسوا على خطأ
    بل هي أنواع مختلفة من الطبيعي


    عجيب يعني تقصدين انه لا يتقبل اي علاج فمثلا تنشيط لغدة ما او اي شيء حتى يستقر جنسه كم نسبة هؤلاء من العشرة في المائة من البشر
    اقصد كم نسبة الشذوذ المستعصي من الناحية الفسلجية من هؤلاء العشرة بالمائه الذين ذكرتيهم
    ______________________________________________________________
    أصلاً لا أسمي محاولة تغيير توجه المثلي الجنسي نوعاً من العلاج
    بل أسميه تلاعباً

    أولاً الأسباب التي تجعل بعض الناس غيريين و بعضهم مثليين ليست محددة على وجه الدقة

    أما لو وجدت عزيزي غدة ما يمكنك أن تنشطها لكي تجعل المثلي غيرياً فإنه يكون تلاعباً مثله مثل أن تحضر شخصاً غيرياً و تحقنه ببعض المواد لكي تجعله مثلياً جنسياً
    لا يوجد فرق

    انك تستخدم تعابير غريبة مثل "يستقر جنسه" و "الشذوذ المستعصي" و "علاج الشذوذ" و لا أدري من أين تأتي بهذه المصطلحات

    من قال لك أن المثلية الجنسية مرض؟ حتى تحاول علاجه و تعتبر الحالات التي لا تستجيب لك حالات مستعصية؟



    ومن قال لك ان الشاذ لا يؤذي الاخرين فماذا لو حاول ان يحرف من حوله من الاطفال او المراهقين؟
    ______________________________________________________________
    هذا مثل أن تقول لي ماذا عن الشخص الغيري جنسياً، ماذا لو حاول الولد أن يمارس الجنس مع من حوله من البنات أو العكس؟
    يا عزيزي إن الشخص المثلي جنسياً لا يستطيع أن يؤثر على الغيريين فيجعلهم مثليين مثله بقوة الإقناع و ذلك مثلما أنك لا تستطيع أن تؤثر على الفتاة المثلية و تجعلها غيرية لكي تمارس معها الجنس
    فالتوجه الجنسي أمر معقد و كما قلنا فإنه يعتمد على عوامل جينية و هرمونية و بيئية معقدة

    المثليون جنسياً يرتبطون بعلاقات مع أشخاص مثليين مثلهم

    أما لو حاول المثلي مثلاً أن يغتصب شخصاً ما فهذه تكون مشكلة مثل مشكلة أن يغتصب رجل غيري فتاة ما



    هل تعلمين ان الشاذ جنسيا له استعداد للجريمه اعلى من الانسان الطبيعي بل ان اعتى المجرمين والارهابيين كان لديهم شذوذ جنسي في مرحلة ما من حياتهم بل حتى بعض الطواغيت
    ______________________________________________________________
    كلام خاطئ و غير علمي و أتحداك أن تأتي لي بدليل علمي محترم عليه
    يا عزيزي المثليون بشر عاديون مثلهم مثلك
    لا هم مجرمون و لا أي شئ من هذا القبيل
    من أين تأتي بمعلوماتك هذه عنهم؟




    هل تعلمين ان اغلب الجماعات الارهابية اصبحت تستغل هؤلاء لتنفيذ العمليات الارهابيه؟
    بل ان اغلب رؤوس الارهاب اعترفو بممارسة الشذوذ مع اتباعهم
    _____________________________________________________________
    حقاً تحيرني
    من أين لك هذه المعلومات الغريبة؟
    هل تعتقد أن بن لادن و الزرقاوي مثلاً اعترفوا بممارسة الجنس مع أتباعهم من الرجال أم ماذا؟




    اما قولك ان بعض الحيوانات تمارس المثلية فهذا لا يمكن القياس عليه فالحيوان يتحرك بدافع الغريزه البحته
    بل ان اغلب هذه الحيوانات تتصرف بشذوذ عندما تفتقد الى الجنس الاخر وما ان يتوفر الطرف الثاني حتى يعود الى طبيعته
    _____________________________________________________________
    ما دليلك على هذا الكلام؟
    هل قرأت الروابط التي وفرتها لك أعلاه و التي تبين أن بعض الحيوانات المثلية ترفض ممارسة الجنس مع الجنس الآخر حتى لو حاولت إغراءهم أو إجبارهم على ذلك؟



    ولكن اردت ان اقول لا شيء مستحيل على الاقل بالنسبة للمثال الذي ذكرتيه لتبرري الشذوذ
    ______________________________________________________________
    كون أنه ليس مستحيلاً لا يعني أن تقوم بمحاولة تغييرهم
    إنهم أناس طبيعيون رغم أن استخدام اليد اليسرى ليس شائعاً
    نفس الأمر بالنسبة للمثلية.المثليون طبيعيون رغم أنهم ليسوا أغلبية
    هذا هو وجه ضرب المثل الذي قدمته أنا
    أتمنى أنه قد وضح



    والاعسر انسان طبيعي مئة في المئة ولا يضرني سواء كتب في يده ام في رجله
    _____________________________________________________________
    نفس الأمر بالنسبة للمثلي جنسياً يا عزيزي
    إنه طبيعي ولا يضرك بشئ



    اما بالنسبة للشاذ فاذا تقبل العلاج كان بها واذا لم يتقبل واستمر على شذوذه فهذا بحث اخر
    ______________________________________________________________
    فكر بالمثلي على أنه شخص أعسر
    و طلعت له أنت فجأة و قلت له: اسمع يا أخ أنا أريد أن أدخلك في برنامج لعلاج شذوذك هذا
    تخيل بماذا سيحس، و ماذا ستكون ردة فعله
    لماذا تريد أن تعالجني أصلاً؟ أنا سعيد بنفسي و بطبيعتي و لدي شريك طيب و محترم أعيش معه بسعادة
    ما الذي يضيرك مني؟




    اما قولك ان البعض يمارس الجنس بصورة طبيعيه ولكنه يعمد الى الشذوذ فهنا مربط الفرس هذا هو الانحراف بعينه وليس له حل الا العقاب
    لا استطيع ان اتصور ان مثل هؤلاء يكونون مسؤلين عن اسر وعائلات
    ______________________________________________________________
    متى قلت أنا أنه يمارس الجنس بصورة طبيعية لكن يعمد إلى الشذوذ؟
    أنا قلت أنه مثلي بصورة طبيعية و لكنه أحيانا ًيعمد إلى ممارسة الجنس الغيري نتيجة رغبته في الحصول على طفل أو نتيجة ضغط المجتمع عليه بالزواج

    يعني أنت عكست المعنى تماماً

    و بالمناسبة كل المثليين يستطيعون ممارسة الجنس مع الغير و لكن لا تتوفر عندهم هذه الرغبة
    لتقريب الصورة تخيل أنك شخص غيري و تحب النساء
    و لكن وجدت نفسك في مجتمع يفرض عليك المثلية الجنسية
    ستتمكن من ممارسة الجنس المثلي بكل تأكيد
    و لكن هل ستكون سعيداً بذلك؟ أم ستحس بالغرابة؟

    هذا هو احساس الشخص المثلي الذي يفرض عليه ممارسة الجنس الغيري

    ثم لقد صدمتني فعلاً بقولك أنه لا حل له سوى العقاب
    حقاً سبحان العقل
    ما دخلك أنت يا بارق به لكي تعاقبه أو لا تعاقبه؟
    و أصلاً من قال لك أنه أخطأ لكي تعاقبه؟
    انه شخص يمارس الجنس مع شخص آخر بالغ بكل تراضي من الطرفين
    لماذا تفرض نفسك وصياً عليهما؟ و تحاول معاقبتهما؟

    كون أنك لا تستطيع تصور المثلي يعيش و يكون مسئولاً عن عائلة فهذه مشكلة فيك و في مقدرتك على التصور وليس مشكلة المثلي نفسه
    هناك العديد من المثليين الذي يتزوجون شركاءهم و يكونون أسراً سعيدة



    ا سيدتي للاسف اصبحت السياسة تتدخل حتى في الامور البديهية والمفروغ منها
    وما هذا الرفع الا لتطبيق اجندة سياسيه معروفه غرضها اولا واخيرا محاربة الاديان
    ______________________________________________________________
    يا سلااااام
    يا سلام على نظرية المؤامرة
    حتى الطب أصبح جزءاً من المؤامرة التي تحاك ضدكم؟
    ما هذه الأهمية الفائقة التي تضعونها لأنفسكم حتى يحرف الناس الطب لأجل محاربتكم؟
    حقاً ما دليلك على هذا الكلام بالغ الغرابة الذي تردده يا عزيزي؟
    هل أي حقيقة لا تعجبكم و تخالف ما قاله ربكم تعتبرونها مؤامرة؟
    !!!!!!!!!



    تصوري ان ابنت نائب الرئيس الامريكي السابق والله نسيت اسمه ولكنه نائب بوش كانت تعتبر من المثليين وتعيش مع صديقتها وربما تزوجتها هههه
    وما خفي كان اعظم
    _____________________________________________________________
    و ماذا في ذلك؟
    أمر عادي
    هل ذنبها مثلاً أن والدها كان رئيساً؟




    كما قلت وانا مصر ان اغلب عتاة المجرمين مارسو الشذوذ الجنسي في فترة من حياتهم
    وان استعداد الشاذ جنسيا للاجرام اعلى من الانسان الطبيعي
    _____________________________________________________________
    اصرارك هو امر خاص بك
    أصر كما تشاء و من دون أية أدلة على كلامك
    و لكن لا تحاول أن تفرض اصرارك غير المبرر هذا على غيرك من البشر و تتحشر في شئونهم و تفرض وصايتكم عليهم
    احتفظ باصرارك لنفسك إلى حين ان تأتي له بالأدلة التي تدعمه
    و قبل ذلك سيظل مجرد كلام مرسل لا قيمة له



    ----------
    يا سيدتي لا اعرف ربما المثليون في مجتمعك اناس محترمون وووووو
    اما في مجتمعنا فهم اراذل الناس عائلاتهم شر العوائل وبيئاتهم اوضع البيئات
    طبعا لا يمكن التعميم ولكن اقول اغلبهم
    ______________________________________________________________
    بما أن المثليين في المجتمعات الأخرى هم أناس محترمون إذن المشكلة ليست في المثلية
    بل هي مشكلة في مجتمعك أنت
    ربما مثلاً كان رفض المجتمع لهؤلاء المثليين هو الذي يجعلهم ينعزلون عن المجتمع و يحسون بالإهانة و ربما حتى نقموا على المجتمع و أصبحوا مجرمين

    أصلحوا من حال مجتمعكم
    أعطوا المثليين حقوقهم و اسمحوا لهم بأن يكونوا مواطنين محترمين و عندها سترون بأنفسكم أنهم سيصيرون مواطنين محترمين مثلهم مثل المثليين في بقية العالم




    وعليه لا يمكن التهاون باي شكل من الاشكال مع هكذا ظاهرة ولكن ضمن ضوابط عقليه وقانونية
    _____________________________________________________________
    بدلاً من أن تميزوا ضد البشر حسب ميولهم الطبيعية حاولوا أن تحاسبوا أنفسكم و أن تروا ما هي الأخطاء التي ترتكبونها في حق البشر المختلفين عنكم
    عندها بدلاً من أن تكون المثلية هي سبب الجرائم بالنسبة لك ستتكشف أمام عينيك الأسباب الحقيقية التي تجعلها مرتبطة بالجريمة في مجتمعك
    حارب الأسباب الحقيقية و لا تحارب المثلية فليس هناك أي دليل على أنها تجعل الناس مجرمين
    بل الناس هم من قد يجعلوا المثلي مجرماً


    تحياتي
    August 8, 2009 at 7:37pm · Delete Post
     
    Displaying posts 31 - 60 out of 117.
    • Post Deleted
      August 8, 2009 at 8:11pm
  • Barek Alwawe المشكلة انك حتى غير مقتنعة بعلاجهم مما هم فيه بدعوى انها حريتهم الشخصية ولا اعرف هل من الممكن ترك شخص مصاب بداء معدي يتنقل بين افراد المجتمع بكل حرية بدعوى انه يرفض العلاج
    الانسياق وراء النظريات العلميه البحته هو امر مرفوض
    فالعلم لا يفرق في حالة ممارسة الجنس بين الاخ والاخت او الام وابنها والعياذ بالله
    فنظريا وعمليا لا يوجد اي مانع علمي يعيق هذه العملية فهل ممكن الاستسلام لما يقوله العلم وترك الامور فوضى
    اقول ظاهرة الشذوذ مرفوضه على المستوى الديني والاجتماعي فمثلا حتى لو فرضنا جدلا اننا احتكمنا للديمقراطيه فان قبول هذه الظاهرة غير وارد على جميع الاصعدة
    ولا اعرف لماذا هذا التقليد الاعمى للغرب من قبل البعض فتجدهم ينادون في امور هم انفسهم غير مقتنعين بها بل لا يتمنون ان تحدث لاحد معارفهم وبصراحه هذا امر عجيب فعلا
    فالامر الذي لا ترضيه لنفسك لا ترضيه لغيرك
    بصراحه هنالك كتاب اسمه علم الاجرام ولا اعرف هل هو موجود على النت ام لا وفيه شرح لاغلب النظريات التي تدرس اسباب الميول الجرميه

    طبعا سوف ندور في حلقة مفرغة فلا انت تقتنعين بما اقول ولا انا اقتنع بقولك
    وغالبا ما ينتهي النقاش باتهامنا بالتمييز واتهامكم بالتقليد الاعمى للغرب
    August 8, 2009 at 8:13pm · Report

  • Bronislava Gaston المشكلة انك حتى غير مقتنعة بعلاجهم مما هم فيه بدعوى انها حريتهم الشخصية ولا اعرف هل من الممكن ترك شخص مصاب بداء معدي يتنقل بين افراد المجتمع بكل حرية بدعوى انه يرفض العلاج
    _______________________________________________________________
    عندما تثبت أولاً أن المثلية مرض و أنها مرض معدي كذلك عندها يمكنك أن تتحدث عن العلاج
    كنت أتمنى حقاً أن أعرف إلى ماذا تستند في آرائك هذه
    أخبرتك أن المثلية ليست مرضاً و أنها أمر طبيعي و لكنه ليس الأكثر شيوعاً و وضعت لك مصادر تؤيد كلامي و أخبرتك أن المثلية تم رفعها من قائمة الأمراض النفسية منذ زمن

    و لم تضع لي مصدراً يؤكد أنها مرض و لا أثبت لي أنها معدية و لا أخبرتني لماذا هي مضرة

    فكيف تريد مني و من القراء أن نقتنع بكلامك؟



    الانسياق وراء النظريات العلميه البحته هو امر مرفوض
    ______________________________________________________________
    هكذا إذن؟ ترفض العلم فقط لأنك لا تستطيع تقبل الحقيقة؟
    حقاً أتعجب منك يا صديقي
    و على ماذا تريد أن تستند إن لم يكن على العلم؟ و وراء ماذا تريد أن تنساق؟
    رجاء لا تقل لي كتاب كتب قبل 1400 عام على يد رجل بدوي




    فالعلم لا يفرق في حالة ممارسة الجنس بين الاخ والاخت او الام وابنها والعياذ بالله
    فنظريا وعمليا لا يوجد اي مانع علمي يعيق هذه العملية فهل ممكن الاستسلام لما يقوله العلم وترك الامور فوضى
    ______________________________________________________________
    من قال لك ذلك؟
    ألا تعرف أن الإنجاب من الأقارب يؤدي إلى تراكم الصفات المتنحية الممرضة؟
    مما قد يؤدي إلى إصابة الأطفال بالإعاقات المختلفة؟



    اقول ظاهرة الشذوذ مرفوضه على المستوى الديني والاجتماعي فمثلا حتى لو فرضنا جدلا اننا احتكمنا للديمقراطيه فان قبول هذه الظاهرة غير وارد على جميع الاصعدة
    ____________________________________________________________
    أجل إنها غير مقبولة و لكن هل هذا هو الوضع الصحيح؟
    الديمقراطية يا عزيزي لا تجعل الظلم عدلاً
    فهل أنتم تريدون أن تفرضوا ظلمكم على الآخرين بقوة العدد؟
    أي أنكم أنتم الأكثر لذا تفرضون ميولكم أنتم الشخصية على الآخرين؟

    المثال المشابه لهذا هو أن نطبق الديمقراطية في الجزيرة العربية قبل 1400 عام
    و يصوت الأغلبية على أن وأد البنات هو الشئ الطبيعي و أن المفروض أن لا تعيش البنات إلا الأقلية
    و هكذا نفرض حتى على الشخص الذي لا يريد أن يئد بناته أن يئدهن بقوة الديمقراطية

    أليس كذلك؟

    عزيزي حتى لو كنتم الأغلبية و وضعتم قانوناً تظلمون به المثليين و تسلبون حقوقهم فهذا لن يجعل الخطأ صواباً و الصواب خطأ

    سيظل ما تفعلونه يسمى ظلما ً و حشية
    و سنظل جميعنا نندد به
    و ستظل الدول الأخرى المتطورة التي تفهم معنى حقوق الإنسان تضغط عليكم
    إلى أن ينتصر الحق و ينال المثليون حقوقهم كاملة غير منقوصة

    بدلاً من الظلم و التفاخر الأعمى بالكثرة العددية حاولوا أن تتقبلوا الآخر و تحرموا حقوق من يختلف منكم
    أو هاتوا الدليل على ما تقولون



    ولا اعرف لماذا هذا التقليد الاعمى للغرب من قبل البعض فتجدهم ينادون في امور هم انفسهم غير مقتنعين بها بل لا يتمنون ان تحدث لاحد معارفهم وبصراحه هذا امر عجيب فعل
    ______________________________________________________________
    التقليد الأعمى في ماذا بالضبط؟
    في العلم؟
    في العدل؟
    في الإنسانية؟؟؟؟؟؟
    ما دليلك على ما تقول؟


    بصراحه هنالك كتاب اسمه علم الاجرام ولا اعرف هل هو موجود على النت ام لا وفيه شرح لاغلب النظريات التي تدرس اسباب الميول الجرميه
    ______________________________________________________________
    هات لنا هذا الكتاب الذي يقول أن المثلية الجنسية تجعل المرء مجرماً
    و عندها سنقرؤه و نناقشك فيه
    أرجو فقط أن يكون كتاباً علمياً و ليس مثل تلك الكتب المسلية التي لا قيمة علمية لها و لا تستند على مراجع



    طبعا سوف ندور في حلقة مفرغة فلا انت تقتنعين بما اقول ولا انا اقتنع بقولك
    _____________________________________________________________
    أنا أخبرتك ما يقوله العلم و وضعت لك روابط يمكن أن تطلع عليها و هي كذلك تحتوي على مصادر
    ماذا أحضرت أنت؟



    وغالبا ما ينتهي النقاش باتهامنا بالتمييز واتهامكم بالتقليد الاعمى للغرب
    ______________________________________________________________
    أجل ان تحاول سلب المثليين حقوقهم دون أي مرجعية علمية تعضد كلامك هو نوع من التمييز
    ماذا عن اتهامك لنا بالتقليد الأعمى؟
    ما هو التقليد و ما وجه العمى فيه؟



    تحياتي


    August 8, 2009 at 9:16pm · Delete Post

  • Barek Alwawe عزيزتي برونا
    يبدو ان الروابط التي عرضتها هي لوكييديا الانكليزيه وعلى الرغم انها لم تفتح عندي ولكن يبدو انها تختلف عما تقوله ويكييديا العربيه تفضلي الرابط
    http://ar.wikipedia.org/wiki/مثلية_جنسية

    وفيها عدة تعاريف للشذوذ وانواعه وخطورته من الناحية الطبية
    ارجو الاطلاع والمقارنة بين الرابطين
    للاسف ضعف النت عندي لا يساعدني على البحث والتقصي واغراق الصفحة بمئات الروابط حتى يكون كلامي منطقي بنظرك
    اقول انا لم انزل اي رابط لسبب بسيط لان كل ما قلته من الواقع و من البديهيات
    فانا اقول ان المثلية شذوذ وهي فعلا شذوذ ولكن ياتي من يقول انها حرية شخصية وصاحبها انسان طبيعي ويدعم كلامه بكم رابط

    كتاب علم الاجرام كتاب علمي بل وعلماني اي لا يوجد فيه اي ذكر للدين بل ينقل نظريات بعض علماء النفس حول الصفات التي تميز المجرم عن غيره من الناس
    بصراحه لااذكر اسم المؤلف
    -----------
    التقليد الاعمى في اشر ما في الغرب اما من ناحية التطور فلا
    فلا ترون من التطور الا حرية الجنس هذا هو ملخص مفيد وهذا اساس الخلاف بيننا
    ----------
    أنا أخبرتك ما يقوله العلم و وضعت لك روابط يمكن أن تطلع عليها و هي كذلك تحتوي على مصادر
    ماذا أحضرت أنت
    -----------
    انت احضرت ما يروق لك وانا ايضا احضرت لك ما يروق لي وانشاء الله ابحث لك عن المزيد وارجو ان يسعفني النت بسرعة الاتصال
    وانا اعلم انك سوف تقولين مسبقا ان هذه المصادر متعرعره او شيء من هذا القبيل
    ولكن لا يضر الاطلاع وانا بدوري ايضا ساطلع على مصادرك ولا اعرف لماذا لا تفتح الصفحة عندي
    والله ما تصورت يوما ان ادخل في نقاش حتى اثبت ان الشذوذ انحراف هههه
    على العموم
    الجدال لا ينتهي
    تحياتي
    August 8, 2009 at 10:27pm · Report

  • Bronislava Gaston ولكن يبدو انها تختلف عما تقوله ويكييديا العربيه تفضلي الرابط
    http://ar.wikipedia.org/wiki/مثلية_جنسية
    _____________________________________________________________
    اوه لا يا بارق أرجوك ليس ويكيبيديا العربية
    هذه الويكي تعاني من مشاكل حقيقية في طريقة كتابتها

    انظر فقط كمثال إلى المصادر التي وضعتها المقالة في الأسفل لكي تفهم ما أعنيه
    المصادر ستة أو سبعة فقط
    اثنان منها صفحتان في الفيسبوك
    !!!!!!
    و البقية مقالات في موقع العربية لا تفتح
    اثنان فقط تعملان
    احداهما تقرير قديم من العام 1994


    قارن فقط مع مصادر الصفحة الانجليزية التي قد تراوح ال 200 مصدر لكي تعرف ما أعنيه

    و انظر كذلك إلى أغلبية أجزائها المعلمة على أنها محتاجة إلى مصدر

    و أنظر كذلك (الطامة الكبرى) إلى مثل هذه الجزئية

    *********************
    قسم يرى الأمر من كل جوانبه الطبية والاجتماعية والدينية ، ويرى في هذا الشذوذ ابتلاءا يتعامل معه المريض والمعالج بصبر حتى ينقشع ، وهم يحتسبون الجهد والعناء عند الله ويرجون العون والمثوبة منه ويعتبرون ذلك رسالة يتقربون بها إلى الله ولاييأسون مهما كانت نسبة نجاحهم قليلة بناءا على قاعدة : " ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا " وقاعدة : " لأن يهدى الله بك رجلا واحدا خير لك من حمر النعم "، وهذه هي الروح التي نتمناها أن تسود في مجتمعاتنا العربية والإسلامية ، كما نتمنى أن يطور المعالجون النفسيون وسائلهم العلاجية لحل هذه المشكلات حيث لاتوجد لها حلول في المراجع الأجنبية أو توجد لها حلول لاتتفق مع شرائعنا وأخلاقنا فكل مايهمهم هو ازالة الشعور بالذنب لدى الشخص المتورط في هذا السلوك وعلاجه من خجله أواكتئابه ومساعدته على المجاهرة بسلوكه على أنه شئ طبيعى لايستدعى أى مشاعر سلبيه
    *******************

    هذا الجزء الذي لا استطيع أن أعلق عليه إلا ب
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    حقاً جزئية تخلو من الأسلوب العلمي تماماً في موسوعة المفترض بها أنها موسوعة علمية
    يتضح لك أن الويكي العربية هي فعلاً ليست سوى مجموعة من المقالات التي يكتبها البعض بناءً على أهوائهم الشخصية و يعبرون فيها عن احلامهم و الأمنيات التي تداعب مخيلاتهم
    و طبعاً لا ننسى التوجه الديني و النزعة الدينية الواضحة لهذه الويكيبيديا العربية
    اقرأ فقط الاقتباس أعلاه و شاركني الذهول و الاندهاش


    عزيزي بالنسبة لي أنا الويكي العربية فاقدة للمصداقية تماماً

    و لكن عموماً فهذه المقالة لا تخالف كثيراً ما ذهبنا إليه و قد مرت علينا من قبل و وضعت العزيزة د. فيرا رداً مختصراً عليها يمكنك الاطلاع عليه هنا
    http://www.facebook.com/edittopic.php?uid=35278676324&topic=9799&action=4&reply_to=63060

    بالتحديد عن الجزء الخاص بالأخطار الطبية

    و قد أخذت مرجعها كتابين طبيين شهيرين
    للأسف اعتمدت على وجود نفس الكتابين عند الشخص المحاور باعتباره طبيباً كذلك

    و من حقك أن تطالب بمصادر الكترونية لو شئت




    وفيها عدة تعاريف للشذوذ وانواعه وخطورته من الناحية الطبية
    ارجو الاطلاع والمقارنة بين الرابطين
    _____________________________________________________________
    كلامك صحيح فالمقالة اتفقت معنا في كون أن المثلية الجنسية أمر طبيعي مع إضافة بالتأكيد النوع المكتسب بسبب الكبت و هو ما تحدثت أنا عنه أعلاه في البوست رقم سبعة و فيرا في البوست رقم تسعة من هذا التوبيك

    و كذلك لم تذكر المقالة شيئاً عن كون أن المثلية الجنسية تؤدي إلى الإجرام كما قلت أنت

    بالنسبة للأخطار الصحية فقد تحدثنا عنها مطولاً في بوست فيرا الذي اعطيتك رابطه و البوستات التي تليه في التوبيك
    أرجو أن تطلع عليها
    و الملخص أننا أوضحنا أن الممارسة الجنسية في حد ذاتها (بالذات غير الآمنة) سواء كانت مثلية أو غيرية فإنها هي السبب الرئيسي في انتشار الأمراض المنقولة جنسياً فالأمر غير محصور في الممارسة المثلية دون الغيرية و لكن الظروف الاجتماعية السيئة الناتجة من الاضطهاد الذي يعاني منه المثليون قد تؤدي إلى أن يمارسوا الجنس بطريقة غير آمنة مما يزيد من مخاطر إصابتهم ببعض الأمراض المنقولة جنسياً
    و هذا الاضطهاد هو نفسه السبب الذي يدفع به إلى الاكتئاب مثلاً

    و رغم ان المقالة لم تذكر شيئاً عن الجرائم إلا أن نفس الكلام يمكن أن ينطبق عليها كما ذكرت لك في البوست السابق


    اقول انا لم انزل اي رابط لسبب بسيط لان كل ما قلته من الواقع و من البديهيات
    ________________________________________________________________
    المشكلة يا عزيزي أن ما قد يبدو بديهياً بالنسبة لك لا يلزم أن يكون بديهياً للشخص الآخر
    و لذا وجب عليك أن تأتي بأدلة تدعم ما تراه بديهياً



    فانا اقول ان المثلية شذوذ وهي فعلا شذوذ ولكن ياتي من يقول انها حرية شخصية وصاحبها انسان طبيعي ويدعم كلامه بكم رابط
    ______________________________________________________________
    ما دام قد دعم كلامه فقد أقام عليك الحجة يا صديقي إلى حين أن تأتي أنت بالحجة المضادة
    و المثلية الجنسية ليست شذوذاً بل هي كما ذكرت عدة مرات ضرب من الطبيعي
    variant of normal
    فهي موجودة حتى في الحيوانات



    كتاب علم الاجرام كتاب علمي بل وعلماني اي لا يوجد فيه اي ذكر للدين بل ينقل نظريات بعض علماء النفس حول الصفات التي تميز المجرم عن غيره من الناس
    بصراحه لااذكر اسم المؤلف
    ______________________________________________________________
    حسناً سننتظر إلى حين أن تحضر لنا منه نسخة الكترونية فنعرف رأيه في الموضوع



    انت احضرت ما يروق لك وانا ايضا احضرت لك ما يروق لي وانشاء الله ابحث لك عن المزيد وارجو ان يسعفني النت بسرعة الاتصال
    ______________________________________________________________
    يا عزيزي العلم ليس فيه ما يروق لك و ما يروق لي
    الموضوع ليس وجهات نظر شخصية
    صحيح أن الدراسات مثلاً قد تتفاوت في نتائجها و لكن في النهاية تتم مراجعتها جميعاً و دمجها للحصول على نتائج نهائية

    هات لي ما تشاء من مصادر علمية محترمة سنطلع عليها و نرى ما فيها و نناقشه سوية



    وانا اعلم انك سوف تقولين مسبقا ان هذه المصادر متعرعره او شيء من هذا القبيل
    _______________________________________________________________
    طالما أنك ستتفادى المنتديات الإسلامية و ستأتي بمصادر علمية مرموقة فلم اتهم مصادرك بالعرعرة؟
    أنا لست متحيزة ضدك بل أنا منفتحة جداً على آرائك و يمكنني تغيير ما أظنه صواباً في حال ثبت أنه خاطئ


    ولكن لا يضر الاطلاع وانا بدوري ايضا ساطلع على مصادرك ولا اعرف لماذا لا تفتح الصفحة عندي
    ____________________________________________________________
    حسناً اطلع عليها و اخبرني رأيك




    تحياتي
    August 9, 2009 at 6:44am · Delete Post

  • Amr Ahmed "و حتى فترة معينة كان الطب يظن أن المثلية الجنسية مرض و لكن تبين له أنها ليست كذلك
    بل إنها صورة أخرى من الصور الطبيعية "

    تبين امتى؟

    اهم نقطة انك معتمد فى كل مصادرك على وايكبديا انت لو درست مادة البحث العلمى تعرف ان وايكبديا عربى وانجليزى لا يعتد بها كمصدر ولا حتى ثانوى فى الابحاث حتى الابحاث الشهرية مش بس الماجستير والدكتوراة لان اى حد كان يقدر يدخل يغير اللى هو عايزه فيها واكبر دليل اختلاف نسختها العربية عن الانجليزية فى نفس الموضوع


    وبعدين انا لم اشاهد برنامج شاهدت اكتر من 300 برنامج عن الحيوان وحياته مفيهمش كلمه مثلية وانت برضه لسه مجبتش الدليل بتاعك اللى انا واثق انه مش موجود


    وبعدين انا مكنتش بسال ليه مسمهاش مثلية انا كنت بشرحلك بوضوح ليه اسمها شاذة

    كمان معلش ياريت توضحلى ازاى الشواذ بيخلفوا اصل انا مفهمتش اللى مكتوب كويس (وهشرحلك انا ليه الكلام ده مستحيل يبقى طبيعى)

    اخر نقطة بالنسبالى انا بدرس فى مصر فعلا لكن الدكاترة من امريكا واوروبا والكتب بتيجى مقفولة من جامعة بروكسل ودى احدث كتب فى مجالها يعنى مستحيل يتشال منها حرف والاحصائيات بتقول ان عددهم من 2 الى 4 فى المية من العالم يعنى مش عشرة ولا حاجة


    وبرضه لازم تعرف ان ده لو طبيعى مكناش اتكلمنا فيه اساسا وناقشنا النقطة دى لان مثلا مفيش حد بيناقش العلاقة بين الرجل والمراة وبيسال اذا كانت طبيعية ولا لا
    August 9, 2009 at 6:48am · Report

  • Bronislava Gaston تبين امتى؟
    ________________________________________________________________
    يا عزيزي تم رفع المثلية الجنسية من
    DSM
    عام
    1973
    and from ICD in 1990

    you can check the ICD10 itself for the presence of homosexuality if you'd like
    http://apps.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/
    here's the part with mental disorders

    I had a link for downloading DSM IV, if you'd like I can look it up for you and then you can check for yourself



    اهم نقطة انك معتمد فى كل مصادرك على وايكبديا انت لو درست مادة البحث العلمى تعرف ان وايكبديا عربى وانجليزى لا يعتد بها كمصدر ولا حتى ثانوى فى الابحاث حتى الابحاث الشهرية مش بس الماجستير والدكتوراة لان اى حد كان يقدر يدخل يغير اللى هو عايزه فيها واكبر دليل اختلاف نسختها العربية عن الانجليزية فى نفس الموضوع
    ______________________________________________________________
    و أنا أعرف جيداً أن الويكي ليست مصدراً و لكن الانجليزية منها لها موثوقية كبيرة نتيجة للطريقة التي تراجع بها و هي توفر الكثيرمن الجهد لأنها تجمع مواد علمية كثيرة من مراجع متنوعة و تختصرها في مقالة مبسطة و سهلة المطالعة

    أما لو شك القارئ في محتواها فبإمكانه حينها أن يراجع مصادر اكثر موثوقية
    و يمكن أن يبدأ بالمصادر الالكترونية الموضوعة كمراجع للمقالة ذاتها



    وبعدين انا لم اشاهد برنامج شاهدت اكتر من 300 برنامج عن الحيوان وحياته مفيهمش كلمه مثلية وانت برضه لسه مجبتش الدليل بتاعك اللى انا واثق انه مش موجود
    _____________________________________________________________
    يا عزيزي كما قلت لك مشاهدتك لبرامج عالم الحيوان لا يمكن أن تكون دليل نفي
    هل أنت تعني ما تقول؟
    تتحدث عن أن ما ورد في الويكي ليس دليل اثبات و تريد مصادر اكثر
    ثم تتحدث فجأة عن كون برامج الحيوان التي تحضرها لا تتحدث عن المثلية في الحيوانات اذن المثلية ليست موجودة؟؟؟؟
    !!!!!!
    حتى الويكي العربية ذكرتها

    عموماً أنا خارجة الآن و عندما أعود سوف أبحث لك عن مصادر قد تروقك أكثر



    وبعدين انا مكنتش بسال ليه مسمهاش مثلية انا كنت بشرحلك بوضوح ليه اسمها شاذة
    _____________________________________________________________
    و أنا أعرف جيداً و شرحت لك لماذا هذه التسمية تحتوي على نوع من التمييز غير المقبول



    كمان معلش ياريت توضحلى ازاى الشواذ بيخلفوا اصل انا مفهمتش اللى مكتوب كويس (وهشرحلك انا ليه الكلام ده مستحيل يبقى طبيعى)
    _____________________________________________________________
    لا ينجبون عن طريق ممارسة الجنس مع بعضهم بل مع أفراد من الجنس الآخر أو حتى عن طريق التلقيح الاصطناعي
    و هذا في حال رغبوا في انجاب أطفال



    اخر نقطة بالنسبالى انا بدرس فى مصر فعلا لكن الدكاترة من امريكا واوروبا والكتب بتيجى مقفولة من جامعة بروكسل ودى احدث كتب فى مجالها يعنى مستحيل يتشال منها حرف والاحصائيات بتقول ان عددهم من 2 الى 4 فى المية من العالم يعنى مش عشرة ولا حاجة
    _____________________________________________________________
    كتب مقفولة من جامعة بروكسل؟ ما هي عناوين هذه الكتب و كم كتاب هي و ما نوعها و من أية جهة صدرت؟


    وبرضه لازم تعرف ان ده لو طبيعى مكناش اتكلمنا فيه اساسا وناقشنا النقطة دى لان مثلا مفيش حد بيناقش العلاقة بين الرجل والمراة وبيسال اذا كانت طبيعية ولا لا
    ______________________________________________________________
    ذات يوم كان الناس يتجادلون هل الأرض كروية أم لا
    بل و قام بعض شيوخ الاسلام بتكفير من اعتبروها كروية

    عادي يا عزيزي ذات يوم كانت المثلية عادية و في عدة مجتمعات ثم تم تجريمها نتيجة لعدة أسباب
    و اليوم يكتشف الناس مجدداً أنها شئ طبيعي


    أراك لاحقاً



    تحياتي

    August 9, 2009 at 7:07am · Delete Post

  • Barek Alwawe عزيزتي برونا
    بعد جهد جهيد فتح الرابط لوكيديا الانكليزيه
    اقول بما ان العلماء اثبتو ان الشاذ لا يعاني من اي مرض نفسي او عقلي او حتى فسلجي وانه انسان طبيعي حسب ما يقولون فهذا شيء جيد اي انهم يرتكبون ما يرتكبون وهم بكامل قواهم العقليه وعليه تبرز هنا حكمة العقاب فالظروف التخفيفية معدومه حسب ادعاء العلماء وهذا يزيد من الاصرار على عدم التساهل مع هذه الفئة

    فهذا لا يغير من طبيعة الفعل الجرمي الذي يرتكبوه حالهم حال السارق بل ان عقوبتهم اشد من عقوبة السارق والله هذا التفسير اتفق معاه مئة بالمئة حيث انهم اناس طبيعيون ويرتكبون الفاحشه بكامل قواهم العقليه وعليه فلا مفر من معاقبتهم هههه والله هذا كلام جميل وانا كنت ابرر افعالهم بانها ربما خلل هرموني او اي شيء املا بعلاجهم واخر العلاج الكي ههه

    طبعا لاحظت ان الويكي الانكليزي ايضا يطرح الفكرة من منظور المجتمعات الغربيه بل انه يعرض الهومفوبيا كمرض نفسي ولا يتعرض للمثليه اي ان الشخص الطبيعي الذي يخاف من المثليين يعتبر في اعتقادهم شخص مريض وان المثلي لا يعاني من اي مرض نفسي ههه والله يبدو ان الفجوة بيننا وبينهم كبيرة جدا
    وبحثت جاهدا عن اي سلبية للشذوذ قد يذكرها هذا الويكي ولكنني وجدت العكس بحيث هنالك تعليمات للممارسة الصحية والتي تمنع انتشار الامراض كاستخدام زيوت التشحيم والواقي وغيرها من الامور هههههه
    يا ستي يبدو ان الويكي العربي يعرض الموضوع من منظورنا والويكي الانكليزي يعرض الموضوع من منظورهم لا اكثر ولا اقل
    بصراحة حاولت البحث عن مواضيع اخرى متعلقة بالشذوذ الجنسي ولكن هذه المره تصفحت مقالات مكتوبة باللغة الانكليزية
    ودهشت لما رايت الظاهر ان الشاذين قد وصلو في بعض الدول الى مرحلة التاثير على نتائج الانتخابات ولما لا وقد رعاهم المجتمع والحكومات حتى اينعو وتكاثرو وانتجو عدة اجيال كلها من الشواذ فالشاذ ينقل تجربته الى من يخلفه وهكذا اصبحت هنالك عوائل كاملة في الغرب تفخر بهؤلاء يا سلالالام
    بل والاتعس من ذلك حاولت ان ابحث بصورة عشوائيه وكتبت بالانكليزية ما معناه جريمة الشذوذ والمفاجئة لم تظهر لي سوى مقالتان يتيمتان هههه
    احداها تدافع عن الشذوذ وعن عدم اعتبارها جريمة والاخرى معترضة على اعطاء الشاذين حقوق في الدستور ووصفوهم بالاقلية الصاخبة على حساب الاكثرية الصامته
    بعد هذا كله تطالبيني بعدم الرجوع الى المقالات المتعرعره حسب قولك ولا اعرف هل مقالاتهم غير متعرعره
    يا سيدتي ما هذا الصمت عن المثليين في الغرب سواء من اي منظمة او جمعية تعنى بصحة الانسان الا لانهم اصبحو امر واقع بل قوة لا يستهان بها داخل بلدانهم بحيث اكاد اجزم ان اي شخص لا يستطيع النطق بكلمة ضدهم حيث انهم يقومون الدنيا ولا يقعدوها مستغلين القوانين الشيطانيه التي ساهمو في وضعها
    والله امر مرعب معقوله هؤلاء يحكمون العالم الان؟
    تطالبيني بدليل؟
    دليل على ماذا؟
    دليل على ان الباطل اصبح حق والخطا اصبح صواب
    ورايتك تشبهين ما قاله علماء الاسلام حول كروية الارض بما يقولوه حول المثليين وهذا قمة الخطا
    يا ستي اذا كان الامر كذلك فكان الاولى بالعلماء المسلمين ان يحللو الزنى بين الرجل والمراة فعلى الاقل هذه علاقة طبيعية من الناحية المنطقية والعلمية
    لا يا ستي لا يمكن ان تضربي امثلة غير مترابطة
    تحياتي
    August 9, 2009 at 2:51pm · Report

  • Last Fera موضوع المثلية الجنسية عدنا و زدنا فيه اكثر من 100 مرة و لكن لا باس لنعيد مرة اخرى...

    الهدف مما ساكتبه هنا ليس لاقناع من لا يريد ان يقتنع و من يظن انه يمتلك مقاليد الحقيقة اجمعها و احب القول ان اي طرف يدخل نقاش و هو يظن بانه على حق مطلق فارجو ان لا يتعب نفسه بقراءة ما يلي


    بداية احب ان اقول ان العلم متغير و ليس فيه مطلق و بمرور الزمن و التجارب يتوصل الانسان الى اكتشافات و قناعات اخرى فما كان يعتبر خاطئا امس قد يغدو يظهر بانه صحيح في المستقبل القريب و العكس بالعكس
    .

    من جديد احب ان اقول كتابتي هنا دعوه للتفكر اكثر منها دعوة للاقناع و ارجو التخلص من اسلوب الاصرار الطفولي و العناد .

    المثلية الجنسية و كما قلنا سابقا كانت تحسب كمرض من الامراض النفسية و لكنها قد رفعت من كتب الطب النفسي باعتبارها مرض و لو كنت طالب طب في اي جامعه مرموقة و جاءك سؤال هل المثلية مرض و اجبت بنعم لاخذت صفرأً!


    المثلية الجنسية و بنظرة مجتمعية و دينية تعتبر لدى الكثيرين خاطئة و حال هذا الموضوع حال اي موضوع اختلف فيه العلم و الدين فنجد لكل منهم اتباعا و نجد من يحاول ان يسير العلم باتجاه يوافق الدين حتى لا يحصل في ذهنه تشتت و اختلاف و كذلك هناك من يحاول اي يفسر الدين بما يتلائم مع العلم بما يحتمله النص مرة و لا يحتمله مرات ....

    المثلية من المواضيع المختلف عليها بشده لسبب بسيط انها تشير الى التضارب الشديد بين كلام الدين و كلام العلم فتجعل الكثير من المؤمنين بالدين يتساؤلون المفروض ان العلم يوافق الدين فكيف هذا التضارب؟
    ان قال الدين ان المثلية خاطئة يجب على العلم ان يقول نفس الشي و هذا ما لم يحصل !!!
    بالرغم من محاولات رهيبة لتحوير الحقائق و حملات شعواء ضد البحوث التي تصب في هذا المجال و من كلا الطرفين المثليين يسعون بطرق شريفة و غير شريفة لاثبات ان المثلية طبيعية و المحافظون و بشتى الطرق الشريفة و غير الشريفة يسعون لاثبات العكس.

    و لذلك اي شخص يستطيع ان يعمل غوغل و يرى الاف البحوث التي تصب في صالح او ضد المثلية.
    و لذلك عند البحث عن اي معلومة تخص المثليين يجب البحث في اماكن بعيده عن الدين و اماكن بعيده عن المثليين انفسهم لتحيز الطرفين.

    وفقا لكتاب علم السلوك 2008-2009نسبة المثليين من الرجال من 4-10% من البشر و من 1-3% من النساء
    السلوك المثلي يعتبر مغاير طبيعي للتوجه الجنسي للانسان
    1500
    نوع من الحيوانات اظهرت سلوكا مثليا و على فكرة هذه واحده من الامور التي طعن بها المحافظون باعتبار ان المثلية غير طبيعية و لوكانت طبيعية لتمت مشاهدتها بين الحيوانات و عندما تم مشاهدتها و توثيقها بين الحيوانات حتى قال المحافظون و لماذا التشبه بالحيوان ؟!!! و حتى ان ظهرت بين الحيوانات فالانسان يجب ان يسمو عن الحيوانات!!!! و طبعا جاء جواب التحررين ان الانسان ياكل و يشرب و يمارس الجنس الغيري مثل الحيوان فلماذا لا يسمو عن ذلك ؟
    !!!!



    تحية
    August 9, 2009 at 4:10pm · Report

  • Maram Alharbi الشذوذ الجنسي خارج عن الفطره ..حتى الحيوانات ماسوتها
    August 9, 2009 at 4:43pm · Report

  • Bronislava Gaston اقول بما ان العلماء اثبتو ان الشاذ لا يعاني من اي مرض نفسي او عقلي او حتى فسلجي وانه انسان طبيعي حسب ما يقولون فهذا شيء جيد اي انهم يرتكبون ما يرتكبون وهم بكامل قواهم العقليه وعليه تبرز هنا حكمة العقاب
    ________________________________________________________________
    عزيزي بارق بدأت أحس بأنني سأكرر نفسي من الآن فصاعداً

    أنت تقول: أنهم يرتكبون ما يرتكبون
    و أنت أصلاً لم تثبت أن المثلية الجنسية جريمة فكيف تستخدم مثل هذا التعبير؟
    أكرر المثلية الجنسية ليست جريمة حتى ترتكب و المثلي لا يضر بأحد طالما أنه لا يفرض مثليته أو يغتصب الآخرين
    مثله مثل الغيري تماماً

    كيف بربك تتحدث عن الحكمة في فرض العقوبة على شئ هو أصلاً ليس خاطئاً؟؟؟؟؟؟
    فقط لأن الشخص يفعله بكامل قواه العقلية؟
    يعني مثلاً لو شخص أكل طعاماً بكامل قواه العقلية نفرض عليه عقوبة لأنه "الظروف التخفيفية معدومة"؟؟؟؟
    يجب أن يكون أكل الطعام جريمة في ذاته

    يجب أن تثبت أن المثلية جريمة في حد ذاتها
    هل أضر بك المثلي في شئ عندما مارس الجنس مع شريكه؟

    ثم اسمح لي: هل كون أن شخصاً ما في كامل قواه العقلية يعني أنه يختار ما يحبه و ما لا يحبه حسب هواه؟
    طبعاً لا فأنا مثلاً في كامل قواي العقلية و لكنني لا أطيق و لا أحب البيض وليس بيدي شئ أفعله تجاه هذا الأمر رغم أنني أعرف أن البيض يحتوي على بروتينات مفيدة

    نفس الفكرة بالنسبة للمثلية
    كون أن المثلي في كامل قواه العقلية فهذا لا يعني أنه يقرر أن يكون مثلياً بالعند في المجتمع أو في فلان الفلاني
    هذا أمر يحدث له و هو أمر طبيعي
    مثلما أنك لم تختر أن تكون غيرياً و لكن هذه طبيعتك

    ثم كذلك هناك فرق بين: اختلاف هرموني بينك و بين المثلي
    و بين اختلال هرموني لدى المثلي

    ليس كل اثنين مختلفين يجب أن يكون أحدهما مختلاً
    يمكن أن يكونا مختلفين و الاثنان طبيعيان تماماً

    المثلي قد يكون مختلفاً عنك هرمونياً و لكن هذا لا يعني أنه مختل و مريض
    و الأمر معقد و ليس فقط مرتبطاً بالهرمونات بل تلعب فيه الجينات و البيئة دوراً كذلك

    تذكر دوماً مثال الطفل الأعسر
    الشخص المختلف ليس دوماً على خطأ


    فهذا لا يغير من طبيعة الفعل الجرمي الذي يرتكبوه حالهم حال السارق بل ان عقوبتهم اشد من عقوبة السارق والله هذا التفسير اتفق معاه مئة بالمئة حيث انهم اناس طبيعيون ويرتكبون الفاحشه بكامل قواهم العقليه وعليه فلا مفر من معاقبتهم هههه
    ______________________________________________________________
    عندما تسمي المثلية الجنسية "فاحشة" من غير أي سبب فأعتقد أنه لا يوجد ما أقوله لك أكثر مما قلت
    أنت و ما تشاء يا عزيزي
    تريد أن تعتدي على المثليين و تعاقبهم على جريمة لم يرتكبوها، أنت حر مع ضميرك

    أتمنى فقط أن يكون الكلام الذي قلناه أنا و العزيزة فيرا قد أفاد و لو قلة من القراء و ساعدهم على أن يفتحوا أعينهم على الحقيقة فلا يظلمون أحداً و لا يعتدون على حقوق أحد



    طبعا لاحظت ان الويكي الانكليزي ايضا يطرح الفكرة من منظور المجتمعات الغربيه بل انه يعرض الهومفوبيا كمرض نفسي ولا يتعرض للمثليه اي ان الشخص الطبيعي الذي يخاف من المثليين يعتبر في اعتقادهم شخص مريض وان المثلي لا يعاني من اي مرض نفسي ههه والله يبدو ان الفجوة بيننا وبينهم كبيرة جدا
    ______________________________________________________________
    هل تعتقد أن الشخص الذي يضطهد الآخرين و يسلبهم حقوقهم من دون أي سبب هو شخص طبيعي؟
    هذا ليس منظور غربياً يا عزيزي
    إنه ببساطة شديدة منظور إنساني و أخلاقي
    الاعتداء على الآخرين من دون مبرر هو شئ لا أخلاقي و غير إنساني سواء كان هؤلاء الآخرون الأبرياء أطفالاً أو نساءً أو مثليين



    وبحثت جاهدا عن اي سلبية للشذوذ قد يذكرها هذا الويكي ولكنني وجدت العكس بحيث هنالك تعليمات للممارسة الصحية والتي تمنع انتشار الامراض كاستخدام زيوت التشحيم والواقي وغيرها من الامور هههههه
    ______________________________________________________________
    هل تريده أن يخترع لك سلبيات من عند نفسه يا عزيزي؟
    السلبيات المرتبطة بالمثلية موجودة و هي نفسها السلبيات المرتبطة بالممارسة الجنسية عموماً سواء كانت مثلية أو غيرية
    مثل الإصابة بالأمراض المنقولة جنسياً كالزهري و الايدز و غيرها
    ليس من المنطقي أن نلوم المثلية على هذه المخاطر و لا نلوم الغيرية عليها مع أنها موجودة في الاثنين
    الأفضل بدلاً من ان تطلب من البشر ألا يمارسوا الجنس أن تخبرهم بالطرق الآمنة لممارسة الجنس لكي تقل العدوى و الاصابات

    كذلك مثلاً الإصابات الشرجية تقابلها الإصابات المهبلية في الجنس الغيري
    و سرطان المستقيم يقابله سرطان عنق الرحم في الجنس الغيري

    فهل نطلب من الجميع مثليين و غيريين أن يتوقفوا عن ممارسة الجنس باعتبار أن الجنس له سلبيات؟
    أم نوجههم إلى الطرق الصحيحة للممارسة؟



    يا ستي يبدو ان الويكي العربي يعرض الموضوع من منظورنا والويكي الانكليزي يعرض الموضوع من منظورهم لا اكثر ولا اقل
    ______________________________________________________________هذا المنظور الذي تسميه منظورهم هو ببساطة المنظور العلمي. و صحيح أن بلادنا متخلفة جداً من حيث العلم و لكن هذا لا ينفي وجود أشخاص يأخذون بالعلم و ينبذون الخرافة حتى في وسطنا فهو ليس منظورهم هم فقط ولكنه منظور كل من يأخذ بالعلم في كل مكان
    و هذه يفترض بها أنها مقالة علمية
    لو قارنت بين الأسلوبين المستخدمين في المقالتين ستجد الفرق شاسعاً
    فشتان ما بين الأسلوب العلمي المحايد و بين أسلوب "أتمنى" و "يصبر و يحتسب عند الله" فالله يا عزيزي ليس موجوداً عندكم فقط بل هو موجود حتى في الغرب و الولايات المتحدة الامريكية من أكثر الدول تديناً في العالم المسيحي و لكن هؤلاء قوم يعرفون متى يعطون ما لله لله و ما لقيصر لقيصر



    ودهشت لما رايت الظاهر ان الشاذين قد وصلو في بعض الدول الى مرحلة التاثير على نتائج الانتخابات ولما لا وقد رعاهم المجتمع والحكومات حتى اينعو وتكاثرو وانتجو عدة اجيال كلها من الشواذ فالشاذ ينقل تجربته الى من يخلفه وهكذا اصبحت هنالك عوائل كاملة في الغرب تفخر بهؤلاء يا سلالالام
    ______________________________________________________________
    لا تندهش يا عزيزي فالمثليون هم بشر مثلهم مثلك
    و مثلما ذكرنا في الإحصائيات فإن نسبتهم تتراوح ما بين الاثنين و العشرين بالمائة أو حوالي عشرة بالمائة في المتوسط تقل أو تزيد
    و هذا عدد كبير و قوة ضاربة يمكن أن يكون لها تأثيرها في أية انتخابات
    فكما تعلم أنت جيداً الديمقراطية بعدد الأصوات

    و من الطبيعي أن يمنح المثليون أصواتهم لمن يتعامل معهم على أنهم بشر
    و يحرموا منها من يعاملهم على أنهم مجرمون و حثالة المجتمع في حين انهم لم يعتدوا على أحد




    بعد هذا كله تطالبيني بعدم الرجوع الى المقالات المتعرعره حسب قولك ولا اعرف هل مقالاتهم غير متعرعره
    _______________________________________________________________
    يا عزيزي لا تدع كلمة متعرعرة تضايقك فأنت من استخدمتها أول مرة
    كل ما يهمني هو أن تجلب مقالات علمية
    يعني تستند إلى دراسات و مشاهدات موثقة و ليس إلى أهواء شخصية
    و كذلك أن تكون مقالات محايدة ليس من ورائها أجندة
    يعني مثلاً لا تحضر لي مقالة من موقع اسمه
    الطرق الناجحة في معالجة الشذوذ الجنسي
    أو
    محاربة أعداء الله من الشواذ الفاسقين

    فالموقع الإسلامي مثلاً أستطيع أن أعرف ما سيرد فيه قبل حتى أن أقرأه ببساطة لأن دين المسلمين جرم المثلية قبل 1400 عام بلا دراسات و لا أدلة و لا اثباتات. حرام و خلاص و على الجميع أن يسمعوا و يطيعوا من دون ان يتساءلوا أو يتخذوا قرارهم بأنفسهم



    يا سيدتي ما هذا الصمت عن المثليين في الغرب سواء من اي منظمة او جمعية تعنى بصحة الانسان الا لانهم اصبحو امر واقع بل قوة لا يستهان بها داخل بلدانهم بحيث اكاد اجزم ان اي شخص لا يستطيع النطق بكلمة ضدهم حيث انهم يقومون الدنيا ولا يقعدوها مستغلين القوانين الشيطانيه التي ساهمو في وضعها
    ______________________________________________________________
    يا عزيزي أولاً ليس هناك صمت
    فرغم أن العلم له سلطان في بلاد الغرب إلا أن هناك من شديدي التدين من لا يزالوا يحتقرون المثليين و يضطهدونهم بلا سبب
    و هناك من نشأوا في بيئات كارهة للمثلية لدرجة أنهم اصيبوا بما يسمى
    homophobia

    أما الصمت على مستوى رسمي و على مستوى الأغلبية فسببه أنه لا يوجد سبب منطقي يجعل أي شخص يعترض على وجود المثليين و يرفع صوته مندداً بهم فهم لا يعتدون على أحد و لا يضرون بأحد و لذا لا يوجد سبب منطقي يجعل الناس تفكر في الاعتداء عليهم أو حرمانهم من حقوقهم



    والله امر مرعب معقوله هؤلاء يحكمون العالم الان؟
    ______________________________________________________________
    عزيزي لا تهول الأمور


    تطالبيني بدليل؟
    دليل على ماذا؟
    دليل على ان الباطل اصبح حق والخطا اصبح صواب
    ______________________________________________________________
    يا بارق يا عزيزي ضع نفسك مكاني للحظة
    كيف أعرف أنا أو القارئ الكريم بأن رأيك هو الصواب إن لم تحضر لي دليلاً عليه؟
    أنا فعلاً لا أرى أي شئ سيء في المثلية الجنسية و لا أرى أن المثليين يضرون بأحد من الناس ولا أنهم مجرمين
    و لكن فلنفرض أن رأيك هو الصواب
    كيف لي و للقراء أن نتأكد من ذلك في حين أن أغلبية الأدلة تعارض ما تقوله؟




    ورايتك تشبهين ما قاله علماء الاسلام حول كروية الارض بما يقولوه حول المثليين وهذا قمة الخطا
    يا ستي اذا كان الامر كذلك فكان الاولى بالعلماء المسلمين ان يحللو الزنى بين الرجل والمراة فعلى الاقل هذه علاقة طبيعية من الناحية المنطقية والعلمية
    لا يا ستي لا يمكن ان تضربي امثلة غير مترابطة
    ______________________________________________________________
    أراك لم تبين لي وجه الخطأ و عدم الترابط في مثالي
    هناك شيئان حقيقيان لم يكن الناس يعرفونهما ذات يوم
    الأول أن الأرض كروية
    الثاني أن المثلية أمر طبيعي
    الناس جميعاً و من ضمنهم الفقهاء عارضوا هاتين الحقيقتين عندما بدأتا تتكشفان في بداية الأمر
    أما كروية الأرض فقد آمن بها الجميع و قضي الأمر
    و أما المثلية الجنسية ففي طريقها إلى ذلك

    و بالمناسبة الحرية الجنسية أو ما تسمونه في الإسلام الزنا كذلك أمر طبيعي و عادي

    و أقول لك شيئاً فقهاء المسلمين اضطروا لأن يوافقوا على أن الأرض كروية لأنهم لم يجدوا نصاً قاطعاً ليس بإمكانهم تأويله في كتابهم المقدس يعارض كروية الأرض
    فكل النصوص المعارضة تمكنوا من إيجاد تأويلات لها

    أما الحرية الجنسية و المثلية الجنسية فضدهما آيات و أحاديث عديدة
    و أتوقع ألا يصبحان حلالاً في الإسلام أبداً
    أو أن يصبحا حلالاً فقط بحلول العام 2150 مثلاً



    تحياتي لك و للجميع
    August 9, 2009 at 10:19pm · Delete Post

  • Last Fera اقول بما ان العلماء اثبتو ان الشاذ لا يعاني من اي مرض نفسي او عقلي او حتى فسلجي وانه انسان طبيعي حسب ما يقولون فهذا شيء جيد اي انهم يرتكبون ما يرتكبون وهم بكامل قواهم العقليه وعليه تبرز هنا حكمة العقاب فالظروف التخفيفية معدومه حسب ادعاء العلماء وهذا يزيد من الاصرار على عدم التساهل مع هذه الفئة
    ____________________________________________________
    هل تؤمن بحرية الانسان البالغ العاقل بتصرفاته؟ ام تؤمن بالوصاية؟ هل تقبل ان يفرض عليك شخص ما تفعله في غرفة نومك او ان يتدخل فيه؟
    هل ضرك المثلي او اذاك بشئ لتحاول ان تعاقبه كالمجرمين؟
    August 9, 2009 at 10:48pm · Report

  • Barek Alwawe ما الحرية الجنسية و المثلية الجنسية فضدهما آيات و أحاديث عديدة
    و أتوقع ألا يصبحان حلالاً في الإسلام أبداً
    أو أن يصبحا حلالاً فقط بحلول العام 2150 مثلاً
    -----------
    انت قلتياها فحلال محمد حلال الى يوم القيامة وحرامه حرام الى يوم القيامة
    والله عجبني هذا التاريخ 2150 وما ادراك ربما يقال في ذلك التاريخ انه كان هنالك ظاهرة منحرفة قضى عليها الاسلام تدعى المثلية بل ربما قبل هذا التاريخ بعقود هههه
    تحياتي
    August 10, 2009 at 12:41am · Report

  • Barek Alwawe عزيزتي فييرا

    طبعا اؤمن بالحرية ولكن اي حرية؟
    اؤمن بالحرية الانسانية التي توافق العقل والدين وليس الحرية الحيوانية التي تحركها الغرائز
    سيدتي انتم تدعون الى الفوضوية الجنسيه فكل شخص حر بممارسة الجنس مع من يريد وكيفما يشاء حتى يصبح البشر كالحيوانات يمارسون الجنس مع بعضهم بدون اي ضوابط بحجة احترام الحرية الشخصية
    سيدتي انتم تراهنون على التطور العلمي للغرب فما دامهم متطورون فانهم على حق في كل شيء وهذا غير منطقي
    لا اعرف لو فرضنا مثلا ان الغرب كان متخلف ولكن عنده هذه الحرية الجنسية فماذا يكون رايكم في ذلك الوقت؟
    سيدتي المثليون في مجتمعاتنا اقذر ناس بل انهم في كل المجتمعات منبوذون ولكن الفرق انه في بعض البلدان هنالك قوانين تحميهم وتمنح لهم فرصة الانتشار
    بعد شاكول مو طلعت شعراية بقلبي هههه
    تحياتي
    August 10, 2009 at 1:07am · Report

  • Post Deleted
    August 10, 2009 at 1:16am

  • Post Deleted
    August 10, 2009 at 1:32am

  • Ak Salem موضوع التطور وموضوع المثلية الجنسية اتناقش كتير هنا ... وفيه اكتر من توبك عن المواضيع دي الي عاوز يتناقش الاول يرووح يقرا التوبكات القديمة علشان ما نعيدش الكلام نفسو كل يومين والتاني
    August 10, 2009 at 1:34am · Report

  • Post Deleted
    August 10, 2009 at 1:47am

  • Last Fera اخوية بارق ....

    بعد شاكول مو طلعت شعراية بقلبي هههه
    ___________________________
    هههههههههه.... الله يصبرني عليك و يصبرك عليه!


    طبعا اؤمن بالحرية ولكن اي حرية؟
    _________________________
    الحرية تعني عدم وصايتك على الاخرين يعني اني يكون حق كل شخصبالاختيار مكفول سواء باختيار دينه و توجه السياسي و ملبسه و ماكله و مشربه و شريك حياته....ما اعتقد في هذا ضرر لاي فرد على الفرد الاخر؟

    اؤمن بالحرية الانسانية التي توافق العقل والدين وليس الحرية الحيوانية التي تحركها الغرائز
    _______________________________________________________
    جملتك من اصلها متناقضة ... الحرية الانسانية هي التي تكفلك ما كتبته بالنقطة الاولى .... اما قولك الحرية الانسانية التي توافق العقل و الدين فاقول لك اي عقل و اي دين..... يعني انت تقيس الحرية على مقياس عقلك و دينك... طيب و الذي يدين بغير دينك و الذي عقله غير عقلك من يكفل له الحرية .... اذا انت تريد ان تفرض عليه ما ترتأيه حرية حسب قوانينك؟!!!

    سيدتي انتم تدعون الى الفوضوية الجنسيه فكل شخص حر بممارسة الجنس مع من يريد وكيفما يشاء حتى يصبح البشر كالحيوانات يمارسون الجنس مع بعضهم بدون اي ضوابط بحجة احترام الحرية الشخصية
    ________________________________________________________
    عزيزي انت منو دعا الى فوضوية جنسية؟ انا نفسي من اشد المؤيدين لللولاء و الاخلاص في الحب و العلاقات الانسانية و ان يكون للشخص حبيب واحد في اي وقت و ارفض التعددية بانواعها تحت اطار شرعي ام غير شرعي.... و لكني في نفس الوقت ادعو الى حرية اختيار الشخص الذي تريد ان تقضي معه ايامك بدلا من ان تجبر على ان تكون مع من لا تحب او لا ترغب بان تكون معه....
    يعني ان فقط اؤمن بحرية الاختيار للبشر و احترم قراراتهم و ليس كما قلت سابقا بانك تريد ان تحاسب فلان او تجرم فلان فقط لانه مثلي و انت ترى المثلية خطأ!


    سيدتي انتم تراهنون على التطور العلمي للغرب فما دامهم متطورون فانهم على حق في كل شيء وهذا غير منطقي
    ________________________________________________________-
    غير صحيح كلامك ... انا شخصيا اراهن على ما اثبته العلم صحيحا ... لا يوجد صح مطلق لدى احد لا الغرب و لا غيرهم.... انا اختار ما اراه صح ... ونعم اراهم احسن منا و لكن لهم اخطاءهم ايضا....
    هناك بديهيات يا عزيزي الدين يجب ان يقبع في الجوامع و الحسينيات الحكومة يجب ان تكون تكنوقراط بدلا من موجه التخلف الحاصلة في بلدنا لا اجد ضيرا ان قلدنا الغرب في هذه الاشياء مثلا ... الانسان يجب ان يكون قيمة عليا و ليس حثالة يموت او يحيا و لا احد يعيره اهمية... الحياة الكريمة للفرد و حرية الاختيار... اين الخلل في تقليد هكذا اشياء.

    لا اعرف لو فرضنا مثلا ان الغرب كان متخلف ولكن عنده هذه الحرية الجنسية فماذا يكون رايكم في ذلك الوقت؟
    _________________________________________________________
    هم تطوروا لانهم غيروا نظرتهم لعديد من الاشياء منها حقوق الانسان و حقوق الفرد .....

    اني هم طلعت شعراية بقلبي من وراك :)

    تحياتي
    August 10, 2009 at 1:54am · Report

  • Post Deleted
    August 10, 2009 at 1:56am

  • Post Deleted
    August 10, 2009 at 2:00am

  • Post Marked as Irrelevant
    August 10, 2009 at 2:25am · Show Post

  • Last Fera ايش عارفه عن توحد الكون في نواميس الخلق
    ____________________________________
    ايش معنى هذه الجملة اولا؟ :)
    August 10, 2009 at 2:25am · Report

  • Barek Alwawe الحرية تعني عدم وصايتك على الاخرين يعني اني يكون حق كل شخصبالاختيار مكفول سواء باختيار دينه و توجه السياسي و ملبسه و ماكله و مشربه و شريك حياته....ما اعتقد في هذا ضرر لاي فرد على الفرد الاخر
    -------------
    والله كلام جميل ولكن لا يعني تطبيقه بصورة مطلقة
    يعني مثلا لا سمح الله لو جاء ابنك وقال لك يا ماما اريد ان اتزوج صديقي لانني احبه ويحبني
    ماذا يكون موقفك؟
    او اذا جاءت ابنتك وقالت نفس الكلام
    او مثلا لو ان ابنك صادق شخص معروف بشذوذه واصبح ولدك يقتنع بما يراه ذلك الشخص وربما يصبح مثله شاذ ماذا يكون موقفك
    اصلا كيف تتعاملين مع ابنك
    ماذا لو قال ابنك يا ماما بما اانك عودتينا على الصراحه والحرية بالاختيار فانا افضل اقامة علاقة مع اختي وسوف اخلص لها والعياذ بالله لا اعرف لماذا اقشعر جلدي من هذه الكلمات
    ---------
    غير صحيح كلامك ... انا شخصيا اراهن على ما اثبته العلم صحيحا ... لا يوجد صح مطلق لدى احد لا الغرب و لا غيرهم.... انا اختار ما اراه صح ... ونعم اراهم احسن منا و لكن لهم اخطاءهم ايضا....
    هناك بديهيات يا عزيزي الدين يجب ان يقبع في الجوامع و الحسينيات الحكومة يجب ان تكون تكنوقراط بدلا من موجه التخلف الحاصلة في بلدنا لا اجد ضيرا ان قلدنا الغرب في هذه الاشياء مثلا ... الانسان يجب ان يكون قيمة عليا و ليس حثالة يموت او يحيا و لا احد يعيره اهمية... الحياة الكريمة للفرد و حرية الاختيار... اين الخلل في تقليد هكذا اشياء
    -----------
    جيد اذن العلم لا يعترض على زواج الاخ باخيه او الاخت باخيها فكل شيء له حل بنظركم فليس من الضروري الانجاب اذا كانو يخافون من تركيز الصفات السلبيه وهي اخر ما يفكر بها هؤلاء المهم عندهم الاستمتاع
    -----------
    عزيزي انت منو دعا الى فوضوية جنسية؟ انا نفسي من اشد المؤيدين لللولاء و الاخلاص في الحب و العلاقات الانسانية و ان يكون للشخص حبيب واحد في اي وقت و ارفض التعددية بانواعها تحت اطار شرعي ام غير شرعي.... و لكني في نفس الوقت ادعو الى حرية اختيار الشخص الذي تريد ان تقضي معه ايامك بدلا من ان تجبر على ان تكون مع من لا تحب او لا ترغب بان تكون معه....
    يعني ان فقط اؤمن بحرية الاختيار للبشر و احترم قراراتهم و ليس كما قلت سابقا بانك تريد ان تحاسب فلان او تجرم فلان فقط لانه مثلي و انت ترى المثلية خط
    ------------
    فعلا لا يوجد فوضويه بالامر فالرجل يقيم علاقة مع الرجل بشرط ان يتبادلا الوفاء وهذا الامر ينطبق على الاخوين او الاخ والاخت او حتى الاب وابنته فهذه هي الحرية الشخصيه التي تنادون بها
    والله عمي لعبت روحي من الامثلة الدا اضربها فاعتذر منج مقدما
    اقول انا متاكد انك لا تتمنيين ان توضع في مثل هكذا مطب لا سمح الله
    هالمرة طلعت شعرايتين بقلبي ههه
    وهم تحياتي
    August 10, 2009 at 2:55am · Report

  • Post Deleted
    August 10, 2009 at 6:24am

  • Amd Haz مفيش حاجة أصلاً اسمها شذوذ طبيعي
    جميع التوجهات الجنسية مكتسبة
    منها ما يجعل السوي سوياً
    ومنها ما يجعل الشاذ شاذاً

    وأتحدى أي حد يثبت إن هناك جين معين يحدد التوجهات الجنسية للفرد

    وطالما المسألة مكتسبة فمن حق المجتمع أن يعتبر سلوكاً أياً كان شاذاً ويحاربه كمن يحارب الجريمة ويصنفها وفق كل مجتمع وظروفه

    وهو ما يجعل فكرة الشذوذ في حد ذاتها نسبية ولا تحكمها حقيقة علمية
    وهي تتساوى في ذلك بكل التوجهات الجنسية سواء ضمن
    DSM
    أو خارجه حيث احتمالية خروج بقية التشوهات الجنسية خارج هذا الفهرس ممكنة قياساً على الشذوذ أو المثلية الجنسية
    وبالتالي يمكننا أن نعتبر الجنس مع الأم أو البنت (ودي ردت عليها بروونيا بإن تسبب تشوهات إنجابية رغم إننا لا نتكلم على الإنجاب أصلاً ) يمكن أن نعتبر هذه النوعية جنس طبيعي وكذلك نعتبر الجنس مع الحيوانات ومع الأموات ....الخ

    المقياس واحد

    وكويس إننا طلعنا بتأكيدات منكم بتقول :
    1) إن العلم نسبي مش مطلق ومتغير وغير ثابت ومتطور
    وهو ما يجعل الاستناد إلى الحقائق العمية في حد ذاتهاأمر معيب منطقياً

    2) إن الديمقراطية شيء همجي ومتخلف ويعني فرض إرادة الأكثرية على الأقلية
    طيب أي النظم هي المثلى لو الديمقراطية مش عاجباكوا

    3) الدعوة لاحترام حرية الاختيار
    وده ياريت يكون قناعة فعلية بجد
    August 10, 2009 at 7:06am · Report

  • محمد عبد العزيز and @Barek Alwawe

    لى صديق ذات نزعه صوفيه
    ولما قلت له على موضوع المثليه فى الحيوان
    قال لى
    وما قولك فى

    امم امثالكم

    ولما الشيطان عرف يضحك على البنى ادم العاقل
    مش هيعرف يضحك
    على شويه كلاب او خنافس

    مودتى
    August 10, 2009 at 5:26pm · Report

  • Amd Haz كالعادة لا أحد يرد بالنقاش العلمي على مشاركاتي
    اسميه إيه بصراحة
    عجز أم قلة حيلة
    August 10, 2009 at 9:31pm · Report

  • Ulla Hamsa ربما يكون اهمالا وتجاهلا لمشاركاتك لانعدام العلمية فيها
    خصوصا ان ادعاء الشيء لا يلزم مطلقا تحققه في الواقع
    وادعاء العلمية لا يعني ان كلام مدعيها علمي بالتبعية
    تحديدا ان لم يكن المتكلم من اهل العلم او التخصص
    هون عليك يا سيدي واستمر في المحاولة
    لعل احدا يقرا كلامك ويقرر الرد عليه
    او سلم امرك لربك وفكر في السبب الحقيقي
    الذي يجعل اكثر من طبيب في المجموعة يهمل كلامك ويتجاهله
    بالرغم من ادعائك العلمية في مضمونه
    August 10, 2009 at 9:52pm · Report

  • Last Fera مفيش حاجة أصلاً اسمها شذوذ طبيعي
    جميع التوجهات الجنسية مكتسبة
    منها ما يجعل السوي سوياً
    ومنها ما يجعل الشاذ شاذاً
    ____________________
    لحد هذه اللحظة لم يتوصل العلم الى معرفه ما الذي يحدد التوجه الجنسي للانسان و قطعا انت لا تستطيع ان تجزم بان االتوجه الجنسي

    المثلي و الغيري هو مكتسب حيث ان اغلب البحوث تصب بكونه متعدد العوامل ما بين عوامل وراثية و بيئيه و هرمونية
    بكلام ابسط لحد هذه اللحظة لا احد يستطيع ان يقول لماذا فلان مثلي و لماذا فلان غير مثلي.

    وأتحدى أي حد يثبت إن هناك جين معين يحدد التوجهات الجنسية للفرد
    ______________________________
    لا داعي للتحديات ... لحد هذه اللحظة لم يتم اثبات بشكل قطعي ان هناك جين مسؤول عن التوجهات الجنسية للفرد و ان تمت و يتم

    اجراء العديد من البحوث في هذا المجال.
    و لكن ارجو ملاحظة ان هناك العديد من صفات البشر و كذلك العديد من الامراض التي لا يحكمها جين واحد فقط و يكون التاثير فيها و

    تاثير اكثر من عامل واحد.

    طالما المسألة مكتسبة فمن حق المجتمع أن يعتبر سلوكاً أياً كان شاذاً ويحاربه كمن يحارب الجريمة ويصنفها وفق كل مجتمع وظروفه
    _____________________________________________________-
    من جديد اقول لم يصل احد لتحديد التوجه الجنسي للبشر لماذا انت غيري و غيرك مثلي و بناء على هذا لا اجد الجمله اعلاه صحيحة.


    وكويس إننا طلعنا بتأكيدات منكم بتقول :
    إن العلم نسبي مش مطلق ومتغير وغير ثابت ومتطور
    وهو ما يجعل الاستناد إلى الحقائق العمية في حد ذاتهاأمر معيب منطقياً
    _______________________________-
    ارني ما هو افضل منه و ما اثبت مواكبته المطلقة و ساتبعه!


    الان ساتكلم عن رايي شخصي البحت....
    من معرفتي بالمثليين كطبيبة و كصديقة لبعض منهم اجد نفسي اميل و بشده للنظريات التي تؤكد اكثر من عامل يتدخل في تحديد التوجه

    الجنسي و لا اظن الموضوع مكتسب 100% بل هو عبارة عن وراثة و تأثير بيئة
    و من دراستي لسلوك الانسان و الطب النفسي و محاولة تفسيرات توجهات الانسان الجنسية اكاد اميل الى الراي الذي يدعم القول بانه قله

    فقط من هم مثليين بدرجه 100% او غيرين%
    100%
    اغلب البشر يقعون في مكان في المنطقة الرمادية ما بين النهايتين
    http://www.answers.com/kinsey%20scale


    بالنسبة لحضرتك و بالنسبة للاخ بارق و من هم في نفس الموقف ادعوك لتفكر بطريقة مختلفة.... لننفترض ان العلم لحد هذه

    اللحظة لم يقل كلمة الفصل في الموضوع و كل ما قلته و ما قالته صديقتي العزيزة برونيا لم يكن مقنعا لا طبيا و لا علميا.
    والموضوع لحد هذه اللحظة غير محسوم اذن لما لا ان يتم تقديم الخير على الشر؟ يعني لو عندك متهم و لحد هذه اللحظة لم تستطع اثبات

    براءته او ادانته هل تقوم بحجره و تعذيبه و مطاردته و اضطهاده و منعه من ممارسة حياته و هو لم يضرك بشي؟
    هناك مبدا في الفلسفة اسمه الشكوكية و ينص على ما معناه في حال وجود الشك يجب ان يتوقف الحكم يعني ان لم تستطع ان تثبت كون

    الشي خاطئا و لم تستطع ان تثبته صحيحا فعليك بتعليق حكمك.... اعتقد حاليا لاشخاص في مثل حالكم اجده اسمى و اكثر مقبول

    انسانيا ان تعلقوا حكمكم على الاقل بدل من دعوات لتجريم هؤلاء البشر .


    تحية طيبة :)
    August 11, 2009 at 12:18am · Report

  • Amr Adam Ibn Adam على فكرة كلام الاخ ده علمى وانت لو تعرف ترد كنت رديت خاصة فى حته الديمقراطية هههههههههههههههههه والطبيعى انك توصف كلامه بعدم العلمية عشان مش لاقى حاجة تقولها
    August 11, 2009 at 3:37am · Report
     
    • Amr Adam Ibn Adam بالرغم من احترامى لكلمك الا ان بخالفك بشدة خاصة فى نقطة

      "الذي يدعم القول بانه قله

      فقط من هم مثليين بدرجه 100% او غيرين%
      100%
      "
      لان انا شايف ان قلة فقط هم الشواذ خاصة ولو حتى بدرجة 1% والفكرة دى اساسا مش فى دماغ الناس الطبيعية


      والنقطة التانية " لو عندك متهم و لحد هذه اللحظة لم تستطع اثبات براءته او ادانته هل تقوم بحجره و تعذيبه و مطاردته و اضطهاده "

      دا لو فى حالة انه متهم لم تثبت ادانته بس لو قراتى كلامك نفسه تعرفى انه خرج من المرحلة دى وبقى متهم مذنب يعنى واجب مش هقول معاقبته بس معالجته على الاقل
      شكرا
      August 11, 2009 at 3:46am · Report
  • Rana Humana
    كفيت و وفيت غاليتي
    اريد ان اضيف: بغض النظر عن اسبابه, المجتمع ليس من حقه ان "يجرم" ما لا يضر
    و كلام اخينا بان التجريم "طبيعي" هو تفكير قطيعي عصبوي و دكتاتوري و بمثل منهجه فان من حق اي جماعة اضطهاد الاقلية!
    حتى تجرم احدا عليك ان تثبت بالدليل القاطع ضرره

    لا حول و لا قوة الا بالعقل

    تحياتي
    August 11, 2009 at 3:49am · Report

  • Rana Humana مذنب بماذا؟ كيف يؤذيك ما يفعله بنفسه!

    و عزيزي انت "شايف" ان المعظم ليس
    مختلط التوجه بما يتعلق بموضوع المثلية, ما "تشوفه" انت هو امالك فالابحاث تؤكد ما قالته الصديقة فيرا و اذا حضرتك عندك فوبيا من المثلية فربما يجب ان تسأل نفسك لماذا؟


    تحياتي
    August 11, 2009 at 3:51am · Report

  • Amr Adam Ibn Adam "لا تقل لي كتاب كتب قبل 1400 عام على يد رجل بدوي"

    على فكرة انت كده غلطى فى اهم بنى ادم خلق على الارض اللى انت متساويش التراب اللى مشى عليه وكونك شتمتيه دليل على ضعف موقفك وغيظك من انه اقنع المليارات على مدار الزمن وسيظل يقنعهم حتى يوم القيامة برسالته الشريفة


    "من قال لك ذلك؟
    ألا تعرف أن الإنجاب من الأقارب يؤدي إلى تراكم الصفات المتنحية الممرضة؟
    مما قد يؤدي إلى إصابة الأطفال بالإعاقات المختلفة؟"

    صح بس هو مجبلكيش سيرة الانجاب بنتكلم على ممارسه الجنس بين رجل وبنته او بين ام وابنها هل الكلام ده غلط فى العلم لا طبعا لو انت هتقيسى كل شى على العلم يبقى بتضحكى على نفسك فى قيم وعادات طبعا فى اطار الدين لازم تتاخد فى الاعتبار


    "الديمقراطية يا عزيزي لا تجعل الظلم عدلاً"
    والله الكلمة دى مش محتاج ارد عليها لانك لو درستى بدائيات السياسة هتعرفى ان الديمقراطية تجعل الظلم عدل لانها ببساطة راى الاغلبية مش معقول ان الاغلبية تكون عايزة حاجة مهما تكن الحاجة دى وومتتنفذش عشان فى قلة عايزة حاجة غيرها وده مش كلامى على فكرة دا كلام هيجل لو سمعتى عنه



    "التقليد الأعمى في ماذا بالضبط؟
    في العلم؟"

    لا فى الشذوذ



    "و ستظل الدول الأخرى المتطورة التي تفهم معنى حقوق الإنسان تضغط عليكم
    إلى أن ينتصر الحق و ينال المثليون حقوقهم كاملة غير منقوصة"

    ههههههههههههههههه احنا اللى بننتصر فى الاخر فى معركتنا الثقافية لو كانوا عايزين يضغطوا كان حصل فى موضوع الدعارة ايام ما كان الغرب محتلنا بس هما دخلوا وطلعوا واحنا لسه مسلمين مؤمنين يعنى انسى هههههههههه


    "أنا أخبرتك ما يقوله العلم و وضعت لك روابط يمكن أن تطلع عليها و هي كذلك تحتوي على مصادر
    ماذا أحضرت أنت؟"

    مشفتش كلمة العلم دى فى كلامك وكل اللى عندك وايكى غير موثقة ومصادرها كلها من الفيس بوك والمدونات ومواقع هواة



    "ما هو التقليد و ما وجه العمى فيه؟"

    التقليد انك تقولى كلام حفظاه بتعديه من غير دليل واحد والعمى انك مش فاهماه


    شكرا
    August 11, 2009 at 4:04am · Report

  • Amr Adam Ibn Adam مذنب لو متعالجش زى الجربان لو متعالجش ومذنب بان الناس مش متقبلينه فى مجتمعنا العربى الاسلامى اظن مفيش ارخم من كده ان واحد يعد مع ناس بتنبذه اكيد الغلط هيبقى منه مش من الناس كلها غلط وهو صح

    فين الابحاث دى ؟

    هى قالت ان مفيش جين تم اكتشافه بيحدد مين الشاذ ومين اللى سوى

    عندى فوبيا من الشواذ زى ما انت عندك فوبيا من الجرب
    August 11, 2009 at 4:10am · Report

  • Rana Humana كلامك معظمه مكابرة

    بس عاوزة اسالك: اذا راي الاغلبية يجعل الباطل حقا, اذا محمد كان تعذيبه بيد اهل مكة عدل و اعتراضه و ربه عليه كان بجاحة
    و لا راي حضرتك ايه؟

    اما عن السياسة فلو حضرتك تعمل بنصيحتك و تقرا فيها ستجد ان هناك قوانين و قواعد لحماية الاقليات في اي ديمقراطية محترمة و لو الموضوع مهلبية كده لكان العالم ارتاح من العرب و قتلهم عن بكرة ابيهم


    تحياتي
    August 11, 2009 at 4:13am · Report

  • Rana Humana عيني
    كون الانسان في الاقلية لا يجعله مذنبا, هل برايك ان عيسى كان مذنبا؟ و ابراهيم؟ و محمد؟

    المجتمع متسلط و متخلف
    و الاقلية ابيوم ممكن تبقى الاغلبية بكرة, الطريقة الوحيدة للكف عن الصراع اقطيعي هو بتقبل الاختلاف و الاخر

    الابحاث لها روابط في عدة مواضيع سابقة في المجموعة تناقش المثلية من ابحاث على الخراف الى ابحاث على تكوين الدماغ البشري الى دراسات جمعيات اطباء النفس حول العالم, حضرتك تفضل و طالع المواضيع القديمة المتعلقة بالامر بالمجموعة قبل ما تنصب نفسك حاكم على المثليين



    Post #1
    Amr Adam Ibn Adam wrote11 minutes ago
    عندى فوبيا من الشواذ زى ما انت عندك فوبيا من الجرب
    ___________________________________________________________

    لاحظ تشبيه حضرتك: زي الفوبيا من الجرب: يعني خايف تتعدي..طيب حتتعدي ازاي؟ هل حضرتك عندك ميل و خايف ان رايت مثليا قلبك يحن؟
    و هذا مربط الفرس يا عزيزي, اشد اعداء المثلية هم من عندهم خوف من مثليتهم, و هذا ايضا مثبت بابحاث, حضرتك غوغل عن الموضوع لو شئت

    تحياتي
    August 11, 2009 at 4:20am · Report

  • Rana Humana
    تفضل
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8772014
    from it:
    The authors investigated the role of homosexual arousal in exclusively heterosexual men who admitted negative affect toward homosexual individuals. Participants consisted of a group of homophobic men (n = 35) and a group of nonhomophobic men (n = 29); they were assigned to groups on the basis of their scores on the Index of Homophobia (W. W. Hudson & W. A. Ricketts, 1980). The men were exposed to sexually explicit erotic stimuli consisting of heterosexual, male homosexual, and lesbian videotapes, and changes in penile circumference were monitored. They also completed an Aggression Questionnaire (A. H. Buss & M. Perry, 1992). Both groups exhibited increases in penile circumference to the heterosexual and female homosexual videos. Only the homophobic men showed an increase in penile erection to male homosexual stimuli. The groups did not differ in aggression. Homophobia is apparently associated with homosexual arousal that the homophobic individual is either unaware of or denies.
    August 11, 2009 at 4:43am · Report

  • Rana Humana بالعربي دي جامعة محترمة قام قسم علم النفس بيها بالدراسة و منظمة الصحة الوطنية في امريكا اقرت نتائجها و الملخص: الناس اللي عندهم فوبيا من المثلية هم نفسهم عندهم ميول مكبوتة للمثلية

    يعني الدين بيعلمك تكره ذاتك, يا سلام على كده اله فاهم خلقه!
    August 11, 2009 at 4:47am · Report

  • Rana Humana من احد المواضيع المتعلقة بالمقثلية في المجموعة :
    ما سبب المثلية الجنسية؟
    http://www.facebook.com/group.php?gid=35278676324#/topic.php?uid=35278676324&topic=7678
    from it:
    و هذه دراسة من جامعة اوريغان في امريكا عن الخراف و الاساس البيولوجي للمثلية:
    http://www.ohsu.edu/unparchive/2004/030504sheep.html
    August 11, 2009 at 4:56am · Report

  • Rana Humana محاولة المثلي لان يكون غيريا تاتي بنتائج تعيسة غالبا, بعضهم يتزوج محاولا تغيير نفسه و النتيجة انه يظلم الزوجة لعدم رغبته بها
    بعضهم يصاب بامراض نفسية نتيجة الشعور بالذنب و الخوف من المجتمع و هو لا يستطيع تغيير ميله الطبيعي المثلي كما قد لا يستطيع بعض الغيريين الميل لنفس الجنس

    الاصح و الانفع للجميع ان ندع كل انسان يمارس طبيعته دون عقد

    تحياتي
    August 11, 2009 at 6:07am · Report

  • Ulla Hamsa @ Amr Adam Ibn Adam
    الضحك بلا سبب من قلة الادب
    ولما يكون الانسان بيضحك بكل البلاهة اعلاه في وسط حوار يحاول اغلب اطرافه التمسك بالجانب العلمي فيه فانه لا يكون قلة ادب فقط بل يكون غباء وبلاهة اضافة لذلك ومن اهم مقومات اي حوار هو الحفاظ على وحدة الموضوع ولذا اتجاهل واهمل اي محاولات من اي طرف للخروج عن الموضوع وهو ما حدث في نقطة الديمقراطية...فقد تعمدت اهمالهما لعدة اسباب اهمها انها خارج موضوع النقاش واتمنى بعد كل الحوارات ان تتعلم انت وامثالك كيف تدخلون حوارا وتخرجون منه دون ان يضطر محاوركم لتوضيح الامور الواضحة اساسا لكل اصحاب العقول فيما عداك وعدا اشباهك من المغيبين الذين يدخلون الى الحوارات فيجدون ان ما يناقش فيها اعلى بمراحل من افهامهم الشديدة المحدودية فيكتفون ساعتها بان يكونوا مجرد توابع ( دلاديل ) لاي طرف يتخيلون انه ينصر الفكرة التي يؤمنون بها ويرغبون بالدفاع عنها ولكنهم اعجز من ذلك...
    فكر ولا تضحك بلا سبب الا ان كنت ترضى لنفسك الاتصاف بقلة الادب والبلاهة والغباء لان الغبي الابله وحده من يرتضي لنفسه الضحك في غير محله..حاول ان تستخدم عقلك ..ربما ستمرض اذا استخدمته فعلا لاني اتصوره يعاني من الضمور حاليا بسبب الاهمال وعدم الاستعمال ولكن يبقى لك على الاقل شرف المحاولة


    الحمير في نعيم فعلا
    August 11, 2009 at 10:26am · Report

  • Last Fera دا لو فى حالة انه متهم لم تثبت ادانته بس لو قراتى كلامك نفسه تعرفى انه خرج من المرحلة دى وبقى متهم مذنب يعنى واجب مش هقول معاقبته بس معالجته على الاقل
    _____________________________________________________________
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    الان ساتكلم عن رايي شخصي البحت....
    من معرفتي بالمثليين كطبيبة و كصديقة لبعض منهم اجد نفسي اميل و بشده للنظريات التي تؤكد اكثر من عامل يتدخل في تحديد التوجه

    الجنسي و لا اظن الموضوع مكتسب 100% بل هو عبارة عن وراثة و تأثير بيئة
    و من دراستي لسلوك الانسان و الطب النفسي و محاولة تفسيرات توجهات الانسان الجنسية اكاد اميل الى الراي الذي يدعم القول بانه قله

    فقط من هم مثليين بدرجه 100% او غيرين%
    100%
    اغلب البشر يقعون في مكان في المنطقة الرمادية ما بين النهايتين
    http://www.answers.com/kinsey%20scale
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    هذا رايي الشخصي البحت كما قلت سابقا.لا اجدهم متهمين و لا اجدهم مذنبين و اجد انهم اقليه حالهم حال اي اقلية و لهم حقوقهم وواجباتهم.


    الا ان بخالفك بشدة خاصة فى نقطة "الذي يدعم القول بانه قله فقط من هم مثليين بدرجه 100% او غيرين%
    100%
    _________________________________________________________
    لما لا تاخذ اختبار كنزي بنفسك ؟ و لم لا تجعل اصدقاءك من فتيان و فتيات يقومون بادائه ؟
    عزيزي الموضوع اكبر من ان هناك مثلي و غيري ... حيث ان هناك من هو غيري و يفكر بتجارب مثلية و ان لم يقم بها و هناك من هو ثنائي الانجذاب و هنالك من هو مثلي و يفكر بتجارب غيريه و ان لم يقم بها ... التوجه الجنسي ليس 1+1= 2


    لان انا شايف ان قلة فقط هم الشواذ خاصة ولو حتى بدرجة 1% والفكرة دى اساسا مش فى دماغ الناس الطبيعية
    _____________________________________________________
    و اني "اشوف" كاظم الساهر احسن مغني بالدنيا و نشات اكرم احسن لاعب بالدنيا و العراق احسن بلد بالدنيا بس الناس شايفة غير و الواقع يدل على غير ذلك فارائي الشخصية احتفظ بها لنفسي :)
    قصدي لك الحق التام بتكوين قناعاتك الخاصة و لكن لايصح الاخذ بها كمرجعية عندما يكون الواقع مختلف عما تراه

    مع خالص الاحترام
    August 11, 2009 at 1:37pm · Report

  • Last Fera نورتِ :)
    August 11, 2009 at 1:38pm · Report

  • Rana Humana :)
    هادا نورك يا نوارتنا :)
    August 11, 2009 at 1:44pm · Report

  • Hary Mayer الزميل صقر
    =========
    ليش شذوذا
    وليس تشبها بالنساء
    وليس تشبها بالرجال
    هو مجموعة من الاحاسيس والمشاعر الجميلة تجمع شخصين من نفس الجنس وتجعلهم مرتبطين ببعضهم البعض
    =========================
    تحياتي
    August 11, 2009 at 2:06pm · Report

  • Amd Haz زي العادة قلة الأدب في مواجهة العلم
    والاستهزاء والتنطع في مواجهة الحقائق العلمية
    وعلشان تعرفوا إن هذا الكلام المنشور المبني عليه كل هذا النقاش كلام مبتور ولا علاقة له بالعلم هاحكيلم القصة بالدليل العلمي الموثق
    واللي عنده رد يرد
    واللي عايز يقل أدبه أحيله لقوانين الجروب
    الكلام الذي قيل بأن الميول الشاذة طبيعية استند إلى دراسة أجريت في التسعينات على مجموعة من التوائم كانت نتيجتها إن 52% من التوائم لشواذ لديهم الميل ليصبحوا شواذاً في مقابل 9% من الإخوة الطبيعين غير التوائم
    One widely cited study in the 1990s found that if one member of a pair of identical twins was gay, the other had a 52 percent chance of being gay. In contrast, the result for pairs of non-twin brothers, was 9 percent. A 2000 study of Australian identical twins found a much lower chance.

    وده بيفسر نسبة ال 10% اللي البهوات بيتكلموا فيها يعني ده اجتزاء من بحث علمي عن الإخوة وليس عموم البشر

    علماء النفس أرجعوا هذه الاحتمالات لطبيعة التربية والظروف التي يتعرض لها كل توأم وده كلام مضبوط وليه أدلة هاقولها في آخر كلامي

    الخلاصة إن هذه المسألة الجدلية دفعت باحثين محترمين للبحث حول التوجهات الجينية (الطبيعية ) لدى الفرد ليكون شاذاً
    وفي عام 2003 ناقش الباحث
    Ryan D. Johnson
    ومجموعته في دراستهم المنشورة تحت عنوان
    Homosexuality: Nature or Nurture
    ورابطها
    http://allpsych.com/journal/homosexuality.html
    إلى اكتشاف جين أسموه
    X-Chromosome called Xq28
    وادعوا أنه المسبب للتوجهات الجنسية المثلية لدى الإنسان
    ودلت دراسة هذه المجموعة على ما يلي
    Hamer hypothesized upon examining the family trees of the same men that on each subject's mother's side, there were markedly larger numbers of homosexual men, all stemming through the maternal lineages. This observation, along with his startling discovery on Xq28, led his findings to be dubbed the "gay gene study". The statistical probability of the 5 genetic markers on Xq28 to have matched randomly was calculated to be 1/100,000 [2], lending even more support to his findings.

    أي أن النسبة هي 1 لكل 100 ألف شخص
    يعني 10 لكل مليون ولو استبعدنا الأطفال البالغ نسبتهم 40% هيبقى 6 أشخاص فقط لكل مليون إنسان

    هذا الكلام إضافة إلى أنه لم يتأكد علمياً بشكل قاطع والدراسة قالت كدة
    إلا أنه فتح الباب لدراسات أهم
    وقامت صحيفة
    USA Today
    بنشر مقال علمي مفصل حول هذه القضية برمتها
    وانتهت إلى فساد نتائج هذه الأبحاث
    وده الرابط بتاع المقال
    http://www.usatoday.com/tech/science/2007-10-15-3630120526_x.htm

    لكن فكرة إن الشذوذ مكتسب هي فكرة أكدها كل علماء النفس والاجتماع وكثير من علماء الطب
    ودول دراستين قويتين بيأكدوا هذا الكلام
    http://jrscience.wcp.muohio.edu/Research/HNatureProposalsArticles/Homosexuality.biologicall.html

    http://www.fordham.edu/halsall/med/thorp.html

    وبما إن الثابت علمياً أن التوجهات المثلية لا علاقة لها بالطبيعة
    يثبت العكس وهو أنها مكتسبة
    وبما أن ما هو مكتسب يحدد المجتمع وحده ما هو سليم وصحي وما هو فاسد وشاذ
    يبقى التمسح بالعلم من أجل تقنين هذه الظاهرة كلام فارغ
    وتبقى القضية برمتها هي هل الشذوذ يعتبر جريمة اجتماعية أم لا ؟
    وهنا القول الفصل لعادات وتقاليد وأخلاق ودين أي مجتمع
    ويبطل الأساس الذي بنيت عليه المعلومات العلمية في هذا التوبيك


    وعايز الجهال الذين يتشدقون بالعلم
    يردوا بأدلة علمية واضحة وجلية زي ما أوضحت

    ولكن الحقيقة هي تكرار معلومات مغلوطة ووضع مقدمات خاطئة
    واتهام من يعلم بالجهل
    وكتابة كلام غير علمي
    وطرح الأسئلة وعدم الإجابة
    والتجاهل وعدم الرد
    والرد بوقاحة واستهزاء من أجل الإرهاب الفكري وتشويه أشخاصنا

    أنا في انتظار الرد

    August 11, 2009 at 5:16pm · Report

  • Amd Haz Ulla Hamsa wrote
    ربما يكون اهمالا وتجاهلا لمشاركاتك لانعدام العلمية فيها
    خصوصا ان ادعاء الشيء لا يلزم مطلقا تحققه في الواقع
    وادعاء العلمية لا يعني ان كلام مدعيها علمي بالتبعية
    تحديدا ان لم يكن المتكلم من اهل العلم او التخصص
    هون عليك يا سيدي واستمر في المحاولة
    لعل احدا يقرا كلامك ويقرر الرد عليه
    او سلم امرك لربك وفكر في السبب الحقيقي
    الذي يجعل اكثر من طبيب في المجموعة يهمل كلامك ويتجاهله
    بالرغم من ادعائك العلمية في مضمونه
    ==================================================
    ردي العلمي كتبته موثق بالأدلة بعيداً عن مصادر ويكي وآنسرز المشكوك في صحتها كما قلتم ولا زلتم تعتمدون عليها

    من أدراك أنني لست من أهل العلم والاختصاص أم أنك تضربين الودع ؟

    من هم الأطباء في هذا التوبيك الذين أكدوا عكس كلامي ؟ رجاء التحديد

    كنت أظن أنه بما إنك مديرة الجروب أن تتحلي بقدر من الموضوعية
    وأنا أطالبك بتطبيق قوانين الجروب عليكي شخصياً لما في ردك من شخصنة تجاهي تحديداً
    وفي انتظار الإجراء المناسب الذي ستتخذيه بحق نفسك
    لو فعلاً لديك موضوعية وشفافية وتريدين أن يكون الجروب هادئ وصريح
    August 11, 2009 at 5:30pm · Report

  • Sara Thunayan مشكلة العرب انهم شعوب تهوى التطفل و "اللقافة" .
    والا فما الداعي لمحاربة المثليين ؟
    ارفض كلمة شاذ او باقي الالفاظ المهينة والمسيئة لآدمية المثليين
    فـ"المثلي" انسان أولا وأخيراً ، له كامل الحقوق التي للبقية من المعترضين عليه ،
    وخياره الشخصي ان يكون مثلي ، لذا نحترم قراره الخاص ولا نقبل أن يتدخل بها أحد .
    August 11, 2009 at 5:31pm · Report

  • Last Fera عزيزي اولا انا لم احاورك الا بكل ادب فارجو انت تحاورني بالمثل ... لست جاهلة و لا اتشدق بالعلم ...
    ثانيا عندي ارتباط لعده ساعات بعده ساعود لارد على كلامك اعلاه

    لك خالص الاحترام و ارجو ان تعاملني بالمثل
    August 11, 2009 at 5:36pm · Report

  • Amd Haz أنا لم أوجه كلامي لك أصلاً
    وأين هذا الحوار الذي حاورتيني إياه
    August 11, 2009 at 5:38pm · Report

  • Rana Humana انا شايفة انك انت اللي بتقل ادبك و اسلوبك في الكلام لا يشجع احد على حواراك ابدا

    و اي بحث بتتكلم عنه بالضبط لان هناك الكثير من الابحاث و جمعية اطباء النفس في امريكا متفقة انه الموضوع له عدة عوامل من ضمنها الجينية
    !!!
    و جريدة يو_اس_ايه توداي ديه بقى فشارة درجة اولى و مش مرجع علمي! و غريب حضرتك تتكلم بالعلم و تستشهد بها, فضايحها ماليا الدنيا بتعصبها اليميني و ده اصلا جريدة صور اكثر منها جريدة كلمات (تعبير عن المستوى الثقافي لقارئيها)

    ادخل اقرا الدراسات التي وفرنا روابطها في مواضيع سابقة ووفرنا روابط تلك المواضيع هنا

    عزيزي المثلية موجودة حتى في الحيوانات و بنفس النسبة العامة ١٠%
    مكتسبة ازاي؟ برضه الغنم يتعرض لمؤامرات الشيطان و الغرب!!!!

    اللينك الاخر اللي وفرته من قسم الفلسفة!!!!
    http://www.fordham.edu/halsall/med/thorp.html
    و بالمناسبة هو لا يقول بما تقوله انت! انت تضع روابط تعاكس ما ترمي اليه؟!!! و لا حتى تقرا قبل ان تلصق الروابط!! لا حول و لا قوة الا بالعقل!!!!!!!!!!!!!!!
    الرابط يناقش تاريخ المثلية و بقولك دي كانت دائما موجودة -واخد بالك!-و لا يقول بان لا علاقة للجينات

    الرابط الاخر اللي انت وفرته: http://jrscience.wcp.muohio.edu/Research/HNatureProposalsArticles/Homosexuality.biologicall.html
    ده!!! ايه مرجعيته العلمية بالضبط؟!!! ادخل الهوم بيج كده! واحد قاعد على قارب بيتفسح!!!!!

    لا حول و لا قوة الا بالعقل!!!!!

    اخر رابط وفرته انت:
    http://allpsych.com/journal/homosexuality.html
    و اديه اخر فقرة فيه:


    We have examined many causes for homosexuality in the preceding pages, both biological and social. And although an interesting topic of debate, no one theory or experiment leads to a definitive answer. Some believe that the characters found on Xq28 are the Holy Grail of homosexuality research, the elusive 'gay gene'. Others may place stock in the theories of Foucault and Halperin. Perhaps Simon LeVay did reveal to us that anatomy is the key to understanding the difference in sexual orientation. Perhaps there is no one answer, that sexual orientation, whether homosexual or heterosexual; gay, straight, lesbian, or bisexual, all are a cause of a complex interaction between environmental, cognitive, and anatomical factors, shaping the individual at an early age.

    اتمنى المرة القادمة تقرا ما تلصقه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    و بلاش تلقيح كلام على محاوريك..غير لائق ابدا!!! ان كان الانسان جاهل فعلى الاقل فليتحلى بادب الكلام!
    August 11, 2009 at 5:47pm · Report

  • Rana Humana تعتبر نفسك علمي ازاي و انت تستشهد بجريدة صباحية يمينية التوجه تقول بان هناك دراسة "تحاول" معرفة اسباب المثلية!
    عايز تجيب مرجع علمي تجيبه من مصدر موثوق!! جامعة او مركز دراسات معترف به!!!
    يو-اس-ايه-توداي!!! ديه بتاعة الهيلي بيلي المضحوك عليهم و اسيادهم اللي بيسرقوا تعبهم باسم "المحافظة"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    August 11, 2009 at 5:56pm · Report

  • Amd Haz بلاش تهجم أنا لم أقل أدبي على أحد حتى الآن
    والواضح أنك استطعت في خلال ربع ساعة فقط أن تقرأي ثلاثة أبحاث بالإضافة إلى مقال اليو إس توداي
    الرابط اللي بتقولي عليه فيه مركب واحد بيتفسح
    ده رابط جورنال اوف سينس عن جامعة ميامي وهي جامعة محترمة
    ويمكن متعرفيش إن الفلسفة هي أم علوم الاجتماع
    والكوت الأخير اللي كتبتيه علشان تثبتي كلامك إني لا أقرأ
    يدل دلالة واضحة على العكس فأنت التي لا تقرأين
    الكوت بيقول بشكل واضح
    no one theory or experiment leads to a definitive answer
    ولو قريتي كلامي تاني
    أنا مقلتش إن الجينات بتحدد توجهات الشخص الجنسية الطبيعية
    أنا قلت أنه لا دخل بالجينات في المسألة برمتها
    وأن التوجهات الجنسية عموماً مسألة اجتماعية بحتة
    يقرر فيها المجتمع السوي والشاذ

    اقري تاني وبطلي اندفاع خليها مناقشة هادئة وصريحة وعلمية بدون تجاوز
    ولا دي بقت عادة
    August 11, 2009 at 5:59pm · Report

  • Amd Haz أنا مرجعتش أصلاً لجريدة يو اس آيه توداي كمرجع
    أنا قلت إنهم ناقشوا المسألة وتطوراتها البحثية
    ومراجعي المذكورة الباقية مراجع علمية من جامعات ومراكز بحث محترمة
    لا تلصقي بي ما لم أقله
    August 11, 2009 at 6:00pm · Report

  • Rana Humana مثال على احدى الفقرات التي اهملتها في البحث الذي وفرته بنفسك:
    http://allpsych.com/journal/homosexuality.html

    Simon LeVay conducted another experiment regarding the hypothalamus of the human brain in 1991. LeVay, like Swaab and Allen also did a post-mortem examination on human brains; however, he did his examinations on patients who had died from AIDS-related illnesses. He examined 19 declared homosexual man, with a mean age of 38.2, 16 presumed heterosexual men, with a mean age of 42.8, and 6 presumed heterosexual women, with a mean age of 41.2 [3]. LeVay discovered that within the hypothalamus, the third interstitial notch of the anterior hypothalamus (INAH3) was two to three times smaller in homosexual men then in heterosexual men. The women examined also exhibited this phenomenon. LeVay concluded the "homosexual and heterosexual men differ in the central neuronal mechanisms that control sexual behavior", and like Allen and Swaab, agreed that this difference in anatomy was no product of upbringing or environment, but rather prenatal cerebral development and structural differentiation [2].
    August 11, 2009 at 6:35pm · Report

  • Rana Humana شوف يا هذا
    انت هجومي بشكل غريب و اذا مش مميز قلة الادب في كلامك فديه مشكلتك و اذا قراءتي السريعة زاعجاك فديه ش مشكلتي

    اما ظنك انه ده رابط جامعة ميامي!!! فلا ادري كيف اعلق عليه!!!
    ديه صفحة خاصة! و اخرها رابط لصور العائلة للمحروس صاحبها!

    و حضرتك من لا يميز بين الفلسفة و علم البيولوجي و علم النفس! و على كل كما اوضحت لك المقال لا يقول ان المثلية ليس لها اسباب جينية و انما يناقش تاريخها من وجهة نظر فلسفية و اذا حضرتك مش فاهم الفرق ابقى قللي و اشوف اذا كنت احب اشرحلك, يعتمد على اسلوب كلامك

    no one theory or experiment leads to a definitive answer
    ولو قريتي كلامي تاني
    أنا مقلتش إن الجينات بتحدد توجهات الشخص الجنسية الطبيعية
    أنا قلت أنه لا دخل بالجينات في المسألة برمتها
    وأن التوجهات الجنسية عموماً مسألة اجتماعية بحتة
    يقرر فيها المجتمع السوي والشاذ
    ________________________________________________
    يا اخي!! مش شايف الفرق بين ما اقتبسته بنفسك و ما استنتجه عقلك!
    المقال بيقول: لا يوجد جواب محدد ووحيد لاسباب المثلية: يعني هناك عدة اسباب مقترحة من ضمنها الجينية و الكاتب وفر دراسات تدعمها

    اما انت فتنفي علاقة الجينات
    بتتكلم في الفلسفة و انت لا تفهم معنى النفي من التاكيد من الاحتمالية!!!!!!!!!!!!

    المجتمع ليس من حقه معاقبة الا من يضر سواه روح دور كده و جيب من اي داهية دليلك ان المثلية مضرة!!!
    لا حول و لا قوة الا بالعقل و الادب!
    August 11, 2009 at 6:45pm · Report

  • Rana Humana مراجعك لم تقل ما فهمته اولا
    ثانيا صفحة خاصة لشخص مش موقع رسمي ليست مرجع علمي
    August 11, 2009 at 6:47pm · Report

  • Hary Mayer الزميل amd haz
    ===========
    اريد ان اتعرف علي الهدف من مناقشتك للموضوع
    ==============================
    أولا
    -----
    هل تريد اثبات ان المثلي الجنس هو شخص يستطيع التحكم بتوجهاته الجنسية؟
    واذا قمت باثبات ذلك
    للشخص مطلق الحرية في اختيار توجهاته الجنسية بنفسه
    ================================
    ثانيا
    ------
    هل تريد اثبات ان المثلي الجنس هو مريض نفسي يجب علي المجتمع علاجه من مرضه؟
    المريض النفسي هو شخص يعاني من الحيرة، وحيرة المريض تنبع من وجود اضطراب في أحاسيسه وأفكاره
    - يشعر المريض بمشكلته تماما .
    - لا يظهر عليه تغيير كبير فى السلوك أو الشخصية و يعيش فى عالم الواقع .
    - قد يكون للوراثة بعض الأثر فى ظهور المرض النفسى .
    - يساير المريض النفسى القيم و المعايير الإجتماعية السائدة .
    يشعر المريض بمرضه و يلجأ للعلاج من أجل الشفاء .
    =================================
    ثالثا
    ------
    هل تريد عمل مجموعة قوانين تمنع المثليين من ممارساتهم؟
    القانون يطبق بسبب وقوع ضرر علي احد افراد المجموعة الاجتماعية من شخص قد خالف ذلك القانون
    فماذا فعل المثلي الجنس في ممارسته لتوجهه الجنسي مع شخص اخر يقبل ذلك
    ما هو حجم الضرر الناتج من ممارسة المثلي لتوجهه الجنسي ,علي الفرد ومنه الي المنظومة الاجتماعية بالكامل؟

    -----------------------------------------------------------------------
    لماذا لا تفكر في النقاش مع شخص مثلي الجنس لعلك تستفيد من التعرف علي احساسه بهذا الشأن ؟
    ==============
    تحياتي
    August 11, 2009 at 7:06pm · Report

  • Rana Humana بالمناسبة اخينا
    اللي انت فاكرة الهوم بيج لجامعة ميامي!
    وضع دي الفقرة في مقدمة مقاله:
    http://jrscience.wcp.muohio.edu/Research/HNatureProposalsArticles/Homosexuality.biologicall.html

    We intend to suggest that homosexuality among humans is a biological construction which is found innately in some people and may be influenced, to certain degrees, by environmental factors such as family structure, parental interaction, siblings, peers and gender roles. Furthermore, we shall suggest that homosexuality is not a psychological
    or biological error, nor is it a choice. Rather, it is a healthy biological form of sexual expression which in no way deviates from the natural evolutionary process of human sexuality.

    يعني عكس كلامك!
    حضرتك ازاي استنتجت انه يوافق كلامك!!!!!!!!!!!!!!!!!
    August 11, 2009 at 7:06pm · Report
     
    • Ulla Hamsa Post #55
      1 reply
      Amd Haz wroteon August 10, 2009 at 6:06am
      مفيش حاجة أصلاً اسمها شذوذ طبيعي
      جميع التوجهات الجنسية مكتسبة
      منها ما يجعل السوي سوياً
      ومنها ما يجعل الشاذ شاذاً
      وأتحدى أي حد يثبت إن هناك جين معين يحدد التوجهات الجنسية للفرد
      وكويس إننا طلعنا بتأكيدات منكم بتقول :
      1) إن العلم نسبي مش مطلق ومتغير وغير ثابت ومتطور
      وهو ما يجعل الاستناد إلى الحقائق العمية في حد ذاتهاأمر معيب منطقياً

      2) إن الديمقراطية شيء همجي ومتخلف ويعني فرض إرادة الأكثرية على الأقلية
      طيب أي النظم هي المثلى لو الديمقراطية مش عاجباكوا

      3) الدعوة لاحترام حرية الاختيار
      وده ياريت يكون قناعة فعلية بجد
      ____________________________________
      اعتذر لاني تجاوزت حدودي معك ولم اعتبرك متخصصا ولا اعلم كيف فاتني انك متخصص في النطاعة وقلة الادب وكلامك اعلاه مثال للتنطع والا ما معنى ان تستخدم مفردات عجيبة مثل(شذوذ طبيعي)!!!!؟؟؟ومن اصلا استخدم كلمة شذوذ لتلحق انت بها صفة الطبيعية؟؟ام ان التدليس والكذب افضل برايك من النطاعة وقلة الادب؟؟؟


      يا استاذ احمد هَز (ولا ادري ما الذي هزه جنابك) سمحت لنفسك بالحديث باستخدام ضمير الجماعة وكانك الناطق الرسمي باسم محاربي المثلية ولا اعلم من الذي عينك لتتحدث بالنابة عن اي كان ورغم تفاهة طرحك الذي لا يمت الى العلمية بصلة في البوست رقم 19 والذي لم تضع لكلامك فيه اي رابط لاي دليل لتنزل وتعلن تحدياتك التافهة مجعجعا بعلم تدعيه دون دليل من مصدر علمي واحد او رابط لدراسة علمية معتمدة في مراجع الطب النفسي ولم تعد لتوفير (نا تتوهمه انت ادلة على صحة كلامك رغم انه ليس كذلك)الا بعد ان احسست ان كلامك تافه عديم القيمة ولم يستقطب اي رد من المناقشين مما اضطرك للنبش والاتيان بمصادرك التي اكاد اجزم انك لم تفلح اصلا في قراءة تفاصيلها وادلتي في هذا الشان ساضعها بالتفصيل في الاتي من كلامي


      Amd Haz wrote38 minutes ago
      زي العادة قلة الأدب في مواجهة العلم
      والاستهزاء والتنطع في مواجهة الحقائق العلمية
      وعلشان تعرفوا إن هذا الكلام المنشور المبني عليه كل هذا النقاش كلام مبتور ولا علاقة له بالعلم هاحكيلم القصة بالدليل العلمي الموثق
      واللي عنده رد يرد
      واللي عايز يقل أدبه أحيله لقوانين الجروب
      ________________________________________________________
      كل يرى الناس بعين طبعه وهذا كان حالك حين تصرفت بكل نطاعة وقلة ادب مع محاوريك رغم انك في الوست السابق لم تقل الا توافها من كلام مرسل لم تقدم عليه اي دليل وعليه لم يرد عليك اخد لانعدام القيمة في ما كتبته ويبدو ان هذا ما اثارك فعدت للنطاعة وقلة الادب متسائلا عن اسباب تجاهل المحاورين لما تكتبه
      وهنا وددت انا ان اجذب انتباهك سيدي النطع الى الاسباب الكامنة وراء هذا التجاهل والاهمال ولم اقل لك سوى ما رايته سببا للاهمال الذي بدا جليا انك تعاني منه..فاين مخالفتي للقوانين واين الشخصنة في حديثي معك يا استاذ هَز؟؟؟



      الكلام الذي قيل بأن الميول الشاذة طبيعية استند إلى دراسة أجريت في التسعينات على مجموعة من التوائم كانت نتيجتها إن 52% من التوائم لشواذ لديهم الميل ليصبحوا شواذاً في مقابل 9% من الإخوة الطبيعين غير التوائم
      One widely cited study in the 1990s found that if one member of a pair of identical twins was gay, the other had a 52 percent chance of being gay. In contrast, the result for pairs of non-twin brothers, was 9 percent. A 2000 study of Australian identical twins found a much lower chance.
      وده بيفسر نسبة ال 10% اللي البهوات بيتكلموا فيها يعني ده اجتزاء من بحث علمي عن الإخوة وليس عموم البشر
      _______________________________________________________
      اي اجتزاء يا استاذ هز؟؟
      هل انت متاكد انك تفهم ما تقراه؟؟؟
      وكيف فسرت النسبة المئوية لاني اشعر بفضول شديد لمعرفة المستوى العقلي لمحاوري قبل ان اندم على ضياع الوقت في الحةوار مع من لا يعرف الف باء كيفية الخروح بنتائج الدراسات
      انزر لما ورد في نفس الدراسة ايها الجاهل المتنطع في مقدمة المقال
      وهو مما يؤكد الكلام الذي اخبرناك به ايها الدعي:
      http://jrscience.wcp.muohio.edu/Research/HNatureProposalsArticles/Homosexuality.biologicall.html

      We intend to suggest that homosexuality among humans is a biological construction which is found innately in some people and may be influenced, to certain degrees, by environmental factors such as family structure, parental interaction, siblings, peers and gender roles. Furthermore, we shall suggest that homosexuality is not a psychological
      or biological error, nor is it a choice. Rather, it is a healthy biological form of sexual expression which in no way deviates from the natural evolutionary process of human sexuality.




      علماء النفس أرجعوا هذه الاحتمالات لطبيعة التربية والظروف التي يتعرض لها كل توأم وده كلام مضبوط وليه أدلة هاقولها في آخر كلامي
      _____________________________________________
      وما هو الجديد المخالف لكلام محاوريك ممن اخبروك اساسا ان احتمالات كون الفرد مثليا تعود الى عوامل متعددة يستحيل تحديد واحد منها فحسب؟؟




      الخلاصة إن هذه المسألة الجدلية دفعت باحثين محترمين للبحث حول التوجهات الجينية (الطبيعية ) لدى الفرد ليكون شاذاً
      وفي عام 2003 ناقش الباحث
      Ryan D. Johnson
      ومجموعته في دراستهم المنشورة تحت عنوان
      Homosexuality: Nature or Nurture
      ورابطها
      http://allpsych.com/journal/homosexuality.html
      إلى اكتشاف جين أسموه
      X-Chromosome called Xq28
      وادعوا أنه المسبب للتوجهات الجنسية المثلية لدى الإنسان
      ودلت دراسة هذه المجموعة على ما يلي
      Hamer hypothesized upon examining the family trees of the same men that on each subject's mother's side, there were markedly larger numbers of homosexual men, all stemming through the maternal lineages. This observation, along with his startling discovery on Xq28, led his findings to be dubbed the "gay gene study". The statistical probability of the 5 genetic markers on Xq28 to have matched randomly was calculated to be 1/100,000 [2], lending even more support to his findings.
      أي أن النسبة هي 1 لكل 100 ألف شخص
      يعني 10 لكل مليون ولو استبعدنا الأطفال البالغ نسبتهم 40% هيبقى 6 أشخاص فقط لكل مليون إنسان
      هذا الكلام إضافة إلى أنه لم يتأكد علمياً بشكل قاطع والدراسة قالت كدة
      إلا أنه فتح الباب لدراسات أهم
      ____________________________________________
      من اهم صفات من يدعي العلمية في كلامه سيدي النطع الوقح (وانا هنا اصفك بنفس الكلمات التي استخدمتها نفسها لعلك تفهمها بشكل افضل حين تكون موجهة اليك)ان لا يسبغ الصفات من عندياته على اي بحث او دراسة وعليه فاول كلامك عن الباحثين المحترمين نكتة كانت ستجعل منك سخرية لاي مجتمع علمي تقول فيه كلامك هذا اما عن طريقتك في الاستدلال من الارقام فعذرا لانها لا يمكن ان تكون اصلا موضوعا للنقاش بسبب الخلل الشديد فيها وانعدام الاسس التي استندت اليها
      والا فان اقتباساتك لا علاقة لها بما تكتبه بالعربية ولا اعلم لحد الان كيف استخلصت نسبة الاطفال واعتمادا على اي شيء؟؟وكيف توضلت لنسبة ال6 اشخاص لكل مليون يا استاذ هَز؟؟؟





      وقامت صحيفة
      USA Today
      بنشر مقال علمي مفصل حول هذه القضية برمتها
      وانتهت إلى فساد نتائج هذه الأبحاث
      وده الرابط بتاع المقال
      http://www.usatoday.com/tech/science/2007-10-15-3630120526_x.htm
      ____________________________________________________________
      انتهت الى فساد نتائج هذا البحث؟؟؟اين هذا الكلام تحديدا؟؟
      يا دي النهار اللي مالوش ملامح!!!!؟؟؟؟جريدة يا استاذ هَز!!!!؟؟؟؟؟
      مصدرك العلمي يا استاذ هَز علمي هو دراسة منشورة في جريدة؟؟
      يا رجل نكلمك بمراجع الطب النفسي الذي يدرس حول العالم فترد علينا بدراسة في جريدة؟؟؟؟هل انت جاد؟؟؟هل لك ان تخبرني اين تم اعتماد نتائج هذه الدراسة؟؟هل يتم تدريسها وادخال نتائجها كتحديثات في مناهج الطب النفسي كما يتم تحديث تلك المناهج اولا باول وفقا لمقررات مؤتمرات الطب النفسي الدولية؟؟؟؟عندما ادعيت انت انك تعتمد العلم في حديثك تصورت انك ستاتينا بما لا نعرفه ولم نطلع عليه ولم اتخيل (رغم ان رايي في علميتك واضح منذ اول مشاركة لي)ان تكون معتمدا على بحث او دراسة منشورة في جريدة ...........!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟



      لكن فكرة إن الشذوذ مكتسب هي فكرة أكدها كل علماء النفس والاجتماع وكثير من علماء الطب
      ودول دراستين قويتين بيأكدوا هذا الكلام
      http://jrscience.wcp.muohio.edu/Research/HNatureProposalsArticles/Homosexuality.biologicall.html

      http://www.fordham.edu/halsall/med/thorp.html
      __________________________________________________________
      طيب الان اريد ان اعرف ماذا فهمت انت من كل هذا الكلام؟؟
      الدراسة الاولى افادت ان هناك جينا يؤثر على الميل الجنسي للفرد
      (مع تحفظي على النسب التي اوردتها انت لانك لم تضع الاساس الذي استندت اليه بشانها)
      والدراستان اللتان وصفتهما انت (بالقوة)ولا اعرف علام استندت في وصفك هذا



      وبما إن الثابت علمياً أن التوجهات المثلية لا علاقة لها بالطبيعة
      يثبت العكس وهو أنها مكتسبة
      _____________________________________________________________
      اتصور انه من العيب جدا انك تالف وتكتب كلام من عندك وتلزقه بالعلم يا استاذ هَز
      تقول انه ثابت علميا ولم تخبرنا اين ثبت وفي اي علم الا ان كنت تقصد علم الهَز!!؟؟
      هل لك ان توفر مرجعا علميا معتمدا يثبت ما تقوله من انها مكتسبة قبل ان تتهم غيرك بالجهل والنطاعة رغم اختصاصك فيهما؟؟؟؟




      وبما أن ما هو مكتسب يحدد المجتمع وحده ما هو سليم وصحي وما هو فاسد وشاذ
      _________________________________________________
      استدلال غبي بادلة غير موجودة للوصول الى نتائج محددةسلفا
      وان كان هناك ما هو بعيد عن العلمية فهو ما فعلته بكتابتك لهذا البوست والذي سبقه لانك اثبت فيهما صحة وجهة نزري بشان علميتك الكاذبة المزعومة




      يبقى التمسح بالعلم من أجل تقنين هذه الظاهرة كلام فارغ
      _________________________________________________
      انت من تتمسح بالعلم وتكتب كلاما افرغ من فؤاد ام موسى دون ان تكون قادرا على التمييز بين الدراسات العديدة التي تجرى في اي موضوع وبين العودة الى المراجع العليمة المعتمدة للتدريس في الجامعات المختصة
      كلامك فارغ وعديم القيمة علميا كما اخبرتك في اول مساهمة لي في هذا التوبك



      وتبقى القضية برمتها هي هل الشذوذ يعتبر جريمة اجتماعية أم لا ؟
      ___________________________________________________
      عرف ما تعنيه بالجريمة الاجتماعية يا استاذ هَز كي نتجدث فيما نتفق على تعريفه ابتداء لان المصطلح مطاط ولا حدود واضحة له ولا يمكن لشحص يدعي العلمية ان يستخدمه دون تقديم تعريفه له



      وهنا القول الفصل لعادات وتقاليد وأخلاق ودين أي مجتمع
      _________________________________________________
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      الان اعرف تماما اسباب همجية وتخلف وغباء مجتمعاتنا
      الافراد مثلك يا سيد هَز هم السبب بطريقتهم التي اتبعتها اعلاه في التزييف والتزوير وادعاء الحديث باسم العلم وهو بريء منك ومن كل ما طرحته اعلاه



      ويبطل الأساس الذي بنيت عليه المعلومات العلمية في هذا التوبيك
      ____________________________________________________
      من اين اتيت ببطلان الاساس؟؟
      وقرت جريدة قامت بنشر دراسة
      ووفرت ارقاما استنبطتها انت دون مصادر
      وادخلت في كل هذا ما تراه انت بشكل شخصي من دور للمجتمع وما تتخيله من احتكار الدين للاخلاق فخرجت علينا بنتائج كوميدية لا تصلح كي تكون سيناريو لفلم كوميدي هابط من الدرجة العاشرة ولو كنت احد طلبتي لما احرزت درجة نجاح الصغرى باتباعك هذا الاسلوب البائس في الاستدلال...




      وعايز الجهال الذين يتشدقون بالعلم
      يردوا بأدلة علمية واضحة وجلية زي ما أوضحت
      _________________________________________
      لما تتادب يا جاهل يا نطع وتتعلم تتكلم في مجموعة حوارية سيرد عليك الاعضاء بنفس طريقة كلامك والحقيقة الوحيدة انك لم توفر الا اقتباسين لم يدلا الا على صحة ما اخبرتك به فيرا وبرونيا قبلي وهما طبيبتان وانا كذلك ايها الدعي
      فدعك من ادعائتك واخجل من كومة الجهالة التي رميتنا بها وانت تظن نفسك تقول وعلما وتستدل بادلة علمية زلم يعد لي الا استذكار قول المتنبي حين قرات وصفك لمحاوريك بالجهالة والتنطع
      ما كنت احسبني احيا الى زمن ...يسيء بي فيه كلب وهو محمود



      ولكن الحقيقة هي تكرار معلومات مغلوطة ووضع مقدمات خاطئة
      ___________________________________________________
      هذا ما فعلته انت حين عمدت الى تكرار كلامك الخاطيء علميا عن كون المثلية مكتسبة ووضعت مقدمات خاطئة اعتمادا على دراسة في جريدة واستغرب ان تصل بك الصلافة الى رمي محاوريك بما هوفيك اصلا مما يذكرني بمثل لا اظنك تجهله عن (*الغانية* التي تلهيك وتجيب اللي فيها فيك) علما ان الامثال تضرب ولا تقاس


      واتهام من يعلم بالجهل
      ____________________
      افهم من كلماتك اعلاه انك تظن في نفسك العلم
      رغم ان ادلة جهلم اوضح من الشمس في كبد السماء؟؟
      اعترف اني احسدك على الثقة الجوفاء التي تحرك يدك
      لتخط كلاما كهذا وتصف نفسك بالعلم رغم جلاء اميتك فيما تتحدث بشانه



      وكتابة كلام غير علمي
      ____________________
      ارجو مراجعة مثل (الغانية)الذي وفرته لك اعلاه
      فهو الشيء الوحيد الذي ينفع كرد على جملتك هذه



      وطرح الأسئلة وعدم الإجابة
      ________________________
      ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



      والتجاهل وعدم الرد
      __________________
      اظن ان التجاهل كان ارحم واكثر رافة بك من فضح جهلك المطبق في موضوع التوبك رغم جعجعتك وادعائك العلم دون ان توفر دليلا يجعل من محاورك ياخذ كلامك بجدية على انه علمي ..واعلم يا هذا ان في المجموعة من الاعضاء من يمتلكون القدرة على تمييز من يتحدثون استنادا الى العلم فعلا (بغض النظر عن اتجاهاتهم العقائدية) ولا اراك منهم مهما حاولت ان تبدو كذلك



      والرد بوقاحة واستهزاء من أجل الإرهاب الفكري وتشويه أشخاصنا
      ___________________________________________________
      الوقاحة صفتك بما انك بدات باستخدامها
      والاستهزاء هو ما فعلته بتنطعك وتحديك الاجوف في كلامك بالبوست 19
      وشخصك (ما دمت انت من بادر الى ذكره وحشره في الحوار )لا يعني لاي من الاعضاء شيئا على الاطلاق كي يشوهه فدعك من هلاوس جنون العظمة والتحدث بضمير الجمع وكانك تمثل اي شخص اخر في حين ان الحقيقة انك لا تمثل سوى نفسك وحتى هذه عجزت عن اثبات ادعائاتك بشان علميتها


      أنا في انتظار الرد

      __________________
      وقد اتاك الرد اعلاه وادناه يا استاذ هَز وان عدت عدنا




      ردي العلمي كتبته موثق بالأدلة بعيداً عن مصادر ويكي وآنسرز المشكوك في صحتها كما قلتم ولا زلتم تعتمدون عليها
      ___________________________________________________________
      تم الرد على ادلتك البائسة اعلاه والتي لم توفرها الا في مداخلتك الاخيرة بعد ان اخبرتك انا ان كلامك لا قيمة له علميا



      من أدراك أنني لست من أهل العلم والاختصاص أم أنك تضربين الودع ؟
      _______________________________________________________
      لصديقي عمرو قول لا انساه لاني اراه ينطبق على الكثيرين وانت احد الامثلة ونصه
      الرجل مهاب حتى اذا تكلم سقطت هيبته
      كلامك هو عنوان لشخصك
      وعجزك عن استخدام المعطيات واخطاؤك الفادحة في استبيان المقدمات والكوارث العلمية التي ارتكبتها في مداخلاتك السابقة كافية جدا للحكم على كونك لا تمت لاهل العلم او الاختصتص باي صلة من اي نوع
      ولذا لم احتج اساس لضرب الودع
      اضافة الى اني لا اؤمن بالخرافات كما يبدو عليك التاثر بها



      من هم الأطباء في هذا التوبيك الذين أكدوا عكس كلامي ؟ رجاء التحديد
      ________________________________________________________
      هل تستطيع انت ان تعرف من هم بالاعتماد على عقلك وحده كما استطعت انا ان اعرف ببساطة انك من غير اهل العلم او الاختصاص؟؟؟؟



      كنت أظن أنه بما إنك مديرة الجروب أن تتحلي بقدر من الموضوعية
      ___________________________________________________
      الشخصنة انت من بدا بها والموضوعية لها شروط لم تطبقها اساسا في ردودك واهمها ان تدخل الى الحوار دون ان تكون قد حددت النتيجة سلفا وان لا تتصدى لاعلان تحديات انت اقل شانا من ان تصمد لها ولم يكفك هذا فعدت لاستفزاز من اختاروا اهمالك وتجاهل كلامك فما كان مني الا ان اوضحت لك الاسباب التي دعت الكثيرين لهذا الاهمال والتجاهل استجابة لكلامك انت ومع ذلك لم تفلح لا في ان تفهم ولا في ان تستوعب فهل بعد هذا يقع ذنب عجزك عليّ انا؟؟؟وهل اتحمل انا وزر عدم قدرتك على التمييز بين الشخصنة والموضوعية وباقي المصطلحات التي استخدمتها دون ان تفقه ابسط معانيها؟؟


      وأنا أطالبك بتطبيق قوانين الجروب عليكي شخصياً لما في ردك من شخصنة تجاهي تحديداً
      _________________________________________________________
      لك ان تطالب بما شئت وللادارة مراجعة كلامنا كله والحكم بشانه ان كان فيه شخصنة من جانبي ام لا وان كان كلامك يزخر بالنطاعة والجهل وقلة الادب ام لا
      اما عني فلا اظن اني الوحيدة التي لاحظت ما في اسلوبك من خلل وكل ما فعلته اني اوضحت لك اسباب تجاهل واهمال الكثير من الاعضاء لكلامك فاين الشخصنة التي تتحدث عنها؟؟؟




      وفي انتظار الإجراء المناسب الذي ستتخذيه بحق نفسك
      لو فعلاً لديك موضوعية وشفافية وتريدين أن يكون الجروب هادئ وصريح
      ________________________________________________________
      اذن اراك ستنتظر طويلا دون جدوى لاني في المقابل سانتظر ان اتاكد انك تفهم فعلا معنى الشخصنة والموضوعية والشفافية قبل ان ابدا في التفكير في كونك تتمتع اصلا باي منها وهو ما يسبق ايضا تفكيري بشان ما كتبته لك منذ بدا مشاركتي في هذا التوبك والجروب هادي وصريح رغما عنك وعن غيرك واتمنى فعلا ان يغادره اي شخص من الجهلة الذين يقولون ما لا يفقهونويتخدثون فيما لا يعلمون كما فعلت انت في اكثر من موضوع ..
      August 11, 2009 at 7:37pm · Report
  • Ulla Hamsa Amd Haz wrote

    أنا مقلتش إن الجينات بتحدد توجهات الشخص الجنسية الطبيعية
    _______________________________________________
    عذرا ولكن من انت لتقول او لا تقول بشان موجودة تفاصيله ضمن منشورات البحوث المعتمدة لجمعية اطباء النفس الامريكان لو كنت تدرك ما تعنيه تلك الجمعية وقيمتها العلمية والاعتبارية فعلا كما تدعي....

    انت يا استاذ هَز يمكنك فقط ان تستند الى ما هو معتمد ومنشور فعلا وان توفر مصادر كلامك كما نفعل دوما وان احببت ان تقول رايك فلك ان تذكره دون ان تلصقه بالعلم بهذه الطريقة السمجة لانك لا تقرا اصلا ما توفره من روابط تفند كلامك كله بل انك كما يبدو واضحا من اخطائك البشعة في الاستدلال تفهم الكلام بعس المراد منه تماما وهو ما يسقطك كمحاور من الاساس لعجزك عن فهم ما تنسخه وتستدل به

    انت لم تقل ان الجينات تجدد توجهات الشخص الجنسية
    واتيت برابط لدراسة تقول ان الجينات هي احد العوامل التي تؤثر في هذه التوجهات



    أنا قلت أنه لا دخل بالجينات في المسألة برمتها
    ________________________________________
    في حين ان الرابط الذي وفرته قال عكس كلامك تماما
    واعطى ارقاما بهذا الشان في تاثير الجينات على التوجه الجنسي للانسان
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



    وأن التوجهات الجنسية عموماً مسألة اجتماعية بحتة
    ___________________________________________
    لم توفر اي دليل او مصدر علمي يدعم كلامك في انها مسالة اجتماعية بحتة كما تدعي وكل ما جاء في الدراستين انها مسالة متعددة العوامل تلعب الجينات فيها دورا كما تلعب البيئة والظروف الاجتماعية المحيطة دورا فيها وهو نفس ما اخبرك به الاعضاء من محاوريك الذين اتهمتهم بالجهالة وهي صفتك انت قبل اي شخص اخر



    يقرر فيها المجتمع السوي والشاذ
    _____________________________
    كلامك انت ولا قيمة له لا علميا ولا فكريا ولا يوجد ما يؤيده



    اقرا يا استاذ هَز الدراسات التي تتشدق بها لانك اصبحت كمن يتعمد احراز الاهداف في مرماه لا في مرمى الخصم باعتمادك على روابط ودراسات تؤيد عكس كل ما تقوله وتدعيه


    يا ساتر على الجهل
    August 11, 2009 at 8:06pm · Report

  • Rana Humana غاليتي الروابط التي وفرها تقول بعكس ما يقوله هو, -لا ادري عن يو اس توداي فلم اقراها لان الجريدة اقل مستوى ثقافيا من ان ازعج عيني بها-
    بعضها الروابط التي وفرها ممتع جدا, لا ادري كيف استنتج منها عكس ما تقول!
    August 11, 2009 at 8:09pm · Report

  • Ulla Hamsa اطلعت على الروابط وهالني ان ارى ان ما ورد فيها يقول عكس ما يريد هو ان يقوله تماما
    اظنه يقرا الكلام بالانكليزية معكوسا ويفهمه بشكل معكوس كذلك ولم اجد تفسيرا غير هذا لافهم الاسباب التي تجعل من اي كان ياتي بروابط تعاكس ما يقوله ويدعيه ويلصقه بالعلم
    تردي مستوى التعليم يظهر جليا في كلمات من يستشهد بروابط تقول بعكس كلامه
    اشعر بالاسف لان الجهلة يتوهمون العلم في انفسهم بسببه
    August 11, 2009 at 8:17pm · Report

  • Rana Humana لا ارى تدني مستوى التعليم عذرا, هناك مسؤولية شخصية, يستطيع المطالعة على النت او في اي كتاب متاح ان شاء, معظمنا ذهب الى مدارس تعيسة في العالم العربي

    يستطيع ان يتبادل الكتب مع الاخرين او يعمل داون لوود او يزور مكتبة عامة او يشتري كتب مستخدمة
    و هذه حلول واقعية استخدمتها ووجدتها ناجعة
    August 11, 2009 at 8:25pm · Report

  • Ulla Hamsa اظنك محقة غاليتي
    فمن اراد تطوير نفسه ومعارفه وجب عليه ان يفعل كل ما يستطيعه لتحقيق هذه الغاية وما اراني الا كنت احاول ان افهم السبب الذي يجعل اي شخص يستند الى مصدار وروابط تقول بعكس كلامه وفوقها يدعي انه من اهل العلم او الاختصاص في الموضوع الذي يناقشه....بل يعمد فوق هذا كله الى وصفهم بالتشدق بالعلم
    DUUUUH
    D.D.D.
    August 11, 2009 at 8:37pm · Report

  • Rana Humana اظن يا حبابة كما اعلم انك تعلمين خيرا مني الدين قد يفعل ذلك عند من لا يعتمد المنطق في حياته و لا يتعرض لفكر مغاير بشكل منتظم..المنظومة الدينية مليئة بالتناقضات و يعتاد العقل على افتراض النتائج بدل استقرائها
    August 11, 2009 at 8:44pm · Report

  • Rana Humana ده من الدراسة اللي وفرتها حضرتك على انها تؤكد الا علاقة للجينات: تفضل اقرا بعض ما فيها:
    http://jrscience.wcp.muohio.edu/Research/HNatureProposalsArticles/Homosexuality.biologicall.html

    In a preliminary study, Hamer found that some male homosexuality is passed through the maternal side. The gay gene has stood up well. Hamer has replicated his findings, and no studies have yet contradicted them. Still, the gene itself remains at large, its function unknown. It might be involved in the development of the hypothalamus, a part of the brain that has been shown to differ between homosexual and heterosexual men.

    و اذا حضرتك عندك مشكلة بالانجليزية فلا باس, استخدم خدمة غوغل المجانية للترجمة:
    http://www.google.com/language_tools?hl=en
    August 11, 2009 at 9:00pm · Report

  • Ulla Hamsa يا دي الفتشيحة....
    August 11, 2009 at 9:40pm · Report

  • Rana Humana المقالات التي وفرها ممتعة
    :)
    August 11, 2009 at 9:48pm · Report


  • Amd Haz اللي أفهمه أن يكون الحوار متبادل
    والشخصنة التي أعرفها ويعرفها الجميع هو التهجم على شخص بعينه
    كان كلامي عاماً ضدكم أنتم الملحدين
    كما تكون شتيمتكم ضدنا عامة أيضاً
    لكن أن تشتميني شخصياً وأنا لم أفعل هذا تجاهك فهذه شخصنة واضحة
    والمعروف أن الذي يشتم هو الضعيف قليل الحيلة بالقطع

    ردي عليكم فيما قلتموه كالآتي وسأترفع عن التدني إلى مستوى الحوار الخايب الذي تقولونه .

    أولاً : موثوقية المصادر
    هذا هو لينك البحث

    http://jrscience.wcp.muohio.edu/Research/HNatureProposalsArticles/Homosexuality.biologicall.html
    وهذا هو موقع جامعة ميامي
    http://www.miami.muohio.edu/
    والأعمى يرى أن الموقع واحد
    حيث أن كلمة
    muohio.edu
    هي الدومين للموقع ككل ولا يمكن لموقع أياً كان أن يتشارك في دومين واحد
    أم أنكم لا تعرفون هذه المعلومة
    muohio
    تعني Miamai University in Ohio
    يعني انتم الذين لا تعرفون مش أنا

    ثانياً : حول جريدة USA today
    الواضح أن كل جريدة لها مقالات علمية .. والكلام الوارد فيها من اساتذة في صفحة العلم مش الطبيخ أو مش مدونات أو رسائل قراء
    كمان سأتبع نفس أسلوبكم
    من قال إن هذه الجريدة يمينية التوجه ؟
    وإذا كان من يملكها يميني فهل يؤثر ذلك على التوجهات التحريرية في معالجات الأخبار والموضوعات ؟
    يا ريت حد يوثق لي هذه المعلومة من مصدر علمي محترم أكاديمي من قسم للصحافة أو الإعلام علشان أصدق هذه الادعاءات .

    ثالثاً : حول البحث المنشور
    أنتم تقولون إن البحث مش مهم ومش مصدر موثوق منه فلماذا لا ترجعون إليه مش حاجة غريبة برضه
    كذلك لا تفرقون بين عرض الدراسات السابقة وهو أمر يفعله أي بحث موضوعي وبين نتائج البحث التي توصل إليها الباحث
    يبقى مين اللي مش فاهم بحث علمي

    ها هي نتيجة البحث كاملة
    Conclusion

    The type of costume a child wore was an indicator of their sexual preference. Judith Butler (1994) found a strong correlation between cross-dressing and homosexual identity. Her studies also found a strong correlation between transsexual identity and cross-dressing, but transsexualism is beyond the scope of this paper. All drag queens studied had cross dressed at some time in their childhood/adolescence, but not all homosexual males cross-dressed. Bell (1981) found more homosexual men than heterosexual preferred to dress in female costumes and pretending to be female on occasions other than Halloween (37 versus 11 percent). It is difficult to determine the sexuality of females since it is more socially acceptable for females to don “male” clothing (jeans, T-shirts, boots, baseball caps). It is less acceptable for males to dress in sequins and stilettos (although in the opinion of these researchers, some look fabulous in them).
    The type of toys a child was given had a significant effect on the development of their sexual identity. According to Green (1987), most gay males preferred playing with female toys, while most straight males preferred playing with conventional male toys. In his study, 77% of homosexual males reported having no male friends, having avoided male games, and having played predominantly with females.
    In a study done by Bell (1981) on homosexual and heterosexual males, there was definite differences in gender conformity. Eleven percent of the homosexual men (70% heterosexual) enjoyed male activities, such as playing football. More homosexual men preferred female games, such as playing house (46 versus 11 percent). Only 18 percent of the homosexual men recalled having been “masculine,” compared to 67 percent of the heterosexual men.
    The majority of homosexuals in this study had their first crush on members of the opposite sex. Hamer and Copeland (1994) found 96 percent of homosexual men had a first crush on members of the same sex, while 100 percent of heterosexual men had crushes on members of the opposite sex. Of the homosexual men studied by Hamer and Copeland (1994), 86 percent had their first sexual contact with a member of the same sex, while 27 percent of the heterosexual men had their first contact with a member of the same sex. This was explained there was more of an opportunity to “mess around” with males rather than females for both sexualities. This could be an indicator that sexual orientation entails more than physical sex.
    We realize the study we carried out had many limitations. The sample size in our study was representative of the population on Miami campus as it was predominantly heterosexual. However, this did not aid us in our study because we wanted to look at the factors influencing homo- and bisexuality. We also had problems with people lying on the surveys, even though they were entirely confidential. Many of the questions were read incorrectly, and the respondents used this survey to convey unrelated angst about their sexuality. This survey did not take into account non-traditional family structures, which leads to problems in determining how the parental bond influences sexuality.
    Current methodological strategies used to analyze sexual behavior and formations are problematic in that they fail to account for differences in family structure, cultural practices and demography. Much of the research is biased in that it is looking to prove homo- and bisexuality are deviations from the norm. The conclusions of these studies have many political implications, thus making the studies very controversial. Evidence supporting either theory can be used in the war for and the war against the ethical treatment of gays, lesbians and bisexuals.

    واقروها وحد يقولي الكلام اللي قلتوه منها ده فين اللي بيأكده
    لكن كلامي اللي أنا قلته إنه لم يثبت تأثير الجينات على التوجهات الجنسية بكاملها
    إنما هي فعل اجتماعي أكدته نتيجة هذه الدراسة كواحدة من الدراسات التي عرضتها
    وهو ما يعني أن كل التوجهات الجنسية الطبيعية والمثلية مكتسبة
    يعني أنها تتكون اجتماعياً
    بس خلاص

    يعني المثلية لا هي طبيعية ولا هي مرضية
    يبقى يا حمصة انتي وحومانة
    ترجعوا تقروا كلام هز كويس

    وتاني أطالب بأن توثقوا كلامكم بأبحاث علمية موثقة من جهات علمية محترمة بتقول كلامكم
    اللي مؤداه
    إن المثلية أمر بيولوجي لا دخل للإنسان به
    وإن نسبة المثليين 10 % من مجموع العالم

    آه نسيت
    احسبوا نسبة 100 ألف إلى واحد
    هتلاقوها تساوي 10 لكل مليون
    ومتوسط نسبة الأطفال في أغلب مجتمعات الدنيا هي 40% من هم دون السادسة عشرة
    ومش معقول هيكون الطفل اللي عنده سنتين مثلي مثلاً
    اخصموا نسبة 40 % من 10 لكل مليون
    هتلاقوها تساوي 4
    وعشرة ناقص أربعة تساوي 6
    وهذه النسبة رغم عدم استبعاد النساء
    يمكن كنتوا ضعاف شوية في الحساب
    أو يمكن نظام التعليم الفاسد اللي قلتوا عليه بيطلع أطباء لا يعرفون جدول الضرب أو حساب النسب

    صحيح كيف من لا يعلم أصول الحساب أن يعلم أصول المنطق والاستدلال والبحث العلمي

    شفتوا أنا أحسن منكم ازاي
    ولا شتمتكم
    ولا هزأتكم
    ولا لعنتكم
    ولا أي حاجة

    والحكم للي بيقرأ مش اللي بيجعجع وخلاص

    August 12, 2009 at 3:10am · Report

  • Rana Humana يا اخي مالك داخل و كأن في حرب!

    الرابط الذي وفرته يقول بعكس ما تقول به
    و لقد اقتبست لك منه

    اما الخلاصة التي حضرتك نسختها فهي لا تقول ان الامر اجتماعي و غير جيني
    ارني اين ذاك!!!
    البحث لم يقل ذلك!
    با اخي البحث بيقولك ان الطفل من صغره يميل لالعاب البنات و انه اول حب ليه من نفس الحنس بتاعه
    يبقى اجتماعي ازاي يعني؟!! الطفل يتصرف على الفطرة
    يعني يختار اللعب اللي بيحبها و الاهل عادة يحاولون ان يوجهوا ابناءهم للعب المتوقعة من جنسهم و لكن بعض الاطفال يرفضها كلية و البعض الاخر يقبلها على مضض و البعض يرحب بها


    يو اس ليه توداي جريدة يومية منوعة و يغلب عليها الطابع السياسي و التجاري و تفضل غوغل عنها على النت
    الا تفرق بين مجلة علمية موثوقة و جريدة صباحية توفر ربع صفحة لمناقشة "بحث" ثم نفس المساحة لصورة لا معنى لها الا ملأ الفراغ بالصور للفت الزبائن
    و هي يمينيو و متطرفة و يا ريت تعمل غوغل و تشوف بنفسك

    اما حساباتك فاسمحلي اقول و بصراحة كارثية
    يا اخي ابسط شئ انك لا تستطيع ان تخصم الاطفال من حسبة المثليين و تحسبهم للغيريين ما دمت حضرتك بتعتبر ان الامر لم يحدد بعد بذاك العمر المبكر
    مش حناقش ارقامك لانك كده محتاج دراسة مكثفة لبديهيات الحساب و مش قصدي اسئ لك و لكنها الحقيقة

    تحياتي


    August 12, 2009 at 3:44am · Report

  • Amd Haz البحث محكوم بنتائجه مش كدة ؟؟ هذا أول سؤال
    نتائج البحث بتتكلم عن نمو التوجهات الجنسية وربطتها بالملبس واللعب والطفولة عموماً
    وده إيه غير المجتمع وهو ما يسمى في علم النفس الاجتماعي بتأثير الجماعات المرجعية ويشمل العلاقة بالأسرة عادات الطعام والملبس والمأكل الذي يوفرها القائم بالتربية ، تأثير جماعات اللعب وأصدقاء المدرسة ...الخ

    برضه مفيش نتيجة ربطت المثلية بالجينات في هذا البحث صح ..
    يبقى التوجهات الجنسية مكتسبة
    بس خلاص

    يو إس آيه توداي أنا عارف توجهاتها طبعاً
    ولكني أتبع نفس أسلوبكم في الجدال الموثق
    بس

    لو خصم نسبة الأطفال هي اللي مزعلاكي خلاص
    خلي النسبة 10 لكل مليون
    برضه هذا بعيد جداً عما تدعون أو تزعمون

    ولست أنا الذي يرد كأنه في حرب
    راجعي ردودكم علي وقارنيها بردودي ستعرفي تحديداً من الذي يشعلها حرباً
    وهي في الأصل نقاش علمي المفروض أن يكون هادئاً وصريحاً

    شكراً
    August 12, 2009 at 4:01am · Report

  • Rana Humana عزيزي البحث لم يقل ان الاطفال الذين تعرضوا لالعاب يلزمها الجنس الاخر -عادة- اصبحوا مثليين
    و انما المثليون يفضلون الالعاب الخاصة بالجنس الاخر
    الا ترى الفرق؟
    و بالمناسبة هذا مجرد جانب واحد من البحث انت تصر عليه لانك تظن انه يخدم فكرتك, مع انه في الواقع لا يخدمها
    اضف لهذا ان موضوع الالعاب مدروس في ابحاث اخرى و هذا تبسيط لموضوع و اخلال بالحقيقة: اطفال كثيرون يميلون لالعاب يتوقع المجتمع ان يلعب بها الجنس الاخر ثم عندما يكبرون يكونون غير مثليين و انما انجح في العلاقات مع الجنس الاخر او ان عقلهم يتطور برتم مخالف و ان عاند الاهل هذا الرتم الطبيعي فانهم يعيقون نمو الطفل و ادراكه الاجتماعي و العاطفي و المنطقي, يعني بعض الناس تتطور في بعض النواحي قبل بعضها الاخر و محاولة لوي ذلك سيعيق التطور الحاصل و لن يجلب التطور المرجو من قبل الاهل و الذي كان سياتي وحده لو صبروا
    اضف لهذا ان مجتمعا معينا قد يعتبر لعبة ما خاصة بالبنات و مجتمع اخر يعتبرها محايدة او خاصة بالصبيان و بالتالي هذه دراسات مطاطة

    ارقامك خطأ يا عزيزي و ماليش قلب اناقش مبادئ حساب و خاصة انك لست امامي حتى اوضح بالورقة و القلم الحسبة

    تحياتي
    August 12, 2009 at 4:15am · Report

  • Rana Humana و الدراسات ديه حصلت في مجتمعات فيها اختلاط كثيف
    فكون الحب الاول حصل في نفس الجنس معناه ان هذا هو خيار الطفل الطبيعي
    لوو كانت الدراسة في السعودية لكان معك بعض الحق لان المجتمع لا يوفر الاختلاط و بالتالي نحصل على مثلية السجون الناشئة عن نقص في التواصل مع الجنس الاخر
    بينما ليس هذا حال الاطفال في الدراسة لانه في الغرب الاختلاط لا مشكلة فيه و التلفاز يعرض العلاقات بين الجنسين اكثر بكثير من العلاقات المثلية و الطفل يرى ابويه غير المثليين
    يعني خياره ليس نتيجة توجيه اجتماعي و انما نتيجة طبيعة فيه
    August 12, 2009 at 4:20am · Report

  • Rana Humana انت يا عزيزي تسقط استنتاجاتك على البحث
    فهو يقول الطفل يختار و انت تقول المجتمع يجعله يختار!
    البحث ينبه الى حقيقة ان الطفل منذ الصغر له ميول مثلية او مخالفة للمتوقع منه كذكر و انت تقول المجتمع!
    البحث لم يقل المجتمع حرمه من الاختلاط و لا قال ان الاهل فرضوا عليه العاب الجنس الاخر و لو فكرت في الامر قليلا لبدا لك بوضوح لا منطقية هكذا افتراض فملاذا يحاول الاهل فرض العاب الجنس الاخر على الطفل!
    و كيف تفترض ما لم يقله البحث؟

    و شكرا لك ايضا
    August 12, 2009 at 4:24am · Report

  • Amd Haz أولاً أنا سعيد بنبرة الحوار الهادئة منك وأحييك عليها

    انا متفق معك في أغلب ما ذكرته
    فكل هذه تفسيرات في إطار عموم البحث يمكن قبولها
    لكن فكرة إصراري على جانب واحد فقط مردودة

    ولي لي سؤال واحد فقط
    هل المذكور هو النتيجة الكلية النهائية للبحث أم لا ؟
    إذن التدليل على عدم صحة كلامي في المداخلات السابقة لم يكن صحيحاً ولست أنا من اجتزأ وانتقى .. أليس كذلك ؟

    فكرة اتجاه البحث للتدليل على أن التوجهات الجنسية تتأثر بخبرات الطفل بلاش المجتمع من حوله علشان نكون متفقين على المصطلحات
    هذه الخبرات جينية طبيعية أم مكتسبة ؟

    الواضح أن فكرة التعلم ذاتها من مبدأها إلى منتهاها هي أمر مكتسب
    أليس كذلك ؟

    ولسنا بصدد النقاش أصلاً حول تطور التوجهات الجنسية لدى الإنسان
    الواضح أن هذه الميول مكتسبة ويتم تعلمها في إطار الخبرات السابقة منذ الطفولة
    وتتقاطع معها تأثيرات اجتماعية تعززها أو تحد منها .. هذه هي وجهة نظري التي أدافع عنها فقط في هذا الكلام كله ..

    ومداخلتك التي تشيرين إليها إلى أن ثمة أطفال يبدون توجهات مثلية في الصغر لكنها لا تستمر أو العكس

    يدلل على أن هذه التوجهات مكتسبة ..

    الحقيقة التي أود أن أؤكد عليها هي أن هذه التوجهات ليست طبيعية ولا جينية
    وإنما مكتسبة
    فقط

    وعلى هذا فإن النتائج التي ترد بناء على الاتفاق أن التوجهات المثلية جينية
    تكون غير سليمة ..

    والذي أود أن نتفق عليه في النهاية
    هو أن أطرح سؤالاً واحداً
    يتضمن شقين
    الأول : لماذا الإصرار عى كون المثلية الجنسية أمر طبيعي أو على الأقل الإصرار على نتائج أبحاث لم توردوها وهي في أغلبها لا ترتقي للحقيقة العلمية وإنما هي أقوال مشكوك بصحتها أو لنقل لا زالت قيد الدراسة والبحث .

    الثاني : ماذا يعيب وجهة نظركم لو تكلمتم عن الأمر باعتباره حرية اختيار فرد ما تشكلت توجهاته المثلية في مجتمعه ووفق ظروفه
    لتصيروا من المدافعين عن هذا الحق الذي ترونه كأي توجه فكري لا علاقة له بالطب أو العلم مثل الحركة النسائية أو يسارية الفكر أو حماية البيئة ..الخ

    هل لأن هذا الطرح المتحرر يؤرقكم مثلاً
    أم أنكم ترونه غير مقبول اجتماعياً في مجتمعاتنا فتسعون إلى إلصاق صفة الطبيعية فيه ..

    إن مناقشتكم لهذا الطرح بهذه الصيغة غير مقبول
    بينما مناقشة الطرح عبر البعد الاجتماعي وتحت إطار فكرة الحرية الجنسية وما يتبعها لا يضيركم في شيء

    وأنا لا زلت على موقفي بأن المجتمع أي مجتمع له نسقه القيمي الخاص به
    وهو الوحيد المنوط بتحديد ما هو السلوك الطبيعي وما هو السلوك الشاذ

    فكونكم تعتبرون أن المثلية هي سلوك ينبغي أن يعتبره المجتمع أمراً طبيعياً هو اعتبار معقول ومنطقي
    وذلك في ظل أنكم ترفضون المجتمعات العربية برمتها

    وهل تعتقدين يا أيتها الزميلة
    أن من يقبل أن يناقش أشخاصاً ملحدين يعتبرون أقدس مقدساته غير موجودة
    سيستعصي عليه قبول هذه الفكرة منكم ومناقشتها مناقشة منطقية عقلية
    وهي فكرة جدلية يلتف حولها الكثيرون في هذا العالم من المتدينين وغيرهم

    كلا بالطبع

    أنا بالقطع لا أتفق مع وجهة النظر هذه ولي مبرراتي
    لكنكم أنتم من أدخلتم الحقائق العلمية في الموضوع وهو منها براء

    وشكراً
    August 12, 2009 at 6:22am · Report

  • Ulla Hamsa يا ابني سيب العلم في حاله لانك كارثة متحركة بكل المقاييس
    انت لا تجيد اصلا استخلاص الارقام او النتائج والمشكلة الاكبر انك لا تعي ذلك
    فاي نقاش او حوار تبغيه وانت لا تعرف الف باء قراءة الدراسات؟؟
    نقلت الينا روابط تقول بعكس كلامك (الغير علمي)كله
    ومعه اتهاماتك للاخرين بالتشدق بالعلم
    رغم ان (فضيحتك) العلمية بجلاجل من كلامك نفسه
    والجعجعة والنطاعة وقلة الادب انت ابوها وامها
    وابسط دليل انك لا تفهم الفارق بين الشخصنة والهجوم على الاخرين بكل قلة الادب والنطاعة التي تميزك متصورا انك ما دمت نطعا قليل الادب بشكل عام فانت بمامن من التعرض لنفس المعاملة !!!.. وهو استنتاج لا استغرب ان ياتي من عقلية كعقليتك لا تعرف استقراء الارقام في ابسط صورها

    الحوار معك باعث على القرف الحقيقي لتدنى مستواك العلمي بكل المقاييس
    ساتركك لرنوش ووداعتها التي لا اتمنى لك ان تنخدع بها لانك سترى منها وجها اخر لا اتمنى لك ان تواجهه رحمة ورافة بعلمك الضعيف المتهاوي ان استمررت في الاصرار على كل الاستنتاجات الغبية الخاطئة والشديدة البلاهة التي اتحفتنا بها في مداخلاتك السابقة والتي لم تتكلف اصلا الدفاع عن نفسك بشان اخطائك الفادحة فيها والتي وفرتها لك في اكثر من موضع في مداخلتي السابقة عن فهمك الملتيس لدور الجينات في مسالة الميول الجنسية للفرد وعجزك عن توضيح اخطاء استشهادك التي بينتها لك بالتفصيل وهو ما يجعل مني ارغب بعادة ما اخبرتك به في البداية حين اوضحت لك بجلاء اسباب اهمال وتجاهل الكثيرين من الاعضاء لك ولما تنسخه دون علم ولا فهم له الى درجة ان تاتينا ايها (العالم)بروابط تعاكس ما تريد قوله تماما

    جتها نيلة اللي عايزة الخلف
    August 12, 2009 at 3:17pm · Report

  • Rana Humana
    يا عزيزي

    اولا اتفهم اذا حد تنرفز و حضرتك بتحط رابط بعكس ما تقول و تصر ان تقوله ما لا يقول ..و بصراحة كده نبرتك كانت عصبية جدا الاول
    حصل خير و سعيدة ان كلانا مرتاح بهدوء الحوار و تحياتي القلبية

    البحث يقول ان هناك عدة عوامل بعضها جيني و البحث يوفر ادلة و بعضها هرموني و هو يوفر ادلة لذلك ايضا و بعضها اجتماعي
    بخصوص خيارات الاطفال البحث بيقولك انه بعض الاختلاف يظهر منذ الصغر, هذا ليس تاثير المجتمع, الطفل يختار العابا تفضلها الاناث عادة و هو يميل للذكور, يعني البحث يقول انه قبل التاثيرات الاجتماعية هناك ميول طبيعية


    الأول : لماذا الإصرار عى كون المثلية الجنسية أمر طبيعي أو على الأقل الإصرار على نتائج أبحاث لم توردوها وهي في أغلبها لا ترتقي للحقيقة العلمية وإنما هي أقوال مشكوك بصحتها أو لنقل لا زالت قيد الدراسة والبحث .
    _______________________________________________________________
    اولا: وفرت لك رابط لموضوع اخر في المجموعة فيه عدة روابط
    ثانيا: الروابط التي حضرتك وفرتها تقول بالاصل الجيني و الهرموني كذلك

    الثاني : ماذا يعيب وجهة نظركم لو تكلمتم عن الأمر باعتباره حرية اختيار فرد ما تشكلت توجهاته المثلية في مجتمعه ووفق ظروفه
    لتصيروا من المدافعين عن هذا الحق الذي ترونه كأي توجه فكري لا علاقة له بالطب أو العلم مثل الحركة النسائية أو يسارية الفكر أو حماية البيئة ..الخ
    ________________________________________________________________
    لاني يهمني الحقيقة, و الحقيقة ان له اصل جيني و هرموني و موجود في الانسان و الحيوان, يعني اكذب و اقول انه اجتماعي ليه؟
    و الموضوع ليس توجه فكري و انما ميل جنسي, يعني زي ما بعض الغيريين لا يستطيع تخيل نفسه مع نفس الجنس, قد لا يستطيع المثلي الحياة الزوجية مع الجنس الاخر.
    محاولات تغيير الطبيعة ديه يغلب عليها الفشل و قد تؤدي الى تدهور الصحة النفسية للانسان الذي يحاول ذلك و فيها ظلم للمراة التي تتزوجه ثم لا يميل لها, و بعدين يا عزيزي اذا المثلية زاعجاك بتشجع زواجهم من النساء ليه؟ بالزواج تنتقل جيناتهم للجيل القادم و تحصل على المزيد منهم!

    و اختلافي معاك عن البحث هو انك بتقرا فيه حاجة و تفهم عكس ما اراد كاتبه, و فوق هذا تنتقي فقرة و تظنها وحدها كل ما يهم بالبحث, البحث يبحث في عدة اسباب يا عزيزي

    اما عن المجتمع فليس من حقه ان يجرم ما لا يضر باخر, لان التطور لا يحصل اذا جرمنا كل مخالف, و الا لكان من حق قريش قتل محمد لو استطاعوا,
    الجريمة هي ايذاء فعلي للاخر, و ازاي المثلي مؤذي؟ ما يفعله بجسده شئ يخصه, و انا اجد تعدد الزوجات مثلا هو المضر للمجتمع و بجعل الاطفال عالة -نفسيا و عاطفيا- غير متوازنة على المجتمع و هو ايضا جريمة بحق المراة و يؤدي الى الفقر و استنزاف مصادر المجتمع, ديه بقى جريمة, مش انه اتنين يقرروا يقيموا علاقة بينهما.

    تحياتي
    August 12, 2009 at 4:04pm · Report

  • محمد عبد العزيز حدوته عن صرصار وعن خنفسه
    اتقابلو حب بعض فى ساعة مسا
    لا حد قال عيب حرام
    ولا حد قال دى علاقى متدنسه
    عجبى
    صلاح جاهين
    August 12, 2009 at 4:18pm · Report

  • Rana Humana بين نوعين مختلفين؟ يعني زي البني ادم اللي بينام مع شاه؟ هناك فتاوى بحلاله و معتمدة على الاحاديث و اظن في صور في المجموعة بخصوصها

    تحياتي
    August 12, 2009 at 4:31pm · Report

  • محمد عبد العزيز اه نوعين مختلفين
    ولكن ليس فيهم بنى ادم
    او انسان
    او بشر عمنا صلاح الله يرحمه اتكلم عن صرصار وعن خنفسة
    وقصدته والله اعلم ان هما دول بس اللى ممكن يعملوا حاجات زى دى بدون ما حد يكلمهم او يقول عليهم حاجة غلط
    لانه صرصار
    ولانها خنفسه

    فتاوى بحلاله؟؟؟؟؟؟؟
    ومعتمده على الاحاديث؟؟؟؟؟
    كمان
    واضح ان فى لعب كبييير فى الدماغ
    ولكن هسلم جدلا ان ده صحيح مع انه مستحيل
    انا وطبيعتى وفطرتى لا توافق عليه
    حتى لو - واقول لو - قال محمد هذا الكلام
    انا مش موافق عليه كانسان له فطره
    وله وجهة نظر فى نفسه
    وفى الاخر

    شديد التحيه
    August 12, 2009 at 4:40pm · Report

  • Rana Humana لا اظن المعنى كان جنسي اساسا في كلام شاهين و هو لا يحتاج المواراة لو اراد لسب المثلية لان المثلية غير محمية في بلادنا حالها حال الكثير من حقوق الانسان

    و كونك لا تميل للمثلية لا يجعلها عكس الفطرة (او الطبيعة) تماما كما ان عدم ميل المثلي للجنس الاخر لا يجعل الغيرية غير طبيعية, كل ما هنالك انك في الاكثرية و الاكثرية احيانا بتنسى العدل.

    تحياتي و مودتي عزيزي دار القراءة
    August 12, 2009 at 5:08pm · Report

  • Rana Humana اولا اريد ان اعتذر انني اخطات في مسالة اول علاقة فالبحث يقول ان اول علاة كانت عادة مع الجنس الاخر

    الان:
    الدراسة في جامعة و لم تقبل في اي مجلة علمية بعد, و اي طالب يستطيع ان يعمل هكذا مسح بحثا عن معلومات و هذا لا يجعلها مرجعا موثوقا يا عزيزي.
    ثانيا: كاتب البحث نفسه يقول ان الكثيرين كذبوا في ردودهم
    ثالثا: العينة اغلبها غيريين
    رابعا: لم اتمكن حتى من معرفة حجم العينة و كم منهم مثليين
    خامسا: الكاتب قدم ادلة على الاصل البيولوجي و الهرموني و حضرتك تغاضيت عنها لانها لم توافق النتائج المسبقة التي تريدها
    سادسا: هو يقول ان العامل الاجتماعي "قد" يؤثر و ان لم يكن من السهل معرفة مدى تأثيره بينما يؤكد البحث نفسه على الجاب الجيني
    سابعا: لم يعارضك احد بان الموضوع متعدد الجوانب و ليس فقط جينيا او فقط هرموني و انما له عدة جوانب

    تحياتي
    August 12, 2009 at 7:13pm · Report

  • SmSm Moharram there is no gay (or as we call em in slung fags) that is normal and u re not a doctor

    i remember operah and dr phill talked about gay phenomenon they say this is not normal and its a result of not finding a suitable one to have sex with in age of 25 or 16


    and i guess i belive them not u
    August 12, 2009 at 11:12pm · Report

  • Rana Humana 1st. i do not believe Oprah would say that, because she actually supports the homosexual cause & knows it is natural, & has many gay friends

    2nd: gays actually tend to be better groomed & smother talkers & fitter that straight men, so they can find a suitable gal easier than you can, check gay famous people online.

    3rd: You reference BOTH Oprah AND Phil in one paragraph!
    that is soooo gay!

    4th: the American Psychiatric Association (whom you are supposed to *believe* in psychological matters)says it is natural & NOT caused by not finding a good mate from the other sex!

    2th. people who call gays fags are called: asses & stupidos

    6th. we are talking scientific papers & studies, not emotional opinion that express homophobia & psychological immaturity that makes one wants to bully others and call them : fags
    August 13, 2009 at 7:28am · Report

  •  

 

 

Comments

No response to “شذوذ ام تشبه بالنساء ....!!”
Post a Comment | تعليقات الرسالة (Atom)