‏حوارات هادئة وصريحة جداً's Facebook Wall‏

Bassam Al-Baghdady's Facebook Wall

سؤال عن العشوائية وكل مدافع عن العشوائية

الأحد، ١٩ تموز ٢٠٠٩

Post #1
Come Wzz Mee (Egypt) wroteon July 19, 2009 at 8:03am
إذا جئنا بكائن فضائي أو حتي إنساني من القرون الماضية
وطلبنا منه مشاهدة مباراة لكرة القدم
ثم طلبنا منه ذكر إنطباعه عن هذه المباراة
فماذا سيقول؟

إذا جئنا بكائن فضائي أو حتي إنساني من القرون الماضية
وطلبنا منه متابعة حركة السيارات في الشوارع والتقاطعات
ثم طلبنا منه ذكر إنطباعه عن هذه الحركة
فماذا سيقول؟

وإذا جئنا بنفس الكائن
وطلبنا منه مشاهدة عرض مسرحى علي المسرح
ثم طلبنا منه ذكر إنطباعه عن هذه المسرحية
فماذا سيقول؟

طبعا الإجابة المتوقعة والمقبوله منه وعلي أد عقله
هي
العشوائية
صح ولا لأ؟
طبعا لجهله بأصول اللعبة في المثال الأول
وأن هنالك عقلا خارج الخط يحرك اللأعبين
وأن هناك 11 عقلا يحركون اللاعبين
وأن هناك قوانين تحكم حركة اللاعبين
وأن هناك أربعة عقول يتابعون تنفيذ هذه الأحكام
كل هذه العقول تتحكم في سير المبارة
ولكن علي أد عقله سنعذره ونقبل بالعشوائية

طبعا لجهله بأصول حركة السيارات في الشوارع في المثال الثاني
وأن هناك عقلا أمر بشق الطرق في اتجاهات محددة
وان هناك عقلا أمر بتعبيدها وسفلتتها بشكل محدد لتلائم حركة السيارات
وأن هناك عقلا سن القوانين للحركة
وأن هناك عقلا أمر بوضع الإشارات وتحديد الإتجاهات
وأن هناك الملايين من العقول التي تتحكم في السيارات نفسها
ولكن علي أد عقله سنعذره ونقبل بالعشوائية

طبعا لجهله بأصول العروض المسرحية في المثال الثالث
وأن هناك عقلا كتب سيناريو المسرحية
وأن هناك عقلا يحرك الممثلين
وأن هناك عقلا صمم ونفذ الديكورا وخلافه
وأن هناك العقول التي تحرك اصحابها علي المسرح نفسه
ولكن علي أد عقله سنعذره ونقبل بالعشوائية

لذا أتمني ممن يقول بعشوائية الخلق والكون أن يأتوني بمثال واحد
علي أن الطبيعة العمياء العشوائية تستطيع أن تولد نظاما
بمعني حركة عشوائية كونية أو انسانية ولكنها في النهاية تولد نظاما
كمثلا عاصفة رملية تخلف ورائها بيتا جميلا
أو تسونامي قوي يخلف وراءه كونيش زي بتاع اسكندرية الجميل
أو سيولا تخلف ورائها حمامات سباحة أوليمبية
وهكذا

و
ثانك يوو
Post #2
1 reply
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) wroteon July 19, 2009 at 1:45pm
واتمنى من كل من يصدق قصه الخلق الكارتونيه والايام السته او الثمانيه مش مشكله
وادم وحوا ونوح وغيرها من الخرافات التي اثبت العلم كذبها
اتمنى منهم ان يقولوا
ازاي الله صحى من لنوم لقى نفسه الله كده يعني من غير مسبب او شئ اعلى منه
عاوز اثبات واحد مش كلام ملوش دليل من نوع ان الله هو الخالق ولا يمكن للخالق ان يكون مخلوق
لان نفس الكلام هذا ينطبق على الطبيعه او الكون
ثم الاصل في كل شئ هو الماده والماده ليست عاقله ولا تفكر ثم الكون والطبيعه
فلهذا نرى كوارث تدل على عشوائيه ومستحيل ان في كيان عاقل يسبب هذه الكوراث كالفيضانات والزلازل والبراكين والامراض الفتاكه والمجاعات ...والخ
.....................
اما ما قلته من ظواهر التحضر فهذه سببها الانسان بعقله الذي نتج عن تطور مشروح وبالتفصيل بامكانك ان تقرأ وقد وفر الانسان هذا نفسه لك معجزه حقيقيه بين يديك هي الانترنت والكوكل لتبحث عن اي شئ وباقل من ثانيه يكون امامك
بدون تدخل قوه وهميه يخدع الانسان نفسه بها بدون اي دليل او اثبات
Post #3 by Come Wzz Mee was marked as irrelevant.Show Post
Post #3
2 replies
Come Wzz Mee (Egypt) replied to Ahmed's poston July 19, 2009 at 1:54pm
الساعة عندك كام؟
Post #4 by Ahmed Mohamed Al Baghdadi was marked as irrelevant.Show Post
Post #4
1 reply
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Come's poston July 19, 2009 at 2:03pm
مش عارف ترد ؟؟؟
عادي جدا لبشر حافظه ومش فاهمه حاجه
Post #5
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Come's poston July 19, 2009 at 2:03pm
واتمنى من كل من يصدق قصه الخلق الكارتونيه والايام السته او الثمانيه مش مشكله
وادم وحوا ونوح وغيرها من الخرافات التي اثبت العلم كذبها
اتمنى منهم ان يقولوا
ازاي الله صحى من لنوم لقى نفسه الله كده يعني من غير مسبب او شئ اعلى منه
عاوز اثبات واحد مش كلام ملوش دليل من نوع ان الله هو الخالق ولا يمكن للخالق ان يكون مخلوق
لان نفس الكلام هذا ينطبق على الطبيعه او الكون
ثم الاصل في كل شئ هو الماده والماده ليست عاقله ولا تفكر ثم الكون والطبيعه
فلهذا نرى كوارث تدل على عشوائيه ومستحيل ان في كيان عاقل يسبب هذه الكوراث كالفيضانات والزلازل والبراكين والامراض الفتاكه والمجاعات ...والخ
.....................
اما ما قلته من ظواهر التحضر فهذه سببها الانسان بعقله الذي نتج عن تطور مشروح وبالتفصيل بامكانك ان تقرأ وقد وفر الانسان هذا نفسه لك معجزه حقيقيه بين يديك هي الانترنت والكوكل لتبحث عن اي شئ وباقل من ثانيه يكون امامك
بدون تدخل قوه وهميه يخدع الانسان نفسه بها بدون اي دليل او اثبات
Post #6
1 reply
Come Wzz Mee (Egypt) replied to Ahmed's poston July 19, 2009 at 2:16pm
هاهاها
فعلا مش عارف أرد
أصل انا ملاحظ فرق في التوقيت بيننا وواضح إن سعادتك يغالبك النعس
فقمت بالرد علي سؤالي بسؤال أخر
وهو منطق الضعفاء للأسف الذين لا يملكون الحيلة
عموما انا هبقي اخذ اسئلتك العويصة واروح ع الكوكل بتاعك وأدور علي إيجابة
إنتظرني ولا تنعس
Post #7
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Come's poston July 19, 2009 at 2:22pm
ما انا رديت عليها بفقرتين
الفقره الاولى كانت من نفس كلامك
والفقره الثانيه كانت على الهبل الاول بتاعك
بس انتوا مبتقروش
ومش قادرين تفكروا
معذورين
حسبي البرسخ
Post #8
1 reply
Ali Daher wroteon July 19, 2009 at 2:25pm
طيب سيد احمد انا مستعد اتحاور معك..
انت قلت انو العلم اثبت ان ادم و حواء و ما بعرف شو خرافات..
بس ما عرفت عن اي علم عم تحكي ؟؟؟
عطيني طريقة علمية لخلق انسان من لا شيء و انا معك..
دلني على طريقة لنصنع كمبيوتر من و لا شي..
انت حابب تتناقش بالعلم و انا بدي ناقشك بالعلم انت عم تقول انو الاصل في كل شيء هو المادة انا بدي منك تدلني شو الفرق المادي بين جثة شخص ميت بسكتة قلبية و بين جثة شخص حي





Post #9
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Ali's poston July 19, 2009 at 2:54pm
انت قلت انو العلم اثبت ان ادم و حواء و ما بعرف شو خرافات..
...........
التطور والاحفوريات التي تدل على ان الانسان تطور ولم يكن على شكله الحالي


عطيني طريقة علمية لخلق انسان من لا شيء و انا معك..
......................
ما معنى الخلق ؟؟
هل تقصد خلق الله بلحظه واحده ونفخه بالطين ليصنع بشرا
انا مش بصدق الهبل ده
والعلم يقول لا مفيش كلام من النوع ده
لو عاوز تقنعني ان الكلام ده علمي
هاتلي دليل ان رب الرمال خلق الانسان من نفخ الروح بالطين او مش عارف ايه

دلني على طريقة لنصنع كمبيوتر من و لا شي..
............................
روح على اي معمل كومبيتر
او اي شركه وهمه هيقولوك ازاي يصنعوا الكومبيوتر من الالف للياء


تدلني شو الفرق المادي بين جثة شخص ميت بسكتة قلبية و بين جثة شخص حي
...............................................
جثه شخص جي ؟؟
على العموم انت يمكن تقصد الفرق بين الحي والميت
الفرق هو ان الميت يتقوف دماغه عن العمل مع اختلاف الاسباب وعدم وصول الدم اليه وبالتالي تموت خلايا جسم الانسان تدريجيا وتبدأ تتفسخ وتتحلل
ما هو التفسير الديني للموت
كلام غير علمي
من نوع روح بتخرج ولا يوجد في العلم شئ اسمه روح

تحياتي
Post #10
1 reply
Ali Daher wroteon July 19, 2009 at 3:11pm
لول
اولا ما ذكرت عن الاحفوريات ليس بدليل على شيء..
اولا الاسلام لا يقول ان اول من سكن الارض هم البشر( ثمة اقوام عديدة سكنت الارض قبل البشر في اقوام تدعى النسناس سكنت الارض و الجن سكنوا الارض قبل البشر بالنسبة للاحافير يلي عم تحكي عنها نحن لا ننكرها و لا نقول انها لبشر بل هي لمخلوقات قريبة في تكوينها من البشر ( و هيدا الشي موجود اليوم ثمة سلالات من القرود من حيث التكوين الجسدي تشبه البشر) فهيدا مش دليل على شي
ثانيا
انا ما قلتلك تراب و لا جبت سيري اصلا المصطلح الاسلامي المعبر عنه في القرآن :" و خلقنا من الماء كل شيء حي " ما رح ناقش بالمقصود بالماء لان هذا ليس بحثنا امات معنى الخلق ففيك تروح عالغوغل و تفتش عالمعنى الحرفي و اذا بتحب تعرف تفسيري القاصر للكلمة فهو ايجاد= شيء من لا شيء هيدا معني الخلق ( تحويل اللاماد الى مادة ) انا ما طالب منك تصنع انسان بالغ انا برضى منك انك تصنع نطفة او تدلنا على طريقة و برضى معك تصنعها من مواد موجودة ( اكيد مش تفوت عالحمام و تعملها بايدك)
بالنسبة للكومبيوتر انا مهندس كومبيوتر بقدر اشرحلك كيف بيصنعوا انا بس روح عند اللحام قلو يعطيك 2 كيلو لحمة و روح عند بيل غيتس و اطلب منو يحولهم للابتوب..
انا راضي بهارد ديسك

بالنسبة للجواب الاخير ما قنعتني..
في وسائل علمية موجودة تبقي على ضخ الدماء الى كامل الدماغ و لا تبقي الانسان حي
لمعلوماتك بالعلم في شي اسمه روح فيك تراج النظيرات الفلسفية التي تشرح معنى الذاكرة و الذكاء و هيي امور بسيطة تدرس بصف البكالوريا( الحكي عن لبنان ) ما بعرف اذا ببلدك بتدرسها و هون عم احكي عن نظريات لناس غير مسلمين و بعضهم من اصحاب النظرة المادية
يا ريت بتعدل باجوبتك و بتقنعني....
Post #11
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Ali's poston July 19, 2009 at 4:04pm
مرحيا عزيزي
اولا
الاحفوريات اللي اتكلم انها عنها هي احفوريات تخص الفصائل التي جاء منها الانسان
زي ما في احفوريات للحيوانت الاخرى في احفوريات للانسان
ولا ادري لماذا هذه الدوره العجيبه منك والكلام اللي بيجعلك تنسب كل الاحفوريات المكتشفه الى انها مش اجداد واسلاف الانسان الحالي
يعني انت وحدك عاوز تفند العلم
يعني ستفوز بجائزه نوبل لهذه السنه لو نشرت كلامك هذا واثبته بالعلم
ثانيا
الخلق عندك هو تحويل شئ من جماد الى حي
هل يفدر رب الرمال ان يحول اي شئ من جماد الى انسان امامنا حتى نصدق به ..فلا تنسبون له اشياء بدون دليل حاله لو كان موجود هذا الخالق من الاساس

ثم ان العلم نجح في صنع احماض امينيه وهذه خطوه هائله جدا ولا ندري مالذي يخبيه العلم ورجال العلم في المستقبل نحو صنع الخليه الاولى
ثالثا
الروح هذه التي تتكلم عنها هات لنا بحثا علميا معترف به حتى نرى هذا الكلام
لانك لو اثبت ان الروح موجوده بالدليل القاطع فستحصل على جائزه نوبل الثانيه لهذه السنه بهذا الكلام خطير
ما هي الروح وكيف تعمل وما هي مكوناتها
هذا كلام مجرد سرد مع احترامي ولا تملك اي دليل عليه
شكرا
Post #12
1 reply
Ali Daher wroteon July 19, 2009 at 4:19pm
ما تنسبلي اي كلام انا ما حكيتو..
اولا انت استدليت بالاحفوريات و انا عم ادعي انها مش لبشر طالما انت اكيد من هالشي اعطيني دليل قطعي انها لاجدادك..
انا ما قلت الخلق هو تحويل الجماد الى حي الخلق هو تحويل اللا شيء الى شيء؟؟؟
اما ما يقدر الله على فعله فهو اكبر مما قد يستوعب عقلك..
بالنسبة للانجاز العلمي الذي تتحدجث عنه فانا قرأت عنه مطكولا و هو ممكن و لا يتنافى مع وجود الله و لا يثبت شيئا مما تدجعي ( فيك تروح و تراجع من شو صنعوهم، هم لم يصنعوا شيء بل توصلوا الى كيفية استخراجه من خلايا اخرى و في فرق كبير بين الاتنين..
امم بالنسبة للروح فهي ليست شيئا ماديا ملموسا حتى يصح عليها ما يصح على المواد التي نعقلها .. مثلها مثل الكثير الكثير من الموجودات في هذا الكون..
Post #13 by Ali Daher was marked as irrelevant.Show Post
Post #13
Ali Daher wroteon July 19, 2009 at 4:19pm
شو قصتك انت و نوبل؟
Post #14
Ahmed Mohamed Al Baghdadi (Denmark) replied to Ali's poston July 19, 2009 at 7:27pm
مرحبا عزيزي
انت قلت
انا ما قلت الخلق هو تحويل الجماد الى حي الخلق هو تحويل اللا شيء الى شيء؟؟؟
اما ما يقدر الله على فعله فهو اكبر مما قد يستوعب عقلك..
بالنسبة للانجاز العلمي الذي تتحدجث عنه فانا قرأت عنه مطكولا و هو ممكن و لا يتنافى مع وجود الله و لا يثبت شيئا مما تدجعي ( فيك تروح و تراجع من شو صنعوهم، هم لم يصنعوا شيء بل توصلوا الى كيفية استخراجه من خلايا اخرى و في فرق كبير بين الاتنين..
امم بالنسبة للروح فهي ليست شيئا ماديا ملموسا حتى يصح عليها ما يصح على المواد التي نعقلها .. مثلها مثل الكثير الكثير من الموجودات في هذا الكون
............................
مجرد سرد ومللنا سماعه من المغيبين لانه بلا دليل
بلا دليل
بلا دليل
معقوله نعيدها للمره المليون
.........
أما بخصوص التنطور والاحفوريات فأعذرك لان اطلاعاتك عليه معدومه يمكن
اقرأ عن التطور وستعرف بنفس
Post #15
Come Wzz Mee (Egypt) wroteon July 20, 2009 at 8:11am

لذا أتمني ممن يقول بعشوائية الخلق والكون أن يأتوني بمثال واحد
علي أن الطبيعة العمياء العشوائية تستطيع أن تولد نظاما
---------
معقولة مفيش مثال واحد؟
وعجبي علي هكذا عقول
Post #16
1 reply
Moataz Hannout (Worcester, MA) wroteon July 21, 2009 at 6:25am
Hi:

One of the biggest issues about the theory of Evolution are "the Missing Links." When any thing morph from one species to another, there should be a fossil representing the transition. Here are the problems:

1- There are very few missing link fossils.
2- There are no missing link When it comes to the separation of the branch
we came from "Homo sapiens" and the branch where the Neanderthal.
3- There are no links yet to the evolution of Humanoids, and mammals.

What we have here are snap shots in time. The time evolution line is reasonably established. Still, there are no missing links fossils.
Post #17
Bronia Gaston replied to Moataz's poston July 21, 2009 at 9:32pm
I understand from your post that the missing links are really very few.

Can their absence be explained by the fact that not every single dead animal is preserved? It has to do with the soil and climate, etc. Not so? Is it possible that a whole species specially if short-lived could entirely not be preserved?


Best wishes.
Post #18
Moataz Hannout (Worcester, MA) wroteon July 21, 2009 at 11:49pm
Hi:

Every thing is possible since the time scale here is in millions of years. However, Humans and humanoids are the most recent addition to the evolution process. Homo Sapians is generally believed to share the same ancestors to the Nianderthal the closest humanoid to our makeup. I believe the common ancestor is called Homo heidelbergensis. That was 355 thousand years back. The Nianderthal where there first, then Homo Sapiens (US) appeared later Supposedly around 160 thousand years back.

What is happening here is we (Current Homo Sabians) are standing with a camera (Age determination techniques based on radio active carbon dating and the age of sediments where the fossils are located) taking snap shots in the evolution time line and trying to fill in the missing information about evolution through extrapolation and guess. The few fossils found which are considered as linking fossils fueling the extrapolation process. There are a lot of things happen in between these snap shots that we do not know about. Which I would say it does not make the "THEORY" of evolution a solid fact!

Considering the time line, There should be more fossils for humanoids than we have now. Also there are questions about how mammals as a whole evolved.

I strongly believe that the theory of evolution will be in continuous revising for a while. I say this knowing that many consider the theory of evolution the most solid theory in modern history considering its long standing with minor modifications here and there.

Best regards and wishes.
Post #19
Moataz Hannout (Worcester, MA) wroteon July 21, 2009 at 11:51pm
Hi

I am not sure if I answered your question posted. I have a feeling I did not completely did that especially I am not a biologist! but I tried.

Rgards
Post #20
Moataz Hannout (Worcester, MA) wroteon July 22, 2009 at 5:09am
Dear Miss/Mrs Gatos:

I guess your answer makes some sense. That is what I meant by we have snap shots in history with many things are missing. The interpretation of these missing information differ.

We should have more humanoid samples as well. The missing links has nothing to do with a specific speeches life. It has to do with watching insects, mammals, fish, ....etc forming into one another. So those missing links should have been around for a while so the effect of evolution process to become dominant. If we can see the ones before them, and the ones after them, so what happen to these transitional animals where species splits? More specifically, why we have fossils for the ones before the evolution process happen and after but not in between? The other question related to the time frame. How humanoids evolve and where are those missing links?

Yes, Fish were first before mammals! the order above was just for illustration.

Comments

No response to “سؤال عن العشوائية وكل مدافع عن العشوائية”
Post a Comment | تعليقات الرسالة (Atom)