Saker Maan في البدء احئ جميع الاصدقاء والصديقات في هذه المساحة الصغيرة بحجمها والكبيرة في محتوها ..
منذ مدة وهناك سؤال ملح بين ابطان افاكري بخصوص الشذوذ الجنسي او الـgay حسب ما يسميه البعض .
واليوم اطرح السؤال للجميع
فهل ما نراه ي مجتمعنا حالة فطرية ام مقصودة؟
وهل الشاذ جنسياً لا يستطيع التخلص من الشذوذ ابداً؟
وما نراه من طريقة الملابس وعمليات التجميل هل هي شذوذ ام تشبه بالنساء؟
اسئلة كثيرة في بالي لكن اتمنى الاجابة على هذه الاسئلة
وتحياتي للجميع
صقـــر معن آل زكريا
رئيس جمعية الشاب المثقف
صحفي مختص بششؤون الشباب العراقين
بغداد
محمد عبد العزيز فهل ما نراه ي مجتمعنا حالة فطرية ام مقصودة؟
=============================
بالمنطق
والحساب
لو كان الشذوذ الجنسى
حالة فطريه
لوجدت عليها
اكثر من
من 90 %
من البشر
ولكنى اعتقد
من وجهة نظرى
ان الشذوذ الجنسى
راى
مثل اراء كثيره
يموج بها كوكبنا
تحياتى
واحترامى- Saker Maan شكراً جزيلا ..
لكن العلم والتقارير الطبية اكدت ان الحالة التي تصيب الشاب الشاذ جنسياً
تكون خارج ارادته وما يقوم بيه ما هو الا حالة او قوة تجبره على ذلك ..
لكن بالمقابل هناك من يصتنع تلك الشهوات ..
تحياتي 
Bronislava Gaston مرحباً بك بيننا عزيزي صخر
أولاً التسمية الأقل تمييزاً ضد هذه الشريحة من المجتمع هي المثليون جنسياً
فهي أفضل وقعاً من تسمية شاذين جنسياً
أرجو أن تطلع على هذا الموضوع الذي ناقشنا به المسألة من قبل
http://www.facebook.com/topic.php?uid=35278676324&topic=9799
و يمكنك أن تواصل مناقشة الموضوع هناك لو أحببت
تحياتي لك
Aiser Al Chalabi أسمهم مثليين جنسيا وليسوا شاذيين
تحياتي- Bronislava Gaston فهل ما نراه ي مجتمعنا حالة فطرية ام مقصودة؟
___________________________________________________________________
في جميع المجتمعات هناك نسبة معينة من الأفراد يكون توجههم الجنسي مثلياً
و تقدر هذه النسبة بحوالي عشرة بالمائة في المتوسط و تتفاوت.
هؤلاء تكون مثليتهم فطرية و غير مقصودة
و الأسباب المؤدية للمثلية معقدة و غير معروفة على وجه التحديد و لكنها في الأغلب خليط من الأسباب الجينية و الهرمونية و البيئية
و هناك مجتمعات تسود فيها ظروف تؤدي إلى ازدياد أعداد المثليين
مثلاً في حالات الكبت و الفصل بين الجنسين (مجتمعات السجون مثلاً) أو عندما يكون المجتمع ممجداً للمثلية الجنسية و يتفاخر بها
ففي مجتمعاتنا قد يتراوح الأمر بين النسبة الفطرية للمثلية إلى نسبة زائدة مرجعيتها للظروف السائدة
وهل الشاذ جنسياً لا يستطيع التخلص من الشذوذ ابداً؟
________________________________________________________________
حسب نوع المثلية الجنسية
و في أغلب الأحيان لا يرغب المرء في التخلص من مثليته رغم ضغوطات المجتمع
ذلك لأن المثلية بالنسبة له مثل الغيرية بالنسبة لك
لا يوجد سبب يدعوك مثلاً للتخلص من غيريتك
نفس الأمر بالنسبة للمثلي
و هذا لا يعني أنه يكون غير قادر على إنشاء علاقات مع الجنس الآخر
بلى يستطيع و لكنه يحتفظ بتوجهه الجنسي الأصلي
وما نراه من طريقة الملابس وعمليات التجميل هل هي شذوذ ام تشبه بالنساء؟
________________________________________________________________
لست على علم بالتفاصيل بخصوص الثياب و ما إلى ذلك
و لكن الأمر يحتمل عدة تفاسير فالجنس عند الإنسان أمر معقد و ليس فيه أبيض و اسود فقط بل فيها كل التدرجات
هناك ما يعرف بال
transvestism
و تعني ارتداء ثياب الجنس المغاير
أسبابها عديدة تتراوح ما بين إثارة الطرف الآخر في العلاقة
إلى الإحساس بالمتعة الجنسية عند ارتداء ثياب الجنس الآخر
إلى ارتداء ثياب الجنس المغاير الذي يحس الفرد أنه ينتمي له رغم أن جسده ليس كذلك
إلى محاولة صدم المجتمع بتصرف لا يعتبره لائقاً
و غير ذلك
بإمكان الجميع أن يطلعوا على هاتين المقالتين الجيدتين من ويكيبيديا بخصوص المثلية الجنسية
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality
و ال
transvestism
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-dressing
تحياتي 
Last Fera مرحبا
فهل ما نراه ي مجتمعنا حالة فطرية ام مقصودة؟
____________________________________
هناك من هو فعلا مثلي و هناك من يبحث عن هوية جنسية و لذا فهو يختبر ما حواليه و هناك نوع اخر و الذي يكون ماخوذ بالاعلام و اخر الصيحات و منها في الوقت الحالي المثلية.
هل الشاذ جنسياً لا يستطيع التخلص من الشذوذ ابداً؟
__________________________________________
لا اظن يستطيع اذا كان متاكد فعلا من انه مثلي و لكنه يستطيع التظاهر بانه غير مثلي او لا و اخيرا مشاعر الانجذاب الى شخص معين لا يمكن منعها و لكن يمكن اخفاءها . و هنا ندخل في موضوع طويل يتضمن الاسئلة دائما التكرار مثل هل ان المثلية اختيار ام فطرة ام كليهما؟ وما هي نظرة الشخص نفسه للمثلية؟حيث ان هناك العديد من المثليين الذين يرون ان المثلية خاطئة بفعل قيم مجتمعهم و لذلك هم يسعون لانكارها او عدم الاعتراف بها....
وما نراه من طريقة الملابس وعمليات التجميل هل هي شذوذ ام تشبه بالنساء؟
____________________________________________________________
اولا هناك مفهوم خاطئ بان كل مثلي هو ناعم و يشبه النساء هناك العديد ممن هم اكثر رجولة من الكثير من الرجال ذوي الميول المغايرة و ليس بالضرورة كل رجل ناعم هو مثلي
و هناك معلومة اخرى احب ان اضيفها ان اغلب الرجال الذين يحبون ارتداء ملابس النساء اي الحالة التي يطلق عليها cross dressing
هم في غالب الاحيان رجال ذوي ميول مغايرة و ليست مثلية.
تحية طيبة- Last Fera لم ار ردك و لذلك جاء ردي نوعا ما مكرر .... عذرا لذلك :)
- Post Marked as Irrelevant
Amr Ahmed والله فى الاول وفى الاخر سواء انتوا مش مقتنعين بوجود ربنا او اليوم الاخر فاحنا باعتبارنا مسلمين موحدين بالله بنعتقد بالحساب واليوم الاخر وبنعتقد ان كل واحد فى اليوم ده هيتحاسب على عمله يعنى محدش هيشيل حساب حد
وبعدين القران فيه : بسم الله الرحمن الرحيم
قل يا ايها الكافرون لا اعبد ما تعبدون ولا انا عابد ما عبدتم ولا انتم عابدون ما اعبد لكم دينكم ولي دين
صدق الله العظيم- Post Marked as Irrelevant
- Amr Ahmed فموضوع ان احنا نرد عليكوا عشان مضايقين ده مجرد شعور بالعطف تجاه ناس ملقوش حد يوججهم انما غير كده انتوا فى الاول وفى الاخر احرار بس كل الموضوع انكوا متتكلموش على ديننا ولو تلاحظوا ان اللى بيحصل ان النقص بتاع الملحدين واحسساسهم بضعف افكارهم بيخليهم دايما يبداوا بسب الاديان او مهاجمتها
طب انا عايز اعرف لو كل واحد ملحد مقتنع بكلامه ليه مبيحولش يعيش فى هدوء و يبطل يلوث افكار الناس او حتى يتكلم مع حد فى شات خاص ايه اللى بيخليه مقتنع انه لازم ينشر افكاره؟ ببساطة لانه عارف انه على باطل
وعلى خطى الشيطان مش عايز يدخل النار لوحده فلازم يحس انه فى حد زيه
شكرا - Amr Ahmed وبالنسبة للموضوع ده فالتسمية الواقعية هى شاذ شاذ شاذ لان الاغلبية الساحقة من البشر غير كده فدى تعتبر حالة شذوذ عن الطبيعة البشرية
من اتفه الاسباب ان لو ده الطبيعى من بداية الخلق كانت البشرية انقرضت
سبب تانى ان الحيوانات مثلا وهى على طبيعتها الفطرية لازم يكون فيها تزاوج بين ذكر وانثى باستشاء وحيدة الجنس
والله دى اسهل الاسباب يعنى فى حقائق واضحة بس اللى بيحب يضحك على نفسه بيغير الحقائق والمسميات وبيصدق كذبه 
Barek Alwawe بصراحة ظاهرة الشذوذ معروفة اسبابها ومسبباتها على الاقل ما يخص المجتمع العراقي
فغالبا ما يكون الشاذ قد تربى في بيئات اجتماعية قذرة كبيوت الدعارة وغيرها او انه تعرض الى عنف طفولي كالاغتصاب
وهنالك مؤثرات هرمونيه او حتى قضايا فسلجيه ولكن على الرغم من ذلك فان هذا الاختلال الهرموني لا يبرر الانحراف وامتهان اللواطه او السحاق
اقول الشاذ من حقه ان يعالج سواء نفسيا او جراحيا ولكن هذا اذا كان لا يزال هنالك امل في اصلاحه او شفاءه
تحياتي
Mohammed Qussay موضوع المثلية قد يكون منفصل عن موضوع التشبه بالنساء حيث كما ذكرت برونيا وفيرا ان بعض الغيريين قد يرتدون ملابس شبيهه بالملابس النسائيه كذلك موضوع الملابس قد يختلف حسب البيئه والمجتمع والافكار العقائديه ... لكن بالنهاية من الافضل مراعاة الذوق العام
تحياتي- Bronislava Gaston وبالنسبة للموضوع ده فالتسمية الواقعية هى شاذ شاذ شاذ لان الاغلبية الساحقة من البشر غير كده فدى تعتبر حالة شذوذ عن الطبيعة البشرية
_________________________________________________________________
الشئ الطبيعي من غير الطبيعي لا تحدده نسبة من يفعلونه
مثال ضربناه من قبل:
الشخص الأعسر (الذي يستخدم يده اليسرى) لا ينتمي إلى الإغلبية (مستخدمي اليد اليمنى) و لكنه يعتبر طبيعياً و ليس شاذاً
نفس الأمر بالنسبة لأشياء أخرى عديدة متعلقة بالإنسان و منها المثلية الجنسية
أرجو أن تطلع على المقالة الموجودة في ويكيبيديا لمعرفة المزيد عن هذا الأمر
من اتفه الاسباب ان لو ده الطبيعى من بداية الخلق كانت البشرية انقرضت
______________________________________________________________
كما قلت أعلاه فإن نسبة المثليين هي حوالي العشرة بالمائة فقط
و لذا فإن البشرية تتكاثر
و كذلك فإن المثلي قادر على الإنجاب و كثيرون منهم ينجبون أطفالاً
سبب تانى ان الحيوانات مثلا وهى على طبيعتها الفطرية لازم يكون فيها تزاوج بين ذكر وانثى باستشاء وحيدة الجنس
_____________________________________________________________
لو قرأت الرابط أعلاه لعلمت أن المثلية ظاهرة طبيعية في الحيوانات كذلك
تحياتي - Bronislava Gaston فغالبا ما يكون الشاذ قد تربى في بيئات اجتماعية قذرة كبيوت الدعارة وغيرها او انه تعرض الى عنف طفولي كالاغتصاب
_______________________________________________________________
عزيزي الأسباب الاجتماعية البحتة تضيف إلى الأسباب الطبيعية و لكنها ليست الأسباب الوحيدة
وهنالك مؤثرات هرمونيه او حتى قضايا فسلجيه ولكن على الرغم من ذلك فان هذا الاختلال الهرموني لا يبرر الانحراف وامتهان اللواطه او السحاق
_______________________________________________________________
المثلية الجنسية ليست انحرافاً
لماذا تسميها كذلك؟
شخص ما أثرت عليه هرمونات أو حتى جيناته كما ذكرت أنت و جعلته مثلياً، لماذا تعتبر هذا انحرافاً؟
اقول الشاذ من حقه ان يعالج سواء نفسيا او جراحيا ولكن هذا اذا كان لا يزال هنالك امل في اصلاحه او شفاءه
_____________________________________________________________
ذكرتني بمن كانوا يحاولون جاهدين معالجة الأطفال العسر من مستخدمي اليد اليسرى
عزيزي الشخص المثلي ليس مريضاً حتى نعالجه
و في العادة لا يرغب المثلي في التخلص من مثليته إلا بسبب ضغط المجتمع و نادراً ما قد تنبع هذه الرغبة من داخله
تحياتي - Barek Alwawe المثلية الجنسية ليست انحرافاً
لماذا تسميها كذلك؟
شخص ما أثرت عليه هرمونات أو حتى جيناته كما ذكرت أنت و جعلته مثلياً، لماذا تعتبر هذا انحرافاً
-----------
هل ميول الرجل للرجل وميول النساء للنساء امر طبيعي؟
من الناحية الطبية الشخص المصاب بخلل هرموني او عضوي هل يعتبر شخص سليم ام لديه خلل؟
ماذا تقولين عن المجرم؟
طبعا المجرم منحرف بكل تاكيد
ولكن هل تعلمين ان مسببات الاجرام والشذوذ قد تكون متقاربه
فالمجرم يتاثر بالمحيط الذي تربى به وهنالك بعض الدراسات تؤكد وجود خلل هرموني او جيني يجعل الشخص يميل الى العدوانيه والاجرام
فلا يمكن ان نقول ان الاجرام ليس انحراف بدعوى انه خلل هرموني او سوء تربيه
ولا يمكن المخاطرة بقبول هذه الممارسات بدعوى ان الشاذ يفعلها رغما عنه
------------
ذكرتني بمن كانوا يحاولون جاهدين معالجة الأطفال العسر من مستخدمي اليد اليسرى
عزيزي الشخص المثلي ليس مريضاً حتى نعالجه
و في العادة لا يرغب المثلي في التخلص من مثليته إلا بسبب ضغط المجتمع و نادراً ما قد تنبع هذه الرغبة من داخله
------------
هل من المستحيل معالجة العسر عند الاطفال؟
لا اعتقد ذلك
ولدي مثال بسيط حيث ان امراه تعرضت يدها اليسرى للكسر فاضطرت الى استخدام اليد اليمنى وبعد ان شفيت يدها لم تعاود الكتابة بتلك اليد بل استمرت باستخدام اليد اليمنى فلا يمكن القبول بهذا المثال على الاقل من وجهة نظري
حسب معلوماتي المتواضعه انه في علم النفس اذا كان الشخص يعتقد انه مريض فهذا شيء جيد لانه يدل على استعداده لتقبل العلاج واما اذا كان الشخص المختل لا يرا بتصرفاته انه مريض فحالته تكون مستعصيه وصعبه
اما كون الشاذ او الشاذه مرتاحين لسير حياتهم ولا يريدون اي تغيير فيها فالمجرم ايضا مرتاح لوضعه فهل هذا مبرر كافي للسكوت عن المجرم
وربما تقولين ان الامر مختلف
فالمجرم خطر على المجتمع
ولكن هل الشاذ لا يشكل خطر على المجتمع؟
تخيلي هكذا نموذج في مدارس المراهقين او حتى داخل اسرته
تحياتي - محمد عبد العزيز أن المثلية ظاهرة طبيعية في الحيوانات كذلك
==========================
جدتى كانت تربى
جديان وبهائم
وامى كانت تربى
ارانب وطيور
وكنت اراقبهم
من صغرى
وانا بحب اتفرج على عالم الحيوان
وبرامجه
وبحس فعلا ان دى حاجة بتهدى الاعصاب
وقرايت كثيرا جدا
عن
السلوك الحيوانى عند الانسان
لم ار هذه الظاهرة فى حياتى الا فى البشر
برجاء الافادة
تحياتى - Bronislava Gaston -
هل ميول الرجل للرجل وميول النساء للنساء امر طبيعي؟
________________________________________________________________
أجل هذا ما يقوله الطب
راجع المقالات أعلاه و راجع الموضوع الآخر الذي ناقشنا فيه المثلية من قبل
من الناحية الطبية الشخص المصاب بخلل هرموني او عضوي هل يعتبر شخص سليم ام لديه خلل؟
_______________________________________________________________
من قال لك أنه خلل هرموني؟ إنه ليس خللاً بل هو صورة من الصور الطبيعية
a variant of normal
تدخل فيه عوامل جينية و هرمونية و بيئية
ماذا تقولين عن المجرم؟
طبعا المجرم منحرف بكل تاكيد
____________________________________________________________
و ما علاقة المجرم بالمثلي جنسياً؟
هل يضر المثلي بأحد؟
المجرم نسميه مجرماً لأنه يؤذي الآخرين و المثلي لا يؤذي أحداً فهو ليس مجرماً
ولكن هل تعلمين ان مسببات الاجرام والشذوذ قد تكون متقاربه
فالمجرم يتاثر بالمحيط الذي تربى به وهنالك بعض الدراسات تؤكد وجود خلل هرموني او جيني يجعل الشخص يميل الى العدوانيه والاجرام
فلا يمكن ان نقول ان الاجرام ليس انحراف بدعوى انه خلل هرموني او سوء تربيه
______________________________________________________________
ليست كل الأشياء التي تدخل في سببها الهرمونات هي جرائم يا بارق
مثلاً الغيرية الجنسية، أن يحب الرجل المرأة و العكس قد تدخل في تسبيبها الهرمونات فهل هي نوع من الجريمة؟
الجريمة و الانحراف هما أشياء تؤذي الآخرين
و المثلية الجنسية و الغيرية الجنسية لا تؤذيان الآخرين فكيف تسميهما انحرافاً أو جريمة؟؟
ولا يمكن المخاطرة بقبول هذه الممارسات بدعوى ان الشاذ يفعلها رغما عنه
____________________________________________________________
أية مخاطرة يا عزيزي؟
المثلية الجنسية موجودة منذ أن ظهر الإنسان على الأرض بل و من قبل ذلك و حتى في الحيوانات و هي لا تضر أحداً و لا تشكل أي نوع من المخاطر
هل من المستحيل معالجة العسر عند الاطفال؟
لا اعتقد ذلك
______________________________________________________________
بارق هل تعني ما تقوله؟
هل تعامل العسر على أنهم مرضى؟
بل و ترغب في علاجهم و تعريضهم لكل أنواع المعاناة لكي يصيروا يمينيين؟
لماذا هذا التمييز ضدهم؟
ما الذي يضرك به الشخص الأعسر؟
ولدي مثال بسيط حيث ان امراه تعرضت يدها اليسرى للكسر فاضطرت الى استخدام اليد اليمنى وبعد ان شفيت يدها لم تعاود الكتابة بتلك اليد بل استمرت باستخدام اليد اليمنى فلا يمكن القبول بهذا المثال على الاقل من وجهة نظري
______________________________________________________________
أولاً لا تقل لي أنك ترغب في إعادة نفس المسلسل الغريب الذي كان يمارس ضد العسر من ربط لليد اليسرى و معاقبة عند استخدامها بغرض جعلهم يمينيين
و ربما كذلك كسر أياديهم كما ذكرت في مثالك؟؟؟؟
ثانياً من قال لك أن الشخص المثلي لا يستطيع ممارسة الجنس مع الجنس الآخر؟
بلى إنه يستطيع و لكنه لا يرغب
فهل ستقوم بتعذيبه و عقابه مثلما فعلت مع الأعسر لكي تجعله بالصورة التي ترضيك أنت؟
و ما دخلك أنت لكي تعتبره مريضاً و تعالجه غصباً عنه بينما لا هو مريض و لا الطب يقول بذلك ولا هو يرغب في أن يتغير؟
حسب معلوماتي المتواضعه انه في علم النفس اذا كان الشخص يعتقد انه مريض فهذا شيء جيد لانه يدل على استعداده لتقبل العلاج واما اذا كان الشخص المختل لا يرا بتصرفاته انه مريض فحالته تكون مستعصيه وصعبه
______________________________________________________________
هذا في حالة المرض
أما المثلية الجنسية فقد تم رفعها من مراجع الطب النفسي و لم تعد تعتبر مرضاً أصلاً
يمكنك مراجعة ال
ICD or DSM
و ترى بنفسك
اما كون الشاذ او الشاذه مرتاحين لسير حياتهم ولا يريدون اي تغيير فيها فالمجرم ايضا مرتاح لوضعه فهل هذا مبرر كافي للسكوت عن المجرم
_____________________________________________________________
أكرر لك أن المثلي ليس مجرماً و لا هو يؤذي أحداً
فماذا تصر على اعتباره كذلك؟
إنه فقط مختلف عنك و عن الأغلبية مثله مثل الشخص الأعسر
فهل ستميز ضده فقط لأنه مختلف؟
ولكن هل الشاذ لا يشكل خطر على المجتمع؟
تخيلي هكذا نموذج في مدارس المراهقين او حتى داخل اسرته
______________________________________________________________
لا أحتاج إلى تخيل فالمثليون موجود فعلاً في كل المجتمعات
هل تراهم يقومون باغتصاب أصدقائهم من المراهقين و أفراد أسرتهم؟ أم ماذا تقصد بالضبط؟
تحياتي
- Bronislava Gaston لم ار هذه الظاهرة فى حياتى الا فى البشر
برجاء الافادة
_______________________________________________________________
عزيزي دار القراءة ربما هذا ناتج من أن تجربتك أقصر و عدد الحيوانات الخاضعة للمراقبة أقل من العدد المطلوب لكي تكشف التجربة عن الملاحظة المطلوبة
لو لك اطلاع على مجال البحث الطبي مثلاً فستفهم ما أعنيه
فمثلاً لو كانت نسبة حدوث شئ ما في الحيوانات هي خمسة بالمائة و جلبت عشرة حيوانات فقط فلربما لم تكن سعيد الحظ بمشاهدة الظاهرة المطلوبة في هذا العدد القليل
السبب هو أن المثلية الجنسية في الحيوان مثلها مثل المثلية في الإنسان لا تحدث في كل أفراد الحيوانات بل تحدث في نسبة معينة تختلف من نوع من الحيوانات إلى الآخر
اقرأ رجاءً هذا الجزء الصغير من مقالة ويكيبيديا المتعلق بالمثلية الجنسية في الحيوانات
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality#Homosexual_behavior_in_animals
و هذا الجزء الآخر في مقالة أخرى
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-human_animal_sexual_behavior#Homosexual_behaviour
فيهما معلومات جيدة و قد تدهشك كثيراً :) و ربما رغبت في قراءة بقية المقال كذلك
تحياتي لك - Amr Ahmed الشئ الطبيعي من غير الطبيعي لا تحدده نسبة من يفعلونه
هههههههههههههههههههههههههههه
لا طبعا الكلام ده مغالطة لان لغويا الشى الشاذ هو المخالف لما تعارف عليه
ومثال على كده من اساسيات كل لغة ان يكون فى مجموعة افعال مختلفة عن اشباهها بنقول عليها افعال شاذة اوغير طبيعية مبنقولش افعال مثلية
وحكاية ان المثلية فى الحيوانات دى بيضحكوا بيها على الهبل ومجرد ذريعة لاثبات باطل
وبعدين مين اللى قالك ان نسبتهم عشرة فى المية
انا فى قسم احصاء وعمرى ما قرات احصائية بتقول كده
يا بنى انتوا حافظين مش فاهمين ههههههههههههههههههههههههههه - Amr Ahmed ولا بتحصل مع اى حيوان على الاقل الطبيعى مش فى المعمل يعنى انا شفت حمير وكلاب وقطط وبقر كتير وقرات عن انماط حياتهم كتير عمرى ما لقيت اى محاولات شذوذ وبعدين انا بقضى وقت كبير قدام national geo.وanimal planet
ولو بتشوفهم هتعرف انهم بيجيبوا كتير الحياة الجنسية للحيوانات مفيهاش حيوان واحد شاذ - Bronislava Gaston لا طبعا الكلام ده مغالطة لان لغويا الشى الشاذ هو المخالف لما تعارف عليه
_____________________________________________________________
يا عزيزي كلمة "شاذ" لا تحمل فقط معنى أنهم أقلية و هذا ما لا خلاف عليه و لكنها تعطي كذلك معنى أنهم ليسوا طبيعيين و هذا هو ما ليس بصحيح
ومثال على كده من اساسيات كل لغة ان يكون فى مجموعة افعال مختلفة عن اشباهها بنقول عليها افعال شاذة اوغير طبيعية مبنقولش افعال مثلية
_______________________________________________________________
أفعال مثلية؟؟
:)))
يا عزيزي كلمة مثلي تأتي من كون أنه ينجذب إلى أشخاص يماثلونه في النوع
male-male
female-female
و لا ينطبق هذا على الأفعال
:)))
وحكاية ان المثلية فى الحيوانات دى بيضحكوا بيها على الهبل ومجرد ذريعة لاثبات باطل
______________________________________________________________
بحوث علمية محترمة أثبتت هذا الأمر
فهل لديك دليل ينقضه؟
أم أنه مجرد كلام تقوله بلا سند؟
وبعدين مين اللى قالك ان نسبتهم عشرة فى المية
انا فى قسم احصاء وعمرى ما قرات احصائية بتقول كده
______________________________________________________________
أنت تعمل في إحصائيات البلدان العربية حيث لا يتشرف المثلي بمثليته و لا يعلن عنها في الإحصائيات
بالمناسبة هل تسألون الشخص أصلاً من ميوله الجنسية؟
تكرم بقراءة المقالات التي وفرناها أعلاه لو سمحت
تحياتي - Bronislava Gaston ولا بتحصل مع اى حيوان على الاقل الطبيعى مش فى المعمل يعنى انا شفت حمير وكلاب وقطط وبقر كتير وقرات عن انماط حياتهم كتير عمرى ما لقيت اى محاولات شذوذ وبعدين انا بقضى وقت كبير قدام national geo.وanimal planet
ولو بتشوفهم هتعرف انهم بيجيبوا كتير الحياة الجنسية للحيوانات مفيهاش حيوان واحد شاذ
________________________________________________________________
تكرم بقراءة ردي على دار القراءة أعلاه لو سمحت
تحياتي - Amr Ahmed يا عزيزي كلمة "شاذ" لا تحمل فقط معنى أنهم أقلية و هذا ما لا خلاف عليه و لكنها تعطي كذلك معنى أنهم ليسوا طبيعيين و هذا هو ما ليس بصحيح
يعنى ازاى فى خلاف على انهم ليسوا طبيعيين طبعا ده لا خلاف عليه فهم ليسوا طبيعيين والا مكناش كتبنا فى الموضوع ده اصلا
وبالنسبة للافعال فهى ينطبق عليها الكلام حرفيا فهى تسمى شواذ (وعلى فكرة ترجمتها للانجليزى وللاسبانى irregular يعنى غير طبيعى ههههههه)وده يرجع لان تصريفاتها مختلفة عن باقى الافعال من نفس نوعها تماما زى ما تصرفات الشواذ تختلف عن البنى ادميين من نفس نوعهم
وبعدين فى الحيوانات كتبتلك السند من قنوات الحيوانات والعلوم(فى المقال اللى فات) يمكن هى فى حد ذاتها مش سند علمى قوى لكنها بتعرض بحوث اكبر علماء وجامعات العالم ومفيهاش شذوذ حيوانات انت بئه هات الدليل على كلامك انه فيه شذوذحيوانى
اخر نقطة انى مقلتلكش انى بدرس ولا بشتغل فى دولة عربية
ومين
- Bronislava Gaston يعنى ازاى فى خلاف على انهم ليسوا طبيعيين طبعا ده لا خلاف عليه فهم ليسوا طبيعيين والا مكناش كتبنا فى الموضوع ده اصلا
________________________________________________________________
كان الناس يعتبرونهم غير طبيعيين سابقاً و ذلك ناتج من انهم ليسوا الأغلبية بل و هناك بعض الأديان التي تأمر بقتلهم مثل الإسلام الذي يأمر برجمهم مثلما حدث مع قوم لوط
و حتى فترة معينة كان الطب يظن أن المثلية الجنسية مرض و لكن تبين له أنها ليست كذلك
بل إنها صورة أخرى من الصور الطبيعية للميول البشرية الجنسية فيما يعرف بالطيف الجنسي
http://en.wikipedia.org/wiki/Heterosexual-homosexual_continuum
و الآن تم رفعها من مصادر الطب النفسي الرئيسية مثل
ICD and DSM
و تم الاعتراف بأن المثلية أمر طبيعي
variant of normal
وبالنسبة للافعال فهى ينطبق عليها الكلام حرفيا فهى تسمى شواذ (وعلى فكرة ترجمتها للانجليزى وللاسبانى irregular يعنى غير طبيعى ههههههه)وده يرجع لان تصريفاتها مختلفة عن باقى الافعال من نفس نوعها تماما زى ما تصرفات الشواذ تختلف عن البنى ادميين من نفس نوعهم
______________________________________________________________
يبدو أنك لم تفهم كلامي
أنت سألت لماذا لا تسمى أفعالاً مثلية و أنا أخبرتك السبب
وبعدين فى الحيوانات كتبتلك السند من قنوات الحيوانات والعلوم(فى المقال اللى فات) يمكن هى فى حد ذاتها مش سند علمى قوى لكنها بتعرض بحوث اكبر علماء وجامعات العالم ومفيهاش شذوذ حيوانات انت بئه هات الدليل على كلامك انه فيه شذوذحيوانى
______________________________________________________________
كون أنك شاهدت برنامجاً و لم يرد فيه ذكر المثلية الجنسية فهذا لا يعني أنها ليست موجودة فربما هي ببساطة لم تكن محور الحديث في ذلك البرنامج
بالأعلى وضعت رابطين يتحدثان عن المثلية الجنسية في الحيوانات
اطلع عليهما فضلاً
اخر نقطة انى مقلتلكش انى بدرس ولا بشتغل فى دولة عربية
_____________________________________________________________
هذا ما استنتجته من كون احصائياتكم ليست فيها مثلية جنسية
لو شئت فوضح لنا ما هي هذه الدولة التي لا توجد فيها مثلية مشكوراً
تحياتي - Barek Alwawe أجل هذا ما يقوله الطب
راجع المقالات أعلاه و راجع الموضوع الآخر الذي ناقشنا فيه المثلية من قب
-------------
يعني كل انسان لديه ميول الى مثيله؟
الاصل ماذا؟
----------
من قال لك أنه خلل هرموني؟ إنه ليس خللاً بل هو صورة من الصور الطبيعية
a variant of normal
تدخل فيه عوامل جينية و هرمونية و بيئي
-------------
عجيب يعني تقصدين انه لا يتقبل اي علاج فمثلا تنشيط لغدة ما او اي شيء حتى يستقر جنسه كم نسبة هؤلاء من العشرة في المائة من البشر
اقصد كم نسبة الشذوذ المستعصي من الناحية الفسلجية من هؤلاء العشرة بالمائه الذين ذكرتيهم
--------------
و ما علاقة المجرم بالمثلي جنسياً؟
هل يضر المثلي بأحد؟
المجرم نسميه مجرماً لأنه يؤذي الآخرين و المثلي لا يؤذي أحداً فهو ليس مجرم
------------
ومن قال لك ان الشاذ لا يؤذي الاخرين فماذا لو حاول ان يحرف من حوله من الاطفال او المراهقين؟
هل تعلمين ان الشاذ جنسيا له استعداد للجريمه اعلى من الانسان الطبيعي بل ان اعتى المجرمين والارهابيين كان لديهم شذوذ جنسي في مرحلة ما من حياتهم بل حتى بعض الطواغيت
هل تعلمين ان اغلب الجماعات الارهابية اصبحت تستغل هؤلاء لتنفيذ العمليات الارهابيه؟
بل ان اغلب رؤوس الارهاب اعترفو بممارسة الشذوذ مع اتباعهم
اما قولك ان بعض الحيوانات تمارس المثلية فهذا لا يمكن القياس عليه فالحيوان يتحرك بدافع الغريزه البحته
بل ان اغلب هذه الحيوانات تتصرف بشذوذ عندما تفتقد الى الجنس الاخر وما ان يتوفر الطرف الثاني حتى يعود الى طبيعته
---------
بارق هل تعني ما تقوله؟
هل تعامل العسر على أنهم مرضى؟
بل و ترغب في علاجهم و تعريضهم لكل أنواع المعاناة لكي يصيروا يمينيين؟
لماذا هذا التمييز ضدهم؟
ما الذي يضرك به الشخص الأعسر
----------
يا عزيزتي لا تقوليني ما لم اقله
انت ضربت مثلا بالعسر واجبتك عليه فلا يمكن ان تقلبيها ضدي
بالعكس اصلا انا تعجبت من ضربك هذا المثال ومساواتك الاعسر بالشاذ ولو من ناحية العادة والتعود
ولكن اردت ان اقول لا شيء مستحيل على الاقل بالنسبة للمثال الذي ذكرتيه لتبرري الشذوذ
---------------
أولاً لا تقل لي أنك ترغب في إعادة نفس المسلسل الغريب الذي كان يمارس ضد العسر من ربط لليد اليسرى و معاقبة عند استخدامها بغرض جعلهم يمينيين
و ربما كذلك كسر أياديهم كما ذكرت في مثالك؟؟؟؟
ثانياً من قال لك أن الشخص المثلي لا يستطيع ممارسة الجنس مع الجنس الآخر؟
بلى إنه يستطيع و لكنه لا يرغب
فهل ستقوم بتعذيبه و عقابه مثلما فعلت مع الأعسر لكي تجعله بالصورة التي ترضيك أنت؟
و ما دخلك أنت لكي تعتبره مريضاً و تعالجه غصباً عنه بينما لا هو مريض و لا الطب يقول بذلك ولا هو يرغب في أن يتغير
------------
ههههه
لا يا سيدتي اترجاك فانا لا ينقصني تهم حتى اسب على المنابر
كل ما في الامر انني رددت على نفيك المعالجه للاعسر وكانها شيء مستحيل
وكسر يد المراة كان نتيجة حادث لا اكثر ولا اقل
والاعسر انسان طبيعي مئة في المئة ولا يضرني سواء كتب في يده ام في رجله
اما بالنسبة للشاذ فاذا تقبل العلاج كان بها واذا لم يتقبل واستمر على شذوذه فهذا بحث اخر
اما قولك ان البعض يمارس الجنس بصورة طبيعيه ولكنه يعمد الى الشذوذ فهنا مربط الفرس هذا هو الانحراف بعينه وليس له حل الا العقاب
لا استطيع ان اتصور ان مثل هؤلاء يكونون مسؤلين عن اسر وعائلات
------------
هذا في حالة المرض
أما المثلية الجنسية فقد تم رفعها من مراجع الطب النفسي و لم تعد تعتبر مرضاً أصلاً
يمكنك مراجعة ال
--------
يا سيدتي للاسف اصبحت السياسة تتدخل حتى في الامور البديهية والمفروغ منها
وما هذا الرفع الا لتطبيق اجندة سياسيه معروفه غرضها اولا واخيرا محاربة الاديان
تصوري ان ابنت نائب الرئيس الامريكي السابق والله نسيت اسمه ولكنه نائب بوش كانت تعتبر من المثليين وتعيش مع صديقتها وربما تزوجتها هههه
وما خفي كان اعظم
--------------
كرر لك أن المثلي ليس مجرماً و لا هو يؤذي أحداً
فماذا تصر على اعتباره كذلك؟
إنه فقط مختلف عنك و عن الأغلبية مثله مثل الشخص الأعسر
فهل ستميز ضده فقط لأنه مختلف
-------------
كما قلت وانا مصر ان اغلب عتاة المجرمين مارسو الشذوذ الجنسي في فترة من حياتهم
وان استعداد الشاذ جنسيا للاجرام اعلى من الانسان الطبيعي
واراك تصرين على تفسير ما قلت حول الاعسر على انني اعتقد انه شاذ وهذا امر غير صحيح فلا تجعلي سوء فهمك لما قلته حجة علي
--------------
لا أحتاج إلى تخيل فالمثليون موجود فعلاً في كل المجتمعات
هل تراهم يقومون باغتصاب أصدقائهم من المراهقين و أفراد أسرتهم؟ أم ماذا تقصد بالضبط؟
----------
يا سيدتي لا اعرف ربما المثليون في مجتمعك اناس محترمون وووووو
اما في مجتمعنا فهم اراذل الناس عائلاتهم شر العوائل وبيئاتهم اوضع البيئات
طبعا لا يمكن التعميم ولكن اقول اغلبهم
اصلا يعتبرون بؤر للجريمه فالذي ينزل لهذا المستوى يفعل اي شيء من اجل غرائزه
وعليه لا يمكن التهاون باي شكل من الاشكال مع هكذا ظاهرة ولكن ضمن ضوابط عقليه وقانونية
-------
تحياتي
- Bronislava Gaston مرحباً بارق
عني كل انسان لديه ميول الى مثيله؟
الاصل ماذا؟
_______________________________________________________________
لا يوجد أصل و شذوذ
هناك أكثرية و أقلية و كلهم ليسوا على خطأ
بل هي أنواع مختلفة من الطبيعي
عجيب يعني تقصدين انه لا يتقبل اي علاج فمثلا تنشيط لغدة ما او اي شيء حتى يستقر جنسه كم نسبة هؤلاء من العشرة في المائة من البشر
اقصد كم نسبة الشذوذ المستعصي من الناحية الفسلجية من هؤلاء العشرة بالمائه الذين ذكرتيهم
______________________________________________________________
أصلاً لا أسمي محاولة تغيير توجه المثلي الجنسي نوعاً من العلاج
بل أسميه تلاعباً
أولاً الأسباب التي تجعل بعض الناس غيريين و بعضهم مثليين ليست محددة على وجه الدقة
أما لو وجدت عزيزي غدة ما يمكنك أن تنشطها لكي تجعل المثلي غيرياً فإنه يكون تلاعباً مثله مثل أن تحضر شخصاً غيرياً و تحقنه ببعض المواد لكي تجعله مثلياً جنسياً
لا يوجد فرق
انك تستخدم تعابير غريبة مثل "يستقر جنسه" و "الشذوذ المستعصي" و "علاج الشذوذ" و لا أدري من أين تأتي بهذه المصطلحات
من قال لك أن المثلية الجنسية مرض؟ حتى تحاول علاجه و تعتبر الحالات التي لا تستجيب لك حالات مستعصية؟
ومن قال لك ان الشاذ لا يؤذي الاخرين فماذا لو حاول ان يحرف من حوله من الاطفال او المراهقين؟
______________________________________________________________
هذا مثل أن تقول لي ماذا عن الشخص الغيري جنسياً، ماذا لو حاول الولد أن يمارس الجنس مع من حوله من البنات أو العكس؟
يا عزيزي إن الشخص المثلي جنسياً لا يستطيع أن يؤثر على الغيريين فيجعلهم مثليين مثله بقوة الإقناع و ذلك مثلما أنك لا تستطيع أن تؤثر على الفتاة المثلية و تجعلها غيرية لكي تمارس معها الجنس
فالتوجه الجنسي أمر معقد و كما قلنا فإنه يعتمد على عوامل جينية و هرمونية و بيئية معقدة
المثليون جنسياً يرتبطون بعلاقات مع أشخاص مثليين مثلهم
أما لو حاول المثلي مثلاً أن يغتصب شخصاً ما فهذه تكون مشكلة مثل مشكلة أن يغتصب رجل غيري فتاة ما
هل تعلمين ان الشاذ جنسيا له استعداد للجريمه اعلى من الانسان الطبيعي بل ان اعتى المجرمين والارهابيين كان لديهم شذوذ جنسي في مرحلة ما من حياتهم بل حتى بعض الطواغيت
______________________________________________________________
كلام خاطئ و غير علمي و أتحداك أن تأتي لي بدليل علمي محترم عليه
يا عزيزي المثليون بشر عاديون مثلهم مثلك
لا هم مجرمون و لا أي شئ من هذا القبيل
من أين تأتي بمعلوماتك هذه عنهم؟
هل تعلمين ان اغلب الجماعات الارهابية اصبحت تستغل هؤلاء لتنفيذ العمليات الارهابيه؟
بل ان اغلب رؤوس الارهاب اعترفو بممارسة الشذوذ مع اتباعهم
_____________________________________________________________
حقاً تحيرني
من أين لك هذه المعلومات الغريبة؟
هل تعتقد أن بن لادن و الزرقاوي مثلاً اعترفوا بممارسة الجنس مع أتباعهم من الرجال أم ماذا؟
اما قولك ان بعض الحيوانات تمارس المثلية فهذا لا يمكن القياس عليه فالحيوان يتحرك بدافع الغريزه البحته
بل ان اغلب هذه الحيوانات تتصرف بشذوذ عندما تفتقد الى الجنس الاخر وما ان يتوفر الطرف الثاني حتى يعود الى طبيعته
_____________________________________________________________
ما دليلك على هذا الكلام؟
هل قرأت الروابط التي وفرتها لك أعلاه و التي تبين أن بعض الحيوانات المثلية ترفض ممارسة الجنس مع الجنس الآخر حتى لو حاولت إغراءهم أو إجبارهم على ذلك؟
ولكن اردت ان اقول لا شيء مستحيل على الاقل بالنسبة للمثال الذي ذكرتيه لتبرري الشذوذ
______________________________________________________________
كون أنه ليس مستحيلاً لا يعني أن تقوم بمحاولة تغييرهم
إنهم أناس طبيعيون رغم أن استخدام اليد اليسرى ليس شائعاً
نفس الأمر بالنسبة للمثلية.المثليون طبيعيون رغم أنهم ليسوا أغلبية
هذا هو وجه ضرب المثل الذي قدمته أنا
أتمنى أنه قد وضح
والاعسر انسان طبيعي مئة في المئة ولا يضرني سواء كتب في يده ام في رجله
_____________________________________________________________
نفس الأمر بالنسبة للمثلي جنسياً يا عزيزي
إنه طبيعي ولا يضرك بشئ
اما بالنسبة للشاذ فاذا تقبل العلاج كان بها واذا لم يتقبل واستمر على شذوذه فهذا بحث اخر
______________________________________________________________
فكر بالمثلي على أنه شخص أعسر
و طلعت له أنت فجأة و قلت له: اسمع يا أخ أنا أريد أن أدخلك في برنامج لعلاج شذوذك هذا
تخيل بماذا سيحس، و ماذا ستكون ردة فعله
لماذا تريد أن تعالجني أصلاً؟ أنا سعيد بنفسي و بطبيعتي و لدي شريك طيب و محترم أعيش معه بسعادة
ما الذي يضيرك مني؟
اما قولك ان البعض يمارس الجنس بصورة طبيعيه ولكنه يعمد الى الشذوذ فهنا مربط الفرس هذا هو الانحراف بعينه وليس له حل الا العقاب
لا استطيع ان اتصور ان مثل هؤلاء يكونون مسؤلين عن اسر وعائلات
______________________________________________________________
متى قلت أنا أنه يمارس الجنس بصورة طبيعية لكن يعمد إلى الشذوذ؟
أنا قلت أنه مثلي بصورة طبيعية و لكنه أحيانا ًيعمد إلى ممارسة الجنس الغيري نتيجة رغبته في الحصول على طفل أو نتيجة ضغط المجتمع عليه بالزواج
يعني أنت عكست المعنى تماماً
و بالمناسبة كل المثليين يستطيعون ممارسة الجنس مع الغير و لكن لا تتوفر عندهم هذه الرغبة
لتقريب الصورة تخيل أنك شخص غيري و تحب النساء
و لكن وجدت نفسك في مجتمع يفرض عليك المثلية الجنسية
ستتمكن من ممارسة الجنس المثلي بكل تأكيد
و لكن هل ستكون سعيداً بذلك؟ أم ستحس بالغرابة؟
هذا هو احساس الشخص المثلي الذي يفرض عليه ممارسة الجنس الغيري
ثم لقد صدمتني فعلاً بقولك أنه لا حل له سوى العقاب
حقاً سبحان العقل
ما دخلك أنت يا بارق به لكي تعاقبه أو لا تعاقبه؟
و أصلاً من قال لك أنه أخطأ لكي تعاقبه؟
انه شخص يمارس الجنس مع شخص آخر بالغ بكل تراضي من الطرفين
لماذا تفرض نفسك وصياً عليهما؟ و تحاول معاقبتهما؟
كون أنك لا تستطيع تصور المثلي يعيش و يكون مسئولاً عن عائلة فهذه مشكلة فيك و في مقدرتك على التصور وليس مشكلة المثلي نفسه
هناك العديد من المثليين الذي يتزوجون شركاءهم و يكونون أسراً سعيدة
ا سيدتي للاسف اصبحت السياسة تتدخل حتى في الامور البديهية والمفروغ منها
وما هذا الرفع الا لتطبيق اجندة سياسيه معروفه غرضها اولا واخيرا محاربة الاديان
______________________________________________________________
يا سلااااام
يا سلام على نظرية المؤامرة
حتى الطب أصبح جزءاً من المؤامرة التي تحاك ضدكم؟
ما هذه الأهمية الفائقة التي تضعونها لأنفسكم حتى يحرف الناس الطب لأجل محاربتكم؟
حقاً ما دليلك على هذا الكلام بالغ الغرابة الذي تردده يا عزيزي؟
هل أي حقيقة لا تعجبكم و تخالف ما قاله ربكم تعتبرونها مؤامرة؟
!!!!!!!!!
تصوري ان ابنت نائب الرئيس الامريكي السابق والله نسيت اسمه ولكنه نائب بوش كانت تعتبر من المثليين وتعيش مع صديقتها وربما تزوجتها هههه
وما خفي كان اعظم
_____________________________________________________________
و ماذا في ذلك؟
أمر عادي
هل ذنبها مثلاً أن والدها كان رئيساً؟
كما قلت وانا مصر ان اغلب عتاة المجرمين مارسو الشذوذ الجنسي في فترة من حياتهم
وان استعداد الشاذ جنسيا للاجرام اعلى من الانسان الطبيعي
_____________________________________________________________
اصرارك هو امر خاص بك
أصر كما تشاء و من دون أية أدلة على كلامك
و لكن لا تحاول أن تفرض اصرارك غير المبرر هذا على غيرك من البشر و تتحشر في شئونهم و تفرض وصايتكم عليهم
احتفظ باصرارك لنفسك إلى حين ان تأتي له بالأدلة التي تدعمه
و قبل ذلك سيظل مجرد كلام مرسل لا قيمة له
----------
يا سيدتي لا اعرف ربما المثليون في مجتمعك اناس محترمون وووووو
اما في مجتمعنا فهم اراذل الناس عائلاتهم شر العوائل وبيئاتهم اوضع البيئات
طبعا لا يمكن التعميم ولكن اقول اغلبهم
______________________________________________________________
بما أن المثليين في المجتمعات الأخرى هم أناس محترمون إذن المشكلة ليست في المثلية
بل هي مشكلة في مجتمعك أنت
ربما مثلاً كان رفض المجتمع لهؤلاء المثليين هو الذي يجعلهم ينعزلون عن المجتمع و يحسون بالإهانة و ربما حتى نقموا على المجتمع و أصبحوا مجرمين
أصلحوا من حال مجتمعكم
أعطوا المثليين حقوقهم و اسمحوا لهم بأن يكونوا مواطنين محترمين و عندها سترون بأنفسكم أنهم سيصيرون مواطنين محترمين مثلهم مثل المثليين في بقية العالم
وعليه لا يمكن التهاون باي شكل من الاشكال مع هكذا ظاهرة ولكن ضمن ضوابط عقليه وقانونية
_____________________________________________________________
بدلاً من أن تميزوا ضد البشر حسب ميولهم الطبيعية حاولوا أن تحاسبوا أنفسكم و أن تروا ما هي الأخطاء التي ترتكبونها في حق البشر المختلفين عنكم
عندها بدلاً من أن تكون المثلية هي سبب الجرائم بالنسبة لك ستتكشف أمام عينيك الأسباب الحقيقية التي تجعلها مرتبطة بالجريمة في مجتمعك
حارب الأسباب الحقيقية و لا تحارب المثلية فليس هناك أي دليل على أنها تجعل الناس مجرمين
بل الناس هم من قد يجعلوا المثلي مجرماً
تحياتي
شذوذ ام تشبه بالنساء ....!!
الجمعة، ٧ آب ٢٠٠٩
Comments
No response to “شذوذ ام تشبه بالنساء ....!!”
تعليقات الرسالة (Atom)
Post a Comment |
إرسال تعليق