‏حوارات هادئة وصريحة جداً's Facebook Wall‏

Bassam Al-Baghdady's Facebook Wall

تناقضات ..في فكره الله والخالق العاقل ... 1

السبت، ١١ تموز ٢٠٠٩

Post #1
7 replies
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) wroteon July 11, 2009 at 10:16am
أولا
الله يضع شروطا مححدة للإنسان ، ولا يخلقه مطلقا مثله... والشروط المحددة تجعل الإنسان له إمكانات محدودة ، وقاصرة فى بعض الأحيان فكيف يأتى بعد ذلك ويقوم بمحاسبة هذا الكائن الناقص ( بالنسبة الى الله فقط ) ؟؟؟! إن كان يريده خيرا لا يقترف الشر ، لماذا لم يخلقه كالملائكة الذين بحسب الأساطير الدينية لا يقترفون الشر ؟ ( يعني الله رمى الانسان بالبحر وقال له أياك وأن تتبلل )
بمعنى أخر
الله خارج الزمان والمكان ومتعالي عليهما وبذلك يقول المؤمنون لا يصح أن نسأل مثلا ماذا يفعل الله الان ....فقلتم هذا السؤال يشبه سؤالا من نوع ما لون الكيلو متر الواحد وهو سؤال خاطئ من الاساس
اذن
كيف سيطالب الله من المؤمنين الاستدلال على شئ هو اصلا خارج نطاقهم وخارج نطاق قدرتهم الاستيعابيه ومتعالى على مداركهم أي الزمان والمكان وبالتالي عقل الانسان المحدود كما يقول المؤمنين لا يستطيع ان يدرك هذا الله
ما الحكمه من خلق انسان محدود القدره والعقل وهو مطالب من خالقه المزعوم ان يدرك شيئا هو اصلا خارج نطاقه ...او العذاب لابد الابدين بنار جهنم
يعني المؤمنين هم ايضا لا يتوصلون الى الله ولكنهم يسلمون بوجوده خوفا من العقاب
والملحد لم يسلم بوجوده
لاننا متفقين مبدئيا على ان الله هو خارج مداركنا ولا نستطيع الوصول اليه
ثانيا
______________________________________________
بما أنه مطلق ، فهو ليس بحاجة لشئ أو لأحد غيره ، ولا يريد شئ أو أحد لأنه لا ينقصه هذا الشئ أو الأحد ،
وبما أن العالم موجود إذن فهو قد خلقه من أجل حاجة ما ..أى أنه توجد إرادة ما وراء ذلك ، والمطلق لا يريد كم
لو كان السبب للعباده ...؟؟؟ ........ما حاجه الله لعبادتنا ؟؟ ومالفائده التي سيستفادها من هذا الامر ؟
_______________________________________________________________
ثالثا

إذا كان الله مطلقا فمعنى ذلك أنه متعالى على الزمان اي لا يخضع للزمان كما يقول المؤمنين بالله ولذلك لا يمكن أن يوضع فى زمن ....لكن هذا يناقض فعل الخلق لأن فعل الخلق لحظة فى الزمان ( أو بداية له لا فرق هنا ) هذه اللحظة تقسم الزمان لما قبلها وما بعدها ومن هنا تنشأ الحيرة التى تجعل الكثيرين يطلقون أسئلة من نوعية : ماذا كان يفعل الله قبل الخلق ؟
__________________________________________________
رابعا
بما أنه مطلق الخير... خير بلا حد ....وبما أنه كلى القدرة
فماسبب وجود الشر فى العالم ؟ ؟؟
قال أبيقور قديما
إما أنه يقدر أن يمحو الشر ولا يريد ، حينئذ هو ليس خيرا ،!!!!!ه
أو يريد ولا يقدر حينئذ فهو ليس قديرا !!!!!!!!!ه
أو لايريد ولا يقدر حينئذ ليس خيرا ولا قادرا .
تبقى الحالة الرابعة ( وهى التى يدعيها المؤمنين ) يقدر ويريد ، حينئذ فما سبب وجود الشر فى العالم إذن ؟!
_____________________________________________
خامسا
ـ تناقض المعرفة المسبقة مع إرادة الخير للبشر
فطالما هو يمتلك المعرفة المسبقة ( علام الغيوب ) إذن فهو مطلعا على كل شر قبل أن يوجد ، بل قبل أن يخلق الكائنات جميعا ، لماذا لم يقم بتعديل فكرة الخلق وهندستها قبل التنفيذ إن كان يريد الخير حقا ؟
أم أن لا يدري مالذي سيقوم به البشر وهو ينظر أفعالهم ويراقبهم كنوع من اللهو الالهي ؟؟
أم يدري ويعلم بالظبط ماذا سيحدث فأكأننا في مسرحيه نمثل بطولتها والله هو المخرج والقائد لهذا العمل

تحياتي للجميع
Post #2
Nour Eddine Yaghmour (Palestine) wroteon July 11, 2009 at 4:00pm
هممم أسئلة وجيهة
Post #3
1 reply
Come Wzz Mee (Egypt) replied to Ahmed's poston July 11, 2009 at 10:25pm
أولا
لماذا لم يخلق الله الإنسان مطلقا؟
إذا خلق الله الإنسان مطلقا فهذا يعني أنه مسيرا كالأله وبالتالي لاحاجة للحساب والثواب والعقاب
كيف يحاسب الله الكائن القاصر؟
سيحاسبه في حدود قصوره وهو القائل "لا يكلف الله نفسا إلا وسعها
يعني لن يحاسبك الله مثلا علي عدم طيرانك في الفضاء مثلا لأنه اساسا خلقك كائن لا يطير"
بالنسبة لموضوع الزمن وهذه الإشكالية
يجب أن تفرق يا عزيزي بين مفهوم وطبيعة الزمن عند الإنسان وعند خالقه
فالزمن عندنا يوم وليلة
ساعة ودقيقة
وعند الخالق شئ أخر لا نعلمه وغير مسئولين عنه ولن نحاسب عنه لأنه وكما تفضلت وذكرت خارج قدرات الإنسان الناقص
هذا المفهوم هو الذي لا يخضع له الخالق أم الزمن عند الخالق فلا ندري ماهيته
أما بخصوص إدارك الخالق
فالله تعالي لم يطلب منك ولا من غيرك أن تدرك ماهيته لأنك كائن محدود القدرات
ولكن طلب منك فقط إدراك وجوده وهذا في حدود الإمكانات التي خلقك بها خالق يا مخلوق




ثانيا
ما حاجه الله لعبادتنا ؟؟ ومالفائده التي سيستفادها من هذا الامر ؟
----------------------------------------
لم يقل أحدا أبدا أن الله بحاجة لعبادة مخلوقه
بل إن من العبث ان تفهم ويفهم غيرك ذلك
الله تعالي يقول وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون
ولم يشر من بعيد أو قريب الي الحاجة لهذه العبادة
كما أقول مثلا
وما ربيت أبنائي إلا ليكونوا أطباء
فهل أنا بهذا في حاجة لأبنائي؟
فهل أنا ربيتهم لحاجتي لأن يقوموا بالكشف عليّ مثلا؟
فهل أنا سأستفيد من كونهم اطباء وسأخذ مثلا أتاوة علي عملهم؟
اما البحث عن الفائدة من هذا الأمر فهي خاصة للخالق
وهو من يحدد الفائدة أو عدمها
وأنت غير مطالب بالوصول لها ولن تحاسب عليها
ومهما بحثت فلن تصل لأن الفائدة ستكون خارج فهمك تماما مثلا نقطة الزمن

ثالثا
بخصوص الزمن فقد سبق وأوضحت لك -من وجهه نظري- إشكالية الزمن


رابعا
حينئذ فما سبب وجود الشر فى العالم إذن ؟!
---------------------------
الشر هو أحد متلازمات الحياة الإنسانية علي الأرض
وبدون الشر علي الأرض لاحاجة للبعث والحساب


خامسا
ـ تناقض المعرفة المسبقة مع إرادة الخير للبشر
-------------------------
لازال الخلط واللغط قائما بين المفاهيم المختلفة
لايوجد أي تناقض بين إرادة الخير ووجود الشر
وكذلك علام الغيوب وفعل الشر
مش فاهم بصراحة قصدك ايه
ولا يوجد أي عارض بين إرادة الخير عند الله وعلمه المسبق وبين فعل المخلوق للشر

ثانك يوو
Post #4
1 reply
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Come's poston July 12, 2009 at 3:23am
مرحبا عزيزي
فللنظر مره أخرى لآجوبتك ونحاول ان نستوعب ما فيها !!!ه
انت قلت
*إذا خلق الله الإنسان مطلقا فهذا يعني أنه مسيرا كالأله وبالتالي لاحاجة للحساب والثواب والعقاب*ه
وقلت ايضا
سيحاسبه في حدود قصوره وهو القائل "لا يكلف الله نفسا إلا وسعها
يعني لن يحاسبك الله مثلا علي عدم طيرانك في الفضاء مثلا لأنه اساسا خلقك كائن لا يطير"
........................................................
فسرت الجود بعد الجود بالماء
عزيزي
هو هذا جوابك نفس التناقض الذي اتكلم عنه
تخيل معي قليلا
قبل نشوء الخلق والكون حسب المفهوم الديني
كان الله وحده
ثم خلق البشر ......الله وحده مطلق لكنه خلق الانس قاصرين ولم يخلقهم مثل الملائكه
ثم طالب منهم ان يعبدوه ؟؟
كيف يعبدوه وهم قاصرون ولا يستطعون ان يتوصلوا الى الله وهو واضع نفسه في تعالى عن الزمان والمكان !!!!!!!!!!!!!!ه
انت تقول فلو خلقه مطلقا لما كان هناك ثوابا وعقاب
لوماذا اصلا هذه اللعبه من الاساس وهذا السنياريو الغريب ؟؟
هل يضعه باليحر ويقول له اياك وان تبتل
اما مسأله الزمن فهو نسبي كما قال انشتاين
انا لم اتسائل عن طبيعه الزمن والذي يتغير بتغير المكان وكما يقول المؤمنون فان اليوم عند الله كالف سنه مما تعدون
انا اقول ان خضع للزمن مهما كانت نسبته قياسا للزمن الذي نعرفه ...فهو خضع له بطريقه او بأخرى
بفعل الخلق وهذا تناقض لقول ان الله خارج الزمان
....
ما معنى انه سيحاسبه في ظل قضوره العقلي
ربك يا عزيزي سيضع من لم يصدق به كحالي مثلا بنار جهنم لابد الابدين
فكيف سيعاقبه وهو قاصرا مثلا
هل سيراعي ربك ان الانسان لم يصدق به بسبب بسيط وهو ليس ذتب الانسان وانما لان الله خلقه قاصرا وان الله اوجد نفسه خارج الزمان والمكان ومتعالى عليها
عزيزي لا علاقه بطيران
الموضوع موضوع تصديق بالله وعذاب ابدي
...................................................
مثالك عن الطب باطل وخطأ
ولا ينطبق على حاله الله والعباد
انت تفضل ان يكون ابنائك اطباء ولكن لو كان احدهم مهندسا لانه اجتهد وثابر واصبح مهنسا وفقا لامكاناته وقصوره العقلي قياسا بابتائك الاطباء على فرض ان المهندس قاصرا عقليا حتى نشببه بوضع الله مع الانسان
ثم اتيت انت وحرقته وعذبته لابد الابدين لان عقل ابنك القاصر لم يستطع ان يرتقي لان يكون طبيبا
فانت ستصبح ظالما ومجرما وغير عادلا ووحشي والخ من الصفات السيئه
فالامر سينطبق على الله ايضا
.............................................
أما عن الشر
انت قلت
شر هو أحد متلازمات الحياة الإنسانية علي الأرض
وبدون الشر علي الأرض لاحاجة للبعث والحساب
...................................
هذا ليس ردا على تساؤلاتي
انا اقول من اين اتى الشر وما سبب وجوده
انت تقول لي ان الشر على حاجه ضروريه للبعث والحساب
فعلا عجبي
عزيزي
هل افهم من كلامك بما ان الشر ضروري اذن فهو من صنع الله ؟؟؟؟؟
اذا كان من صنع الله قلماذا سيحاسب الله المجرمين ؟؟؟؟؟
اذا هو من خلقهم وهو من خلق الشر ؟؟؟؟؟؟
ما هذا السيناريو العجيب الغريب
ثم ما حاجه ربنا لكل هذه الالعاب ....بعث وحساب
وعلى اساسه تعذب الناس وتعاني من اشياء صنعها ربك بيده ..مثل الشرور والحروب والامراض الخ
وهو مخفي واخيرا يعذبهم بنار جهنم بصوره ابديه
ما هذا اللاله ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1ه
..................................................
اما خامسا
فالقصد هو
الله هو العلام الغيوب
اذن هو يعلم بالاشياء كلها قبل حدوثها بمليارات السنين
اذن
هو يعلم انه ستكون هناك اشرار كبيره ومعاناه غير عادله وظالمه لخلقه
لمااذا لم يغير الوضع ؟؟؟
هل هو يدري بان هذه المأساه والمعاناه وهو من خطط لها ويديرها بنفسه فكأننا بفلم او مسرحيه والله مخرجها ويعلم احداثها بمسبقا
ام هو لايدري بأحداثها
اذا كان لا يدري باحداثها ولا يعلم بان هناك طفلا سيولد معاقا او مصابا بالسرطان ...فهو ليس بعلا غيوب
او اذا كان يدري قبل مليارت السنين يما سيحدث وبالتفصيل اي كمخرج يقود العمل الفني فلماذا هذا العقاب والثواب على ماذا
وثانك يو فري ماتش عزيزي
Post #5
3 replies
Amr Amin replied to Ahmed's poston July 12, 2009 at 12:36pm

شر هو أحد متلازمات الحياة الإنسانية علي الأرض
وبدون الشر علي الأرض لاحاجة للبعث والحساب
...................................

الشر يا عزيزى أحمد خلقه الله ليستعمر به النار
وهذا يتبعه سؤال
ولماذا النار ؟

وستكون الإجابة
ليعاقب بها الأشرار

ثم نتسائل
لماذا خلق الأشرار ؟؟
فنجيب
ليملأ بهم النار
Post #6 by Ulla Hamsa was marked as irrelevant.Show Post
Post #6
1 reply
Ulla Hamsa (Sweden) replied to Amr's poston July 12, 2009 at 1:33pm

وربنا خلق الشر ليه عشان يملا جهنم من الاشرار
طب هو خلق جهنم ليه عشان يشوي في الاشرار
طب هو خلق الاشرار ليه عشان يرميهم في جهنم

والنانا في التيتة
والتيتة في النانا
وبابا اوبح اه بابا اوبح
Post #7 by Amr Amin was marked as irrelevant.Show Post
Post #7
1 reply
Amr Amin replied to Ulla's poston July 12, 2009 at 1:42pm
بتتريقى حضرتك
انتو كدا دايما لما ماتعرفوش تجاوبو

Post #8 by Ulla Hamsa was marked as irrelevant.Show Post
Post #8
Ulla Hamsa (Sweden) replied to Amr's poston July 12, 2009 at 2:13pm
آه يا عمرو باتريق من غلبي
عندك اعتراض؟؟؟
Post #9
1 reply
Ak Salem replied to Amr's poston July 12, 2009 at 2:59pm
مساء الخير

نعم كم هي كثيرة التفسيرات الدينية القائمه على معضله البيضة والدجاجه.... لماذا خلق الله الناس ؟ ليعبدوه ... هل هو محتاج لعبادتهم ؟ كلا فهو الغني
الحميد...اذا لماذا يعذبهم على عدم العباده ؟ لانه خلقهم لعبادته ......وهلم جرا

وفي الختام يصبح الدين اشبه بقطع الدومينو المرتبه بشكل دائره فأذا سقطت احدها سقط الكل




سلامي
Post #10
1 reply
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Amr's poston July 13, 2009 at 3:58am
عزيزي عمر
انت تقول
..................................
الشر يا عزيزى أحمد خلقه الله ليستعمر به النار
والنار
ليعاقب بها الأشرار
والاشرار
ليملأ بهم النار
..........................
يعني
الشر ..........النار .......الاشرار ......ليملآ النار ..................هذه الحلقه الكامله سببها الله
الله خلق الشر ليستعمر النار ...وهذه النار لمعاقبه الاشرار ..وخلق الاشرار ليضعهم في النار
يعني الله هو من خلق الشر والاشرار وسيعاقب المجرمين بالنار التي هو خلقها للأشرار
يعني هو خلق الشر والنار حتى يعذب الاشرار
وهو العلام الغيوب
وهو خارج الزمان والمكان
فمن الطبيعي لانه علام غيوب ولانه مطلق وليس عبثي فهو خلق النار والشر والاشرار عن علم وادراك فكونه علاما غيوبا يجعله يخطط لاشياء يعلمها مسبقا
اذن الله يعلم بأن النار ستملآ بأناس لن يستطيعوا التوصل البه لانه وضع نفسه خارج الزمان والمكان ومتعابى عليها
وهذه المرتيه في المفهوم الديني ..اي الالحاد هي نفسها مرتبه الاشرار
اذن الله مجرم وغير عادل وسادي ويتلذذ بعذاب من يخلقهم ...خلق النار ووضع نفسه خارج الزمان والمكان وهو العلام الغيوب
هذا تناقض كبير
ارى خلل واضح بالفكره .....ولا أدري هل وفقت بايصال الفكره ام لا
نحياتي
Post #11
1 reply
Amr Amin replied to Ahmed's poston July 13, 2009 at 7:54am
قلت:

هذا تناقض كبير
ارى خلل واضح بالفكره .....ولا أدري هل وفقت بايصال الفكره ام لا
نحياتي
--------------
أى خلل يا صديقى
إقرأ تعليق الدكتوره علا المختفى

Post #12
1 reply
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Amr's poston July 13, 2009 at 8:03am
مش فاهم
Post #13
1 reply
Amr Amin replied to Ahmed's poston July 13, 2009 at 8:26am
جرى إيه يا بغدادى ؟؟؟؟
أنا عرضت الفكرة بشكل الحلقة المفرغة
وعلا فهمتها
وانت حبيت تعرضها من جديد لمزيد من التوضيح

وعلى أى حال
الكلمتين اللى أنا كتبتهم عن النار والشر وتعلق أحدهما بألاخر
كلام فنى يعنى حمال أوجه
والرد عليه لا يكون بالصواب والخطأ
Post #14
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Amr's poston July 13, 2009 at 9:53am
عذرا يا عمرو
مهو برضه مع احترامي لك
فسرت الماء بعد الجهد بالماء
نفس الحلقه ونفس التناقضات اللي هي اصل الموضوع
تحياتي صديقي
Post #15
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Ak's poston July 14, 2009 at 4:22am
صح عزيزي
اضافه الى اني أرى خلل واض بفكره الله وعدم منطقيته
اوتمنى ان اسمع ارائا من أشخاص اعزاء ليوضحوا لنا وجهه تظرهم بهذه التناقضات
تحياتي لك
Post deleted on July 14, 2009 at 10:37pm
Post #17
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Moataz's poston July 15, 2009 at 5:43am
شكرا عزيزي على الرد
الفقره الاولى مهمه جدا كنت اتمنى أن أسمع رأيك عنها
ما علينا
والتي حاولت ان تلمح لها حضرتك في مقدمه الرد بقولك ان الله هو ابعد من قدراتنا الاستيعابيه ؟؟
لماذا هو أبعد من قدراتنا الاستيعابيه ولماذا يطالب منا أدراكه أذن والا العذاب الابدي ؟؟
هذا تناقض صارخ في الفكره المرسومه لهذا الاله
لان هو من وضع نفسه في هذا المكان المتعالى والادهى أنه اعطانا قدرات لا تساعدنا على التوصل اليه ..فمالغرض من كل هذا السينارويو
هل الله يريدنا ان نصل الى مرحله التصديق به نتيحه الخوف من عذابه
ونا هذه المرحله التي يصل اليها عدد كبير من البشر واقصد بالملحدين من عدم قدرتهم على هضم هذه الفكره من اساسها من المسؤول عنها ؟؟
هل الله مسؤل عنها ؟؟ لخصوصا لانه خلق البشر بهذه القدرات ووضع نفسه بعيدا جدا عن قدراتهم
ام المسؤول عنه هم البشر انفسهم وتقسيرهم ؟؟؟
وهل يعتبر هذا تقصيرا من البشر ؟؟؟
ليعاقبهم هذا العقال الابدي القاسي ؟؟
..........................................................
ردك عن النقطه الثانيه لم افهمه صراحه يا عزيزي
................................
انت قلت يا عزيزي عن النقطه الثالثه انك لا تعلم وان الزمن لا يزال مجهول اتمنى ان يكون فهمي صحيحا لكلامك
ان الله والزمن لا يحتاج تعقيديا يا عزيزي
فاما ان يكون الله خاضعا للزمان وا غبر خاضع للزمان
بما أنه الخلق هو قعل مرتبط بالزمان فناك قبل وهناك بعد
اذن الله هنا ارتبط بالزمان
:)
....................................
يعني الله من خلق الشر حتى نميز الخير ؟؟؟؟
أنا أرى الشرور تصل الى مراحل قاسيه جدا جدا جدا
ومن المستحيل ان يوجد شخصا قادرا على تغيرها بلحظه ومحيها ويبقى متفرجا ولا يحرك ساكنا ولا يابه فهو غير رخيم وغير مبالي لغذابات البشر
وايضا غير مطلق
سكوته عن الجرائم التي هو خلقها اساسا ليميز الخير كما تفضلت هو قمه التناقض استاذي الفاضل
تخيل معي قليلا
هو خلق الشر والاشرار والمجرمين قاصدا ومن يخلق النار حتى تحرقهم
ثم يحاسب المجرمين الذين هو خلقهم وخلق الشر فيهم
!!!!!!!!!
الفكر لم أستطع هضمها أبدا عزيزي
.............................
اخيرا عزيزي
قلت انه امتحان وليس مسرحيه
طيب
لما هو العلام الغيوب .... لماذا لم يقم بتعديل فكرة الخلق وهندستها قبل التنفيذ
إن كان يريد الخير حقا ؟
اكرر
ان كان يريد الخير حقا
ان كان يريد الخير حقا
يا عزيزي
فهل هو
لا يدري مالذي سيقوم به البشر وهو ينظر أفعالهم ويراقبهم كنوع من اللهو الالهي ؟؟
أم يدري ويعلم بالظبط ماذا سيحدث فأكأننا في مسرحيه نمثل بطولتها والله هو المخرج والقائد لهذا العمل
...............
انت قلت انها ليست مسرحيه !!!ه
اذن فهو لا يدري مالذي سيقوم به البشر فلهذا هو يتظر اليهم ويراقبهم وينتظر افعالهم .....نوع من اللهو اللهي بالبشر
انا استنتج من النقطه الخامسه وفقا لردك يا عزيزي
انه ليس بعلام غيوب
وان الله لديه نوعا من اللهو بالبشر بهذا الذي نعيشه يويما ومراقبته لنا
وهو ايضا يريد الخير لنا !!!!!!!!!!!!!ه
تناقضاات عزيزي
شكرا لوقتك ولردك
واتمنى انه لم يكن في ردي نوعا من المسائله والاندفاع
:)
regards
Post #18
2 replies
Ron Gaston replied to Ahmed's poston July 15, 2009 at 6:39am
تسجيل متابعة لهذا الموضوع الممتاز

أحمد ماذا لو كان الله موجود فعلاً و شرير فعلاً كما تقول الأديان؟؟؟
Post #19
Zana Q Dizeyi (Germany) wroteon July 15, 2009 at 7:37am
متابع
Post #20
1 reply
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Ron's poston July 15, 2009 at 8:00am
أنا أعتقد أنه قد يكون هذا التفسير لله منطقي أكثر و حسب الروايات الدينيه
لآن كونه رحيما ويريد الخير للبشر يصطدم بالعديد من العوائق ويقودنا لتناقضات عديده
وأمور لا يمكن ان تفهم أبدا بهذه الطريقه ولا أفهم مسأله ان يكون الجواب من نوع لا أعلم مع التصديق بوجود الخالق العاقل
Post #21
Karim Ebrahim wroteon July 15, 2009 at 8:07am
مساء الخير
متابع
Post #22
2 replies
Ron Gaston replied to Ahmed's poston July 15, 2009 at 10:03am
مشكلة يا أحمد لو طلع الله موجود و شرير فعلاً

سيلقي بنا في النار و يشوينا مثل الخرفان المحشوة بالبط
:D

ماذا يمكننا أن نفعل في هذه الحالة يوم القيامة؟
نحاول اقناعه و نشرح له الخطأ الذي وقع فيه و الظلم الشنيع الذي يرتكبه؟
نعمل ثورة و نهرب إلى الجنة؟
أم نسكت و نقعد في النار؟

سؤال جاد جداً
Post #23
Fankoosh Mohamed replied to Ron's poston July 15, 2009 at 12:37pm
على حسب يا برونيا

بالنسبة لى كونى مصريا سأتعامل بالطريقة المصرية المعروفة

سأضع للملاك الذى يكتب أسماء من يدخلون الجنة أوالنار عشرون جنيها فى جيب قميصه خلسة فيكتب إسمى فى قائمة من يدخلون الجنة
وبس خلاص
Post #24
1 reply
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Ron's poston July 15, 2009 at 1:09pm
لو كان الله شريرا يا برونيا ...فهو لا يستحق اي شئ
افتخر بأني رفضت هذا الشرير وهو لا يستحق اي عباده لانه يتلذذ بخلق الناس حتى يعذبهم
وربما نقود انقلاب ضده هناك من يدري
..............................
أنا أرى خلل كبير جدا في فكره الله وأتمنى أن تتم مناقشتها من قبل الاخوه المؤمنين بطريقه جديه لغرض النقاش فقط لا لغرض اقناع طرف ما للطرف الاخر
منك فكره ومني فكره تصبح لدينا كلانا فكرتين

فهذه التناقضات والاسئله موجوده حتى فيمن يصدقون هذه الفكره
لكن قد يحذرون من مناقشتها وطرحها

ويا ريت نسمع اراء الاخوه المؤمنين اكثر واكثر حتى تكون الفائده للجميع

تحياتي للجميع
تحياتي للجميع
Post #25
1 reply
Mohammed Qussay (Iraq) wroteon July 15, 2009 at 1:19pm
سؤال واحد لجميع الاخوان ... لو لم يكن الله هو الخالق او لو لم يكن لله وجود فما هو اساس وجودنا ومن اين جئنا وكيف؟؟؟؟
Post #26
2 replies
محمد عبد العزيز (Arab Open University) replied to Ahmed's poston July 15, 2009 at 1:20pm
أنا أرى خلل كبير جدا في فكره الله وأتمنى أن تتم مناقشتها
----------------------------------------------------------------------
حقيقى نفسى اعرفها
وشكرا جدا لو باسهاب
Post #27
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to محمد's poston July 15, 2009 at 1:26pm
حاول ان تقرأ الموضوع
وأن تناقش ما فيه لو سمحت عزيزي
فسأكون شاكرا لك
Post #28
1 reply
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to محمد's poston July 15, 2009 at 1:28pm
وسترى الخلل الذي في الفكره والتناقض التي نتكلم عليها من الصبح
تحياتي
Post #29
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Mohammed's poston July 15, 2009 at 1:30pm
فالاول فلنسمع ارائكم بموضوع هذه التساؤلات
...............
ثم من قال ان لا بد من وجود خالق ؟؟
أو قعل الخلق من الاساس ؟؟
ما الديليل ؟؟
بالرجاء الالتزام بهذا الموضوع ولك مني كل الود والاحترام
Post #30
3 replies
Mohammed Qussay (Iraq) wroteon July 15, 2009 at 1:30pm
وهناك سؤال ... بسيط ماذا لو كان الله فعلا موجود ماذا سنفعل؟؟؟ ثم ان الله قد خلق الانسان مخير لا مسير وجعل له طريقين واعلمنا بنتيجة كل طريق والى اين سوف يؤدي ...ثم ماذا لو امنا ؟؟ ان كان الله موجودا فسنربح رضاه .. واذا كانت فكره بشريه وليس له وجود فلن نخسر شيئا ...ثم ان الله لم يطلب منا الشيء الكثير من الواجبات ولم يطلب منا ما لا نستطيع فعله ... ثم يا اخوان الايمان مرتبط باشياء جيده مثلا نهانا الله عن الكذب وعن السرقه وعن الزنا ؟؟؟ وهي كلها اشياء مكروهه فما الخطيء بهذا الالتزام فمثلا هل الكذب صفة جيده؟؟؟؟ ... اما الامور التي اوجب الله علينا فعلها فهي بسيطه كذلك مثلا الصلاة هل تستغرق الصلاة اكثر من 5 دقائق واذا كنت مسيحيا فلن تاخذ اكثر من 5 ثواني ... مثلا الصيام ::: واجب لتحس بمعاناة غيرك ولتعطف عليهم بصدقتك ... فقط اريد ان اعرف ما هي الاشياء السيئه التي امر الله بها لكي ننكر وجوده او نقول عنه شر ... ان الله خير وكل ما يامر به خير... اعتقد لو اخذنا الامور ببساطه ومن غير تعقيد ستكون الفكره ابسط للتصديق

Post #31
محمد عبد العزيز (Arab Open University) replied to Ahmed's poston July 15, 2009 at 1:40pm
احلام سعيده
Post #32
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Mohammed's poston July 15, 2009 at 1:49pm
عزيزي
مسألأه التسليم خوفا من الله ومن عقابه من دون أي دليل ولا أثبات هي أهانه للعقل
فيعني مثلا أنت تشك وترفض وتفكر ...لكنك تتخوف أن وتنسحب لانك تخاف عقاب الله
هل منطق ؟؟؟
.........................
الله لم يحرم الكذب ولا غيرها من الاشياء السيئه
هذه الاشياء تعلمها الانسان منذ فجر البشريه فالحضاره والاخلاق سبقت الاديان وتطورت مع تطور الانسان لا يمكن نسبها الى أي اله او اي دين
قد تكون الاديان لعبت دورا ما في نضوج فكره الاخلاق ...لكنها لا علاقه بالله وليست لها علاقه بموضوعنا ابدا
الصلاه ...خوفا من عقاب الله
هل الله يجعل نفسه خراج الزمان والمكان ويعطي للانسان عقلا محدودا ثم يطالب منه ان يدركه ويعبده وهو العلاك الغيوب يعني يعلم ان الانسان بقدراته التي وضعها الله له مسبقا ثم يطالبه بالعباده والثلاه والصوم ...الخ
ما هذا اللهو الالهي العبثي ؟؟؟
والادهى أنه يخلق الشرور حتى يميز الشر من الخير
لا زالت الفكره غامضه جدا جدا وتزداد غموضا و لا يوجد تفسير لهم لهذه التناقضات والتي بالتأكيد يفكر فيها المؤمن قبل الملحد
شكر لك عزيزي
وتحياتي للجميع
Post #33
1 reply
Wael Wajeeh (Iraq) wroteon July 15, 2009 at 1:50pm
ليس بوسعي ان اعلق على الموضوع ككل، لكن بودي ان اوضح بعض النقاط اتمنى من الملحدين فهمها، وهي ان الحياة بمفهوم المؤمنين اختبار لهم، فيكافئ من يجتازه ويعاقب من يقع في افخاخه.
بلا شر ... لا يوجد خير
بلا تعب ... لا توجد راحة
بلا ظلام ... لا يوجد نور ... الخ
والمقصود ليس انعدام وجود الخير لانعدام وجود الشر، ولكن البشر لن يعرفو معنى وطعم الخير لانهم ببساطة لم يجربو ما يضده، حياتنا مليئة بالمتضادات، فنحن نعرف الشئ بقياسه بنقضيه في عقولنا، نعرف ان الخير جيد لاننا نعرف سوء الشر، نعرف طعم الراحة بعد ان نجرب التعب الشديد.. وهكذا !
ولنعد قليلا للموضوع المسمى (حوار طالب مسلم مع استاذ ملحد) وبغض النظر عن اعتراضاتكم عليه، فقد اعجبني تفسير الشر بانه ببساطة غياب الخير، والظلام بانه غياب النور ... وهكذا
وبالتالي كان من المنطقي توفير المتضادات لكي يختار الانسان منها ما يراه مناسبا، فأذا كان ذو عقل سليم اختار السليم منها، والعكس صحيح.
اما ان تتساألون، لماذا خلق الله الشر ( على اعتبار الشر كيان بحد ذاته وليس مجرد غياب الخير)، فأسألك يا صديقي احمد، ما الذي يفرقك عن غيرك عندها؟
انت تفتخر بكون عقلك يملي عليك الصواب والخطأ والخير والشر، يا اخي هو هذا المطلوب !
ان تقوم باختيار الخير بنفسك ... كل ما فعله الله هو اخبارنا بما يوجهنا الى ( ماهو خير) و ( ما هو شر) ... العمل خير والسرقة شر ... الزواج خير والزنا شر ... الخ
فأن ظننت ان ما اخبرنا به الله مغلوط او على الاقل محرف، فاتبع عقلك وحدسك الداخلي وعش مستقيما حسب وجهة نظرك، وانا اول من يحترمك على اختيار الخير طريقا لحياتك لانك ببساطة توفرت لديك الشجاعة لتأخذ بالخيار الاصعب !.... وكان الله ولي المحسنين !

تحيتي
Post #34
1 reply
Amr Amin replied to Mohammed's poston July 15, 2009 at 1:51pm
الكذب والأمانة لا يحتاجان لكل هذه المؤسسات الدينية لنشرهما بين الناس
فالكذب مثلا مرفوض عند الكل ومن قبل ظهور الأديان جميعا

=====================================
أما عن الصلاة
فما فائدتها حتى ان كان الله موجودا؟؟؟؟
ماحاجتك لها ؟؟ما الذى ستجلبه من فائدة سوى تضييع الوقت؟؟
وما حاجة الله اليها؟؟؟
الغريب انى اسمع حديثا يقول:
لن يدخل احدكم الجنة بعمله

بعدكل هذه الوامر والنواهى لن يدخل المؤمن الجنة بعمله!!!!أهو استهزاء بالمؤمنين؟؟
=====================================
الأشياء السيئة تتلخص فى استبعاد غير ذوى الملة
بقوله لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح عيسى ابن مريم
وقوله
انما المشركين نجس
وقوله
اذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب

وتهكمه وسخريته فى قوله
ان هم الا كالأنعام بل هم أضل
Post #35
Ron Gaston replied to Mohammed's poston July 15, 2009 at 1:53pm
وهناك سؤال ... بسيط ماذا لو كان الله فعلا موجود ماذا سنفعل؟؟؟
__________________________________________________________
هذا هو السؤال الذي طرحته أعلاه و لكن أصدقك القول فإن وجود إله شرير قاسي القلب يكذب علينا و يدعي أنه رحيم لهو احتمال شديد الضعف فعلاً

و ما أدرانا ما دام كذب علينا وقال أنه رحيم رغم أنه قاسي فربما كان كاذباً في كونه بالغ القدرة
و ربما كان بإمكاننا لو كان موجوداً أن نتغلب عليه
من يدري
الكذاب ممكن يقول أي حاجة


ثم ماذا لو امنا ؟؟ ان كان الله موجودا فسنربح رضاه .. واذا كانت فكره بشريه وليس له وجود فلن نخسر شيئا ...
_____________________________________________________________
عزيزي هل هذا إيمان أم نفاق؟
و هل الله سيرضى بهذا النفاق؟


ثم ان الله لم يطلب منا الشيء الكثير من الواجبات ولم يطلب منا ما لا نستطيع فعله ...
__________________________________________________________
كيف ليس بالشئ الكثير يا عزيزي
بدءاً من العبادات و طقوس الصلاة المكررة المملة التي لم استطع أن أحافظ عليها من شدة القهر و الملل حتى عندما كنت مسلمة
مروراً بصيام شهر رمضان. ذكرتني بمصيبة رمضان القادمة! أكاد أموت ذعراً عندما اتذكر رمضان.
و عروجاً على تحقير المرأة. على طلبه مني أن اعتبر الرجل قواماً علي وله علي درجة و أن أطيع زوجي طاعة عمياء و اسمح له أن يضربني لو خاف أن أنشز عليه.
مروراً بالحدود الإسلامية القاسية
و انتهاءً بقيامي بكل هذه الأشياء من دون اقتناع داخلي. يعني إهدار عمر على الفاضي. فقط لمنافقة الإله الذي أغلب الظن أنه ليس موجوداً



ثم يا اخوان الايمان مرتبط باشياء جيده مثلا نهانا الله عن الكذب وعن السرقه وعن الزنا ؟؟؟ وهي كلها اشياء مكروهه فما الخطيء بهذا الالتزام فمثلا هل الكذب صفة جيده؟؟؟؟ ...
________________________________________________________
كلامك صحيح و لكن لا نحتاج إلى الإيمان بالأديان لكي نكون أخلاقيين. يكفي أن تكون لدينا مبادئ أخلاقية و إنسانية



فقط اريد ان اعرف ما هي الاشياء السيئه التي امر الله بها لكي ننكر وجوده او نقول عنه شر ... ان الله خير وكل ما يامر به خير...
__________________________________________________________
يا ريت كان زي ما بتقول. بدءاً من تناقضات الإله و قسوته التي تمت مناقشتها أعلاه
يمكنك أن تفتح المواضيع السابقة في المجموعة و تقرأ عن المشاكل الموجودة في الأديان السماوية من كل نوع. لا يمكن عدها



اعتقد لو اخذنا الامور ببساطه ومن غير تعقيد ستكون الفكره ابسط للتصديق
_________________________________________________________
التصديق خلاص لم يعد ممكنا لأن التصديق ليس قراراً يتخذه الإنسان.
الإنسان يقتنع بالأشياء المقنعة تلقائياً
أما الشئ غير المقنع فمهما حاولت فسوف لن تستطيع أن تقتنع به

تحياتي
Post #36
1 reply
Ron Gaston replied to Wael's poston July 15, 2009 at 2:04pm
وهي ان الحياة بمفهوم المؤمنين اختبار لهم، فيكافئ من يجتازه ويعاقب من يقع في افخاخه.
_______________________________________________________
عزيزي السؤال كان ما هو الداعي لهذا الاختبار أصلاً؟
ما هي الفائدة منه لو كان هناك البعض ممن سيسقطون فيه؟
لو الله عايز عبادة كان يخلقنا زي الملائكة
و لا هو بس عايز يتسلى؟


بلا شر ... لا يوجد خير
بلا تعب ... لا توجد راحة
_________________________________________________________
كان بإمكانه ألا يخلق الإنسان أصلاً
لا يمكن أن يخلقني و يتعبني بدعوى أنه يريدني أن أفهم معني الراحة
هل هذا كلام؟
لا يمكن أن يخلقني و يجري علي جميع أنواع الشرور بدعوى أنه يريدني أن أفهم معنى الخير
هل هذا مبرر؟



المقصود ليس انعدام وجود الخير لانعدام وجود الشر، ولكن البشر لن يعرفو معنى وطعم الخير لانهم ببساطة لم يجربو ما يضده، حياتنا مليئة بالمتضادات، فنحن نعرف الشئ بقياسه بنقضيه في عقولنا
_________________________________________________________
هذا تحجيم غير منطقي لقدرة الله
ألا يستطيع أن يجعل الناس يعرفون معنى و طعم الخير من غير أن يمارس عليهم الشر؟
على أي أساس هو مطلق القدرة إذن؟
إذا كان يحتاج إلى أن يستعين بالشر لتحقيق أهدافه



انت تفتخر بكون عقلك يملي عليك الصواب والخطأ والخير والشر، يا اخي هو هذا المطلوب !
ان تقوم باختيار الخير بنفسك ...
_________________________________________________________
أليس هذا أمراً غريباً؟ لو كان الله يريدنا أن نختار (و لازم الاختيار و هيموت لو الموضوع ما كان بالاختيار) ممكن كان يخيرنا بين عمل الخير و عدم عمل الخير.
مثلاً أن تساعد الشخص الفقير أو ألا تساعده.
عموماً ما هو الداعي أصلاً إلى هذا التخيير؟

لماذا في رأيك يختار بعض الناس الشر؟
حقاً سؤال يحتاج إلى جواب
لماذا بعض الناس يختارون الشر؟




فأن ظننت ان ما اخبرنا به الله مغلوط او على الاقل محرف، فاتبع عقلك وحدسك الداخلي وعش مستقيما حسب وجهة نظرك، وانا اول من يحترمك على اختيار الخير طريقا لحياتك لانك ببساطة توفرت لديك الشجاعة لتأخذ بالخيار الاصعب !.... وكان الله ولي المحسنين !
_________________________________________________________
انت ترضى بهذا و لكن الله لا يرضى به
و هذه هي المشكلة

تحياتي
Post #37
1 reply
Wael Wajeeh (Iraq) replied to Ron's poston July 15, 2009 at 2:31pm
Bronia:
عزيزي السؤال كان ما هو الداعي لهذا الاختبار أصلاً؟
ما هي الفائدة منه لو كان هناك البعض ممن سيسقطون فيه؟
لو الله عايز عبادة كان يخلقنا زي الملائكة
و لا هو بس عايز يتسلى؟
----------------------------------------
يتفق المؤمنون بان الله لا حاجة له لهم، والعكس غير صحيح، انتي مسلمة سابقة بحد علمي ولا داعي لان اشرح هذه الجملة كثيرا لك. اما جواب سؤالك، فهذا سر الحياة يا عزيزتي، ولم تصل بي الدرجة في الغرور بعد لأدعي ايجاده ! ... ببساطة تامة :)
=======================
Bronia:
كان بإمكانه ألا يخلق الإنسان أصلاً
لا يمكن أن يخلقني و يتعبني بدعوى أنه يريدني أن أفهم معني الراحة
هل هذا كلام؟
لا يمكن أن يخلقني و يجري علي جميع أنواع الشرور بدعوى أنه يريدني أن أفهم معنى الخير
هل هذا مبرر؟
-----------------------------------------
منطقيا، انعدام وجود متضادات ينفي ( سر الحياة ) الذي كنت اتحدث عنه، تخيلي ان تصنعين روبوتات صغيرة وتحددي لكل منهم ما يفعله وتضعينهم داخل صندوق الى الابد ... منطقيا، هل هنالك فائدة من ذلك؟ ... على الجانب الاخر اعلم انك ستسألين، وما الفائدة من تعليمهم ( الروبوتات) معاني الخير والشر عن طريق التجربة، ربما الروبوتات لن تفهم الفائدة، ولكن قد يكون لكي مغزى من ذلك، اعتقد ان الفرق واضح .... منطقيا الفعل الاول بلا فائدة اطلاقا .. والثاني يحتمل وجود الفائدة.
=======================
Bronia:
هذا تحجيم غير منطقي لقدرة الله
ألا يستطيع أن يجعل الناس يعرفون معنى و طعم الخير من غير أن يمارس عليهم الشر؟
على أي أساس هو مطلق القدرة إذن؟
إذا كان يحتاج إلى أن يستعين بالشر لتحقيق أهدافه
-----------------------------------------
هو تحجيم لقدرة البشر لا الخالق، لسنا قادرين على تخيل ما لا نعرف له قياسا، بمعنى ... هل تستطيعين تخيل لون جديد؟ هل تستطيعين تخيل بديل ثالث للخير والشر؟ الشير مثلا؟
عقولنا محدودة وخيالنا محدود ... محجم !
=======================
Bronia:
أليس هذا أمراً غريباً؟ لو كان الله يريدنا أن نختار (و لازم الاختيار و هيموت لو الموضوع ما كان بالاختيار) ممكن كان يخيرنا بين عمل الخير و عدم عمل الخير.
مثلاً أن تساعد الشخص الفقير أو ألا تساعده.
عموماً ما هو الداعي أصلاً إلى هذا التخيير؟
-----------------------------------------
فعلا هو غريب ! ... ما النتيجة المرجوة من وجودنا؟ ماذا بعد ان ندخل الجنة؟ نعيش حياة مليئة بالمتعة والطاعة المطلقة بنفس الوقت؟ ... اسئلة اشترك معك في طرحها، أيجرؤ احدنا بان يدعي انه لم يخطر بباله مثل هذه الاسئلة؟ ..... هذا سر حياتنا، ولا احد يعرفه ببساطة !
========================
Bronia:
انت ترضى بهذا و لكن الله لا يرضى به
و هذه هي المشكلة
-------------------------------------------
من حقه كخالق ان يرضى او لا يرضى يا عزيزتي، ولكن انت شخصيا ان رأيتي ان من المناسب لك ان تفعلي الخير بدون الايمان بالخالق فأفعلي ... واضربي بالباقي عرض الحائط !


تحيتي ... صدقا يعجبني النقاش معك لانه خالي من النرفزة !
Post #38
Ron Gaston replied to Wael's poston July 15, 2009 at 3:09pm
اما جواب سؤالك، فهذا سر الحياة يا عزيزتي، ولم تصل بي الدرجة في الغرور بعد لأدعي ايجاده ! ... ببساطة تامة :)
_____________________________________________________________
اوه عزيزي
يبدو أن أحداً ما لا يعرف هذا السر إلا الله.
و لا أحد يستطيع حتى أن يخمنه أو يقترب من معرفته.

حسناً ما هي في رأيك احتمالية أن يكون ليس هناك سر أو هدف أصلاً
و أن يكون الموضوع مجرد عبث في عبث؟
أ ليست أكبر من وجود هدف لا يستطيع حتى الله أن يطلعنا عليه؟ علماً بأن الله حاول أن يخبرنا بقوله: و ما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون
و لكنه للأسف لم ينجح :(


منطقيا، انعدام وجود متضادات ينفي ( سر الحياة ) الذي كنت اتحدث عنه، تخيلي ان تصنعين روبوتات صغيرة وتحددي لكل منهم ما يفعله وتضعينهم داخل صندوق الى الابد ... منطقيا، هل هنالك فائدة من ذلك؟ ... على الجانب الاخر اعلم انك ستسألين، وما الفائدة من تعليمهم ( الروبوتات) معاني الخير والشر عن طريق التجربة، ربما الروبوتات لن تفهم الفائدة، ولكن قد يكون لكي مغزى من ذلك، اعتقد ان الفرق واضح .... منطقيا الفعل الاول بلا فائدة اطلاقا .. والثاني يحتمل وجود الفائدة
_________________________________________________________
العكس تماماً في رأيي
الفائدة هي أنني سأحظى بعبادة العدد الكامل من الروبوتات دون نقصان
و كذلك يمكنني أن أخلق فيهم المقدرة على التمتع بالحياة و أجعلهم سعداء في الدنيا و الآخرة
و استمتع و افرح بفرحهم مثلما يفرح الطفل عندما يشتري الحلوى لدميته. هذه هي ببساطة الفرحة التي يحسها المرأ عندما يفعل الخير للآخرين دون أن ينتظر شكراً أو مكافأة
ألا يستطيع الله أن يحسها؟
أنا لا أستطيع أن أرمي روبوتي خالداً في النار مهما فعل
كيف يستطيع الله ذلك؟

إذن الفائدة الكبرى التي نحصلها من الفعل الثاني هي تجنب مساوئ الفعل الأول و إلقاء المخلوقات المسكينة في النار خالدين فيها أبداً. فأمنع هذه الكارثة من البداية بأن لا أمنحهم أصلاً المقدرة على فعل الشر.



هو تحجيم لقدرة البشر لا الخالق، لسنا قادرين على تخيل ما لا نعرف له قياسا، بمعنى ... هل تستطيعين تخيل لون جديد؟ هل تستطيعين تخيل بديل ثالث للخير والشر؟ الشير مثلا؟
عقولنا محدودة وخيالنا محدود ... محجم
_________________________________________________________
عزيزي هذه مغالطة.
لو كان فينا عيب لا نستطيع معه معرفة الخير إلا بالشر إذن العيب عيب الصانع و ليس عيب الصنعة. كان بإمكانه أن يصنعنا بشكل أفضل أليس كذلك؟
لا يمكن أن أصنع إنساناً عاجزاً ثم أقول له هذا عيب خطير و تحجيم في قدرتك.
الله هو الذي يريدننا أن نفهم الخير، أ ليس كذلك؟ عليه إذن أن يحقق رغبة نفسه دون أن يضر بنا. ألا يستطيع؟



فعلا هو غريب ! ... ما النتيجة المرجوة من وجودنا؟ ماذا بعد ان ندخل الجنة؟ نعيش حياة مليئة بالمتعة والطاعة المطلقة بنفس الوقت؟ ... اسئلة اشترك معك في طرحها، أيجرؤ احدنا بان يدعي انه لم يخطر بباله مثل هذه الاسئلة؟ ..... هذا سر حياتنا، ولا احد يعرفه ببساطة
__________________________________________________________
لو دخلنا الجنة سيسعد الله
أستطيع أن أتخيل هذا. لا يجب أن يتجرد الله من كل العواطف. دعنا نسمح له بالسعادة. قياساً علينا.
فأنا اسعد بسعادة مرضاي الآن و بسعادة قططي و كنت أسعد بسعادة الدب الذي كنت املكه في طفولتي
و لكن هل كان لابد من هذا الطريق الطويل و الوعر لكي يحصل الله على سعادته؟
و الآن ماذا عن دخولنا النار. هل هذا يسعده أيضاً؟
هل يستمتع بتلك الطرق الوحشية في التعذيب التي وصفها في قرآنه؟ حرق للجلود و تبديلها. السلاسل التي يدخلها في ادبار الناس و يعذبهم بها. الزقوم الذي يغلي به أحشاءهم.

أكرر سؤالي: أ ليس من المحتمل ألا تكون هناك جنة و لا نار و لا هدف من حياتنا؟




من حقه كخالق ان يرضى او لا يرضى يا عزيزتي، ولكن انت شخصيا ان رأيتي ان من المناسب لك ان تفعلي الخير بدون الايمان بالخالق فأفعلي ... واضربي بالباقي عرض الحائط !
___________________________________________________________
أخلاقياً كونه قد خلقني غصباً عني و أحضرني إلى هذه الدنيا القاسية لا يعطيه الحق في أن يسيطر و يرضى كما يشاء و يعذب كما يشاء


تحيتي ... صدقا يعجبني النقاش معك لانه خالي من النرفزة !
___________________________________________________
القلوب عند بعضيها صديقي :)
Post #39
1 reply
محمد عبد العزيز (Arab Open University) replied to Amr's poston July 15, 2009 at 3:14pm
ماحاجتك لها ؟؟ما الذى ستجلبه من فائدة سوى تضييع الوقت؟؟
====================================
يقول احد كبار العارفين
ركعتين على الارض احب عندى
من الجنه
فلما سئل قال
فى الركعتين رضا ربى
وفى الجنه رضا نفسى
ورضا ربى احب الى من رضا نفسى

شكرا
Post #40
Amr Amin replied to محمد's poston July 15, 2009 at 3:31pm
اراك تخاطب الملحدين خطابا يصلح للمؤمنين
فهذا الكلام مبنى على وجود رب وجنة بشكل من الأشكال
Post #41
Ron Gaston wroteon July 15, 2009 at 3:34pm
أكرر سؤالي

لماذا بعض الناس يختارون طريق الشر
لماذا؟ لماذا؟ لو كانوا مخيرين تماماً
Post #42
1 reply
Mohammed Qussay (Iraq) wroteon July 15, 2009 at 3:35pm
@ Amr
صديقي العزيز اللدود ...مسألة الصدق والامانة موجوده قبل الاديان جميعا حسب افكاري هذا غلط لان وجود البشريه بدا بوجود نبي الله ادم الذي هو اول البشر على سطح البسيطه ...

اما مسألة الصلاة وما فائدة الصلاة ؟؟ فهي شكل من اشكال العباده ... او اعتبرها يا صديقي شكر وامتنان لله الذي خلقك ورزقك وجعلك خاليا من كل نقص واعطاك حواسك وروحك ومالك وعقلك ... الحقيقه صعب اناقشك بفائدة الصلاة اذا كنت اصلا ممعترف بالذي تصلي له

وبالنسبه ان الله استهان بغير ذوي المله ... مثلا عندك المشركين كانوا يعبدون خشب وحجر هل هذا صواب ؟؟؟ يعني الانسان اعلى من ان يعبد حجر او خشبه ... او الهندوس يعبدون بقره .. يا اخي هذا حيوان كيف اعبده؟؟

المسيح قالوا ان المسيح هو الله ... يا اخي نبي الله يسوع عيسى المسيح عبد لله وبعث للدعوه لتوحيد الله كيف يعبد هذا مناقض لدعوته
Post #43
1 reply
Mohammed Qussay (Iraq) wroteon July 15, 2009 at 3:46pm
@ Bronia
لا يوجد انسان يرغب في ان يكون شريرا ويختار طريق الشر ... لكن الظروف المحيطه بالانسان قد تؤثر ... ولكن الله جعل هناك دائما طريق للعوده والتوبه
والله يغفر الذنوب جميعا عدا الاشراك بالله... ثم يا اعزاء انتم تسألون وانتم تجيبون الانسان مخير بالحياة ويملك عقل يدله على الطريق الصحيح ... ثم عندما تقولون لمذا الله يعذب الاشرار اذا كان يعلم الغيب مقدما الله يعلم لكننا لا نعلم وجعل لنا الخيار يعني .. انا مثلا لا اعلم مذا ساكون بالمستقبل صاحب خير او شرير مؤمن او ملحد لكن من حقي الاختيار ... وان حوسبت ساحاسب على اختياري

وبالنسبة لشهر رمضان فهو ليس بالشيء المعظله والمصيبه كما وصفته ... مجرد واجب لتحسين بمعاناة الفقراء الذين لا يملكون رغيف الخبز ... ليسوا مثلنا متمتعين بالشكولاته والكيت كات ولديا اموال زائده ننفقها اجور الانترنت والمحمول
Post #44
1 reply
Fankoosh Mohamed wroteon July 15, 2009 at 3:52pm
عن هشام بن الحكم رضى الله عنه

أتعلمون ما هو الزقوم ؟

هو الدقيق والزبد , فلنتزقم كما يخبرنا محمد
Post #45
Bassam Al-Baghdady (Sweden) wroteon July 15, 2009 at 3:58pm
متابع لهذا الحوار الشيق و التناقضات المنطقية و العقلانية
Post #46
1 reply
Ron Gaston replied to Mohammed's poston July 15, 2009 at 4:03pm
لا يوجد انسان يرغب في ان يكون شريرا ويختار طريق الشر ... لكن الظروف المحيطه بالانسان قد تؤثر ... ولكن الله جعل هناك دائما طريق للعوده والتوبه
_____________________________________________________________
إذن ليس الإنسان هو من يختار الشر؟
بل الظروف هي التي تجعله يفعل ذلك؟
إذن هو ليس ذنب الإنسان؟

السؤال الثاني
ما دام باب التوبة مفتوحاً للجميع. لماذا يدخل منه البعض ولا يدخل الباقون؟
لماذا لا يتوب بعض الناس عن الشر؟


والله يغفر الذنوب جميعا عدا الاشراك بالله...
________________________________________________________
لماذا مرة أخرى؟
أ ليس هذا ظلماً من الله؟
لو كان الشخص الشرير يفعل ذلك بسبب الظروف
فما بالك بالشخص الملحد؟
هل يمكن أن يختار شخص الإلحاد و هو يعرف بأن الله موجود؟ إذن هذا الشخص ليس ملحد بل مؤمن مهما قال و مهما فعل.
ثم لماذا يلحد شخص ما لمجرد الإلحاد فيخسر الجنة و يدخل النار باختياره الحر؟
الإيمان ليس اختيار. إنه اقتناع أو عدم اقتناع لا أكثر


ثم يا اعزاء انتم تسألون وانتم تجيبون الانسان مخير بالحياة ويملك عقل يدله على الطريق الصحيح ...
________________________________________________________
لست ممن يقولون بذلك
بل أنا أقول بالجبرية
all the way



وبالنسبة لشهر رمضان فهو ليس بالشيء المعظله والمصيبه كما وصفته ...
__________________________________________________________
ربما بالنسبة لك لكن بالنسبة لي حقاً و صدقاً فهو عبارة عن سلسلة طويلة من الشقاء و العذاب لا تنتهي إلا و قد كادت روحي تخرج.
و لم أر رمضان في يوم من الأيام قد جعلني أكثر اهتماماً بالفقراء أو بالمساكين.
فبقدر ما اعطيهم في غير رمضان بقدر ما اعطيهم في رمضان.
و ربما من شدة الجوع لم أستطع أن أتوقف لكي أعطي أحداً.


تحياتي

Post #47
1 reply
Ron Gaston replied to Fankoosh's poston July 15, 2009 at 4:06pm
و عن يزيد بن معاوية ابن عمه
أنه

لعبت هاشم بالملك فلا ******** خبر جاء ولا وحي نزل


الناس دي كانت عارفة الفولة و اللي فيها.
Post #48
1 reply
Amr Amin replied to Mohammed's poston July 15, 2009 at 4:11pm
الأماة يا عزيزى موجودة فى الحيوانات
إذا كنت متصورا أن أدم أول البشر على الأرض
فالأمانة موجودة فى الكلاب

فلم تحتاج الكلاب لأنبياء يعلمونها الأخلاق
==============================
بالإضافة إلى أن كل الحضارات الوثنية واللا دينية لها منظومتها الأخلاقية
ولم نجد ثقافة على الأرض تدعو للسرقة أو للكذب ولن توجد تلك الثقافة لأن ذلك الأمر ليس من الخطورة ولا الصعوبة بحيث نستنزله استنزالا من السماء

فالكلب الوفى من علمه الوفاء؟؟؟
هل هم الأنبياء

ولو أحلت الموضوع إلى الله مباشرة
أى ان الله هو من علم الكلب الوفاء
فلم لم يحتاج الكلب الى أنبياء واحتاج الإنسان إليهم رغم سطوته على الكلاب ؟؟؟
============================

سيدى
هل أشكر الله على أنه خلقنى ؟؟؟
ولم خلقنى دون أن أطلب ذلك؟؟؟؟
هل له أن يتوقف عن رزقى إذا كان يرزقنى فعلا؟؟؟
وما باله يرزق غير المصلين ؟؟؟
مؤمنين كانوا ام غير ذلك؟؟
===========================
سيدى
المشركين يعبدون الخشب
او الحجر
والإنسان يمكنه أن يكون أفضل من ذلك
اتفق معك
والهندوس يعبدون البقر
والبقر أفضل من الخشب والحجر
ولكن الإنسان يمكنه أفضل من ذلك
المسيحيون يعبدون المسيح وهو ليس الله
ويمكنهم أن يكونوا أفضل من ذلك
والمسلمون يعبدون إلها فى خيالهم
ويمكنهم أن يكونوا أفضل من ذلك
Post #49
2 replies
Mohammed Qussay (Iraq) replied to Ron's poston July 15, 2009 at 4:19pm
الظاهر احنا دندور في حلقه مفرغه.. المهم ارجع واقول الانسان مخير..لماذا هذا يتوب وهذا لا يتوب لماذا هذا يؤمن وهذا يلحد ...الجواب هو اننا مثلا انا وانتي لدينا عقول نفكر بها ... وانا اختاريت ان اكون مؤمنا او حسب كلامج اقتنعت بوجوب الايمان وليس اجبارا ... لم يجبرني احد على هذا الطريق ... واعتقد انتي ايضا لم يجبرك احدا على افكارج صح ؟ ... اما بالنسبة للضروف ما اعتقد انه انسان كل حياته ضروفه صعبه تجبره ان يكون شرير... كلنا تاتينا ساعات محنه وحاجة وفقر والم وهذا هو الاختبار في الحياة ... وهذا هو سر الحياة الحياة اختبار ...ومفتاحها الصبر ... والصبر ياتي مع الايمان.... على سبيل المثال لماذا اذا واجهتنا مشكله نرمي السبب على الله لماذا لا نكون نحن السبب بتقصير او خطا من عندنا .. ..وردا على سؤالج هل ممكن ان يختار شخص الالحاد وهو يعلم انه الله موجود ... اعتقد كلنا نعلم ان الله موجود ولكننا نغالط انفسنا ... واذا كان الله غير موجود فياريت تجاوبني عل سؤال سألته قبل قليل وكتبتولي هذا خروج عن الموضوع السؤال كان ان لم يكم الله موجود فمن خلقنا او كيف جئنا للدنيا

تحياتي
Post #50
1 reply
Mohammed Qussay (Iraq) replied to Ron's poston July 15, 2009 at 4:26pm
وبالنسبة لهذا التعليق
اعتقد انه الاستهزاء صفه غير محببه بهذا المنتدى صح ؟؟؟ انا بالرغم من اختلافي معك بالافكار لكنني لم استهزء مثلك مثا فنكوووش مااعرف حنتوش
ويا اختي العزيزه ... جايبتلي قول عن يزيد ابن معاويه الذي هو فاجر .. سكير هو هذا شيعرف عن الدين؟؟؟
Post #51
Amr Amin replied to Mohammed's poston July 15, 2009 at 4:27pm
اتحفظ على وصفك للإنسان أنه مخير -بصيغة اسم المفعول
لأن الإنسان حر
ولم يخيره أحد
==================

اما عنةموضوع كيف جئنا إلى هنا
فهو قد قتل بحثا فى هذه الساحة لأكثر من مرة (اعنى القتل)فلك ان تبحث عنه فى مظانه
Post #52
1 reply
Ron Gaston replied to Mohammed's poston July 15, 2009 at 4:33pm
العفو يا عزيزي هذا ليس استهزاء

هو فعلاً ليس مناقشة و لكنه بيت يعبر عن ما أؤمن به بخصوص الإسلام

هذا كل شئ

بالنسبة ليزيد، كونه سكيراً لا يمنع أنه عرف الحقيقة :)
Post #53
1 reply
Mohammed Qussay (Iraq) replied to Amr's poston July 15, 2009 at 4:36pm
سيدي العزيز اذا كنت تعتقد ان للكلاب امانة فستخرب النظام الاقتصادي العالمي لان كل الناس حتخزن اموالها عند الكلاب بدل البنوك هههههههه .... ثم يا اخي من الغريب ان تقرن الصفات البشريه بالحيوانات... وانت تقول ان المسلمين يجب ان يكونوا افضل من ان يعبدوا الله ... ولكنك بتشبهيك هذا جعلت الانسان بمنزلة الحيوان ... اذا كنت تقبل هذا على نفسك فاسمحلي ... انا لا اقبله على نفسي...

وانت تقول اني يجب ان لا اشكر الله لانه خلقني ولم يطلب احد منه ذلك ... يا اخي اذا كنت ترى ان حياتك مو مهمه وليست ذاك قيمة .. اصعد اقرب سطح بنايه وارمي نفسك .... اخي العزيز الله اعطاك اكبر قيمة وهي حياتك ... وانطاك اكبر منزله على سطح الارض وجعلك انسانا ... ولم يخلقك نمله او حشره ... بعد هذا كله ؟؟؟ تقول على ماذا اشكره ؟؟؟؟
Post #54
1 reply
Mohammed Qussay (Iraq) replied to Ron's poston July 15, 2009 at 4:41pm
هو صحيح مو موضوعنا .. بس بالنسبة الج او لاي انسان اذا كان لديكي اي استفسار اوي اي شي تحبين تعرفين معلومه عنه تروحين لشخص مثقف وصاحب اخلاق .. لو تروحين لشخص 24 ساعه سكران و24 ساعه يزني ويفجر ؟؟؟

اي حقيقه هاي الي كان يعرفهه يزيد وهو من السكر اسمه كان ناسيه
Post #55
2 replies
Amr Amin replied to Mohammed's poston July 15, 2009 at 4:47pm
هل استطلعت رأى النمل حول رضاهم عن وجودهم؟؟
لماذا نتعالى كبشر على سائر الكائنات ولماذا نزعم انهم مسخرون لخدمة الإنسان ؟

اكاد أزعم أن الكلب يعبد صاحبه
وكذلك الحمار
والحصان
ولا أصدق للحظة واحدة أن هناك حمارا يعبد الله
فالحمار ان كان عابدا-فهو يعبد من يطعمه ويوفر له ملجأاآمنا
أما الإنسان فيوفر غذاءه لنفسه ويحمى نفسه بالقتال او بالردع

عموما هى قصة جميلة ان الله جمع ترابا منالأرض وعجنه حتى أنتن ثم نفخ فيه فصار إنسانا ثم اتاه على سنة من النوم ونزع ضلعا وجعله امرأة
Post #56
Ron Gaston replied to Mohammed's poston July 15, 2009 at 5:01pm
عزيزي انا لم استق هذه المعلومة من يزيد :)
انا عرفت المعلومة بطريقتي و اكتشفت ان يزيد هو الآخر يعرفها
عرفها ازاي؟ ما تسألنيش
:)

البيت معبر عن الفكرة
هذا كل شئ

لا تعصب
Post #57
2 replies
Mohammed Qussay (Iraq) replied to Amr's poston July 15, 2009 at 5:04pm
يا اخي انا لا ازعم ان الحيوانات مكرسه لخدمة الانسان بل هذا واقع ... يا اخي الم تأكل في حياتك لحم .. من اين اتى هذا اللحم اليس من الاغنام والسمك والطيور على انواعها ... الانسان يتغذى على الحيوان ... الم تدرس السلسلة الغذائيه والهرم الغذائي في علم الاحياء ... يا اخي المؤمن والملحد يضع الانسان على قمة الهرم الغذائي..... ثم كيف لا يتعالى الانسان على الحيوان ... يا عزيزي الانسان يتصرف وفق تفكيره وعقله اما الحيوان فتحكمهه الغريزه فقط

ثم حتى الحمار او اي حيوان انت تقول انه يعبد صاحبه ( انسان ) لانه يطعمه ... السؤال من اين جاء الانسان بهذا الطعام

ثم انت تعود وتقول ان ان الانسان يطعم نفسه من اين جاء الانسان بطعامه هل من العدم ؟ اخي العزيز الله لم يسخر فقط الحيوان لخدمة الانسان بل سخر طاقات الارض ومواردها جميعا لخدمته وهذا سبب اخر اضيفه لك لتشكر الله على نعمه

يا اعزاء كفانا مغالطه لانفسنا ... اصل الوجود البشري دليل على وجود الخالق ... حاول دارون ان يقول اننا تطورنا واننا انحدرنا من القرود وجاء اكتشاف الدي ان اي ليثبت خطأ النظريه اي ان الانسان من يوم وجوده على نفس الشكل والهيئه
هذا الكون كله من اين جاء... من ينظمه ... لابد من وجود قوة تتحكم به

تحياتي للجميع
Post #58
Ron Gaston replied to Amr's poston July 15, 2009 at 5:07pm
عموما هى قصة جميلة ان الله جمع ترابا منالأرض وعجنه حتى أنتن ثم نفخ فيه فصار إنسانا ثم اتاه على سنة من النوم ونزع ضلعا وجعله امرأة
__________________________________________________________
يا عمرو كله جميل إلا حكاية الضلع الأعوج دي. بتعمل لي ارتكاريا


Post #59
1 reply
Ron Gaston replied to Mohammed's poston July 15, 2009 at 5:09pm
يا اعزاء كفانا مغالطه لانفسنا ... اصل الوجود البشري دليل على وجود الخالق ... حاول دارون ان يقول اننا تطورنا واننا انحدرنا من القرود وجاء اكتشاف الدي ان اي ليثبت خطأ النظريه اي ان الانسان من يوم وجوده على نفس الشكل والهيئه
___________________________________________________________
معلش بس ما هو هذا الاكتشاف لو سمحت؟

متى ظهر و متى اثبت خطأ دارون؟

تحياتي
Post #60
Amr Amin replied to Mohammed's poston July 15, 2009 at 5:17pm
لو كان الحيوان مكرس لخدمة الإنسان:
لم يقاوم الحيوان الذبح؟؟؟
لم يقوام الحمار تعليقه فى عربة الفلاح؟؟
لم يقاوم الطائر عند وقوعه فى الفخ؟؟

التسخير يعنى تذليل الصعوبات وانعدام المقاومة.أليس كذلك؟؟؟

فضلا عن أن يهاجمك أسد أو أن يدوسك فيل رغم أنهما -على حد زعمك -مسخرون لخدمة الإنسان!!

اما عم قولك كيف يأتى الإنسان بطعامه؟؟
فبكل سهوله يا عزيزى
تزرعه أو تصطاده
او تصنعه أو تشتريه جاهزا
ولو كان الطعام من عند الله لانعدم احتمال تسمم الطعام مثلا

أم أن التسمم هو الآخر من عند الله؟؟؟
وهذا يناقض التسخير المزعوم!!

=======================

أرفض تماما أى تعالى على الحيوان أو النبات
أو حتى على تراب الأرض

========================
طاقات الأرض مثل تسونامى مثلا؟؟
أو يركان فيزوف؟؟
أو باريكوتن فى المكسيك؟؟
هذه الطاقات دمرت مدنا بأكملها

==================

قلت:


يا اعزاء كفانا مغالطه لانفسنا ... اصل الوجود البشري دليل على وجود الخالق ... حاول دارون ان يقول اننا تطورنا واننا انحدرنا من القرود وجاء اكتشاف الدي ان اي ليثبت خطأ النظريه اي ان الانسان من يوم وجوده على نفس الشكل والهيئه
هذا الكون كله من اين جاء... من ينظمه ... لابد من وجود قوة تتحكم به

تحياتي للجميع
==========================
=
ارجو أن تدعيد القراءة عننظرية التطور من جديد
والزميل بسام البغدادى يجيد مناقشتها هو والزميل الدكتور علاء الدين ياسين
واقترح عليك ان تقرأ توبك
عن الشعرةالتى من الممكن تهدم نظرية التطورhttp://www.facebook.com/topic.php?uid=35278676324&topic=6985

===========================

من ناحية أخرى
على أى اساس تزعم أن الكون منظم؟؟؟
كعراقى ألا ترى القتل والتدمير؟؟
أنا كمصرى أرى الظلم واستعباد الناس كل يوم فى مجتمع متدين-بل يصدر ثمانين ألف حاج وأكثر من مليون معتمر سنويا؟؟؟

ليس هناك ما تزعمه من نظام
فالأجرام السماوية معرضة للتصادم فى أى لحظة وقد تكون اصطدمت بالفعل

والظلم بين البشر على قدم وساق
وأكثر الظالمين مؤمنون

فأين النظام؟؟؟؟

Post #61
2 replies
Mohammed Qussay (Iraq) replied to Ron's poston July 15, 2009 at 5:19pm
DNA معقول لا تعرفين ماهو الحامض النووي ال
Genetics مسامعه علم الجينات ال
علم الوراثه الذي جاء ليثبت ان الانسان لم يتطور
يعني بالعربي الانسان يخلف انسان
والقرد يخلف قرد ...
DNA وال
ثابت يبقى مليارات السنين لا يتغير

وبالمناسبة انا خريج كلية طب فلا تحاولين تجادليني لان متاكد من كلامي مثل ما متاكد من اسمي ... يعني دا اتكلم كلام علمي بس الظاهر انتي اخبارج قديمه من زمن دارون ... وما زلتي تنظنين انه اصلج غير بشري
Post #62
2 replies
Amr Amin replied to Mohammed's poston July 15, 2009 at 5:26pm
هى طبيبة أيضا يا صديقى
فلا تمارس إرهابا علينا
ارجو ان تتمالك نفسك وتحتفظ بهدوءك المحترم إلى آخر المناقشة!!

Post #63
Mohammed Qussay (Iraq) replied to Amr's poston July 15, 2009 at 5:29pm
عجيب امرك يا صديقي .. ارجوا منك انت ان تحتفظ بهدوئك المحترم ولا يوجد داع ان تربط الموضوع بالارهاب ... لان اعرف اين تريد ان تصل من هذا الربط ... ثم اعتقد ان الاخت تستطيع الاجابه عن نفسها ولا تحتاج الاستعانة بصديق

وشكرا
Post #64
1 reply
Amr Amin wroteon July 15, 2009 at 5:37pm
اسف لتدخلى لوكان ضايقك
لأنك فعلا تحافظ على آداب الحوار
ومستعد أمسح هذه المداخلة ومداخلتى السابقة فورا حتى لا تكون خروجا عن الموضوع
Post #65
1 reply
Mohammed Qussay (Iraq) replied to Amr's poston July 15, 2009 at 6:22pm
صديقي العزيز ... جزيل الشكر على هذا الرد ... وصدكني لم تضايقني ابد وانا صدري واسع ورحب جدا ... وانا قلت لك مسبقا الاختلاف لا يفسد في الود قضيه بالعكس انا فخور ان اتناقش واتحاور مع شباب مثقفين مثلك ومثل الدكتوره العزيزه

تحياتي
Post #66
1 reply
Ron Gaston replied to Mohammed's poston July 16, 2009 at 5:52am
DNA معقول لا تعرفين ماهو الحامض النووي ال
Genetics مسامعه علم الجينات ال
____________________________________________________

عزيزي د. قصي أنا لم أسألك ما هو الدي ان ايه؟
انا سألتك ما هو الاكتشاف الذي أثبت خطأ نظرية التطور؟

و بصراحة كنت أظن أنك تتحدث عن اكتشاف حديث سمعت به داخل علم الجينات و بخصوص الدي ان ايه
لم أكن أعرف أن اكتشافك هو نفسه الدي ان ايه!!!!!!

الدي ان ايه اثبت خطأ نظرية التطور؟
عزيزي إما أنك لا تعرف ما هو الدي ان ايه (و هذه استبعدها لكونك طبيب) أو أنك لا تعرف كيف يحدث التطور

تعرف أن الدي ان ايه اكتشف منذ عقود و نظرية التطور كانت و لا تزال النظرية العلمية الوحيدة الصحيحة لتفسير وجود الإنسان و المعترف بها في كل الجامعات العالمية

الدي ان ايه لم يثبت خطأ التطور
الدي ان ايه هو الوسيلة التي يحدث بها التطور
و لو لا الدي ان ايه لما كان هناك تطور أصلاً

لاحظت معي المفارقة؟

أتمنى أن تطلع أكثر على نظرية التطور، ما هو التطور و كيف يحدث
لقد ناقشنا هذا الأمر على الجروب هنا عدة مرات
يمكن أن تبدأ بقراءة هذا الموضوع
http://www.facebook.com/topic.php?uid=35278676324&topic=6985
و هذا
http://www.facebook.com/topic.php?uid=35278676324&topic=7018

و سوف نسعد بتقديم المزيد من الروابط و الكتب إذا رغبت.
عندي كتاب صانع الساعات الأعمى لريتشارد داوكنز سأبحث لك عن لينك لتحميله.


وبالمناسبة انا خريج كلية طب فلا تحاولين تجادليني لان متاكد من كلامي مثل ما متاكد من اسمي ... يعني دا اتكلم كلام علمي بس الظاهر انتي اخبارج قديمه من زمن دارون ... وما زلتي تنظنين انه اصلج غير بشري
__________________________________________________________
لم أتوقع من زميل طبيب أن يخاطبني بهذه الطريقة!!!

عموماً التطور لا يدرس باي نوع من التفاصيل في كليات الطب و لذا أعذر عدم معرفتك به و أنت من الواضح تخلط بين نظرية دارون التي هي أساس نظرية التطور و بين نظرية التطور الحديثة. لذا أوكد لك أن أخباري ليست من زمن دارون يا صديقي :) لقد تمت إضافة الكثير إلى هذا العلم بعد زمن دارون. و بإطلاعك على الروابط سوف يتكشف لك الأمر و بإمكانك حينها أن تقوم بمراجعة معلوماتك العلمية. ليس عيباً فالإنسان أحياناً يحتاج حتى أن يراجع اسمه :)


تحياتي صديقي

Post #67
Ron Gaston replied to Amr's poston July 16, 2009 at 5:55am
شكراً عزيزي عمرو لتقديم الدعم :)

كل الود لك و للصديق قصي
Post #68
Ron Gaston replied to Mohammed's poston July 16, 2009 at 6:42am
عودة إلى موضوع التناقضات و التساؤلات ليست لك أنت فقط لكي تجيب عليها يا قصي. التساؤلات موجهة للجميع


الظاهر احنا دندور في حلقه مفرغه..
________________________________________________
معلش استحمل معاي شوية :)



لماذا هذا يتوب وهذا لا يتوب لماذا هذا يؤمن وهذا يلحد ...الجواب هو اننا مثلا انا وانتي لدينا عقول نفكر بها ... وانا اختاريت ان اكون مؤمنا او حسب كلامج اقتنعت بوجوب الايمان وليس اجبارا ...
______________________________________________________
سؤالي هو لماذا يحدث هذا؟
طالما جميعاً لدينا نفس الإرادة الحرة؟
طالما جميعاً لنا عقول متشابهة و طالما أن الموضوع قناعة و اقتناع
إذا كانت حقيقة الله مقنعة تماماً فلماذا لم يقتنع بها الجميع؟
لماذا أغلبية من يقتنع بدين معين هم من ولدوا لأبوين من نفس الدين؟
أليس ظروف مولدنا تسهم في تسييرنا بقدر كبير؟
و إذا كان الإنسان مخيراً ما الذي يجعله يختار طريق الشر أو الإلحاد مثلاً؟
لا يمكن أن يكون الإنسان يكايد نفسه لكي يرميها في النار، أليس كذلك؟



لم يجبرني احد على هذا الطريق ... واعتقد انتي ايضا لم يجبرك احدا على افكارج صح ؟ ...
_________________________________________________________
لم يجبرني أحد و لكن هذا لا يعني أنني لست مجبرة
فالذي أجبرني ليس شخص بعينه
الذي أجبرني هي الظروف
هو عقلي الذي يفكر بنظام معين
هي مقدرتي على مفارقة القطيع والتي صاغتها الظروف التي مررت بها
هي المعلومات التي توفرت لدي بخصوص الله و لم أجد فيها ما يقنع
اعود و أقول أن التصديق بأمر ما ليس اختياراً حراً. إنه شئ يحدث لك. لو قال لي أحدهم أن اثنين زائد اثنين يساوي سبعة لما استطعت أن أصدقه حتى لو كررها مائة مرة و حتى لو قال لي سأعطيك مليون دولار لو صدقت. أستطيع أن أدعي التصديق ولكنني لن أصدق فعلاً


اما بالنسبة للضروف ما اعتقد انه انسان كل حياته ضروفه صعبه تجبره ان يكون شرير... كلنا تاتينا ساعات محنه وحاجة وفقر والم وهذا هو الاختبار في الحياة ..
___________________________________________________________
لا يوجد شخصان ظروفهما متماثلة
و لو مرت بك نفس المحن فلابد أن تربيتك ستكون مختلفة عني
من نشأ في بيت أهله جميعاً يتعاطون المخدرات فلن يتوانى عن تعاطيها لو مرت به مشكلة
و لكن لو كان قد نشأ في بيئة سوية لما فعل ذلك حتى لو وقع في محنة أصعب
الظروف ليست فقط هي المحن
الظروف هي كل ما يمر بالإنسان فيصوغ شخصيته و يشكل عقله


سر الحياة هو الاختبار؟
ماذا يختبر هذا الاختبار؟
ما الذي يريد الله أن يعرفه؟
مدى جودة صناعته؟
يريد أن يعرف هل خلق هذا الإنسان بعقل واعي يستطيع استنتاج وجود الله أم لا؟
يريد أن يعرف هل خلق هذا الإنسان ضعيفاً أمام الأهواء و الشيطان؟
يريد أن يعرف هل صمم لهذا الشخص شخصية شريرة أم طيبة؟
لماذا يختبر الله صنعة يديه؟
أ ليس الخطأ في الصنعة هو خطأ الصانع؟



والصبر ياتي مع الايمان.... على سبيل المثال لماذا اذا واجهتنا مشكله نرمي السبب على الله لماذا لا نكون نحن السبب بتقصير او خطا من عندنا ..
__________________________________________________________
الصبر ليس مخصصاً للمؤمنين!!
انا شخصياً لا أرمي السبب على الله
أرميه على الظروف
لماذا أرمي السبب على نفسي؟
التقصير أو الخطأ يسبب المصائب؟ بأي منطق و بأي أخلاق؟
و ماذا إن لم يكن الشخص مخطئاً؟ لماذا تحدث له المصائب؟
تعرف يا عزيزي
المسلمون لديهم طريقة جميلة جداً لجعل الله هو السبب في كل الأحوال و في كل الظروف
لو وجدت نفسك ارتكبت خطأ يقولون لك: هذا عقاب
لو وجدت نفسك غير مخطئ يقولون لك: هذا اختبار

ويا سلام
كيف يمكنني بهذه الطريقة أصلاً أن أختبر صحة ما تقولون؟
ما دامت لكم إجابة في كل ظرف؟



.وردا على سؤالج هل ممكن ان يختار شخص الالحاد وهو يعلم انه الله موجود ... اعتقد كلنا نعلم ان الله موجود ولكننا نغالط انفسنا ...
________________________________________________________
كيف يا عزيزي هذا الكلام؟
الموضوع ليس لعبة يا نصيب
الموضوع فيه جنة و نار بالنسبة للمؤمنين
و لم و أنا مؤمنة أضر بنفسي؟ و أكذب عليها؟
و في هذه الحالة كيف سيعاقبني الله؟ و على ماذا يعاقبني و أنا مؤمنة أصلاً حتى لو ادعيت الإلحاد؟ أليس هو يحاسب على ما في الصدور؟ لو كان الجميع مؤمنين لكانت المشكلة قد حلت تماماً :)
صدقني عزيزي لا يوجد ملحد إلا و هو لم يجد فعلاً اي دليل على وجود الله


واذا كان الله غير موجود فياريت تجاوبني عل سؤال سألته قبل قليل وكتبتولي هذا خروج عن الموضوع السؤال كان ان لم يكم الله موجود فمن خلقنا او كيف جئنا للدنيا
__________________________________________________________
هناك مواضيع كثيرة تجاوب على هذا السؤال سواء من ناحية كيف حدثت الحياة أو كيف تكون الكون
عموماً دعنا من الفرضيات العلمية
ما رأيك في إجابة: "لا أعرف بعد و أنتظر أن يجيب العلم؟"
كون أنني لا أعرف الإجابة لا يعني أن الإجابة الاخرى هي صحيحة تلقائياً ويجب علي أن أقتنع بها
لو سألت طالبين كم حاصل ضرب واحد في واحد
الاول قال لك لا اعرف و الثاني قال سبعة
هل تصير إجابة الثاني هي الصحيحة تلقائياً؟

نفس الأمر بالنسبة إلى نظرية الله و الخلق من طين
يجب عليها كأي نظرية علمية أن تحصل لنفسها على اثباتات و أدلة قبل أن يتم طرحها كمنافس لنظرية التطور فهي بصراحة تبدو غير منطقية إلى حد كبير و ليس عليها أي دليل. اقرأ مثلاً موضوع آدم واينشتاين لأحمد أبو راس وستلاحظ مع أعنيه

اقرأ مثلاً الآية القرآنية
"قل أئنّكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك ربّ العالمين وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدّر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين ثمّ استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين فقضاهن سبع سموات في يومين وأوحى في كلّ سماء أمرها وزيّنّا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك تقدير العزيز العليم"

فهي تقول بوضوح أن الأرض عمرها أكبر من عمر النجوم و منها الشمس
ليس هذا فقط بل حتى الكائنات الحية (أقواتها) خلقت قبل الشمس (بمصابيح)
و تتحدث عن شئ اسمه السماء لا نعرف ما هو

أعتقد أن لله لو كان خلق الكون لكان على الأقل عرف كيف خلقه، ا ليس كذلك؟

إذن حتى لو أثبت علمياً ذات يوم أن هناك خالق فلا أدري كيف ستقومون بربط هذا الخالق (الذي يمكن أن يكون قد خلق الكون ثم رحل بعيداً) بالإله ثم بإله معين ربما كان الله أو زيوس أو حتى اهورا مزدا


أمام نظرية الخلق طريق طويل و وعر أخشى أنها لم تسر فيه ولا حتى الخطوة الأولى


لاحظت أن الموضوع تشعب و خرجنا خارج الإطار الأساسي
لمناقشة مواضيع الخلق أو التطور أو الإعجاز العلمي في القرآن أرجو أن ننتقل إلى المواضيع المخصصة لو رغب أي شخص في ذلك


تحياتي
Post #69
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) wroteon July 16, 2009 at 10:21am
شكرا للجميع على مرورهم
..................................
نحن هنا لا نناقش هل الله موجود أم لا
ولا نناقش ما هو الله
نحن اخذنا مفهوم الله وما نعرفه عنه وفكرنا وبحنا بأفكارنا بصوت عالي
الموضوع يتعامل مع تناقضات حقيقيه موجوده في هذه الفكره وللأسف يتم التغاضي عنها وعدم التفكير بها ...والاخذ بها كما وصلت الينا بدون مراجعه وتحليل
يقول قائل بأننا كلنا نعرف ان الله حق ولكنكم تغالطون أنفسكم
!!!!!!!!!!!!
أذن سيدخل الجنه من يقول انه ملحد ويغالط نفسه لانه مؤمن بقراره نفسه بوجود الله فالله علام غيوب ويعلم ما بداخل الانسان
اما
من لم يؤمن بالله بعد تفكير ومحاولات عديده ؟؟؟
هنا التساؤل الاكبر والاعظم والتناقض الذي لم ترد عليه اي اجابه مقنعه
قال احدهم انه يحترم عقول الانسان وما توصلت لهم استنتاجاتهم وما اوصلهم عقلهم من نتائح
شكرا عزيزي
لكن هذا لا ينفع من الله ...فالله عنده جنه ونار ..ولن يتوقف الامر على الاختبار بأن تقتنع او لا تقتنع فقط
فهناك عقاب أبدي لبشر لم يقترفوا ذنبا فالسبب ليس سببهم أن يضع الله نفسه خارج الزمان والمكان ويعطي الانسان قدرات محدوده ثم يطالبه بالايمان
هل المطلوب هو التصديق الاعمى بدون تفكير ؟؟
هذا ليس ايمان ..هذا خوف من عقاب شديد لاله يقول عن نفسه انه رحيم وشديد العقاب !!!!تنافض أخر
___________________
الشر
تقولون الله خلقه حتى نعرف الخير ونحس به ؟؟؟
لماذا هذا اللهو الالهي أذن ؟؟
لماذا لم يخلقنا كالملائكه ؟؟
تقولون ستكون القصه عبثيه ولا وجود لمعنى الامتحان الذي خصصه الله للبشر
!!!!
لماذا ندخل امتحان غصبا عنا ؟؟ لا نوافق عليه مبدئا ولانستطيع ان نختار ظروفنا التي نعيشها كالوالدين والبلد والتربيه وهناك من هو اقوى منا مسيطر على كل شئ خلق الشر والاشرار ثم يحاسبهم بالاخير ؟؟
ماهذا ؟؟ اما هذه التناقضات ؟؟
القاه في البحر ويقول له اياك أن تتبلل
الله خلق الشر وحلق الانسان
وهو علام غيوب
يعني يعلم قبل ان يخلق الشر وقبل ان يخلق الانسان ان هناك من سيكتسب صفه الشر التي هو خلقها أيضا
ثم تناقض أخر
هل يعلم الله ان س من الناس سيكون شريرا او مؤمنا او ملحدا او ..الخ ام لا يعلم ؟؟
انتم تقولون انه امتحان وليس عرض مسرحي يحركه الله
اذن الله لا يدري باختيارات الانسان ؟؟
اذن الله لا يعلم الغيب ؟؟
تقولون لا الله علام غيوب ونحن بأمتحان ؟؟؟
كيف ان الله علام غيوب ونحن بامتحان
فالامتحان يختلف عن العرض المسرحي
فالعرض المسرحي ستكون الاحداث مرسومه يقودها المخرح وهذا ما تنفوه عن الله
اماامتحان ببساطه يعني ان الله ليس علام غيوب
مسأله الزمن
تقولون الله لا يخضع له
لكن الخلق يعني زمن
يعني قبل وبعد....هذا تناقض
ملاجظه
قمنا بأخذ صفات من الله وطريقه تصرفاته من مفهوم المؤمنين
يعني لم ناتي بشئ من عندنا
مجرد تساؤلات لا لغرض الاقناع فلا اعلم ما علاقه من خلق الكون مثلا بالموضوع ؟؟
نحن نتكلم هنا عن الله وفق مفهوم متعارف عليه لكنه ملئ بالتناقضات
ما زلت أنتظر اجابات اكثر
وتحياتي للجميع
Post #70
1 reply
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Mohammed's poston July 16, 2009 at 1:38pm
مرحبا عزيزي
موضوع تسخير الكائنات للأنسان غير صحيح كما مروج له حسب الطريقه الدينيه والسلسه الغذائيه الانسان جزء منها فهو يتحلل ويتفسخ بعد موته ليكون طعاما للديان وهكذا تستمر السلسه الغذائيه
يقول إدوارد إيبى
من وجهة نظر الدودة الشريطية فإن الإله خلق الإنسان من أجل إشباع شهيتها
فهل خلق الله الانسان من أجل الدوده الشريطيه ؟؟؟
هذا الموضوع بالاساس خارج ما طرح في التوبك الرئيس
تقبل مني كل الود والاحترام عزيزي
Post #71
1 reply
Mohammed Qussay (Iraq) replied to Ron's poston July 17, 2009 at 2:48am
اختي العزيزه اولا انا اعتذر اذا خاطبتك باسلوب مزعج

ولكي لا نزعج صاحب التوبك بالخروج عن الموضوع ... ولكن مختصر للتوضيح
تاريخيا يا عزيزتي ...نظرية التطور قد نشرت قبل اكتشاف الوراثة المندليه التي تناقض بشكل كبير النظريه الدارونيه

تطبيقيا ... نظرية التطور تقول ان هناك طفرات وراثية تحدث على الماده النوويه تؤدي الى تغير النوع باتجاه افضل ليواكب التغيرات البيئية المحيطة وهذا ما يسمى الانتقاء الطبيعي ... الان اريد ان اعرف في وقتنا الحالي هل يوجد طفرات وراثيه تحدث تؤدي الى تحسين الكائن البشري حسب علمي وعلم الجميع فان اي تغيير في الدي ان اي يؤدي اما الى امراض سرطانيه في الدم او الى تشوهات خلقيه ... الخ

ثم وان كانت نظرية التطور تدرس في اغلب جامعات العالم المتقدم فهذا لا يعني صحتها المطلقه ... والا لما درسة كنظريه ولكانت درسة كحقيقة او كقانون

تحياتي للجميع
Post #72
2 replies
Mohammed Qussay (Iraq) replied to Ahmed's poston July 17, 2009 at 3:02am
اخي العزيز هذا كلام غير دقيق ... دعنا لا نقول الحيوانات مسخره للانسان
لكن حقيقه واقعه ان الانسان سيد في هذه الارض والا فسنجد يوما ان هناك اسدا مثلا يحكم هذه الدولة او تلك

ثم بالنسبة للهرم الغذائي فنحن نتكلم كمحصلة والانسان على قمتها
اما بالنسبه للدوده الشريطيه فمن غير الصحيح ربطها بالهرم الغذائي لان ليس جميع البشر مصابون بهذا المرض ... يعني حسب كلامك اذا بعوضه وقفت على جلدنا ومصت قليل من الدم يعني هي افترستنا هذا غير صحيح اخي

ولك الاحترام
Post #73
Ron Gaston replied to Mohammed's poston July 17, 2009 at 3:13am
لا داعي للاعتذار صديقي :)


مبدئياً كده نظرية التطور التي نشرها دارون لم تتجمد عند كتابات دارون بأي حال من الأحوال بل زيد عليها الكثير و الكثير جداً من العلم و لا تزال تتطور إلى يومنا هذا و أنا أقول لك بأن الدي ان ايه هو قلب هذه النظرية الآن :)

علينا إذا أردنا مناقشة نظرية التطور أن نلم على الأقل بخلفية جيدة عنها، أليس كذلك؟ :)

هذا رابط ممتاز من منتدى الملحدين العرب يجمع عدداً كبيراً من المقالات عن نظرية التطور و نقاشات كذلك بخصوصها حيث يطرح الرأي و الرأي المعاكس
http://el7ad.org/smf/index.php?topic=8696.0

جرب ربما هذا الموضوع منها
http://el7ad.com/smf/index.php/topic,4273.0.html
و خصوصاً البوست الثاني

و هذا
http://el7ad.com/smf/index.php/topic,4397.0.html

قد تستهلك بعض الوقت في قراءة ما تراه مفيداً منها و لكنك على الأقل ستكون خلفية جيدة

ولا تنس كذلك أن تطلع على المواضيع التي وضعت لك روابطها سابقاً
هناك أجوبة على جزء من أسئلتك فيها.

بعد ذلك أرجو نقل النقاش إلى أي واحد تختاره من مواضيع التطور الموجودة في المجموعة (أو ربما فتح موضوع جديد) حيث سيمكنك أن تناقش ما قد تكونه من أسئلة بعد المطالعة و تعيد كذلك طرح استفساراتك أعلاه بخصوص ما تراه تعارضاً بين نظرية التطور و بين نظرية الوراثة المندلية!! و بخصوص تعريف كلمة نظرية و بخصوص كون التطور حقيقة يتم تفسيرها بواسطة نظرية التطور و ما إلى ذلك.

أراك في الموضوع الذي ستختاره :)
Post #74
1 reply
Mahmoud Mohammed replied to Ahmed's poston July 17, 2009 at 3:20am
أحمد،

ما رأيك في هذا الموضوع:

http://www.ladeenyon.net/forum/viewtopic.php?t=25435
Post #75
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Mohammed's poston July 17, 2009 at 4:36am
مرحبا عزيزي
لقد كتب لك ردا مطولا لكن لا اعلم مالذي حصل لجهازي وطار التعليق كله للأسف ...يمكن الله شور بيه ..؟؟!! ماعلينا

عزيزي بأمكانك اقتباس اراء الاخوه المشاركين بالموضوع وارائنا الفرعيه الاخرى وفتح توبكا أخر لطرحها هناك ومناقشتها منعا من التشتيت والتفرع لموضوعنا الاصلي وهو تناقضات فكره الله الخالق العاقل والتي للأسف لم تكن هناك ردودا مقتعه حتى الان ومجرد نقاشات فرعيه ..وسأكون لك شاكرا صديقي المحترم
لكن سأرد على ما قلته وأتمنى أن نعود بعدها لموضوعنا الرئيسي
__________________________________
صديقي محمد قصي
أنت تعلم والجميع يعلمون وانا اعلم انه توجد ديدان شريطيه .!؟.وحسب تفسير الدين فالله هو من خلقها..! وتعيش في جوف يعض البشر ..هذه حقيقه لانقاش فيها
فهل هذه الديدان بالذات ليس لله سلطه عليها مثلا
بالطبع لا فهذا كفر بالله حسب المنظور الديني
الان هل سخر الله الانسان ليصبح جوفه مكانا لتعيش فيه هذه الديدان وتقتات منه ؟؟
انا اعلم ان هذه ليست حاله عامه لكنها موجوده ومتفقين عليها
استغربت من قولك في الرد السابق صراحه
ثم
نقطه مهمه جدا تم تجاوزها واكررها مره اخرى
الانسان بعد موته يتفسخ ويتحلل ويصبح طعاما للديدان والبكتريا بصوره دامه الا في حالات يتدخل بها الانسان بالجثه بالتحنيط كما فعل المصريون القدامى العظماء
يعني هل ان الانسان مسخر للبكتريا والفطريان والديدان لتقتات عليه بعد موته ؟؟
هل الله سخر الانسان لخدمه وراحه هذه الديدان والبكتريا ؟؟!!!!!اه

ان الانسان ارتقى بتطوره وبعقله وقدره استيعابه واندماجه مع البيئه والتعلم ومنها ونقل معارفه الى الاجيال المتلاحقه
الانسان لم يكن على هذا الحال قبل الاف السنين
الانسان تعلم الاصطياد والطهو والزراعه والبناء وغيرها من الخبرات التي اكتسبها بشق الانفس وبمعاناه كبيره لاسلافنا واجدادنا القدامى
الانسان لم يجد كل شئ مسخرا له
انما هو من قام بتسخير ما متوفر له وحاول الاستفاده وتطويره وتحسينه
اذا تقول الاسد لم لا يحكم هذا ليس معناه ان الله خلق الانسان ليكون سيدا على الاسد كما قلت حضرتك
بالرغم من انه تشتيت للموضوع ..لكن لو كان الله عاقلا ما الحكمه من خلقه للاسد؟؟!!ه وهو يعلم ان الانسان سيموت قتلا على يد هذه الحيوانات الفترسه وكم عانى اسلافنا من وحشيه الحيوانات وسطوتها لولا تعلمه الحذر منها والهرب ثم طور قابليته لنراه الان يربيها ويهتم بها ويرعاها بعد ان كان عرضه للموت بسبب اي حيوان جائع
فما حكمه الله العاقل من خلقه للاسد والنمر وووالخ
الانسان ارتقى الى الحاله التي هي عليها ولم يوجد هكذا وانت تعلم هذا جيدا
الاسلاف عانوا وعانوا وعانوا وتمرضوا وماتوا جوعا وبردا وقتلوا على حيوانات فترسه وابادتهم فلم تكن حياتهم عالم وردي كما نحن عليه الان
_______________________
موضوع التطور
مع أحترامي الشديد لحضرتكم ارى نقصا كبيرا في المعلومات وعدم فهم لماهيه التطور والانتخاب الطبيعي
بالرجاء مناقشه تفاصيل التطور في المواضيع العديده الموجوده في هذا الكروب والتي قا بها الاخوه الرائعين لمناقشتها بطرق رائعه اضافه الى ما وضعته الصديقيه برونيا من روابط عسى ان تفيدك
والان فلنعود لتناقضات خلق الله وساكون لك شاكرا اخي المحترم
تحياتي
Post #76
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) wroteon July 17, 2009 at 4:37am
@ all
الرجاء العوده للموضوع الاصلي وقراءه التعليق رقم 69 فهو يلخص ما توصلنا اليه بالنقاش الممتع معكم
شكرا
تحياتي للجميع
Post #77
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Mahmoud's poston July 17, 2009 at 5:18am
شكرا استاذ محمد محمود
تحياتي واحترامي
Post #78 by AHmed AlAni was marked as irrelevant.Show Post
Post #78
AHmed AlAni wroteon July 17, 2009 at 5:36pm
اولا اتي ضجت كلش من هاي الخرابيط مالتج التعبانة مو عيب عليج النوبة وية الله سبحانه و تعالى بابة روحي على طبيب نفسي لان انتي مو طبيعيىة اكو خلل بيج الحمد لله و الشكر على نعمة العقل هههههههههه النوبة مخابيل علينا
Post #79
Ron Gaston wroteon July 17, 2009 at 11:51pm
لاكونش أنا المقصودة بالكلام ده
!!!
Post #80
Ron Gaston replied to Mohammed's poston July 18, 2009 at 12:52am
دعنا لا نقول الحيوانات مسخره للانسان
___________________________________
بالضبط كده يا عزيزي التسخير مفهوم لا أساس له من الصحة


لكن حقيقه واقعه ان الانسان سيد في هذه الارض والا فسنجد يوما ان هناك اسدا مثلا يحكم هذه الدولة او تلك
________________________________________________________________
بذكائه و تطوره و ليس عن طريق تسخير الآخرين له
و لو أصر البشر على أن يتجمدوا في مكانهم فلربما تطورت كائنات أخرى و حكمتهم
^_^
ده الاسد لو لقاك غفلت لحظة و نمت في العراء من غير نار هينط عليك و ياكلك
و لا إيه؟


ثم بالنسبة للهرم الغذائي فنحن نتكلم كمحصلة والانسان على قمتها
_______________________________________________________________
أعتقد أن المصطلح الصحيح هو السلسلة الغذائية
food chain
و ليس الهرم الغذائي.

[مفهوم الهرم الغذائي يتحدث عن اعتماد الكائن المستهلك على عدد و انواع كثيرة من المنتجين تفوق عدده و كلما اتجهت نحو الاسفل (المنتج) كلما كبر العدد و كلما اتجهت نحو الأعلى كلما زاد العدد.]

هذا ليس هو ما تتحدث عنه. الحديث هنا عن السلسلة الغذائية و التي سميت سلسلة أصلاً نتيجة لأنها دائرية و لا قمة لها.

الإنسان يموت و تأكله البكتريا و الكائنات الدقيقة و التي بدورها تساعد في تجهيز التربة للنباتات و هكذا و هكذا

هذا غير الكائنات المتطفلة التي تتغذى عليه في حياته



اما بالنسبه للدوده الشريطيه فمن غير الصحيح ربطها بالهرم الغذائي لان ليس جميع البشر مصابون بهذا المرض ...
_________________________________________________________________
ما هذه التفرقة العنصرية ضد الدودة الشريطية يا عزيزي :)

الحقيقة أنت نظرت للموضوع بنظرة معكوسة

من الطبيعي ألا يكون البشر كلهم مصابون بالمرض كما أنه ليست كل الغزلان تأكلها الأسود و لا كل النباتات تأكلها الغزلان. لكل كائن نهايته المختلفة و البعض يموت من دون أن يفترس
و الإنسان كذلك قد تأكله الدودة الشريطية أو باكتريا تسمم الدم أو السل أو أي كائن آخر
و قد يموت كذلك بذبحة صدرية

لكن لاحظ أن الدودة الشريطية تتغذى على الإنسان بشكل رئيسي و ليس بمجرد صدف عابرة و لا يمكن ان تعيش الدودة الشريطية تينيا سوليم أو ساجيناتا مثلاً من غير إنسان في دورة حياتها و لذا فإن الدودة لو كان لها دين لكانت آمنت تماماً بأن الله قد سخر الإنسان لها


تحياتي
Post #81
1 reply
Mahmmoud Abdallha wroteon July 18, 2009 at 3:14am

كيف سيطالب الله من المؤمنين الاستدلال على شئ هو اصلا خارج نطاقهم وخارج نطاق قدرتهم الاستيعابيه ومتعالى على مداركهم أي الزمان والمكان وبالتالي عقل الانسان المحدود كما يقول المؤمنين لا يستطيع ان يدرك هذا الله

للاستدلال على وجود الله هناك عده قوانين عقليه نقدمها ونشرحها باختصار:

1.قانون العله والمعلول:
ومختصر هذا القاون ان لكل سبب مسبب ولكل مصنوع صانع فلما ننظر الى الكرسي نعلم ان هناك شخص صنعه.
وبالتالي عندما ترى هذا الكون برمته نعلم ان هناك من اوجده ولم يكن هذا محض صدفه.........

ولهذا قال احد العرب في القدم : البعره تدل على البعير
واثار الاقدام تدل على المسير
افسماء ذات ابراج
وارض ذات اوتاد
الا يدلان على وجود خالق معين فان لم يكن هذا الخالق الله!!! من يكون؟

2.قانون النظام: بالنظر الى الكون ونظامه وطريقه سيره يدل على مدى حكمة صانعه ومن هذا القانون نستسقي صفات الصانع(الله). : فعندما ننظر الى عماره نستطيع ان نستوحي دقه ا لمهندس ومدى حكمته



وفي النهايه واختصار من القانون الاول اثبتنا وجود الخالق وهو الذي نطلق عليه اسم الله
ومن القانون الثاني نستسقي صفات الله
بالنتيجة يا اخواني الاعازاء ليس بالضرورة ان نرى الشئ لنصدقة ولكن يكفي ان نرى بعض من صفاته لنؤمن بوجوده
فمثلا انت لا ترى التيار الكهربائي لانه شئ غير منظور لكنك تؤمن بوجوده لانك تعرف صفاته وهي باختصار تشغيل الاجهزة من حولك.

لماذا لم يخلقه كالملائكة الذين بحسب الأساطير الدينية لا يقترفون الشر ؟
لو كانت الملائكة لا تخطأ حسب قولك فكيف عصى الله ابليس وهو احد الملائكة
وسمي بعد ذلك ابليس بالشيطان وهي كلمة عبرية تعني العدو.
وهنا نحن لا نتكلم عن اساطير فمعنى كلمة أسطورة في المعجم الوجيز: من سطر، ويقصد بها الخرافة والأباطيل والحكايات العجيبة هذا هو معنى الأسطورة اللغوي
فمن صدق باساطير كم صدق بكذبة !!!.

واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس ابى واستكبر وكان من الكافرين)البقرة (34
Post #82
1 reply
Redneck Smithsonian wroteon July 18, 2009 at 3:52am

كيف سيطالب الله من المؤمنين الاستدلال على شئ هو اصلا خارج نطاقهم وخارج نطاق قدرتهم الاستيعابيه ومتعالى على مداركهم أي الزمان والمكان وبالتالي عقل الانسان المحدود كما يقول المؤمنين لا يستطيع ان يدرك هذا الله
---------------------------------------
فعلى ضوء هذا، محمد لم يكن إنسانــًا إذاً
!

.قانون العله والمعلول:
ومختصر هذا القاون ان لكل سبب مسبب ولكل مصنوع صانع فلما ننظر الى الكرسي نعلم ان هناك شخص صنعه.
وبالتالي عندما ترى هذا الكون برمته نعلم ان هناك من اوجده ولم يكن هذا محض صدفه.........
-----------------
نعم و لكن العاقل المحايد سيكمل للنهاية و يقول بما أن هذا الكون مخلوق، إذاً هناك من خلق من خلقه
!

ولهذا قال احد العرب في القدم : البعره تدل على البعير
واثار الاقدام تدل على المسير
افسماء ذات ابراج
وارض ذات اوتاد
الا يدلان على وجود خالق معين فان لم يكن هذا الخالق الله!!! من يكون؟
----------------------------
و هذا يدل على العقل البعراوي الذي أستعاره الإسلام، فالإسلام لم يقدم معالجة فلسفية لقضيّة وجود الإله و إدراكه ذاته و الأدوات التي تجعله لا يحتاج أن يكون مخلوقــًا بل و كفر فقهاء الإسلام من يتكلــّم في هذه الأشياء، فمسألة وجود خالق بشكل عام فيها ملايين الجدالات، أمّا وجود الخالق الخاص بالأديان الإبراهيمية فهذا أمر مستحيل
!




2.قانون النظام: بالنظر الى الكون ونظامه وطريقه سيره يدل على مدى حكمة صانعه ومن هذا القانون نستسقي صفات الصانع(الله). : فعندما ننظر الى عماره نستطيع ان نستوحي دقه ا لمهندس ومدى حكمته
---------------------------------------------
لا يوجد لا دقــّة و لا غيره، ثم أنه من العجيب أن نرى المؤمنين تارة يقولون أن الكون منظم و دقيق جدًّا و تارة أخرى نجدهم يقولون أنه يتجه نحو الفوضى و الموت الحراري بحسب قوانين الثيرموديناميكا حينما يريدون إنتقاد نظرية التطوّر، و هم لا يفهمون لا تطوّر و لا ثيرموديناميكا و لا غيره
!


وفي النهايه واختصار من القانون الاول اثبتنا وجود الخالق وهو الذي نطلق عليه اسم الله
------------
نعم أثبتنا وجوده و وجود من خلقه أيضــًا
!

ومن القانون الثاني نستسقي صفات الله
----------------------
كيف أستقيتها من القانون الثاني؟


فمثلا انت لا ترى التيار الكهربائي لانه شئ غير منظور لكنك تؤمن بوجوده لانك تعرف صفاته وهي باختصار تشغيل الاجهزة من حولك.
----------------------
أنا لم أرى أحدًا من قبل لويجي جلفاني قال أن هناك شئ أسمه تيار كهربي، فالعلم و الطريقة العلمية لا علاقة لها بهذه التخيّلات و الله و أفكار لا يمكن إثباتها من عدمه، ببساطة التيار الكهربي موجود و قد بحث طاليس في هذا الأمر إلا أنه لم يصل له، و أوّل ما جعله يبحث فيه هو الرعد


وسمي بعد ذلك ابليس بالشيطان وهي كلمة عبرية تعني العدو.
---------------------------
جميل أنك تعرف كلمة ستان العبرية و هذا يعطيني بصيص أمل أن يكون لك صلة بالآرامية أيضــًا، فهل تستطيع أن تقول لي ما معنى إسماعيل و جبرائيل و عذرائيل و ميكائيل و يعقوبيل؟؟
Post #83
Ron Gaston replied to Mahmmoud's poston July 18, 2009 at 4:46am
.قانون العله والمعلول:
ومختصر هذا القاون ان لكل سبب مسبب ولكل مصنوع صانع فلما ننظر الى الكرسي نعلم ان هناك شخص صنعه.
وبالتالي عندما ترى هذا الكون برمته نعلم ان هناك من اوجده ولم يكن هذا محض صدفه.........
___________________________________________________________________

هذا القانون لكي ينطبق على الكون يجب علينا أن نثبت أولاً أن الكون مصنوع.
فأنت تعرف أن الكرسي مصنوع لأن كل الكراسي التي رأيتها في حياتك قد صنعها أحدهم
و أنت تعرف مثلاً أن الكثيبات الرملية غير مصنوعة لأن كل الكثيبات التي رأيتها في حياتك لم يصنعها أحد

ماذا عن الكون؟
لم ير أحدنا غير هذا الكون الواحد و لا نستطيع أن نقيسه على أكوان اخرى و لا نستطيع أن نجزم بأن الكون مصنوع أو غير مصنوع باستخدام القياس فقط

هناك نظريات و فرضيات علمية كثيرة لتفسير وجود الكون و ذلك أن وجود الكون أمر لا يمكن قياسه على غيره
و العلماء لا يزالون يعملون على التفاصيل

إذا أردت أن تطلع على أحد نقاشاتنا بخصوص الكون أرجو أن تقرأ هنا
http://www.facebook.com/topic.php?uid=35278676324&topic=8582
و هنا
http://www.facebook.com/board.php?uid=35278676324#/topic.php?uid=35278676324&topic=9288

و إلى حين أن يثبت أحدهم أن الكون مصنوع فإن قانون العلة و المعلول لا يمكن أن ينطبق عليه و بالتالي فلا يمكن أن نقول بأن قانون العلة و المعلول قد أوجده الله لنا لكي يدلنا على نفسه حيث أننا نعجز عن تطبيقه على الكون. و بالتالي فإن الله فعلاً بفرض وجوده متوار تماماً عن الإنسان ولا يوجد عليه أي دليل و هذا يؤدي إلى تناقض كبير في فكرة الخالق العاقل



.قانون النظام: بالنظر الى الكون ونظامه وطريقه سيره يدل على مدى حكمة صانعه ومن هذا القانون نستسقي صفات الصانع(الله). : فعندما ننظر الى عماره نستطيع ان نستوحي دقه ا لمهندس ومدى حكمته
________________________________________________________________
النظام الكوني سببه الواضح هو القوانين الطبيعية التي تحكم المادة والطاقة
و هذه القوانين هي جزء ملازم للمادة نفسها
فإذا كانت المادة أزلية فإن هذه القوانين كانت أزلية كذلك

و بقدر ما أدت هذه القوانين الفيزيائية إلى نتيجة ممتازة هي الكون الذي نراه أمامنا إلا أن الكون و الكائنات الحية بهما الكثير من النقائص في التكوين التي تجعل من الواضح أنهما لم يتم تصميمهما بواسطة مصمم ذكي غاية الذكاء بل إن عمل القوانين الطبيعية أقرب إلى عمل صنِيع يدوي من مصمم ذكي فهناك الثقوب السوداء و هناك العديد الكبير من الكواكب و النجوم التي بأي حال من الأحوال لم تخلق لخدمة الإنسان و هناك على الأرض الزلازل و البراكين و هناك في الكائنات الحية مشاكل كثيرة منها مثلاً قابلية المرض في الإنسان، العمود الفقري الذي لا يلائم تركيبه كثيراً المشي على قدمين
and so on and so forth



و بالمناسبة هذان القانونان الذان أتيت بهما يمكن تطبيقهما على الله نفسه
فإن الله لكي يكون قادراً على تصميم كون بكل هذا التعقيد فلابد أن الله نفسه شديد التعقيد و حسب ما تعودنا عليه فإن الأشياء المعقدة دائماً لها صانع فمن صنع الله؟
خاصة و أن العرب القدماء قالوا
البعرة تدل على البعير
أليس الله كما البعرة يدل على من صنعه؟

أما صفات الله فهي مثل القوانين الطبيعية فهي تحكمه
فالله مثلاً طيب و ليس شريراً
ما الذي جعله كذلك؟ ما الذي جعله رؤوفاً و عالماً و جباراً و منتقماً و متكبراً و خير الماكرين و قديراً؟
هل الله هو من اختارها؟
هل كان الله في البداية بغير صفات ثم اختار صفاته؟ هل كان غير قدير ثم جعل نفسه قديراً؟ و على اي أساس اختار صفة القدرة؟ و كيف خلقها لنفسه و هو لم يكن قديراً أصلاً؟
أم أن الله صحى من النوم كده لقى نفسه قديراً؟


و ما دمت تستسيغ أن يكون الله بصفاته أزلياً فإذن لم لا تستسيغ أن تكون المادة بقوانينها التي تحكمها أزلية؟

أما إذا كنت تريد أن تقول لي:
لا يوجد قبل الله شئ لأنه خالق كل شئ

فيمكنني أن أقول لك أن الكون لا يوجد قبله شئ لأنه هو كل شئ

و إذا كنت تريد القول بأن قانون العلة و المعلول لا ينطبق على الله لأنه هو من خلق القانون
يمكنني أن أقول لك أن قانون العلة و المعلول لا يلزم أن ينطبق على الكون لأن هذا القانون هو جزء من الكون فكيف نلزم الكل بأن يلتزم بالجزء؟ لابد و أن قانون العلة لم يكن موجوداً قبل لحظة تكون الكون
و بالمناسبة أثبتت الفيزياء الكوانتية أنه لا يجب أن يكون لكي شئ سبب أو علة. يمكن للأشياء أن تحدث بدون سبب على الإطلاق.



ومن القانون الثاني نستسقي صفات الله
______________________________________________________________
يعني بس كيف يا عزيزي استقيت صفات الله من هذا القانون؟
كيف استقيت أن الخالق المنظم الخبير هو الله أصلاً؟
ممكن يكون هو رع أو زيوس أو عشتار أو حتى وحش الاسباغتي الطائر
و ممكن يكون خالق منظم خبير خلق الكون ثم ذهب و تركه و لم يحاول الاتصال بالكون و لا بالانسان منذ ذلك اليوم

ثم كيف أصلاً تستقي صفات الله الحسنى التسعة و التسعين من هذا القانون؟ كيف استقيت أنه جبار منتقم؟ كيف استقيت أنه غفور رحيم؟ كيف استقيت أن هذا الخالق المنظم الخبير قد اختار طريقة ارسال الرسل بالذات من بين كل الطرق لكي يخاطب بها البشر؟


لماذا لم يخلقه كالملائكة الذين بحسب الأساطير الدينية لا يقترفون الشر ؟
لو كانت الملائكة لا تخطأ حسب قولك فكيف عصى الله ابليس وهو احد الملائكة
_____________________________________________________________
ما معنى هذه المغالطة؟؟
حسناً فلنفرض أن الملائكة عصاة مخطئون
لم لم يخلق الله الملائكة و الإنسان كلهم معصومين و ريح حاله و ريحنا؟
يعني رجعنا إلى نفس السؤال

ثم بما أن الملائكة غير معصومين لماذا لم يخطئ منهم إلا إبليس؟
طيب قول أنهم يخطئون، لماذا الله لا يعاقب إلا الإنسان فقط و يلقيه في النار؟

و كل هذا لا ينفي عنه الظلم اصلاً

تحياتي

Post #84
2 replies
Ibrahem Ali (Jonesboro, AR) replied to Ahmed's poston July 18, 2009 at 9:53am
من الى قال ان الانسان له امكانات محدده و انسان بناقص كلام مش حقيقى خالص على ما يبدو ان لكل انسان عقل يفكر بيه فكيف يكون ناقص و بهذا العقل يستطيع معرفه الصواب و الخطا

كما قلت الله لم يرمى الانسان بالبحر لقد وهبك غقل لكى تفكر بيه

الله هو الذى يرانا و نحن لا نراه صح الكلام ده انت عاوز ايه يعنى ؟؟


المومنين يخافون من عزاب الله صح طب ايه انا مش عارف انت عاوز ايه من الكلام ده

_________________________________________________



انت بتسال اساله هناك علاماء اتجنو بسبب هذه الاساله الله و حده يعلم اجابه هذه الاساله
_____________________________________

هو يقدر و يريد

لكى يعاقب يوم القيامه كل انسان على كل شر يقوم به و يرحم كل انسان حدث معه كل هذا الشر

_________________________________________________

لا لا لا طبعا هو يعلم بكل شى لكن انت لا تعلم باى شى الدنيا هى مجرد اختبار

للبشر لكى يدخل المومنين منهم الجنه و يدخل الكافرون النار


تحياااااااااااااااتى
Post #85
1 reply
Ibrahem Ali (Jonesboro, AR) replied to Ron's poston July 18, 2009 at 10:01am
الله موجود لكن مش شرير

و كل مومن يدخل الجنه لكن معنى كلمه مومن مسلم هو كل من قال الشهاده و هو لا اله الى و محمد رسول الله

و كل من غير ذلك دخل النار و لن يخرج منها

لكن هناك من يدخل النار و هم من مسلمون و قامو بعمل سى يحاسبو ن عليه و يدخلون النار لكن ليس خالدين فيها
Post #86
Ron Gaston replied to Ibrahem's poston July 18, 2009 at 10:14am
عذراً ابراهيم على أي جزئية كنت ترد؟

ما أعرفه أنا هو أن الله غير موجود
و أن الحل الوحيد لوجوده هو أن يكون شريراً حسب ما وصفته الأديان
و هو ما شرحناه في البوستات أعلاه بالتفصيل

أعرف أن رب الإسلام يدخل المسلمين فقط الجنة

ماذا تريد أن تقوله بالضبط بشأن الفرق بين الإيمان و الإسلام؟

يعني مثلاً كلام السيد قصي بخصوص قوله أن كل الملحدين هم في الحقيقة مؤمنين؟

يعني نحن الفرق بيننا و بين من يدخل الجنة هو فقط الشهادتين؟

طب هذا ليس فرقاً أصلاً فإن أغلبنا قالوا الشهادتين من قبل بل إن بطاقاتنا جميعها تحمل اسم مسلم

أم أنك تتحدث عن شئ آخر؟


تحياتي
Post #87
1 reply
Ron Gaston replied to Ibrahem's poston July 18, 2009 at 10:19am

لا لا لا طبعا هو يعلم بكل شى لكن انت لا تعلم باى شى الدنيا هى مجرد اختبار
للبشر لكى يدخل المومنين منهم الجنه و يدخل الكافرون النار
______________________________________________________________
ما هو الاختبار ده يا عزيزي هو اللي نحن بنتكلم عليه
أرجو قراءة التوبيك كله و جميع المداخلات فيه فضلاً


تحياتي
Post #88
1 reply
Ibrahem Ali (Jonesboro, AR) wroteon July 18, 2009 at 10:23am
صح ما تعرفينه انتى انا الله غير موجود

و ليه الحل الوحيد و ايه الاديان الى و صفت الله انه شرير ده اى كلام

اعزرينى يعنى ايه رب الاسلام هو كل دين له رب

ازاى كل الملحدين مؤمنين شرت الايمان ان تؤمن بالله

الاسلام ان تؤمن بالله و رسوله

لكن من ناحيه قول الشهاده انتى لو كدبتى و قو لتى الشهاده يمكن ان تكدبى على انا لكن على الله مش ممكن

و لكن انا قلت ليس كل المسلمين يدخلو الجنه على طول


تحياااااااااااااااااااااااااااااتى
Post #89
2 replies
Ibrahem Ali (Jonesboro, AR) replied to Ron's poston July 18, 2009 at 10:29am
طب و ايه الى فيه كده انتو بتتكلمو عليه انشاء الله

انا قلت انه يعلم بكل شى و و يقدر على كل شى لكن لو غير و قضى على الشر سوف يصبح كل الناس حلوين و مش فى حد يدخل النار و كده مش هيكون فى ناس فى الجنه و فى ناس فى النار

تحياااااااااااااااااااتى
Post #90
Ron Gaston replied to Ibrahem's poston July 18, 2009 at 10:42am
صح ما تعرفينه انتى انا الله غير موجود
و ليه الحل الوحيد و ايه الاديان الى و صفت الله انه شرير ده اى كلام
__________________________________________________________________
عزيزي الموضوع أعلاه كله يتكلم عن شرح هذه العبارة
هلا تكرمت بقراءته لو سمحت؟


اعزرينى يعنى ايه رب الاسلام هو كل دين له رب
_____________________________________________________________
امال ايه؟
يعني الله نفسه هو رع و هو زيوس و هو عشتار و هو اللات و العزى و مناة و هبل و هو الثالوث المقدس و هو يهوه اللي كان بيسكر و يرقص على الصخرة و هو وحش الاسباغتي الطائر كمان؟
ما طبعاً كل دين له رب



ازاى كل الملحدين مؤمنين شرت الايمان ان تؤمن بالله
الاسلام ان تؤمن بالله و رسوله
لكن من ناحيه قول الشهاده انتى لو كدبتى و قو لتى الشهاده يمكن ان تكدبى على انا لكن على الله مش ممكن
____________________________________________________________
أنا أتفق معك أننا لسنا مؤمنين
و لكن هذا ما قاله زميلك المسلم قصي أعلاه و قد ظننت أنك تعضد كلامه فأنت لم تحدد على أية جزئية ترد


تحياتي
Post #91
1 reply
Ron Gaston replied to Ibrahem's poston July 18, 2009 at 10:45am
لو غير و قضى على الشر سوف يصبح كل الناس حلوين و مش فى حد يدخل النار و كده مش هيكون فى ناس فى الجنه و فى ناس فى النار
________________________________________________________________
يعني الهدف الأساسي هو أن يكون هناك ناس في النار؟ عشان كده خلق الشر؟
ليه يعني هو الله مصمم الاختبار ده خصيصاً عشان يرمي ناس في النار و يقعد يتفرج عليهم و يستمتع و هما بيتعذبوا؟
طب ما هو ده الشر ذات نفسه و معناه بكل بساطة إن الله شرييييير و سادي و متوحش


يا عزيزي ايه اللزوم يكون في ناس في النار
ما يخلق الناس كلها طيبة و يدخلهم كلهم الجنة
فيها ايه يعني؟
هيخسر ايه؟


تحياتي
Post #92
1 reply
Ibrahem Ali (Jonesboro, AR) wroteon July 18, 2009 at 10:50am
امال ايه؟
يعني الله نفسه هو رع و هو زيوس و هو عشتار و هو اللات و العزى و مناة و هبل و هو الثالوث المقدس و هو يهوه اللي كان بيسكر و يرقص على الصخرة و هو وحش الاسباغتي الطائر كمان؟
ما طبعاً كل دين له رب
_____________________________________________________

و مين الى قال انو دى اله دى مجرد اعتقادات عند ناس و انا مش بعترد على اى حد ليه لان الاسلام قال لكم دينكم و لى دينى
بس انا قصدى الاديان السماويه هقولك ايه الاديان السماويه الاسلام و التوراه و الانجيل لو كنتى مش تعرفى

________________________________________________

بس كده
Post #93
1 reply
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Ibrahem's poston July 18, 2009 at 11:23am
مرحبا عزيزي

انت قلت
من الى قال ان الانسان له امكانات محدده و انسان بناقص كلام مش حقيقى خالص
على ما يبدو ان لكل انسان عقل يفكر بيه فكيف يكون ناقص و بهذا العقل يستطيع معرفه الصواب و الخطا
................................................
كان هذا الموضوع ردا على موضوع أخر لتعريف الله والذي كان
الله هو الخالق ..خالق كل شئ ..ومتعالي على الزمان والمكان وبذلك لا يستطيع الانسان ان يدرك ماهيه الله ولا يستطيع ان يصل بقدراته لمتواضعه ان يجيب على اي أسئله تتعلق بالله فسؤالا من نوع ماذا يفعل الله الان هو سؤال مرفوض لان عقل الانسان هو هو محدود..هذا ما قاله الاخوه المؤمنون
فهذا التعريف لله يتفق عليه جميع المؤمنين ...وبذلك قلنا ان عقل الانسان ليس ناقصا ..ولكنه لا يرتقى لعقل الله او حتى لا يرتقي لمجرد التفكير بالله وبعض تفاصيله


كما قلت الله لم يرمى الانسان بالبحر لقد وهبك غقل لكى تفكر بيه
.......................................................
بلا ..الله القانا بالبحر لانه خراج الزمان والمكان ومختفي عن الانظار واخر شئء يفترض ان يكون وصل الينا منه هو كتاب ملئ بقصص اسطوريه وخياليه واحكام لا تناسبا ابدا وكلاما لا يلائم متطلبات عصرنا ورجل بدوي من قبل الصحراء لقبيله من اسياد البدو والرحل ادعى النبوه ..وهذا الله ساكت عن الكوارث ولا نملك اي دليل على وجوده
ثم خلق الشر والاشرار والجنه والنار وجلس يراقب الانسان المسكين الذي لاحول ولاقوه وضعه ربه بمكان لم يكن للانسان اي خيار له بالرفض او القبول


الله هو الذى يرانا و نحن لا نراه صح الكلام ده انت عاوز ايه يعنى ؟؟
...............................................
دليلك لو سمحت عزيزي على ان الله يراك ؟؟
هل شاهدته يراك ؟؟
ام هل تكلمت مع شخصا قال لك ان الله يراه ؟؟
دليل لو سمحت وسأكون شاكرا


المومنين يخافون من عزاب الله صح طب ايه انا مش عارف انت عاوز ايه من الكلام؟_______________________________________
الخوف هو من اسلوب الترهيب والوعيد والذي نجح به صلعم بأقناع الناس على مدى العصور ...لماذا يخلق الناس وهو يعلم انهم سيعصون ثم يعذبهم
اليس هو علام غيوب ؟؟ ام هو لا يعلم
ام مجرد لهو الهى ؟؟
عدنا لنفس النقطه صديقي



انت بتسال اساله هناك علاماء اتجنو بسبب هذه الاساله الله و حده يعلم اجابه هذه الاساله
__________________
هذه اسئله منطقيه والهروب منها خوفا من الجنون هو ضعف واستسلام


هو يقدر و يريد
.......................

اذا كان يقدر ويريد لماذا اذن ساكت ولا يحرك ساكنا لكل هذه الاشرار





لا لا لا طبعا هو يعلم بكل شى لكن انت لا تعلم باى شى الدنيا هى مجرد اختبار

للبشر لكى يدخل المومنين منهم الجنه و يدخل الكافرون النار
............................
فهمني مش فاهم الكلام ده يا صديقي

شكرا لمرووك واحترامي عزيزي

تحياااااااااااااااتى
Post #94
Ron Gaston replied to Ibrahem's poston July 18, 2009 at 2:31pm
و مين الى قال انو دى اله دى مجرد اعتقادات عند ناس و انا مش بعترد على اى حد ليه لان الاسلام قال لكم دينكم و لى دينى
_____________________________________________________________________
و من قال أن الله إله؟ إنه كذلك مجرد اعتقاد عند ناس هم المسلمين

هذا لا نمنع أن نتعامل معه كإله
على الأقل إله مفترض

فلماذا تتحيز ضد الهة الديانات الأخرى؟

و بالمناسبة أنا لا شئ عندي اسمه اديان سماوية يعني احسن من غيرها

كل الأديان عندي سواء و آلهتها سواء

و لذا عندما أقول الله الإسلامي فإنني أعني ما أقول


تحياتي

Post #95
1 reply
Redneck Smithsonian replied to Ibrahem's poston July 18, 2009 at 7:18pm
طب و ايه الى فيه كده انتو بتتكلمو عليه انشاء الله

انا قلت انه يعلم بكل شى و و يقدر على كل شى لكن لو غير و قضى على الشر سوف يصبح كل الناس حلوين و مش فى حد يدخل النار و كده مش هيكون فى ناس فى الجنه و فى ناس فى النار
-------------
يا سلام على المنطق المفحم،

الله خلق الشر، فقط ليدخل الناس النار، و بعد ذلك يقولون لك عليه رحمن و رحيم
!

هناك مثل مصري لا أتذكره الآن يعبر عن هذه الحالة تمامًا، مفاده أن يأتي طاغية و يسبب لي الأسباب التي تخرب بيتي و تجعلني أشحذ في الشوارع و أبيع ملابسي و بعدما يقول لي أنه يمكنه أن يساعدني و لكن علي تقديم القرابين له فإنه بذلك يكون رحمن رحيم
!


عندي لك سؤال بعيد عن كل هذا:

هل يحتاج الله لنا و لعباداتنا ؟؟

إن كانت إجابتك ب"لا":
فلماذا خلقنا إذاً ؟؟

إذا كانت إجابتك ب"نعم":
فهو ناقص
Post #96
1 reply
Eng Elewa wroteon July 19, 2009 at 1:36am
عايز اتكلم فى حاجه تانية وشوية اسئلة واتمنى ان اجد لها اجابات
لماذا يشتت الله الناس ويخلق ثلاثة ديانة ؟؟
لماذا لم يكن الاسلام الاول والاخير والدين الاوحد ؟؟؟
لماذا التقارب الزمنى بين الثلاث الديانات الكبرى ؟
ولماذا التشابه الشديد فى العباادات ؟
الصلاة والصوم عبادات متشابهة فى الثلاث ديانات
لماذا نتهم الكتب الاخرى (التوراة والانجيل ) بالتحريف وننفى التهمة عن انفسنا ؟
ما هى الحكمة فى وجود الثلاث ديانات فى رقعة جغرافيا واحده ومتقاربة ؟؟
بل وان الانبياء ايضا فى نفس المناطق واننا لم نسمع مثلا ويا ريت حد يصحح لى العلومة عن نبى فى اوروربا او فى لامريكيين او حتى فى استراليا ؟؟؟؟
لماذا كل نبى ياتى يعتبر اتبعه انه اخر الانبياء ؟؟؟؟؟؟
هل كانت الفترة الزمنة المتقاربه والحياه المتشابه والرقعة القريبة تستدعتى وجود ثلاث ديانات ؟؟؟ واننا الان حيث التحول الكبير فى انظمة حياتنا عن الماضى وعلى بعد 1400 عاما من الرسالة الاسلامية مش محتاجيين نبى اخر ؟؟
معلش مجموعه اسئلة ارجو ان يكونا الرد عندكم
Post #97
Amr Amin replied to Eng's poston July 19, 2009 at 2:49am
http://www.arablds.net/people/shenouda.htm

إفتح هذا الرابط لتجد حديثا عن نبى اسمه جوزيف سميث

http://ar.mormonwiki.com/%D8%B4%D9%87%D8%A7%D8%AF%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%8A_%D8%AC%D9%88%D8%B2%D9%8A%D9%81_%D8%B3%D9%85%D9%8A%D8%AB
رابط اضافى مهم


Post #98
1 reply
Nader Megahed replied to Ahmed's poston July 19, 2009 at 3:41am
معنديش وقت ارد على واحد زيك لكن
انشاء الله ممكن انا وانت نتقابل فى من الايام قدام ربى وساعتها هتعرف اجابه لكل اسئلتك متقلقش ربى ارحم من انه يسبك فى حيرة وانشاء الله هيرد على كل اسئلتك بس مش دى النقطه
النقطة بعد كده يا حلو
مش عارف انت ادرى يا
يا محمد
ولا تحب تعرفنا اسمك الحقيقى
على فكرة يا جماعة فيه مجموعه من النصارى بيدخلوا باسماء مسلمه ويقولو انهم كانو مسلمين لكن والله هم بعيدين جدا عن ده بدليل انهم لو مش مؤمنين بالله طب ما المسيحين عندهم اله برده
لكن تلاقى واحد يتكلم عن النوحيد
كلبة تانيه تتكلم عن القران
حيوان تانى يتكلم عن اشرف الخلق
ربنا يخليهلكم ............ بس قولوله ان المسلمين نورهم من نور الله
Post #99
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Nader's poston July 19, 2009 at 3:47am
شكرا على ردك المنطقي والعلمي
افحمتنا صراحه ونعلم الان جيدا اي عقول صنع الاسلام
كل اناء بما فيه ينضح
Post #100
1 reply
Nader Megahed wroteon July 19, 2009 at 3:49am
حسبى الله يكفينى لو عايز تتكلم بالعقل يا فندم ممكن نحدد وقت وبتقابل على الجروب بتاعتك واعرفك انك ضال وان فعلا اللى وراك هم المضلين
Post #101
Nader Megahed wroteon July 19, 2009 at 3:50am
السلام يا فندم دين العلم انت دينك ايه
Post #102
Nader Megahed wroteon July 19, 2009 at 3:51am
اسمك احمد وانت مش احمد انت ضل للى وراك اللى خلاص لتفضحوا ومعادش حد مش عارف
Post #103
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Nader's poston July 19, 2009 at 3:51am
الكلام موجود امامك
وخذ وقتك ؟؟
عازوين تفحمنا مش بالهبل اللي هو سب وشنم وكلام فارغ
Post #104
Nader Megahed wroteon July 19, 2009 at 3:52am
سلسله من المحاولات والمحاولات لكن اسمحلى اقولك
والله متم نوره ولو كره الكافرن
Post #105
1 reply
Nader Megahed wroteon July 19, 2009 at 3:55am
انا برد عليك باللى انت اهل ليه
Post #106
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Nader's poston July 19, 2009 at 4:08am
الكلام موجود بالتوبك
اقراه على مهلك وفكر فيه
ورد عليه
Post #107
2 replies
Nader Megahed replied to Ron's poston July 19, 2009 at 5:51am
مش مهم اى حاجه لكن الللى انت قلتيه ده كفايه انه يدخلك النار وهناك هتعرفى الاجابه
استغفرى ربك قبل فوات الاوان
Post #108
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Nader's poston July 19, 2009 at 5:53am
ليه يدخلها النار ؟؟
Post #109
1 reply
Ron Gaston replied to Nader's poston July 19, 2009 at 7:09am
مش مهم اى حاجه لكن الللى انت قلتيه ده كفايه انه يدخلك النار وهناك هتعرفى الاجابه
____________________________________________________________________

بمجرد اني قلت كلام أنا مقتنعة بيه يقوم يدخلني النار على طول؟
طب معناه فعلاً إن هو سادي و وحشي و شرير

مش كده؟
و لا هيدخلني النار ليه؟
Post #110
3 replies
Khaled Hassan wroteon July 19, 2009 at 3:27pm
أستاذ احمد صاحب التوبيك انا احترم رأيك و أسئلتك بس هنالك شيئان اساسيان يجب ان تنتبه لهما
اولا : انك تستهتر بفكرة الالوهية من الاصل انا الله عز وجل كامل الكمال
يعنى بالدارجى كده مش حيفكر الافكار الغريزية التى يفكر بها الانسان زى اللهو وفرض السيطرة
واهم شئ ان الله هو الذى خلقنا اليست هذه نعمة بحد زاتها لو لا ارادة الله لما كان هنالك حياة اصلا
ثانيا: ليس هدف الله من خلق الانسان ان يعبده فقط بالمعنى البحت لكمة عبادة والتى يشتق منها استعباد
فالستعباد فعل انسانى بحت
ان الله لا يستعبدك بل بالعكس يمكن ان لا تسلم وان لا تصلى وان لا تصوم والى اخره
ولكن الله لن يضرك فى شئ فى الدنيا بل حسابك يكون يوم القيامه

انا احترمك جدا بس جميع الأسئله بتاعتك جوابها هو
أرادة الله
وقد ذكر الله لنا ذلك
بسم الله الرحمن الرحيم
(وما أتيتم من العلم الا قليلا)
صدق الله العظيم
يعنى مهما تطور العلم ومهاما فعل العلماء لن تستطيع الاجابة على هذه الأسئلة
لان الانسان ليس كاملا بطبيعته
انه الله يا احمد الله
الذى خلقنا و رزقنا
اشهد ان لا اله الا الله
واشهد ان محمدا رسول الله
اللهم اغفر لنا زنوبنا
Post #111
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Khaled's poston July 19, 2009 at 3:38pm
شكرا عزيزي
أتمنى أن ترجع الى قراءه الموضوع مره اخرى وتفهم أكثر كيف كنا نفكر فيه
كلامك اعلاه هو الاساس الديني لتعريف الله ولتصرفاته والتي منها انبثقت هذه الاسئله والتناقضات التي تطرقت لها
حاول ان تفكر مره اخرى وبطريقه أخرى
ولك مني كل الود والاحترام والتقدير
Post #112
Ron Gaston replied to Khaled's poston July 19, 2009 at 3:46pm
يعنى بالدارجى كده مش حيفكر الافكار الغريزية التى يفكر بها الانسان زى اللهو وفرض السيطرة
_________________________________________________________________-
اسمح لي عزيزي و لكن ما دليلك على هذا الكلام؟
من المعروف أن الله لديه أحاسيس كأحاسيس البشر فهو الرحمن الرحيم الرؤوف الذي يحس بالرحمة و الرأفة
و هو يمكر و يستهزي و يسخر و يتكبر (حسب الفاظ القرآن) و هو يغضب و يفرح و كل هذه الأشياء


واهم شئ ان الله هو الذى خلقنا اليست هذه نعمة بحد زاتها لو لا ارادة الله لما كان هنالك حياة اصلا
__________________________________________________________
ما هو وجه النعمة في حياة طولها ستين او سبعين سنة تقضي نصفها في الكدح و الشقاء و الحزن و الألم ثم تذهب بعدها الى النار لكي تخلد فيها الى الابد؟ و هذا بالنسبة لأغلبية البشر.
هذه نعمة أم نقمة؟
أ لم يكن على الله ان يستشيرنا قبل أن يخلقنا؟ لعل بعضنا لا يريد أن يحيا و لا تمثل له الحياة نعمة. الا تعرف أن الكثيرين عندما يطفح بهم الكيل ينتحرون؟ و البقية انما يعيشون بالصبر فقط و التماسك على امل أن تأتي ايام سعيدة بعد الشقاء. و لكن هل تعوض الايام السعيدة عن الشقاء؟
أنا شخصياً لو استشارني الله أن يخلقني لرفضت و دون تردد



ان الله لا يستعبدك بل بالعكس يمكن ان لا تسلم وان لا تصلى وان لا تصوم والى اخره
ولكن الله لن يضرك فى شئ فى الدنيا بل حسابك يكون يوم القيامه
_______________________________________________________________
لو كان حقاً لا يريد ان يستعبدني ولا يريدني ان اصلي و اصوم و اقوم و اقع في عبادته، لماذا اصلاً طلب مني كل هذه الاشياء؟ و لماذا سيعاقبني لو لم اقم بها؟
بلى انه اقبح صور الاستعباد



انا احترمك جدا بس جميع الأسئله بتاعتك جوابها هو
أرادة الله
______________________________________________________________
عزيزي و نحن ايضا نحترمك جداً و لكن هل هذه هي الاجابة؟
ارادة الله؟!؟!

طيب و نعم بالله!
:S


تحياتي

Post #113
1 reply
محمد عبد العزيز (Arab Open University) replied to Khaled's poston July 19, 2009 at 3:48pm
ليس هدف الله من خلق الانسان ان يعبده فقط
============================
وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون




حبى واحترامى
Post #114
1 reply
Ibrahem Ali (Jonesboro, AR) replied to Ahmed's poston July 19, 2009 at 4:43pm
لسنا فى البحر بلا مرسى ولا عون كما تقول فقد خلق الله الانسان واعطاه جميع الارشادات التى تعينة على فعل الخير ان اراد هو ذلك اما ما يفعلة الانسان من شر فهو من نفسة تماما دون تدخل من الله عز وجل وبذلك يبقى الخير والشر موجودان مدى الحياة فاذا طغى احدهما على الاخر قامت القيامة - ام بالنسبة لما تقوله عن حساب الله لنا ونحن قاصرين بلا حلية فاقول لك ان الله لايحاسب البشر الا فيما هم مخيرين فى فعله بارادتهم كان يعصوه او يطيعوه اما الشاياء التى ليس لنا فيها خيار فان الله لا يحاسبنا عليها كطلوع الشمس او غروبها او الموت-اما فيما تقوله عن قدرة الله فى منع الشر من الارض فاقول لك ان الله تعالى قد ترك الرض بما عليها من شر ليحاسبنا عليه فيما بعد اى فى يوم القيامة كما قال تعالى فى القران الكريم-(من عمل صالحا فلنفسه ومن اساء فعليها)- اى ان كل ما نفعله من خير او شر سوف نحاسب عليه وهذا لا يتعلق مطلقا بقدرته عز وجل - ام بلنسبة للترهيب والوعيد فقد بشر الرسول-صلى الله عليه وسلم-بالجنة ومحاسنا وكل الخير الموجود فيهاوالذى لن تسطيع اداركه او تخيله مهما حاولت فلماذ لم تلتفت الا للترهيب والوعيد فقط والحكمة فى استخدا اسلوب الترهيب والوعيد ان هناك بعض البشر الذين يخافون الشى اكثر من ان يحترموه(بمعنى اخر اللى يخاف مايختشيش)لذلك يجب ان يذكرهم الله عز وجل ان هناك عقاب ايضا بجانب الجنة التى اعدها للمؤمنين الصالحين -اما لماذا هو ساكن ولا يفعل شيا حيال الشر الموجود ذلك ليس لعدم قدرته والعياذ بالله وانم لاننا مازلنا فى مرحلة الاختبار فى هذه الدنيا حيث العمل بدون حساب وستعرف يوم القيامة يا صديقى ماذا سيفعل الله حيال امثالك مع احترامى____احمد مرتجى.
Post #115
2 replies
Fankoosh Mohamed replied to Ron's poston July 19, 2009 at 4:45pm
للأسف نعم يا برونيا ستدخلين النار

فالجنة للأغبياء فقط
Post #116
Ibrahem Ali (Jonesboro, AR) replied to Redneck's poston July 19, 2009 at 4:52pm
الله لا يحتاج لنا ولن تزيده عبادتنا له او تنقصه شيئا وقد خلقنا فى الدنياليرى اعمالنا واعطانا اراشادات للطريق الصحيح يعرفه فقط من يعبد الله اى ان عبادة الله هى طريق الجنة فهى منهج للحياة وخير للاخرة -وهذا النوع من الاسلئة يدل على ضيق افق السائل فبدلا من ان يهتم بمعرفة الله ويشكره على انه قد خلقه فى احسن صورة فانه يسال لماذا خلقنا الله وكان هذا هو السؤال البدى الذى سيصلح حال الكون بمعرفة اجابته وارجو ان تكون فهمت ما قلته
Post #117
1 reply
Ron Gaston replied to Fankoosh's poston July 19, 2009 at 4:55pm
يعني خلق لي العقل خصيصاً عشان يتلكك لي بيه و يدخلني النار؟
حسبي العقل و نعم الوكيل فيك يا الله!

عموماً عزيزي فنكوش عزائي الوحيد هو أنك ستكون معي بالنار
^_^
Post #118
Mostafa Kabary (Alexandria University) replied to Ron's poston July 19, 2009 at 7:21pm
طيب انا عايز اسألكوا سؤال
عايز اعرف كيفيه وجود الانسان؟؟؟؟
و من الاجابه هاسأل سؤال تاني
Post #119
Amr Amin replied to Fankoosh's poston July 19, 2009 at 7:29pm
عزيزى فنكوش
لماذا خلق الله النار؟
ولماذا خلق الجنة؟؟؟
ولماذا خلق الإنسان
وأيهما أسبق خلقا
الجنة والنار أم الإنسان ؟؟
هل فى الجنة إنترنت؟؟؟
ستكون فضيحة لو لم يكن فى الجنة انترنت
كل الفنادق المحترمة تقدم خدمة الانترنت مجانا
ووايرلس
Post #120
1 reply
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to محمد's poston July 20, 2009 at 3:33am
دار القراءة (Arab Open University) wrote11 hours ago
ليس هدف الله من خلق الانسان ان يعبده فقط
============================
وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون
____________________________________________________
ما الحكمه وما السبب ؟؟
هل هو نوع من اللهو الالهي ؟؟
وما ذنب من لم يصدق بوجود الله خصوصا انه لا يوجد اي دليل على وجوده وما سر أختفائه الغير مبرر ؟؟
يعني ايه ان الله حلقنا حتى نعبده ؟؟
هو هيستفاد أيه ؟؟
يا ريت لو تناقش ما مطروح فقره فقره وسأكون شاكرا لك
تحياتي





Comments

No response to “تناقضات ..في فكره الله والخالق العاقل ... 1”
Post a Comment | تعليقات الرسالة (Atom)