Amr Hany تأملوا فى قول الله تعالى
(( واْن يومأ عند ربك كاْلف سنة مماتعدون ))
لم يعرف العلم ولا الانسان ان الزمن والتاريخ يختلف فى اماكن اخرى من الكون الا منذ قريب وعرف ان اليوم فى كوكب المريخ او عطار يماثل سنوات مما يمر على اهل الارض
كوكب عطارد حيث اليوم (بحساب عطارد ) يساوى سنة و18 يوم (بحساب الارض )
سبحان الله العالم الذى لايوجد فوق علمه عليم ولا فوق قدرته قدير
الله سبحانه وتعالى يقول
((فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره،ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره ))
وايضا
{وَمَا يَعْزُبُ عَن رَّبِّكَ مِن مِّثْقَالِ ذَرَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ أَصْغَرَ مِن ذَلِكَ وَلاَ أَكْبَرَ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ}
طيب من اعلم سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام عن الذرة وانه هناك ماهو اصغر منها وهو شىء لم يعرفه احد فى زمان ووقت نزول القرأن
وايضا سؤال بسيط عايز افهمه اذا كان الكون نشأ نتيجة الانفجار العظيم وماتلاه من انفجارات فمن المسبب لتلك الانفجارات ام انها حدثت بمفردها ولماذا لمت تحدث مرة اخرى وكيف تؤمنون بهذا ولم يراه احد منكم او من السابقون كما انه لايوجد دليل علمى مادى على هذا وهو مجرد تفسيرات واحتمالات لا يوجد دليل مادى عليها اذا انتم تؤمنون بالغيبيات ايضا ؟؟؟
Bassam Al-Baghdady @Amr Hany
(( واْن يومأ عند ربك كاْلف سنة مماتعدون ))
++++++
هل افهم من هذا بأن الله يخضع لعنصر الزمن تماماً مثلما البشر؟ أي انه خاضع لأشياء هو خلقها بنفسه؟
==========
@Amr Hany
فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره،ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره
++++++
مصدر كلمة ذرة هو الكلمة الاغريقية آتوموس
ἄτομος, átomos
و التي تعني غير قابل للتقسيم
و الاغريقية سبقت القرآن و لغة القرآن بالعديد العديد من القرون ايها الصديق.
===========
@Amr Hany
فمن المسبب لتلك الانفجارات ام انها حدثت بمفردها
+++++++
اذا كان لكل حدث مسبب فبالاحرى تسأل نفسك ما الذي سبب الله؟ و ما الذي سبب رغبته بخلق الكون؟ و ما الذي سبب رغبته بخلق الانسان؟ و ما الذي سبب رغبته باستعبادنا و كاننا اذلاء له؟ عندما تجد الاسباب لتلك ستعرف بان كل الاشياء لا تتطلب سبباً, وفي الفيزياء الكمية فان الاشياء تحصل بدون سبب و بصورة عشوائية تماماً و هذا الذي أدى لنشوء الكون مثلاً.
========
@Amr Hany
لماذا لمت تحدث مرة اخرى
+++++
من قال انها لم و لن تحدث مرة أخرى؟
=======
@Amr Hany
كيف تؤمنون بهذا ولم يراه احد منكم او من السابقون كما انه لايوجد دليل علمى مادى على هذا وهو مجرد تفسيرات واحتمالات لا يوجد دليل مادى عليه
++++++++++
أتمنى منك مراجعة نظرية الانفجار العظيم لانني ارى معلوماتك منقوصة جداً. لدينا دليل على حصول الانفجار العظيم و الدليل علمي و موثق و محترم من الجهات العلمية في جميع جامعات العالم.
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang
=======
@Amr Hany
اذا انتم تؤمنون بالغيبيات ايضا ؟؟
=========
بالطبع لا
ـــــــــــــ
تحية و سلام
Ali Scorpi عزيزي اتعرف الدستور في الدول ؟؟
الكل تخضع له ..
مع العلم انه من الشعب ويخضعون له ..
لا يوجد شيء خلق عبثا .. كما ان الخطاب موجه للبشر اي انه عندما تذهب للسماء سوف يكون اليوم هناك 1000 سنة ..
اعتقد الخطاب موجه للبشر ولا جاحه ان تتفيك ( كلمة عراقية) به
ناثي للذرة ... تقصد ان القرأن من صنع بشر ..
صديقي العزيز ان الذرة كلمة عربيه بحته ... تفضل اطلع على اللغة العربية !! يبدو انك لا تدرك منها شيء
والان تعود الى موضوعك المثير للشفقة ... وهو عدم وجود الله يا اخي انت حر بما تراه ...
نظريه الانفجار العظيم ... من يؤمن بمثل هذه النظريه ؟؟
ههههههههه
اتتوقعها ؟؟ يعني رح نظل نموت ومن ثم نعيش ونكرر نفس الاخطاء بكون ان الكون سوف ينطوي على نفسه ويرجع للنقطه التي حدث منها الانفجار .. والخ !!!
Bronislava Gaston عزيزي اتعرف الدستور في الدول ؟؟
الكل تخضع له ..
___________________________________________________
هل هذا اعتراف منك بأن الله يخضع للزمن فعلاً؟ فهذا مما ينكره المؤمنون بالله جداً
كما ان الخطاب موجه للبشر اي انه عندما تذهب للسماء سوف يكون اليوم هناك 1000 سنة ..
___________________________________________________________
ما هي السماء بالضبط في مفهوم القرآن و الله؟ حتى نعرف ما سيحدث إذا ذهبنا إليها. ففي العالم الذي نعرفه لا توجد سماء. اللون الأزرق مجرد انكسار للأشعة الضوئية في الغلاف الجوي للأرض.
ناثي للذرة ... تقصد ان القرأن من صنع بشر ..
صديقي العزيز ان الذرة كلمة عربيه بحته ... تفضل اطلع على اللغة العربية !! يبدو انك لا تدرك منها شيء
__________________________________________________________
هل تعرف ما معنى هذه الكلمة العربية البحتة التي اسمها الذرة؟
معناها هو النملة، اجل النملة
و قد ضرب القرآن بها المثل في الصغر
بعد ذلك بقرون اكتشف العلماء شيئاً صغيراً جداً تتكون منه المواد و اسموه
atom
و عندما رغب العرب في ترجمة هذه الكلمة للعربية، فكروا و اختاروا كلمة ذرة لأنها فيما مضى كان يضرب بها المثل في الصغر و كان يمكن أن يختاروا أي كلمة أخرى تدل على الصغر.
ما هي علاقة القرآن بالضبط بهذا الأمر؟
نظريه الانفجار العظيم ... من يؤمن بمثل هذه النظريه ؟؟
ههههههههه
____________________________________________________
العلماء جميعاً يؤمنون بها و نحن كذلك نفعل. ما المضحك هنا؟
اتتوقعها ؟؟ يعني رح نظل نموت ومن ثم نعيش ونكرر نفس الاخطاء بكون ان الكون سوف ينطوي على نفسه ويرجع للنقطه التي حدث منها الانفجار .. والخ !!!
_________________________________________________________
هل تظن أن هذه هي نظرية الانفجار الكبير؟
أنت مخطئ أشد الخطأ يا عزيزي
هذا الكلام لا صلة له إطلاقاً بالانفجار الكبير و يبدو لي أنك تتحدث عن تناسخ الأرواح
هل تريد أن تعرف المزيد عن الانفجار الكبير؟ تفضل اقرأ هنا
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_bang_theory
تحياتي
Amr Hany عزيزى الله هو المسبب وليس بسبب او مفعول به ليحتاج الى فاعل او مسبب عندما يقول الله ان هناك يوما مثل الف سنة مما نعرف اليس ذلك دليل على نسبية الزمن واللتى عاش الانسان الالاف السنين عاجز قاصر عن معرفة ذلك الى ان عرفها منذ فترة
انا لا استطيع ان افهم ان يحدث شىء دون مسبب اذا استطعت ان تقنعنى ان الاهرامات فى مصر والتى لم يعرف العلماء والعلم القاصر حتى الان طريقة بنائها انها قد بنيت دون مسبب فربما تستطيع ان تقنع احد ان الكو ن العظيم تكون دون مسبب
واذا اتبعت اسلوبكم فاالايمان بالماديات فقط المحجسوسة دون الغيبيات وانا لم ارى الانفجار العظيم ولا اجد دليل مادى محسوس عليه واجد اختلاف فى النظريات والتفسيرات العلمية فاريد منك دليل مادى محسوس على انه قد حدث مع العلم انى لست مع او ضد نظرية الانفجار العظيم فى احداث واسباب تحتاجى لفاعل ومسبب لها
انا لم اجد دليل مادى فيما قرأته
Amr Hany اقرأ جيدا الاية فالله سبحانه وتعالى قال ( ان يوم عند ربك كألف سنة مماتعدون (
نحن الذين نعد وليس الله
Amr Hany (من قال انها لم و لن تحدث مرة أخرى؟
انت اذا تؤمن بالغيبيات فهى لم تحدث مرة اخرى وحدوثها غدا من عدمه لا يوجد عليه دليل مادى ملموس
Amr Hany اقرأ جيدا القرأن قال مثقال ذرة وما هو اقل من مثقال ذرة
الاغريقية كانت تعنى بتلك الكلمة انها لاتتجزأ لانه اصغر ماهو موجود بينما
القرأن والله سبحانه وتعالى قالى مثقال ذرة وما هو اقل من مثقال ذرة
الذرة هي أصغر جزء في الكون وقد سميت باللغة الأجنبية Atom
أي الجزء الذي لا يتجزأ
وقد كان يظن في القديم أنها اصغر شيء وهي جزء واحد لكل العناصر
ولكن العلم الحديث وجهود العلماء التي بذلت في القرن الحالي استطاعا أن يصلا إلى تحديد أساسي جوهري لبنية الذرة .
فلقد وجدوا ان الذرة بتركيبها هي أقرب ما تكون للنظام الشمسي ،
فهي تتكون من الناحية المبدئية من ثلاثة أجزاء :
في المركز يتوضع البروتون وهو ذو شحنة ايجابية
ومعه النترون وهو ذو شحنة حيادية
وهناك في المدارات الخارجية تتوضع الالكترونات وهي ذات شحنة سلبية ،
وعدد البروتونات الموجودة في النواة تساوي عدد الاكترونات المتوضعة في المدارات الخارجية ،
وهكذا تتوازن الذرة من الناحية الكهربائية ،
وأما وزن الذرة فهو يتوقف بشكل أساسي على البروتون والنترون ، حيث يوازي النترون من ناحية الوزن البروتون ويشكل معه الوزن الأساسي للذرة .
ولقد وجد أن وزن البروتون هو1,6×10 ـ24 غرام ، أي أن الغرام الواحد من الناحية الوزنية يساوي مليون مليار مليار مرة ، أو بكلمة أخرى أن وزن البروتون هو جزء من مليون مليار مليار من الغرام على وجه التقريب ، والنترون ذو الشحنة الحيادية يقترب بالوزن من وزن البروتون ، ولذا يشكل مع البروتون كما ذكرنا وزن الذرة .
أما الاكترون فهو أخف من البروتون بكثير وان كان يعادله من ناحية الشحنة الكهربائية ، فوزن البروتون يساوي 1837 مرة وزن الالكترون ؛ ولذا فان الأخير ذو وزن صغير جداً إذا قيس بالبروتون ، وأما الشحنة الكهربائية للالكترون أو البروتون المتعادلين فهي تساوي 1,6 × 10 ـ19كولون ( وحدة من وحدات الشحنات الكهربية ) ، وأما من ناحية الأبعاد فالذرة تشبه شكلاً كروياً ، وقطرها ضئيل يعادل الانغستروم ( 10 ـ8 سم ) أي جزء من مائة مليون من السنتمتر ، ولكن العجيب يكمن في ان قطر النواة هو من رتبة 10 ـ12سم أي أصغر من قطر الذرة بـ 10 آلاف مرة ، بحيث لو اننا كبرنا على سبيل المثال ذرة الهيدرجين مليار مرة فان الذرة تصبح كرة يبلغ قطرها قدمين ، ولكن الكتلة الذرية أي النواة ستجتمع ( بروتونات ونترونات ) بشكل حبة الرمل في مركز الكرة والسبب في هذا يعود إلى الفراغ الهائل في تكوين الذرة ما بين البروتونات والالكترونات ، وهو كما ذكرنا ينوف على 10 آلاف مرة وهو في الحقيقة أمر يدعو إلى الدهشة والحيرة في أسرار الذرة وألغازها التي كشف القرن الحالي عنها .
ونضرب مثلاً على ذلك فنقول : لو أن عشرة ملايين ذرة اجتمع بعضها بجانب بعض ، فإنها تبلغ طولاً قدره مليمتر واحد فقط ،
والغريب هو فيما يسمى بعدد افوغادرو أو الذرة الغرامية فما هي يا ترى أعداد الذرات في غرام واحد من الهيدروجين مثلاً ؟ . يقول العلماء انهم توصلوا إلى حساب عدد الذرات الموجودة في غرام واحد من الهيدرجين بطرق متعددة ومعقدة ، وكلهم اتفقوا على رقم واحد هو 6,2 × 10 23أي إذا أردنا أن نسميه فنقول إن غراماً واحداً من الهيدرجين فيه 600 ألف مليار مليار ذرة ، وهو عدد يجعل الرأس يدور ويعجز عن التخيل والتصديق وخاصة إذا ضربنا هذا المثل : وهو لو اننا وضعنا هذه الذرات جانب بعضها بعضاً في خط مستقيم فكم سيكون طول الخط الذي ستشكله هذه الذرات من غرام واحد فقط من الهيدرجين ؟ إن هذا الخط سيكون بطول 400 ضعف عن الطول الممتد ما بين الشمس والارض والذي هو 93 مليون ميل لأن الخط هو 60 مليار من الكيلومترات وهم رقم محير فعلاً
Bassam Al-Baghdady لا طبعاً
لا يوجد دليل مادي أقدر أقناعك به لانك ترفض كل ما جاء به العلم و تعتقد بان ما جاء في كتاب كتبه البدو قبل 1400 سنة هو الاصدق و الاعظم و الاكرم و الافخم و الاعلم و الاسلم و الملح و الشلغم.
مدى ما حددت ما هو شكل الدليل المادي الذي تعتقد انه قادر على أقناعك سأقوم بتقديم مثل هذا الدليل لك. في حالة أخرى فأنني لا اجد جدوى حقيقية للحوار اذا كان احد المتحاورين يتصور انه يمتلك الحق ولا شئ غير الحق و كل من يناقشه على باطل و مجموعة من الاغبياء.
تحية طيبة و احترام لشخصكم الكريم
Amr Hany يعنى انت بتؤمن بالغيبيات كده
انا لم اتهم احد باانه غبى وليس من حقك ان تفترض اشياء على لسانى لم اقولها
انت ايضا تؤمن بكتاب معروف الرصافى وغيره من مجرد كتب لايعد البشر اى اهمية لمن كتبوها كما انك لا تنكر ان يكون الهرم فى مصر قد بنى دون مسبب
ولكن تريدنى ان انكر ان يكون هناك مسبب للانفجار العظيم ولنشأة الكون
حقا انا وجدت فى كلامك انك تؤمن بالغيبيات رغم انك تنكر ذلك فأنت لاتملك دليل مادى على حدوث الانفجار العظيم وكل العلماء يعتبروها تفسيرات ولا احد منهم يملك دليل مادى وانت فقط قد اتبتعتهم
كما انك قلت من قال انها لم و لن تحدث مرة أخرى؟
وهذه غيبية اخرى انت ذكرتها فلايوجد دليل على ماقلته
Bassam Al-Baghdady لا أعرف أي غيبيات تريد ان تحشرها في كلامي؟
أنا أحدثك بالدليل و العلم و أنت تحدثني بأنني أؤمن بالغيبيات؟ لو كنت أؤمن بالغيبيات لما حدثتك اصلاً بالدليل يا سيد. الغيبيات هي انك تصدق ان لم و لن تعرف سبب او معنى لشئ ما. العلم يتحدث عن نظريات تشرح العلاقات في هذا الكون الذي تعيش فيه وبدون دليل تسقط هذه النظريات ولا احد يشتريها بفلس اصفر.
هل عرفت الفرق؟
هل تريد الان ادلة على الانفجار العظيم الذي حضرتك تقول انه لا دليل عليه؟
اوكي خليك معاي.
اولاً: تأثير دوبلر
http://en.wikipedia.org/wiki/Doppler_effect
ثابت و واضح في كل المجرات التي تم رصدها و التي تثبت انطلاقها من مركز موحد.
ثانياً: إشعاع الخلفية الكوني
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background_radiation
و الذي تستطيع انت نفسك سماعة لو كان في بيتكم راديو عادي يسحب اف ام.
ثالثا: تقلبات في درجة حرارة الاشعاع الخلفي الكوني
و الذي تم رصده و التحقق منه و الذي يثبت سبب عدم انفجار الكون الى ذرات صغيرة بدل تشكل مجرات و كواكب و شموس من هذا التوسع (الانفجار الكوني).
رابعاً: نسبة العناصر الكيميائية لبعضها البعض في الكون تؤكد نظرية الانفجار العظيم ايضاً و التي تشرح سبب توفر العناصر البسيطة و ندرة و حداثة العناصر الثقيلة لانها تكونت في فترات لاحقة للانفجار العظيم.
للمزيد من المعلومات و الادلة العلمية (اللاغيبية) تفضل لاقرب مكتبة او متجر الكتروني و أشتري كتب فيزيائية متخصصة بالموضوع.
أنصحك بكتاب ستيفين هاوكينك لانه بسيط و سهل و علمي جداً و مفيد. تستطيع ان تجده على الشبكة و أسمه موجز تأريخ للزمان كذلك كتاب الكون في قشرة جوز.
تحية طيبة
Post Deleted
Post Deleted
Post Deleted
Bronislava Gaston كعادتك الجميلة تصطادين اخطاء كتابية يا برونيا
__________________________________________
عزيزي أنا أعتقد أن علياً فعلاً كان يقصد ما قاله و لم يكن الأمر خطأ كتابياً من ناحيته
الله لا يخضع للزمن بل يكلمنا بمعطياتنا ليس اكثر
_________________________________________
أنا شخصياً أظن بانه يخضع للزمن و مرجعيتي في هذا الظن هو كلام الله نفسه.
و لكن إن كان لا يخضع للزمن فهل يكذب علينا مدعياً أنه خلق السماء في يومين مثلاً بينما أمراً من هذا لم يحدث؟ كان بإمكانه أن يكتفي بقوله (خلقت السماء) و لا داعي لأن يقول (في يومين أو في ثلاثة أيام) طالما أن الأمر لم يتم بهذهالصورة.
أنا أعتقد أنه يريد أن يقول أنه يتعامل بالزمن فعلاً و بالمكانية كذلك.
و ربما هناك زمن و أيام يقيس الله بها نفسه و يحاول تقريب الصورة لنا بتشبيهها بأيامنا مثل قوله (و إن يوماً عند ربك كألف سنة مما تعدون) و هذه أفهم منها أن ربك عنده أيامه الخاصة به إلا أنها أطول من أيامنا بمقدار ألف ضعف.
عموماً لو كان الله يكلمنا بمعطياتنا فهذا يعني أن معطياتنا هذه بصورة أو بأخرى لها تطبيق في عالم الله و إلا لما كان الله قد وجدها مناسبة لكي يعبر بها عن حاله. أم ما رأيك؟
دعنا إذن نتحدث عنه بمعطياتنا ما دام هو قد تحدث عن نفسه بها. هو لم ير مشكلة في ذلك و أنا لا أرى فيها أي مشكلة :)
فى الاسلام السماء ليسة هذه السماء يا برونيا يعنى احنا حتى لم نرى السماء الاولى فما بالك بالسابعة
_________________________________________________________
عزيزي لقد قال الله:
خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ
( لقمان:10).
(اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى يُدَبِّرُ الْأَمْرَ يُفَصِّلُ الْآَيَاتِ لَعَلَّكُمْ بِلِقَاءِ رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ)
{أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ }ق6
و غير ذلك من آيات تقول بكل وضوح أن بإمكاننا أن نراها و أننا نراها فعلاً. فما الذي تقصده بأننا لا نرى السماء الأولى؟
واكرر فى الاسلام يعنى انتى عندك الكلام ده ملوش ادلة
وانا كمان هقولك ان مفيش دليل
الا الايمان بما فى القرأن
_________________________________________________________
عزيزي كريم إنني أحترم إيمان كل شخص بكتابه و بدينه و لكننا هنا لسنا في مقام إيماني يؤمن كل فيه بما عنده و يحدث به الآخرين ثم ننصرف جميعاً
نحن هنا نتناقش في هذه الأشياء بصورة عقلانية علمية تخضع للاستدلال المنطقي. و هذا هو على ما أعتقد هدف صاحب الموضوع من طرحه و ليس مجرد التحدث عن ما يؤمن به دون أدلة.
اما عن الزرة فى القرأن فهى ليسة النملة بل ما هو اصغر
_________________________________________________________
و لكن هل لدينا أي دليل على أن القرآن كان يتحدث عن شئ لم يتم اكتشافه بعد أو إطلاق هذا الإسم عليه؟
على الأقل عندنا دليل على أن الذرة تعني النملة و أنها كانت يضرب بها المثل في الصغر.
اللى عايز اقوله ان لا تعقيدات كل واحد يؤمن بما يريد المهم هو احترام المعتقد الشخصى لكل واحد وخلاص
علشان يسود الحب والاحترام بين سائر البشر
_______________________________________________________
بكل تأكيد لكل ان يؤمن بما يريد و على الجميع أن يحترموا إيمان الشخص بهذا المعتقد و لكن ليس علينا أن نحترم المعتقد نفسه، أ ليس كذلك؟ أنت مثلاً تحترم كوني ملحدة. و لكنني قرآت لك كلاماً معناه أن الإلحاد في نظرك هو ثمرة التفكير السقيم. و بهذا فأنت لا تحترم الإلحاد و لكن تحترم اختياري له.
المؤمنون يحبون ان يهدوا الملحدين إلى الإيمان ذلك أنهم أولاً يريدون لنا الخير و ثانياً سوف يثابون لو تمكنوا من إقناعنا و ثالثاً أنهم بدفاعهم عن الدين قد يساعدوا شخصاُ ما على تثبيت إيمانه و عدم اختياره للإلحاد.
و أنا أشكر للمؤمنين ما يفعلونه لأن قصدهم خير و كذلك سأحب أن أعرف أية حقائق و أدلة حتى لا يفوتني أن أؤمن لو كان الإيمان صحيحاً.
نفس الأمر بالنسبة لي أنا أحاول أن أنتقد الأديان حتى أمنح الجميع فرصة أن يفكروا فيها و ينتقدوها عقلانياً فإذا وجدوها خاطئة نبذوها و لذا أحب أن أشارك اخوتي في الإنسانية بما وصلت له عن طريق الإلحاد. و ذلك بكل احترام و تقدير للجميع.
عموما مساء الخير يا برونيا
_______________________________________________________
مساء الورود يا كريم :)
تحياتي للجميع
Memot Alvers تأملوا فى قول الله تعالى
(( واْن يومأ عند ربك كاْلف سنة مماتعدون ))
لم يعرف العلم ولا الانسان ان الزمن والتاريخ يختلف فى اماكن اخرى من الكون الا منذ قريب وعرف ان اليوم فى كوكب المريخ او عطار يماثل سنوات مما يمر على اهل الارض
كوكب عطارد حيث اليوم (بحساب عطارد ) يساوى سنة و18 يوم (بحساب الارض )
سبحان الله العالم الذى لايوجد فوق علمه عليم ولا فوق قدرته قدير
------------------------------
من الكتاب المقدّس:
"For a thousand years in your sight are like a day that has just gone by, or like a watch in the night." Psalm 90:4
"But do not forget this one thing, dear friends. With the Lord a day is like a thousand years, and a thousand years are like a day." 2 Peter 3:8
و هناك أمثلة أخرى إن تحب ذلك
الله سبحانه وتعالى يقول
((فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره،ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره ))
وايضا
{وَمَا يَعْزُبُ عَن رَّبِّكَ مِن مِّثْقَالِ ذَرَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ أَصْغَرَ مِن ذَلِكَ وَلاَ أَكْبَرَ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ}
طيب من اعلم سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام عن الذرة وانه هناك ماهو اصغر منها وهو شىء لم يعرفه احد فى زمان ووقت نزول القرأن
-----------------------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Leucippus
http://en.wikipedia.org/wiki/Democritus
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomism
إذاً الذراّت التي يتكلــّم عنها ليوكيبوس و ديموكريتوس بالمعنى اللغوي هي أقل جزء يمكن أن تنقسم له المادّة و لذلك بمعناها اللغوي يمكنها أن تطابق الكواركات و الليبتونات و أي شئ أبسط منهم إن وُجــِد، أمّا إصطلاحًا في العلــّم فهي تشير إلى الذرّة التي تحمل بداخلها نواه و النواه حولها إلكترونات و لكن هذا ليس هو المعنى اللغوي الصحيح لكلمة أتوم و ليس هو ما قصده ديموكريتوس فهذه فقط إصطلاحات علمية
نهارك سعيد
Amr Hany مش عارف ايه الخبث ده مسمى نفسك محمود محمد
وجاى تحطلى مقاطع من الكتاب المحرف
صحيح زكريا بطرس وتلاميذه خرفاااااان
Memot Alvers يا سلام و دي كانت إيه ؟
” مش عارف ايه الخبث ده مسمى نفسك محمود محمد “
عمومًا كان عندك حق أنا فعلاً مسيحي قبطي يهودي نصراني حاقد، بس مكنتش واخد بالي إن مكشوف أوي كدا
Bassam Al-Baghdady @Karim Ebrahim
اولا العلم لا يستطيع اثبات وجود الله من عدمه
+++
عذراً لكن اسمح لي بان اقول بان العلم يستطيع اثبات وجود الله فيما لو كان موجوداً لكنه لا يستطيع اثبات عدم وجود اي شي وليس الله فقط.
^^^^^^^^^
@Karim Ebrahim
يعنى انت مش بنفسك قلت ان المؤمنين قوم يصدقون الخرافات ويعيشون عليها
يعنى بتتعامل مع المؤمن على انه غبى او بالحرى معتوه
+++
لا طبعاً, ولو كنت ارى بالمومن غبي او معتوه فأنني لن اجد اي جدوى من الحوار معه. لهذا اقوم بتقديم الدليل تلو الاخر على كلامي و استخدم المنطق تلو الاخر في حواراتي سوآء كانت مع مؤمنين بالله او مؤمنين بتناسخ الارواح. فشتان بين انسان يتصور انه يمتلك الحق و الحق كله و بين انسان يعترف بانه باحث ولو توصل لنتائج عكس ما يفترضه الان لالقى كل ما يعرفه الان و تبع المعرفة الجديدة.
و صباحك عسل و قيمر و سلام
Bronislava Gaston لأن الكتاب "المحرف" نفسه قال بنفس كلام القرآن عن أن يوماً عند ربك كألف سنة مما يعدون
لو قرأت الجزء الذي اقتبسه لك محمود من الكتاب المحرف لعرفت ذلك :)
Amr Hany برضه كتاب ونظريات طيب ماهو البوذيون وغيرهم عندهم كتب ونظريات طيب مايمكن ستيفن هاوكينك كاهن او تابع لاى ديانة وبعدين مش فاهم ان بتعيب علينا اتباع كتاب وهو القرأن وانت تتبع كتب مابين معروف الرضافى ومابين ستبفن هاوكينك وغيرهم طيب فين برضه الدليل المادى الملموس من انبائك بصدق اؤلائك وصحة كلامهم مع العلم انه فى اختلاف بين العلماء فى العديد من التفسيرات لظواهر الكون والاكتشافات العلمية انت لحد دلوقتى مجبتش دليل مادى مادى مادى انا مثلك لا اؤمن بالغيبيات ولا بكلام لا يوجد عليه دليل
انت لا تعتقد بصحة الكلام فى القرأن ولا صدق من نزل عليه وانا لا اؤمن كذلك بصحة تلك الكتابات ولا من كتبوها مع العلم انهم اشخاص لاقيمة لهم فى تاريخ البشرية ولا بين الناس
طيب سيبك بقى من الكلام والنظريات ومدى صحة هذا الكاتب او هذا وهات دليل مادى ينفى انكم تؤمنون بأشياء غيبية لا يملك احد دليل عليها وهى مجرد تفسيرات لحوادث مع اغفال ان لكل سبب مسبب ولكل حدث فاعل
انا لا استطيع ان الغى عقلى وانفى انه لكل سبب مسبب ولكل حدث فاعل
Amr Hany انا اعرف جيد ماكتبه واعرف معناه
كما اننا كمسلمون نؤمن بكل انبياء الله ونؤمن ان كل الرسلات كان هدفها واحد وهو توحيد الله والايمان به والالتزام باحكامه وتهذيب النفوس
وخد بالك كويس من كلامى ان قولت انه كتاب محرف وليس مؤلف الفه بشر بل انه
فقط ادخل عليه تحريف مثلما تأثر المسيحيون بحضارة روما القديمة فى قصص تجسد الالهة وابناء الالهة وزوجاتهم وحرفوا المسيحية وادخلوا تلك الافكار اليها
Bronislava Gaston الآن أصبحت الكتب المقدسة مرجعية إلهية دينية؟
طيب ممتاز!
و امال لما انتم تعتبرونها كتب محرفة و ليس مؤلفة لماذا تحرجون على غيركم أن يقتبسوا منها و تعتبرون ذلك خبثاً؟
بالمناسبة ما هو دليلكم على أن الكتب المقدسة هي من عند الله؟
إذا كان الانجيل مثلاً كل واحد فيهم كاتبه شخص معين معروف و حقوق الملكية الفكرية محفوظة له و هو لم يتجاوز أن لخص لنا حكاية و أقوال الإله عيسى. فما دخل الله بالضبط في كتابته؟
هل عندكم أي دليل على قولكم؟
تحياتي
Bronislava Gaston برضه كتاب ونظريات طيب ماهو البوذيون وغيرهم عندهم كتب ونظريات طيب مايمكن ستيفن هاوكينك كاهن او تابع لاى ديانة
انت لحد دلوقتى مجبتش دليل مادى مادى مادى
_________________________________________________________
ما الذي تعنيه بالضبط بالدليل المادي الملموس غير ما ذكره لك بسام؟ هذه كلها أدلة مادية ملموسة
ما الذي تعنيه بعبارة مادي ملموس بالضبط؟ لا أظنك تقصد شئ يمكن لمسه باليد يعني.
هات دليل مادى ينفى انكم تؤمنون بأشياء غيبية لا يملك احد دليل عليها
__________________________________________________________
نحن لا نؤمن بالغيبيات.
بالمناسبة ما هو تعريفك للأمر الغيبي؟
تحياتي
Post Deleted
Amr Zaki تناقض رهيب الاسلام قائم على ان الانجيل و التوراة محرفين و القران هوة اللى صح بس مع ان القران نفسة بيقول انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون
خد بالك هنا قال الذكر مش القران بس الذكر هوة كل ما ذكر من كلام الله تقولى ازاى اقولك عجبى
Post Marked as Irrelevant
Amr Hany بجد شكلكم بقى وحش وانتوا عمالين تهربوا وتفتحوا مواضيع تانية ممكن نناقش موضوع التحريف وموضوع الرسالات التى تنص كلها على الايمان بالله وتوحيده من اول نوح مرورا باابراهيم وعيسى وموسى عليهم افضل صلاوات وسلام
لكن لم تجاوبونى الاول على اس~لتى لو عندكم اجابة
انا قولتلكم انا زيكم مش بؤمن غير بالماديات المحسوسة عايز منكم دليل مادى على نظرية خلق الكون والانفجار العظيم مش عايز شوية تفسيرات لبعض الظواهر الكونية وافتراضات علمية مختلف العلماء حولها وقد تتغير غدا
عايز منكم اثبات عن انه حدوث الانفجار العظيم ومسببات خلق الكون حدثت دون مسبب وخالق
عايز اعرف من اين جأت اول حياة على الارض ومن اين جاء اول انسان حتى لو افترضنا صحة نظرية التطور لدارون فمن اين جاء اول قرد
وياريت تبطلوا لف وهروب والدخول فى مواضيع اخرىلما تردوا على اسئلتى نبقى نتلكم فى التحريف وفى اى حاجة تانى
وعايز اعرف بسام البغدادى عرف منين انه الانفجار العظيم ممكن ان يحدث مرة اخرى او انه حدث اكثر من مرة ولا دى غيبيات
وده كان رده على سؤالى عن لماذا حدث الانفجار العظيم مرة واحدة ولم يحدث مرات اخرى وانا هنا اتكلم عن الانفجار الذى سبب نشأة الحياة وخلق الارض لا اتكلم عن انفجارات او اصطدامات فى المجرة ا مجرات كونية اخرى
ياريت تعرفوا توصول لرد
Bronislava Gaston بجد شكلكم بقى وحش وانتوا عمالين تهربوا وتفتحوا مواضيع تانية
________________________________________________
الحقيقة يا عزيزي شكلك هو الذي أصبح وحش جداً و أنت عاجز تماماً عن استيعاب كلامنا الواضح البسيط
عايز منكم دليل مادى على نظرية خلق الكون والانفجار العظيم مش عايز شوية تفسيرات لبعض الظواهر الكونية وافتراضات علمية مختلف العلماء حولها وقد تتغير غدا
_____________________________________________________________
طلبت منك ما تعنيه بالضبط بالدليل المادي.
بالمناسبة كون أن نظريات العلم قابلة للتغير في أي لحظة و أن العلم ليس فيه حقيقة 100% هو الميزة الاساسية للعلم. و لا يمكن أن نقارنها بالثبات غير المنطقي لنظريات الدين الخرافية. و بالمناسبة هذا العلم الذي لا يعجبك يحاول المسلمين جاهدين أن يربطوا بينه و بين قرآنهم ولو بالتلفيق و التدليس. فمنهم من يقول أنه وجد نظرية الانفجار العظيم في القرآن و يصر و يغالط و منهم من يدعي بأنه وجد نظرية التطور و منهم من وجد ثقب الأوزون و هلم جراً.
و ذلك لأننا إذا حاولنا المفاضلة بين العلم بتغيره المنطقي و الدين بثباته غير المنطقي و اصراره على الخطأ لخسر الدين هذه المقارنة خسراناً مبيناً.
عايز منكم اثبات عن انه حدوث الانفجار العظيم ومسببات خلق الكون حدثت دون مسبب وخالق
_________________________________________________________
تاااااني رجعنا لمسألة دليل النفي هذه؟
يا عزيزي مطالب سيادتكم غير منطقية. لا يوجد شئ اسمه دليل نفي.
اثبت لنا أنت بدليل مادي ملموس أن الانفجار العظيم سببه هو الخالق. و بقول لك ايه، مادي و ملموس مش تنظير و نظريات عديمة المعنى.
من قال لك بأن الانفجار العظيم محتاج إلى خالق؟ ما هو دليلك المادي؟
فنلفرض أن هناك خالق مجرد فرض، ما علاقة هذا الخالق بالله الإسلامي؟ كيف سيفيدك هذا الخالق في اثبات صحة دينك؟ معقولة خالق خلق الكون و لا يعرف عنه إلا الأخطاء العلمية؟
عايز اعرف من اين جأت اول حياة على الارض ومن اين جاء اول انسان حتى لو افترضنا صحة نظرية التطور لدارون فمن اين جاء اول قرد
_________________________________________________________
احنا مش عارفين. انت عارف؟ و لو سمحت ما تقول ليش من صلصال من فخار. عندك اي دليل مادي ملموس على نظرية الطين هذه؟
وياريت تبطلوا لف وهروب والدخول فى مواضيع اخرىلما تردوا على اسئلتى نبقى نتلكم فى التحريف وفى اى حاجة تانى
__________________________________________________________
يا ريت انت اللي تبطل الهروب من النقاش بفتح مواضيع عن التحريف. مش انت اللي بديت الكلام عن التحريف و اتهمت محمود بالخبث؟ و لا ده كان حد تاني؟
وعايز اعرف بسام البغدادى عرف منين انه الانفجار العظيم ممكن ان يحدث مرة اخرى او انه حدث اكثر من مرة ولا دى غيبيات
__________________________________________________________
بسام البغدادي لم يقل أنه عرف. بسام سألك سؤال واضح: من أين عرفت بأن الانفجار العظيم لم يحدث مرة أخرى؟
تكرار الانفجار هي افتراض و ليست حقيقة علمية مثبتة. انت لو عندك حقيقة علمية مثبتة تقول بأن الانفجار واحد فقط وليس هناك اكوان اخري يا ريت توريهالنا مشكوراً.
وده كان رده على سؤالى عن لماذا حدث الانفجار العظيم مرة واحدة ولم يحدث مرات اخرى وانا هنا اتكلم عن الانفجار الذى سبب نشأة الحياة وخلق الارض لا اتكلم عن انفجارات او اصطدامات فى المجرة ا مجرات كونية اخرى
___________________________________________________________
ما هو الفرق بالضبط؟ من الممكن أن يكون هناك انفجارات اخرى ادت إلى نشوء اكوان اخرى فيها كائنات حية اخرى و ان انفجارنا ليس هو الوحيد. و لن نستطيع أن نعرف بهذا الأمر طالما أن كوننا معزول عن هذه الأكوان الأخرى تماماً
ياريت تعرفوا توصول لرد
_______________________________________________________
الردود اتطرحت قدامك كتير. العتب على النظر
تحياتي.
Amr Hany لحقيقة يا عزيزي شكلك هو الذي أصبح وحش جداً و أنت عاجز تماماً عن استيعاب كلامنا الواضح البسيط
-----------------------------------------------------------------------
استيعاب ايه بس وانتوا قولتوا ايه حاجة ممكن اى حد يستوعبها الا اذا كنت عايزنى الغى عقلى واصدق انه الكون ممكن ينشأ دون مسبب وخالق او ان ينشأ من عدم مع ان قوانين الفيزياء تقول انه لاشىء ينشأ من العدم
طلبت منك ما تعنيه بالضبط بالدليل المادي.
بالمناسبة كون أن نظريات العلم قابلة للتغير في أي لحظة و أن العلم ليس فيه حقيقة 100% هو الميزة الاساسية للعلم. و لا يمكن أن نقارنها بالثبات غير المنطقي لنظريات الدين الخرافية. و بالمناسبة هذا العلم الذي لا يعجبك يحاول المسلمين جاهدين أن يربطوا بينه و بين قرآنهم ولو بالتلفيق و التدليس. فمنهم من يقول أنه وجد نظرية الانفجار العظيم في القرآن و يصر و يغالط و منهم من يدعي بأنه وجد نظرية التطور و منهم من وجد ثقب الأوزون و هلم جراً.
و ذلك لأننا إذا حاولنا المفاضلة بين العلم بتغيره المنطقي و الدين بثباته غير المنطقي و اصراره على الخطأ لخسر الدين هذه المقارنة خسراناً مبيناً.
-------------------------------------------------------------------------
اعتقد ان المادى معروف كونه وهو شىء مثبت بدليل ملموس او يمكن اثباته معمليا على العموم عرفنى ايه المادى فى اعتقادك علشان اطلب منك دليل مماثل له
مع العلم ان كل اللى بسام حطه كان عن تفسير ظواهر كونية مثل الطنين الكونى
وياريت تبطل هروب وتتكلم عن الاسلام والقرأن انا هنا بس بسألكم علشان افهم مثلكم ماليش دعوة بحاجة تانى دلوقتى
وبعدين ان العلم متغير فى العديد من الاشياء مثل الطب والصناعة فهذا شىء جيد يعنى التطور
ولكن فى تفسير نشأة الكون والخلق فان يكون العلم متغير هذا معناه انه ناقص مخطىء لايملك دليل وكل مايقال هو اشياء احتمالية تخمنية وهذا اعتقد انه غيبى المعنى
تاااااني رجعنا لمسألة دليل النفي هذه؟
يا عزيزي مطالب سيادتكم غير منطقية. لا يوجد شئ اسمه دليل نفي.
اثبت لنا أنت بدليل مادي ملموس أن الانفجار العظيم سببه هو الخالق. و بقول لك ايه، مادي و ملموس مش تنظير و نظريات عديمة المعنى.
من قال لك بأن الانفجار العظيم محتاج إلى خالق؟ ما هو دليلك المادي؟
فنلفرض أن هناك خالق مجرد فرض، ما علاقة هذا الخالق بالله الإسلامي؟ كيف سيفيدك هذا الخالق في اثبات صحة دينك؟ معقولة خالق خلق الكون و لا يعرف عنه إلا الأخطاء العلمية؟
------------------------------------------------------------
:D:D
انا طلبت دليل اثبات لما تقولون وليس نفى لا تنسى ان الملحدين اقلية وهم ماينفون ماماهو مسلم فى الاديان
فانا طلبت دليل اثبات لصحة ان الكون نشأ دون مسبب ومن العدم وسأحاول الغاء عقلى لاافهم مثلكم واقتنع بامكانية نشأة الكون من العدم وبأسباب دون مسبب لها
وياريت تبطل هروب من اسئلتى بأسئلة
انا بطلب انكم تفهمونى زيكم
وبعدين لعلمك الله واحد وليس متعدد فلا يوجد شىء اسمه اله الاسلام
كما يقول خرفان زكريا بطرس ان اله الاسلام هو الشيطان
احنا مش عارفين. انت عارف؟ و لو سمحت ما تقول ليش من صلصال من فخار. عندك اي دليل مادي ملموس على نظرية الطين هذه؟
----------------------------------------------------------------------------
انتوا مش عارفين انتوا اتخلقتوا ازاى يعنى انتوا بتتبعوا ماهو منقوص عاجز عن المعرفة
طيب ازاى عايز حد يقتنع بكلامكم وانتوا عاجزين عن المعرفة او التفسير
انا مش جاى اثبت حاجة تانى ان بسألكم علشان اتعلم
وبعدين اذا كنت مش عارف فى ده اعتراف بعجزك وانك ناقص محدود مثل العلم ايضا
يا ريت انت اللي تبطل الهروب من النقاش بفتح مواضيع عن التحريف. مش انت اللي بديت الكلام عن التحريف و اتهمت محمود بالخبث؟ و لا ده كان حد تاني؟
---------------------------------------------------------------
انا كنت برد على محمود موجتهش كلامى لحد تانى بس يظهر انكم لقيتوا قشة تتعلقوا فيها وتفتحوا مواضيع تانية
ببساطة كأن سؤالى لمحمود انا بسأل الملحدين علشان نتعلم منهم ونعرف
تفسيراتهم وردهم على الاسئلة اللى طرحتها علشان نلغى عقولنا ونصدق تقسيراتههم
لكن محمود راح جاب كلام من الانجيل مش عارف ايه لزمته هنا ان مش جاى اقارن او اعمل حوار بين المسيحية والاسلام
وده اللى بيعمله كتير من تلاميذ القرد زكريا بطرس انهم يحشروا تخاريفهم فى اى كلام وبعدها انتوا مسكتوا فى الكلام وهربتوا من اسئلتى ودخلتوا فى التحريف والاسلام
بسام البغدادي لم يقل أنه عرف. بسام سألك سؤال واضح: من أين عرفت بأن الانفجار العظيم لم يحدث مرة أخرى؟
تكرار الانفجار هي افتراض و ليست حقيقة علمية مثبتة. انت لو عندك حقيقة علمية مثبتة تقول بأن الانفجار واحد فقط وليس هناك اكوان اخري يا ريت توريهالنا مشكوراً.
=====================================
الصراحة اسلوب الهروب من الاسئلة بأسئلة اسلوب خايب
فأنا لم اجاوب انا فقط اسئل لكى اتعلم مثلكم وافهم
ثم ان كون تكرار الانفجار افتراض وليس حقيقة مثبتة فهذا يعنى انكم
تقولون بأشياء افتراضية احتمالية غيبية لا يمكن بناء شىء عليها
هذا كان رد بسام
لماذا لم تحدث مرة اخرى
+++++
من قال انها لم و لن تحدث مرة أخرى؟
هو بكلامه ينفى ان تكون حدثت مرة واحدة مع انه لا يملك دليل على حدوثه مرة اخرى من قبل او فى المستقبل وهذا لايوجد دليل عليه يعنى مجرد افتراض غيبى
مع العلم انى كنت اسال لااعرف وهو رد بما يفيد احتمالية حدوثها او ان تكون حدثت اكثر من مرة سابقا مع ان هذا لا يوجد دليل عليه وهو افتراض غيبى
ما هو الفرق بالضبط؟ من الممكن أن يكون هناك انفجارات اخرى ادت إلى نشوء اكوان اخرى فيها كائنات حية اخرى و ان انفجارنا ليس هو الوحيد. و لن نستطيع أن نعرف بهذا الأمر طالما أن كوننا معزول عن هذه الأكوان الأخرى تماماً
-----------------------------------------------------------------------------
كيف يبنى اعتقاد او حياة او حتى يهدم ايمان المسلمين على قولكم بالاحتمالات
وانتم تعيبون عليهم ايمانهم بكلام الله وانه احتمالى غيبى لايوجد دليل عليه وانتوا تؤمنون بنظريات احتمالية غيبية
كما ان كلامك يعنى انكم محدودون قاصرين وايضا العلم محدود قاصر وانكم معزولون ومحدودون جدا بما فى هذا الكون وليس لكم احاطة بما فيه ومايحدث او سيحدث فيه
وهذا يعيد طرحى سؤالى مرة اخرى كيف خلق الكون الحياة باسباب دون مسبب وخالق لها
واذا كنتم عاجزين قاصرين محدودون فى فهم الكون ومعرفة اسراره مما يعنى بعظمة الكون والخلق الايعنى هذا وجود خالق اعظم من عظمة الكون المخلوق
الردود اتطرحت قدامك كتير. العتب على النظر
--------------------------------------------------------
ليس النظر ولكنه العقل ربما تطلب منى ان الغى عقلى لكى استطيع ان احشر به تلك التفسيرات الاحتمالية وان ابنى اعتقاداتى على ربما
--------------------------------------------------------------------
رد على بسام
فمن المسبب لتلك الانفجارات ام انها حدثت بمفردها
+++++++
اذا كان لكل حدث مسبب فبالاحرى تسأل نفسك ما الذي سبب الله؟ و ما الذي سبب رغبته بخلق الكون؟ و ما الذي سبب رغبته بخلق الانسان؟ و ما الذي سبب رغبته باستعبادنا و كاننا اذلاء له؟ عندما تجد الاسباب لتلك ستعرف بان كل الاشياء لا تتطلب سبباً, وفي الفيزياء الكمية فان الاشياء تحصل بدون سبب و بصورة عشوائية تماماً و هذا الذي أدى لنشوء الكون مثلاً.
-----------------------------------------
هل اذا صنعت لعبا تعمل بالبطارية ان ذلك يعنى انك انت ايضا تعمل بالبطارية ؟؟
Bronislava Gaston ستيعاب ايه بس وانتوا قولتوا ايه حاجة ممكن اى حد يستوعبها الا اذا كنت عايزنى الغى عقلى واصدق انه الكون ممكن ينشأ دون مسبب وخالق او ان ينشأ من عدم مع ان قوانين الفيزياء تقول انه لاشىء ينشأ من العدم
_____________________________________________________________
انت تنطلق من أفكار ثابتة غير قابلة للنقاش بالنسبة لك و هذا هو سبب مقدرتك على عدم الاستيعاب
كان هذا هو رد بسام عليك: وفي الفيزياء الكمية فان الاشياء تحصل بدون سبب و بصورة عشوائية تماماً و هذا الذي أدى لنشوء الكون مثلاً.
فهل سألته ما الذي قالته الفيزياء الكمية بالضبط. و طلبت منه أن يشرح لك؟ ام تغافلت تماماً عن هذا؟
ارجع لردك عليه في بوست رقم 5
أنا بالنسبة لي فإن قانون بقاء الطاقة يفي بالغرض. الكون كانت بدايته عند لحظة الانفجار العظيم أما المادة المكونة له و التي بانفجارها تكون الكون فقد كانت موجودة دائماً و ليس قبلها من قبل لأنه قبل تكون الكون لم يكن هناك زمن أصلاً.
هل تعرف بأن الزمان و المكان و قوانين السببية هي كلها جزء من هذا الكون؟ فمن الطبيعي أن بداية الكون من الممكن ان تكون حرة تماماً من هذه القوانين لأنها قوانين أتى بها الكون نفسه.
يا عزيزي افكارك التي تتخذها عن الله بأنه لا يحتاج لمن يخلقه و أنه غير مصنوع يمكن أن تطبقها على الكون نفسه بدلاً من ابتكار كائن خرافي اسمه الله ليجيب على اسئلة يمكن للكون أن يجيب عنها.
اعتقد ان المادى معروف كونه وهو شىء مثبت بدليل ملموس او يمكن اثباته معمليا على العموم عرفنى ايه المادى فى اعتقادك علشان اطلب منك دليل مماثل له
__________________________________________________________
انت اللي من الصبح بتطالب بدليل مادي و رافض كل الأدلة التي قدمت لك باعتبارها ليست مادية. انت الذي يطلب منك تعريف المادي. و بعد ان تعرفه بعد ذلك يمكنك أن تطالبنا بدليل مادي.
مع العلم ان كل اللى بسام حطه كان عن تفسير ظواهر كونية مثل الطنين الكونى
__________________________________________________________
الذي هو في نظرك طنين غير مادي ام ماذا؟
انت هات لي الدليل المادي على وجود الخالق و لا تجعله مجرد تفسير لظاهرة كونية هي ظاهرة الكون نفسه. هات لي دليل مادي ملموس على وجود الله و احتمال من هذا الدليل انا اقدر افهم مفهومك لكلمة مادي
فانا طلبت دليل اثبات لصحة ان الكون نشأ دون مسبب ومن العدم وسأحاول الغاء عقلى لاافهم مثلكم واقتنع بامكانية نشأة الكون من العدم وبأسباب دون مسبب لها
_________________________________________________________
شايف العقل بتاعك اللي اقنعك بأن الله ليس له مسبب؟ استخدمه هتلاقيه مفيد جداً في مسألة أن الكون ليس له مسبب دي
وبعدين ان العلم متغير فى العديد من الاشياء مثل الطب والصناعة فهذا شىء جيد يعنى التطور
ولكن فى تفسير نشأة الكون والخلق فان يكون العلم متغير هذا معناه انه ناقص مخطىء لايملك دليل وكل مايقال هو اشياء احتمالية تخمنية وهذا اعتقد انه غيبى المعنى
__________________________________________________________
هذا ما نسميه الكيل بمكيالين أم ماذا؟
العلم متغير و هذا يعني التطور و هذه ميزة سواء في الطب أو في نشاة الكون.
و هذا احسن من الدين الذي هو جامد مصر على اخطائه و نظرياته الخرافية. و لا ايه؟ إلا ما عندكم و لا ربع دليل على صحة الدين. مجرد كلام الفه واحد اسمه محمد بن عبد الله و اقنعكم انه كلامه من الله. وانتم رحتم مصدقين على طول. طب ما تجيبوا الأدلة المادية التي تنادون بها. بس عشان الدين ما يكونش منظره وحش قوي قدام العلم.
انا طلبت دليل اثبات لما تقولون وليس نفى لا تنسى ان الملحدين اقلية وهم ماينفون ماماهو مسلم فى الاديان
__________________________________________________________
يبدو أن لديك مشكلة كذلك في التفريق بين دليل اثبات الوجود و دليل نفي الوجود؟
هذه مشكلة علمية كبيرة للأسف
يا عزيزي البينة على من ادعى
نحن قلنا بأن هناك انفجار و خلاص. و اثبتنا الانفجار و عندنا افتراضات على كيفية نشوءه جميعها لا تحتاج لإله.
انت للي بتقول إن الانفجار سببه في إله. ادينا دليل مادي على هذا الإله و أنه سبب الأنفجار. نحن لا نستطيع أن ناتي بدليل نفي على عدم وجود الخالق. دليل النفي هذا شئ ليس علمياً. إنه مثل أن تقول لي اثبتي انه لا توجد هناك كلاب طائرة.
انت الذي ادعيت و انت هو المطالب بالأدلة.
و بعدين ايه حكاية الملحدين عددهم قليل دي؟ انتم لسه في طور اثبات الأشياء بناء على عدد من يقولون بها؟ يا جماعة تطوروا شوية. اكتسبوا نوعاً من العلمية في طرحكم عشان تقدروا تلحقوا بقية العالم.
وبعدين لعلمك الله واحد وليس متعدد فلا يوجد شىء اسمه اله الاسلام
كما يقول خرفان زكريا بطرس ان اله الاسلام هو الشيطان
_________________________________________________________
الله واحد؟ مش فاهمة يعني
الله هو زيوس هو رع هو عشتار هو اللات و العزى؟
امال هو كان زعلان منهم و بيكرههم كده ليه؟
تعرف انا مش عارفة زكريا بطرس ده مين بس بجد كلامه صح
انتوا مش عارفين انتوا اتخلقتوا ازاى يعنى انتوا بتتبعوا ماهو منقوص عاجز عن المعرفة
طيب ازاى عايز حد يقتنع بكلامكم وانتوا عاجزين عن المعرفة او التفسير
__________________________________________________________
العلم يتطور يا عزيزي و لن يولد المرء عالماً على الإطلاق
أنا أفضل أن تكون إجابتي هي لا أعرف بعد من أن تكون إجابتي: من صلصال كالفخار. عرفتي منين؟ محمد بن عبد الله قال لي! مش ممكن
طب قولوا لصلعم يجيب دليله كده اصل البينة على من ادعى
انا مش جاى اثبت حاجة تانى ان بسألكم علشان اتعلم
وبعدين اذا كنت مش عارف فى ده اعتراف بعجزك وانك ناقص محدود مثل العلم ايضا
__________________________________________________________
انا كنت قلت إني إلهة؟
ايوة اكيد في حاجات لسه ما نعرفهاش بالضبط
مش احسن مما نكون بنقول الإجابة الغلط و بنصر عليها
بتسألنا عشان تتعلم؟ جميل جداً هات كرسي و اقعد و ادرس و شوف العلم بيقول ايه. و انتظر الإجابة على السؤال. بدل ما تستقي علمك من كتاب اساطير كتب قبل 1400 عام
انا كنت برد على محمود موجتهش كلامى لحد تانى بس يظهر انكم لقيتوا قشة تتعلقوا فيها وتفتحوا مواضيع تانية
_________________________________________________________
الظاهر كلام محمود كان بالنسبة ليك المقشة التي تعلقت بيها عشان تغير الموضوع.
لو عندك كلام خاص مع حد ابقى ابعته على الخاص. عشان المجموعة هنا للجميع
ببساطة كأن سؤالى لمحمود انا بسأل الملحدين علشان نتعلم منهم ونعرف
تفسيراتهم وردهم على الاسئلة اللى طرحتها علشان نلغى عقولنا ونصدق تقسيراتههم
_______________________________________________________
تقصد تنظفوا عقولكم من الخرافات عشان تقدروا تصدقوا؟
الصراحة اسلوب الهروب من الاسئلة بأسئلة اسلوب خايب
فأنا لم اجاوب انا فقط اسئل لكى اتعلم مثلكم وافهم
______________________________________________________
يبدو أنك حتى لم تفهم غرض بسام من السؤال. و هي دي الخيبة على اصولها
هذا سؤال هدفه ببساطة ان يفتح عقلك على كل الاحتمالات الموجودة امامنا
احنا شايفين كون واحد قدامنا
لكن هل هناك ما يمنع ان تكون هناك اكوان اخرى؟ الإجابة هي لا بكل تأكيد
انت مش كنت سالتك ليه في انفجار واحد بس؟ ما حدش متأكد ان في انفجار و احد بس. فسؤالك بيبقى غلط
تقولون بأشياء افتراضية احتمالية غيبية لا يمكن بناء شىء عليها
________________________________________________________
على الأقل نحن نعترف بأنها افتراضية و هي كذلك اكثر منطقية من افتراضية وجود الله
هو بكلامه ينفى ان تكون حدثت مرة واحدة
________________________________________________________
كلامه كان سؤالاً و ليس نفياً. أين النفي بالضبط في ما قاله بسام؟؟؟؟
مع العلم انى كنت اسال لااعرف وهو رد بما يفيد احتمالية حدوثها او ان تكون حدثت اكثر من مرة سابقا مع ان هذا لا يوجد دليل عليه وهو افتراض غيبى
_________________________________________________________
يا عزيزي هو لم يقل لك أن هناك دليل مثبت و كلامه صحيح
كيف يبنى اعتقاد او حياة او حتى يهدم ايمان المسلمين على قولكم بالاحتمالات
_________________________________________________________
نحن من البداية قلنا أنه ليس هناك دليل نفي على عدم وجود الله. و نحن لا نكافح الدين الإسلامي من حيث وجود خالق من عدم وجوده
اصلاً هذا مدخل المؤمنين الذين يحاولون اثبات كلامهم بناء على نظرية الخالق و اعتقد أن هذا الموضوع موضوعك.
ادلة هدم الدين موجودة داخل الدين نفسه ابحث عنها في المواضيع الأخرى.
من ناحية الكون لا يوجد و لا ربع دليل على وجود الخالق. و اصلاً الخالق سوى وجد أو لم يوجد ليس هناك ما يربطه بالله أو أي إله آخر.
وانتم تعيبون عليهم ايمانهم بكلام الله وانه احتمالى غيبى لايوجد دليل عليه وانتوا تؤمنون بنظريات احتمالية غيبية
__________________________________________________________
مرة ثانية إيمان؟
يا عزيزي العلم ليس فيه إيمان قاطع
هناك فرضيات و نظريات و حقائق
و كلها لا يدخل فيها عامل الإيمان القاطع
هذه التي تتحدث عنها هي فرضيات علمية
هناك احتمالات وحسب
و نربأ بأنفسنا أن نؤمن بأشياء لا دليل عليها لمجرد الإيمان.
كما ان كلامك يعنى انكم محدودون قاصرين وايضا العلم محدود قاصر وانكم معزولون ومحدودون جدا بما فى هذا الكون وليس لكم احاطة بما فيه ومايحدث او سيحدث فيه
__________________________________________________________
هذا يعتمد على ما تعنيه بقاصرين و محدودين. عدم المعرفة بأمر ما ليس عيباً. العيب هو التلفيق و الإيمان الجازم من غير أدلة
مما يعنى بعظمة الكون والخلق الايعنى هذا وجود خالق اعظم من عظمة الكون المخلوق
_________________________________________________________
بأي منطق استنتجت هذا الاستناج
الكون عظيم فعلاً
ما علاقة هذا بالإله المزعوم؟؟؟؟؟
هل اذا صنعت لعبا تعمل بالبطارية ان ذلك يعنى انك انت ايضا تعمل بالبطارية ؟؟
________________________________________________________
ما دام هناك احتمال بأن أكون أنا لا أعمل بالبطارية فمن الجائز جداً أن تكون هناك لعب لا تعمل بالبطارية
خاصة و إذا كنت انا مجرد اسطورة مزعومة
تحياتي.
Memot Alvers ألست أنت ممّن يتأملوا في كتاب الله ؟؟ سأسألك سؤال للإستفسار
أعطني معنى هذه الآية:
قَالَ فَإِنَّا قَدْ فَتَنَّا قَوْمَكَ مِنْ بَعْدِكَ وَأَضَلَّهُمُ السَّامِرِيُّ
يقول و أصلهم السامري
!
السامري منسوب لقبيلة السامرة التي ( بحسب ما أعرف ) لم يكن لها أي وجود أيّام موسى، ففي التوراه كان هارون هو من صنع العجل و لكن المسلمين لم يحبّوا أن ينسبوا صنع العجل لهارون فنسبوه لواحد من قبيلة لا وجود لها في ذلك الوقت و هذا ما أضطر بعض المفسرين بعد ذلك مثل ابن كثير للترقيع، و أنظر ماذا يقول بن كثير في تفسيره:
”" قال فإنا قد فتنا قومك من بعدك وأضلهم السامري " أخبر تعالى نبيه موسى بما كان بعده من الحدث في بني إسرائيل وعبادتهم العجل الذي عمله لهم ذلك السامري . وفي الكتب الإسرائيلية أنه كان اسمه هارون أيضا وكتب الله تعالى له في هذه المدة الألواح المتضمنة للتوراة كما قال تعالى " وكتبنا له في الألواح من كل شيء موعظة وتفصيلا لكل شيء فخذها بقوة وأمر قومك يأخذوا بأحسنها سأريكم دار الفاسقين " أي عاقبة الخارجين عن طاعتي المخالفين لأمري .“
يقول بن كثير في ترقيعه الشاذ الغريب جدًّا:
عمله لهم ذلك السامري . وفي الكتب الإسرائيلية أنه كان اسمه هارون أيضا
!!!!
يعني السامري في الكتب الإسرائيليّة أسمه هارون، يا سلاااااااام
!
أليس هذا ترقيع واضح جدًّا و لا معنى له أساسًا
!
حد يفهمنى؟؟؟؟؟
الجمعة، ٣ تموز ٢٠٠٩
Comments
No response to “حد يفهمنى؟؟؟؟؟”
تعليقات الرسالة (Atom)
Post a Comment |
إرسال تعليق