‏حوارات هادئة وصريحة جداً's Facebook Wall‏

Bassam Al-Baghdady's Facebook Wall

الاسلام والعنصرية..هل هما وجهان لعملة واحدة؟؟؟ ... 1

السبت، 25 تموز، 2009

  • Ulla Hamsa هل انا وحدي من قرات تعريف العنصرية في الويكيبيديا والذي ورد في نصه

    ان العنصرية هي الافعال والمعتقدات التي تقلل من شأن شخص ما كونه ينتمي لعرق أو لدين. كما يستخدم المصطلح ليصف الذين يعتقدون أن نوع المعاملة مع سائر البشر يجب أن تحكم بعرق وخلفية الشخص متلقي تلك المعاملة، وان المعاملة الطيبة يجب أن تقتصر على فئة معينة دون سواها.و ان فئة معينة يجب أو لها الحق في أن تتحكم بحياة و مصير الأعراق الأخرى.

    هل انا وحدي من وجدت ان الفكر الاسلامي عنصري حتى النخاع رغم اني اعلم يقينا ان هناك من سياتي اليّ ليكتب لي اقوال محمد مثل (ان اكرمكم عند اللة اتقاكم)الخ الخ الخمن الكلام الذي بقي كلاما مع كل التطبيقات التي خالفته طوال العصور التي ساد فيها الاسلام؟؟ومقدما اطلب ممن يريد ان يتحفني بمثل هذه الاقوال الاطلاع على ما ينقضها كلها في افعال محمد وخلفائه وقرانه نفسه لاني وجدت في الاسلام نفسه الشيء ونقيضه فهل وجدتم غير ذلك؟؟

    هل انا وحدي من لاحظت ان فكرة النبوة وال البيت وقريش وال ابراهيم وبني يعقوب وابن مريم وتفضيل هذه العائلة او القبيلة على غيرها هي فكرة عنصرية لا يمكن ان تاتي الا من اله عنصري لا يمكنه ان ينظر بعين المساواة الى من يفترض انه هو خالقهم فاراه يميز بينهم وفق اصولهم التي لم يكن لهم فضل فيها من الاساس؟؟

    هل انا وحدي من ارى ان العنصرية الاسلاميةانتقلت عبر الاجيال لتنتج لنا من يصرخون عاليا اذا كانت المجني عليها مسلمة فقط اذا ان الجاني غير مسلم في حين يصمتون صمت القبور حين يكون الجناة مسلمين والضحايا مسلمين ايضا بل ويكونون من الصلافة بما يجعلهم يبررون الجريمة اذا كان الجناة مسلمون والضحايا غير مسلمين..والامثلة في كل الحالات اعلاه اكثر من ان اوردها لمن يتابع اخبار العالم الاسلامي والمهازل التي تحدث فيه

    هل انا وحدي من ارى ان من العنصرية ان يقوم الهلال الاحمر بحملات اغاثة للمسلمين فقط !!!!!من سكان المناطق التي تعلن رسميا انها منكوبة..
    في حين يستثنى غير المسلمين من تلك الحملات الاغاثية

    هل انا وحدي من ارى ان من العنصرية ان يرفض المسلمون ان يكون حاكمهم غير مسلم بغض النظر عن اسس المواطنة وكفاءة الحاكم؟؟

    هل انا وحدي من ارى ان من العنصرية ان يرى اتباع اي دين انهم افضل من غيرهم لاي سبب كان وان هذه الافضلية تتيح لهم اقتراف ما يمكنهم اقترافه من الجرائم في سبيل ارضاء الاله الخرافي واعلاء رايته؟؟؟

    هل انا وحدي من ارى الفارق الهائل بين المعلومات التي تقدمها صفحتا الويكيبيدياعن العنصرية

    العربية هنا
    http://ar.wikipedia.org/wiki/عنصرية

    والانجليزية هنا
    http://en.wikipedia.org/wiki/Racism

    لارى في هذا الفارق الشاسع بين رؤية كل من القائمين عليهما الى نفس الاصطلاح (العنصرية) تلك الهوة المعرفية والثقافية في فهم نفس الشيء بين طرفين اصطلح على تسميتهما (مجازا) غرب وشرق؟؟؟؟؟

    هل هناك من يرى الامر بغير هذه الصورة؟؟؟
    اتطلع الى معرفة رؤاكم جميعا
    بصراحة وبهدوء
    مودتي
    July 25, 2009 at 10:37pm · Report
  • Mohammed Marzouk أولا أننى كمسلم وما تعلمته كمسلم أنه لا يمكنى أن أقول أن فلان سيدخل النار لأنه بخلاف عقيدتى لأنى كمسلم أؤمن بأننى لم أخلق لأحاسب الناس على معتقداتهم .. فلا يمكننى أن أقول أن هذا فى النار أو أن هذا فى الجنه

    أننى كمسلم وما تعلمته من الأسلام أن لا فرق بين أبيض وأسود لا فرق بين أى نوع ولا أى جنس لا فرق بينهم جميعا ... كلنا خلق الله وكلنا كرمنا الله بالأنسانيه ... وأنما التفضيل بالعمل وليس بالنوع أو اللون أو الجنس

    أننى كمسلم وما تعلمته من الأسلام أننى لا أتشفى وأشمت فى أحد لأنى أعتقد أنه سيدخل النار لان هذا ليس من الأسلام فى شئ

    وثانيا أن تفضيل الأنبياء على سائر بشر ليس للتميز أنما لأنهم أختارهم الله لأداء مهمه مكلفون بها وليس معنى هذا أجحافا للأخرين لأنه وبمثالا بسيط لو أنكِ لديكِ عدة أبناء ولديكِ شئ نفيس وأخترتى أحدهم لكى يحفظه لكِ فهل هذا معناه أنك لا تحبين الأخرين بنفس المقدار ؟؟؟ ولكن يعنى أنكِ تجدين فيه من صفات تجعله الأختيار الأفضل لحمل الأمانه

    ثالثا أنا كمسلم وما تعلمته من الأسلام أن قتل النفس التى كرمها الله بأن خلقها أين كان نوعها أو دينها أو معتقداتها محرم تماما إلا فى حالات محدده عن الدفاع عن النفس أو العرض أو المال أو الدين .. علما بأن الدفاع عن الدين ليس معناه أن أقتل كل من يخالفنى الرأى أو المعتقد بل فقط أقاتل عندما من يريد أخراجى من دينى بقوة السلاح غير ذلك يعد محرما سواء قتل المسلم للمسلم أو قتل المسلم لأى معتقدا أخر .. بل أن ترويعه وترهيبه يعد محرما

    رابعا وبالنسبه للهلال الأحمر فلم يردنى أن أحدا من غير المسلمين أستجار به ولم يجيره .. عموما وعلى حدود علمى الضيقه فأن كلا من الهلال الأحمر والصليب الأحمر وأى شعار أخر سوف يتم أتحاهم ودمجهم تحت شعار واحد
    July 25, 2009 at 11:54pm · Report
  • Amr Amin قدم العهد القديم روءية عنصرية للشعوب المحيطة بإسرائيل
    فهو يصف الموآبيين بالرجس
    ويحرض بشكل دائم على القضاء على الكنعانيين ويحقد حقدا شديدا على البابليين
    ولكنه وفى موضع واحد قدم ميثاقا للمواطنة فى الوصايا العشر

    والعنصرية وإدعاء التميز عن الآخرين سمة بشرية ليست سمة دينية فقط
    فأرسطو كان يرى الشعوب الشرقية غير جديرة بالحريات التى يتمتع بها الإثينيين
    وكان يرى أن شعوب الشرق لا تصلح إلا لجر عربة الإمبراطور

    والقوانين الرومانية التى أقرت حقوقا للمواطن الرومانى فقط والمقصود بالرومانى ساكن روما الحر

    والعرق العربى مارس عنصريته منذ فترة مبكرة
    وكانت العنصرية تتبلور فى هجاء شعراء قبيلة لأخرى حيث ان العرب لم يكونوا يجرأون على هجاء الفرس ولا الروم
    الذين كانوا يسمونهم سيقان الصحراء

    لكن العنصرية العربية الدفينة ظهرت بعد نشوء الدولة
    والنص الدينى قرر المساواة لفظا فى مواضع
    ولكنه على المستوى السلوكى طبق نصوصا تحريضية استبعادية تعتمد على أن الآخر ملعون ومطرود

    وبعد تطور الدولة وتوسعها انتشرت فتاوى تكرس العنصرية مثل اعطاء ما الزكاة للمسلمين فقط وأولوية المسلم بالمساعدة

    رغم أن اليونان تخلصت من عنصريتها وكذلك فعلت ألمانيا التى سنت قوانين لمكافحة النازية

    ولكن المسلمين نراهم فى الوقت الحالى يزيدون فى عنصريتهم فنجد قوانين الجنسية تشترط أن يكون المواطن من أبوين وجدين مصريين (فى الحالة المصرية)على سبيل المثال

    ونجد الأعراف السعودية ولا أقول القوانين السعودية تكرس العنصرية فى أقصى صورها تطرفا
    فمن يطلع على عقود العمل فى المملكة يرى بنودا شديدة العنصرية تجاه عرق المتعاقد وتجاهه شخصيا فهو لا يستطيع التنقل دون إذن كفيله ولا يستطيع إقامة شعائره أو طقوسه لا فى السر ولا فى العلن

    لا شك يا سيدتى أن الطرح الدينى عنصرى متشدد فى عنصريته دموى فى تطبيق هذه العنصرية
    كما انه عنصرى داخل طوائفه وتقسيماته الداخلية
    لأن الطرح الدينى يدعى ملكية الحقيقة المطلقة ويزعم لأتباعه أنهم خير البشر
    لا بل أنهم الخير الوحيد فى البشر

    والأديان غير الإسلام تقدمت كثيرا فى هذا المجال وخففت من عنصريتها على المستوى السلوكى الدموى إلا الإسلام
    لأن الإسلام يحظر الإجتهاد منذ القرن الرابع

    وحظر الإجتهاد وقف تقدم العقل العربى الذى كان غنيا ماليا وفقيرا ثقافيا
    ودائما ما تجد اطروحات الإسلاميين محلية وخاصة بالمسلمين فقط

    لم يقدم الإسلاميون طرحا عالميا إلا من خلال غزو الآخرين فكريا وعسكريا

    ==============
    أتفق معك فى رصدك لكل هذه الظواهر ولكنى وددت لو بحثنا السبب دون إلقاء التهم على طرف وغسل أيدينا من المشكلة


    July 25, 2009 at 11:59pm · Report
  • Post Deleted
    July 26, 2009 at 12:18am
  • Barek Alwawe هل انا وحدي من وجدت ان الفكر الاسلامي عنصري حتى النخاع رغم اني اعلم يقينا ان هناك من سياتي اليّ ليكتب لي اقوال محمد مثل (ان اكرمكم عند اللة اتقاكم)الخ الخ الخمن الكلام الذي بقي كلاما مع كل التطبيقات التي خالفته طوال العصور التي ساد فيها الاسلام؟؟ومقدما اطلب ممن يريد ان يتحفني بمثل هذه الاقوال الاطلاع على ما ينقضها كلها في افعال محمد وخلفائه وقرانه نفسه لاني وجدت في الاسلام نفسه الشيء ونقيضه فهل وجدتم غير ذلك؟؟
    ---------
    بما ان الاتهام موجه لدين محمد فاجد من غير المنطقي ان ترفض الاستشهاد بما قاله او فعله محمد صلى الله عليه واله
    اقول نعم هنالك تناقض واضح بين ما قاله الاسلام ونبي الاسلام وما فعله ويفعله المسلمون على ارض الواقع
    ولا اوافقك مقدما على اي مثال سوف تضربيه لي حتى تبينين السلوك العنصري الذي انتهجه الرسول والعياذ بالله او ال بيته الاطهار اما ما عداهم فانا متفق معاك بكون تاريخنا الاسلامي مليء بالتمييز والتعنصر الذي لا يمت للاسلام بصلة بل ممكن وصفه في بعض الاحيان بكونه جاهلية متاسلمه اي تدعي الاسلام
    ---------
    هل انا وحدي من لاحظت ان فكرة النبوة وال البيت وقريش وال ابراهيم وبني يعقوب وابن مريم وتفضيل هذه العائلة او القبيلة على غيرها هي فكرة عنصرية لا يمكن ان تاتي الا من اله عنصري لا يمكنه ان ينظر بعين المساواة الى من يفترض انه هو خالقهم فاراه يميز بينهم وفق اصولهم التي لم يكن لهم فضل فيها من الاساس؟؟
    --------
    لا ادري مثلا هل تقترحين ان يجعل الله كل الناس انبياء واوصياء انبياء؟
    واذا كانت الامور تاخذ على هذا المنوال فمن باب اولى ان يلغى التمييز في كل شيء فمثلا لماذا الطالب المجتهد يفضل على الطالب المتكاسل ولماذا الطالب المجتهد يصبح استاذ او مدرس فهذا ايضا يعتبر ظلم من وجهة نظرك فلا بد ان يصبح الطلاب
    كلهم اساتذه فهل هذه عدالة ؟
    وهل يعتبر المعلم ظالم اذا اختار افضل طالب عنده ليجعله ممثل له على الطلاب؟
    اعلم ان اصل القضية عندك مرفوضة فانت لا تعترفين بالاستاذ فكيف تعترفين بمن يختار
    على العموم هذا مثال بسيط حتى ابين لك سبب تميز هؤلاء البشر حيث ان الله لم يخلق افضل منهم فهم نموذج للكمال في كل شيء طبعا اقصد الانبياء واوصياءهم بل ان الله فضل بعضهم على بعض وجعل محمد وال بيته افضلهم
    اقصد بال البيت طبعا الائمه المعصومين عليهم السلام
    ------------
    هل انا وحدي من ارى ان العنصرية الاسلاميةانتقلت عبر الاجيال لتنتج لنا من يصرخون عاليا اذا كانت المجني عليها مسلمة فقط اذا ان الجاني غير مسلم في حين يصمتون صمت القبور حين يكون الجناة مسلمين والضحايا مسلمين ايضا بل ويكونون من الصلافة بما يجعلهم يبررون الجريمة اذا كان الجناة مسلمون والضحايا غير مسلمين..والامثلة في كل الحالات اعلاه اكثر من ان اوردها لمن يتابع اخبار العالم الاسلامي والمهازل التي تحدث فيه
    -------
    ربما ان الاتهام متبادل بين الطرفين ولكن استطيع ان اوافقك الراي في بعض مما قلتيه
    فعلا هنالك ازمة اخلاقيه لا تعبر سوى عن انعدام الانصاف والحس الانساني لبعض ممن يدعي الاسلام فتراه يتحزب لطرف او يميل لطرف اخر بغض النظر عن مظلومية الطرف المقابل سواء كان من المسلمين انفسهم او من غير المسلمين
    -------------
    هل انا وحدي من ارى ان من العنصرية ان يقوم الهلال الاحمر بحملات اغاثة للمسلمين فقط !!!!!من سكان المناطق التي تعلن رسميا انها منكوبة..
    في حين يستثنى غير المسلمين من تلك الحملات الاغاثية
    -----------
    الله ايجفينه شر هلالهم وصليبهم هههه
    شخصيا ليس لدي اطلاع على نشاطات الهلال الاحمر او الصليب الاحمر
    ولكن رايي الشخصي اجد من غير المعقول ان اترك الفقراء والمنكوبين من ابناء بلدي واذهب لاساعد الاغراب فالاقربون اولى بالمعروف
    اما اذا الله طرح بينا البركة وصرنه دوله عظما فليش لا انروح انساعد اي شخص يحتاجنه بس هسه للاسف المسلمين همه المحتاجين
    ------------
    هل انا وحدي من ارى ان من العنصرية ان يرفض المسلمون ان يكون حاكمهم غير مسلم بغض النظر عن اسس المواطنة وكفاءة الحاكم؟؟
    ---------
    الا تعتقدين ان من حق الاغلبيه ان ترشح او تنصب حاكم في اي بلد ؟
    بصراحه هذا الموضوع فيه اجتهادات كثيره ونقاشات طويله عريضه حتى بين العلماء انفسهم فهنالك راي قوي يقول بافضلية الكافر العادل على المسلم الظالم
    حيث ان الكافر يظلم نفسه بكفره ولكنه يصلح مجتمعه بعدله بينما المسلم الظالم فيظلم نفسه ومجتمعه فيكون ضرره اكبر على المجتمع
    ---------------
    هل انا وحدي من ارى ان من العنصرية ان يرى اتباع اي دين انهم افضل من غيرهم لاي سبب كان وان هذه الافضلية تتيح لهم اقتراف ما يمكنهم اقترافه من الجرائم في سبيل ارضاء الاله الخرافي واعلاء رايته؟؟
    -----------
    اعتقد هذا حق مشروع لاي شخص ان يعتقد بكونه على حق وغيره على خطا فلو اعتقد بوجود من هم افضل منه بالاعتقاد فكان من الاولى ان يتبع الافضل وبما ان المسلمين ينطلقون من مبدا ان امة محمد افضل الامم واكرر امة محمد وليس الامة العربيه او غيرها من الامم
    طبعا الاعتقاد باحقية المذهب او الدين لا يعني ان تظلم الاخرين وتبخس حقوقهم فانا دائما اتذكر مقولة العبد الصالح لمالك الاشتر
    الناس صنفان اما اخ لك في الدين او نظير لك بالخلق
    ---------
    هل انا وحدي من ارى الفارق الهائل بين المعلومات التي تقدمها صفحتا الويكيبيدياعن العنصرية
    -------
    والله انا ايضا لا حظت ان هنالك فارق في التعريف بين الموقعين حيث ان الموقع الانكليزي لم يشر الى مصطلح الدين صراحة وانما قال تمايز تاريخي او شيء من هذا القبيل
    اضافة الى ان الموقع العربي ضرب عدة امثلة ومن ضمنها عنصرية اسرائيل
    وكنت افضل لو اضاف مثال اخر كالنظام السوداني وما ينتهجه في دارفور مثلا
    اتصور اني هسه عداني العيب خوب شفتي اشلون صرت منصف ههههه
    --------
    تحياتي علايتي الجميلة
    طبعا هذا لا يعتبر نفاق فانا اعتبر كل امراة على الجانب الاخر جميلة حتى يثبت لي العكس
    July 26, 2009 at 1:37am · Report
  • Ulla Hamsa Mohammed Marzouk (Egypt) wrote16 hours ago
    أولا أننى كمسلم وما تعلمته كمسلم أنه لا يمكنى أن أقول أن فلان سيدخل النار لأنه بخلاف عقيدتى لأنى كمسلم أؤمن بأننى لم أخلق لأحاسب الناس على معتقداتهم .. فلا يمكننى أن أقول أن هذا فى النار أو أن هذا فى الجنه
    ______________________________________________________
    ومن الذي تحدث في هذا الامر اكثر من المسلمين انفسهم بادعائهم ان الدين عند الاله الاسلامي هو الاسلام وان من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه؟؟؟
    اتراني اتحدث عن اسلام اخر غير الاسلام الذي تتحدث عنه؟؟
    ومن هم الذين يسمحون لانفسهم وفق الرخصة النبوية ان يفتشوا في ضمائر الناس ليتمكنوا من الامر بالمكروف والنهي عن المنعر كل حسب نظرته وبيئته ليستوفوا الشروط المطلوبة حتى يكونوا خير امة اخرجت للناس مرة اخرى رغم ان كلام محمد في قرانه واضح جدا حين استخدم الفعل (كان)وهو فعل ماضي؟؟
    اتراني وحدي من قرات عن نظام (الحسبة)الاسلامي؟؟؟
    اي اسلام بالضبط هذا الذي تتحدث عنه يا زميل؟؟



    أننى كمسلم وما تعلمته من الأسلام أن لا فرق بين أبيض وأسود لا فرق بين أى نوع ولا أى جنس لا فرق بينهم جميعا ... كلنا خلق الله وكلنا كرمنا الله بالأنسانيه ... وأنما التفضيل بالعمل وليس بالنوع أو اللون أو الجنس
    _______________________________________
    الم تقرا كلماتي ورجائي بان تتروى قبل ان تتحفني بالشعارات الاسلامية اعلاه خصوصا اني اوضحت بما لايقبل اللبس اني وجدت في الاسلام الشيء ونقيضه
    وكما تقول انك تعلمت من الاسلام ان لا فرق بين ابيض واسود فقد قرات في الاسلام ان الصدقة لا تحل على الهاشميين وان استعباد الناس ليس محرما لا بكتاب ولا بنة ولا بتشريع بل ان هناك بابا كاملا لاصول معاملتهم يسمى بفقه العبيد وان نهب اموال الناس تحت راية نشر الدين كان شائعا بل ومشرعا في الاسلام نفسه وان لم تكن تر في الاسلام الا ما تريد ان تراه فقد رايت انا الى جانب كل ما اوردته اعلاه الوثيقة العمرية فهل قراتها واطلعت على ماجاء فيها على سبيل المثال؟؟كم مرة ختمت القران؟؟الم تر فيه ايات تفضيل المسلمين وحدهم على غيرهم لا لفائدة قدموها للبشرية ولا لفضل او علم سوى انهم شهدوا للاله الاسلامي ولرسوله محمد لاغير وكل مادون ذلك من الذنوب يمكن لهذا الاله ان يغفره!؟



    أننى كمسلم وما تعلمته من الأسلام أننى لا أتشفى وأشمت فى أحد لأنى أعتقد أنه سيدخل النار لان هذا ليس من الأسلام فى شئ
    ______________________________
    رغم ان الموضوع الذي طرحته اصلا لا يتحدث عن اسلامك انت بالتحديد وما تظن انك تعلمته كاملا ورغم انك لم تورد ردا على العلاقة التي طرحتها بين الاسلام كدين وبين العنصرية الا ان كلامك يجعلني اتسائل اين تعلمت ما ورد اعلاه في كلامك؟؟
    هل تريد ايات قرانية تتشفى وتتشمت بمن سيدخلهم الاله الاسلامي في فرنه الالهي؟؟



    وثانيا أن تفضيل الأنبياء على سائر بشر ليس للتميز أنما لأنهم أختارهم الله لأداء مهمه مكلفون بها وليس معنى هذا أجحافا للأخرين لأنه وبمثالا بسيط لو أنكِ لديكِ عدة أبناء ولديكِ شئ نفيس وأخترتى أحدهم لكى يحفظه لكِ فهل هذا معناه أنك لا تحبين الأخرين بنفس المقدار ؟؟؟ ولكن يعنى أنكِ تجدين فيه من صفات تجعله الأختيار الأفضل لحمل الأمانه
    ________________________________________
    مثالك خاطيء من اساسه يا زميل لو كان لدي عدة ابناء وشيء نفيس واحد لجعلتهم يبيعونه ويقتسمون ثمنه بالتساوي
    اما الاله فقد اختار اشخاصا محددين و(ميزهم)على اساس (انتسابهم)لشخص محدد -ابراهيم-) وهذه احدى ادلة العنصرية)
    و(اصطفاهم)عم وبنوهم واوحى لهم بوجوده فاصبجوا مؤمنين به ووعدهم بالجنة رغم اقتراف بعضهم لخطايا لم يكن غيرهم ليجدوا من يبررها لهم لو اتوا بمثلها ولك في قصة العبد الصالح مع موسى مثال صارخ على غباء الاعذار حين تساق لتبرير جرائم الانبياء...الا ترى ان الاله لم يكن عادلا اساسا مع عبيده حين اختار ان يجعل من بعضهم انبياء ويترك الاخرين في شك من وجوده خصوصا مع اصراره على ممارسة لعبة الغميضة معهم؟؟ماهي العنصرية ان لم تكن في مثل هذا (التمييز السافر)؟؟؟



    ثالثا أنا كمسلم وما تعلمته من الأسلام أن قتل النفس التى كرمها الله بأن خلقها أين كان نوعها أو دينها أو معتقداتها محرم تماما إلا فى حالات محدده عن الدفاع عن النفس أو العرض أو المال أو الدين .. علما بأن الدفاع عن الدين ليس معناه أن أقتل كل من يخالفنى الرأى أو المعتقد بل فقط أقاتل عندما من يريد أخراجى من دينى بقوة السلاح غير ذلك يعد محرما سواء قتل المسلم للمسلم أو قتل المسلم لأى معتقدا أخر .. بل أن ترويعه وترهيبه يعد محرما
    ___________________________________
    بالرغم من اصرارك يا زميلي على الحديث عن اسلام غريب غير الاسلام الذي اعرفه تماما ورغم ان كلامك لا يرد على العلاقة بين الاسلام والعنصرية الا اني الاحظ انك تتحدث وتنتقد وتحرم اشياء فعلها محمد نفسه وخلقاؤه من بعده مع من لم يقاتلوهم بل وقد امر باغتيال من تجران على هجاءه من النساء ..هل قرات عن عصماء بنت مروان؟؟ما رايك باغتيال معارضي محمد في عقر دورهم؟؟
    ما رايك بحروب الردة وفيها قتل الالاف رغم انهم يشهدون بوحدانية الاله الاسلامي ونبوة محمد الا انهم رفضوا دفع الزكاة؟؟هل قرات عما فعله بهم خالد بن الوليد؟؟
    الكثير من التاريخ الاسلامي ينفض كلامك اعلاه كله
    فهل تتحدث وانت مطلع عليه ؟؟ام انك تجهله كله؟؟



    رابعا وبالنسبه للهلال الأحمر فلم يردنى أن أحدا من غير المسلمين أستجار به ولم يجيره ..
    ______________________________
    ماذا تقصد (استجار به)؟؟اقول لك ان حملات الاغاثة التابعة للهلال الاحمر استهدفت المسلمين فقط بعمليات الاغاثة في كارثة التسونامي على سبيل المثال فتاتي لتتذرع بالقول انهم لم بتوانوا عن اجارة من استجار بهم؟؟؟كيف يستجير ضحايا التسونامي من الناجين بالهلال الاحمر مثلا حسب رايك؟؟هل تقترح ان يراسلوهم عبر البريد الالكتروني؟؟ام عبر الموبايل من خلال الاس ام اس؟؟؟عمليات الاغاثة الاسلامية استهدفت المناطق التي يقطنها المسلمون فقط واستثنت من الاغاثة غيرهم فكيف تقترح ان تكون الاستجارة؟؟؟؟
    هموما هذا الرابط يحوي على مثال لعنصرية الاديان وليس الاسلام فقط ولمنه هنا يثبت انه ليس افضلها اتمنى ل متعة المطالعة لهذا الخبر وان شئت المزيد فليس لك الا ان تجري بعض البحوث لتصل الى ما تريد
    =======

    من جهة أخرى حذر أئمة المساجد في منطقة امبارا السيرلانكية جميع المسلمين المتضررين من المد البحري (تسونامي) من عمليات التنصير التي تستغلها بعض الجماعات الاغاثية لتنصير المسلمين في مقابل مدهم بالغذاء ومتطلبات الاغاثة، جاء ذلك بعد ان اشتكى سكان إحدى القرى المسلمة في منطقة امبارا من جماعة تنصيرية توزع مع المود الغذائية، كتبا دينية ومنشورات تدعو لاعتناق الديانة النصرانية وقاموا بطردهم من القرية ورمي المؤن الغذائية وإلحاق الاضرار بسيارتهم احتجاجاً على استغلالهم حاجتهم الماسة لمتطلبات الحياة.
    وقد وعدت المملكة بالتكفل ولمدة عامين بكفالة الف يتيم مسلم وتقديم 13 سيارة إسعاف إضافة الى مواصلة الجسر الجوي في نقل المواد الغذائية والخيام الى المناطق المتضررة من تسونامي التي يشكل المسلمون فيها أكثر من 95 بالمائة من السكان ويأمل المواطن بإعادة ترميم المساجد التي دمرت بالكامل، وكذلك المساجد التي نالها جانب من الاضرار التي تزيد على 200 مسجد بمسارعة المسلمين في تبني هذه المساجد والتي لم تتضرر بنسبة كبيرة الى ملاجىء للمشردين الذين دمرت منازلهم بالكامل ولان الغالبية من الأسر فقدوا السكن والمأكل اصبح الجميع يتعاونون في سبيل مساعدة بعضهم البعض ولجأت الأسر لبعضها وتقاسموا لقمة العيش المتبقية لدى بعض المنازل التي سلمت من الدمار او التي تعرضت لدمار جزئي.
    http://www.alyaum.com/issue/page.php?IN=11550&P=1&G=2
    =========


    عموما وعلى حدود علمى الضيقه فأن كلا من الهلال الأحمر والصليب الأحمر وأى شعار أخر سوف يتم أتحاهم ودمجهم تحت شعار واحد
    ________________________________________
    ما هي مصادر الخبر لطفا كي يمكن التيقن من صحته
    July 26, 2009 at 6:58pm · Report
  • Ahmed N. Aboras كل ما ذكرتيه، ليس من الإسلام

    وإن كان ما ذكرتيه صحيحا، فالإسلام بريء منه
    July 26, 2009 at 7:08pm · Report
  • Ulla Hamsa @ Ahmed N. Aboras (Egypt
    كل ما ذكرتيه، ليس من الإسلام

    وإن كان ما ذكرتيه صحيحا، فالإسلام بريء منه
    ________________________________________

    شكرا للمرور

    رغم حاجة كلماتك الماسة الى الادلة التي تفند كلامي وتبريء الاسلام مما اوردته اساسا؟؟

    والرد على كلماتك بنفس البساطة هو
    كلامي صحيح
    انت هو من لم يفهم الدين الذي ولد عليه
    والاسلام ليس بريئا من العنصرية
    لا هو ولا باقي الاديان السماوية المزعومة
    July 26, 2009 at 7:15pm · Report
  • Mohammed Marzouk بالنسبه لأتحاد ودمج شعار الهلال الأحمر والصليب الأحمر تحت شعار واحد
    إليكِ المصدر
    http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_6261000/6261547.stm
    July 26, 2009 at 8:11pm · Report
  • Ahmed N. Aboras البيّنة على من ادّعى يا علا

    هل يشير الإسلام ويدعو إلى تمييز المنتمين لقريش؟

    أين الدليل على هذا؟


    أؤكد لك أن الإسلام بريء من هذا
    July 26, 2009 at 8:34pm · Report
  • Amr Amin الدبلوماسية فقط هى ما تبرىء الاسلام يا عزيزى
    فإسرائيل مثلا تقتل الفلسطينيين وتسمى هذا دفاعا عن النفس وتوفر له المسوغات القانونية ليبدو كذلك امام العالم الحر

    والاسلام يقول من ناحية
    ان لا فضل لعربى على اعجمى الا بالتقوى
    ومن ناحية اخرى يقول ان الدين عند الله الاسلام

    وهو ما يفسر التقوى سبب الافضلية بين الناس بأن تكون مسلما

    فيكون ترجمة حديث الأفضلية:
    لا فضل لعربى على أعجمى إلا بالإسلام

    وهو ما يعتى تفضيل المسلمين على غير المسلمين!!
    وهو ما يفسر توزيع المساعدات بشكل انتقائى كما نوهت علا

    والتفكير العنصرى يا عزيزى لا يتوقف عند التمييز
    فالتفكير العنصرى دائما ما يفرز زعيما يقود شعبه لاكتساح شعوب العالم كافة
    ويبنى ذلك على استحقاق شعبه كشعب متميز لسيادة الكوكب

    تحتمس الثانى كان كذلك
    ونبوخذ نصر الثانى والإسكندر المقدونى
    ونابليون بونابرت وهتلر
    وجمال عبد الناصر وصدام حسين
    والقذافى

    لاحظ ان نصيب العرب من المتهورين ثلاثة فى العصر الحديث

    جمع الاسلام بين قوله
    لا فرق لعربى على اعجمى الا بالتقوى
    وقوله
    كنتم خير امة
    وقوله
    ان الدين عند الله الاسلام

    يشابه قول أحدهم

    أكره العنصرية وأكره السود
    July 27, 2009 at 12:04am · Report
  • Bronislava Gaston سمعت بهذه المقولة كثيراً جداً

    منقول من أحد المواقع الاسلامية:

    ****************

    الاستدلال على أن الخلافة في قريش، ثابت بالإجماع وثابت في السنة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بأسانيد لا يتطرق إليها شك.
    أما السنة: فقوله صلى الله عليه وسلم : " الأئمة من قريش ." رواه أحمد وصححه الأرناؤوط وأصله في الصحيحين بغير هذا اللفظ، وهو ما استدل به أبو بكر رضي الله عنه كما نقله ابن العربي في العواصم من القواصم، كما روى مسلم في صحيحه عن واثلة بن الأسقع قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: : "إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل، واصطفى قريشاً من كنانة، واصطفى من قريش بني هاشم، واصطفاني من بني هاشم."
    وأما الإجماع: فمستنده حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " الناس تبع لقريش في هذا الشأن، مسلمهم تبع لمسلمهم وكافرهم تبع لكافرهم ." متفق عليه.
    قال النووي في شرحه لصحيح مسلم عند هذا الحديث : هذا الحديث وأشباهه دليل ظاهر على أن الخلافة مختصة بقريش، لا يجوز عقدها لأحد غيرهم، وعلى هذا انعقد الإجماع في زمن الصحابة، فكذلك من بعدهم

    *********************

    http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=26262


    تحياتي
    July 27, 2009 at 12:24am · Delete Post
  • Bronislava Gaston
    لا فرق لعربى على اعجمى الا بالتقوى
    وقوله
    كنتم خير امة
    وقوله
    ان الدين عند الله الاسلام

    يشابه قول أحدهم

    أكره العنصرية وأكره السود
    ____________________________________________________

    بالضبط يا عزيزي

    و أضف اليهم الآية الشهيرة:
    ان أكرمكم عند الله أتقاكم

    و هذه النصوص جميعها تكرس بشدة للتمييز بين الناس حسب المعتقد لصالح من يدينون بالاسلام

    فاذا قرر المسلمون أن يقتدوا بالاله و يكرموا الأتقى لصارت لدينا مشكلة كبيرة فكل من لا يدينون بالاسلام لا تقوى لهم


    تحياتي
    July 27, 2009 at 12:27am · Delete Post
  • Post Marked as Irrelevant
    July 27, 2009 at 12:45am · Show Post
  • Ahmed N. Aboras أراكم لم تكملوا الآية
    كنتم خير أمّة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله
    ولو آمن أهل الكتاب لكان خيرا لهم
    منهم المؤمنون وأكثرهم الفاسقون

    ما قولكم في قوله
    منهم المؤمنون؟

    وما قولكم في قوله
    لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين؟

    وقوله في الوالدين
    وإن جاهداك على أن تشرك بي ما ليس لك به علم، فلا تطعهما وصاحبهما في الدنيا معروفا

    فحتى لو جاهد الوالدان ابنهما أو ابنتهما ليشركا بالخالق، فيجب أن يصاحبهما في الدنيا معروفا

    أين هي تلك العنصرية؟

    ما رأيكم في قوله
    قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم، ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا، ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله، فإن تولوا فقولوا اشهدوا بأنّا مسلمون

    وما رأيكم في قوله
    ود كثير من اهل الكتاب لو يردونكم من بعد ايمانكم كفارا حسدا من عند انفسهم من بعد ما تبين لهم الحق فاعفوا واصفحوا حتى ياتي الله بامره ان الله على كل شيء قدير

    وما رأيكم في قوله
    ومن اهل الكتاب من ان تامنه بقنطار يؤده اليك
    وقوله
    ليسوا سواء من اهل الكتاب امة قائمة يتلون ايات الله اناء الليل وهم يسجدون
    وقوله
    وان من اهل الكتاب لمن يؤمن بالله وما انزل اليكم وما انزل اليهم خاشعين لله لا يشترون بايات الله ثمنا قليلا اولئك لهم اجرهم عند ربهم ان الله سريع الحساب
    وقوله
    ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن

    يا لها من عنصرية
    July 27, 2009 at 12:45am · Report
  • Bronislava Gaston
    منهم المؤمنون وأكثرهم الفاسقون

    ما قولكم في قوله
    منهم المؤمنون؟
    ______________________________________________
    و ما قولك في قوله
    و أكثرهم الفاسقون؟؟؟؟؟؟؟


    عزيزي انت تعرف جيداً أن آيات السلم قد تم نسخها بآيات الجهاد و السيف

    بالنسبة للآيات المتحدثة عن اهل الكتاب الذين يؤدون القنطار و يقرأون الكتاب و ما الى ذلك
    فلا بد أنهم جزء من البعض المؤمن

    ماذا عن الأغلبية الفاسقة؟



    تحياتي
    July 27, 2009 at 12:52am · Delete Post
  • Ahmed N. Aboras ما رأيي في قوله
    وأكثرهم الفاسقون؟

    إجابتي:
    هو نفس رأيي في قوله
    ولكن اكثر الناس لا يشكرون

    وان تطع اكثر من في الارض يضلوك عن سبيل الله ان يتبعون الا الظن وان هم الا يخرصون

    ولكن اكثر الناس لا يعلمون

    وما اكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين

    والأغلبية الفاسقة هي في الآيات التي ذكرت
    فإن تولوا فقولوا اشهدوا بأنا مسلمون

    أمّا الناسخ والمنسوخ، فأنا لا أعترف به

    لو أراد الله أن ينسخ قرآنه لما أنزله من الأساس

    وقوله تعالى
    ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها

    إنّما تشمل آيات الله جميعا، هذا أولا

    وثانيا: القرآن الذي بين أيدينا هو ما أراد الله تعالى حفظه ليصل إلينا، فما نسخ قد نسخ

    وموضوع الناسخ والمنسوخ يحتاج إلى توبيك وحده

    أمّا آيات الجهاد والسيف
    فأعتقد أن الآية
    وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا، إن الله لا يحب المعتدين
    آية صريحة وواضحة
    July 27, 2009 at 1:06am · Report
  • Bronislava Gaston
    هو نفس رأيي في قوله
    ولكن اكثر الناس لا يشكرون
    ___________________________________________
    و ما هو هذا الرأي يا عزيزي؟

    ما جلبته لنا هي آية تقول بأن أكثر أهل الكتاب هم الفاسقون
    و انت تريد أن تستدل بها لأنها قالت أن منهم مؤمنين؟

    و ماذا تفيد القلة المؤمنة أمام وصمه للأغلبية بالفسق؟

    لاحظ الفسق و ليس شيئاً أقل



    أمّا الناسخ والمنسوخ، فأنا لا أعترف به
    لو أراد الله أن ينسخ قرآنه لما أنزله من الأساس
    _____________________________________________________________
    عزيزي كون أنك لا تعترف به لا يعني أنه غير موجود في صميم الدين الاسلامي
    و أنه هو الذي على أساسه تتم تربية الأجيال المسلمة على العنصرية
    هذا رأيك الشخصي و ليس رأي علماء الاسلام

    أما سؤال لماذا كل هذه التناقضات و النسخ و لماذا أنزلها من الأساس فهو سؤال كان ينبغي أن يطرح على الشخص الذي ألفه
    و لكن رأيي الشخصي هو أنه انما فعل ذلك لتغير الظروف السياسية من حوله



    وقوله تعالى
    ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها
    إنّما تشمل آيات الله جميعا، هذا أولا
    ________________________________________________________
    عذراً و لكن على ماذا تعتمد في فهمك هذا لهذه الآية؟؟؟
    الآية تقول: ننسخ من آية
    فكيف تكون شاملة لكل الآيات؟؟؟؟




    وثانيا: القرآن الذي بين أيدينا هو ما أراد الله تعالى حفظه ليصل إلينا، فما نسخ قد نسخ
    ___________________________________________________________
    أجل البعض نسخ لفظاً و البعض الآخر نسخ معناه فقط
    هذا هو ما يعرفه علماء الاسلام



    أمّا آيات الجهاد والسيف
    فأعتقد أن الآية
    وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا، إن الله لا يحب المعتدين
    آية صريحة وواضحة
    ____________________________________________________________
    بقدر وضوح آية لكم دينكم و لي دين المنسوخة
    و لا أكثر من القرآ ن امتلاء بالتناقضات


    تحياتي لك
    July 27, 2009 at 1:26am · Delete Post
  • Urlianos Civilios قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم، ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا، ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا


    ==================
    القرآن يصف المسيحيين بالكفر فى قوله
    لقد كفر الذين قالو إن الله ثالث ثلاثة
    وقول
    لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح

    وكونه يطلب منهم ألا يعبدوا إلا الله يعنى التخلى عن عقيدتهم

    معناها الحقوق الكاملة للتعايش السلمى ليسا إلا للمسلمين فقط
    يمكنك الرجوع إلى فتاوى ابن تيمية بخصوص تحريمه العيش فى غير أرض الإسلام حتى يتمكن المسلم من إقامة الحدود

    وأتوقع ان تقول أن لا تعتقد ذلك بشكل شخصى
    حيث أن تبرأت من العنف فى مقالك

    وأعتقد أننا هنا لا نناقشك شخصيا بل نناقش الفكرة والنص ودلالته

    بصراحة أصلى لسه قارى قوانين الجروب
    July 27, 2009 at 1:45am · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    July 27, 2009 at 10:07am · Show Post
  • Ahmed N. Aboras الناسخ والمنسوخ في صميم الدين؟

    وما حكم من لا يعترف به يا برونيا؟

    أراك تفعلين ما يفعله بعض المسلمين، من رفع بعض الأمور إلى درجة "صميم الدين"، وتكفير من يقول بعكس ذلك

    أمّا أكثرهم الفاسقون

    وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين

    إنّها حقيقة الطبيعة البشرية

    ألا ترين انتشار الكذب والنفاق مثلا في العالم؟

    ألا ترين أن معظم الناس يهتمون بمصالحهم الخاصة؟

    ألا ترين أن معظم الناس يتخذ من الدين سبيلا للقتل وعدم قبول الآخر؟

    المسلمون أنفسهم، منهم المؤمنون وأكثرهم فاسقون

    قليل من الآخرين
    July 27, 2009 at 10:07am · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    July 27, 2009 at 10:12am · Show Post
  • Ahmed N. Aboras المسيحيون كافرون بما أنزل على محمد

    والمسلمون يكفرون بعقيدة التثليث

    والمسيحيون يؤمنون بالله

    يقولون إنّه واحد، متمثّل في ثلاثة أقانيم

    أمّا ابن تيمية، فأتعجّب أن أقول لك يقول القرآن

    فتجيبني: يقول ابن تيمية

    أنا لا أناقش ما يقوله ابن تيمية

    أنا أعطيت أمثلة من آيات في القرآن الكريم، مازال يتلوها المسلمون

    ولو أراد الله لها أن تنسخ، لما حفظها لنا لنقرأها

    هذا هو رأيي

    المشكلة أن الجميع يتحدث عن فتاوى العلماء، وكأنها في صحيح الدين

    بالرغم من القرآن هو المرجعية

    وبالرغم من أن الإسلام لا يوجد فيه ما يعرف برجل الدين

    يوجد علماء يصيبون ويخطئون
    July 27, 2009 at 10:12am · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    July 27, 2009 at 10:57am · Show Post
  • Meme Angel عزيزتي برونيا، رغم أنك و فيرا من اكثر من أحب قراءة ما يكتبون للمنطقية و أدب الحوار إلا أني لاحظت احياناُ إدعاءات لا أساس لها من الصحة، مثل موضوع الناسخ و المنسوخ. فقد لاحظت أنه كلما وجدت آية لصالح السلم تقولين ناسخ و منسوخ، فما دليلك على أن الآية ( و قتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم و لا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين) ، هل لك دليل على النسخ؟؟؟

    ثم لاحظي أن الآية انتهت بالإخبار ب( إن الله لا يحب المعتدين) لذلك فتعليل النهي عن العدوان بأن الله لا يحب المعتدين دليل على أن هذا النهي محكم غير قابل للنسخ لأن هذا إخبار بعدم محبة الله للاعتداء و الإخبار لا يدخله النسخ.

    تقبلي تحياتي و سلامي
    July 27, 2009 at 10:57am · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    July 27, 2009 at 12:13pm · Show Post
  • Bronislava Gaston فقد لاحظت أنه كلما وجدت آية لصالح السلم تقولين ناسخ و منسوخ، فما دليلك على أن الآية ( و قتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم و لا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين) ، هل لك دليل على النسخ؟؟؟
    ________________________________________________________________

    مرحباً بك يا ميمي و شكراً على لطف كلماتك

    لو لاحظت يا عزيزتي فأنا لم أقل بأن الآية منسوخة بل قلت بأنها واضحة فعلاً و لكن وضوحها مثل وضوح آية لكم دينكم المنسوخة
    و قلت أن القرآن كتاب ملئ بالتناقضات فوجود هذه الآية لا ينفي وجود غيرها من الآيات الحاضة على العنف

    هذا هو ما قلته بخصوصها ولم أتحدث أبداً عن أنها منسوخة

    و عموماً فيبدو أن هذه الآية منسوخة فعلاً

    أرجو أن تطلعي على هذا الرابط

    http://espanol.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&ID=790#docu
    من تفسير القرطبي بخصوص نسخ هذه الآية بواسطتي آيتي
    فاقتلوا المشركين
    و
    قاتلوا المشركين كافة

    أما قولك بأن الله لا يحب المعتدين أنه غير قابل للنسخ فلا أدري من أين لك هذا فآيات كثيرة واضحة الدلالة تم نسخها
    ثم أن مفهوم الاعتداء في الاسلام يختلف عن مفهومنا له

    مثلاً ترصد صلعم لقافلة قريش بغرض الاستيلاء على أموالهم
    لا أظن أن صلعم كان يعتبره اعتداء


    تحياتي
    July 27, 2009 at 12:13pm · Delete Post
  • Bronislava Gaston الناسخ والمنسوخ في صميم الدين؟
    وما حكم من لا يعترف به يا برونيا؟
    _________________________________________________________
    عزيزي لا أظنك تنتظر مني أن أصدر فتوى باهدار دمك؟؟؟

    هناك من لا يؤمنون بالأحاديث أصلاً و هناك من يؤمنون بآيات محددة فقط من القرآن ويقولون أن التشريعات ليست من صميم الدين

    و أنا لست هنا بغرض اصدار الفتاوى بخصوصكم عزيزي



    أراك تفعلين ما يفعله بعض المسلمين، من رفع بعض الأمور إلى درجة "صميم الدين"، وتكفير من يقول بعكس ذلك
    ________________________________________________________
    و متى كفرتك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    و ما علاقتي أنا اصلاً بالتكفير و الدين؟
    رجاء لا تخلط الأمور عزيزي


    مّا أكثرهم الفاسقون
    وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين
    إنّها حقيقة الطبيعة البشرية
    _________________________________________________________
    لو كانت هي حقيقة الطبيعة البشرية فلماذا اختص أهل الكتاب بالفسق؟؟؟؟؟؟
    لماذا لم يقل أنهم ليسوا مؤمنين و حسب؟
    أنا مثلاً يمكنك أن تقول لي أنني غير مؤمنة و أنا أفتخر بذلك
    و لكن أن تقول عني أنني فاسقة فهذا أمر آخر تماماً




    ألا ترين انتشار الكذب والنفاق مثلا في العالم؟
    ألا ترين أن معظم الناس يهتمون بمصالحهم الخاصة؟
    ____________________________________________________
    هذا قولك أنت يا عزيزي و ليس ما قاله القرآن
    القرآن قال أن أهل الكتاب أغلبهم فاسقين
    هذا كل شئ

    فلا تستدل لي بقوله منهم المؤمنين بينما هو يقول بأن أغلبهم فاسقين



    تحياتي
    July 27, 2009 at 12:35pm · Delete Post
  • Ulla Hamsa @ all
    الموضوع يتحدث عن الاسس التمييزية للاسلام خاصة وللاديان الابراهيمية عامة
    ارجو العودة لمناقشة الموضوع لانه لا يتعلق بالناسخ والمنسوخ ولا اظنني كنت عاجزة عن وضع ايات قرانية تثبت كلامي لو كنت شئت ذلك من الاساس حين كتبت تساؤلاتي
    اتحدث في امر واضح هو تسلسل التصرفات التي اراها تتطابق مع تعريف العنصرية ابتداء من فكرة الاختيار الالهي المزعوم لسين او صاد دون اي اسباب واضحة وانتهاء بتمييز قريش والعرب والمسلمين على غيرهم على اسس لا علاقة لها بمقاييس المساواة بين البشر بل انها تعتمد على مدى التملق لهذا الاله عن طريق ما يدعى بالعبادات التي لم تكن الا ترجمة انية لشعائر الوثنية ذاتها مع منحها اسماء جديدة
    ارجو العودة للموضوع
    July 27, 2009 at 1:09pm · Report
  • Ahmed N. Aboras إذن فالموضوع هو
    أن الاختيار الإلهي لأنبياء دون باقي البشر هو نوع من انواع العنصرية

    والحقيقة ان طرحك هذا يا علا هو جديد بالنسبة لي

    وعموما، هناك أسباب لاختيار الله للأنبياء، أسباب قلت أنت عنها أنّها غير واضحة، ولكنّها واضحة

    فبحسب اعتقاد المؤمنين، الأسباب واضحة جدا بالنسبة للخالق، قد تكون غير واضحة بالنسبة للمخلوقات

    ولأننا نؤمن أن الخالق هو اعلم وأدرى بعباده، فهو أعلم بمن يصلح ليكون نبيا ومن لا يصلح

    وبنفس المنطق السابق

    أعرض أمثلة
    هل ترين أن اختيار الخالق لأكون ذكرا، واختياره أن تكوني أنثى، هو نوع من العنصرية؟
    هل ترين أن اختيار رئيس الجمهورية لنائب له، هو نوع من العنصرية؟
    هل ترين أن اختيار باراك أوباما لزوجته ميشال أوباما لتكون زوجة له هو نوع من العنصرية ضد باقي النساء؟

    الاختيار يعتمد على ما يراه الذي يختار، وليس على أي رأي آخر

    قد تختارين أن تسكنين في مكان، يراه غيرك لا يصلح
    وقد تختارين أن تتزوجين بشخص، يراه غيرك لا يصلح له زوجا

    واختيار الله لأنبيائه، هو شيء يخصه، فهو الذي يختار

    لذلك أنا لا أرى أن اختيار الله لأنبيائه هو نوع من العنصرية

    كما لا أرى أن غرادة الخالق في ظهور البترول في دول الخليج هو نوع من العنصرية

    أرجو أن تكون فكرتي واضحة
    July 27, 2009 at 1:44pm · Report
  • Ulla Hamsa Ahmed N. Aboras (Egypt) wrote8 minutes ago
    إذن فالموضوع هو
    أن الاختيار الإلهي لأنبياء دون باقي البشر هو نوع من انواع العنصرية
    والحقيقة ان طرحك هذا يا علا هو جديد بالنسبة لي
    وعموما، هناك أسباب لاختيار الله للأنبياء، أسباب قلت أنت عنها أنّها غير واضحة، ولكنّها واضحة
    فبحسب اعتقاد المؤمنين، الأسباب واضحة جدا بالنسبة للخالق، قد تكون غير واضحة بالنسبة للمخلوقات
    ولأننا نؤمن أن الخالق هو اعلم وأدرى بعباده، فهو أعلم بمن يصلح ليكون نبيا ومن لا يصلح
    ______________________________
    عندما يختار اي رئيس نوابه او قواده او حتى رسله الى الاخرين فانه يضع في اعتباره الرعية التي يحكمها او الجهة التي يريد ارسال رسله اليها فيخاطب الرعية ويختار لهم من يرتضونه وفق اسس محددة وواضحة ولا يتعامل معهم بطريقة اني اعلم بكم من انفسكم(اتحدث هنا عن منظومة حكم تقدر عقل الانسان وتحترمه )لا كتلك التي تسود في الاديان فتغيب عقل الانسان لصالح الدفاع عن صحة رؤية الاله وفي منظومة كهذه لايسمح للرئيس ان يتعامل مع الرعية(وممثليها)وفق القول اني اعلم ما لا تعلمون فاذا كان البشر قد توصلوا الى صياغة منظومات كهذه فمابال الاله وقد عجز عن القيام بالمثل رغم قدرته على كل شيء؟؟
    تعال لنرى ماذا فعل الاله الاسلامي
    هل اختار محمد على اي من هذه الاسس؟؟
    حكايات النبوة تتحدث عن الاختيار الالهي منذ مولده
    هل لك ان تخبرني ما هي تلك الاسس التي اعتمدها هذا الاله؟؟
    ماهو انجاز محمد وفضله على غيره؟؟
    ما هو الفعل الايجابي الذي جعل هذا الاله يقرر ان يختاره و(يصطفيه)منذ كان في رحم امه سوى ادعائه هو نفسه انه من نسل ابراهيم لينتسب الى سلالة الانبياء!!!ولاحظ هنا ان الحديث سيمتد الى عنصرية فكرة سلالة الانبياء كلها من الاساس
    يختار الناس رئيسا لهم ليقوم على رعاية مصالحهم وخدمتها ويوافق ممثلوهم على اختيار الاشخاص الذين سيقومون بادوار فاعلة في مساعدة هذا الرئيس
    فهل هذا هو ما حدث حين اختار الاله الابراهيمي كلا من انبيائه؟؟
    ام ان الرعية ورايها وقبولها بالنسبة لهذا الاله غير مهمة؟؟




    وبنفس المنطق السابق
    أعرض أمثلة
    هل ترين أن اختيار الخالق لأكون ذكرا، واختياره أن تكوني أنثى، هو نوع من العنصرية؟
    _______________________________________________________
    لا اؤمن اصلا ان للخالق دورا في كونك ذكرا او انثى
    قدر ما اعلم ان ظروفا محددة اثرت على احتمالية تكوينك كذكر او كانثى في لحظة الاخصاب التي كنت انت نتيجتها المباشرة
    ولكن يستوقفني دوما التفكير لماذا لم يرسل الاله الابراهيمي ولا نبية واحدة؟؟
    لو كان هذا الاله حقيقيا وموجودا في ايامنا هذه اعدك اني كنت ساقاضيه امام المحاكم بتهمة التمييز الجنسي..واؤكد لك اني كنت ساكسب القضية امام اي محكمة تنظر للامور بعين المساواة بين البشر فعلا لا قولا وحسب



    هل ترين أن اختيار رئيس الجمهورية لنائب له، هو نوع من العنصرية؟
    ___________________________________________________
    راجع طرق اختيار النواب لرؤساء الجمهوريات وهل هي قرار ديكتاتوري الهي ام انها تخضع لاراء عدة اشخاص وهيئات تطرح سلبيات وايجابيات المرشحين كما هي
    واكرر هنا اني اتحدث عن انظمة حكم (تعنى بالانسان ولا تقمعه)ولا اتحدث عن انظمة كانظمة بلداننها التي يحكمها القادة وفق (اني اعلم ما لا تعلمون)..وهذا هو الفارق بين الحكم من منظور الهي والحكم من منظور يقصل الدين عن الدولة ويتركه في دور العبادة ويغلق عليه الباب بالمفتاح


    هل ترين أن اختيار باراك أوباما لزوجته ميشال أوباما لتكون زوجة له هو نوع من العنصرية ضد باقي النساء؟
    ___________________________________________________________
    ايش دخل عيشة في ام الخير؟؟
    اختيار اوباما لزوجته ميشيل لا يلزم الشعب الامريكي بانجاب الاطفال منها
    ولا يلزم الناس بالصلاة عليها وعلى آلها وصحبها والتابعين الى يوم الدين خمس مرات في اليوم
    ولا يجعل منها افضل البشر
    اي منطق هذا الذي فرض عليك تساؤلات كهذه اساسا؟؟
    ايعقل انك لا ترى الفارق ؟؟؟


    الاختيار يعتمد على ما يراه الذي يختار، وليس على أي رأي آخر
    _______________________________________________
    خطأ يا احمد
    عندما يكون من يختار معنيا بشان من يختار لهم
    يتحتم عليه ان يكون من يختاره مستوفيا لشروط لا تتوفر في غيره
    الاختيار يحتم وجود صفات تبرره
    وحين ينعدم الاتفاق على وجود هذه الصفات
    لا يصبح الامر اختيارا
    بل يصبح فرضا غير مبرر ..


    قد تختارين أن تسكنين في مكان، يراه غيرك لا يصلح
    __________________________________________
    ولكن لا يمكنني ان افرض اختياري في السكن على غيري من البشر
    كما فرض الاله اختياره على الجميع بخصوص انبيائه
    ولاني ساقدم لاختياري اسبابه ومبرراته التي لم يكلف الاله الابراهيمي نفسه بتقديمها لمن يستهدفهم بالرسالة اصلا



    وقد تختارين أن تتزوجين بشخص، يراه غيرك لا يصلح له زوجا
    _____________________________________________
    ولكني لن افرض على على غيري ان يشهد له انه افضل الازواج لي حتى بخلاف قناعته
    ولن اشوي احدا في الميكرو ويف حين يعلن عن رايه في زوجي الذي اخترته بالقول انه لا يرى فيه الصفات المناسبة لي
    وبالتاكيد سيكون كل ما سافعله هو توضيح اسباب (اختياري)له وهو ما عجز الاله الاسلامي (والابراهيمي)ان يفعله بشان توضيح اسباب اختياره لهؤلاء الاشخاص تحديدا كي يكونوا رسله وانبياءه رغم عدم وجود ما يميزهم فعليا عن غيرهم


    واختيار الله لأنبيائه، هو شيء يخصه، فهو الذي يختار
    _________________________________________
    اعلم انك تتحدث من منظور (اني اعلم ما لا تعلمون)والمشكلة تكمن هنا تحديدا
    لان سؤالي هو لماذا لا يخبرنا هذا الاله بما يعلم نحن ايضا ليكون اختيارنا وقرارنا على (مية بيضا)؟؟؟


    لذلك أنا لا أرى أن اختيار الله لأنبيائه هو نوع من العنصرية
    ____________________________________________
    لنبسط المسالة اكثر
    العنصرية هي التمييز بين الناس على اسس عرقية
    انبياء الاله الابراهيمي ينحدرون من نسل ابراهيم
    منحهم دون جهد بذلوه القدرة على الاتصال به مما يجعلهم واثقين من وجوده
    وجعل من تلك الصلة(رغم عدم وجود اي دليل عليها)الحجة على باقي البشر الى يوم قيامته المزعومة ..الا ترى ان الاختيار اساس قائم على اساس عنصري؟؟
    هذا اذا تغاضينا عن حقيقة كونهم ذكورا اجمعين...


    كما لا أرى أن غرادة الخالق في ظهور البترول في دول الخليج هو نوع من العنصرية
    ___________________________________________________________
    انت ترى انها ارادة الخالق وانا ارى انها مجموعة عوامل وظروف تكاتفت وادت الى ظهور البترول في اماكن محددة من سطح الكوكب وفقا لعلوم الارض والحقائق التي تحكمها طبيعة مواد الارض نفسها ولا ارى اين دور الخالق في مسالة البترول؟



    أرجو أن تكون فكرتي واضحة
    _____________________
    فكرتك واضحة جدا واساسها هو جملة بسيطة (اني اعلم ما لا تعلمون) وهي لا تقنع عقلا يقرأ كلمات ابراهيم لربه حين ساله متشككا كيف يحي الموتى
    ليرى ربه يختاره ويختار ابناءه من بعده دونا عن غيرهم ليقدم له الدليل ويقضي على شكوكه (حسبما تخبرنا قصص الاديان)ويبقى على اتصال بابناءه من بعده في عملية وحي لم يشهدها احد فعليا ولا دليل على حدوثها في حين ان ملايين الاسئلة المماثلة ما زالت تملا رؤوس الكثيرين من البشر من دون ان يكلف هذا الاله نفسه بتقديم دليل واحد على انه يمتلك اي اجابة على اي منها
    July 27, 2009 at 2:47pm · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    July 27, 2009 at 3:09pm · Show Post
  • علي الباشا تم مسح تعليقاتي علي المقال اعترض علي هذا الاسلوب في التعامل
    والسلام علي من اتبع الهدي
    July 27, 2009 at 3:09pm · Report
  • Post Marked as Irrelevant
    July 27, 2009 at 3:19pm · Show Post
  • Ulla Hamsa يا علي
    كفاك ادعائات وكذبا لم ننس بعد ادعائك ان احد ادمنز المجموعة هرب من النقاش معك على الخاص كي تاتينا بادعاء اخر عن حذف كلامك رغم ان الجميع يعلمون انه لا يوجد اي حذف لاي كلام لاي طرف في اي موضوع في هذه المجموعة
    لم يحذف لك اي من الادمنز اي شيء
    بل لم يتم تغييب اي كلمة كتبتها (رغم رايي الشخصي في كل كلامك)ولم اجرؤ على تغييب اي من مداخلاتك لانها غير مخالفة لقوانين المجموعة ولا يوجد اصلا حذف لاي شيء في المجموعة والحذف الوحيد يحصل في حال المخالفة على جدار المجموعة ومعه يتم الايضاح للمعني بحذف كلامه اسباب ذلك كما حدث قبل قليل مع الزميل يزيد اما في داخل المواضيع فاقصى ما تفعله الادارة هو (تغييب)اي مداخلة لا تتعلق بالموضوع واعتبارها خارجة عن النقاش لا اكثر مع ترك الحرية لاي من الاعضاء ان يظهروها ليقراوها..وقد اوضحت لك كل هذا على الجدار
    ارجوك لا تفسد الموضوع هنا ايضا بمداخلاتك البائسة
    واذا اصررت على الدخول في الحوار ..
    ارجوك ان تلتزم بالموضوع الذي طرحته في كلامي
    هل يصعب عليك ذلك؟؟
    لطفا ؟؟
    July 27, 2009 at 3:19pm · Report
  • Ahmed N. Aboras ولكن لا يمكنني ان افرض اختياري في السكن على غيري من البشر

    هذه هي الخلاصة

    فالله لا يلزم الناس بأن يكون الإسلام دينا لهم

    ولو شاء ربك لامن من في الارض كلهم جميعا افانت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين

    وأرجو التفرقة بين أن يقول الله تعالى للبشر
    ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه

    وبين انّه بهذا القول يلزمهم باختيار الإسلام

    الأب يقول لابنه
    ما تلعبش في الكهرباء، لأنك لو لعبت في الكهربا ح تتكهرب
    والابن حر، يلعب في الكهربا أو ما يلعبش

    المدرس يقول لطلابه
    ذاكر لكي تنجح، وذاكر بجد لكي تتفوق
    والطلاب أحرار، يذاكروا او ما يذاكروش

    فيه أغنية لراغب علامة بيقول فيها
    لا تلعب بالنار، تحرق صبيعك
    فلو لعب بالنار، ح يحرق إصبعه
    ولو مالعبش بالنار، مش ح يحرق اصبعه
    هو حر

    July 27, 2009 at 3:20pm · Report
     
  • علي الباشا عزيزي انت تعرف جيداً أن آيات السلم قد تم نسخها بآيات الجهاد و السيف
    ............... انتهي الاقتباس
    ما شاء الله عليكي
    سيدتي الفاضله ممكن حضرتك تعرضي علينا الكتب التي ددرستيها في علم الناسخ والمنسوخ
    في موضوعي قلتي انكي لم تري مزيد من التفسير في الايه واحضرت لكي التفسير فكان به زيادات مهمه والان انتي تعممي وتقولي بكل ثقه ان ايات السلم تم نسخها بايات الحرب
    يعني حضرتك عالمة امبريولوجي وعالمة في علم الناسخ والمنسوخ وعالمة في التفاسير ما شاء الله
    ربنا يزيدك من العلم
    لا حول ولا قوه الا بالله العلي العظيم
    مع احترامي لشخصك طبعا ياريت تحددي مجال الافتاء .. ربنا يهديكي ويهدينا
    July 27, 2009 at 3:38pm · Report

  • Ulla Hamsa Ahmed N. Aboras (Egypt) wroteabout a minute ago
    ولكن لا يمكنني ان افرض اختياري في السكن على غيري من البشر
    هذه هي الخلاصة
    فالله لا يلزم الناس بأن يكون الإسلام دينا لهم
    __________________________________
    خلاصة ماذا؟؟لا اراها الا خلاصة زبدة الكاكاو الضارة بالصحة
    لانك لم تلاحظ ان الاله الابراهيمي يلزم اتباع كل دين من اديانه ان يؤمنوا بواحد على الاقل من انبياءه ان لم يكن بهم كلهم
    اليس فرضا على من يرغب ان يؤمن بهذا الاله ان يصدق ويؤمن بانبيائه ورسله وقصصهم كلها؟؟؟اظنك تحاول ان تتهرب من مواجهة حقيقة ان اسس اختيار هذا الاله لانبيائه اساسا قائمة على تمييز عنصري يعتمد على العرق والنسب لا على العمل والانجاز..
    ولم ار لك ردا على ما طرحته لتقفز فوقه مدعيا انك وصلت الى الخلاصة؟؟




    ولو شاء ربك لامن من في الارض كلهم جميعا افانت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين
    _____________________________________________________________
    سؤال اخر يوجه الى هذا الاله الغريب الاطوار لانه يعترف صراحة انه لم يشا ان يؤمن به كل من في الارض ممن يفترض به انه خالقهم وارحم بهم من غيره فلم يوفر لهم ما يجعلهم يؤمنون به دون ان تصاحب كل تصرفاته شكوك وتساؤلات لا عد لها ولا حصر
    والكلام عن الاكراه غريب ايضا هنا لاني اذكر ان هناك اية في قران محمد تقول
    وقاتلوهم حتى يكون الدين كله لله
    ربما يكون تعريف الاكراه مختلفا لديك
    لكني اراه واضحا
    ماذا يكون الاكراه يا ترى ان لم يكن في فرضك دينك(الاسلام)او (دفع الجزية) على من لم يؤمن به او ان تكون( مقاتلا له) حتى في وطنه ؟؟



    وأرجو التفرقة بين أن يقول الله تعالى للبشر
    ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه
    وبين انّه بهذا القول يلزمهم باختيار الإسلام
    ________________________________
    لم تذكر الفرق لترجو ممن يقرا ان يفرق بين الحالين
    الاله الاسلامي يقول انه لن يقبل اي دين غير الاسلام ممن لا يبتغيه
    ويقول ان الايمان بالرسل المنحدرين من نسل ابراهيم ملزم لمن اراد الايمان به
    فاين الفرق الذي ترجو من القاريء ان يراعيه؟؟



    الأب يقول لابنه
    ما تلعبش في الكهرباء، لأنك لو لعبت في الكهربا ح تتكهرب
    والابن حر، يلعب في الكهربا أو ما يلعبش
    ______________________________________________
    دليل كلامي ان الايضاح لازم لمن يستهدفه الموضح بتوضيحه
    ما قولك لو قال الاب كما قال الرب
    لا تلعب بالكهربا والا ساشويك في الفرن وسكت؟؟
    وهو ما يشابه قوله آامن بهؤلاء الانبياء ورسالاتهم لاني اعلم ما لا تعلمون؟؟
    ولم يوضح الاسباب والمبررات؟؟
    اراك تناقض نفسك في الامثلة التي توردها
    الاله=الاب
    اريد منه ان يخبرني لماذا يتوجب على اي انسان ان يؤمن بصدق هؤلاء الاشخاص تحديدا وانه اختارهم دونا عن غيرهم رغم عدم وجود اي دليل؟؟
    كما يطالب الابن والده بتوضيح لاسباب منعه من اللعب بالكهرباء
    هذا اذا سلمنا جدلا ان الابن معترف اساسا ان من يخاطبه هو والده وليس خيالا يطل عليه من صفحات القصص الخضراء للاطفال



    المدرس يقول لطلابه
    ذاكر لكي تنجح، وذاكر بجد لكي تتفوق
    والطلاب أحرار، يذاكروا او ما يذاكروش
    _______________________________
    تاني الطلاب والمدرسة؟؟؟
    المدرس لا يلزم الطلبة بالايمان والتمسك بتعاريفه المستخلصة من الكتب
    المدرس لن يشوي الطلبة في الميكرو ويف اذا قرروا ان يستخدموا تعاريفهم المستقاة اصلا من الكتب المنهجية(في هذه الحالة الكتب المنهجية هي مرادف للاخلاق ومصلحة المجتمعات)والمدرس لن يجعل من الايمان(بمراقب الصف)الذي (يختاره)وفقا لشروط تتوفر فيه شرطا اساسيا لنجاح الطلاب في الامتحان
    هل ترى العلة في امثلتك يا زميلي؟؟



    فيه أغنية لراغب علامة بيقول فيها
    لا تلعب بالنار، تحرق صبيعك
    فلو لعب بالنار، ح يحرق إصبعه
    ولو مالعبش بالنار، مش ح يحرق اصبعه
    ___________________________
    شفت كلامي صح ازاي؟؟
    هاهو حتى راغب علامة
    يوضح الاسباب لمن ينصحه بعدم اللعب بالنار
    لانها راح تحرق اصابيعه
    فهلا اتخذ الاله الابراهيمي من راغب علامة مثلا يقتدي به
    ليخبرنا نحن ايضا لماذا يستلزم دخول جنته الايمان برسلة وانبيائه؟؟؟


    هو حر
    ________
    هو مين؟؟
    اللي اختار ولا المُختار؟؟
    الحر من يختار وهو عالم بالاسباب
    فهل انت حر في مسالة ايمانك برسل هذا الاله
    ام ان ايمانك بوجوده يلزمك بالايمان بهم ايضا؟؟
    وان ايمانك بهم وبصدقهم فيما بلغك من رسالاتهم بلزمك بالايمان به؟؟
    الا ترى ان هذا الاله وانبيائه حلقة مفرغة فعلا؟؟
    July 27, 2009 at 3:44pm · Report

  • Mohammed Marzouk حقا غريبا ما تقولونه .. وما هنا التميز كأنكم تقولون أن من يعمل مثل من لا يعمل
    وأن فضلنا الذى يعمل على من لا يعمل أصبح هناك تميز وعنصريه !!!!

    أعود وأقول لو أنك مديرا لشركه وفضلت موظف لكفائته ومهارته فى العمل فهل هذا يعنى أنك عنصرى .. وحين تختار أحد ما منهم لتجعله متحدثا فهل هذا يعنى أنك عنصرى !!!

    ثم أن سؤال لماذا أختار فلان ( سيدنا إبراهيم أو غيره من الأنبياء عليهم جميعا الصلاة والسلام ) هو سؤال دوار .. بمعنى أنه لو أختار أحد غيرهم سوف يكون نفس السؤال لماذا أختار هذا دون ذلك ؟؟؟

    والأجابه واحده لأنه وبمثال بسيط لو أنك صانع لأجهزة الحاسب الآلى مثلا وقبل أن تبدء بالصنع أختار فى مخيلتك جهاز ما وقررت أن تضع فيه من المميزات ما ليس فى غيره ليكون هذا الجهاز الخادم ( السيرفر ) أنك بالتأكيد لن تصنع جميعهم بنفس مميزاته لانك ليس فى حاجه إلى ذلك وليس دورهم أن يكون كذلك بل أن لهم دوا أخر لا يقل أهميه وفى النهايه جميعهم مصنوعون لأداء عمل ما .. فلماذا أختارته هو دون غيره وهو فى مخيلتك حتى وقبل أن يصنع هل لأنك عنصرى مثلا

    هذا مثال فقط وليس للربط فالصانع هنا هو الله سبحانه وتعالى نعم الخالق .. والمصنوع هنا هو الانسان الذى كرمه الله بنعم العقل وإرادة الأختيار


    أتعلمون أننى كلما نظرت إلى الفكر الألحادى و قرأت سورة الفرقان وسورة يس علمت أن هذا القرأن حقا من عند الله لان كلاما أنزل منذ أكثر من أربعة عشر قرننا من الزمان ومازال يخاطب ويرد على كل من أتهمه حتى الأن لهو كلاما ليس من عند بشر
    July 27, 2009 at 3:46pm · Report

  • Amr Amin نرجع لو سمحتم لمناقشة العنصرية وعلاقتها بالإسلام أو بالعروبة أو كونها أصيلة فى النفوس وكيفية علاجها
    July 27, 2009 at 10:00pm · Report

  • Ulla Hamsa اهتم لرغبتك في الفصل بين القومية والاديان يا عمرو
    واشعر بالفضول لاعرف كيف ترى تاثير كل منهما على الاخر
    اترى ان العرب عنصريون ولذا لاقت الاديان الابراهيمية صداها في اوساطهم؟؟
    ام ترى ان الاديان الابراهيمية هي السبب في عنصرية العرب اساسا؟؟
    ايهما يمكن ان يكون السبب وايهما يمكن ان يكون النتيجة؟؟
    هل لنا ان نتفق على تعريف محدد تقبله كل الاطراف للعنصرية
    ثم نتجه بحوارنا الى محاولة ايجاد نقاط التلاقي والافتراق
    بين التعريف الذي اتفقنا عليه سابقا وبين موروثات القومية والدين؟؟؟
    هل يمكننا السير في هذا الحوار وفق خريطة تمكننا من الوصول الى شيء ما
    اعترف ان رؤيتي للامر كله مشوشة لاني لم استطع ان افصل
    بين تاثير القومية على الدين وتاثير الدين على القومية
    مع اني على يقين من ارتباط كليهما بالعنصرية كمفهوم
    وارى انك اتفقت مع نزار في البحث عن جذور الامر وكاني اراكما اتفقتما على ان للامر جذورا لا تتعلق بالدين وحده فهلا انرت هذه الزاوية تحديدا؟؟
    مودتي

    July 27, 2009 at 10:36pm · Report

  • Amr Amin العنصرية مستقلة عن الدين والأمثلة كثيرة هتلر كان عنصريا ويتبنى وجهة نظر ترعف العنصر الآرى عن غيره
    وهتلر رغم أنه كان مسيحيا إلا أن عنصريته لم تكن مسيحية ولم تحركها المسيحية

    بريطانيا العظمى اتخذت اجراءات مشددة للفصل العنصرى تجاه السود فى جنوب أفريقيا والهند فعلى سبيل المثال كان من المحظور على السود دخول مناطق محددة فى المدن الحديثة إلا بتصريحات خاصة تسمى رخصة سير
    وكانوا يحظرون على الهنود ركوب القطارات عن ويعلنون ذلك بشكل مهين بأن يكتبوا لافتة عليها(ممنوع ركوب الهنود والكلاب)ذلك رغم أن البريطانيين علمانيون قبل أن يكونوا مسيحيين

    الممارسات العربية مورست على نطاق واسع تجاه السكان الأصليين للبلاد المفتوحة فمثلا
    كان على القبطى أن يخدم فى بيت العربى حال وجود مناسبة مثل الزواج أو موت عزيز فى بيت العربى
    والمسألة أن القبطى كان يذهب للعزاء ويجد مكانه خادما للضيوف لضعف مكانته وعزوته فى المجتمع
    كان هذا يحدث فى مصر حتى القرن التاسع عشر

    والإجراءات العنصرية تحت الخلفية الإسلامية متوفرة أيضا وأكثرها مباشرة (الجزية)فهى تمييز ضريبى على أساس الدين
    ولعل هناك من يدافع عن الجزية أنها كانت مقابل الجندية
    وهذا مردود عليه
    بأن الجندية حق وواجب على أبناء البلاد الأصليين تجاه بلادهم حرمهم منها المسلمون

    الأمثلة المتعددة تدلنا على أن العنصريةسلوك قائم بذاته ينزع إليه البشر
    والعنصرية ترتدى ثوبا إقناعيا مثل الدين فتصير عنصرية دينية لا تعترف بالوطن ولا المواطنة
    او ترتدى ثوبا عرقيا تطالب فيه بالوطن الكبير الذى يضم جميع أعراقها
    مثل الوطن العربى من المحيط إلى الخليج
    أو إسرائيل الكبرى

    ولعل صوت العنصرية القومية انخفض فى الأونة الأخيرة فلم يعد هناك من يطالب باستحقاق امبراطورى نيابة عن شعب (كان آخرهم صدامحسين والمستسلم معمر القذافى).
    ولكن العنصرية الدينية ما زالت قائمة وبقوة
    فالعنصرية الهندوسية موجودة تجاه غير الهندوس ولعل المسلمين على رأس قائمة الهندوس لأن المسلمين عنصريون بدورهم !!

    ونحن نعانى من العنصرية كذلك
    نعانى الطبعة الإسلامية من العنصرية
    وهى سلوك بشرى كامن فى البشر ارتدى ثوب الدين فى حالتنا بعد تهاوى مشروعه القومى

    والالتباس الحاصل فى المزاوجة بين العروبة و الإسلام يزيد الأمر تعقيدا
    فالعنصرية العربية تتضهد الأكراد والأمازيج والنوبيون والريفيون(المغرب)رغم أنهم مسلمون

    والعنصرية الإسلامية تضطهد المسيحيين واليهود والدروز والبهائيين والصابئة واليزيديين ...إلخ إلى جانب العنصرية داخل نفس الدين شيعى _سنى
    (أو صوفى _سلفى داخل المذهب السنى )

    العنصرية سلوك إنسانى بدائى ترجع أصوله لعصور سابقة على ظهور الدين
    فقط هى ترتدى العباءة المناسبة للوقت الذى تظهر فيه
    July 27, 2009 at 11:26pm · Report

  • Post Marked as Irrelevant
    July 27, 2009 at 11:37pm · Show Post

  • Bronislava Gaston حسبي العقل و نعم الوكيل
    أليس هذا هو ما يسمى بالشخصنة؟ تترك الموضوع كله لكي تركز على برونيا و تخصصاتها؟


    اعذرني و لكنني لن أرد
    July 27, 2009 at 11:37pm · Delete Post

  • Post Marked as Irrelevant
    July 27, 2009 at 11:58pm · Show Post

  • علي الباشا اقسم بالله انا قمت بكتابه مشاركتين وتم مسحهم وانتم اعلم بمن قام بمسحهم اسئلوا انفسكم
    وعلي الجانب الاخر بصراحه اراكي تفتي في كل شيء وتدعي معرفه كل شيء ومع ذلك فلا اعتقد انك متخصصه في علم الناسخ والمنسوخ ولا درستي كتابا واحدا حتي و سيدتي الفاضله ليس بيني وبينك عداء انا اعاملك معامله طيبه ولكن انتي تقري باشياء لم يات بها شرع ولا دين وتنسبيها الي الاسلام ظلما فماذا تتوقعي مني ان انتقد كلامك ام اشجعك
    انتي أكيد مدركه ما تقولين وتعلمي جيدا انكي لا تعرفي عن علم الناسخ والمنسوخ شيء ولا ملمه بالتفسير ولا اي شيء فلماذا تضعي نفسك في تلك المواقف التي تتيح لنا الفرصه لانتقادك بكل هدوء
    السلام علي من اتبع الهدي
    July 27, 2009 at 11:58pm · Report

  • Bronislava Gaston أتفق معك يا علا في أن الله شديد التحيز في مسألة اختيار الرسل

    على أي أساس يختار هؤلاء الناس من دوننا؟ (بفرض انه اختارهم)
    ما الذي يميز صلعم علي أنا مثلاً؟
    كان يمكن لله أن يخلقني صادقة و أمينة نقية السريرة لم تسجد لصنم و من ثم يختارني للرسالة مما سيعطيني مميزات عديدة منها أنني لن أكفر به أبداً و أنني سأحصل على أعلى مكانة بين المؤمنين و أنني سأدخل الفردوس الأعلى و يكون نهر الكوثر لي لوحدي


    أصلاً كون أن فلاناً يستحق أو لا يستحق هي مسألة يحددها الاله نفسه و كان يمكنه أن يخلقنا جميعاً نستحق


    كما و أن طريقة ارسال الرسل هي طريقة غير عملية
    و هي السبب الذي جعل اغلب البشر غير مؤمنين
    و لو كان الله اقتدى بالتلفاز و القنوات الفضائية مثلاً لكان تمكن من العثور على وسائل أكثر تطوراً و عملية للتواصل مع البشر
    البث المباشر و المعمم على الجميع
    مخاطبة كل انسان لوحده و منذ صغره
    الرؤية المباشرة
    ارسال ملاك خاص
    الايحاء في القلب مباشرة

    عدة طرق تساوي بين البشر
    بدلاً عن اختيار البعض دون سبب و اصطفاء اهلهم و اصدقائهم و عشيرتهم الأقربين و الابعدين معهم

    يعني انا مثلاً لو كان ابويا نبي كان الوضع هيختلف تماماً. أقلاه كنت اشوفه بعنيا و اسمع منه و اصدق بيه



    فعلاً ظلم فظيع
    July 28, 2009 at 12:07am · Delete Post

  • Post Marked as Irrelevant
    July 28, 2009 at 12:09am · Show Post

  • Bronislava Gaston اقسم بالله انا قمت بكتابه مشاركتين وتم مسحهم وانتم اعلم بمن قام بمسحهم اسئلوا انفسكم
    وعلي الجانب الاخر بصراحه اراكي تفتي في كل شيء وتدعي معرفه كل شيء ومع ذلك فلا اعتقد انك متخصصه في علم الناسخ والمنسوخ ولا درستي كتابا واحدا حتي و سيدتي الفاضله ليس بيني وبينك عداء انا اعاملك معامله طيبه ولكن انتي تقري باشياء لم يات بها شرع ولا دين وتنسبيها الي الاسلام ظلما فماذا تتوقعي مني ان انتقد كلامك ام اشجعك
    انتي أكيد مدركه ما تقولين وتعلمي جيدا انكي لا تعرفي عن علم الناسخ والمنسوخ شيء ولا ملمه بالتفسير ولا اي شيء فلماذا تضعي نفسك في تلك المواقف التي تتيح لنا الفرصه لانتقادك بكل هدوء
    السلام علي من اتبع الهدي
    ______________________________________________________________

    أتقدم بشكوى مباشرة للادارة بخصوص الشخصنة و ارجو التعامل معها بجدية و بالرجوع الى البوست الأول المشابه


    ثانياً لو عندك أي تفنيد لما قلته بخصوص الناسخ و المنسوخ فات به بغض النظر عن شخصية القائل سواء برونيا أو غيرها
    و هل تريدني أن أصبح خريجة أزهر لكي أدلي برأيي؟
    July 28, 2009 at 12:09am · Delete Post

  • Post Marked as Irrelevant
    July 28, 2009 at 12:18am · Show Post

  • علي الباشا يا سيدتي الفاضله
    الانتقاد شيء مسموح به طالما اني احترم الشخص الذي احاوره وانا لا اري اي لفظ خارج واعتقد انكي لا تلقي باي دليل علي ما تقوليه فقدقلتي لقد نسخ القران كل ايات السلم بايات الحرب والسؤال الان من اي مصدر اقتبستي هذه المعلومه ؟؟؟؟
    الي جانب هل تكذبيني في انه تم مسح مشاركتين في هذا الموضوع وانا متاكد انه تم مسحهما مباشرة ولكي اذكرهم احدهم كان باللغه العربيه والاخر بالانجليزيه ولقد كذبتني زميلتك وبعدها تغاضت عن التكذيب واستمرت في النقاش مما يؤكد انها ادركت ان تم مسح للمشاركات ؟
    سيدتي الفاضله اسم الجروب حوارات صريحه فلماذا لا يعترف من مسح المشاركات بهذا ؟؟؟ ولماذا لم تذكري مصدر لنسخ الايات كما ادعيتي ؟؟؟ أين الصراحه في ذلك ؟؟؟
    انا اتحدث معكم بكل احترام وحسن معامله لاني غير مضطر لغير ذلك واحاول ان اكون مسلما تقيا صدوقا بقدر الامكان بغض النظر عن معامله الطرف الاخر
    July 28, 2009 at 12:18am · Report

  • Post Marked as Irrelevant
    July 28, 2009 at 12:26am · Show Post

  • Bronislava Gaston من قوانين المجموعة
    ***********
    . يمنع منعاً باتاً شخصنة الحوار او المساس بأشخاص المتحاورين
    ***********

    اذا اردت الانتقاد فانتقد الآراء و المعلومات و ليس أشخاص المحاورين رجاءً
    فأنا لم أخاطبك أصلاً و لم أدس لك على طرف


    والسؤال الان من اي مصدر اقتبستي هذه المعلومه ؟؟؟؟
    ______________________________________________________
    الآن بعد الشخصنة جاء السؤال؟


    الشكوى لا تزال مرفوعة

    ثم أن بوستاتك لم تمسح و هي موجودة أعلاه فقط مغيبة
    و يا سيدي أنا لا علاقة لي ببوستاتك التي تم تغييبها و لابد أنها كانت غير ذات صلة بالموضوع. اقرأها بنفسك لكي تفهم السبب. أنا لست ادمن فلا تخاطبني بهذا الخصوص


    و شكراً
    July 28, 2009 at 12:26am · Delete Post

  • Post Marked as Irrelevant
    July 28, 2009 at 12:33am · Show Post

  • علي الباشا
    سيدتي الفاضله هوني علي نفسك فانتي لست عدوة لي باي شكل من الاشكال ولكن العكس صحيح والدليل علي انكم لا تعترفون باي دين الا انكم دائما وابدا تركزون علي الاسلام مع انكم تركزون مازلتم واقفون في اماكنكم الشيوعيه منذ امد بعيد وليس ناتج 2009 ولذا فاانا لا ابالي بالنتائج ولكن فقط احرصي علي مصادرك
    والسؤال الان من اي مصدر اقتبستي هذه المعلومه ؟؟؟
    July 28, 2009 at 12:33am · Report

  • Post Marked as Irrelevant
    July 28, 2009 at 12:40am · Show Post

  • Bronislava Gaston أولاً أعتذر عن الاجابة عن أي سؤال تقوم بطرحه علي


    ثانياً و الخطاب للجميع أنا لست عدوة لأحد بغض النظر عن معتقداتهم أو أديانهم بل بالعكس تماماً أنا أعتبر المؤمنين أخوتي في الانسانية الذين أحاول تخليصهم من مأساة الدين


    تحياتي للجميع سواء مؤمنين او ملحدين
    July 28, 2009 at 12:40am · Delete Post

  • Post Marked as Irrelevant
    July 28, 2009 at 12:57am · Show Post

  • علي الباشا اوكي بما انك تعتبري اني اخوكي
    ارجوكي اذكري المصدر الذي اقتبستي منه
    July 28, 2009 at 12:57am · Report

  • Post Marked as Irrelevant
    July 28, 2009 at 1:05am · Show Post

  • علي الباشا وبالمناسبه سيدتي الفاضله
    اعلمي جيد ان المسلمقد يسامحك اذا قمتي بسبه علنا او وجهتي اليه اي لفظ الي شخصه ولكن لن يسامحك ابدا اذا تعديتي علي الدين الاسلامي
    فاذا كنتي تريدي ان تكوني اخت للمسلمين في الانسانيه فتخلي عن سب الاسلام ووصفه وصفات لا تليق به
    ومنتظر المصدر الذي اقتبستي منه ان ايات السلم نسخت بايات الحرب ؟؟؟؟؟؟؟
    اذا كنتي مشحونه مني فسامحيني ولكن اطلب منكي الرد وذكر الاقتباس
    منتظررررررررررررررر
    July 28, 2009 at 1:05am · Report

  • Ahmed N. Aboras برونيا، تعلمين أنّي احب أن أتحاور معك

    ولعل الوردة التي اخترتيها لتكون صورة بروفايلك، ترمز للمحبة والسلام

    تقولين
    أنا أعتبر المؤمنين أخوتي في الانسانية الذين أحاول تخليصهم من مأساة الدين

    وأنا يا برونيا، أخوك في الإنسانية، أسألك

    ما هو المطلوب منّي ان أفعل حتى أتخلّص مما تسمّيه مأساة الدين؟
    July 28, 2009 at 1:12am · Report

  • Post Marked as Irrelevant
    July 28, 2009 at 1:14am · Show Post

  • Ahmed N. Aboras علا، أرى أنّك قد قمت بتغييب بعض الردود التي تتعلّق بموضوع التوبيك

    فانا ذكرت آيات قرآنية، تدل أن الإسلام ليس به أي عنصرية تجاه أهل الكتاب مثلا

    وهو من صميم التوبيك

    فالإسلام والعنصرية ليسا وجهان لعملة واحدة
    July 28, 2009 at 1:14am · Report

  • Post Deleted
    July 28, 2009 at 1:39pm

  • Post Marked as Irrelevant
    July 28, 2009 at 2:12pm · Show Post

  • علي الباشا هما في طريقتين بيتعاملوا بيهم مع الردود التي تزعج أفكارهم
    1_أما المسح والتعليقين كانوا في الموضوع جداا
    2_أما التجاهل كما حدث في موضوعات أخري
    ولم يصدقوا في كونها حوارات ولا صريحه ولا هادئه بالمرة فلقد رأيت منهم من أستشاط غضبه أكثر من مرة حتي تجاوز بالسب والتسفيه وأما عن الصراحه فيكفي أنهم ينقلون جزء من النص ويتركون الاخر وأذا نقلوه كله لم يفهموه وأذا اخذوا لا يردوا ويتجنبوا الاشياء المحرجه وغيرها وبعد كل هذا لم نري في المقابل موضوع واحد للتعريف بمعتقدهم وكيفيه مسايرته بالواقع ولكنهم يحاولون ليل تهار بالنيل من الاسلام وأنا أقول لهم هيهات هيهات هيهات
    الحمد لله علي الاسلام وكفي بها نعمه
    July 28, 2009 at 2:12pm · Report

  • Post Deleted
    July 28, 2009 at 2:46pm

  • Post Deleted
    July 28, 2009 at 2:49pm

  • Post Deleted
    July 28, 2009 at 3:59pm

  • Post Marked as Irrelevant
    July 28, 2009 at 6:29pm · Show Post

  • Bronislava Gaston يا أخ علي لقد قلت كل ما لدي و لم يتبق شئ أضيفه
    July 28, 2009 at 6:29pm · Delete Post

  • Bronislava Gaston مرحباً عزيزي

    و أنا كذلك أستمتع بالتحاور معك :)


    ما هو المطلوب منّي ان أفعل حتى أتخلّص مما تسمّيه مأساة الدين؟
    ___________________________________________________________
    يبدو لي أننا سنخرج عن الموضوع الأساسي و لكن لا بأس سأجيب

    أنا أظن أن الحل الأفضل للتخلص من مأساة الأديان هو التخلص من الأديان نفسها
    بمعنى آخر أن يتحرر المرء من سيطرة الدين تماماً
    و هذا يعني أن تصبح ملحداً أو لا أدرياً أو أي نوع من أنواع اللادينية

    و هذا هو الحل الذي أتمناه من كل قلبي للجميع

    الحل الثاني هو الذي تحدثنا أنا و انت فيه من قبل في أحد التوبيكات عن الاعجاز العلمي في القرآن
    و هو يتضمن أن يتحرر المرء من سيطرة النصوص "المقدسة" عليه و على اختياراته في الحياة و يتخذ بدلاً منها مرجعية عقله و أخلاقه و مبادئه الخاصة به و التي يكتسبها بنفسه و ليس من النص
    و هو ما أرى البعض من المسلمين يفعلونه و على أساس ذلك يحللون الدين و نصوصه فيقبلون منها ما اتفق مع رؤاهم المسبقة و يرفضون ما تبقى
    اما رفضاً واضحاً و صريحاً (فبعض المسلمين مثلاً يؤمنون بالحرية الجنسية و يرفضون مفهوم الزنا)
    و اما كما يفعل البعض بقيامهم بلي أعناق النصوص لكي تتوافق مع ما ذهبوا اليه
    (مثل قيام البعض بتفسير كلمة اضربوهن على أنها تعني ابعدوهن و الذي ناقشناه من قبل أو من يرفضون أي حديث لا يعجبهم حتى و لو كان صحيحاً )

    هذا الحل و الذي أقول أنا أنه ينبع من عدم اعتراف العقل الباطن بقدسية النص هو حل جزئي و ذلك أنك لا تستطيع أن تعرف أين سيتوقف هذا الحل عن العمل خصوصاً اذا اصطدم بنص صريح يصعب أن يلوي المرء عنقه و يأوله الى شئ آخر و كذلك في حال لم يكن للمرء مصدر يستقي منه قيمه بخصوص شئ معين الا الدين (مثلاً لا يعرف طريقة أفضل لعقاب السارق من قطع يده فهذا هو ما اعتاد عليه و يجده اخلاقياً)

    و كذلك فأنا بالاضافة الى الضرر الذي قد يلحقه المؤمن بشخص آخر يهمني كذلك الضرر الذي يلحق بالمؤمن نفسه من جراء الدين

    مثلاً لا أحب أن أرى أختي تتعذب بسبب الصيام في شهر رمضان، منهكة تحاول أن تبلل نفسها بالماء أو أن تنام بأي وسيلة هرباً من الجوع
    يومياً لمدة شهر كامل
    من أجل لا شئ!!!!
    لا أحب أن أرى أمي المنهكة تجبر نفسها بشتى الوسائل على النهوض ليلاً لتقوم الليل
    من أجل لا شئ!!!!
    لا أحب أن يخبرنا أبي أنه يرغب في أن يتركنا و يسافر الى السعودية ليعيش آخر أيامه مجاوراً لصلعم
    من أجل لا شئ!!!

    و غير ذلك الكثير

    و لذا فأنا أفضل الحل الأول


    سؤالك عن: ما هو المفروض بك أن تفعله اذا رغبنا تطبيق الحل الأول هو سؤال صعب الاجابة

    كما تعلم فان الايمان ليس اختياراً و مثلما أنك لا تستطيع أن تقرر الايمان بأن واحد زائد واحد يساوي خمسة فكذلك قد يكون من الصعب عليك أن تقرر ألا تؤمن بالدين هكذا و من لا شئ

    و ثانياً فان الأمر يحتاج الى شجاعة

    و بما أن من رأيي أن الحجج ضد الدين هي فعلاً قوية و مقنعة فاعتقد أن الطريقة التي تعرض بها الحجج على نفسك لها كبير الأثر

    المؤمن في العادة يحيط عقله بسياج من الأفكار المضادة تمنع دخول هذه الحجج و تمنع العقل من التفكير فيها بحيادية تامة

    عموماً جرب أن تفتح الباب أمام الحجج المعاكسة لتدخل عقلك
    مثلاً اختر يوماً و قرر أن تعيشه و تفكر فيه على أساس فرضية أن محمداً بن عبد الله لم يكن صادقاً فيما ادعاه
    ليكن هذا اليوم تجربة بالنسبة لك
    و انظر هل هذه الفرضية تفسر كل الظواهر المتعلقة بالدين؟
    هل تعطي اجابات على الأسئلة الشائكة؟
    هل كون القرآن كلام محمد الرجل البدوي الذي عاش قبل 1400 عام يمكن أن يفسر وجود الأخطاء العلمية و الاخلاقية فيه؟
    هل يمكن أن يفسر قوله بأن الجنين يكون عظاماً ثم يكسوه اللحم؟
    هل يفسر قوله بأن الأرض و ما عليها تكونت قبل الشمس؟
    هل يفسر نصحه للرجل بضرب زوجته الناشز؟
    هل يفسر آيات القتال و العنف و الجزية؟
    هل يفسر سادية اله الاسلام المفرطة و جهنمه البشعة؟
    هل يفسر الصعوبة المفرطة لجعله يستجيب الدعاء؟
    هل كون محمد ليس نبياً حقيقةً يفسر قتله لمن هجاه بالشعر؟
    هل يفسر المذابح التي ارتكبها في حق اليهود؟
    هل يفسر رغبته في التخلص من سودة؟
    هل يفسر زواجه من عائشة؟ من صفية؟ من زينب بنت جحش؟
    هل يفسر قوله لآيات الغرانيق العلى؟


    و عدا ذلك من المسائل الشائكة التي ناقشناها كثيراً
    هل تعطي هذه الفرضية تفسيراً أكثر بساطة و منطقية لكل تلك الظواهر؟
    من دون حوجة للي أعناق الآيات و الأحاديث؟
    هل تفسر وجود كل تلك الأجاديث الصحيحة التي يتمنى المسلمون التخلص منها بأية طريقة؟



    و كذلك يمكنك أن تسأل نفسك هل أنا أؤمن بالله حقاً؟ أم أنني أؤمن بالايمان؟
    البعض لا يستطيعون أن يتخيلوا أنفسهم غير مؤمنين بغض النظر عما يؤمنون به
    لا يستطيعون ان يتخيلوا أنهم لا يعرفون على وجه التأكيد كيف بدأ الكون و كيف نشأت الحياة
    لا يستطيعون ألا يتخيلوا أنفسهم أحراراً و ليسوا عبيداً لأحد


    صديقي (أحمد و القراء)
    ابتسم ليست هناك جهنم
    لن تحرق بالنار لو تكاسلت عن صلاة الظهر
    لن تعذبي على الشعرة الواحدة التي تهرب من تحت خمارك
    لن تكون دائماً مبلبلاً لا تعرف هل سيحبط عملك؟ هل ستفشل في دخول الجنة برحمة ربك؟ كم ستعذب في قبرك؟ هل ستتمكن من عبور السراط؟
    يمكنك أن تقع في الحب و أن تسمع الأغاني و أن ترسم و تنحت و تلعب الورق
    ^_^


    و الخطاب ليس لك أنت لوحدك فقط يا أحمد بل هو موجه للجميع و أتمنى من كل قلبي أن يستفيد منه احدهم

    و أتمنى كذلك ألا تغيبه علا
    ^_^


    لو فكرت في
    tips and tricks
    جديدة سأعود لكم بها
    ^_^

    تحياتي للجميع
    July 28, 2009 at 7:15pm · Delete Post

  • Ulla Hamsa Ali El Basha

    انذار اداري بالالتزام بقوانين المجموعة ولاحظ اني اوجه الانذار للمرة الاولى رغم اني لا اجد فيه نفعا ولكني اشفق على عقلك من طردك بلا انذار لئلا تتصور انك قد كتبت شيئا مهما او ذو قيمة جعل من طردك حتميا لتنفيذ المؤامرة الكونية على دينك الابله وربك الغبي ورسله الكاذبين


    وانذر نفسي انا ايضا لان صفاتك(الغير عادية)جعلتني انساق انا ايضا الى الشخصنة في حديثي معك وهو امر مقرف جدا لمن يعي معاني كلماته ويحاسب نفسه باستمرار كحالي..


    واكرر واؤكد مرة اخرى انه لم يقم اي شخص من الادمنز ولا انا ايضا بحذف اي كلمة لك لا في هذا الموضوع ولا في غيره ولا اظنني بحاجة الى شهادتك او شهادة غيرك في امر عدم الحذف لاي من مشاركات الاعضاء ايا كانت الافكار التي يطرحونها من ضمنها وهو ما الزمت نفسي به انا وغيري من اعضاء الادارة فكفاك ادعائات غبية فقد وصل السيل الزبى
    وسيتم تغييب كلامي هذا اضافة لكل الكلام الخارج عن الموضوع المطروح للنقاش



    July 28, 2009 at 8:39pm · Report

  • Bronislava Gaston عزيزي نزار

    أنا نفسي أعاني من صعوبة ايجاد لفظ واحد قوي الدلالة يشمل جميع أنواع التفرقة أو التمييز بين البشر بغض النظر عن الأساس الذي يبنى عليه التمييز
    و اعترف أن كلمة تمييز مثلاً لا تروقني جداً و أحس بأنها ليست بقوة كلمة
    discrimination

    و لذا و اقتداء بالكثيرين من حولي و الذين أعرف أنهم يدركون الفرق و لكن يستمرون باستخدام كلمة عنصرية فانني كذلك كثيراً ما استخدمها لتأدية معنى تمييز بل و أحياناً قد أقول "عنصرية دينية" رغم أنها بعد التدقيق تبدو طريفة جداً


    أية اقتراحات؟
    July 28, 2009 at 9:00pm · Delete Post

  • Post Marked as Irrelevant
    July 28, 2009 at 9:18pm · Show Post

  • Ahmed N. Aboras عزيزتي برونيا

    أنا اقع في الحب، وأسمع الأغاني
    وبالمناسبة استمع الآن لأغنية

    بحبك وحشتيني، بحبك وانتي نور عيني، لو انتي مطلّعة عيني، بحبك موت
    عاجباني الأغنية، بس مش عاجباني جملة مطلعة عيني دي

    وأرسم
    وأنحت
    وألعب الورق
    وأذهب إلى السينما، والمسرح

    وأصلي
    وأصوم
    وأستغفر حين اخطئ
    وأدعو الله أن يتقبل عملي الصالح وأن يكون خالصا لوجهه
    وان يعفو عن اخطائي عند الخطأ

    أدرس وأقرا وأتعلم
    لا أحمل ضغينة لأحد
    احاول أن اتقي الله تعالى ما استطعت
    لا ألتفت لمن يأمرني باسم الدين
    فالدين لا يحتاج لمن يكمّله لي
    فقد أكمله الله تعالى وأتمم عليّ نعمته

    مررت بظروف صعبة، فصبرت، وحمدت الله عليها
    ومررت باوقات سعيدة، خالية من الهموم والكروب، فحمدت الله عليها

    اما ما ذكرتيه من مواضيع، فتعلمين أن جميعها تناقش في الحوارات، وجميعها لها ردود ليست مبنية على مبدأ
    البحث عن مخرج
    وإنما عن حقيقة أؤمن بها

    أنا لا أرى أن الدين الذي انتمي إليه يسبب لي مأساة من نوع ما

    فانا في سلام مع نفسي

    اؤمن أن رحمة الله تعالى واسعة
    وأن رحمته سبقت غضبه
    لا يريد منّا إلا القليل

    وتبقى الراحة النفسية لكل شخص

    فقد تكون راحتك النفسية فيما اخترت، وأنت حرة في ذلك بالطبع

    ولكنّي عندما أصوم، أشعر براحة نفسية، وعندما اصلي، أشعر براحة نفسية

    وعندما اخاطب الله تعالى مستغفرا عن فعل اقترفته، أو طالبا دعما بشكل ما، أو طالبا مغفرة ورحمة، أو شاعرا بانتمائي لخالق الكون، أشعر براحة نفسية

    وبدون ذلك الشعور، قد أعيش في مأساة، وقد توازي مأساتك إن اخترت الإيمان بخالق

    الموضوع نسبي كما أقول دائما

    وتبقى الاختيارات التي يختارها الشخص

    فكل واحد أعلم بنفسه وأعلم بما يريحه، وحر في اختيار ما يريد
    July 28, 2009 at 9:18pm · Report

  • Amr Amin صديقى العزيز
    هناك تعريفات كلاسيكية لكل مفهوم
    ولعل الالتزام بحرفية التعريف يضيق نطاق المناقشة ويجعل تطبيق مفهوم العنصرية محصورا فى نطاق أبيض- أسود أو أى مستوى موازى لهذا التطبيق

    والعنصرية لها مستويات عديدة لو وسعت نطاق تطبيق الفكرة
    فهناك عنصرية تقسم الناس إلى اصحاب الياقات البيضاء -أصحاب الياقات الزرقاء
    وهذا المستوى يتجلى عند تناول آليات الإنتاج والطرح الشيوعى بوجه عام

    ومستوى رجل - إمرأة
    وهوواضح جدا فى مجتمعاتنا رغم عدم شموله فى التعريف التقليدى

    والتمييز الدينى نوع من العنصرية شئنا أم أبينا
    فالقرآن فيه آيه تقول
    إنما الكشركون نجس فلا يقربوا المسجد الحرام بعد عامهم هذا

    وهو يوازى
    ممنوع ركوب الهنود والكلاب
    ويوازى منع السود من السير فى أحياء البيض دون ترخيص

    واعتماد التعريف الكلاسيكى للعنصرية الموضوع على أساس التمييز العرقى يفرغ المشكلة الاجتماعية الشرق أوسطية من مضمونها إلى حد كبير

    فالتمييز العرقى فى الشرق بارد وغير دموى فى نطاقات واسعة
    ولكن التمييز الدينى ساخن وعلى اشده حكوميا وشعبيا

    فالممارسات الدينية العنصرية الإقصائية الإستبعادية قائمة فى الشرق
    هذا على الرغم من محاولتى تأصيل المشكلة بعيدا عن الدين

    فمقالى الأول زعمت فيه أن العنصرية خلق إنسانى ردىء يرتدى الثوب المناسب للمناخ الذى تظهر فيه
    July 28, 2009 at 9:19pm · Report
     
  • Amr Amin عزيزى مقالك السابق خروج عن الموضوع
    وليس عليك أن ترشدنا لما نناقش ومالا نناقش
    لأن فتح الموضوعات متاح لك أيضا
    وكل ما ذكرته نوقش فى هذه الساحة من قبل ويمكنك طرحه من جديد لم لو تكتفى بقراءة المناقشات السابقة
    كما يمكنك الإضافة لهذه المناقشات السابقة ولكن عليك وضع أسئلتك المتعددة كل فى مكانه كى تستفيد ويستفيد منك الجميع
    مقالى هذا أتوقع أن تمسحهه الإدارة بعد قليل ومقالك السابق أيضا
    لأنهما خروج عن الموضوع
    July 29, 2009 at 4:26pm · Report

  • Amir Aly ترددت كثيرا قبل أن أكتب إليكم والي جميع القراء لإحساسي أن الكتابة لا جدوي لها في مثل هذه الأمور ولأني مستغرب جدا من وصم الاسلام بالعنصرية .
    جميعنا يعلم أنه من أهم أسباب حرب مشركي قريش للاسلام في بدايته مساوته للعبيد وأسياد قريش .
    جميعنا يعلم قصة نزول سورة عبس وتولي أن جاءه الأعمي
    جميعنا يعلم قول رسول الله في صحيح مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قيل يا رسول الله، من أكرم الناس؟ قال: أتقاهم...
    وأيضا: ألا لا فضل لعربي على عجمي ولا لعجمي على عربي ولا لأحمر على أسود ولا لأسود على أحمر إلا بالتقوى، إن أكرمكم عند الله أتقاكم.
    من هنا نجد أن الاسلام لم يلتزم سلوكا عنصريا بين المسلمين فالملسلم الأتقي والأكثر التزاما بتعاليم ربه الذي يؤمن به هوه الأكرم عند ربه
    لم يفرق رسول الله بين شرفاء المسلمين وبين عامتهم فحينما سرقت الشريفه المخزوميه أقيم عليها الحد علي الرغم من محاولة أسامة بن زيد التدخل والوساطه والشفاعة وقال له رسول الله اتشفع في حد من حدود الله يا اسامه .
    وعلي الرغم من اعتزاز العرب بعروبتهم نجدهم يعتزون بسلمان الفارسي الذي اعتنق الاسلام ويقول عنه الرسول سلمان منا آل البيت .
    ونجد المكانة العاليه لصهيب الرومي وبلال الحبشي الذي كان يستمع له خالد بن الوليد صاغرا وهو ابن الاكرمين ولكنه يعرف مكانة بلال الاسود الذي سبقه الي الاسلام .
    من هنا نخلص ان الاسلام لم يمارس فيه اعمالا عنصريه بين المسلمين وانفسهم .
    July 29, 2009 at 11:54pm · Report

  • Fankoosh Mohamed من هنا نخلص ان الاسلام لم يمارس فيه اعمالا عنصريه بين المسلمين وانفسهم
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ بِالْحُرِّ وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ وَالْأُنْثَى بِالْأُنْثَى فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاءٌ إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ * وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ﴾

    ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا عَبْدًا مَمْلُوكًا لَا يَقْدِرُ عَلَى شَيْءٍ وَمَنْ رَزَقْنَاهُ مِنَّا رِزْقًا حَسَنًا فَهُوَ يُنْفِقُ مِنْهُ سِرًّا وَجَهْرًا هَلْ يَسْتَوُونَ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ * وَضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا رَجُلَيْنِ أَحَدُهُمَا أَبْكَمُ لَا يَقْدِرُ عَلَى شَيْءٍ وَهُوَ كَلٌّ عَلَى مَوْلَاهُ أَيْنَمَا يُوَجِّهْهُ لَا يَأْتِ بِخَيْرٍ هَلْ يَسْتَوِي هُوَ وَمَنْ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَهُوَ عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ﴾



    هل يكفى هذا أم تريد المزيد ؟؟
    July 30, 2009 at 12:22am · Report

  • Amir Aly وبالنظر الي حال المسلمين في المدينة مع من خالفوهم في الديانة وهم اليهود نجد أن الرسول وهو بمثابة حاكم المدينة ولا الاسلام وهوه بمثابة دستور المدينة لم يتعامل بعنصرية مع اليهود والدليل علي ذلك حادثة الدرع الذي سرقه مسلم وأراد الصاق التهمة بيهودي وساق اسانيد صدقها الرسول وارد ان يعاقب اليهودي لتنزل الاية الكريمة (إنا أنزلنا إليك الكتاب بالحق لتحكم بين الناس بما أراك الله، ولا تكن للخائنين خصيماً ) من هذا المشهد نري ان الرسول صلي الله عليه وسلم لم يسلك مسلكا عنصريا بين المسلم واليهودي حينما احتكما .
    وتخبرنا كتب السنه ان الرسول كان يقول لزوجته إذا جائت لتفرق طعاما علي جيرانه ( إبدأي بجارنا اليهودي ) .
    واذا نظرنا الي العهد الذي وضه النبي صلي الله عليه وسلم عند قدومه للمدينة :-
    هذا كتاب من محمد النبي (رسول الله) بين المؤمنين والمسلمين من قريش (وأهل يثرب)، ومن تبعهم فَلحق بهم وجاهد معهم
    إنهم أمة واحدة من دون الناس
    وإنه من تبعنا من يهود، فإن له النصر والأسوة، غير مظلومين، ولا متناصر عليهم
    وإن يهود بني عوف أمة مع المؤمنين، لليهود دينهم، وللمسلمين دينهم، ومواليهم، وأنفسهم إلا من ظلم نفسه وأَثِم، فإنه لا يوتغ إلا نفسه وأهل بيته
    وإن ليهود بني النجار مثل ما ليهود بني عوف
    وإن ليهود بني الحارث مثل ما ليهود بني عوف
    وإن ليهود بني ساعدة مثل ما ليهود بني عوفوإن ليهود بن جُشَم مثل ما ليهود بني عوفوإن ليهود بني الأوس مثل ما ليهود بني عوفإن ليهود بني ثعلبة مثل ما ليهود بني عوف إلا من ظلم وأثم، فإنه لا يوتغ إلا نفسه وأهل بيتهوإن جفنة بطن من ثعلبة كأنفسهموإن لبني الشُّطَيبة مثل ما ليهود بني عوف، وإن البر دون الإثموإن موالي ثعلبة كأنفسهموإن بطانة يهود كأنفسهم. (بطانة الرجل: أي: خاصته وأهل بيته)وإن على اليهود نفقتهم، وعلى المسلمين نفقتهم، وإن بينهم النصر على من حارب أهل هذه الصحيفة، وإن بينهم النصح والنصيحة، والبر دون الإثموإنه لا يأثم امرؤ بحليفه، وإن النصر للمظلوموإن اليهود ينفقون مع المؤمنين ما داموا محاربينوإن يثرب حرام جوفها لأهل هذه الصحيفة
    إن يهود الأوس، مواليهم وأنفسهم، على مثل ما لأهل هذه الصحيفة مع البر المحض من أهل هذه الصحيفة، وإن البر دون الإثم، لا يكسب كاسبٌ إلا على نفسه، وإن الله على ما أصدق ما في هذه الصحيفة وأبره
    وإنه لا يحول هذا الكتاب دون ظالم أو آثم، إنه من خرج آمن، ومن قعد آمن بالمدينة، إلا من ظلم وأثم، وأن الله جار لمن بر واتقى، ومحمد رسول الله صلى الله عليه وسلم

    ولم ينقض عهد هذه المعاهده الا من اليهود عندما بدأو بالخيانة كما يعلم الجميع في غزوة الخندق
    July 30, 2009 at 12:33am · Report

  • Amir Aly ونجد زوج بنت رسول الله علي بن ابي طالب كرم الله وجه وماله في الاسلام من مكانه يتنازع علي سيف مع يهودي ويحتكما الي عمر بن الخطاب فيقول قف الي جنب خصمك يا أبا الحسن , فيغضب علي من ان ناداه عمر بلقبه وليس باسمه .
    اي عنصريه عنها تتحدثون , وهناك الالاف من الشواهد التي توضح وتبين بعد الاسلام كل البعد عن العنصريه .
    July 30, 2009 at 12:41am · Report

  • Amir Aly من أولي خطوات تفسير الآيات القرآنية هي دراسة الظروف التي نزلت فيها الآيه
    ثم كيف فسرها الرسول عمليااو خلفاءه الراشدون وجمع كل الايات الي تتحدث في موضوع معين وأخذ النتيجه النهائية .
    وواقعة هذه الايه حيين من العرب اقتتلوا في الجاهلية قبل الإسلام بقليل، فكان بينهم قتل وجراحات حتى قتلوا العبيد والنساء، فلم يأخذ بعضهم من بعض حتى أسلموا، فكان أحد الحيين يتطاول على الآخر في العدة والأموال، فحلفوا أن لا يرضوا حتى بالعبد من الحر منهم، وبالمرأة من الرجل منهم، فنزل فيهم {يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثى بالأنثى} وذلك أنهم كانوا لا يقتلون الرجل بالمرأة ولكن يقتلون الرجل بالرجل والمرأة بالمرأة .
    أي أن هذه الآية نزلت في موقف معين وهناك الآية الاشمل والأعم أن النفس بالنفس .
    الغريب أنك لما تلتفت لما في الآيه من قيم سامية للعفو واتباع المعروف واردت لي عنق الآية لتثبت غرضك.

    الآية الثانية تشبيه للكافر بالعبد الذي لا يقدر علي شيء والمؤمن بالحر الذي يرزق ماله سرا وعلانيه أيهما في موقف أفضل ؟؟ هل تحب أن تكون عبدا لا تقدر علي شيء أو أن تكون سيدا تنفق من مالك سرا وجهرا ...
    لا أطن أن هذه عنصريه بالتأكيد كل عاقل مدرك لا يتمني أن يكون عبدا وانما يكون سيدا منفقا ز
    ولكن لم يقل القرآن أن العبد لا يتقبل منه انفاقه ولا يتقبل منه صلاته .

    وحقيقة لا أدري لماذا يريد الملاحده من المؤمنين أن يتركوا دينهم وربهم ويتبعهوم
    في سبيل ماذا ؟؟
    في سبيل لعب الورق كما قالت احدي المشاركات ؟؟
    July 30, 2009 at 1:50am · Report

  • Fankoosh Mohamed إذا أصبحت أنا من يلوى عنق الأيات ويخرجها عن المعنى الظاهر لها ويفسرها بمزاجه

    حسنا يا صديقى . خذ هذه شروط عمر بن الخطاب على أهل الذمة فى البلدان التى أحتلها المسلمون

    في شروط عمر بن الخطاب رضي الله عنه التي شرطها على أهل الذمة لما قدم الشام وشارطهم بمحضر من المهاجرين والأنصار رضي الله عنهم وعليه العمل عند أئمة المسلمين لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: (عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور، فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة) وقوله صلى الله عليه وسلم: (اقتدوا باللذين من بعدي، أبي بكر وعمر) لأن هذا صار إجماعا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم الذين لا يجتمعون على ضلالة على ما نقلوه وفهموه من كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم. وهذه الشروط مروية من وجوه مختصرة ومبسوطة. منها ما رواه سفيان الثوري عن مسروق بن عبد الرحمن بن عتبة قال: كتب عمر رضي الله عنه حين صالح نصارى الشام كتابا وشرط عليهم فيه: أن لا يحدثوا في مدنهم ولا ما حولها ديرا ولا صومعة ولا كنيسة ولا قلاية لراهب ولا يجددوا ما خرب ولا يمنعوا كنائسهم أن ينزلها أحد من المسلمين ثلاث ليال يطعمونهم ولا يأووا جاسوسًا ولا يكتموا غش المسلمين ولا يعلموا أولادهم القرآن ولا يظهروا شركا ولا يمنعوا ذوي قرابتهم من الإسلام إن أرادوه وأن يوقروا المسلمين وأن يقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوس ولا يتشبهوا بالمسلمين في شيء من لباسهم: من قلنسوة ولا عمامة ولا نعلين ولا فرق شعر ولا يتكنوا بكناهم ولا يركبوا سرجا ولا يتقلدوا سيفا ولا يتخذوا شيئا من سلاحهم ولا ينقشوا خواتيمهم بالعربية ولا يبيعوا الخمور وأن يجزوا مقادم رءوسهم وأن يلزموا زيهم حيث ما كانوا وأن يشدوا الزنانير على أوساطهم ولا يظهروا صليبا ولا شيئا من كتبهم في شيء من طريق المسلمين ولا يجاوروا المسلمين بموتاهم ولا يضربوا بالناقوس إلا ضربا خفيا ولا يرفعوا أصواتهم بقراءتهم في كنائسهم في شيء في حضرة المسلمين ولا يخرجوا شعانين ولا يرفعوا مع موتاهم أصواتهم ولا يظهروا النيران معهم ولا يشتروا من الرقيق ما جرت عليه سهام المسلمين. فإن خالفوا شيئًا مما اشترط عليهم فلا ذمة لهم وقد حل للمسلمين منهمما يحل من أهل المعاندة والشقاق. وأما ما يرويه بعض العامة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (من آذى ذميا فقد آذاني) فهذا كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، لم يروه أحد من أهل العلم.

    ما رأيك فى المساواة والعدالة ؟ واضحة طبعا لا حرج
    July 30, 2009 at 9:59pm · Report

  • Fankoosh Mohamed وهذا حكم فى مسلم قتل ذميا

    الحمد لله، لا قصاص عليه عند أئمة المسلمين، ولا يجوز قتل الذمي بغير حق، فإنه قد ثبت في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (لا يقتل مسلم بكافر)، ولكن تجب عليه الدية. فقيل: الدية الواجبة نصف دية المسلم. وقيل: ثلث ديته. وقيل: يفرق بين العمد والخطأ، فيجب في العمد مثل دية المسلم، ويروي ذلك عن عثمان بن عفان: أن مسلمًا قتل ذميا فغلظ عليه، وأوجب عليه كمال الدية. وفي الخطأ نصف الدية، ففي السنن عن النبي صلى الله عليه وسلم: أنه جعل دية الذمي نصف دية المسلم. وعلى كل حال تجب كفارة القتل أيضًا وهي عتق رقبة مؤمنة، فإن لم يجد فصيام شهرين متتابعين.

    الفضائح كثيرة يا صديقى وأنا تحت أمرك
    July 30, 2009 at 10:15pm · Report

  • Ahmed N. Aboras ولماذا افترضت أن
    ما يرويه بعض العامة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (من آذى ذميا فقد آذاني) فهذا كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، لم يروه أحد من أهل العلم

    الحكاية التي ذكرت مذكورة في مسند الإمام أحمد، فقد روى ابنه عبد الله في زوائده على المسند، فقال: حدثني أبو شرحبيل الحمصي حدثني (عمي) أبو اليمان وأبو المغيرة قالا: أخبرنا إسماعيل بن عياش قال: حدثنا غير واحدٍ من أهل العلم قالوا: كتب أهل الجزيرة إلى عبد الرحمن بن غنم: "إنا حين قدمت بلادنا طلبنا إليك الأمان لأنفسنا، وأهل ملتنا على أنا شرطنا لك على أنفسنا: ألا نحدث في مدينتنا كنيسة، ولا فيما حولها ديراً، ولا قلاّية (بناء كالدير)، ولا صومعة راهب، ولا نجدد ما خرب من كنائسنا، ولا ما كان منها في خطط المسلمين، وألا نمنع كنائسنا من المسلمين أن ينزلوها في الليل والنهار، وأن نوسع أبوابها للمارة وابن السبيل

    ثم في آخر الحكاية
    فكتب بذلك عبد الرحمن بن غنم إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه، فكتب إليه عمر: أن أمض لهم ما سألوا، وألحق فيهم حرفين أشترطهما عليهم مع ما شرطوا على أنفسهم: ألا يشتروا من سبايانا شيئاً، ومن ضرب مسلماً عمداً فقد خلع عهده. فأنفذ عبد الرحمن بن غنم ذلك، وأقر من أقام من الروم في مدائن الشام على هذا الشرط".

    أي أنهم هم من شرطوا على أنفسهم ذلك في الأساس، اتقاء للحرب

    إنها شروط المنتصر وليست أوامر دينية تلزمنا في كل وقت وحين
    July 30, 2009 at 10:17pm · Report

  • Ahmed N. Aboras ثم ما قولك فيما فعله عمرو بن العاص مع البابا بنيامين في مصر عندما كان مضطهدا من أهل دينه؟
    ألم يرجع البابا بنيامين غلى مصر بعد هروبه من اضطهاد بابا روما له؟
    الم يقل له عمرو بن العاص
    جميع كنائسك ورجالك اضبطهم ودبر أحوالهم
    July 30, 2009 at 10:23pm · Report

  • Fankoosh Mohamed إنها شروط المنتصر وليست أوامر دينية تلزمنا في كل وقت وحين
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    شروط المنتصر أم هم أشترطوها على أنفسهم ؟ وعلى من أنتصر المسلمون ؟ ألم تقولوا أنهم أنتصروا على الرومان وحروروا مصر من الحكم الجائر للرومان ؟ أم أنتصروا على المصريين أنفسهم وأحتلوهم ؟ لماذا تحرفون الكلام وتغيرونه كل مرة لغرض إثبات ما تريدون ؟
    والكلام واضح يا صديقى هذه شروط عمر بن الخطاب عليهم وليس شروطهم على أنفسهم . فهمنى كيف بعاقل أن يشترط أشياء مثل هذه على نفسه ؟


    ولماذا افترضت أن
    ما يرويه بعض العامة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (من آذى ذميا فقد آذاني) فهذا كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، لم يروه أحد من أهل العلم
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    :))))))))

    هذه ليست إفتراضاتى يا أبو راس هذا كلام بن تيميه ذات نفسه وإذا كان بن تيميه لا يعجبك فأرجوا أن تذكر ذلك صراحة
    وأيضا الكلام السابق عن شروط عمر بن الخطاب هو كلام بن تيميه أيضا
    وبما أنك تقول أن محمد قد قال ذلك الحديث فأعتقد إذن أنك من العامة التى يقصدهم بن تيميه والمعنى فى بطن القائل
    July 30, 2009 at 10:32pm · Report

  • Ahmed N. Aboras يا فنكوش

    قصدت شروط المنتصر في قول عمر
    أن أمض لهم ما سألوا، وألحق فيهم حرفين أشترطهما عليهم مع ما شرطوا على أنفسهم

    ثم إن قولك عجيب جدا
    أقول لك قال الله تعالى

    فتقول لي يقول ابن تيمية

    لقد تم تغييب
    Post#14

    فراجعه

    مش عارف ح نلاقيها ممن يتبنون الفكر الإلحادي
    أم ممن يتنطعون في الدين فيرفعون السنة إلى مرتبة الفرض
    ويخلطون بين المندوب والواجب

    نعم، أنا لا تعجبني الكثير من آراء ابن تيمية
    فيها ايه دي؟

    ابن تيمية عالم يصيب ويخطئ

    وإن كان رأيه انني من العامة فهذا رأيه

    إنت عايز توقع بيني وبين ابن تيمية؟

    ;)
    July 30, 2009 at 10:53pm · Report

  • Fankoosh Mohamed فى الحقيقة يا أبو راس لم أجد شيئا يستحق الرد فى مداخلتك سوى كلامك على ابن تيميه

    سبحان رب الكفته نأتيكم بكلام من تطلقون عليه شيخ الإسلام ومن أراؤه الفقهيه تعتبر حجة ومرجع لكل من تكلم فى الفقه بعده ثم يأتى أبو راس ليقول لنا أن ابن تيميه مخطىء وأبوا راس مصيب

    ياللمصيبة ...! 0
    July 30, 2009 at 11:16pm · Report

  • Ahmed N. Aboras إذا أردت أن ترفع آراء ابن تيمية لمنزلة تساوي عند المسلم منزلة القرآن، كتاب المسلمين المقدس
    فانت بذلك تقترف نفس الخطأ الذي وقع فيه بعض المسلمين

    لذلك فلا داعي لأن تهاجمهم لوقوعك في نفس خطئهم
    July 30, 2009 at 11:20pm · Report

  • Fankoosh Mohamed يا أبو راس ما علاقة القران بفقه السنة ؟؟؟

    يا أبو راس أرحم نفسك شوية. هو أى كلام وخلاص لمجرد الجدل

    إرحم نفسك شوية وارحمنا معاك يا ابو راس
    July 30, 2009 at 11:23pm · Report

  • Ahmed N. Aboras انا برضه يا فنكوش اللي بتقول لي أي كلام وخلاص لمجرد الجدل؟

    فكرتني بمسرحية مدرسة المشاغبين
    أربعتاشر سنة خدمة في ثانوي وبتقولي أقف؟

    بعد كل الحوارات والمناقشات والمداولات

    طب ماردتش ليه على موضوع عمرو بن العاص وما فعله مع البابا بنيامين؟

    وما تقوليش البابا بنيا...مين؟

    فهو معروف طبعا
    July 30, 2009 at 11:30pm · Report

  • Fankoosh Mohamed طب مترد انت الأول على حكم المسلم الذى يقتل ذميا ؟
    July 30, 2009 at 11:31pm · Report

  • Ahmed N. Aboras وبعدين سؤالك غريب جدا

    ما علاقة القرآن بفقه السنة

    فقه السنة ده كتاب لشيخ اسمه سيد سابق

    انت ما تعرفش ان فقه السنة والسنة مستمدة من الكتاب والسنة؟
    وما تعرفش ان الميزة اللي في الاسلام ان الآراء الفقهية مختلفة ليمكن أن تطبق في كل زمان ومكان؟
    وان مشكلة المسلمين انهم مش عارفين يفرقوا بين الواجب والفرض والمندوب والمستحب؟

    تعرف ايه يا فنكوش عن فقه السنة؟

    قول أبي حنيفة في المسكر والخمر؟
    واللا ما قاله مالك في الخمر؟
    July 30, 2009 at 11:33pm · Report

  • Ahmed N. Aboras ماشي يا عم
    حرام قتل النفس التي حرم الله إلا بالحق
    والحق أن المختلف عن ديني ويعيش تحت حكم جرى العرف بان نسميه حكما إسلاميا، له ما لي وعليه ما علي
    إنت ما سمعتش ان عمر بن الخطاب ضرب ابنه علشان ضرب قبطي؟
    ابن تيمية ماقالش القصة دي واللا ايه؟

    حرام على المسلم ان يقتل ذميا

    اهو يا عم فتوى على الهوا
    July 30, 2009 at 11:35pm · Report

  • Ahmed N. Aboras حس الفكاهة والدعابة عندي عالي النهاردة
    July 30, 2009 at 11:38pm · Report

  • Fankoosh Mohamed لأ يا أبو راس
    عمر ابن الخطاب ضرب ابن عمرو بن العاص هذه هى القصة المشهورة ولم يضرب ابنه لذلك السبب

    عموما خلاص يا سيدى أنا هبتدى أفكر فى الأسلام الجديد الذى ينادى به أبو راس
    July 30, 2009 at 11:39pm · Report

  • Ahmed N. Aboras شفت يا عم، اديك لخبطني

    مين ضرب مين؟

    عمر بن الخطاب ضرب بن عمرو بن العاص علشان ضرب أحد الأقباط

    يا لها من عنصرية

    على فكرة يا فنكوش

    سيبك بقى من الهزار وخلينا في الجد

    انا لا يهمني أن تفكر في الإسلام
    الإسلام نفسه لا يهمه أن تفكر فيه

    ليس ذلك تقليلا من شأنك

    وغنما الإسلام لا يرفعه أن أفكر انا أو أنت وغيرنا فيه
    ولن يزيد الإسلام بإسلام شخص، أو يقل بخروج شخص منه

    أنتم يومئذ الكثير ولكنكم كغثاء السيل

    أنا اتناقش هنا لأني احب الحوار
    ومقتنع بإيماني جدا

    والغريبة يا فنكوش، إني كل ما باتناقش معاكم، إيماني بيزيد

    شيء غريب
    July 30, 2009 at 11:46pm · Report

  • Fankoosh Mohamed طب يا سيدى ربنا يزود إيمانك كمان وكمان

    أمال أحنا عاملين الجروب ده ليه يعنى ؟

    أى خدمة
    July 30, 2009 at 11:48pm · Report

  • Amir Aly طبعا تظن أنك قد أفحمتني
    اسمع يا سيدي طبعا أن تتحدث عما يعرف بالعهدة العمرية بين عمر بن الخطاب ومدينة من مدن سوريا وهذه الروايه لا توجد الي في كتاب الأعشي في صناعة الأنشا للقلقشندي . وأنا استغرب ممن يأخذ كلامه من كتاب للطلاب لصناعة الأنشا
    وقد بحثنا عن أصل لهذه الشروط في مصادر الفقه الاسلامي أو كتب الشريعة والسيرة والتاريخ فلم نجد لها أثرا البته
    بل وجدنا في كتاب الله وستة رسوله وفي معاهادات عمر نفسه ما يناقض هذا العهد المكذوب
    وقد علق الدكتور " أ . س . ترتون " مؤلف كتاب أهل الذمه في الاسلام علي هذا العهد بقوله : في هذا العهد نلاحظ نقاط بالغة الغرابة وذلك أنه لم تجر العادة من أن يشترط المغلوبون الشروط التي يرتضونها ليوادعهم الغاب
    أضف الي هذا أنه من الغريب أن يحرم المسيحيون علي أنفسهم تناول القرآن هم وأولادهم بأية صوره من الصور ومع ذلك يقتبسون منه في خطابهم للخليفة في قولهم - أن يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون .
    الأمر المستغرب من الوجهة العامة أنه عهد لم ينص فيه علي اسم البلد
    فلو كان واردا عن دمشق قصبة الولايه
    ثم قال " ومن ناحية أخري فإننا لا نجد قط عهدا مع أي مدينة من مدن الشام يشبه عهد عمر هذا بحال من الأحوال إذ كلها عهود بالغة البساطة
    ثم قال " إذا تبين لنا هذا ساورنا الشك في نسبة العهد الي عمر "


    إذا هذه العهده مشكوك في صحتها تاريخيا
    July 31, 2009 at 2:00am · Report
     
    • Fankoosh Mohamed أنت جاوبت على شىء واحد وتجاهلت الأخر كالعادة وكما فعل أبو راس

      ثانيا لو كنت قرأت الردود السابقة لعرفت أن هذا الكلام منقول عن ابن تيميه وليس عن كتاب الإنشاء الذى تتحدث عنه ذلك

      وأخيرا يا صديقى دعك من الإستعانة بشيوخ المنتديات ومواقع الإفتاء الإسلامية لأنهم ببساطة كذابون ومدلسون أو دعهم يأتون هم بأنفسهم هنا للنقاش وجها لوجه بدلا من الكلام على لسانك

      وشكرا لك
      July 31, 2009 at 2:11am · Report
  • Amir Aly طبعا موجود إلي الآن في المتحاف نص المعاهدات بين عمر واهل القدس وبين عمرو بن العاص واهل مصر وهي بعيدع كل البعد عن هذا الهراء الذي ذكر .
    ولتعلم أن رسول الله قبل أن يتوفاه الله قال
    من قتل معاهدا لم يرح رائحة الجنة، وإن ريحها توجد من مسيرة أربعين عاما
    وهذا حديث صحيح
    وهذا هو الفهم الذي تبناه الاسلام في هذه القضية

    ترسخ هذا الفهم في نفوس المسلمين جميعا؛ لأنه شرعهم ودينهم، فرأينا جيل الصحابة، وعصر الخلفاء الراشدين -خاصة عمر بن الخطاب رضي الله عنه- يترسخ فيه هذا المعنى ويتأكد، ومن ذلك موقف القبطي الذي تشاجر مع ابن عمرو بن العاص والي مصر، وموقف عمر من هذا الخلاف.

    ولما عرَّض أبو لؤلؤة المجوسي في كلامه بما يفصح عن نيته قتل عمر، واقترح أحد الصحابة سجن أبي لؤلؤة رفض عمر بن الخطاب هذا الاقتراح؛ لأنه لم يرتكب جُرْما.

    والسؤال اذا كانت العهده صحيحه لماذا استطاع ابا لؤلؤه الدخول الي المسجد وقتل خليفة المؤمنين ؟؟
    July 31, 2009 at 2:18am · Report

  • Amir Aly سأجاوب علي كل النقاط ولكن واحده واحده
    لم افتح أي منتدي ولكني أدون هذه الاشياء عندي من قبل وأعيد الآن كتابتها ولهذا استغرق وقتا
    ثالثا ما هو كتاب ابن تيمية الذي ذكر العهده العمريه
    ولكن هناك مبدأ يجب أن نتفق عليه
    متقوليه فقه السنه وتفسير ابن كثير والحاجات دي
    لان فيه احاديث واسرائليات في الكتب دي كان العلماء بينقلوها وهما عارفين انها غلط فقط للأمانة العلمية ولما كان طلبتهم بيسالوهم عنها كانوا بيقولوا سيأتي لها رجالها
    الي هما علماء الحديث

    صبرا وسأجيب علي نقاطك نقطه نقطه
    July 31, 2009 at 2:27am · Report

  • Fankoosh Mohamed كما هو متوقع منك تماما تواصل نقل ما يلقنونك إياه متجاهلا التغير فى الردود والمطالبات الجديدة ويبدوا واضحا جدا عدم التفاعل من جانبك مع النقاش وسيرك الحثيث نحو كتابة ما يملوه عليك فقط حتى لو كان متأخرا وغير مواكبا لتجدد الردود

    ما علينا

    أرجوا أن تذكر لنا نص هذه المعاهدات من مصدر موثوق وتذكر لنا أين توجد هذه المتاحف التى تحتفظ بهذه الوثائق

    مرة أخرى كلامى عن شروط عمر بن الخطاب هو منقول عن ابن تيميه فإذا كان ابن تيميه يكذب فلا تحملنى أنا نتيجة كذبه فأنا صدقته عندما لقبتوه أنتم المسلمون بشيخ الإسلام

    أخيرا بخصوص أبو لؤلؤة المجوسى وقصة توعده لعمر فالقصة المنقولة عن ابن كثير وكانت عن طلب عمر منه أن يبنى له طاحونة لطحن الحبوب فقال له أبو لؤلؤة والله لأبنين لك طاحونة يتعجب لها العرب فقال عمر لقد توعدنى العبد
    هكذا القصة بالظبط ولا أعرف كيف استنتج منها الجهابذة الذين يتحدثون على لسانك أن هذا توعدا بالقتل

    الأن هل على الأنتظار يومين أو أكثر حتى تذهب بكلامى هذا لأصحابك ثم تعود على بما يلقنونك إياه أم ما رأيك أن تحضرهم للنقاش بأنفسهم وجها لوجه بدلا من أسلوب اللهو الخفى هذا
    July 31, 2009 at 2:31am · Report

  • Amr Amin ابو لؤلؤة لم يكن مجوسيا
    فهو من سبى المسلمين من بلاد الفرس
    وكان من نصيب المغيرة بن شعبة
    وأبو لؤلؤة كان نجارا وحدادا
    وكان سيده يأخذ منه 100 دينار فى الشهر (فى نظام يشبه نظام الكفالة )مقابل تركه يعمل فى ظاهر المدينة (حيث أنه كان ممنوعا من دخول المدينة )وحيث أن أبا لؤلؤة كان حدادا نجارا نقاشا حاذقا اشتهر وسمح له بدخول المدينة والمسجد

    وكان ان انتهز فرصة ليطلب من عمر تخفيف ما يدفعه من إتاوة
    فسأله عمر عن صنعته
    فقال أبو لؤلؤة لأنه حداد ونجار وأنه يستطيع صناعة طاحونة تطحن الحب وتعمل بالريح
    فرفض عمر طلبه وقال إن مئة دينار فى متناوله ويستطيع سدادها

    فاغتاظ أبا لؤلؤة وأقسم ليصنعن لعمر ما يتحاكى به العرب

    وكان أن قتله فى فجر أحد الأيام ولاذ بالفرار
    وتم القبض عليه فى ضحى نفس اليوم ولكن أبا لؤلؤة قتل نفسه بسكين عندما تأكد أنه لا محالة هالك

    الرابط نقلا عن روايات سنية

    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%84%D8%A4%D9%84%D8%A4%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D9%88%D8%B3%D9%8A
    July 31, 2009 at 2:43am · Report

  • Amir Aly ههههههه
    أنا لا أذهب لكلامك بأحد لم يتطلب الأمر لهذا ولو تطلب لا أجد فيه حرجا
    ثانيا عندما يقول عمر توعدني العبد ماذا تريد أن تستنتج منها ؟؟
    ثالثا أنا أقوم بأعمال كثير للبحث والترجمه في نفس الوقت علي الجهاز فلا تتعجلني فأنا اتحاور مع اكثر من فرد في أكثر من مكان
    July 31, 2009 at 2:43am · Report

  • Amir Aly يا مستر عمرو أين الأمانة العلمية
    أول القصيدة كفر
    ابو لؤلؤة لم يكن مجوسيا

    ----------------------------
    في نفس المصدر الذي ذكرته
    ويتفق أهل السنة أن الدافع وراء أبي لؤلؤة هو حقده على عمر لقيامه بفتح بلاد فارس. قال ابن تيمية في منهاج السنة: "وأبو لؤلؤة كافرٌ باتّفاق أهل الاسلام، كان مجوسيا من عباد النيران... فقتل عمر بغضا في الإسلام وأهله، وحبا للمجوس، وانتقاما للكفار لما فعل بهم عمر حين فتح بلادهم، وقتل رؤساءهم، وقسم أموالهم"

    وفي كل الروايات أن عمر حمد الله بعد طعنه أن الذي طعنه لم يكن مسلما
    July 31, 2009 at 2:50am · Report

  • Fankoosh Mohamed وألم يذكر فى مصادرك أن أبو لؤلؤة كان يشاهد أطفال الأمراء والملوك يباعون فى أسواق النخاسة فى المدينة ويشتريهم العرب الهمج فكان يقترب منهم يمسح على رؤوسهم وهو يبكى ويقول والله لقد أكل العرب كبدى ؟
    July 31, 2009 at 2:54am · Report

  • Fankoosh Mohamed والان أنت تنقل عن ابن تيميه والذى قلت عنه أنه ينقل الإسرائيليات

    يا سبحان رب البتنجان
    July 31, 2009 at 2:56am · Report

  • Amr Amin عزيزى
    لو فتحت الرابط لوجدت الخبر اليقين
    ابو لؤلؤة كان مسلما وذهب وكان مسموحا له بدخول المسجد
    ولو كلفت نفسك عناء فتح الرابط لعلمت القصة

    وزعم انه كان مجوسيا اختلاق حدث فيما بعد
    July 31, 2009 at 2:56am · Report

  • Amir Aly يقول الدكتور " أ . س ترتون " مؤلف كتاب أهل الذمة في الاسلام روي يحي بن آدم في كتابه الخراج أن عمر لما تداني أجله قال " أوصي الخليفة من بعدي بأهل الذمة خيرا , و أن يوفي لهم بعهدهم وأن يقاتل من ورائهم وألا يكلفهم فوق طاقتهم ".

    وفي الأخبار النصرانية شهادة تؤيد هذا القول وهي شهادة البطريرك عيشويابه الذي تولي منصبه 647-657 هجريه اذ كتب يقول " ان العرب الذين مكنهم الرب من السيطره علي العالم يعاملوننا كما تعرفون إنهم ليسوا بأعداء النصرانية بل يمتدحون ملتنا ويوقرون قديسينا وقسسيسينا ويمدون يد المعاونه الي كنائسنا وأديرتنا "

    ".. والظاهر أن الأتفاق الذي تم بين عيشويابه وبين العرب كان لصالح النصاري , فقد نص علي وجوب حمايتهم من أعدائهم وألا يحملوا قسرا علي الحرب من أجل العرب , وألا يؤذوا من أجل الاحتفاظ بعبادتهم وممارستهم شعائرهم وألا تزيد الجزية المجبية منهم من الفقير علي أربعة دراهم وأن يؤخذ من التاجر والغني أثنا عشر درهما وأذا كانت أمة نصرانية فإنه لا يحق لسيدها أن يجبرها علي ترك دينها أو اهمال صلاتها والتخلي عن صيامها "
    انتي كلام الدكتور ترتون
    ومعاملة الاسلام لمن لا يديينون به من أهل الذمة قامت منذ العصر الأول علي قاعدة أصيله لم يثر حولها نقاش كمبدأ مشروع ولم يضطرب تطبيفها علي توالي الأزمنة هذه القاعده تقوم علي أنه لهم ما لنا وعليهم ما علينا
    وقد بادت الأقليات الاسلامية في الغرب لأنها لم تجد مثل هذه النبيله
    بينما استقرت الأقليات الذمية في الشرق الأسلامي دهورا في هذه المبدأ العادل
    July 31, 2009 at 3:03am · Report

  • Amir Aly والله فتحت الرابط
    ونسخت لك منه ما كتبت والذي استغله فنكوش في ان اقول اني انقل كلام ابن تيميه
    انا اطالبك بالأمانه العلميه هل تحب أن انسخ لك كل ما كتب في الرابط واضع لك خطا تحت أنه كان مجوسيا
    وان عمر حمد الله علي انه لم يكن مسلما ؟؟
    July 31, 2009 at 3:08am · Report

  • Fankoosh Mohamed لهم ما لنا وعليهم ما علينا

    يا أخى لماذا لا تحاول التفكير قليلا فى الكلام قبل أن تنقله هكذا

    وهل كان على المسلمين الجزية ؟ وأجب السؤال التالى ولا تتهرب مرة أخرى

    ما حكم المسلم الذى يقتل ذميا ؟؟؟؟

    أجب من فضلك وإلا فلتصمت إلى الأبد
    July 31, 2009 at 3:09am · Report

  • Amr Amin هناك جزء صحيح فى كلامك
    هو أن عمر حمد الله أن قاتله ليس مسلما
    =========
    ولكن رغم هذا فالعنصرية ثابتة فى الحادث
    انظر الى اللوم الذى وجهه عمر على من حوله لأنهم سمحوا لعلوج بدخول المدينة
    (راجع عنصرية الانجليز فى منعهم السود من السير فى مناطق معينة دون ترخيص)
    ولاحظ ان للكفالة جذور
    فقد كان ابو لؤلؤة يدفع مقابل عمله مبلغا فوق الجزية المتعارف عليها
    الشىء الذى منعه من التعاون مع المسلمين فى صناعة طاحونة
    July 31, 2009 at 3:20am · Report

  • Amir Aly ومن الأدلة الطيبة علي ما كانت تسترشد به الحكومة الأسلامية في معاملتها الذميين كا جاء في الأمر الذي وجد بين أوراق البردي المحفوظه في المتحف البريطاني , وعلي الرغم من فساد قسم منها فقد جاء في الباقي ما يلي :- " خوفا من الله وحفاظا للعدالة والحق في توزيع الدر المفروض علهيم ... بياض في الأصل .... رتب ناظرا يعاونه أربعة من البارزين في كورتك مساعدتم في جمع الضريبة "......" ولا تجعلنا نعرف أنك قد خدمت أهل كورتك بأي صوره من الصور في مسألة الضريبة التي كلفت بها وأنك حابيت أو ظلمت أحدا في جمعها "......" ومن ثم أنذرهم وعذرهم وأخبرهم ألا يرهقوا عاملا , وألا يحملوه مالا يطيق , حتي ولو كان بعيدا عنهم , أوليس من زمرتهم في جمع الضريبة , وتجب معاملة الجميع بالعدل .....الخ

    وبالنظر في التاريخ الاسلامي نجد توظف أهل الذمة في الدوله الاسلامية فكان منهم الوزير وقائد الجيش
    فابن الفرات أمر علي الجيش أحد المسيحيين وفي عهد المعز لدين الله الفاطمي استوزر ( عيسي بن نسطور ) النصراني واستناب علي الشام منشة اليهودي
    وسنهة 529 هجريه استوزر الحافظ لدين الله مسيحيا أرمنيا يعي بهرام ويلقب تاج الدولة وبينما نري ذلك نترحم علي اخواننا المسلمين الذي أوقعهم سوء الحظ بين الجماهير الروسية أو الصينية وأسبانيا وجنوب ايطاليا .. الخ فقد هلكوا جميعا
    July 31, 2009 at 3:31am · Report

  • Post Deleted
    July 31, 2009 at 3:47am

  • Amir Aly لا كل ما كتبته صحيح أين مصدرك أنه كان مسلما ولم يكن مجوسي ؟؟ من مصادر أهل السنة طبعا
    أنا قرأت كل اللينك ولم أجد فيه ما يشير إلي هذا

    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    هذا أيضا في اللينك

    صحيح البخاري (جزء 3 - صفحة 1353 - رقم 3497): عن عمرو بن ميمون قال: رأيت عمر بن الخطاب قبل أن يصاب بأيام المدينة وقف على حذيفة بن اليمان وعثمان بن حنيف قال كيف فعلتما أتخافان أن تكونا قد حملتما الأرض ما لا تطيق ؟ قالا حملناها أمرا هي له مطيقة ما فيها كبير فضل. قال انظر أن تكونا حملتما الأرض ما لا تطيق. قالا لا.

    سأل عمر عماله أولا هل يطيق الناس اما هو مفروض عليهم أم لا وثابت أنه كان يعفوا عن الفقراء وعن العجائز ويعفيهم من الجزية ولو أردت لبحثت لك عن النصوص والمصادر التي تثبت هذا
    ___________________________________________________________
    بالنسبة للعنصرية التي تتحدث عنها فإن صحت الروايه
    ال: كان عمر لا يأذن لسبي قد احتلم في دخول المدينة
    واضح جدا أن هذا لم يكن من قبيل العنصرية وانما كان كما يقولون لدوعي أمنية وهذا الكافر الذي تسلل قتل خليفة المسلمين وطعن أحد عشر رجلا في المسجد قبل أن يلقي واحدا من الناس بعبائته عليه فينتحر يثبت صحة وجهة نظر عمر بن الخطاب رضي الله عنه
    ---------------------------------------------------------------------------------------

    July 31, 2009 at 3:52am · Report

  • Amir Aly قد تعتبري أنت بعض الأحكام عنصرية وأراها أنا تنظيما من الخالق لمجتمع هو أدري بطبيعته
    والأسلام أنصف المرأه أيما إنصاف ولكن بما يتناسب مع طبيعتها
    ولكن للأسف بعض العادات القبليه والهمجية هي ما أساءت للاسلام قبل أن تسيء للمرأة
    وما من دين سماوي أنصف المرأه كما أنصفها الإسلام
    * أوليست فرنسا دولة علمانية أنا اعتبر اصدارها قرار بمنع المحجبات من دخول المدارس عنصرية
    * أوليست ألمانيا علمانية ؟؟ ألم تقتل فيها مسلمه وكانت كما تريديون مثالا يحتذي به . لاعبة منتخب مصر لليد وغير منغلقه وغير ذلك ؟؟
    أوليست تركيا علمانية ألا تمارس العنصرية علي مواطنيها ومنعت النائبة مروه من دخول البرلمان وهي ترتدي الحجاب ؟؟
    July 31, 2009 at 4:12am · Report

  • Post Deleted
    July 31, 2009 at 4:26am

  • Amir Aly سوف أرد عليك من الآخر الي الأول
    طبعا ستقولي علي الحجاب زي عنصري ولاني لا أجد لهذا تفسيرا فسوف أسألك يعني ايه زي عنصري
    أنا أفهم ومقتنع جدا أن من حق ها أن ترتدي الحجاب فهي حريتها الشخصية لم يفرضها أحد عليها بل كانت ارادتها ورفعت قضيه علي الدوله لتسمح لها بذلك إذا هيا ترتديه ولم يكرهها عليه أحد واعتقد أنه لو كان العكس ما قلتي انت ذلك .
    بالنسبة لفرنسا نموذجك الأمثل وأنا زرتها علي فكره ورأيت كميات الكنائس الموجوده والصلبان التي تملأ الشوراع في المدينة التي كنت فيها واسمها روان ( نورماندي ) أقول لك ما منع هوه الحجاب والصلبان الكبيره أي أنه يمكن لبس الصلبان الصغيره والطاقيه اليهوديه ولكن الحجاب من يرتديه يرتديه وهوه يعلم أنه فرض اسلامي لقد رأيت البنات الفرنسيات المسلمات يبكين وهن ينتزع حجابهم لكي يدخلوا المدارس والسؤال هو لماذا لم يصدر القانون بمنع قبعة السيخ وهي أيضا من طقوسهم ومعتقداتهم الواجبة عليهم ؟؟
    بالنسبة لمروه انا مستغرب انك تقولين هذا مع انك امرأه مثلها .
    لقد قتلت مروه بسبب حجابها في دوله علمانيه
    وكاد زوجها أن يقتل لأنه أراد أن يدافع عن زوجته وخاف الظابط علي المواطن الألماني
    ولو سمعتي الشتائم التي كانت تنهال علي أحمد حسام ميدو من مدرجات هولندا عندما كان يلعب هناك لعلمتي معني العنصرية
    لو سمعتي أصوات القرود التي تطلق من الجماهير علي صموئيل ايتو في اسبانيا لعلمتي معني العنصرية
    عندما أطلق علي محمود أبو الدهب بائع الجمال في النمسا وظل يعيير بهذا اللقب حتي عاد الي مصر لعلمتي معني العنصرية
    هل هذه هي الدول العلمانيه التي تقصدينها ؟؟
    July 31, 2009 at 5:02am · Report

  • Zain Aliraqi فعلا سيد عامر , اتفق معك في هذه النقطة

    ففي الدول الغربية الاوربية والامريكية , الانسان حر بفعل مايرد , ولا يخفى ان المرأة لها قانون كامل يحميها هناك , فأذا كانت ارادتها ان تلبس الحجاب طوعا ؟؟ فما المانع من ذلك

    اليست هذه فعلا بعنصرية ضد المسلمين ؟؟؟؟

    تحياتي لك وفعلا انك اثرت نقطة جامدة جدا
    July 31, 2009 at 5:12am · Report

  • Amir Aly أنا ذهبت الي فرنسا ورأيت البغايا في سان دونيه وفي الغابة الحجرية خلف الفاترين الزجاجية فإذا منعت من ذلك سيكون هذا عنصريا ورجعيا مع أنني أظن ولا أعلم رأيك أن ذلك من الأفعال الشائنة المنحطة التي ترجع بالآنسانية مئات السنين الي الوراء
    ----------------------------------------------------------------
    الأمر الأخير لست متحيزا لأني مسام أنا اقول أن الاسلام أنصف المرأة وكرمها أكثر من أي دين سماوي لأن الاسلام نزع عن كاهلها خطيئة الخروج من الجنة
    ففي الاديان قبل الاسلام كانت هي المخطئة واخرجت ادم من الجنه فلذلك وجب عليها ان تتحمل آلام الحمل والولاده " فقال الرب للمرأة تكثيرا أكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين أولادك والي رجلك يكون اشتياقا وهو يسود عليك "
    بينما حمل الاسلام آدم المسئولية لانه هو الذي نسي
    وبينما نجد أن في التوراه أن حواء جزاء ما فعلت ستكون حبيسة سلطان الرجل وخاضعة له
    ويؤكد القرآن أنه لا حبس ولا تسلط بل قوامة من الرجل علي بيته الذي تتبادل فيه الحقوق والواجبات ( ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة )


    ويوقل جيروم في شرحة لرسالة القديس بولس بما أن المرأة خلقت لولادة الأطفال فهي مختلفة عن الرجل كما يختلف الجسد عن الروح وعندما ترغب في خدمة المسيح أكثر في هذا العالم عندئذ يجب أن تكف عن أن تكون امرأة وستسمي رجلا

    والقديس أمبروز واضح كل الوضوح عندما قال " تلك التي لا تؤمن إنما هي امرأة ويجب أن تصنف مع جنسها الأنثوي أما تلك التي تؤمن - أي تترهب - فهي تتقدم نحو الرجولة الكاملة وآنذاك تتخلي عن اسم جنسها الأنثوي وغوايات الشباب وثرثرة العجائز
    بينما الاسلام لم يجعل الرجوله بطاقة توضع في ميزان حسناته لترجحه ولا الأنوثه بطاقة توضع في ميزان السيئات لتميل به " فاستجاب لهم ربهم أني لا أضيع عمل عامل منكم من ذكر أو أنثي بعضكم من بعض "
    اذن العمل الصالح هوه السباق وامرأة فرعون أشرف منه وأزكي
    والسيده مريم بألف رجل والقاعدة العامة في القرآن الكريم " من عمل صالحا من ذكر أو أنثي وهو مؤمن فلنحيينه حياة طيبة ولنجزينهم أجرهم بأحسن ما كانوا يعملون "

    فهمتي لماذا أقول بأن الأسلام أنصف المرأة ؟؟
    July 31, 2009 at 5:35am · Report

  • Amr Amin قلت

    سأل عمر عماله أولا هل يطيق الناس اما هو مفروض عليهم أم لا وثابت أنه كان يعفوا عن الفقراء وعن العجائز ويعفيهم من الجزية ولو أردت لبحثت لك عن النصوص والمصادر التي تثبت هذا
    -----------
    أرأيت إن عمر كان يسأل عماله ؟؟؟؟
    ولو سأل مبارك يوسف بطرس هل الناس قادرون على دفع الضرائب ؟
    ماذا تتوقع أن يجيب الوزير؟؟؟

    ابو لؤلؤة فيروز ذهب يشكو عدم قدرته
    أو قدرته مع المشقى على دفع الخراج

    ومع ذلك رفض عمر طلبه
    =================
    قلت
    واضح جدا أن هذا لم يكن من قبيل العنصرية وانما كان كما يقولون لدوعي أمنية وهذا الكافر الذي تسلل قتل خليفة

    ----------------------
    هل تصدق المبررات التى تقدمها اسرائيل لبناء جدار الفصل العنصرى
    هى مبررات أمنية أيضا

    سيدى العدل المزعوم لم يعم كل الرعايا
    فهناك تمييز ضريبى لغير المسلمين
    وهناك تمييز ضريبى اشد للنابغين من غير المسلمين
    واذا كان عمر يعفو عن العجائز والفقراء
    هل تعتقد أنه كان من حقه ان يأخذ منهم خراجا ؟؟؟؟

    رايى الشخصى ان حكم عمر -وهو الأفضل فى التاريخ الإسلامى-كان به بعض الايجابيات ولكنه لم يكن نموذجا يحتذى




    July 31, 2009 at 1:09pm · Report

  • Post Deleted
    July 31, 2009 at 2:54pm

  • Post Deleted
    July 31, 2009 at 3:08pm

  • Amir Aly أرأيت إن عمر كان يسأل عماله ؟؟؟؟
    ولو سأل مبارك يوسف بطرس هل الناس قادرون على دفع الضرائب ؟
    ماذا تتوقع أن يجيب الوزير؟؟؟

    هل تساوي بين يوسف بطرس غالي وبين عمال عمر بن الخطاب ؟
    لم يكن عمر يستوثق من عماله فحسب بل كان ينزل بنفسه الي الشارع ليعرف أمور المسلمين وان جائته شكوي في قطر من الأقطار كان يبعث ليحقق فيها من من يثق في نزاهتهم وأن تعلم بالتأكيد من جاء شاكيا من سعد بن ابي وقاص خال رسول الله وبعث وحقق ولك ينظر الي مكانته , أما بالنسبة للعنصرية في الجدار فأنت مع احترامي ظالم في هذا التشبيه كل الظلم
    فجدار الفصل العنصري لا يفصل اسرائيل عن فلسطين لا يفصل تل ابيب عن غزه
    بل يفصل المدن الفلسطينية هن بعضها ويقطع اوصالها . لم يبني عمر جدارا في فارس وفصلها عن العراق ولا حرم علي السبايا دخول دمشق بل فقط المدينة المنورة . ولكن هل تعتقد لأن الخراج كانت به مشقة علي المجوسي كان ذلك سببا ليقتل خليفة المسلمين و11 في المسجد ؟؟
    شيء غريب جدا فعلا
    بقي شيء واحد أنا غير مقتنع أن الخراج كان به مشقه علي أحد لأن من يدرس شخصية عمر بن الخطاب أكيد إن كان منصفا سيعلم أنه أبعد ما يكون علي أن يشق بخراجه علي أحد مسلما أو كان غير مسلما
    July 31, 2009 at 3:11pm · Report

  • Amir Aly سيدتي العزيزه

    بس لما بيقى الزى الى بتردى بيدل على ديانة معين ة لتميزها عن باقى البشر و التعالى عليهم بانها افضل منهم و( انت فاهم قصدى )يبقى عنصرى بذات و ان الحجاب يلصق بى الدين

    الحجاب مش مجرد لبس الحجاب فرض علي المسلمه ونزع الحجاب اكراها لها نعتبره اكراه للمسلمين علي عدم ممارسة عقائدهم ولا اعتقد أن المحجبات في فرنسا كانوا سيتعالون عن علي الفرنسيات بأنهم غير محجبات .
    واعتقد أنه في البلاد العربية التعالي صفه مشتركه بين المحجبه وغير المحجبه فغير المحجبه تتعالي بأنها صاحبة عقل متفتح وأن المحجبة يا عيني غبيه وجاهله والمحجبة التي تظن أنها اصبحت ربة الصون والعفاف لمجرد الحجاب أيضا مخطئه فالحجاب شرط ضروري ولكنه غير كاف لذلك .
    __________________________________________________________

    بالنسبة لفرنسا والكنائس والصلبان
    الصلبان ليست علي الكنائس بل علي الأرض في مداخل البيوت والحقول فلا تظني أن معظم الأوربيين لادينيين بالكامل
    بالنسبة للمؤسسات الحكوميه الأمر اقتصر علي المسلمين والمسيحيين واليهود واستثني قبعة السيخ واستثني الصلبان الصغيرة وكما قلت الحجاب كقبعة السيخ فرض ديني وليس كارتداء صليب أو القبعة اليهوديه
    أما بالنسبة لانهم ليسوا من أصول فرنسيه فهم قد يكونوا كذلك ولكنهم حاصلون علي الجنسية الفرنسيه أي أنهم مواطنيين فرنسيين و ممكن أن يكونوا من أبوين فرنسيين أسلموا كلاعب الكره فرانك ريبيري - للعلم كثير من لاعبي فريق كرة القدم مسلمين -
    وبالنسبة لفرنسا تحديدا فساركوزي قبل حملته الأنتخابيه أطلق كثير من الصيحات العنصرية ولم يحاكم بل أصبح رئيسا فرنسيا
    مروه حصلت علي تعويض وقتلت داخل المحكمة وكاد زوجها ان يموت برصاص الشرطه العنصرية
    بس سؤال انتي عمرك سمعتي عن لاعب كره محترف عندنا واتشتم ؟؟
    حد قال لفلافيو يا اسود ياقرد


    في النهاية أنا أقول أن الإطلاق في مجمله خطأ فلا يوجد دوله علمانيه ولا دوله دينيه لا توجد بها أخطاء لان الموضوع لا يتبع فقط الدين او اللادين
    بل يتبع ثقافات قبليه وعادات تراكمية
    يعني لو تركنا الدين فهذا لا يعني أننا سنصبح ضد العنصرية
    July 31, 2009 at 3:38pm · Report

  • Amr Amin بم تفسر شكوى ابولؤلؤة فيروز من الخراج وقد كان 100 دينار
    المشكلة أنك ترى عمر مثالى كحاكم
    وأنا اتفق معك فى أن عمر شخصيا كان حاكما عسكريا
    يحكم رعاياه بشكل عسكرى
    ولكن هذا ليس النموذج الأمثل
    بالإضافة إلى أن تفسيرك لعدم بناء سور ليفصل العراق عن الشام ....إلخ
    خاطى تماما
    فجدار الفصل العنصرى الإسرائيلى بنى ليفصل الضفة عن اسرائيل
    لا ليفصل القرىوالبلدات الفلسطينية عن بعضها البعض

    صحيح أن المستوطنات الاسرائيلية متداخلة بالبلدات
    وهذا ما جعل جدار الفصل العنصرى يفصل القرى الفلسطينية عن بعضها بعض أن فصل الضفة عن إسرائيل

    وهو وضع مشابه لتقنين دخول السبايا للمدينة
    وتكريس للطبقية
    بالإضافة إلى التمييز الضريبى ضد غير المسلمين

    لا تبدأ قرائتك من أن عمر كان عادلا وأن الناس كانوا سعداء وأن الذئب رعى الغنم
    فسر الأحداث أولا
    July 31, 2009 at 3:42pm · Report

  • Amir Aly بالنسة للأمثلة المذكورة طبعا أنا لا أوافق عليها وأعتبرها مما حرف من الأناجيل لتحميل المرأة أوزار لا تطيقها ولا أعتقد أن هذه التعاليم هي فعلا تعاليم اليهودية الحقيقية ولا المسيحية الحقيقية .

    بالنسبة للميراث ( الرجل يأخذ ضعف الميراث في المرأة ) دي جمله في صياغتها خطأ
    اسمها الولد يأخذ ضعف نصيب الأنثي عندما يموت الأب وده لأنه بيبقي مسئول عنها وعن زواجها لو كانت صغيره وحاجات كتير اتشرحت قبل كده بالاضافه انها هتتجوز رجل المفروض هيكون وارث هو أيضا
    ولكن هناك حالات كثيره تأخذ فيها المرأة مثل الرجل أو أكثر منه في الميراث الإسلامي مثلا الجد والجده - لو هناك رجل توفي ولم يكن لأحد يورثه غير جده وجدته الجده تأخذ كل ألأرث ولا يأخذ الجد شيئا - مع انه رجل وهي إمرأه اذا لكل حاله تفصيل وحالات حصول المرأة علي نصيب أكثر من الرجل أكثر من حالات حصول الرجل علي نصيب أكبر

    وبالنسبة للطلاق من قال أن الرجل فقط من حقه أن يطلق ؟؟
    ألم تعلمي أنه ممكن تشترط المرأه أن تكون العصمة بيدها قبل الزواج وتطلق زوجها
    ألم تسمعي عن الخلع وهوه مبدأ اسلامي هناك حوالي خمس حالات للطلاق أن أردتي اسردها لكي ولكن لمعلوماتك لا يجوز أن يقول لها أنت طالق وخلاص بل هناك نفقه ومتعه والي بيطلق ده بيتبهدل

    بالنسبة لموضوع البغايا حضرتك مفهمتيش قصدي
    دول بيبقوا وراء الفاترينات الزجاجية عرايا , هي دي الدولة الي بتحترم حرية المرأة وتصون كرامتها .

    بالنسبة لموضوع الشهادة فالآيه تفسر نفسها أن تضل فتذكر إحداهما الأخري ليس لأنها أقل مرتبة ولكن لأنها قد تنسي فتذكرها أخري بما حدث
    وقد ينسي الرجل ولكن لظروف الحمل ونقص الحديد فالمرأة تنسي بسرعه أكثر من الرجل وقد يكذب الرجل وقد تكذب المرأة لذلك قال الله فرجل وامرأتان ممن ترضون من الشهداء)) أي جعلها من الشهداء وهي كلمة عظيمة لو تعلمين لانها صيغة مبالغة

    أما باقي التحريمات التي ترينها غريبة فلكل منها حكمة وعلة لو كانت من الله وليست من العادات والتقاليد البالية


    July 31, 2009 at 4:05pm · Report

  • Ahmed N. Aboras فين الشيء الآخر اللي انا اتجاهلته يا فنكوش؟

    هو مش أنا سألتك برضه على قصة عمرو بين العاص مع البابا بنيامين

    وبأمارة ما قلتلك ما تقولليش

    البابا بنيا...مين؟
    لأنه معروف

    وانت اللي طنشت لغاية دلوقت وما ردتش؟
    July 31, 2009 at 4:09pm · Report

  •  

 

 

Comments

No response to “الاسلام والعنصرية..هل هما وجهان لعملة واحدة؟؟؟ ... 1”
Post a Comment | تعليقات الرسالة (Atom)