Ahmed N. Aboras في مصر، يطالب البعض بحذف خانة الديانة من بطاقة تحقيق الشخصية، عملا بمبدأ المواطنة
ويعتبر هذا الموضوع هو موضوع الساعة
ولكي أكون واضحا وصريحا، وهادئا....جدا
أقول لكم
أنا مع حذف خانة الديانة من بطاقة تحقيق الشخصية، لعدّة أسباب
الأول: هو اعتقاد البعض أن الانتماء لديانة معيّنة، إنّما يكون بخانة الديانة في البطاقة، مع العلم أن الديانة هي اعتقاد وإيمان شخصي، لا يجب أن ينحصر في خانة في بطاقة
الثاني: لا تشكّل خانة الديانة أية اهميّة في التعامل مع البشر، فانا لا أطلب ممّن اتعامل معه أن يريني بطاقته الشخصية قبل أن أتحدّث معه لأعرف ديانته، فعادة ديانة الشخص تكون معروفة بصورة أو بأخرى بدون خانة الديانة في البطاقة
بالإضافة إلى أنّي شخصيا، لا يهمّني معرفة ديانة من أتعامل معه
ما يهمّني هو الاحترام الإنساني المتبادل
الثالث: يقول البعض إن خانة الديانة ضرورية في الأحوال الشخصية، فيجب أن أتأكد أن من سيتزوج ابنتي مثلا هو على ديانتي
وأقول: وماالذي يضمن لي استمرار الشخص الذي سيتزوج تلك البنت على ديانته بعد الزواج؟ بل ما الذي سيضمن لي التزامه بتعاليم تلك الديانة؟
عموما، كانت تلك مقدّمة لسؤال التوبيك
موقع الفيس بوك، هو موقع عالمي
سمح لكل الأفكار والآراء بالظهور
وأثّر تأثيرا كبيرا في تحريك الفكر العربي وهو ما يعنيني
وأسئلتي هي
لماذا يضع موقع الفيس بوك خانة للديانة في بيانات حسابات الأشخاص؟
لماذا نرى العديد من المواقع التي تناقش أفكار الأديان المختلفة، وتهاجمها، وتتناقش في تفاصيلها، ولا نرى مجموعات تطالب بحذف خانة الديانة من موقع الفيس بوك؟
هل توافق على حذف خانة الديانة من موقع الفيس بوك؟
هل تعتقد أن الاهتمام بحذف خانة الديانة من بطاقة تحقيق الشخصية المصرية، وعدم الاهتمام بحذفها من موقع الفيس بوك، هو نوع من الازدواجية؟ أم أن ذلك تعتبره في رأيك عدم اهتمام بموقع الفيس بوك؟ فما تفرقش معاك لو كان فيه خانة ديانة على الموقع من عدمه؟- Post Deleted
- Ahmed N. Aboras نعم اتفق معك فيما تفضّلت بقوله
ولكنّي أنظر للأمر من ناحية المبدأ
ألا ترى معي أن من يتحدّث عن خانة الديانة في البطاقة، إنّما يطالب بإلغائها
فهو لا يطالب مثلا بتخيير صاحب البطاقة بين أن يكتب ديانته في البطاقة، أو لا يكتبها
إنّما يطالب بإلغائها من الأساس
فلماذا لا تكون المطالبة بتخيير صاحب البطاقة بين أن يذكر ديانته في بطاقته أو لا يذكرها؟
أرجو أن تكون وجهة نظري مفهومة وواضحة - Post Deleted
Bronislava Gaston أعتقد أن الفرق هو كما قال نزار بين أن الهوية شئ رسمي و ليس فيه خيارات: تملأها أو تتركها فارغة أو تكتب فيها شخبطة. كما أن من وضعوا خانة الديانة قد وضعوها بغرض الاستفادة منها لاحقاً في التفريق بين الناس حسب الدين و هو الأمر المقيت. لن يستفيدوا شيئاً لو جعلوها خانة اختيارية. فكأنك يا أبو زيد ما غزيت.
حذف خانة الديانة من البطاقة لا يعني كما تعلم أن نحرم الناس من أن تكون لهم أديان. أو أن نحرمهم من التعبير عن دينهم.
بالنسبة للفيس فهو امر غير ملزم. ان كنت ترغب في التعبير عن نفسك دينياً فهذا شأنك. أم لم ترغب فلا. الموقع موقع تعارف و هناك من يعتبرون دينهم جزءاً لا يتجزأ من هويتهم و تعريفهم و لو لم توجد له خانة لكتبوه في أي فراغ و هذا من حقهم.
الخلاصة خانة الدين في البطاقة تبدو مضرة و تتسبب في الكثير من التمييز من قبل الجهات الرسمية و القوانين. بينما في الفيسبوك الأمر ليس ملزماً و ليس مضراً.
تحياتي
Mohammed Qussay ..... تحية عطره للجميع
موضوع خانة الدين في بطاقة الاحوال الشخصيه مهم للغايه في التعاملات مع اجهزة الدولة التي تختص في امور الاحوال الشخصيه ... كالزواج مثلا او الميراث
الزواج : يختلف نظام الزواج من دين الى اخر (طبعا انا اتحدث في كيفية العقد الرسمي للزواج في المحاكم العراقية ) وفي العراق مثلا يتعدى ذلك الى المذهب حيث يتم عقد الزواج مثلا على المذهب الجعفري او الحنفي حسب الانتمائات للمتزوجين ... ويجب ذكر ذلك لان هناك اختلافات كبيره مترتبه
الميراث :حسب اعتقادي هناك اختلاف كبير في قوانين الميراث بين الاديان
اذن يجب ان يعرف الشخص على اي دين وذلك من خلال بطاقته الشخصيه ... وان تثبيت الديانه في بطاقة الاحوال لا يعني التزام هذا الشخص بديانته .. وانما هو للتماشي مع واقع الحال
ولكم الشكر
محمد عبد العزيز اتفق واوافق على حذف خانة الديانه من البطاقه الشخصيه
او على الاقل لا تكون اجباريه- Post Deleted
Amr Amin بطاقة الهوية عزيزى أحمد هى وثيقة بين الدولة (من يصدر البطاقة)وحاملها
للاستدلال عليه
وما يخص الدولة معرفته عن هوية مواطنيها بعيد كل البعدعن الديانة
فالدولة تقدم خدمات المفروض أنها لاتفرق بين مواطنيها على أساس الدين
والدولة تطالب مواطنيها بالخضوع جميعا ودون استثناء للقانون دون النظر إلى الدين
فالدولة لا حاجة لها أن تذكر الدين فى وثيقة التعريف الخاصة بمواطنيها
وإلا
فالدولة مطالبة بتحديد المذهب الدينى فى نفس الديانة
فيكون من حق المسيحى التنويه عن أنه أرثوذوكسى
حيث أن الأرثوذوكسية تمنعه من الزواج بالبروتستانت
والأرثوذوكسى يصوم أكثر من 200 يوم فى السنة الشىء الذى لا يفعله أى فصيل مسيحى آخر
والمسلم السنى لا يعتبر أن الشيعة الاسماعيلية مسلمون
فصار من حق المسلم السنى أن يكتب فى خانة الديانة للشيعى الإسماعيلى ما نفهم منه مذهبه
هذا بافضافة إلى توريط الآباء لأبنائهم بتحديد دياناتهم فى سن مبكرة
ثم التهديدهم من المجتمع بالحرمان أو الطرد أو القتل إن هم غيروا ديانتهم
وعملا بقولك
أن الدين مسألة شخصية
لو طبقناها لوجدنا فى مصر سبعين مليون ديانة بعدد أفراد الشعب
==============
هذا بالإضافة إلى رفضى كتابة المهنة فى البطاقة
حيث أنها شىء عرضة للتغيير المستمر
تخيل أن تكتب فى هويتك
لا يعمل
أليست إهانة ؟؟؟
البطاقة الشخصية يجب أن تقتصر على
الإسم الكامل
تاريخ الميلاد
محل الميلاد
رقم قومى
فقط
هذا هو ما يخص الدولة الحديثة- Mohammed Qussay ربما يكون كلامك صحيح لو وجد مثل هذا القانون للزواج المدني الذي تتحدث عنه في دولنا العربية لكن كما قلت سابقا للتماشي مع واقع الحال
تحياتي - Bronislava Gaston كما و أن البطاقة لا تحدد شيئاً بالنسبة للزواج
لو وجد المأذون أنه مكتوب في بطاقتي مسيحي فهل سيرفض تزويجي من مسلمة؟
و لكن هذه مجرد شكليات
و الحقيقة بالنسبة للعقائد هي في القلوب فقط
أنا مثلاً مكتوب في بطاقتي مسلمة و أستطيع أن أتزوج بها من أشاء من المسلمين لو شئت و يمكن لي أنا و زوجي أن نخدع المأذون فكيف للمأذون أن يعرف انني ملحدة؟
هذه الطريقة تجبر الناس على الكذب في بطاقاتهم لا غير
و من لا يستطيع أن يكذب مثل البهائيين مثلاً يكونه مصيره الحرمان من العمل و الاضطهاد
لا فائدة تذكر من هذه الخانة الا التمييز
تحياتي 
Zema Gouchy انا لا اوافق علي حذف الديانه من البطاقه للاسباب الاتيه
ليس منا من يخشي من اظهار دينه اذا كان يهوديا او نصرانيا او مسلم
الديانه جزء من الشخصيه فلماذا نلغي جزء من الشخصيه؟
اذا علمت دينك علمت جزء من توجهاتك و معتقداتك
حذف الديانه يلوح بتحويل الدوله الي دوله علمانيه لا دين لها و هو ما يتنافي مع القانون و الذي في الاصل مرجعيته دينيه
تحديد الصواب و اخطأ هو في الاصل ديني وليس نفسي
مثلا:
كيف يعلم الانسان ان اسرقه و الكذب و الزنا من الجرائم
و كيف يعلم ان الحب و المساواه و الحريه من الفضائل
و ذلك بالرغم من ان رغبه الانسان تكون عاده للجرائم مثل السرقه للكسب السريع او الزنا للمتعه عوضا عن العمل او الزواج- Mohammed Qussay اختي العزيزه انا اعطيت وجهة نظري كما ذكرت حسب طريقة عقد الزواج في المحاكم العراقية ... حيث ان الذي يزوج هو قاضي وليس مأذون ... بالاضافة الى ذلك لا يمكن في العراق الكذب في محتويات البطاقة الشخصيه عند الزواج
اختي العزيزه هل تعلمين ان عقد الزواج في العراق يحتاج الى امور روتينيه مطوله قد تشتغرق اسبوع كامل لمراجعة دوائر الدولة لاستصدار وثائق ثبوتيه؟؟؟
هذا بالاضافه الى كون الايمان او الالتزام بالديانه كما ذكرتي هو شيء في القلب ولا يمكن للمقابل معرفته لكن مثلا لو كنتي انتي شخصيا في العراق واردتي الزواج فيجب ان تذكري ديانتك ليتمن عقد الزواج على حسبها .... وكما ذكرت للاستاذ احمد لا وجود لقانون للزواج المدني الغير ديني .. كما موجود في اوربا او امريكا
الدول العربيه جميعها قوانين الاحوال الشخصيه فيها على حسب الدين
ولكي مني اطيب التحيات - Amr Amin المسيحى فى أوساط السنة معرض للتمييز
والسنى فى وسط الشيعة معرض للتمييز
قلت
ذا علمت دينك علمت جزء من توجهاتك و معتقداتك
=======
وعليه فإن المعاملة المتوقعة منك ستتغير بتغير الدين أليس كذلك؟؟ - Zema Gouchy ليه نحذف الديانه من البطاقه؟مجرد تشبه بالغرب اللي اصلا مش مهتم بالدين؟
ايه الضرر من الخانه دي؟
انا مش شايف لها اي ضرر
ولوحد تضرر منها ممكن يقول ضرره كمثال
ثم لو افترضنا ان حد مات
و لم يستدل له علي اهل
مات في بلد غريبه
اقل حقوقه هو الدفن كما يدفن اهل دينه
سواء يدفن او يردم او يحرق جثته
اكرر
لو في احد تضررقبل ذلك من خانه الدين الموجوده علي بطاقته فليذكر قصته كمثال - Bronislava Gaston عزيزي أنا كنت أضيف على كلامك بخصوص الزواج و لا أعارضه
الكذب في البطاقة الشخصية لا يحدث بغرض الزواج
لقد نشأنا و ترعرعنا كمسلمين و لا أحد يعرف ما في قلوبنا
و أنا كنت اتحدث عن الكذب في الديانة. أنا مثلاً أكذب و أدعي أنني مسلمة بدون أن يكون هناك زواج او أي شئ من هذا القبيل
لذا اذا رغبت في الزواج سأتزوج بالمأذون و لا يوجد سبب يجعل المأذون أو القاضي يشك في ديني
الأمر لا علاقة له بالزواج المدني
كل الود يا صديقي - محمد عبد العزيز اذا علمت دينك علمت جزء من توجهاتك و معتقداتك
===============================
اعتقد غلط
الصح انى لما اسمع كلامك
واشوف تصرفاتك
اكون علمت جزء من توجهاتك ومعتقداتك
تحياتى - Zema Gouchy هل من النصاري من يشهد ان ا اله الا الله و ان محمد رسول الله؟
هل من اليهود من ي}من بأن عيسي بن مريم نبي من عند الله؟
هل من المسلمون من يؤمن بأن عيسي ابن الله؟
بالطبع لا
===============================
اذااعتقد غلط
الصح انى لما اسمع كلامك
واشوف تصرفاتك
اكون علمت جزء من توجهاتك ومعتقداتك
===============================
الكلام و التصرفات جزء لا يتجزأ من المعتقدات
الانسان السوي يتصرف كما تمت تربيته و تنشئته
و بالتالي يتصرف تبعا لدينه
حتي لو كان ملحد - Bronislava Gaston ليس منا من يخشي من اظهار دينه اذا كان يهوديا او نصرانيا او مسلم
____________________________________________________________
اما لو كان ملحد او بهائي فانه يخشى
بالمناسبة هل يسمح للمسيحي بأن يترشح للرئاسة في بلدك مثلاً؟
الديانه جزء من الشخصيه فلماذا نلغي جزء من الشخصيه؟
_______________________________________________________
نحن لا نلغيها بل نلغي تفريق الدولة بين السكان بناء عليها
البطاقة الشخصية هي ليست شخصيتك نفسها. انها طريقة الدولة في التعرف عليك و بناء عليها تتحدد معاملتها معك لا غير
حذف الديانه يلوح بتحويل الدوله الي دوله علمانيه لا دين لها و هو ما يتنافي مع القانون و الذي في الاصل مرجعيته دينيه
________________________________________________________________
اعتقد ان المشاركين في الموضوع أغلبهم من المطالبين بتغيير دساتير بلدانهم لكي تصبح علمانية
قد تكون خطوة البطاقة خطوة اولى في هذا الدرب
تحديد الصواب و اخطأ هو في الاصل ديني وليس نفسي
______________________________________________________________
الأخلاق أصلها انساني و ليس الهي
كيف يعلم الانسان ان اسرقه و الكذب و الزنا من الجرائم
و كيف يعلم ان الحب و المساواه و الحريه من الفضائل
________________________________________________________________
مثلاً هنا الدين يقول بأن الزنا جريمة رغم أنه ليس جريمة
اذن الدين يعلمنا اخلاق خاطئة
سؤال كيف اصبح محمد بن عبد الله صادقاً أميناً قبل أن يصبح مسلماً؟
لماذا اعجب به القرشيون و بصدقه رغم انهم كانوا يعبدون الاصنام؟
هذا لأن الاخلاق في الأصل لا دين لها
و ذلك بالرغم من ان رغبه الانسان تكون عاده للجرائم مثل السرقه للكسب السريع او الزنا للمتعه عوضا عن العمل او الزواج
_________________________________________________________________
تكونت الاخلاق لدى الانسان بغرض ضبط و تهذيب غرائزه التي تتعارض، و ذلك بحيث تقف حرية الفرد عند حرية غيره
تحياتي - Bronislava Gaston هل من النصاري من يشهد ان ا اله الا الله و ان محمد رسول الله؟
هل من اليهود من ي}من بأن عيسي بن مريم نبي من عند الله؟
هل من المسلمون من يؤمن بأن عيسي ابن الله؟
بالطبع لا
===============================
اذااعتقد غلط
الصح انى لما اسمع كلامك
واشوف تصرفاتك
اكون علمت جزء من توجهاتك ومعتقداتك
_________________________________________________________________
عزيزي و ماذا يهم الدولة أصلاً من هذه الأشياء لكي تعرفها؟
ما دخلها بما اذا كنت اؤمن بأن المسيح ابن الله او أن محمد رسول أو كذاب؟
اذا اراد فرد أن يعرف معتقداتي فانه لن يقرأها من بطاقتي الشخصية
اليس كذلك؟
عليه أن يسألني و سأجيبه لو شئت
تحياتي - Post Deleted
- Zema Gouchy ردا علي كل ما سبق
الدوله لا تحتاج للبطاقه و خانه الديانه لتعلم ديانتك
ليس بالضروره ان تكون معرفه الدين هي الواجهه للتفرقه العنصريه ولكن فقط لمراعاه حدودالادب و احترام بعض الخطوط الحمراء التي لا يجب ان يتعداها الانسان اذا تكلم مع صاحب ديانه اخري غير ديانته
و لم يتم تنصيب اي مسيحي لرئاسه الدوله لانه لم يكن هناك اي مرشح مسيحي اصلا
واذا اردت ان تعلم انتيجه فلترشح نفسك انت
----------------------------------
عند ولاده طفل يكون متعلم تلقائيا لكل الغرائز اانسانيه التي تضحضرنا الي مستوي متدني من الانسانيه
و الانسان بنفسه لا يمكن ان يسيطر علي غرائزه الا اذا وجد في ذلك ضررا عليه يزيد عن حبه للمتعه التي تجبها له اغريزه
اذا زاد الضرر عن المتعه فقط يتوقف اانسان عن اغريزه تقائيا و دون تدخل خارجي
و الا هلك الانسان بغرائزه
و الدين يقنن اغرائز الحيوانيه لانسان و يرفعه الي مستوي اعلي من المستوي الوحشي الذي ينتمي اليه اذا كان بلا دين
---------------------------------------
ملحوظه لم يذكر احد حتي الان اي دليل يساند قضيه الضرر من خانه الدين - Post Deleted
- Zema Gouchy الدين ليس ما وجد اانسان ابائه و اجداده و كن ما يؤمن هو به
و ان كنت تري ان ابيك ينتمي لدين لا تنتمي انت له فلتغير انت دينك و لكن ابحث عن الحقيقه بنفسك و مغمضا عينك عن كل الاراء التي من حولك حتي لا تشكك في الحقيقه التي ستجدها -ان وجدتها-انها من صنع احد غيرك
الحريه لابد ان تكون مقننه حتي لا تتعدي علي باقي الحريات لافراد المحيطون بك
اذا لا يجب ذكر الحريه المطلقه علي انها الحريه المرجوه و المثاليه انما هي فوضي مزينه المنظر - Post Deleted
- Zema Gouchy اريد كل منكم ان يجاوب علي هذا السؤال
هل هاك من احد تضرر من خانه الدين ببطاقته الشخصيه؟
---------------------------------------------------------------------------
ما رأيك ان نبدا بما ذكرته انت حول
المعاملة المختلفة التي سيتلقاها المواطن بناءا على دينه واترك لمخيلتك تصور هذه" المعاملة المختلفة "كيف تكون
=======================================
رجاءا تقول لي
هل حدث هذا معك؟مع اقاربك؟لو الاجابه نعم هل كانت البطاقه الشخصيه هي السبب؟
هل تظن ان من يريد ايزائك عل اساس التفرقه العنصريه سيؤزيك عندما بعدما يطب منك البطاقه فيراها و ينظر لخانه الدين فيؤزيك؟؟؟؟؟؟
----------------------------------------------------------------------
الحقيقه هي نعم انا اري ان حذف خانه الدين هي عدوان عليه
و ان من يريد التفرقه اعنصريه علي اساس الدين فهو شخص مريض يجب علاجه
اي ان المشكله في الشخص ذاته و ليس في خانه الدين
اذا اردت منع ذلك فعالج الموقف ولا تخدره - Zema Gouchy لم اقصد الشخصيه و لكن الكلام مجازي لا يعبر عن شخص بعينه
شكرا للتنويه - Post Deleted
- Amr Amin صديقى نزار
أعلم أنه ليس كل الدول العربية تطلب ذكر الديانة فى بطاقات الهوية
فمثلا تونس والجزائر والمغرب والسودان لا تطلب ذكر الديانة فى البطاقة
فما هو الوضع فى العراق
قبل صدام وبعد صدام
Zema Gouchy ليس منا من يخشي من اظهار دينه اذا كان يهوديا او نصرانيا او مسلم
____________________________________________________________
اما لو كان ملحد او بهائي فانه يخشى
=============================================
نعم يخشي لانه ليس صاحب عقيده اصلا معترف بها
=============================================
اعتقد ان المشاركين في الموضوع أغلبهم من المطالبين بتغيير دساتير بلدانهم لكي تصبح علمانية
=============================================
ارجوك ان تقول لي ما هي القوانين التي تطبقها العلمانيه و لا يكفلها الدين و فيها الخير للانسانيه!!!!!!!!!!
ارجو الرد فعلا
=============================================
الأخلاق أصلها انساني و ليس الهي
=============================================
بالطبع لا
كيف علم الانسان ان الزنا خطيئه علي الرغم من ان النفس الانسانيه تميل للشهوه
الاجابه من الدين الذي هو من الله
و رجاءا تعتبر هذه الجمله مبالغ فيها جدا و تطاول علي الله فلا تستخدمها مجددا
========================================
الدين يقول بأن الزنا جريمة رغم أنه ليس جريمة
==================================
الزنا ليس بجريمه؟اذا فهي مشكه اخلاقيه فعلا
كيف تصف انسانا زاني بأنه شخص طيب و خير
و ماذا لو زنا بسيده ثم بابنتها؟
كيف تري الموقف؟
و ماذا لو ان السيده و ابنتها حملتا طفلان من نفس الرجل؟
اعتقد انه ليس هذا بالعالم الذي احب ان اعيش فيه
ولا حتي احب ان يكون منا من هو احد الطفلين
==================================
محمد بن عبد الله صادقاً أميناً قبل أن يصبح مسلماً؟
================================
لا عجب فهو لم يركع لصنم
و كان علي ديانه ابيه ابراهيم عليه السلام الحنيفيه
================================
لماذا اعجب به القرشيون و بصدقه رغم انهم كانوا يعبدون الاصنام؟
لان فطره الانسان التي خلقنا الله بها هي الفطره السليمه و التي مهما طال بانفسنا الشر تبقي بداخلنا البذره السليمه التي اضافها لنا الله و التي هي في الاصل المبادئ التي كونت عماد الانسان وهي الاخلاق الحميده
=============================================
الاخلاق لدى الانسان بغرض ضبط و تهذيب غرائزه التي تتعارض، و ذلك بحيث تقف حرية الفرد عند حرية غيره
=====================================
صحيح و ما الذي يحدد حقوقك و واجباتك و حرياتك؟
اليس دينك
Amr Amin يعنى حذف خانة الديانة هاينشر الزنا ويفكك الاسرة ويدمر الدين؟
Zema Gouchy يعنى حذف خانة الديانة هاينشر الزنا ويفكك الاسرة ويدمر الدين؟
----------------------------------------------------------------------
هاينشر افكر العلماني اللي بالتالي هاينشر الزنا ويفكك الاسرة ويدمر الدين؟
Bronislava Gaston نعم يخشي لانه ليس صاحب عقيده اصلا معترف بها
__________________________________________________________
بالضبط كده يا عزيزي
هذه هي المشكلة
تخيل نفسك كتبت في بطاقتك بهائي
و جاءت الدولة و قبضت عليك و قالت لك هذه الديانة ليس معترفاً بها
أو كتبت أنك ملحد و قبضت عليك الدولة لكي تقيم عليك حد الردة
ما رأيك؟
هل هذا من العدل في شئ؟
من حقي أن أكون ملحداً أو بهائياً أو بوذياً أو أي ديانة أشاء
على أي أساس يعترفون ببعض الديانات و يرفضون الاعتراف بالبعض الآخر؟
و أصلاً ما دخل الدولة في أديان المواطنين حتى تعترف بها أو لا تعترف بها؟
المعتقد أمر شخصي تماماً
و ماذا تفعل الدولة بمن له ديانة غير معترف بها؟ ترفض التعامل معه؟
تجبره على أن يختار ديناً من النوع الذي تعترف به الدولة؟
أعتقد أن كلامك هذا هو اكبر حجة على أهمية شطب خانة الديانة
ارجوك ان تقول لي ما هي القوانين التي تطبقها العلمانيه و لا يكفلها الدين و فيها الخير للانسانيه!!!!!!!!!!
ارجو الرد فعلا
________________________________________________________________
يجب عليك اذن أن تعرف اولاً ما هي العلمانية و أن تقرأ المزيد عنها
فأنت تظن أن العلمانية لديها قوانينها الخاصة بها و هذا غير صحيح فالعلمانية أصلاً ليست مجموعة من القوانين
العلمانية هي فصل الدين عن الدولة
بمعنى أن يكون القانون وضعياً تضعه الدولة و لا تستقيه من الدين و يكون الجميع فيه سواء
مثلاً في الدولة العلمانية يمكن للمرأة أن تترشح كرئيس للدولة رغم أن بعض الأديان ترفض ولاية المرأة
اقرأ عن العلمانية هنا لو سمحت
http://en.wikipedia.org/wiki/Secularism
تسألني: ما هي القوانين التي تطبقها العلمانية و لا يكفلها الدين؟
و أنا أسألك أي دين بالضبط؟
الاسلام؟ أم المسيحية ام اليهودية ام البهائية ام ماذا؟
و لاحظ أن بعض المواطنين ينتمون لأديان غير هذه الرئيسية و منهم من هم ملحدون اصلاً
أم أننا سنحكم الدولة بخليط من هذه الاديان؟
كيف يمكن هذا و بعض الأديان تتعارض في اطروحاتها؟
يعني مثلاً لو قررت أن تقطع يد السارق فسوف لن يرضي هذا المسيحيين
و لو قررت أن تقتل من يعمل يوم السبت فسوف لن يرضي هذا المسلمين
من حق كل انسان ان يعيش في دولة لا تفرض عليه أديان الآخرين بل تعامله كمواطن و حسب دون تمييز على أساس الدين
بالطبع لا
كيف علم الانسان ان الزنا خطيئه علي الرغم من ان النفس الانسانيه تميل للشهوه
الاجابه من الدين الذي هو من الله
________________________________________________________________
يا عزيزي لقد جاء هناك وقت لم تكن على الأرض أديان أصلاً
و كانت هناك حضارات فيها أديان لا يوجد فيها الله
و كان هناك حضارات الزنا فيها مباح رغم ان السكان متدينين باديان خاصة بهم
و لو كلفت نفسك و قرأت قليلاً في الأديان الأخرى لعرفت أن لكل دينه أكواده الأخلاقية الخاصة به التي لا تنطبق على بقية الأديان
و هذا أمر طبيعي لأن لكل دين الهه الخاص ولكل اله تعاليمه الخاصة
و لكن الأخلاق في أصلها بشرية و ليست الهية و هي متطورة و ليست ثابتة
و رجاءا تعتبر هذه الجمله مبالغ فيها جدا و تطاول علي الله فلا تستخدمها مجددا
___________________________________________________________
أي جملة تعني؟؟؟
الزنا ليس بجريمه؟اذا فهي مشكه اخلاقيه فعلا
كيف تصف انسانا زاني بأنه شخص طيب و خير
_____________________________________________________________
ما الذي يجعله غير طيب و غير خير؟
انه انسان عادي جداً كل ما فعله هو أنه مارس حريته الجنسية
ما هي المشكلة في ذلك؟
الحرية الجنسية لا تنافي الأخلاق
و هي لا تعني أن تخرج في الطريق عارياً و تمارس الجنس مع كل من وجدته
ثم تعرج على بيتك فتمارس الجنس مع امك و اختك و ابنتك
هذا مفهوم مغلوط للحرية الجنسية
و ماذا لو زنا بسيده ثم بابنتها؟
كيف تري الموقف؟
و ماذا لو ان السيده و ابنتها حملتا طفلان من نفس الرجل؟
_______________________________________________________________
هذه محاولة منك لتهويل المفهوم
لماذا أصلاً يذهب الشخص الحر جنسياً و يمارس الجنس مع سيدة و ابنتها في نفس الوقت؟
يا عزيزي حتى الجنس له أخلاق تضبطه
و هو ليس مرادفاً للهمجية
مثلما أنك لا تحتاج الى دين لكي تمتنع عن الكذب فانك كذلك لا تحتاج الى دين لكي تمتنع عن ممارسة الجنس مع كل من تصادفه و مع المرأة و ابنتها
كل ما تحتاج اليه هو بعض الاخلاق الانسانية و بعض الاخلاص للشريك و الاحترام لمشاعر شريكك
لان فطره الانسان التي خلقنا الله بها هي الفطره السليمه و التي مهما طال بانفسنا الشر تبقي بداخلنا البذره السليمه التي اضافها لنا الله و التي هي في الاصل المبادئ التي كونت عماد الانسان وهي الاخلاق الحميده
________________________________________________________
ها انت ذا عدت لتثبت كلامي يا عزيزي
و جميل أنك قلت ما كنت افكر فيه
هناك شئ ما في الانسان (أنت تسميه فطرة و أنا اسميه نزعة أخلاقية) موجود في دواخله (أنت تقول بأن الله خلقه به و أنا أقول أنه نتاج التطور الذي مر به الانسان و جعله يحتاج الى الاخلاق لتنظيم حياته الاجتماعية) و هذا الشئ يتوارثه البشر و يعلمه كل منهم للآخر من دون حوجة الى الدين فحتى كفار قريش عبدة الاصنام كان لديهم هذه النزعة الاخلاقية او الفطرة كما تسميها. فما هي اذن الحوجة الى الدين؟
صحيح و ما الذي يحدد حقوقك و واجباتك و حرياتك؟
اليس دينك
_____________________________________________________________
بالتأكيد ليس ديني
اولاً لأن الاديان تختلف
مثلاً محمد صلعم كان يظن بأن من حق المسلمين ان يسيروا في وسط الطريق و يضايقوا اهل الكتاب ليحصروهم في اضيق نقطة
لابد أن هذا لن يكون مماثلاً في الديانة المسيحية
اذن كل دين يحدد لاتباعه حقوق و واجبات مختلفة
الشئ الذي قد يجمع البشر جميعاً هي انسانيتهم و اخلاقهم التي كونوها من تجاربهم الطويلة عبر العصور
لدينا الآن وثائق تسمى بحقوق الانسان توثق لهذه الاخلاق البشرية الاساسية
تحياتي
Mahmmoud Abdallha موضع الديانة في البطاقة الشخصية امر ضروري حسب المكان
ففي دولة مصر مثلا هناك حساسية بسيطة بين العرب والاقباط لذلك يتوجب حذف الديانة من البطاقة
اما في دولة العراق فلا توجد حساسية بين الاسلام والاقباط(المسيح) لكن توجد بين حساسية بين المذاهب المختلفة داخل الاسلام فيجب عدم ذكر المذهب في العراق وذا المعمول به وعدم ذكر الديانة في مصر كنوع من انواع الوقاية والعلاج
واذا كان هناك شقاق بين الاديان فلا اعتقد ان السبب هو البطاقة الشخصية لكن نفسية الشخص هي التي تحدد الشقاق ومدى عمقه
اخيرا الله يبعدنا عن الشقاق ويوحدنا تحت كلمة خير واحدة
تحياتي
Bassam Al-Baghdady أهنيك على هذا الطرح صديقي احمد
و لمن لا يعرف ما تسببه خانة الديانة في البطاقة الشخصية يمكنكم النظر فقط الى ما كان يحدث في العراق قبل سقوط نظام صدام في قبول الوظائف او التقديم للجامعات و غيرها و ما حدث في العراق من قتل على الهوية بعد السقوط و استمرار في سياسة التوظيف على الهوية. عنصرية بحتة قائمة على سطر في هوية لم يختره اي واحد فينا.
نعود لسوآلك الرائع:
لماذا يضع موقع الفيس بوك خانة للديانة في بيانات حسابات الأشخاص؟
+++
الفيسبوك موقع اجتماعي بحت تستطيع حذف خانة الديانة ان لم تكن تعتقد بأهميتها او اضافتها لو اعتقدت انها تشكل جزء من شخصيتك. لدي قائمة طويلة من الاصدقاء في السويد ولا ارى احداً قد استخدمها الا نادراً فقط ليكتب انه يعشق الطبيعة او الانسان او الخير و العطاء. اما اصدقائي (وأنا) فأنها تعني لنا كما يبدو الكثير بسبب الثقافة العنصرية التي رضعناها مع الحليب. فتحديد هذا السطر يبدو مهماً جداً. وقبل ان اكتب ميولي الدينية كان هذا السوآل من اكثر الاسئلة التي واجهتها من الاصدقاء العرب او المتحدثين بالعربية.
مع الاسف فأن الانتماء الديني للشعوب المستعربة هو أنتماء يؤثر على نمط العلاقة بين الافراد. فهذا مسيحي و هذا مسلم و هذا بهائي و غيرها.. و كل شخص يملك آرائه حول هذا الدين و ذاك و بالتالي اتباع هذا الدين. أكرر مع الاسف.
في الفيسبوك انت حر في حذف هذه الخانة بمجرد ان تهملها فلن تظهر في بروفيلك. لهذا لا تحتاج الى المطالبة بحذفها لانك ببساطة تستطيع حذفها. فهل هذا الاختيار متوفر لدى الدولة التي تجبر المواطنين على تحديد انتمائهم و اظاهره في الهوية؟
تحية طيبة
Mohamad Khalaf الخلاصة خانة الدين في البطاقة تبدو مضرة و تتسبب في الكثير من التمييز من قبل الجهات الرسمية و القوانين.
_____________________
هذه خلاصه جيدة ويجب أن تعمم وأريد أن أعترف هنا بأنك شخص غير عادى
SmSm Moharram اول حاجه خانة الدين المفروض انها تتشال من البطاقة وده ممكن يحصل عندنا فى مصر
تانى حاجة لو انت عندك اى احساس بالمنطق لا اقصد الاهانة
لا ارى اى مشكلة ان تكون الدولة علمانية ان التراهات والتقاليد التى يتمسك بها المجتمع الشرقى تعيقيه عن التقدم
و متقوليش اليابان دولة متقدمة و متمسكة بعادات و تقاليد انت لو الت الكلام ده لاى واحد يابانى حيقوللك ده pullshit
كل دول العالم المتقدم دول علمانية صريحه لا تعيقها العادات والتقاليد
ده غير ان الحرية الجنسيه او كما تسميها الزنا ده شيئ طبيعى بالمنطق حيث ان ادم وحواء لم يعقدوا قران زواج و لم يشهروا او يعملوا فرح ان حتى ابائنا كان عندهم حرية جنسية
و بالمنطق كده انت حر فى نفسك انت لو
جيت قطعت دراعك محدش حيحبسك فما باللك ان تشبع غريزتك زى الاكل بالظبط
عندما تاكل فانت لا ترتكب جريمة و كذللك عندما تمارس الجنس
تالت حاجة ابراهيم عليه السلام لما اختار الهه اختار الدين اللى هو يعبد بيه الله
SmSm Moharram جيوفاني فيكو
يعتبر جيوفاني فيكو (1664-1744) اول من وضع نظرية في فلسفة التاريخ في كتابه (مبادىء علم جديد)، الذي صدر عام 1725 وشرح فيه مراحل التطور الاجتماعي في اشكالها التاريخية ، وتوصل بموجبها الى وضع قانون عام يحكم تطور المجتمعات. غير ان فيكو عارض المذهب العقلي الذي وضع دعائمه ديكارت ، الذي اعتبر العقل هو مصدر المعرفة اليقينية ، وحول الذات العاقلة الى ذات تاريخية، وبذلك جعل العقل الانساني صانع التاريخ وموضوعه ، معتبرا التاريخ عملية عقلية منظمة وخلاقة والعقل موضوعا للمعرفة. كما عارض المذهب التجريبي ، الذي اعتبر الخبرة هي المصدر الوحيد للمعرفة.
تأثر فيكو باراء افلاطون المثالية وقال بفكرة التطور الحتمي الذي يتم عن طريق القضاء والقدر ووحدة التطور البشري وتكامله وخضوع هذا التطور الى قانون تعاقبي بين التقدم والنكوص ونشوء المجتمعات وتطورها ثم انحطاطها. فالتاريخ يسير عنده على شكل دائري ، بمعنى انه يعيد نفسه وانه متشابه في كل العصور والمجتمعات.
يرى فيكو بان الحضارة تمر في تطورها بثلاث مراحل متعاقبة ، الاولى مرحلة الدين والثانية مرحلة العائلة ، اما المرحلة الثالثة فهي " دفن الموتى ".
كما تمر الانسانية بدورها بثلاث مراحل متشابهة وهي:
1. المرحلة الالهية (الدينية) وهي مرحلة الالهة التي يسود فيها الخوف من المجهول ويتسلط فيها رجال الدين والكهنة.
2. المرحلة البطولية التي يسيطر فيها الافراد وتتمثل بالاسر الرومانية الابوية الكبيرة ، التي تمثل بدايات تطور الفلسفة والمذاهب الادبية والفنية.
3. المرحلة الانسانية ، وهي المرحلة العليا في التطور الحضاري حيث تسود فيها الحرية والافكار الديمقراطية. وفي هذه المرحلة تطورت الحقوق المدنية والسياسية ، التي قضت على الفوارق الطبقية فيها.
Ahmed N. Aboras صديقي بسّام
أنا مع حذف خانة الديانة كما ذكرت
ولكن ما لاحظته، هو أن الذين يتحدّثون عن خانة الديانة في البطاقة، إنّما يتحدّثون عن حذف تلك الخانة
ولو أنّهم مثلا طالبوا بأن تكون خانة الديانة اختيارية، فمن أراد أن يذكرها فليذكرها، ومن لم يرد فهو حر، تماما مثل الفيس بوك الذي يخيّر ما بين كتابة خانة الديانة أو عدم كتابتها، لكان الطلب أكثر قبولا
ثمّ إنّ رأيي في هذا الموضوع، أنّ المشكلة في الأشخاص أنفسهم
أعني أنّه لا توجد لدينا ثقافة قبول الآخر، فنرى تمييزا ليس فقط في الديانة وإنّما مثلا في درجة القرابة للمسؤولين
فمن كان قريبا من مسؤول، فهو مميز عن بغيره
وأعتقد أنّه حتى لو تم حذف خانة الديانة من البطاقة، فإنّ النّاس سيظهرون انتماءاتهم لديانة أو عرق معيّن بصور أخرى، مثل ارتداء سلاسل تحوي آيات قرآنية، أو ارتداء الصليب، أو تعليق ما يدل على ديانة الشخص على سيّارته
أعتقد أنّ المشكلة هي في الثقافة العامة، ويجب أن تكون هناك توعية لإرساء مبدأ المواطنة، ليس التمييز بين البشر بسبب ديانتهم فقط، وإنّما أيضا هناك وسائل تمييز أخرى مثل الانتماءات لأسر معيّنة أو مسؤولين في الدول المختلفة
ولا بد من أن يهتم المطالبون بحذف خانة الديانة، وبنفس قدر اهتمامهم بحذف تلك الخانة، لابد لهم أن يهتموا بتوعية الشعوب العربية على مستوى الأفراد، بضرورة إرساء مبدأ المواطنة، وأن المواطنين جميعهم سواسية أمام القانون
المسلم منهم، والمسيحي، واليهودي، والبهائي، والبوذي
القريب منهم للمسؤولين صلة، أو الذي ليس لديه واسطة تؤهله لأخذ حقوقه المختلفة من المجتمع
Bassam Al-Baghdady لا أملك الا ان أرفع يدي و رأسي و صدري و رقبتي تحية لهذا الرأي المتحضر الذي لا غبار عليه. المواطنة و الانسانية هي المعيار الذي يجب ان تقوم عليه الحضارات و تبنى عليه المؤسسات. ثم أذا ما شاء أحدهم أن يحمل أشارة لشئ ما او عبادة او صلاة من نوع ما فهذه أمور شخصية يجب ان لا تؤثر على الحياة العامة و العلاقات بين افراد المجتمع.
أقرب مثال نتذكره هو أختفاء فكرة المواطنة في العراق و تحول الشعوب الى قطعان مختلفة لا هوية محددة لها الا أن احدهما سني و الاخر شيعي و الاخر كردي او مسيحي. عندما يختفي الافراد كمواطنين و تصبح و كأنما قطعان من البشر الغير منظمة تحاول التكالب على اكبر مساحة ممكنة حينها, وحينها فقط فأن اشعال حروب طائفية أو حتى حقد طائفة لاخرى يصبح اسهل بكثير. أما لو كانت هناك قوانين تنطلق من مبدأ المواطنة, ثم ثقافة اجتماعية تنطلق من مبدأ المواطنة و بأنه لافرق بيني و بين اي فرد ثاني في هذا المجتمع الذي اعيش فيه, حينها سأقدر و أستطيع ان اكون شخصية مستقلة بأفكار مستقلة اضعها في خدمة مجتمعي و شعبي و الانسانية كلها.
أما بخصوص المقارنة بين الفيسبوك و البطاقة الشخصية فلازلت ارى انها مقارنة غير دقيقة لاننا نتحدث هنا عن اوراق ثبوت شخصية مهمة مقارنة ببروفيل الفيسبوك. لكنني اتفق معك بأن الانسان قيمة عليا و يجب ان يكون له حرية الاختيار. و بالامكان بالطبع تقنين العملية ببساطة فمن شاء ذكرها فليذكرها و من شاء فهذا شأنه. فكرة رائعة يا احمد. أحييك عليها.
Post Deleted
Urlianos Civilios اتفق معك ايضا فى حذف خانة الديانة البطاقة
وارفض الحل الوسط بجعلها اختيارية
لأن الناس بهذه الطريقة ستختار اثبات الديانة كنوع من المزايدة فى الإيمان
ولأن شعوبنا ناقصة تربية حضارية وتثقيف يجب أن تحمل على ما تكره فى هذه الناحية كما قال جمال الدين الأفغانى
كما أحب أن أضيف حذف خانة المهنة من البطاقة التعريفية
لأن كل ما يخص الدولة هو الاسم والرقم فقط لا غير
حذف خانة الديانة
الأربعاء، ٢٢ تموز ٢٠٠٩
Comments
No response to “حذف خانة الديانة”
تعليقات الرسالة (Atom)
Post a Comment |
إرسال تعليق